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【サッカー】<中村俊輔>感じた日本と強豪国の違い「ここが差か……」世界との距離感は「今が一番、難しいところ」 [Egg★]
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0001Egg ★
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2021/08/25(水) 06:26:02.04ID:CAP_USER9
「日本サッカーとして進歩は絶対している。そんなに一気には変わらないし、全然ネガティブな結果ではないと思うよ」

 目の前の現実をどう受け止めるかは、中村が言うように、どんな時間軸で見るかによっても変わってくるだろう。

 振り返れば中村がセリエAのレッジーナに渡った19年前は、日本人選手がサッカーの本場ヨーロッパに移籍するだけで国中が湧き立つような時代だった。それが令和の現在、オリンピック代表のほとんどが海外組で構成され、「目標は金メダル」と本気で口にできるところまで来ている。

 自国開催の東京五輪で日本U−24代表が健闘したのは間違いない。しかし、最後は準決勝でスペイン、3位決定戦でメキシコに連敗して幕を閉じた。加えて敗戦の記憶を強くしたのが、MF田中碧(デュッセルドルフ)の言葉だった。

「個人個人でみれば、別にやられるシーンというのはない。でも、2対2や3対3になる時に、相手はパワーアップする。でも、自分たちは変わらない。コンビネーションというひと言で終わるのか、文化なのかそれはわからないが、やっぱりサッカーを知らなすぎるというか。僕らが。彼らはサッカーを知っているけど、僕らは1対1をし続けている。そこが大きな差なのかな」(『スポーツ報知』より)

 サッカーを知らなすぎる----。若手選手が語ったこの言葉を、中村はどう感じたのだろうか。

「"俺が勝負してやる"というのは、トライとしては悪くないと思う。結果として抜けないと、それは周りから言われるよね。メキシコ戦では個々が突っ込みまくって横パスして、(三笘薫が)切り替えて1点とった。ああいうことも起こるから、一概に突っ込むことがいいとか、悪いとかは言えない。

でも、もう少し工夫して突っ込む時と、外から上がってきた選手を使う時があってもよかったと思う。酒井(宏樹)君が右サイドを上がってきて、待っていることが何回もあった。うまく使えればよかったよね。それがうまいのがメキシコとスペイン。ここが差か......というのがわかったと思う」

 中村自身、世界との距離感を知らしめられたことが、サッカーを追求する原動力のひとつになっている。

 2002年日韓W杯の日本代表メンバーから土壇場で外れ、自身をレベルアップさせようとイタリアのレッジーナに新天地を求めた。それからスコットランドのセルティックで経験を重ね、迎えた2006年W杯ドイツ大会。グループリーグ最後のブラジル戦で、世界トップに猛烈な差を見せつけられた。

「レベルが全然違うなって感じて、『ブラジルはサッカーが染みついている』という言葉を使った。とにかく引き出しが多かったから。東京オリンピックの日本代表も、そんなことを感じたんじゃないかな」

 1993年のJリーグ誕生以降、日本サッカーは急速に成長してきた。それはW杯で3回達成したベスト16という結果に表れているだろう。

 一方、W杯の常連となったなか、どうしても越えられない壁がある。昨年には世界とJリーグの差について内田篤人(元鹿島アントラーズ)が引退会見で口にし、酒井高徳(ヴィッセル神戸)のインタビューも話題になった。それ以前には、2015年から2018年まで日本代表を率いたヴァイッド・ハリルホジッチは選手たちに"デュエル"を強く求めている。

 果たして中村の目に、世界との距離感はどう見えているのか。

「まず、日本代表とJリーグは違うからね。ましてや今、代表は海外組がほとんどだし。そのなかで日本代表の選手たちは海外の考え方をわかってきたと思う。たとえばデュエルも、ボールをずっと持っていれば関係ないし。チームで相手をハメてパスカットすれば、デュエルは関係ないしね。

8/20(金) 6:35 スポルティーバ
https://news.yahoo.co.jp/articles/22aea2624617eb8937b24aa0e875f7089c19045a

写真
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210820-00936690-sportiva-000-3-view.jpg?w=640&;h=480&q=90&exp=10800&pri=l
0002Egg ★
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2021/08/25(水) 06:26:32.11ID:CAP_USER9
難しいのは、日本のレベルが上がったこともあると思う。W杯でもベスト16から8を狙うところまで来た。今が一番、難しいところだよね」

 世界のトップがぼんやりと見えながら、同時に埋められない差を皆が感じている。だからこそ、歯痒いコメントがあちこちから聞こえてくるのだろう。

 個々の選手について言えば、前述したように、中村が海を渡った19年前と今では取り巻く環境が大きく変わった。若手選手が当たり前のようにヨーロッパでプレーするようになったが、それは果たして日本人選手がレベルアップした証と言えるのだろうか。

「当時、もっとマーケットが開いていたら、多くの日本人選手が向こうに行っていたと思う。今みたいに"ゼロ円"で移籍していいとなると、自然と機会は増える。当時も能力を持っていた人は、いっぱいいたと思う」

 そう言うと、中村は視線を遠くに向けた。

「多くの選手が海外でプレーするのは、すごくいいことだと思う。向こうで環境が変わると、ハングリーになるしかないから。自立して、プレーに力がみなぎっている選手がいるじゃん? ああいう選手はJリーグでは作れない。

 紅白戦でも、海外では寄せのスピードが全然違うし。みんな、『俺が一番だ』という感じで臨んでくるからね。それと比べると、日本の練習はぬるいところがある」

 レッジーナでは3連敗したあと、スーパーマーケットで買い物をしている時にサポーターから怒鳴りつけられたこともある。駐車場に戻ったら、クルマにイタズラをされていた。結果を残せなかったことへの腹いせに違いない。

 セルティックでは、勝てなかった試合後は外食を控えた。常勝を義務づけられ、勝ち点3をとれなかったあとには、外でリラックスすることもはばかられるような世界だった。

「周りのサッカーに対する視線が、日本とは違うからね。死に物狂いさが違う。そうした環境自体は変えようがないから、逆に選手や指導者がどんどん出て行くしかない。そうしていけば、日本代表が1歩、2歩、もっと先にいけるかもしれない」

東京五輪では4位に入った一方、スペインとメキシコに力の差を見せつけられた。目標からすると決して満足のいく結果ではないが、下を向く必要はまるでないと中村は言う。

「今回もメダルを獲れなかったけど、日本サッカーは少しずつ前に進んできている。オリンピックメンバーでさえも海外組ばかりになるくらいだからね。置かれている状況に応じて、日本は進歩している。よくやっていると思うよ。明るい材料のほうが多いから、全然大丈夫だと思う」

◆J1後半戦、気になる選手は誰?中村憲剛と佐藤寿人にイチオシを聞いた>>

 U−24日本代表の選手たちにとって、オリンピックは通過点にすぎない。たとえば世界トップとの差を実感した田中は、この夏、活躍の場をドイツに移す。欧州リーグが日常の舞台となり、あらためて感じることが多くあるはずだ。

 東京オリンピックで積んだ経験値を、ひとりでも多くの選手が未来への糧にできるか。そうすることができれば、この夏の悔しい記憶は意義を増していくことになる
0005名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 06:35:02.40ID:XREbjfUg0
さすが中村

ここで日本が一気に成長するために中村らの黄金世代が全員引退して指導者などに転身してくれたらって思っていたら
剣豪や内田とかさらにしたがサッカー界に貢献してるからなあ

黄金世代ってもう今じゃ評価なにもなくなってきてて悲しいね
北京世代のほうがはるかに上になってしまった
0007名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 06:35:47.40ID:QFmdQP+b0
田中碧「つまりは川崎サッカーなら勝てた」
0008名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 06:40:08.42ID:MoJfSd6M0
海外のサポーターの民度の低さが逆にプレッシャーとして機能するとわ面白いね
0009名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 06:42:08.89ID:YVSF0YYk0
フィニッシュの精度が段違い
相馬がそのレベルにあればスペインに勝てた
0012名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 06:44:39.27ID:AZXs43YG0
この田中碧のコメントがオシムの耳にも届いてるのかと思うと心底情け無い
0013名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 06:44:53.50ID:nJsGiT1U0
日本人と欧州人の決定的差は空間認識力
個人の資質なの民族的特徴なのかはわからないが
周りを俯瞰的に見れなければ、足元の技術で追いつこうが絶対に勝てない
0014名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 06:45:01.47ID:BlKEhdsw0
>>1
そんなこと話す前にお前のFKを教えてやれよ
そしたら決勝行けたと思うぞ
0015名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 06:46:28.80ID:1unGlmcy0
確かに昔から強豪に比べたら別のスポーツやってるように見えるよね
0016名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 06:46:41.23ID:GXpCK6RW0
>>8
日本人が絶対にマネしちゃいけない点が、
日本サッカー向上に必須とは実に皮肉な内容
0017名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 06:47:24.29ID:mVJYN+Ii0
そういやアディダスプレゼンツで久保と対談してたけど1ミリもバズらなかったなw
0018名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 06:48:02.77ID:CtDMecHa0
>>5
黄金世代は日本人のサッカー選手に対する評価の基準が今と違って
おかしかったから過剰に評価されてたとは思う
ただ中田と稲本は今の基準でも高く評価されると思う
0019名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 06:50:32.31ID:BlKEhdsw0
>>18
中村は若干違うけどワールドユース準優勝メンバーは黄金世代と言える
まあトルシエ時代の日本代表全般そう呼んでいいと思う
0020名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 06:51:02.64ID:n17zS4fd0
海外プレーしてる日本人選手に外国人女性と付き合ってるやつ一人もいないな
0021名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 06:52:23.62ID:xI0gSUTw0
>>1 このようにセリエで通用しなくて追い出され、セルティック1強のスットコランドで遊んでた選手が寝言言うなw
0022名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 06:52:34.96ID:BlKEhdsw0
>>1
あんたデュエル嫌いだったもんね
南ア大会とエスパニョール時代を忘れない
早くFK職人の後継者育ててくれ
0023名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 06:52:47.95ID:P2TtQ7KS0
サッカーなんて言っているからいつまでも世界に近づけないんだろ
いい加減フットボールと言えばいいのに
五輪でも種目表記はsoccerでなくfootballだぞ
0024名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 06:53:17.32ID:aKBOObn/0
相変わらずの決定力不足が海外との差だろ
強豪国には常にトップにスーパーなFWが存在する
0027名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 06:55:25.69ID:BlKEhdsw0
釜本も言ってたけどシュート力相変わらずないもんな
せめて相手GKがパンチするほどのシュート打てよと
そうすればつめれるのに

スペイン戦だっけ久保と堂安外した時「森保勝つ気ないのか!」と思ったわ
唯一決定力ある二人なのに
0028名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 06:57:07.11ID:GXpCK6RW0
>>20
川島はコロンビア人と結婚してるし
香川も現地の女とアダルトチャットだなんだ報道されてただろうに
0029名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 06:58:10.34ID:jxzKrz100
結局はJリーグがどれだけレベル上げられるかが重要
0030名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:01:46.47ID:NjYTVSYI0
>>29
おおかた俊さんの言いたいことになってくるんだけど、そうなるともう技術じゃないし、Jだけでもどうしようもない
意識の問題
0031名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:02:40.85ID:N0GBAdCJ0
必死さっていうのは環境が係る部分が多いもんな
中国サッカーがグデグデなのと一緒
0032名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:03:06.71ID:YmpQWIUg0
>>27
あれは最悪の交代だったね、結果的に同じことになってもあそこで前田三好出しとけばとは誰もならない交代だよ
0033名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:03:38.88ID:YfrtVJBG0
組織的なミスディレクション技術の差かな
いや、それがどんなもんかは全くわからねーけど
0034名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:04:20.41ID:i8wEx4P30
ノーサンクスオールライト
0035名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:09:25.68ID:Hasoud900
勝つために「嫌なやつ」になれる人が少ないからじゃないですかね
0036名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:13:21.69ID:+o/CQHSl0
簡単
1 脚が遅い
2 トラップも満足にできない
3 プレースキックが甲に当たらない
スペースとかデュエルとか以前の問題
www
0038名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:13:32.18ID:xHSzIHju0
世界とやる時に一番足引っ張ってたやつだけにこの辺は痛感してるんだろう
0040名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:16:08.94ID:zUze4GGJ0
セルティックの英雄だけど
スペインでは何もできなかったよな
0041名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:16:45.29ID:psrTTZPf0
>>1
>個人個人でみれば、別にやられるシーンというのはない。
いや個で負けてるだろ
その差だよ
0042名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:17:29.13ID:zUze4GGJ0
>>31
中国サッカーは賭博と直結しているから
衰退したんだと思うぞ
中国だけは特殊
0043名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:19:07.47ID:zUze4GGJ0
>>27
メッシ、クリロナみたいに
足も速いけど、シュートも速いなんて
現実的にそんなにいないだろw
0044名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:19:40.46ID:BlKEhdsw0
スペインのパスを見ても糸がついてるようなパスだったもんな
そして針の穴に糸を通すように正確で
スペイン戦は延長までもつれ込んだけどポゼッション完敗だったよ
守備が頑張っただけ
でも延長から出てきたレアルのアスンシオにやられたとこから選手層の差感じたな
ベンチにレアルの選手置いとけるスペインの選手層の厚さよw
0046名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:19:48.47ID:tqkIfCkA0
久保はリーガでベンチだったけど今回の代表で一番頼りになった
結局普段からレベルの高いリーグに身を置いてることが重要だわ
0047名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:24:45.81ID:S0sflZavO
久保はいつもボールを持ちすぎ
はよ出せやってタイミングで出さない
あれでは駄目 永遠の2流
0048名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:25:44.97ID:RXNxnUck0
負けた後車にイタズラしたり罵声あげるのは民度悪すぎやろ
中村はドイツやオランダみたいなところと比べて欲しいわ
0050名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:28:39.59ID:S0sflZavO
結局は判断の速さだよね
今やって時にダラダラボール持ってりゃ打開できない。
さらには失敗シュート打って攻撃終了
0051名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:29:17.47ID:BlKEhdsw0
カープも地元広島では飲みに行けないらしい

すぐに「お前何こんなとこで飲んでるんだ?早く帰って練習しろや」とファンに怒られるからw
0052名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:29:41.51ID:oA/NzhC30
日本ではプロ野球を目指せないチビばかりサッカーに行ってしまう

大谷翔平みたいな逸材がサッカーを目指すよう
Jリーグもトップクラスの新人には入団時契約金を1億円以上用意しろよ
0053名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:30:47.45ID:Tl4rUdIE0
弱小国だったのに強化の結果、強豪国常連になった国ってそもそもあるの?
0055名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:31:26.58ID:RPnm6quN0
監督の差も大きいと思うんだけどなぁ
森保にはポストプレイヤー置かないと戦術作れないのかと思ってしまう
0056名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:31:30.60ID:KpquX7JH0
こいつに海外を語ってほしくない
散々海外でやってたくせに、代表では攻守の重要ポジションから逃げまくってたから
遠藤も仕事するふりだけは上手かったからこの二人が揃うと周りの負担が凄まじかった
0057名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:31:32.63ID:LQTbQxTR0
セットプレーから点が入る気配が皆無になった
0058名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:31:38.70ID:d31mao6B0
>>27
>>32
中2日と中3日では疲労回復度が全然違うことをまず1つ覚えておくといいでしょう
夏場なんか特に
0059名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:32:01.29ID:0Q+V4+K40
まあ本田や中田みたいな変わり者嫌われ者くらいでないと世界に刺さらないんだろうな
俊輔みたいな技術や努力やキャリア積んでも根本が日本人的、職人的じゃ実際、ざっくりしたヒデには追いつかなかったしな
0061名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:32:25.76ID:oghSbHko0
今中田がいればなー
0062名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:32:52.42ID:1BMCt4kI0
GL のメキシコ戦は差は感じなかったが三位決定で当たると同じ相手に昔の悪いとこが出た
当面の現実的な目標は3戦目でフルターンオーバーできるくらいの選手層の厚みかな
0063名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:34:03.83ID:KpquX7JH0
>>55
日本人監督はチームでボール運ぶのと組織的な守備のメソッド持ってないから

前線でキープできるやつ置いてめちゃくちゃに走るだけ
0064名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:35:32.67ID:BlKEhdsw0
>>55
やっぱOA大迫ほしかったよな

あのFW陣じゃ点を取れる臭い全くしない
上田も前田もプレイが軽いしシュートも弱い
林が頑張ってたけどいかにもJの選手って感じで国際レベルと違うんだよな

吉田、遠藤は分かるけどゴリじゃなく大迫入れとけよと
0066名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:37:13.33ID:BlKEhdsw0
>>58
の割には久保も堂安もベンチでヘラヘラしとったぞ
とても疲労困憊の顔じゃなかった
0067名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:39:10.69ID:dijOckw10
>>55
選手の問題も大きい
コパならCF上田、前田、岡崎でも中島・久保・柴崎がいれば攻撃になった
五輪なら左右違うが堂安は中島レベルじゃないし、田中碧も柴崎レベルじゃなかった
0068名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:39:20.03ID:ZBMQx2hL0
内田もシャルケで認められてなかった頃は車パンクさせられてたって言ってたな
本人はドイツすげーって思ったそうだが
そう思えるメンタルも大事だな
0069名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:39:26.93ID:kZMGdJVO0
田中がわりと分かっていてそこは安心した
田中と遠藤が攻撃としても光る瞬間がないと
上へは行けない
0070名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:41:26.25ID:TBLPrI+I0
まーだデュエルは関係ないとか言ってんのか
0072名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:42:31.34ID:esbzFi9Z0
>>27
その決定力あるふたりが疲労で明らかに鈍ってたから仕方ないだろ
やれるならやらせたかったに決まってるわ
0073名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:45:28.17ID:bmMa5WPw0
デュエルはセンターラインでは重要だよ
サイドはセンターラインよりは重要ではない、まあ大事だけど
0074名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:45:51.68ID:BlKEhdsw0
>>71
プレッシャーない大会では活躍できる典型的な日本人
しかもFKという一芸型も職人日本人らしいw
0075名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:46:20.62ID:S0sflZavO
>>27はキチガイ
久保が決定力あるとかwwwwwwww
0076名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:47:23.18ID:LrgFf+fV0
>>1
こういうの見ていて思うけどサッカー選手って言語化能力あんまないよな
選手として実績のある人物の大半が優れた指導者になれないのも納得
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/25(水) 07:47:34.37ID:/FB/fZqj0
茸系の三笘は結局終始ベンチだったしデュエルは関係なくないだろ?
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/25(水) 07:47:59.36ID:BlKEhdsw0
>>75
久保が五輪で何点取ったか知ってんのかメクラ
0079名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:50:03.22ID:S0sflZavO
>>78
五輪で点とったら「決定力ある」とか言っちゃうキングオブニワカwwwww
0080名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:53:29.85ID:BlKEhdsw0
>>79
点取りまくって勢いある久保を使うのは当たり前だニワカ
五輪は五輪リーガはリーガだ
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/25(水) 07:54:37.21ID:BlKEhdsw0
>>72
>>66
0083名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:54:49.35ID:RhJXAvvM0
リーガで通用しなかった人が言ってもねぇ
スットコレベルで語りなさい
0084名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:54:56.93ID:0Q+V4+K40
久保のシュートはガチャ要素あるからな
8割ショボくて2割おおおってのがある
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/25(水) 07:57:02.72ID:EyuUB6HC0
まだ日本は主力と控えとの差がありすぎる
控えがJリーグレベルだからな
0087名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:57:15.08ID:MxdRCq4e0
あの強さがあればベスト8行くだろって思うメキシコがその壁突破出来てないもんな
0088名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:57:15.18ID:xGtboRus0
>「日本サッカーとして進歩は絶対している。

サカオタ評論家はこれを認めないからどうしょうもない
0089名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 07:57:48.94ID:0Q+V4+K40
俊輔はFK伝授してやれと思うけど俊輔のFKは独特だから伝授出来る相手いないんだろうな
0090名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:00:36.98ID:BlKEhdsw0
>>85
やれやれこんな時間帯だからしょーもない逆張りアホニートに絡まれてるから仕事行くわ
0091名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:00:37.69ID:RGs3YDDK0
>>81
家族を養うには若くして引退したイケメンという要素はとことん活かすしかない
0092名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:01:17.52ID:vnjdJqaj0
>>81
まあDFラインの人はトップでは期待薄よ
監督で成功するのは大半は中盤から前だった人
やっぱ相手に合わせてどう動くかが染み付いている人間よりも能動的なほうがうまくいく
0094名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:02:37.61ID:d1Szawx10
>>83
じゃあお前はなんにも語れないじゃん
ただのゴミだもん
0095名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:02:53.49ID:ephjgTkv0
田中碧が言ってたことと一致する。個人ではいける。でも、相手はグループで崩す感覚が優れてると。
これは育成段階で、どれだけ2対2、3対3のパターンを身につけられるかで、選手の共通理解が大きく変わるから、まだまだ道のりは遠いってこと。
たいした選手いなくてもイタリアが常に成績残すのは、小集団での守備戦術パターンを大人になるまでにだいたい理解するからだと思う。
0096名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:05:00.84ID:S0sflZavO
じゃあ川崎をそのまま代表にしろよ
0097名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:06:08.43ID:MxdRCq4e0
>>52
やきうの方がもうチビになってるんだぞ
大谷の世代以下はJリーグが出来た後の世代だから
0099名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:08:49.72ID:fJdteMqQ0
中村俊輔を越えるフリーキッカーが現れないとな。
0100名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:08:58.78ID:sV2o5O8l0
監督が無能と言えない俊さん。
0101名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:11:15.84ID:vnjdJqaj0
今回の五輪チームはあのメンツと準備期間ならもっと面白いサッカーやって結果もついてきてほしかったな
今までは個が足りなかったけど今回は個よりも指導者側の質が足りなすぎた
0102名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:12:19.50ID:u0njZ7Lo0
つまりは指導者の差だな。幼少の頃からの。
0103名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:12:35.81ID:xy2zoIK20
日本は大久保みたいに「俺が決めてやるからパスよこせ」ってタイプは叩かれるから強いFWが育たないよな
0105名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:13:12.75ID:PI28XmbS0
絶対に点取りたいし点取らせたくない×2
この絶対にの気持ちの差というか技術の差というか
まあ点取れないきゃ勝てない
0107名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:14:15.30ID:g+UL3cT00
他の代表みたくホワイトボードとか使って細かく動きのチェックしてるようには思えないよな
個人の閃きだけでやってるからなんかちぐはぐ
0108名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:14:26.97ID:u0njZ7Lo0
2人、3人でユニフォームを引っ張れば、周りからはワチャワチャして見えてよく分からん。
1人で引っ張るから目立つしファール取られる。
0109名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:14:59.11ID:dijOckw10
>>103
大久保は口だけ
パスこないと、自分が下がって繋ぐプレーして、またゴール前まで上がって力尽きてクソシュート
0110名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:16:20.01ID:65QjD/Vi0
>>99
いや今は中村より上のFKやセットプレー蹴る日本人大量にいるよ
ただサッカーのレベルが上がって入らなくなっただけ
そのくらい昔はレベルが低かったサッカーの進化を舐めるな
0111名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:16:59.32ID:0Q+V4+K40
スペイン戦は結果的には善戦を演じてみせ、あわよくばPK戦で日本が勝ってた可能性があるけど
内容なやっぱりスペインのボール回しが上手だった
海外だとボール回しは機を探る、時間潰しとか意図を感じるけど
日本のボール回しって取られたくないから、ミスしたくないからみたいに見えることあるんだよな
0112名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:18:48.82ID:apDtb5PX0
>>83
権威主義の成れの果ては究極メッシしかサッカーを語る自由がなくなること。

メッシなんて言語能力が高そうではないから誤訳を作って拡散されたり、
カネを払って虎の威を借りる連中が出る可能性がある。

そんな閉鎖的で汚職に塗れた言論空間よりは
気持ち悪いyoutuberにも言論を保障する社会の方がマシだが、
それが影響力を持って結局閉鎖的になる可能性もある。
0113名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:19:02.97ID:eSCe4HLq0
今大会の全体的な話で言うならむしろ一対一は勝ってたからな
今までは個で勝てないから試合に勝てないって結論付けられてたけど
今回個で勝てるのに試合で勝てなかったのは案外次のステージに行けるステップになると思う
0114名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:21:02.17ID:dijOckw10
>>113
デュエルって守備側有利のスタッツでしかないからなぁ
一番重要な勝敗ではなくこっちにフォーカスしてるなら、ポゼッションが一番重要ってのと同じで手段の目的化で退化とすらいえる
0116名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:25:46.08ID:vy7K7Mai0
技術でも負けてるから
そこ埋めるために走り過ぎて体力切れ
ブラジルスペインメキシコはそのあたり1枚も2枚も上
そもそも森保が何にも戦術落とし込んでないから運動量だけのチームになってる
0117名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:26:12.73ID:CKcpRrAR0
>>71
正解じゃない
ペナ外からミドルぶち込んだんだよね
0118名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:27:47.26ID:UeLOHXyo0
日本がボール回ししたらミスる
そのミスりかたも連携ではなく単純に個が下手でミス
0119名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:28:17.69ID:eSCe4HLq0
>>114
今まで出来なかったことが出来たことに関しては一定の評価をするべきだと思うよ
別に試合の勝敗そっちのけでデュエルに拘ってたわけではないでしょ
0120名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:29:39.04ID:HS/GRFUk0
この三十年、日本は本当にいろんな壁にぶちあたりつつ
16強3回という、アジアにあって強豪国が決して侮ることのできない国
にまでなりおおせた。文化を根付かせてきた。これからも同じだよ。応援しよう
0121名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:30:20.16ID:5yJyCSiH0
>>99
世界でも五指に入るほどのフリーキッカー超えるやつなんて出ないだろ
0122名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:31:36.10ID:5wYdSGiQ0
>>110
そんなレベルが上がってないやろ
0123名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:32:54.62ID:0DkG/+NL0
>>39
この人のフォームが海外選手含めていまだに一番好き
0125名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:34:22.93ID:rKkDV/bT0
日本人は頭が悪いというか自分で考える力がないんだろう
決められたことをやるのは得意かもしれないけど
だから即興性が求められるサッカーは苦手
0126名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:34:24.82ID:0V5/dCTa0
日本がここから上に行けない〜ってのを嘲笑うかのように振る舞う人達は、もっと簡単に欧州のトップ国と肩並べられるように想像していた過激派なんだよね
0127名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:35:56.54ID:S0sflZavO
まあでもやっぱりサッカーファンのレベルの問題だよね
0129名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:36:17.77ID:DIjpXG8r0
中田英寿が監督の道を進んでたら、日本サッカーはもっと上に行ってたと思う
残念ながらマスゴミやサポーターが彼の未来を潰してしまった
0130名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:36:40.66ID:KhFHfJQs0
>>110
俊輔みたいな精度高いタイプもだけど
ブレ玉系もいない
0131名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:38:12.18ID:xF4c6bpu0
強豪国はサッカーの高度な型を沢山持ってる、その上で自由というか臨機応変に機能してる。
日本は子供の頃に習った基本的な型しか持っておらず、それを自由という名の好き勝手でぐちゃぐちゃにしてる。
0132名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:38:31.37ID:YPW5aVqu0
元々クソ弱いのになんか謎の期待があるというかなんならちょっと強い感演出してるのが意味不明
0133名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:38:50.40ID:S0sflZavO
>>129
0134名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:38:56.10ID:t5NYgzys0
日本はね。ペナルティーエリアの外からシュート打たないんだよ
内に入ってもまだパス回し、というか責任転嫁してる感じ
この前スペインにやられたのも外からのシュート。あれが無いと世界で勝てない
0135名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:39:24.03ID:S0sflZavO
>>129のような人がサッカーレベルの低下を助長してるんだよなあ
0136名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:41:33.97ID:eSCe4HLq0
>>125
強豪国はむしろ再現性の高い決められた形を徹底して若年代に叩き込む育成をしてて
即興性で勝負してるとこなんてもはや中堅以下しか無いよ
日本が遅れてるのはむしろ決まりごとの徹底の部分
0137名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:43:22.23ID:XzKr81rE0
世界トップはより進化してるんだもの
強くて速くて上手いが標準装備になってる
日本人はどれも及んでない
0138名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:47:42.46ID:dijOckw10
>>125
日本サッカーはこう言われることも多いけど
ザックとか否定してたな
むしろブラジルっぽく好き勝手
ハリルにも反抗(ってこれは多くのクラブや代表でもあったが)
0139名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:48:45.72ID:dijOckw10
あと、流石に今は減ったけど
昔の人だと、戦術は縛りで悪!自由が正義!みたいな主張するサッカー関係者は結構いたよ
0140名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:48:56.53ID:TQW/fiXT0
>>13
いやその足元の技術の差が圧倒的になかった
スペインとかと一番違ったのは個人戦術以外にそこ
止める蹴るの一番基礎の技術が向こうは高かったからボールが足元から離れたり焦ったりすることがなく安定してた
逆に日本はトラップも離れるし短い距離のキックもまともにできないからパスミスも多かった
0141名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:49:17.99ID:g+16sIXM0
FWの差だろ、5大リーグで毎年二桁取るようなの出てこない
0142名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:51:19.93ID:TQW/fiXT0
足元の技術の差が圧倒的だったの間違いね
ここが一番大きかった
0143名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:51:49.00ID:PI28XmbS0
>>125
半分正解だと思うわ
現代サッカーは限りなく考えないサッカーというか事前のポジショニング役割決め事が細かく決まってる
反面予想外のことが次々起きるのもサッカーだから
そのどっちも足りてない
寄せ集めだからというハンデはあるがスペインやメキシコやブラジルは共通理解ができてるからなぁ
結局さっき書いた絶対にという気持ちの差だと思うわ
0144名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:51:57.48ID:p1ZOaf6I0
速さとかデュエルトそうじゃないのにまだそんなベーシックなこと
書いてるやつがいて草

ってことでしょ
解ってないやつ多すぎだろw
0145名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:52:36.34ID:9UiAsG5h0
WOWOWで久保と対談してたけど
選手のレベルに監督が追いついてないって本田と同じこと言ってたな
0146名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:53:26.26ID:NbwcYuVl0
>>1
日本は高校生が高校生とサッカーしてるうちはダメだろ。
欧州や南米では15歳くらいの少年と30代のベテランがプロの試合でガチンコ勝負してるんだから経験値の積み重ねが違いすぎる。
0147名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:53:42.40ID:g5vRxUY70
サッカーとか野球とかって何でネットだと長文で語りたがる人がたくさんいるんだろう。素人の妄想と理想論じゃん。まあリアルで語られると引くからネットのがマシだけど
0149名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:55:37.56ID:6QvCwf3u0
>>1
まず監督の質がね
国内とか海外とかいう以前に、クラブだけやってるのと代表コーチ経験というだけでもだいぶ違う
0150名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:55:44.65ID:nU6vnxJE0
強いチームは最後外れてもなぜかその最後の後に走ってきて押し込んでゴールするよあな
あれは個人能力なのか
0151名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:58:18.37ID:Iz3k+ESI0
ボールをずっと持ってればデュエル関係ないとか非現実的なこと言ってるな
0152名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 08:58:48.28ID:tpTN1Nj/0
>>81
イケメンは監督やるよりメディアに出て、知名度をいかしてサッカーの報道量を増やす方がサッカー界のためになるからな。

ダ・ゾーンの内田の番組の実技パートは経験者にはマジで面白いよ。
0153名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 09:06:18.54ID:vnjdJqaj0
他の国の監督は形勢不利と見るやポジション修正はかって巻き返そうとするけど、
こちらの監督はアヤセタタカウヨーで代表されるように中身のない一喝で終わる
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/25(水) 09:10:34.42ID:vW8YPITH0
>>26
ポゼッション100%前提での極論なんだろうけど
結論がデュエル不要とは
筋金入りだよな
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/25(水) 09:15:27.43ID:xXBfzbxH0
俊さんのコメント見てるとどうもモニョモニョするわ…
あの頃のメディアは俊さんのコメント世界と海外サッカーの二本立てみたいな感じだった。もう別の世界で。
今は随分と進歩したな
0157名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 09:16:37.63ID:MDO3G8mk0
>>71
何言ってんの?06初戦でキーパーも取れない彗星シュート決めたんだよね
0158名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 09:16:49.58ID:lqHGUwEK0
>>周りのサッカーに対する視線が、日本とは違うからね。死に物狂いさが違う。

日本はサッカー大して根付いてないからね
この辺の意識の違いは野球がある限り克服できないと感じる
0159名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 09:17:15.84ID:YnoSaJ000
確かに1対1なら勝てるようになってきた
2対2、3対3でも勝つようになるには幼少時からの戦術浸透教育がないと難しいだろうな
0160名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 09:18:00.69ID:MDO3G8mk0
>>90
相手見てレスしろよw
相手にするだけ無駄
0161名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 09:18:42.78ID:EjlCoy4X0
決定力に関してはもう何十年と言われ続けていて一向に改善しないし日本人じゃもう無理だろ
劇的に改善出来る要素として接触プレー時に相手のファールをもらう演技力でも磨いたらどうかね
0162名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 09:20:52.03ID:ARKu2ZtS0
日本に足りないのは個人の力でチームワークは負けてないという考えがそもそもの間違いだったんだな
デュエルという言葉が一人歩きしすぎたな
0163名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 09:21:30.79ID:J7mifryi0
日本のカウンターみんなゴールにまっすぐ走ってるだけで馬鹿だなと思った
0164名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 09:22:15.80ID:E6KltX430
>>155
別にデュエル不要なんて言ってないのに頭大丈夫?
0165名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 09:24:14.81ID:E6KltX430
>>95
そういうことなんだよね
久保や堂安とか味方を使うのが下手くそ
自分でだけでなんとかしようとする
海外の選手は個もあって組織的にも崩せるセンスがある
0166名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 09:27:15.93ID:GrlWbX190
強豪国に追いつけるなんて永遠に無理
0167名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 09:30:14.12ID:c0SNnN7a0
>>110
このにわかマジでバカだな
直接フリーキックは流れの中じゃなく壁の戦術はあの頃と変わってない
フリーキックの距離、軌道、スピード見てみな
キーパーノーチャンスのものばかり
0168名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 09:30:44.41ID:KGOGec1Q0
サッカー脳だろな。

やべぇ、何とかし無きゃ!→コーチング→やっと揃った

普通こうだよね→既に揃ってるから微調整

こんなのが重なりゃ差は広がる
0169名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 09:31:06.03ID:OndcH6ZB0
グループ戦術の欠如 その差が大きかったというはまったくその通りなんだけど、
1対1の優位なしに、2対2・3対3での優位がはたして生まれるのかという疑問
スペイン戦で感じたのは1対1ならギリギリ対抗できてる負けてなくとも、2対2・3対3になるとはっきりその差が浮き彫りになるといった印象だった
まあいずれにせよ進歩してるのは間違いない 今まではなにもかも差がありすぎて何が足りないのか なにがレベルアップすれば戦えるようになるのかそれさえわからなかったから
0170名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 09:31:09.21ID:JmtkEM1h0
この人の解説は下手すると高校卒業直後くらいから既にわかりやすかった
0172名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 09:32:54.91ID:653dbQZC0
中村は日本代表を語らなくていいよ
中田、本田とかに及ばないどころか
逆に本番では足引っ張った選手の一人だし
活躍できたのはアジア一次予選とかのみ
0173名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 09:33:06.69ID:MDO3G8mk0
>>110
例えば誰だよ?大量にって言ってんなら10人は上げろよ
0177名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 09:37:24.49ID:KbkQB5Db0
個で勝ってるって11人全員と思ってるのか?
下手くそだらけだから連携取れるわけない
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/25(水) 09:43:13.13ID:00rjo+Y+0
ニュージーランドに内容では負けてても、PKとは言え最後は勝ったように
やる前から相手を飲んでる、飲まれてるというメンタルファクターもあるんじゃないの
勝ってても最後はやられそうな気がする
逆に俺らが負けるはずがないという気持ち

こういうものは歴史の積み重ねがつくるもんだろうけど
そのためにはまずは勝たなきゃな
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/25(水) 09:45:36.75ID:h+mqT8sn0
改めて思う韓国の凄さ。。。
0181名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 09:46:01.88ID:Iz3k+ESI0
育成とかの段階のコーチはできるかもしれんけど。トップチームの監督とかは無理そうだな中村
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/25(水) 09:46:27.63ID:jrpW2ltT0
中田みたいなのが指導者になっていれば良かったのは間違いないよ
ゴールする為ににリスクを取れる貴重な人間
2006年W杯で孤立していたのはそういう部分
2021年になっても負けない戦い方をしてるのが日本
中田レベルの思考を持ちそれを口にできる選手もいない
日本は何も成長していない
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/25(水) 09:47:28.35ID:rWOWg/mt0
日本なすげー速度で進歩してるでしょ。日本はまだまだ歴史も浅いだけに伸びる余地がめちゃくちゃある
コロンビア下して、ベルギー追い詰めるとか
ひと昔前じゃ考えられなかった

もちろんあと一歩の勝負強さはまだ足りないし
海外経験の浅いアンダー世代がダメなのは仕方ない

これからプレミアリーグ創設や
海外経験者が増えたから、コーチや指導者の質も上がっていく
まだまだ日本はレベルアップする余地がめちゃくちゃあるからな

弱体化しちゃってきてる韓国や、いつまでも発展しない中国
帰化軍団ばかり使ってるだけの他国と比べたら
日本はすごいよ
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/25(水) 09:51:04.47ID:jfnQY4Nd0
リーガ選抜に勝てるわけないだろ…ってのがリーガで戦力外になった俊輔の本音だろw
0186名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 09:59:44.17ID:L41BCiox0
欧州クラブのサポーターは「次は頑張れよ」なんて絶対に言わないって酒井も言ってたわ
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/25(水) 10:00:14.54ID:jrpW2ltT0
ベルギーには善戦したと思う
ただメキシコ、スペインとは絶望的な差を感じたわ
0188名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 10:02:50.42ID:KpquX7JH0
スペイン戦でチームとしての守備戦術に圧倒的な差があるのが分かったろ
スペインはボールホルダーに対しての位置取りが徹底されてた

ポイチはスタメンで配置決めたらあとはそれがハマるのをお祈りするしかない
0189名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 10:09:36.12ID:zsDDEMXW0
ちょっと昔まで アジア予選敗退チームなんだから 凄い進歩してるよ
0190名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 10:10:41.91ID:el5D/5Nq0
>>188
守備はよくできているんだよ、逆に。要はそこからがまだまだだから耐えられない
こうやって攻守分けて考える人間が日本にたくさん居るからそこから伸びないんだよ
0191名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 10:14:22.77ID:KpquX7JH0
>>190
いや、攻守の戦術の空白を選手の運動量に転嫁してるから攻める余裕がないんだろ
別に分断してなんかないぞ
0192名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 10:15:47.09ID:rQ07ZhCF0
俊輔も憲剛もデュエルに苦手意識もってそうだからそこは割引いて考えたほうがいいとおもう
0193名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 10:19:27.26ID:c/lpK2WS0
>>172
本田も南アフリカ大会でちょっと活躍しただけのくせにすっかり勘違いしてエース面してデカいこと言ってたけど
ずっと代表の足を引っ張ってだだけなんだよな
もう二度と偉そうに日本代表について語らないでほしいわ
0195名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 10:20:49.25ID:h+mqT8sn0
古橋って韓国人じゃないの?連日ネトウヨがゆってるもんww
0196名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 10:21:20.21ID:TrYa5l2p0
俊輔は横浜M監督になるも理想ばっかり追い求めてボロ負けして首切られてそう
0197名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 10:22:24.00ID:6B1LErFC0
いい加減ディフェンスの仕方を変えろよ。日本独自のやり方は変えた方が良い
0198名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 10:22:29.53ID:wLEPtrg40
個人の攻撃力、特にシュート力と精度が酷い
誰がどうやって点取るの状態
それを埋めるためにチームとして構築されたカウンターとセットプレーが必要だが森保では無理
0199名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 10:23:00.83ID:/uqXKzFq0
>>81
内田は中村憲剛らと同じペースで指導者ライセンス取りに行ってるだろ
ライセンス取るまで3〜4年はかかるのにそれまで無職の方がヤバい
その間がもったいないから協会がロールモデルコーチという役職作ったけどU代表コーチも合宿が毎月あるわけでもないし
サッカー選手なんて引退しても仕事の潰しきかないからテレビのオファーある奴は出た方がいい
解説もいっぱいだしサッカーの仕事しかしないなんて選り好みできるほど需要ねーぞ
0201名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 10:25:30.01ID:wLEPtrg40
>>136
本当そう
基本教えてもらってないから応用が利かない
海外の指導者も日本は身体能力より戦術面が酷いとよく言う
日本で言われてる事と真逆
0204名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 10:26:17.61ID:ydRAKXni0
今が一番て・・・

WCの結果見たら永遠と1ミリも縮まってないことぐらい分かるだろwww
0205名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 10:27:06.66ID:1UdvqHiS0
>>59
中田と本田を並べて語るアホってなんなのかな?
キャリアも実力も何もかも雲泥の差なんだけど?
中田はイタリアサッカー界でもレジェンド扱いされてるし
嫌われ者だった本田とは訳が違うよ
0206名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 10:28:27.26ID:FWZyqmwm0
すごく強くなったので、ちいさいころからやってるのっていいね。
0208名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 10:30:46.24ID:eOFjX9Wg0
日本人のカウンターの下手さに如実に現れるよな
日本人は武士道というか数的優位になると手加減する性質がある
謎の「相手と同等じゃ無いと卑怯」という心理バランスが働く
外人は2人で1人を挟み撃ちにして心臓を抉ることに躊躇いはない
0209名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 10:31:01.09ID:5mZl9qx00
工場長、どうしてんのかな
0210名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 10:31:33.01ID:uxUgAuH20
東京五輪は監督がまともならメダルとれた
ゴールはおろかボールキープもできない林をなぜかずっとスタメン固定
個の力が抜けてるみとまをなぜか干す
東京五輪は森保のせいで負けたと断言できる
0211名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 10:35:27.20ID:H7vbeA3z0
FWの差でしょ
DFや中盤やアタッカーは欧州でも結果出せてるのに
FWだけ全然
大迫クラスが日本ではトップだもんなぁ

前線からチェイシングだけしていく犬のようなFWとか
教科書通りのポストプレーを淡々とこなすFWとか
そんなのばっかり
0212名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 10:36:40.22ID:uxUgAuH20
>>211
ベルギーで得点量産した鈴木優磨をなぜか代表呼ばない森保
日本は監督が一番足引っ張ってるんだよ
0213名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 10:36:55.83ID:bG/ku8220
>>176
1対1は大事だけどそれだけじゃない
2対2 3対3もふくめた複数のところでハメれたらデュエルいらない
って話の流れではないの?
0214名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 10:37:53.37ID:bJyjQY2B0
>>13

そんなことはないだろう
日本にスペイン並のフィジカルがあれば、ベスト8は固い


と同時に感じたのは、日本ではバスサッカーなんて時代遅れみたいな声があるが、日本のバスサッカーは、スペインに二歩も三歩も及んでいなかった


ただ、スペインも弱点があって、最後まで綺麗に崩そうとし過ぎだな
最後の最後は強引に、これができればスペインは世界王者だろう
もっとも、それができないのはFWがいまいちなせいなのだろうけど
0215名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 10:40:11.03ID:P0e9xAq30
日本人選手はキーパーが反応しづらいとされる足下を狙ったシュートばかり
でも世界レベルだと日本人のシュートスピードだと普通に反応できる
速いシュートが打てないなら、せめて上隅を狙うべきなのに自信がない(メンタル弱い)からGKの足元ばかり狙う
コースは甘くても、せめて低く速いシュートを心がけるだけで全く違うのにそれすらしない
0216名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 10:41:43.97ID:bg2xzRCa0
>>211
なら2列目がチェイシングしてポストプレーしろよFWに介護さすなよ
0219名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 10:49:35.68ID:7s3Wa5Ci0
俊輔は海外で良いも悪いも経験してるからな。

あっちは選手も客もガチだから、そういう経験はJリーグではできない。

海外組増やしていろいろ経験を輸入するしかない。

Jリーグも楽天みたいに元代表レベルのビッグネームどんどん呼べればいいんだが、Jリーグがんばってくれよ。
0220名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 10:56:57.75ID:H7vbeA3z0
>>216
2列目でそれらを軽減させたら欧州のクラブでもガンガン点取れるFWいるの?
強豪国相手にガンガン点取れそうな選手
0221名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 10:56:58.04ID:el5D/5Nq0
>>191
空白なんてないんだよ、攻守は常に共存、ボールを奪った時点で攻撃が始まる
上のレス群みればこういう発想が少ないことが分かると思うけど
0222名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 11:01:23.43ID:H7vbeA3z0
>>216
2列目でそれらを軽減させたら欧州のクラブでもガンガン点取れるFWいるの?
強豪国相手にガンガン点取れそうな選手いるの?

問題は2列目ガーじゃなくてチェイシングとかポストはできても
FWとしての最重要事項が足りてないのばっかりなのが問題だと思うわ
0223名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 11:01:57.19ID:+4T7PRcC0
>>125
J某外人監督が
日本人は決められたことの戦術理解度は高い
しかし、局面の状況判断度が悪いっていってた
田中碧の実感はオシムの感想とも重なってたな
日本は個人で戦っていた
スペインはコレクティブだったと
0224名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 11:02:18.78ID:6/QVQ7vF0
スペイン戦だったか
日本のDFが相手のドリブルをガッ!とブロックしたのに
ことごとく相手のボールになって
何事もなかったように前に進んでいくんだよ
あれはどういうマジックなんだ
0225赤黒のちゃうちゃん ◆weoFSUTH/A
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2021/08/25(水) 11:03:24.42ID:u6Pa/Yrb0
日本代表キャップ数ランキング
(※)現代表

152:遠藤保仁(2002-2015)
125:長友佑都(2008-)※
122:井原正巳(1988-1999)
119:岡崎慎司(2008-2019)
116:川口能活(1997-2008)
114:長谷部誠(2006-2018)
110:中澤佑二(1999-2010)
107:吉田麻也(2010-)※
98:本田圭佑(2008-2018)
98:中村俊輔(2000-2010)
97:香川真司(2008-2019)
93:今野泰幸(2005-2017)
93:川島永嗣(2008-)※
89:三浦知良(1990-2000)
82:三都主アレサンドロ(2002-2006)
82:稲本潤一(2000-2010)
78:駒野友一(2005-2013)
78:都並敏史(1980-1995)
77:中田英寿(1997-2006)
77:楢崎正剛(1998-2010)
76:釜本邦茂(1964-1977)
75:原博実(1978-1988)
74:内田篤人(2008-2015)
0226名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 11:03:39.68ID:ePQ718l+0
日本代表が組織力あるってのは嘘。むしろ今の
日本サッカーに一番欠けている点
0227名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 11:08:25.40ID:H7vbeA3z0
>>226
個人個人のチームワーク(協調性)はあるが
チームとしての組織力(一貫した戦術)はない

これは監督の問題だよね
守備に関しては及第点でも攻撃にたいしてのアイデアが少なかったり
対応力を持った監督が日本人監督には少ない
0228名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 11:09:58.11ID:V8jEG0UG0
強豪国でガンガン点とれる選手はその選手を生かす戦術を持ってるから
日本代表監督にはそういう戦術が無く、ボール回して奇跡が起こるのを待つだけ
0229名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 11:13:54.31ID:dijOckw10
>>227
文化の問題
代表なんて短期間なんだし、非常に難しい
少なくともザックの343とかは失敗した
短期間で集まって、〜国のサッカーやって、強豪とやりあえる基礎がない
0230名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 11:15:03.98ID:iebcGIYf0
>>15
トップリーグ見た後J見るとそう感じる
0233名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 11:20:16.77ID:JaRPIgRV0
丁寧に崩した時でも下手くそーって思うからな
絶賛する奴もいるけど
下手くそがこうこうこう!上手くいった!みたいな感じでよw
0234名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 11:22:12.71ID:ABqvwB4n0
>>152
なるからなって断言する根拠はなんだよ
てめーが面白いからか?馬鹿じゃねーの?
0235名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 11:24:59.49ID:KpquX7JH0
>>221
言葉尻とらえて変な方向に持っていくなよ
「戦術的な」空白っつってんだろ
決められてないことが多すぎて選手個人の頑張りに依存しすぎだっつってんの
0236名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 11:25:00.67ID:H9vWpt2l0
スペインがいいお手本だと思うけどね
強いのにPKコジキするし
最後はコーナーでボール持って時間稼ぎするし
日本が絶対やらないことじゃん
それが日本との違いだよ
0238名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 11:27:23.38ID:naljNDLi0
>>224
すぐロストボール拾うのな
ボールタッチが雑だとあういう国には餌食
0239名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 11:28:29.40ID:wLEPtrg40
>>231
日本で仕事してない指導者達だが?
ザッケローニが紐付きのゾーン守備練習させて小学生に教えるレベルって呆れるのが数年前の日本代表だぞw
カウンターの基本もいつまで経ってもできないし
0241名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 11:28:41.66ID:3Is3YFCm0
ストイックなほど 点取りやって多分現れないだろうねこれは日本の 譲り合い 協調文化みたいなもんで ペナルティエリア内でパス回ししてる辺りによく現れてる

大谷のフォワード版みたいなのが出てくることはサッカーではないだろう
0242名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 11:29:14.00ID:482WCjhI0
カズさん「結局は一対一だよな」
俊さん(俺はそう思わないけど)
0245名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 11:34:09.13ID:H9vWpt2l0
>>241
久保は協調性ないなコイツって思うもん
サッカーはそれがいいことなんだろうね
0246名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 11:45:02.31ID:xFBPstVp0
久保堂安とレフティー2人で動きが被るシーンが多くて同時起用しない方がよかった
相手もすぐ慣れて右足でしかシュート打たせてもらえなかったしな
0247名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 11:47:58.56ID:7HBoQxwJ0
>>223
でも、それはかなり難しいんだよ。選手のサッカー感というかセンスがある程度一致しないといけないから。
スペインはそれがパスワークである。イタリアは守備である。日本は指導者のサッカー感が違うのが普通で、トレセンも世界のトレンドをアップデートする形だから。
アマ含めた多くの日本のチームは、一番上手いやつの感覚に周りが合わせてくスタイルになりやすいね。
0248名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 11:48:10.75ID:2sBMG+Th0
今の日本代表のFKって、毎回前に立ってる壁にボールぶつけるからマジでイライラする
俊輔はよ指導者やれや
0249名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 11:51:12.26ID:3Is3YFCm0
鍵はフォワードだろうね
試合見ても目詰まりを起こす 競合相手 ほどこの傾向が強く出る
0250名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 11:51:34.01ID:Mr70Qa3H0
お前スットコくらいしか知らんやんけ
レベル高いとこ行くとすぐ逃げ出しちゃうし
0251名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 11:51:41.67ID:dk2tkZwX0
いつも思うんだけど、何をもって成功なの?
クラブも代表も文化も既にゴールはしてると思う。
0252名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 11:52:28.58ID:HeiSd3j50
中村憲剛の五輪の感想聞きたいわ
0253名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 11:53:31.83ID:3Is3YFCm0
>>251
そりゃスペインかイングランドで 得点 ランキングトップ3ぐらいに入る 日本人 が出てくるかどうだろう
0255名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 11:54:44.06ID:00jUoIhZ0
ぶっちゃけここだよな
そういう連結できるやつは野球やってる
高校野球のシートノックとか日本のサッカー選手じゃ恐らく参加できない
0257名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 11:57:03.36ID:Vu70Kp5y0
こんなの日本人全員が同じ事思ってるだろ

「FWが点取れば全て解決」
0259名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 11:59:43.78ID:54d4kryS0
オルンガを真面目に補強すべきだった
ラグビー見習って青田刈りして帰化って戦略取らないと
0260名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:00:04.52ID:Hhzdbkx/0
日本が今より上に行くには俊さんレベルのプレースキッカーを育てるしかないんじゃないかな?
こっちが進歩しても同じだけ相手も進歩するんだから突出した個の飛び道具に頼るしかないやん。
0261名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:01:32.85ID:BlXMHr7/0
日本の成長スピードよりも
海外の成長スピードの方が早ければ
努力していても差は広がる
0262名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:01:40.02ID:h+mqT8sn0
私がずっと提唱する韓国人監督計画は?
0263名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:02:52.46ID:8xTTXKuv0
超ド素人のにわか者ですが守りは弱いけど
パス回しでスキを付くのは上手いんじゃないかな
てか世界相手にはこれしかないでしょ。磨くべき
0264名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:03:12.57ID:/HPResTf0
日本人は移籍下手なのが駄目な部分
スンさんもレッジ−ナの後のセルティックはもったいなかった
当時ならリーガの中下位ならやれたと思うよ
0265名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:03:43.70ID:PJUJgNaQ0
足の長さだろ
0266名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:05:03.12ID:fi1oGCcc0
無能監督が選手を酷使し過ぎてまともに動ける状況じゃ無かっただけ
0267名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:06:35.46ID:h+mqT8sn0
>>258
弟は買収しても勝てないじゃんww
0269名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:10:35.25ID:IviYbLGd0
W杯もそうだけど、これ以上の結果を求めるなら
層を厚くするしかないと思う。
いくら素晴らしいチームがひとつ出来上がっていても、
予選で消耗しては決勝リーグでは息切れする。

単純に主力を休ませるターンオーバーとしての層の厚さも必要だし、また
普段の戦い方が行き詰った際の、手を変える駒としての選択肢の広さも要る。

たとえばW杯ベルギー戦で、日本は予選でターンオーバー出来たから
思わぬ善戦をすることが出来た。これは素晴らしい進歩だと思う。
しかし一方で、ベルギーにはさらに、日本の戦い方を見て高さのあるフェライニを投入するなど
「相手の戦い方を変える層の厚さ」があって、この点に関して未だ日本より1枚も2枚も上だった。

違いを作れる個が居れば、ってのは結果論でしかない。
安定的に上位に迫るためには、控えも含めた層の厚さを担保する底上げこそが必要。
最低でもベンチ含めて全員が5大リーグ所属で継続的に試合にも出てる、という状況が求められる。
0270名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:10:45.60ID:6hH3Dx360
昔からだが代表戦で格上との試合見てるとこぼれたニュートラルな状態のボールがことごとく相手ボールになるんだよな
相手もミスしてボールこぼしても日本はそれを取れずまた相手のボールになる
逆に日本はボールこぼしたらまず相手に取られる
それが力の差と言えばそれまでだがあの差がある限りでかい大会で優勝争えるチームにはなれないな
0271名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:10:53.25ID:7lXlGgxX0
そんなに強くなってないと思うな
なんか日本人監督の予選グループの時は八百長臭い
中南米とかアフリカの国にかならず点入れさせてもらってる感じ
台本とか決まってんじゃねえの
0272名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:11:31.44ID:u6EgnYrT0
>>243
世界のトップクラスのフリーキッカーでコーチのおかげでバケモンFK蹴れるなりましたって奴少なくね?
誰に教わったとかじゃなく練習しまくってたらその蹴り方に行き着いたって感じの話が多い。ミハイロビッチとか
0275名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:17:31.12ID:IviYbLGd0
逆に言えば今回の五輪での不首尾は2勝していたのに勝ち抜けが決まらず
フランス戦でターンオーバーできなかった不運もあるし
また、それだけの控えの層の厚さも無かったことが問題だ。
富安、上田、三苫の怪我もあって、主力の消耗度合いが激しかった。

メキシコ戦は明らかに遠藤など、大黒柱たる選手たちも疲れていた。
どれほど個の力があっても休めないのなら、優勝など夢のまた夢。
0276名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:19:22.19ID:H9vWpt2l0
>>110
ぶっちゃると
何でも今の方が上だよ
最盛期のロナウドでも今のブラジル代表に入れないよ
中田でも堂安より使えない
0277名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:19:58.08ID:DaxD2Rm50
>>270
世界のトップリーグでやってる奴らは球際の強さや寄せの速さが桁違いだからな
クソ緩い辺境リーグやJでやってる奴らだと対応できないな
0278名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:21:52.37ID:IviYbLGd0
富安が健在だったら、CBは勿論SBやボランチとコンバートして
各ポジションの選手を十分休ませることも出来た。
富安の不在はかなり痛かった。

また上田が居なかったことでボールが収まらず
林を中心にハイプレスする守備が基本となってしまい
この点も五輪代表の消耗を早めた。
上田と相性のいい三苫が居なかったことも
中盤の選択肢を狭めてしまった。

この3人が万全の状態で居れば、今回の五輪代表は
十分決勝まではたどり着けたと思う。

不運もあったし、また
まだ層の厚さが十分では無いということでもある。
0279名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:23:24.03ID:TZd4Ixze0
FWとGKの差だろ
特にFWなんて5試合もやって1Gも取れないとかあり得ないわ
前からのプレッシング、オフザボールの動き
がどうたら
そんなのは2の次だろ
FWは点取ってなんぼ
多少強引でも独りよがりでもええからシュートをチーム内で一番打たなきゃアカンし決めなきゃ
それ以外の動きが良くてもゴールが決めれないFWなんてゴミ以外の何者でもなち
0280名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:23:26.42ID:I6SnGLf00
指導者も海外を知っている人が増えたからね。パワハラ指導も減るやろ
0281名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:23:59.14ID:Fw4Plax/0
冨安と三笘の怪我が悪い
この二人の五輪への想いは大きかったか?
調整不足だよ
0282名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:24:11.70ID:H9vWpt2l0
スペイン戦は延長後半に守りに入ってれば
相手も攻めてこなくなってPKで勝ってた可能性はあるよ
向こうの方が勝たなきゃいけないってプレッシャーあるんだし
わざわざ新しく入ってきたやつに得意の左で決められてアフォかと思う
0286名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:26:18.58ID:bJyjQY2B0
>>215

それは違うな
日本のGKはレベルが低いから、そのGKに合わせた常識が染み付いている

FWなら世界レベルでも一流まで行った選手はいるが、GKにはいない
浮玉のシュートなんて、ループかミドルレンジ以降でなければ、トップレベルのFWでも狙わない

今回の五輪代表、予選リーグでは強いシュートを打っていたし、だから得点に結びついていた
それが決勝になって打てなくなっていたのはスペースを与えてもらえなかったためもあるのだろうけど
0287名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:33:05.94ID:6hH3Dx360
>>277
なんか日本はボール取りに行くの遠慮してるんじゃないかって思うぐらい球際弱く見える
0288名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:34:07.23ID:Qb8ICy3r0
>>276
ロナウドはどうか分からんけど
目に見えて分かるのはトラップだわ。

中田ですら今見るとトラップが浮くから
代表では攻撃的なポジションで使えないだろうなと思うもの
0289名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:37:48.46ID:X/77BbNU0
板倉なんかも俺は外人に負けない強い気持ちがあるアピールしてたけどそんなのどうでもいいわけで
びびらないとかそんなのクリアしてて当然
思いっきりぶつかって俺強いとかどうでもいいんよ
出来て当たり前のアピールが優先されてる時点でレベル低い
トップクラスの実力あるやつが日和ってるなら話は別やけどな
0290名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:45:45.06ID:AmljOxWY0
Jでいきってた南野はプレミアじゃいきれないな
内弁慶が無理してうっせーボケと言っても無理してるだけで元々の性格でしょうがないから日本人はサッカー向いてないんじゃ
0291名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:48:38.85ID:rXATWkx20
もしブラジルのロナウドが今現役で全盛期なら間違いなくブラジル代表のレギュラーだ
バルサ時代〜インテルで大怪我する以前は世界最高の選手扱いだったからな
ジダンも選手最高の選手だったが
ブラジル代表は現在より1994〜2002頃の方が強そうな感じさえするし
0292名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:50:01.30ID:ci7C0PkK0
田中すげー良いこと言ってる。強豪国てトラップひとつにしても例えばオープンかリバースかをパスの出してと次の受け手がよく見てる。個人でサッカーしてない。
0293名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:51:23.06ID:8vsf1czN0
次を見てトラップとか久保しか出来ないんじゃ
無理なもん求めるなよw
0295名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:54:15.92ID:Kk2MT3Gd0
>>277
>>287

球際だけの問題じゃない
予測とかポジションニングが日本は下手糞
だから尽くセカンド拾えない
球際はかなり改善されてきてると思うがこういう部分は全然進歩ない
だから強いとことやるとみてるだけでイラつく
0296名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:55:43.44ID:7LeZKT0v0
そうは言いますけど
コンディション次第で何とかなる場合も
山ほど見てきましたよ
0297名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 12:58:41.40ID:H9vWpt2l0
>>288
華麗にブラジル流の足技テクニックで切り裂くやつは
今は通用しないと思う
今はムバッペみたいにただ直線に速く走るやつが1番通用しそう
日本人でも中田より小野の方がまだ上手いと思う
0299名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 13:05:15.71ID:X4Qr6EAe0
>>199
協会は海外に指導方法の研修の派遣とかってやらないのかな?
内田とか行けば良いのにと思うんだけど
0300名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 13:08:57.98ID:sxxAp06r0
中村も指導者やれよ
無理だろもう
0301名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 13:15:30.84ID:p+4zxwFB0
>>299
資金の問題でその指導方法が再現出来なかったり
最先端の指導方法も常に進化し続けるしで
短期的に少人数を派遣することにはそんなに意味がない
結局その国のサッカーを安定的に強くしたいのなら
選手スタッフ指導者といった人材が集まるように、大金が飛び交うリーグをその国に作るのが一番早い
0302名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 13:18:25.30ID:TRRv5I6n0
久保堂安批判しちゃってるね
自分で突破も出来ないのに周り使わないで突っ込んで行ってたからな
あれでチームとしての攻撃は死んでた
田中碧が言ってたのも同じことだろうね
あとオシムも言ってたか
ああいうプレーが許されるのはあのチームでは三笘ぐらいだというのがメキシコ戦で証明されたのは皮肉な話
0303名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 13:22:55.50ID:lN7su/lZ0
むしろ退化してるだろ
中村みたいなセットプレーの名手がいないし
0304名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 13:24:17.20ID:4wYLIWR60
監督とストライカーが育たない環境だからな
0305名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 13:26:24.95ID:X4Qr6EAe0
>>301
そうなんだ

素人考えだけど長期的に考えて
小学校〜高校年代位までの指導者&指導方法のレベルアップって難しいのかな?
0307名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 13:27:55.45ID:YyiIL4qL0
S級持ってないんだよな。監督になれないんだよな
かわいそうだは
0308名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 13:29:34.77ID:bg2xzRCa0
>>307
そうなのか
代表クラスは顔パスで合格でええだろ
0309名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 13:32:59.09ID:OmADZFdF0
この前のRBライプツィヒvsシュツットガルトはアメリカ人監督対決だったんだよな
アメリカは優れた選手も続々と出てきているし羨ましい
ヨーロッパでテストマッチ組めないかな
0310名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 13:35:08.97ID:p+4zxwFB0
>>305
欧州のビッグクラブと同じような指導を日本のJリーグのユースで再現するのは資金的に不可能だし
そうではなく、街クラブ、部活レベルのベースラインからの指導方法を改善したいなら
結局日本でサッカーがもっと人気になって、サッカー詳しいおっさんが増えるしかないよね
マニュアル配ったり講習会にも限界はあるし
まぁ色々頭打ち感があるし、現実的にはかなり難しいと思うよ
何でもそうだけど、思い付きやちょっとした創意工夫で簡単に強くなれるなら苦労はしないよ
0311名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 13:36:02.38ID:eOFjX9Wg0
よく外人が日本人はテクニックはあるって言うけど予測して動いたり連動するイメージが皆無なんだと思う
0312名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 13:40:07.61ID:tpTN1Nj/0
>>234
馬鹿なの?
サッカーの報道が増えるのと減るのどちらがサッカー界にとっていいの?

教えたり海外とのコネはイケメンでなくても出来るからな
0313名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 13:41:30.76ID:X4Qr6EAe0
>>310
これ以上サッカーが人気になるって想像出来ないよね
人材的には野球に流れてたフィジカルエリートがサッカーに流れるしか見込みない気がする
まあ、もう流れてるだろうけど

そう考えたら後は環境や指導の充実くらいしかない気がするけど...

まあ、貴方が言うように難しいだろうね
0315名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 13:45:58.95ID:eKgLQcja0
>>1
>個人個人でみれば、別にやられるシーンというのはない

田中選手には申し訳ないが、やってる本人等は気持ちでは負けてないから
そう思うんだろうが傍から観たら完全に個人で負けてるわ
日本人二人がかりで外人一人と同等ぐらいだろ
0316名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 13:47:57.41ID:vjBHcF/mO
>>309
テストマッチってのが何を指してんのか分からないからアレだが
欧州は今公式戦多くて国際マッチ組むのはルールもありなかなか難しい

ユース年代なら海外クラブと試合やったりしてるよ
0317名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 13:54:36.05ID:IHw9c8w+0
>>311
いや外人は日本はスピードがあると言ってる
ただそれだけだ
フィジカルが弱く戦術眼の低い
それとトップスピードでのボールコントロールが下手くそ
0318名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 13:58:24.48ID:DeG7wVC30
地元開催でメダル無しって結構悲惨な結果だと思う
スペイン除く強豪国は、ほぼほぼやる気なかったしな
0319名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 14:01:42.21ID:MOLf8Juv0
岡ちゃんが言ってた日本に型がないって奴だろ岡ちゃんがサッカー協会会長になれば改革進みそうなのに
0320名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 14:11:14.65ID:4wYLIWR60
東南アジアにもっと指導者派遣してやれよ
周りが盛り上がってないのにJリーグだけ盛り上がるなんて無理に決まってる
0322名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 14:21:40.91ID:6RXL+PyB0
Jリーグ盛り上がるのはもう無理やろw
盛り上がって盛り上がって通用しないのを今まで散々見せつけられたからこその今だからなw
0326名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 14:47:59.50ID:4wYLIWR60
>>321
クラブなら鹿島の石井だったかな
そいつしか印象ねーわ
でもこういうのは時間かかるが必ず報われる
結局ヨーロッパや南米は普段から周りと競合できるから人気だし強いからな
0327名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 14:48:46.52ID:uU6UshVK0
中村はデュエルとか一切できなかったけど
久保や堂安は割とデュエルできるからな
だから昔に比べりゃ進化してるしその分成績も一つ上に上がった
0329名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 14:53:11.79ID:MeCuBN9d0
>W杯でもベスト16から8を狙うところまで来た。今が一番、難しいところだよね

日本より上のメキシコも32チームになって一度も突破出来ないからな
1994から2018まで7大会連続ベスト16敗退
まさに世界の壁
0330名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 15:03:45.28ID:yhMqCY+U0
セルティックはJより上かもしれんけど
対戦してた相手はJ2レベル、そこで無双してただけなのが俊さん
CLでも活躍してたって言うがFKだけだし
あのマンU戦だってFK以外は消えてたどころか俊さんが不用意にボール取られて決定的チャンス作られてたよな
キーパーがPK止めてくれたから歴史的勝利したけど

あとはイタリア、スペインでの成績はお察しのとおり
俊さんがまるで世界で活躍したみたいな風潮良くないわ
0331名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 15:16:27.16ID:mqFQMMVo0
負けて帰っても「感動をありがとう」とか言って拍手してくれるんだもんな
0332名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 15:21:28.57ID:QxNC0oJz0
ジュニア世代からデュエルを磨かないとダメ
中村のコネコネサッカーはデュエルから逃げてたな
0333名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 15:23:26.14ID:PC19xfSz0
1対1で十分歯が立たなかったろw
特にスペイン戦
0334名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 15:33:12.36ID:CtDMecHa0
俊輔が上のレベルで通用しなくなるのもそのデュエルの部分に問題があったからなのにな
足元に自信があるけどそのデュエルの部分に問題あると香川なんかもそうだったが
ポジショニングが悪くなって全体のバランスに影響出るんだよな
0335名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 15:56:37.07ID:Jh3MytJo0
>>333
えええ、中村並にこねるには強いフィジカル必要だろう、中村はなかなか倒れないぞ、
0336名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 15:57:41.70ID:rXATWkx20
>>334
それは事実だけど
それを言ったらピルロなんかデュエルに問題あったけどミラン、ユーヴェ、イタリア代表で活躍したからな
現在は世界的にポジション問わずよく走り状況に応じて攻撃も守備もする
当然デュアルも必要という選手にとっては求められる事が多い大変な時代になってる
0337名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 16:01:11.60ID:QxNC0oJz0
三苫がリベリー、堂安、久保がロッペンのようなプレイができたなら16の壁も破れるかもな
0338名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 16:03:34.90ID:SlV7M74q0
スポーツは西高東低
君らが今パッと思い浮かんだアスリートだいたい西日本、主に近畿圏出身だよ

サッカーに限らずな
0339名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 16:04:40.58ID:SlV7M74q0
川崎の功績は認めるけど根幹からして運動能力の高い人間は近畿に集まる
ユース世代から
0340名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 16:05:45.17ID:QxNC0oJz0
自分のテクニックに酔ってたあんたが言っても
あまり説得力ないけど
0341名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 16:20:13.08ID:HIKE5u/z0
俊輔は俺のアイドル。

独特のタッチからのドリブルやフェイントの所作、ぐにゅぐにゅ動くみたいな触手的な、あれが好きで。

俺はホンダ派じゃなかった・・・けど なんかのFIFAの冠大会での、ホンダのあのベルギー戦のFKはかっこよかった(外れたけどw

ホンダにはパワー(速度)があったけどロケットみたいな左足が。 結果的には今現時点 俊輔が現役で居て皆から愛されてプレーヤーとして居ているってことは、JFA首脳やお前たちが 事あるごとにNAKATAやホンダと比べ俊輔を追い込んだハブったのが間違いだったんじゃないのw? お前ら
0342名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 16:29:53.75ID:rw1cJPNR0
上手さ、強さ、(ずる)賢さ

上手いだけじゃダメだし、強いだけでもダメ。
上手くて強くても馬鹿じゃダメだ。(主に監督による選手のスタミナ、累積カードその他の管理、システム変更等)

今一番低レベルなのは「賢さ」の部分だと思う。
しかしこれは外国人監督に頼ってきたせいがあるから仕方がない。ずっと教えてもらってきたんだ。
今後は日本人選手ならではの戦い方を日本人監督が考えて積み重ねていかなきゃならない。次の日本人監督へと。
オシムが言っていた「日本サッカーの日本化」が必要。

森保のサッカーは特に考えなし。4-2-3-1と言えば最初から最後までそれ。選手は使い潰す。
バルサ、メッシのゼロトップなんて何年も前にやってたことで、ペップはマンCでもゼロトップをやってる。
必ずFWを使わなきゃならないってルールはない。FWにレベルが高い選手がいないならMFばかりでも構わない。
日本には良いFWは少ないが、良いMFは多い。
0343名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 16:30:47.65ID:SlV7M74q0
中村は嫌いじゃないしなんなら好きよりだけど生まれも育ちも関東圏なのは可哀想だと今になって思うな、もし近畿地方で生まれ育ったならな
今の若い世代の99%は近畿

ここまでくると流石のお前らもアスリートの西高東低を認めざるをえないだろ
0345名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 16:37:59.15ID:yhMqCY+U0
>>343
大谷は?
0346名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 16:41:07.92ID:SlV7M74q0
関東圏ではない
正確には近年は近畿と北陸


東海と関東はアスリートとしてはここ10年は希少種、高校レベルでも差がついてきてる、正確には育成年代
0347名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 16:42:08.01ID:Eyknzy5r0
>>338
今、日本人が一番パッと思いつく有名アスリートって大谷だけ
0349名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 16:46:20.95ID:eOFjX9Wg0
五輪でもスペイン相手に延々とパス回しされた時は日本の技量の低さに絶望したよな
日本はまともにパスさえ成功しない、野球で言うとキャッチボールで半分くらい落球してる確率
なぜなのか?
0350名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 16:49:45.96ID:q3ZJ29Rx0
絶望的な差があって追いつけないってものでもないわな
指導者のビジョンの差はありそうだけど
0351名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 16:49:54.65ID:bpYL8KTS0
>>66
ベンチでヘラヘラすることすらできないほど疲労困憊するまで使う方が頭オカシイw
0352名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 16:51:40.30ID:BW8rIVU10
スペイン戦に関してはむしろ個で負けてる気がしたな
フィジカルで対抗できない上にテクニックも勝っていた
それも当然であっちはリーガでプレイしている
こっちは他の海外リーグとJリーグ
その差が如実に出ていた
0355名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 16:59:31.21ID:gSTNKvoD0
>>335
すぐ倒れるしフィジカル最弱だったろw
中村俊輔は止まってるボールで活躍すりゃええんやみたいな考えがあるから耐えるってことをあまりしない
そのせいで流れではチームが停滞して中村のセットプレー頼みとか言われる歪なチームが生まれる
そうなる根本の原因が中村にあるにも関わらずw
0356名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 17:11:08.11ID:QxNC0oJz0
スペインリーグで活躍できる人材が常時5,6人揃わないと話にならんだろう
0357名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 17:13:47.47ID:z8B2KC+/0
>>45
同じこと思った
前に3人いても突っ込んでいって取られたり、無理目なシュート打ちに行ったり、その他もろもろ
この間マジョルカの試合見たら、うって変わって、普通につなぎを意識してパスしてた

五輪の結果で移籍先が変わったかもしれんが、いい加減にしろよと思った
0358名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 17:14:23.20ID:t6SkQXuo0
遺伝子の違いだろうな
強豪国に比べておとなしい
ズル賢さ 卑怯差がない
ズル賢しこくPKを取られる
ズル賢しこくPKを取れない
ここ一番の大事な試合で 「えー今のでPKかよー!」でやられるのは何度も見たけど
「ラッキー!PKもらっちやった」
てのはほとんど無い
0360名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 17:16:48.20ID:QxNC0oJz0
PKを取られるのがPEで無駄にファールしてるから仕方ない
0361名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 17:18:02.96ID:SlV7M74q0
https://diamond.jp/articles/-/190205

これも間違ってるな、育成年代の上澄みは確かに川崎が別格だけどガンバユースは未だに抜けてる

【独自調査】全国ランキング みんなが見てるジュニアユースチーム(3種)ってどこ?アクセスランキング【2019年度下半期】
https://www.juniorsoccer-news.com/post-741310

これを見れば如何に近年東北と近畿が抜けてるかわかる、人口に対して
0362名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/25(水) 17:20:33.01ID:SlV7M74q0
1 名古屋グランパスU-18(愛知県) 41 18 13 2 3 52 22 +30 ファイナル進出枠
2 京都サンガF.C. U-18(京都府) 35 18 11 2 5 39 27 +12
3 ガンバ大阪ユース(大阪府) 34 18 10 4 4 47 22 +25
4 大津高校(熊本県) 30 18 9 3 6 25 26 -1
5 サンフレッチェ広島F.Cユース(広島県) 29 18 9 2 7 38 26 +12
6 ヴィッセル神戸U-18(兵庫県) 22 18 7 1 10 32 41 -9
7 セレッソ大阪U-18(大阪府) 19 18 5 4 9 19 26 -7
8 東福岡高校(福岡県) 19 18

http://www.jfa.jp/match/takamado_jfa_u18_premier2019/west/standings/

名古屋ユースは健闘したよ
0363名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 17:24:03.71ID:MtAA6XWY0
>>357
それはチーム戦術の違いだよ。
五輪代表は横内コーチが指導してたときから、ボール持ったらとにかく前に運べってサッカーやってた。特に森保監督が451やるようになってからは、久保、堂安の突破が前提のサッカーをやった。
今のマジョルカは、ポジショナルプレーでかなり繋ぎを重視したスタイル。そのかわり、久保は五輪代表ほど自由にポジション動く権利はない。
0364名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 17:27:50.73ID:KbDgNZ6s0
久保批判とかマジかよ
オリンピックノーゴーラーのくせによくそんなことが言えたな
リーガ実績にしろもうとっくに久保くんは格上だぞ茸
0365名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 17:28:00.64ID:h2GAEqMy0
いつまで世界との差言ってんだよ
もう伸びしろないんだよ現実見ろハゲ
0366名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 17:28:11.38ID:QxNC0oJz0
リーガ1部レギュラー10人いて初めてベスト16の壁を突破できるくらいのレベル
0367名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 17:36:53.67ID:djqMl+dU0
なんかオシムが日本は選手が自分の為だけにプレーしていたって言ってたのも、2対2とか3対3で崩せないって事なのかな
0368名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 17:41:12.50ID:jQRaw8BK0
世界レベルで足のもの凄く速い決定力もあるFW、そいつに完璧なボールを出せるMF、
それが3組くらい複雑に連携し、あとは高くて速くて強いDF。
あとは対戦相手の分析と対応が柔軟で正確な指揮官。
そのくらい揃えばメダル圏内かと。
0369名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 17:41:19.59ID:BW8rIVU10
>>45
堂安も含むんじゃないかな
最初は良い崩しで連携してたけど3戦目あたりから桜木と流川みたいになった
0372名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 18:43:08.63ID:8Mv8I0LY0
>>1
>個人個人で見れば、別にやられるシーンというのはない

こんなこと言える様になっただけでも隔世の感だよ。
強くなったのな。
0375名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 19:07:58.39ID:dLU6grmA0
>>372
川崎で国内は圧倒してる田中が言うんだから強がりとか勘違いではないんだろうな
日本は最終ラインとその前が文字通り一直線のラインにはなってない、イギリス系のチームだとほぼラインになっている、良いか悪いかは別として、気にして身についている守備概念が全く違うんだろうなと思う
0376名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 19:36:09.66ID:eSCe4HLq0
>>372
あんまり言われないけど国際大会でここまでフィジカルコンタクトで勝ちまくってた大会って
日本サッカー史上初ってくらいないからな
対人守備で勝ってた中山が不慣れな攻撃に移ったのを狙われたりって課題も散見されたけど
0377名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 19:41:04.07ID:YfrtVJBG0
日本はメラゾーマとかベホマばっかり評価してるんですよ
マヌーサとかメダパニの重要性をですね…
0378名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 20:15:03.48ID:J97+AHWH0
>>348
小野がいたからあの世代は黄金世代になったんだよ
いなかったらそれこそ普通の代表だった
0379名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 20:22:59.40ID:ReHYNRj30
ちゃんとデュエルできる選手11人揃えればそう簡単にはやられないってのが分かってきたな
だからテクニック系を外してそういう編成にするのがもはや恒例になってきた
0380名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 20:29:35.87ID:MSxU0Ynt0
>>83
スペインは魔境だから致し方ない
0381名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 20:31:24.08ID:kW+763+h0
>>140
技術ではなくやっぱり個人戦術だと思うぞ
パスコースを完全に切られてるから無理なパスをしてパスやトラップの精度が乱れる
0383名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 20:33:27.22ID:ReHYNRj30
スペインも技術凄い凄い言っても日本のプレスの前にクソみたいなミスしまくってたからなあ
言うほど差はなかったわな
0384名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 20:35:27.90ID:XbsDHxSt0
そうかそうか
0385名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 20:39:19.99ID:5wYdSGiQ0
テクニックや一芸といった部分ではヒデ俊輔小野世代のほうが今の代表より上だろ
久保や堂安はラストパスの精度が低すぎて話にならんよ
0386名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 20:42:55.15ID:Wk31RFqo0
一番の差は監督のレベル定期
森保みたいな選手任せの無能監督で金メダルを取れる訳ない
優秀な監督なら金メダル確定のメンバーだったのに
0387名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 20:48:28.13ID:PaCKO76d0
あんたらの時代と比べて世界との差はほぼ無くなってるよ
心配ないよ
0388名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 20:55:45.13ID:SKvgZaKh0
こいつが代表の中心だった時つまんなかったわ
コケまくってからのフリーキックとテキトーにゴール前に放り込むだけの糞サッカーだった
0389名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 20:57:29.33ID:B1MHg8Lk0
>>385
テクニックって柿谷とか宇佐美とかが
見せる技の事か
俊輔なんてスコットランドだろ
スペインなんて試合出れないから
すぐ諦めたもんな
小野だってオランダがピークでケガで
その後は並みに選手になった

過去を美化してるだけ
0390名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 21:01:54.51ID:Na3ieE600
ポジション別で言えばCFは大迫、ストライカーは岡崎、OHは香川、WGは乾や南野、ボランチは長谷部と遠藤航、SBは長友と酒井、CBは吉田と冨安、GKは川島辺りが現状の歴代トップで
中田中村小野世代の入る余地はないと思うけどプレイスキックに関しては今でも中村が歴代最高だと思う
0391名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 21:06:59.08ID:AIgyzWjm0
>>319
型がないってのは今の日本には強みだと思う
ブラジルやスペインなどは歴史が長過ぎてもう変えられない部分が沢山ある
逆に日本は歴史が浅いから今から180度でも変えられる
0392名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 21:19:01.28ID:WANElWNl0
蒼はなんとなく感じてるけど
1番は監督の能力差。
ここから先は、日本人監督に壁がある。

じゃ、外国人監督か?ってなるけど
マジでハリルやザッケローニぐらいなら
森保監督の方がまし。

いかに優れた監督を呼べるか
育成出来るかが、鍵だけど
俺もそうだけど

誰が優れた監督かを判断できるやつが日本にいない。
0393名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 22:19:42.52ID:zn8fKQAM0
南ア大会の準決勝で一発レッドを出した西村審判にブラジル大会の開幕戦で両チーム総がかりで恥をかかせたじゃん。
あれがサッカー。
決勝でジダンの頭突きを誘った日本選手がもしいたら日本人は絶対そいつを許さないでしょ。
その考えでいるうちはベスト16越えもメダルもない。
0394名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 22:22:17.25ID:S20QIC/L0
>>385
キノコの一芸はワールドクラスの異能扱いでいいけど、他に関しては今の方が圧倒的に時間とスペースが無いんだよ
だから精度が落ちて見える

ジーコがフィジカル指摘して約20年、やっと壁を一つ超えれそうだな
先は長いが、壁超える楽しみも多いと考えよう

>>367
強豪国は育成文化の中で共通の型があって、狭い範囲で複数対複数になった時に代表クラスなら反射に近いレベルでその型を共有できるんだろうな
オシムが「日本のやり方」を見つけなきゃいけないって言ってたが、やっと本格的にその段階に入ってきたって事なんだろう

>>349
スペイン相手ならかなりの強豪国でもあれに近い形になること多い
それでも最後強引に行けるCFが居ないと中々勝ちきれないのがスペインサッカーの型の特徴
0395名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 22:29:12.43ID:0Gmxl7gt0
予選文句なしの3連勝
しかもメキシコ.フランスを圧倒して
世界との差なんてないよ
あんたの時代はレベル低かったかもしれんが
0396名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 22:34:30.68ID:jV3oVvHO0
いろいろ調べたらわかるけど育成からして
ヨーロッパと日本は全然違う

親やファンがサッカーに詳しいので
クラブだけじゃなくて親もしっかりしたサッカー観を持ってる
例えばボールがないとこでのプレーをしっかり評価したりとか

10歳以下の小さな子どものときからリーグ戦をやって
なるべく試合に出させて試合勘やサッカー脳を育てる
日本の部活のように補欠で試合に出れない子がなるべくいないようにしてる

練習時間はダラダラ長くせず短く集中して行う
休むときはしっかり休む
そしてコーチは選手をできるだけ褒めて
怒鳴ったりとか暴力は絶対に無い

指導者は常に周辺諸国のサッカーの動向を探って
最新の指導法をアップデートし続けてる
近年はITを取り入れた指導法や科学的トレーニングの発達が目覚ましい
そういった最新情報は欧州でないと手に入りにくい


以上のことは日本サッカー協会のお偉いさんもよくわかっていて
常に改革を行ってます。
でも指導者の意識って末端まではなかなか変えられないんです
未だに昭和のような時代錯誤の根性指導してるコーチもいます
でも、指導者も新しい世代にだんだんと変ってきて
徐々にですがその成果も出ていると思います
0399名無しさん@恐縮です
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2021/08/25(水) 23:00:19.76ID:9kZiK72f0
シドニー五輪では中田や松田が早生まれだったんだよな
東京世代で言うと学年的に一つ上の鎌田が入ってるようなものだった
0400名無しさん@恐縮です
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2021/08/26(木) 00:54:29.71ID:BWrZjRC/0
中村より本場リーガでやってる久保の方がサッカー分かってるっての
0401名無しさん@恐縮です
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2021/08/26(木) 01:38:35.26ID:EyZlVC+u0
得点能力に関しては昔より落ちてると思う
守備は比べ物にならないぐらいレベル上がったけど

5大リーグ2桁得点
・98/99中田(セリエ)
・06/07高原(ブンデス)
・11/12香川(ブンデス)
・13/14岡崎(ブンデス)
・14/15岡崎(ブンデス)
0402名無しさん@恐縮です
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2021/08/26(木) 02:55:36.10ID:mKlw8+zx0
こういうヒョロガリがほぼ消えたのはデカい
本田や長友が意識変えたな
0403名無しさん@恐縮です
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2021/08/26(木) 02:58:16.34ID:JJgM8l780
A代表のチームとしての得点力は滅茶苦茶上がってると思うが
ジーコの時なんてアジアの弱小相手でも1点取るのに苦労してたし
0404名無しさん@恐縮です
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2021/08/26(木) 03:13:37.94ID:/wpcukaS0
相手ボールへの寄せの速さが強豪国と違うのは感じる
身体的スピードはそんなには変わらないから
ポジショニングの差なのかな
0405名無しさん@恐縮です
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2021/08/26(木) 07:47:13.34ID:am41xQVL0
中村さんみたいにバックパスばかりやるような選手おらんし
フランスには4-0と完勝、世界との差なんてないよ
あんたらの時代は1点取るのも難しかったからな
0406名無しさん@恐縮です
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2021/08/26(木) 08:54:17.58ID:Iksp4OtB0
>>401
何故かFWへの評価が甘い国だからな
守備頑張れば無得点でも褒められる
だから自然と得点にこだわらないFWが生まれる
0407名無しさん@恐縮です
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2021/08/26(木) 09:40:10.40ID:b21Y7tnp0
中田英は記者をうんことかいってたから戻れなくなったのかな
日本酒の販売とか面白いわけないじゃん
0408名無しさん@恐縮です
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2021/08/26(木) 10:49:59.84ID:1TW/y0hl0
>>407
帰宅したら自宅のクローゼットに記者が潜り込んでたとか命の危機にさらされてるわけで、
記者を虫けらのように見るのもやむを得ないかと
0409名無しさん@恐縮です
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2021/08/26(木) 11:16:21.17ID:WFR5BtO/0
>>407
お前みたいに視野狭くないんだよ
日本の文化自体に興味があって、いいものを世界に広めたいという視点で行動して、その一つが日本酒なだけ
0410名無しさん@恐縮です
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2021/08/26(木) 13:34:18.81ID:61inqqv30
>>403
強豪に対しては上がっていない

よってJリーガーが主体だった頃と基本変わっていない
0411名無しさん@恐縮です
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2021/08/26(木) 13:36:34.25ID:61inqqv30
あと中村はまだ現役なんだからJ2落ちの危機に瀕している横浜FCを良くすることだけを考えればいい

昔話などしている暇はないはずだ
0413名無しさん@恐縮です
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2021/08/26(木) 16:09:00.63ID:s/auq7lu0
>>410
そりゃ強豪相手に当たり前みたいに点取れたら日本自体が世界有数の強豪ってことになるだろw
0414名無しさん@恐縮です
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2021/08/26(木) 16:21:51.04ID:61inqqv30
>>413
やはり日本は日本なりのやり方で戦っていくしかないのでは
選手が海外に行っても海外が停滞してるわけでもない

というのが俺の意見だ
0415名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/26(木) 20:38:57.90ID:dMrKLSxx0
俊さんの言い訳が懐かしいわ。足が痛いとかゴールが小さいとか最高だったよ。
0416名無しさん@恐縮です
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2021/08/27(金) 06:25:36.97ID:EiPwTTpo0
フィジカルの戦いからはどうしたって逃げられないというのをいつまでも学ばない日本サッカー

柳沢鈴木中田前田本田大迫と、最前線で体張れる選手が出てこないとサッカーにならないのに、
いつまでも二列目から下でフリーで前向かせてもらってナンボの選手ばかり注目してるな
0417名無しさん@恐縮です
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2021/08/27(金) 07:31:05.01ID:BK60HCxD0
>>227
育成からの積上げだろうな。

掛け算、割り算できないのに、高度な数式はできないだろ

それと一緒だろ
0418名無しさん@恐縮です
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2021/08/27(金) 07:32:19.95ID:BK60HCxD0
>>228
スーパーエースがいない国は、
得点機なんかセットプレーのパターンを増やすぐらいしかないけどな
0419名無しさん@恐縮です
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2021/08/27(金) 07:36:01.21ID:BK60HCxD0
>>270
格上とやって良い試合する時は、ほぼミスがない

負けるときは致命的ミスが5回ぐらいある。
0421名無しさん@恐縮です
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2021/08/27(金) 07:41:36.06ID:BK60HCxD0
>>305
時間がかかるよ。
今は、元Jリーガーが少年サッカーの監督とかしてるから、20年したら、少しは進化してるだろ
ドーハ組の頃は、部活で高校サッカーしてましたって監督ばっかだったしな
0423名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/27(金) 07:42:45.80ID:MH5uk4i00
いつもハムストリングを痛めてる
0426名無しさん@恐縮です
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2021/08/27(金) 07:47:53.41ID:JpGLWNYy0
まず体力つけろ
終盤パタパタするお家芸をなんとかしろ
0427名無しさん@恐縮です
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2021/08/27(金) 08:17:23.61ID:peHuBW1m0
>>412
各国とコネクションもあるしIFABにも参加してるし国際的な影響力はもちろん今でも強い
そして本人も声が掛かれば喜んで協力すると公言してる
影響力が強すぎるから下手に声掛けて立場を脅かされかねないJFAの上層部が断絶してるんだよ
0430名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/27(金) 11:28:25.93ID:HedFdBJd0
>>427
断絶というより声自体がかかってないような

あと自身もあまり日本サッカーに触れたがらないような
0432名無しさん@恐縮です
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2021/08/27(金) 11:56:24.56ID:duJPwMfu0
>>429
むしろ中途半端に残留の希望出てきたからそいつらもう使われることだろw
0433名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/27(金) 11:58:12.89ID:RKah0CVz0
>僕らは1対1をし続けている。そこが大きな差なのかな

漫画でもトライアングルを作れって言われるのに
実際にはなかなか難しいんだねえ。
ほんと強い国はこれが出来るから球が回る。
0434名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/27(金) 11:59:50.40ID:RwZz45a60
おめーがドイツで風邪ひいた時に試合に出てなかったらもっと上行ってる
0435名無しさん@恐縮です
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2021/08/27(金) 12:10:57.79ID:MasjnCSn0
>>41
アセンシオに点取られたシーンが全てw
身につけた技術は裏切らないw

日本代表はせっかくのホームアドバンテージを生かしきれなかった
外国人は日本の暑さと湿気が苦手なのにw
0436名無しさん@恐縮です
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2021/08/27(金) 13:00:06.83ID:jP99yOP50
日本は相手に走り勝ってなんぼのサッカーだから高温多湿はホームと言えどもあんまり有利にならない
0437名無しさん@恐縮です
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2021/08/27(金) 13:15:08.88ID:MasjnCSn0
>>436
それを負け惜しみと言うw
0438名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/27(金) 15:28:05.49ID:jP99yOP50
負け惜しみでもなんでもなく事実だろ
現に他のチームに比べてもバテバテだったし
無駄な動きを減らすだけの技術か、連戦でも動きが落ちない体力か、どちらかが身に付いて初めて有利になる
日本以外の上位チームは少なくとも前者は持ち合わせていた
今の日本は猛暑の連戦で勝ち上がれるだけの力がない
涼しい方がまだマシ
0439名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/27(金) 21:34:54.64ID:kDVYgZze0
>>427
喜んで協力するって言っても
汗をかいて地道でドロ臭い仕事するって感じじゃないでしょ
自分の気に入ったかっこいい仕事しかする気が無いだろ
彼はそういう人

それじゃ声かける気にもならないよ

サッカー協会で仕事をするって
政治家やスポンサーやいろんところと交渉して
時には泥臭い仕事もして
サポーターからは感謝もされず批判されるだけの
辛い仕事だからな
0440名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/27(金) 22:29:21.17ID:9DecDpaJ0
お前みたいな戦えない選手がいないから最近は世界とやっても割と安定してるぞ
0441名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/27(金) 23:45:47.83ID:ofHFWm2a0
W杯出るようになってから、世界との距離はほぼ縮まってないからな。
0443名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/28(土) 00:27:51.77ID:gFViT6Zh0
まあ未だに日本のスタイルってのがないからな。良くも悪くも情報過多で右往左往してる。
0444名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/28(土) 00:31:35.74ID:fD8Xo6hU0
>>158神の御意志wを信じているバカが半島人以外にはいないせいだろw勝ちたきゃ八百長やればいいwそれがさつかあww
0445名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/28(土) 00:40:03.32ID:v2SpFj/W0
監督の差もデカイだろ

選手の質は上がってきてるから、他は戦術で埋めるしかない

ペップやクロップが仮に代表監督ならもっと上にいけるやろ
0446名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/28(土) 00:42:51.06ID:5knKcSy50
俊輔ばりのFK蹴れる奴、今の代表で誰ひとりおらんやろ
日本サッカーは進化どころか確実に衰退しとるわ
0447名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/28(土) 01:11:09.06ID:WX34Ouju0
強い国には得意な形があるね
それを何としてでもやる方向にチームが団結できる
0448名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/28(土) 01:17:29.29ID:doTDuJ+B0
あの選手達の能力でよく森保はやってるよ。
サッカーを知らないバカが煽ってるだけ。
0449名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/28(土) 01:27:06.66ID:xbPl5Dgz0
あんな、どう案と、久保のチビコンビで勝てるわけないだろ。
ロングシュート、ヘディングないんだから
守る方は楽だよ

結局メキシコは、そこを、狙って戦い方変えてきたわな。
空中戦の、ヘディングに

ものの見事にやられてるし。
情けない
0450名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/28(土) 01:30:48.75ID:AZlGcHNy0
あなたカズさんが、結局は一対一だよな!、って言ったら俺は違うと思うけど、なんて言ってたじゃないですか?
個人個人であなたFK以外でやれてましたか?
0451名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/28(土) 05:06:17.86ID:n1rHroK80
>>411
ほんまそれな
現役でいることへの真摯さが足りない
カズはちゃんとその辺弁えてるんだけどな
中村はバラエティ出演だの対談だのご意見番気取ったりだのチームメイトはこんな時何してんだこいつって感じだろうな
0452名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/28(土) 09:20:40.33ID:hIueA6px0
>>440
持ち場を守るという超基本的なことがいかに大切か、代表を通して教えてくれたな
教えてくれる必要なんかなかったんだけど

こいつがやりたい放題やるせいで、腰巾着の遠藤長友もニュースターwの香川も酷かった
0453名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/28(土) 13:06:21.89ID:ualbNufS0
今は久保くんが持ち場を離れて好き放題動いてるもんな
五輪でうんざりしたよ
0454名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/28(土) 15:23:38.27ID:O37jWmpu0
>>452
日本って結局それの方が強い気がする

世界基準からは離れるけどわざわざ歴史や文化が違う方に合わせる必然性もないからな
0455名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/28(土) 18:25:48.27ID:bS2AN3Xy0
>>452
ようチャラ男うしだw
0456名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/28(土) 18:26:54.51ID:bS2AN3Xy0
>>409
おま屁w
長年つけてるヘッドギア外してみ?w
0458名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/28(土) 19:55:18.62ID:jk0iQ4Dt0
日本のスポーツはまだまだ出遅れてるよなぁ。
他国代表の場合、
ベンチに居る奴でさえ全員外国クラブチームに所属してる
それでも代表落ちとかしてる選手であふれてるのに・・・
それぐらい個々の選手がスター選手。

日本みたいに海外勢が4、5人なんて国代表ないもん。
オールスター揃いの所に2軍連中集めて戦えと言われても無理。
0460名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/28(土) 22:50:57.16ID:bS2AN3Xy0
>>8
よういそw
0461名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/28(土) 22:59:55.42ID:aVeCQqR/0
日本は個は確かに弱いが、チームとしては組織力があるから、まぁそこそこ強いでしょ。
現にW杯で6回出場して3回トーナメントに進んでる訳だし。アジアでは最強と見て良いし、
南米には弱いが欧州には相性良い方なので、FIFAランク1位にもあそこまでやれる。
いつかベスト8にもなれるとは思う。ただ、いかんせん個が弱いくせに、
スポンサーを気にし過ぎて特定の選手をやたら持ち上げるのは良くないな。ただキモいだけ。
0462名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/28(土) 23:12:02.27ID:3VuIf1j10
消極的でワンタッチパスが少ない
ワンタッチだとパスがズレる
蹴った瞬間ダメと分かるクロス多すぎ
国内組のトラップが大きい
Jリーグで抜ける場面でも海外レベルの寄せには通用しない

基礎力とJリーグのDFレベルアップが必要だと思う
0463名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/08/28(土) 23:45:15.17ID:O37jWmpu0
>>461
組織力で戦っていくしかないような気がするんだよな
個々の力、と言っても弱いチームの戦い方を伝えられてもあまり意味ないしね

例えば冨安と長友じゃ状況違うだろうしね
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