【漫画】「チェンソーマン」作者・藤本タツキ氏の読切「ルックバック」の犯人描写に修正「偏見や差別の助長避けたい」★2 [muffin★]
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https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2108/02/news103.html
少年ジャンプ＋編集部が、藤本タツキさんによる読み切り漫画『ルックバック』の一部表現の修正を発表しました。「ジャンプ＋」上では既に修正版が配信中です。
『チェンソーマン』で知られる藤本さんによる、7月19日公開の読み切り作品。同作はその内容のセンセーショナルさから、公開直後にはTwitterトレンド1位を記録。これまでに閲覧数500万以上を記録するなど、大きな評判となっていました。しかし作中の一部表現を巡り、特定の精神疾患を持つ人への差別を助長するのではないかとの批判も見られ、議論を呼んでいました。
今回修正されたのは、作中の殺人犯まわりの描写。修正前は、犯人が自分の作品を盗作されたと訴え、幻聴や被害妄想により凶行に及んだかのように描写されていました。修正版ではこうした描写が差し替えられ、より無差別な通り魔殺人として描かれています。
当初の描写に対しては、同作をラジオ番組で好意的に取り上げた評論家の荻上チキさんが「特定の精神疾患群に対して、『対話不能な凶悪犯罪者』であるというステレオタイプ的な読解を生み、補強しうるというのは、その通りだと思います」と補足する文章をWeb上で公開したほか、精神科医の斎藤環さんが「私は本作の出版を、2021年の漫画史に刻まれるべき悦ばしい出来事として記憶にとどめたい。だからこそ、紙媒体での出版に際しては、アンチスティグマのための配慮を強く求めたい」と、意見を表明する動きなどもありました。
https://twitter.com/shonenjump_plus/status/1422029631507427331
少年ジャンプ＋@shonenjump_plus
『ルックバック』作品内に不適切な表現があるとの指摘を読者の方からいただきました。
熟慮の結果、作中の描写が偏見や差別の助長につながることは避けたいと考え、一部修正しました。
https://shonenjumpplus.com/episode/3269754496401369355
★1：2021/08/02(月) 16:43:42.57
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1627890222/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ちょっと修正する事で
ステマもう一回できるから。
アニメまで話題を途切れさせないように
必死なんだと思う。 >>1 犯人が自分の作品を盗作されたと訴え、幻聴や被害妄想により凶行に及んだ
「青葉真司」被告みたいな人物。。。。 また精神分裂病の支援団体か。
こいつらが分断させるんだよな チェーンソウの何が面白いの？
おっぱい触りたいってだけで絵も下手だし、内容普通だし 精神科医の斎藤環さんが
＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ 利権乙って感じよね、京アニの犯人が強迫観念持ってたのは事実でしょ。 もういい加減にしろよポリコレキレイごとクソ野郎ども
コイツらブッ殺せよもう モデルは青葉だろ？実在のキチガイじゃねえか
じゃあテレビで報道すんのもやめろってか？
ふざけんじゃねえぞこのポリコレキレイごとクソ野郎ども 盗作されたという妄想を抱くやつの犯行とはなんかそぐわない感はあった
普通は無差別でなく特定の対象に向かいそうなもんだし
それも決めつけと言われればその通りだが ERでカーターとルーシーが刺された回を放送しなかったNHKみたいなもんだな 呪術廻戦
・倭助（主人公の祖父）
・悠仁（主人公）
↑
ええんか？ 無理矢理訂正させたから余計に統失ってああいう人なんだって
偏見と差別を植え付けた 漫画の内容より信者達が精神障害者に対してめちゃくちゃ差別的な言動しまくってるのがまずいわ >>17
自分は信念があるなら表現を貫き通せ派だけど、あれ見てやべえと思ったわ
あれと一緒にはされたくないだろうな まあ、話としてはなくても成立するから削ったんだろうけどちょっとそれだと
わざわざ京アニ事件の月にかぶせてきた意味なくなるんだよなぁ 漫画書く
仲間死ぬ
立ち直って漫画書く
ってだけの話だしな
部分部分の描写は凄いなと思う所はあるが
ストーリーは三流
だと思った 漫画の話でもこういう事に気を付けなきゃならない時代。
人間は自ら想像力に蓋をする愚かしい生き物か、
それとも自制の利いた高度で賢い生き物か。 死ぬ原因が殺人である必要もないっていう話しだしな
2ページくらいしか出てこない犯人が精神病である必要もないし
大量殺人である意味もないし実在の事件や犯人を題材に尖ったもの描いたとも言えないところが微妙
ちょっとそれっぽくして事件の日に告知してドヤ顔してたんだとしたらうんこ過ぎて >>29
ヒカルの碁って、韓国出してからなんかあったの？ >>11
言われたらそうだな
1番に出会ったただの美術大学生を殺っただけだから違うて言えば違うかもな 漫画読んで全然精神病とか気にしてなかったけどやっぱりやばいんだと学習した >>17
本当それ
作者側が｢差別と偏見の助長避けたい｣って言ってんのにな… >>1
糖質描写より、あえて京アニ放火の日にあわせた営業戦略のが下衆くて無理 >>24
基本的に思いついた場面を描きたい人でストーリーテラーとしては才能あんまない
でも場面場面がええねん
チェンソーマンのハロウィンちゃんが出てくる巻とか、あの巻を堪能するためだけでも全巻読む価値ある >>5
分裂症とか統合失調症の人間が青葉予備軍みたいな表現はやめましょう、てこと。 アニオタをコミュ障できもい児童ポルノ犯に描くことはどうなの >>26
こういう当たり屋みたいな自称障害者サマの方がこわいわ。被害妄想じゃん ＞私は人を殺す存在ではありません
それはあなたの誤読ですとしか言えないんだよな
悲しいかな >>24
俺はこの人の作品全部読んでるし電子書籍揃えてるけど全体のストーリーとしてはどれも稚拙だと思う
なんかちょっとした描写とか台詞が好きで読んでる
ヒロイン？のうんこついた便器掃除する描写なんか普通は作品イメージ気にして描かないわなと思う
いくらそのキャラが野性に近くあっても
特に読み切りなんか完成度は特に低いと思うけど絶賛の嵐なんだよね
この人をダメにするとしたら批判ではなく盲目な信者だと思う なぜ｢絵画から自分を罵倒する声が聞こえた｣という一節を入れたんだろう
青葉はこういう供述してたっけ？ 精神科医という権威のお気持ち発表（この人も実は分かってない
↓
デマ垢による焚き付け
↓
当事者、その他のお気持ち発表会
↓
修正
もう地獄だよなｗ >>45
統合失調症の典型的とされがちなイメージのミックスなんだろう
だからなんか描写に違和感があった >>43
統合失調症患者の大半は健康者の大半と同じく人を殺す存在ではありません
と言った方が正確だと思った
確かに悲しいな 誤解から生まれる地獄
存在しない悪魔の創出
これを自分たちで実践したのだからアホだろ？ 統合失調症だなんて報道されないんだから
今のほうがリアル
逆に統合失調症がどれだけ社会の犯罪に関与しているかへの興味が増えただろ今回
煽り運転とか5割近いんじゃなかろうか 統合失調症だなんて報道されないんだから
今のほうがリアル
逆に統合失調症がどれだけ社会の犯罪に関与しているかへの興味が増えただろ今回
煽り運転とか5割近いんじゃなかろうか 統合失調症だなんて報道されないんだから
今のほうがリアル
逆に統合失調症がどれだけ社会の犯罪に関与しているかへの興味が増えただろ今回
煽り運転とか5割近いんじゃなかろうか 知ってる精神科医は元眼科
二世私立のカーキチ外車三台所有
患者は薬漬けで大儲け
こんな医者がガチャガチャ言ってんだろな チェンソーマンが1990年が舞台なのを考えると青葉事件よりももっと前の出来事をネタにしてるのかも知れない 幻聴幻覚ガー→通り魔
って設定が90年代で絶滅した感じなのにあえてやるってわざとなんだろ 糖質キチガイを聖域にすんなや
キチガイ無罪で殺された人への責任誰も取らない癖に >>51
なぜマンガの中の犯人に幻聴症状の設定を付けたのか？
理由わかるか？俺にはそこがどうしてもわからない 読んだけど意味がまったくわからなかった
どこまでか現実なのか妄想なのかループなのか
全然理解できない
そもそも申し訳ないけと絵があまりお上手じゃない
評価高いのが不思議でならない イチャモン相手にして自らの首絞めるか
アホだろこいつ 作中で糖質なんて表現されてないのに自分達のことだと思うなんてまさに被害妄想じゃん
こんな奴の抗議いちいち受け入れてたら世の中おかしくなるわ そうなのか
抗議がなければ誰もあのマンガでの犯人の描写を統合失調症のものとは連想しなかったのか
｢絵画から罵倒する声が聞こえた｣は精神疾患とは関係ないと思う人が大半だったのか？ 偏見や差別の助長避けたいなら、
そもそも暴力的な漫画描かず、
日常系の漫画でも描いてろよ。
漫画家がポリコレとか終わってるな。 >>66
またそういう頭悪いヘイト撒き散らす
そういうとこだぞ？ あんなもんで偏見といわれちゃ
実際に起こった事件をベースにした創作なんて一切できなくなる それじゃあクリミナルマインドはどうなっちまうんだよ 編集サイドも浅はかだったがこれはマズいよねって認めたわけだろ
最初から違和感感じろよと思ったが 新人の読み切りかと思ったわ
え？そこで京アニにしちゃいますか…っていう
売れっ子と知って２度ビックリ シンプルにアニオタを犯罪者予備軍として描いとけばよかった 糖質云々の表現がどうとかよりも
まだ事件がそんな昔の出来事でもなく
遺族も辛うじて生還した被害者も他知人友人などの傷が全く癒えてない実際の事件を
ああやってチープなエンタメ消費してしまえる作者と編集の人間性に引くわ
作中での犯人や事件そのものは完全に取って付けたような存在で
被害者は主人公の成長&大成物語に取り込まれただけ
稀に見る胸糞作品 読んできた。
個人的には修正後の方が漫画家側の「何の役にも立たないのに」の同じセリフでも意味が正反対なのと、筆者の皮肉も入っていて良かったと思う。
すぐにこんなセリフ出てくるんだからスゲーわ。
ただし、本筋にはあまり関係ない部分の修正だし、犯人がキチなことは変わらないのでは？とも思ったけれどね。 病院にかかってその病名を医者から言い渡されてるかどうかに過ぎないだろ
この作中の犯人がどっちか何て知らねーし、どうでもいいよ
それを糖質を代表したイメージで描いてると決めつけるのが被害妄想だっつーんだよ
世の中に抗議する前に治療に専念しろや 読んできた
面白かった
絵も綺麗だし
作者女性かな >>57
時間見れば人力で出来ないのはわかるはずなんだが
恥ずかしい奴w キチガイが人を殺しても無罪なら、普通の人がキチガイを殺しても無罪にすべきじゃない？
不公平じゃん。 占術理論実践板に糖質の荒らしが良くきてたけどまあ、迷惑ですね。
130件くらい連投すんの。。
浪人買ってたみたいだからカードはあんのかな。 >>36
女性専用車両作って男全部痴漢予備軍扱いしている現代社会でその主張は偽善じゃないかな 京アニアニメーターがファイアパンチの能力あったら生きてたのに 無駄に実在の事件を連想させた時点で悪意を感じる
京アニを連想させる台詞や描写さえなければ好きな感じの漫画だった
でも買うほどでは無いからタダで読ませてくれてありがとうくらいだけど 京アニ連想しなかったって発表直前に新聞、メディアで特集されてんのに無理ありすぎだろ >>77
あの犯人は一歩間違えれば藤野がなってた姿なのかなと思ったから必要だったと思う
ただ修正後の皮肉の効いたセリフと新聞記事のコマ差し替えのやる気の無さは良かった クレーマーと言うか京アニという考察を出したのはバカ信者と読者だから
読者自らの手で作品葬ったことになるな >>85
あれむしろ男が守られてるんだぞ
女性専用車両は車椅子と介助者なら男性も乗れるんだが、特に初期は乗らん方がマシな目に合った人も >>34
それ。 日本人的感覚じゃない。下卑た感性だわ。 >>87
ぶっちゃけあのシーンは何番煎じなんだってぐらい見たわ
まあつまり青葉ができの悪い読み捨て漫画みたいな存在なわけだが これ糖質じゃなくてネトウヨだったらマスコミ総出で表現の自由だと大擁護してたな >>85
ああいのうので男全員予備軍扱いされていると考える知能の低いやつこそ隔離できるようにしてほしいよな >>24
綺麗なシーンはあるけど、全体としては微妙な映画みたいな感じよな 結局みんな統合失調症がどんな病気なのかよく知らないんやな
100人に1人は罹る病気だから誰でも必ず同級生に数人はいるはずなんだが
軽症化してるし服薬でかなり落ち着くからステレオタイプな派手な症状出る人はだいぶ少なくなってる >>89
私は読み始めは「もしかして京本が犯人に？」って思ったw
修正後の差し替えにやる気が無いのは、静かな抗議が感じられて好きだわ。 >>4
自分の作品をパクられたと思って殺人を犯す精神障害者→社会に不満を持つ弱者男性
弱者男性は抗議してこないから悪役にしやすいw 元の表現見たが、そもそも適当過ぎないか？
斧がメイン凶器のようだが、12人殺したことになってる(3人重症)
いやいや、斧じゃ奇襲で2、3人殺せても大の大人12人は無理だろうよ
どんだけつえーんだよこの糖質
京アニにしてもガソリンとあの建物の形状の合わせ技であれだけ大量殺戮出来てしまったわけで
そもそもの描写がマジで適当過ぎる 表現の差し替え自体は大して問題じゃないだろ
本来編集がやるべきことだったのにやってなかったから問題になってあとからやる羽目になっただけで
これで表現が出来なくなる！って元から全くの自由じゃねえし、これでクレーム付ければ変えられるようになる！ってなるわけねえだろと >>100
ありふれた病気で誰でも発症する可能性があり、きちんと薬を飲みつづければ寛解するって事実をもっと浸透させるべきだと思うね
植松も青葉もちゃんと薬飲まなかったからキチMAXでやらかしたんだよ 信者が痛すぎるんよ
>失礼ですが、作品を褒めておられる割に、この作品を全く読めていないと感じました。あの犯人は良くあるステレオタイプではなく、全ての表現者なら一度は感じた事のある、共通の鬱屈した気持ちの代弁者です。だからこそ表現者達は京アニの犯人の発言にどきりとさせられたのです。藤野が京本の家にプリントを届けに行く事がなければ、藤野は京本の絵から｢自分をバカにする声が聞こえ｣ていたかも知れない。それがあの2人ご出会わなかった世界線に存在したかも知れないし、自信家だった藤野は筆を折り、あの犯人のような人物になっていたかも知れない。あの犯人は藤野のもう一つの未来だったかも知れない。誰にでも起こり得る未来。誰でもポタンをかけ違えれば加害者にも、被害者にもなる。その境目は本当に紙一重。そこまで感じさせる名作を、読み取っていただきたかった。元の作品を返して欲しい。修正後の犯人は相模原やまゆり園の犯人になってしまい、藤野とは何の接点もない人物になってしまっている。あれでは作品のもう一つのテーマが成り立たないのです。
やまゆり園の犯人のように、世の中の役に立たない人間は殺して良い！と考える人にも沢山語るべきテーマはありますが、このルックバックという作品においての犯人は、京本の圧倒的才能に触れて、努力しても追いつけず、絵を止めてしまった主人公と通じてしまうものを持っている必然性があるし、きっと藤本タツキ先生はそこまで意図して描いています。何がステレオタイプの犯人像ですか。藤本タツキ先生は、そんな浅い作品作りをするような作家ではありません。全ての登場人物、全てのセリフには必ず意味があります。作品を、先生を馬鹿にするのもいい加減にして下さい。 >>101
あの入りだと京本がやったと思ってもおかしくないねw
なんか変な話題のなりかたになってるけど面白い作品だね これは斎藤環が正しい
すぐ修正した作家にも好印象だ！ >>107
斧で大の大人12人殺しました、なんつう超テキトーな描写でここまで思い込めるのがすげーわ >>104
表現の自由！って騒ぐやつって全ての表現には責任が付き纏う事や
手放しに何でも自由なんて事はない事を理解してない奴多くね？ GANTZで高校生が300人だか400人だかの無差別大量虐殺やったのに較べれば12人はまあ 問題があったとすれば犯人を統合失調症に設定したからというより症状の描写があまりにも適当だったからだと思う >>100
同級生だとまだ聞かないが、知り合いの知り合いレベルならいる
その人はめちゃくちゃ優秀だったらしくて知人が嘆いてた >>103
あんな変なツルハシみたいなので13人も殺せないわな
隙だらけでしょ ポリコレ棒もいきすぎるとうっとおしいなあ
そんな輩には是非、古屋兎丸のエミちゃんを読ませたい >>111
京本は斧でやられてるけど斧一本だけで他の11人やったってどこに描写あるの? >>105
ただ植松も青葉も精神鑑定結果は精神病の影響は否定されてるんよ
青葉も統合失調症とか勝手に言われてたけど責任能力ありの鑑定だし
植松は大麻の影響だと弁護士は主張してたけどそれも否定された
両者とも統合失調症関係ないんよ しょーもな・・・
スルーしとけばいいのに、いちいち気にしすぎなんだよ
ほんとくだらねえ難癖連中の声ばかりが反映される世の中にになっちまったな
そういう雑音から作家を守ってやるのが出版社の仕事じゃねえのかと 精神病者が普通の人間と変わらないっていうなら事件を起こすこともあり得るはずなのにね
こういう腫れ物に触るような対応もよろしくないんじゃないかな
同じ理屈で身体障害者が事件を起こす描写がないのは差別だって言って自ら映画で犯人役を演じた身体障害者の人思い出した >>119
そりゃそうだよ
糖質って別にちょっと幻聴があるぐらいで、しかもちゃんとこれ幻聴だわって本人に病識あるんだもん 糖質への理解不理解とかよりも
京アニの事件を使ったオナニー臭するところが無理 修正前のパクリやがってえ！がまんま青葉
糖質がどうこうよりも青葉を入れたことにも相当非難や苦情が来てたんだろ
なかなかの胸糞漫画 馬鹿だなー
むしろこれで短編集の出版に遠慮がいらなくなったし修正というワンクッションを挟むことでタツキを批判することは出来なくなって逆に同情も増えたから大成功
編集部の狙い通りだよ >>118
ニュースの中継でとりあえず斧のことしか言及されてないし、
ほぼ斧で殺したって認識でいいと思うけどな
何度も振り下ろしたって記事もあるし
メインがナイフだったらナイフでって報道されるんじゃないか？ あの漫画を読んで理解している俺たちカッコいいぜ、と思っているだろう感じの人達が怒り狂っている >>120
今の世の中よりも昔の方が“差別的”とされた表現で荒れた時の対応厳しかったぞ
差別とされる描写が今と昔で異なる点はあるだろうけど
創作であれば何でも書き手の自由！なんて事は今も昔もない
１９９０年、黄金期の週刊少年ジャンプで連載されていた「燃える！お兄さん」で、職業差別であるとされた描写があり、掲載号が回収騒ぎとなりました。回収されたのは、
「サイボーグ用務員さんの巻」という回で、教員から用務員に格下げになった「早見」に対し、主人公・ケンイチが暴言を吐きまくるという内容でした。
用務員の職業への、蔑視であると各関連団体からクレームを受け、発行元の集英社が回収し、お詫びをするという運びになりました。
https://middle-edge.jp/articles/qQJmW >>121
青葉っぽい犯人を描きながら青葉にはない統合失調症っぽさを乗せちゃったのが敗因かなぁ
あと身体障害者は障害ゆえに犯罪起こすとはあまり思われてないのでは
精神障害者は障害ゆえに犯罪起こすと思われてるから偏見の目が辛いんやろな 俺からしたら無敵の人の方が犯罪を犯してる割合が高いと感じるから修正後の方が自然 なんか関わったら面倒なんだなって意識を植え付けるだけな気もするんだが アンチスティグマって意味がわからないから検索してみたけど。
当事者らの活動らしいからこれは伝わらんわな
偏見が消えるためには、罪を犯した場合の量刑も
健常者と公平になる必要があると思う
漫画にケチつけて解決するわけあらへん >>120
編集の仕事は何でも作家の自由に描かせてやることではなく
時代に合わない差別的描写や炎上しそうな描写があったら修正させるのも含めて
物語を世に出せる状態にする手伝いをする事だ >>131
まあ言うて糖質とか双極とか被害妄想マッハだからな >>118
銃持ってるとは思えないし、寝込み襲うわけでもなく斧やナイフだけで12人も健康な大人殺すのは無理っしょ普通に考えて
ガソリンで焼き殺したとかだとまんま京アニだから避けたんだろうけどやっぱ適当だよ >>48
これ
ただの不倫メンヘラクソ野郎なのにな 差別はいかんけど修正前より弱くなってるね
修正後の表現に誰も当てはまらないわけでもなく
ただ少しやわらかくなっただけ
意味のない修正だと思う >>128
しかも何故か批判に対してはそんなんどこにも描いてないからとかアホになるというな 京アニ京アニ言うからどんな糞みたいな不条理や残酷さが襲いかかる無差別殺人漫画なんだろう
と思って読んだらほわほわした女が描いたみたいなただの青春漫画だった むしろ「自分は誰かに狙われてる」という慢性的な被害妄想持ちの心に深く突き刺さるんだろ
普通はこんな展開不自然過ぎて無いわと思う
交通事故で充 >>138
時代に合ってるかどうかなんて誰が決めるんだよ？
現状アホがただでかい声で騒いでびびって従ってるだけだろ >>107
うーん、流石にこれは作者もビックリの超解釈だろう
こう読めた！みたいな自分に酔ってんなあ 誰がどう読んでもあのシーンは例の事件モチーフだろうに
なんで応じたんだろうね
覚悟をもって描いたんじゃないのかね 精神病者が殺人犯す漫画でもちゃんと掘り下げてればクレームはそんなに出ないし、出ても作品の強みがクレームに勝る
あの漫画のあの場面は修正される程度のものでしかなかったということ
むしろ修正したことで欠点がなくなってよかったんじゃないかと思う 特定の精神疾患の人だって「病気を治したい」という意思を持って適切な治療を受けていれば
迫害されるようなものではない
病気になりたくてなる人はいないし
京アニ事件犯人の青葉を彷彿とする人物像というのもアウトだけど
京アニ事件はかなりセンシティブだよ
アニメ制作会社のサイトの記述が変わったり警備が厳しくなったり
視聴者と制作者との間にはっきり壁ができた
青葉に加えて、京アニの被害者達の中には実名も公表したくない、取材に答えたくない方々がいるほど深い傷を負っているのに
何も考えずサイコな演出に青葉を使ったならアホだとしか思えない
何よりも、あの事件の被害者の心境を考えてくれ… 糖質とか1つの人間のありようで。消せない事実、実際に存在するわけで。
それを避けて通ったら芸術なんて成り立たんわな
存在を消して回れば、偏見は消えるかもしれないけど、
実社会に戻して療養させたいがアンチスティグマとやらの思いでしょ？
すっげ矛盾する
だったら最初から「統合失調症」なんて病名に一括りにすんなって思う
もっと症状に合わせて、分類して、切り離すべきは切り離すくらいしてほしい
発達障害や人格障害も関わってたりする病気じゃん。
もっと分類できるはず。
社会への適応度や危険思考の有無。 >>150
この作品だけで済むならな
結果的にはしょーもないクレーマーたちが調子づいて表現狩りにつながるだけだわ >>149
最初からここまで計算づくだろ
編集部もあの一連の乗っかり方で叩かれないと思うほどアホじゃない
クレーマーに叩かれたから修正することになった、って状態を作れた時点でもう勝ち これ企画自体が編集主導だろうから
漫画家の方がビビって腰が引けたというのはあると思う
発表の日時を合わせるのは編集の裁量だし
原作編集まであると思ってる >>151
読んでから書けば？
全然ちゃうし。青葉を連想する人もいれば植松を連想する人もいる
アスぺの起こした殺傷事件を自分は連想したけどな。
ツルハシ？持ってきて女の子に襲いかかるあたり。 批判受けても曲げないならともかく曲げたらみっともないけどね
パクラー言われて後からオマージュですって言い分けしてる奴らくらいみっともない >>154
京アニ事件を連想させるのが良くないってんならわかるが
あれ読んで糖質がどうとかないわ
自意識過剰だわ
なんならコイツが糖質のイメージを悪化させてるわ あの漫画のファンってあそこの描写そんなに守りたいもんなん？
俺にはあそこだけ浅い表現に見えたが 自分がわからんのはこの程度がダメなら
チェンソーマンの臓物ぐっちゃぐちゃにぶちまけのあれはええんかいってとこ。
あれを子供の見る少年ジャンプに連載してたんやでw
PTAの抗議とか聞いた覚えがないんやが。 >>155
編集部って今まで何回も軽率な炎上してるし深い考えなんて無いよ >>154
その人は知らんけど、それに下がってるツイッターのまとめサイトの
新しいルックバックのまとめのコメント欄読むと本当にひどくて醜悪ぶりにげんなりするよ
自分も結構口が悪いけどこうはならないようにしようと強く思った 46さいナマポ歴1年半のヒヨコですが5日の支給日は焼肉食べてスタミナつけてピンサロで抜き!!! この作品のテーマは理不尽な事や困難があっても
クリエイターは作品を作り続けるってところだろ
そこまでその犯人の言葉に重要性はないだろう あのシーンを見ただけでこんなに過剰反応するなら
そもそも病気の治療的に漫画やネットを見せたらあかんのでは。
スルーできる精神健康を取り戻してからと言いたい。 とりあえずこの漫画の信者マジでウザすぎたよなw
SNS時代を象徴する漫画だと思うわ
この修正込みで宣伝だろ
まあ果たして無料で全編読めたものを金出して買うやつが何割居るのか？って感じだが
これ変えちゃ駄目でしょ！物語が変わっちゃう、とか
残念って言ってる奴ら、買わない言い訳出来たって感じでしょ こういうのどこまで行くんだろね
ジョーカーみたいの作ったら売れないコメディアン、貧乏人差別？
重罪犯すような人間みんないかれてるし犯さない人間も踏みとどまってるだけの人間も多い
誰も傷つけずに何かを描くって不可能に近いでしょ >>5
チェンソーマンは俺のアイデアのパクリ！とタツキに粘着してた人も実際にいた
https://i.imgur.com/kTDPmlf.jpg >>161
俺もあそこだけは浅いと思ったよ
それまでの描写が素晴らしかっただけに
綺麗な焼き物に紙粘土で取っ手でも付け足した感じ >>158
流石に京アニモチーフじゃないは苦しいね
公開日もマーケティング的にバッチリ狙ってるよ
あんたみたいな白々しい言い訳も含めてしょーもない漫画だよ あの雑改変はどういう主旨なんだろうな
後出しで言い訳するのもなんだし
直してどうにかなるもんでもないから
「傑作」というハシゴだけは外しておきたい感じなのかね >>173
京アニの日なんか覚えてないもん
ふつーに月曜に開いたら、掲載されてたから読んだ
そんな感じやで うつ病患者はうつ病キャラを自殺させるのをやめろと声を上げるべき >>170
言うて怒り狂った信者は批判者をヘイトしまくってるしなぁ
変えたことが許せないって言うなら編集なんて作品に介入しまくってるからね
この件に関しては変えたことすらプロモーションに見えるけどね
最初から一貫して話題になりさえすれば良いって感じ
事件のところは取って付けたようだって意見あるけど、むしろそこの着想から出発したら
そこにいたる前半が上手く描けちゃったって感じだろう >>152
統合失調症と発達障害とパーソナリティー障害は全然違うんだが >>171
アイディアをパクられた、脳をスキャンされた的なのは典型的な症状なんだな 読みもしないで批判しとる連中って意味不明
京アニをすべての国民が覚えて何年めですねとか
法事やってるとでも？アホか
ただでさえ漫画家やらの訃報が多くて、手を合わせて終わり
ルックバックが載った日は「あ、スパイファミリー休みか」
そんだけだよw しかも最初スルーした。デビィから読んだ ＞＞167
だからこそもう作品を作れなくなった京アニ被害者を扱うのは配慮が無いってことだぞ >>146
昔は当たり前のように漫画やお笑いコントで知的障害者やゲイが笑い者にされていたけど
今は差別表現としてタブー視されているし
実際に昔は大丈夫だったが今は放送禁止用語に指定されている単語は沢山ある
R18界隈でも昔は無修正で大丈夫だったものが今は修正が必須になっている
昔は許されたけど今なら法律違反になる表現が存在する事は覚えておいた方がいい >>1
>>2
統合失調症
【東京高裁】ひき逃げで５人殺傷の中国人女性、統合失調症悪化の理由で逆転無罪 裁判員裁判の判決（懲役８年）を破棄
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567074937/ こっちは京アニ信者が怒って書きにきてるわけか。
なるほど。話が通じんわけや
どこにそんな要素が。パクったという言葉だけで、他の描写は全然違ったよ SNSの「共感したい！共感したいよぉおお！！」っていうどーしようもない側面でウケただけで、こんなん数年後誰も覚えてないよ
百ワニと一緒、間違いない タツキ信者が精神疾患もちを無差別に攻撃している
これがリアリティーか、、、 >>191
うわっ、不謹慎だが笑ってしまうほどわかってないのな
なら口出さなきゃ良いのに >>1
>>2
統合失調症
【名古屋】錦三ネットカフェ殺人、地裁初公判 弁護側、責任能力争う 「被告は統合失調症で心神喪失状態にあり、責任能力はなかった」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569315934/ >>194
こっちがびっくりやわ。多様な見方ができるのに読めんとは。
アニオタ恐ろしい。漫画にケチつけたら良い原作減るで？ 割とマジであの漫画のどこにそこまで擁護したい部分があるのか聞きたい
https://insider.10bace.com/2021/07/21/ability-to-understand-works/
こいつとかが典型的なんだが、俺様めちゃくちゃ読解力と理解力あるわ
本当分からないやつ馬鹿ばっかり！
みたいな馬鹿を生み出してるのは分かるが >>192
少し前はパチンコ依存の古い漫画がめっちゃバズったね
世の闇だのトラウマだのいわれたけどすっかり忘れられた >>187
発達障害の二次障害としてパーソナリティー障害っていう説はあるが統合失調症は全然別物だぞ
発達障害とパーソナリティー障害の関連についても否定する研究者もおるし 京アニ事件がショックだったのはわかるんだけど
表現力としてはもうお腹いっぱいってぐらい見てきたからなあ
無差別殺人犯＝キチだもん 漫画表現からの社会への弊害を見事に体現しているタツキチ信者
流石だな 擁護するポイントなんかないよ
ただの漫画。あのチェンソーマンの作者が書いたのか？ほな読んでみよ
スパイファミリーないし。そんな感じやで？
こんな大袈裟なことになってるのに驚いて、スレ見にきただけ
とりあえず火曜のダンダダンはお勧めや。ほなな糖質 >>146
修正させるな！規制するな！自由にやらせろ！も普通にお気持ちだからな
お前のように俺は気にしないんだから騒ぐ奴は無視しろ！が何でも通用するなら
人種差別でもイジメでも犯罪でも何でもやりたい放題自由に行き着くことになる
ラーメンズのユダヤ人差別コントや小山田の過去のイジメ武勇伝語りも表現の自由ってことになるし
海外からの反日運動だって表現の自由ってことになる
ラーメンズや小山田の過去の黒歴史が現代になって燃えてるのは
昔は人種差別ネタやクズ自慢が今ほど問題とされず
サブカルブームじゃクズであればあるほどカッコイイみたいな風潮があったからだよ
昔は小山田のイジメ自慢が雑誌のエンタメになったが今の時代には合わないから燃えた >>201
ちゃんと調べておいで。その辺はうちもちょっと詳しいんや
発達障害や人格障害「だけ」で終わらないから大変なんですよ。じゃ あんだけすげえすげえこんなん描けるのすげえって持ち上げられて
唐突に変更とか。
つか、小山田事件でデリケートになっちまったせいでもあるだろうね。
でも変更するならもうちょっと考えろや「誰でもよかった」は、雑すぎるやろ >>188
お前は誰なんだよ
京アニの人たちは応援として受け取るだろうし
被害者の周りの人だってそんなこと思わないだろう そもそも単行本もSNSでの反響ほどは売れないかもな
皆これSNS上でスンバらしぃ！(そしてそれを言う俺私素晴らしい！)ってなってるだけだし >>199
淡々としてて地味だけどオシャレ系な絵柄だから
なんか深いように思えるんじゃね
種村ありなの絵なら誰も擁護せんやろ 青葉みたいなのをイメージして犯人作ったのなら、狙われたのは主人公と京本のコンビで、京本だけが殺されたのはたまたまだったって話にしたほうが説得力あった気がする >>1
>>2
統合失調症
【裁判】大阪・門真市の一家4人殺傷事件、被告の男が無罪主張 弁護側「統合失調症の影響で心神喪失状態」…大阪地裁で初公判
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520394425/ 拡散狙って過激描写でって漫画増えるだろうからこういうカウンターも必要だろうよ
本当に作品の本質で変えられない変えたくないことなら変えんよ
要はどーでも良かったろ >>208
二次障害じゃなくて併発ならあるかもな
あと統合失調症は一括りというかタイプ分類はされてるけどな >>212
そもそも「これすごい！(タダで読める！)」だしな >>1
>>2
統合失調症
【広島】２人無差別殺傷、争点は“責任能力” 「統合失調症のため通っていた障害者施設で職員らに冷たくされたことで自暴自棄になった」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563957595/ キャラの関係が松本大洋のピンポンにちょっと似てるかもって思った >>219
死亡の事実さえあれば事故死でも病死でもいいタイプの漫画
通り魔の発生した美大に行かせなければって話だし ニュース板を統合失調症で検索して延々貼ってるやつがおるけど
このマンガのファンはこういう世界を描写して欲しかったんかな 少年誌に向いていないから青年誌だけでやって欲しいわ
少年誌で青年誌っぽい話しているからギャップで受けているだけだろ
青年誌なら有象無象の漫画 統合失調症差別を助長する表現かどうかは置いておいて、酷く浅い表現ではあったよなあの場面自体(とりあえず統合失調症のことは調べたりはしてなさそうなのは分かるが)
そしてその後主人公は自分が漫画の世界に引き込まなければ…と自責に駆られるわけだが
自分の影響力からは結構遠いところに行ってしまった末の悲劇で
主人公があそこまで自責に駆られるのは、ん？となった
(京アニの)犯人に対する怒りを感じる割にはその後の主人公の自責場面が繋がってないと思う
・純粋にひたすら夢を追っていた若者がある日突然狂気の犯人によって殺されてしまう理不尽さ
・自分が漫画なんぞ描かなければ大事な人は死ななくて済んだという自責に駆られる主人公
描きたい場面ありきで、実は連綿とした物語として描きたいわけではないのでは？？ってなるけどな
つまりあそこは変えても問題無い、だから変えたと ヤンキー漫画とかヤクザ漫画なんて
全部、偏見を助長しているだろ
漫画の中ではいい奴が多すぎる
実際は犯罪者ばかり
漫画家なんてのは、全員クズ >>146
他人の権利を侵害したり傷つけたり犯罪示唆や肯定、誤った知識を読み手に与えかねないもの
雑誌のカラーや年齢層に見合わない作品、使用許可が必要な他者の著作物とのコラボなど
様々な要因で不可能な表現や描写を気をつけなきゃいけない表現は存在する
最近も異世界転生主人公を殺していく漫画が燃えて一話にして連載停止になっているが
他作品に類似したキャラを意図的に作り意図的に殺していく内容にした事への批判は騒いだ奴らの方が悪いと思うか？
以前もハイスコアガールがゲームキャラの出演許諾を取っていなかった事で回収騒ぎになったり
マイナスという作品でのカニバリズム表現が問題視され連載停止など表現の問題で謝罪回収となった漫画は複数ある
※カニバリズム描写に関しては昔より最近の方が緩い傾向がある
現状が騒ぐ奴がいるから表現が狭められているのではなくいつの時代にも問題とされる表現はあったし
作者も出版者もどんな表現をしようが自由なんてことはなく
表現にも自由にも公の場に出される物は全て出した側に重い責任が伴うんだよ お前がいけないんだ！お前がぁ！と信者が精神科医や精神病患者を必死で叩いてるの見ると
どっちがマトモか？と思ってしまうね >>232
とりあえずクソデリケートなもの扱う覚悟みたいなもんは無いんだなとは思ったね
そこに編集サイドも京アニ事件の翌日公開しましょう！きっとバズりますよ！とかノリノリで言ってそうで嫌悪感しかないわ >特定の精神疾患群に対して、『対話不能な凶悪犯罪者』であるというステレオタイプ的な読解を生み、
>補強しうるというのは、その通りだと思います
これ言われたら精神病に起因する犯罪は一切描けなくなるし
特定の人種、国籍、ジェンダーとか言い始めてもうどんどん表現が制限されていくしかない >>153
センセーショナルだったり繊細なテーマ扱う場合は最大限の勉強と配慮が必要なんだよ
色んな意味で勉強不足に知識不足で雑な描写をして結果批判されたのを
クレーマーのせいでーとか言うのはお門違いもいいとこ アフタとかで描いてたらそこまでうるさく言われないんだろうけどね まあだいたいBとかZとか
その辺の地域で猟奇的な事件が起きたら
糖質ってことにしてるだけだからな・・
低能漫画家でもわかるよね？ あの異世界転生者に復讐する漫画、面白いと思ったし永遠に続き読めないのは残念でしかないが
別にクレーム入れたやつを恨んだりとかは無いけどな
別に他作品のパクリなんてやらなくても良かったのに作者アホだなとは思うけども 実際問題、精神障碍者が事件を起こす例はあるんだし、何が駄目だったん？ 青葉は糖質診断されてたけど糖質じゃないので実刑ですって方向なのに
どういう方向からアシストしてんの？ >>26
漫画本編のステレオタイプな殺人鬼よりも信者からこの人へのリプのが見てて辛かった >>242
わかる。あれはちょっと面白そうだった
異世界転生楽しんでる陰キャを
追撃してトドメを刺すってのは
なかなかドエスだよね >>146>>207
まあ小山田のあのいじめ語りの雑誌企画は今の時代ならまずGOサイン出ないよな 本件から少し離れるが、さまざまな反対意見を否定して追悼だの遺族へどうだのを肯定的に代弁するファンは一旦手を止めて考えてみてほしい
おそらく参考元ではあったであろう映画の話だがあれは被害者遺族に承諾を求めていて、それでも批判はあった
監督は脚本執筆後遺族に意図なども含め説明し受け入れられた(当初反対する遺族もいた)
遺族の現在の妻は、本人に先の相談も無くネタにしたこと、悲惨な体験を当人の気持ちも考えずに都合よく利用するなんて神経を疑うとコメントを残している >>1
パクる側がこんなことするから修正を強いられたんだぞw >>242
全文同意
せっかく設定と内容は面白そうだったのにね
作家も編集もちょっと思慮が浅いと思った ポリコレクレーマーうぜ～って話だけど何でも信者に見える病気の奴がいるみたいだな
同じ奴がＩＤコロコロしながら書き込んでんだろうけど >>250
責めるべきは思慮の浅い作者と編集だよな
せっかく面白そうな漫画を読めなくしやがってという
まあ打ち切りまで行かなかったら、ドラゴンエイジなんつう謎雑誌の漫画に俺が行き着くことはなかったろうから
話題性狙いってのはある意味間違ってもないんだろうが、程度がね >>251
ポリコレ関係なくね
セガの重役がユーザーをチー牛呼ばわりして炎上したのとかと変わらなくね >>247
小山田のは当時だってアウトだろｗ
小山田の件は被害者いるけどこっちはただのポリコレ連中の難癖だろうがｗ 言うほど必死で守るようなシーンかこれ？
うっかり手放しで評価してしまったものに落ち度あったから、落ち度なんて無いと言いたいだけだろ？ 守るどうこうじゃなくて表現狩り連中が気持ち悪いってだけの話だぞ 一概に難癖と言えるほどよく考えられたもんでも無いだろ >>255
小山田の苛め自体は昔なら問題ない行為だったなんて事はないけど
問題はその苛めを昔はあんな風に雑誌で面白おかしく武勇伝みたく語れる時代だったという点だな
雑誌編集部もいじめられっ子を引っ張り出してきていじめっ子と対談させようとしたり
苛めをエンタメとして扱えるくらいにモラルなど感覚が今と違った 難癖なら変えなきゃ良いのに
何で変えたのよ？
一瞬SNSで流行っただけでもう忘れ去られてた漫画なのにw 思考停止してるやつには何でも難癖に見えるんだろうな >>260
いやいや、当時のモラル感覚でも普通にアウトだって
単にネットがなくて今みたいに情報が世間に広がらなかっただけ 難癖とか言ってるやつは斎藤環の批判記事見てないだろ >>266
だから当時の感覚だってアウトだっての
何で昔ならＯＫだったって思うんだよ？
たんに雑誌が頭おかしかっただけだっつうの まぁ題材が難癖とは言えなくしちゃったよねとしか
しかし表現の自由や表現狩りを武器に出来る言葉だと思う人が増えたな つか、「この漫画はフィクションです」って、注釈はもう意味をなさないな。 >>265
頭のおかしな連中が圧力かけてきただけならなおさら無視すればよかったのにな >>270
知らんよ
屈しなきゃよかったんだよ
しょーもないクレーマーを勢いづかせるだけなのに 困ったら知らんよ、じゃなくてさ
よくわかった上で話に入ってきてんだろ？ 勢いづいてるのは信者のほうでは？
精神科医の人は軽く触れてるだけなのにめっちゃ凸ってるし 内容を変更したのは作者が批判の内容に理があると判断したから
ファンはいい加減認めろよ >>275
は？
屈した理由なんか編集にしかわからんだろ
俺が屈したわけじゃねーんだから
馬鹿なの？ >>248
そもそも何故遺族に配慮する必要性があるのか
遺族を描いたのではなく故人を描いたのだから尊重されるべきは故人の意志だろ
故人が家族のこと嫌いだったかも知れないじゃん、死んだら全て遺族の物って考え方自体がおかしい
そもそもこれ藤本が故人(会社)に対する思いを描いた物であって、これが駄目なら例え家族以上に親しかった友人が居たとしても、お前は遺族じゃないから何も言うなってことなのか 表現狩りが嫌いなだけでべつにファンじゃねーんだよアホウ 糖質はこうして創作で周知しとかないとリアルで初見したらキツイだろ >>278
お前の言い分だと批判に対する難癖にしか見えないよ ID:IfMrACtf0＝ID:E3vyuSnx0って中学生かなんかなの？ >>16
信者は確かあれは糖質じゃないって擁護してなかったか？
糖質と決めつけるのが妄想でありこじつけとか言ってたじゃん
はしご外された気持ちはどうだい？ >>267
お前の思考でいくと小山田の苛めを面白おかしく記事にしている雑誌も
表現の自由を行使しただけってことになるんだが
表現の自由はお前の倫理観が許容するかしないかで左右されるもんなのかよ 表現狩りでは無いだろ？
別になんの信念もなく描いてしまって、言われて直した、そんだけ
んな信念あったら作者も今や力あるんだし変更認めないし編集も守るよ クレーマー擁護さんは定期的にＩＤコロコロするのは何なんだよ？ｗ >>288
明確に被害者がいる事件まがいのものとただの作品の表現への制限はまったく別の話だろ
同等に語ってるほうが頭おかしいわ >>289
これ
作者もまだ若そうだし普通は世に出て抗議受ける前に編集が指摘したらな駄目だわ
出版社の質が下がったとしか
信念もって批判覚悟でやった表現ってわけでもないのがな
表現狩りや言葉狩りをむしろ最近は作家や出版社が無知故にやらかしまくってるイメージ 糖質に大量殺人鬼は居ないって主張もよく分からない
少量殺人鬼ならいいのかという
てかそれ単純に大量殺人鬼には無理やり責任能力有りとでっち上げてるからでは？
警察裁判所は世間から支持を得られ障害関係者は障害者は関係ないと言うことが出来てwinwinじゃん >>286
引くに引けなくて今暴れまわってるとこだよ >>292
タツキも明確に被害者のいる事件を題材に適当な描写でエンタメ化したから批判されてるんだろ
アホ雑誌→被害者のいるイジメ問題を軽いノリでエンタメ消化する記事企画を立て発表
タツキと編集→被害者のいるまだ年数も経っていない殺人事件を軽いノリでをエンタメ消化した作品を発表 >>280
これは表現狩りではないだろ
あと和月のコラムを思い出すが
区分としては少年漫画なんだから表現に気を遣うべきなのは作家や出版社の役目
例えば少年漫画で生まれつきの顔の醜悪さで悲惨な人生送るみたいな設定は適切かとか色々表現者は考えないといけない
なんでも好き放題のエログロやりたいなら青年雑誌や成人雑誌に行けとしか >>292
京アニ事件っていつから明確な被害者が存在しない事になったんだ >>297
勝手にお前らが被害者のいる事件を題材にしてるって思い込んでるだけだろ
それが難癖だっつうの
そもそも作者が何か事件起こしたわけじゃあるまいしアホなのか？ >>294
大量殺人には冷静な計画性が必要なんだよ
衝動的に刃物振り回してもそう何人も殺せない
そして統合失調症患者が殺人を犯すほど病気のコントロールを失うと計画的犯行がまず無理になる
宅間も秋葉加藤も植松も青葉もちゃんと計画を立てて遂行できる能力があったからこそ大量殺人が可能だったしその点でも責任能力ありと鑑定された >>300
偏見や差別の助長を避けたいとして修正してるのに難癖なわけないだろ
現にこのスレでも偏見や差別を助長するようなレス溢れてますが？ >>300
わざわざ青葉と同じ動機台詞言わせていたんですが >>279
1行目に対しての話だけどな
まあ大きい事件を扱うなら誠実に繊細に扱わないといけないんじゃないか
個人的な追悼なら〇〇に捧ぐとでも書けば済んだかも知れないし、故人と事件へ対する思いの昇華なら早すぎたし配慮不足だったそれだけ >>304
じゃあの意味も分からんし、最近そんな事例あったか？ また同じタイミングで３つ書き込まれるのな
同じ奴が書いてるのバレバレｗ >>292
つ>>130
偏見を増長させる差別的表現は昔からNG 見事に表現の自由は無くなったと晒された問題だ
大げさな話じゃないこういうことだぞ？表現の不自由とは あの漫画読んで「糖質は危険」って思う奴ひとりもいなかったのに
いま現在の連中の行動が「糖質は危険」って思う人間をどんどん増やしてる 修正後だとなに描きたかったんかわからんくらいあの事件報道部分の意味がなくなってる >>313
>>308
俺にはこの漫画のファンのが怖いけどね >>313
見事に偏見と差別が助長されたな
作者も本望だろうよ >>311
自由ってのは与えられるもんじゃないけどな
憲法で保障されてるのは国家として規制されたり刑罰を受けることはないってだけ
自由を守る役目があるのは作家や出版社
クレームにひよってすぐ修正しちゃう程度の覚悟で出した表現物に元々何の価値もない >>313
逆恨みでしかないだろ
統合失調症当事者の批判はかなり冷静で妥当なものだった
はてなにいくつか記事あるから読んでみろよ 漫画なんて読んでる時点でバカなんだから
青葉も、アニメに夢中になってたでしょ
それが証拠 >>312
パターンがあるんだよ
一つの端末はＩＤコロコロ
もう一つはおそらく携帯だからＩＤ変えられない
一定の時間空けるのはＩＤコロコロ
書き込みのパターンも同じ
こんな時間に数分空けてから同じタイミングで現れるのを繰り返してたらさアホでもわかるｗ >>279
死んだら全て遺族のものって考えを元に遺族への配慮が求められてるわけじゃねーだろ…
お前、お前の身内が死んだ時に周囲に遺族には配慮いらないよね！と不躾な態度取られまくっても甘んじて受け入れるのか？
タツキはそもそもその故人にも配慮もしてねえよな >>279
震災で被災しながらも何とか生き残った子供に「お友達が信者って悲しい？」と聞いたマスゴミが散々叩かれてたのを思い出した
遺族などの関係者に配慮しないってそういう事だよな 頑なに変えない途もあったのに、そんな覚悟も無かったってだけだろ？
抗議デモでも起きてたのか？
もしかしたら
>>308みたいなんを見て、実はヤバいことをしてしまったと反省したのかもな >>321
俺にずっとアンカー振ってくる奴が一回ごとになぜかＩＤ変わってんだぜｗ
で、ＩＤコロしてるＩＤ ＩＤ変わってないＩＤ ＩＤコロしてるＩＤ
って順番で同じタイミングで書き込むのが偶然とでも？ｗ >>301
青葉は計画性なさすぎたというか、知識がなさすぎたよ
ガソリンの威力を理解していなかったせいで自身も大やけどになった
もうわけわかんねえって感じで近隣の家に助けを求めたくらいだからな
めっちゃ計画性あるタイプはノルウェーの事件。単独テロでは犠牲者世界一の犯人かな
彼の場合は精神異常ではなく政治への批判行動だったし、確実に殺すために１人に２発必ず撃ち込み
しかも体内で破裂する銃を使ってた チェンソーマンとか読んだことないけど
どうせ主人公は悪魔が憑依した人間で
悪魔たちと戦っていく物語なのでしょ？
ハイハイテンプレ
デビルマンから１ミリも進歩してない >>325
少なくとも俺はIDコロコロしてないぞ
その思考がまさに投資の関連妄想の症状っぽくて草 >>279
故人がその家族を嫌いだったかもしれないという願望妄想を免罪符に
死者がいる事件を遺族に無配慮で軽々しく扱っても問題ないと
しかも故人からは扱う事の許可なんて当然取れないのに
創作者側がその事件に何かしらの想いを勝手に込めれば故人には配慮している事になると
あたおか >>301
やるとしても少量だから安心して下さいって話？そもそもそんな陰性陽性みたいに障害者と健常者ではっきり分かれて一生変化しない物なの？変化するなら議論の意味なくね？ >>329
お前がどの書き込みしてるとかいちいち再確認するのもめんどいからどーでもいいけど
２ｃｈ時代からＰＣと携帯使って一人二役やる奴のパターンなんだよ
よく覚えときな >>323
安室奈美恵の母親が殺された時に
泣いてる安室奈美恵を記者たちが執拗に追いかけ回したって記事を前に読んだけど
遺族に配慮しないマスコミの在り方をバッシングする内容と意見ばかりだったな
人が死んだ際にその遺族に配慮する必要ない論は初めて聞いた >>313
糖質にやられた事を述べると奇想天外な行動すぎて誰も信じてくれない事ばっかりされてこっちが糖質なん？？？？みたいな状況になる
ちょっとそういう雰囲気帯びてるね今の状況
ほんとマジで関わらないというか目を反らして居ない者として扱うしかない（けど向こうからアタックしてくるぞ）
糖質はアタック力すげーから集英社はマジで気をつけて欲しい
健常者の嫌なヤツは匿名環境でやいやい言ってるだけだけど糖質は本人が野を越え山を越え現物がアタックしてくる
青葉だけじゃないぞマジで >>333
匿名掲示板に入り浸りながらその思想はかなりヤバいですねぇ
病院行った方がいいぞ
相手が自演してるかどうかそこまできになって証拠もなく自演されたって被害妄想発症するなら匿名じゃないとこに住めとしか >>308
表現とやらが規制されていくキッカケとして、結局こういう自重できないクソオタのせいも大いにあるんだよな
人間なんでも自由にして野放しにしたら倫理観死んでる奴も多くて社会がめちゃくちゃになってしまうから
ある程度の決まりや規制を強いてむりやり問題行動を抑えるようになっていく でもなあ
糖質は悪って決めつけると
精神病院に突撃する植松系糖質が出現して
精神病院で悲劇が起きますけどね
それが現実ですよ
ナチスも似たようなもん
ユダヤ人は悪ってやると、糖質殺人鬼が集まりだすぞ >>322
例えばマスコミが押しかけるみたいに遺族に直接被害が及ぶなら別
故人に対して思いがある人が故人に向けて何かするなら故人の意志を尊重すべきであって自分(遺族)は関係ないんだから何も口出しする必要はないだろ >>171
糖質怖いな
サザエさんも自分の事を書いてるって凸った奴いたらしい >>339
座間事件で遺族が故人の顔や実名報道しないでとマスコミに嘆願したのに
マスコミが故人の実名やら何やら勝手に報道しまくったのも
故人への配慮であり遺族への配慮は必要ないと判断したためだったんですねーｗ
馬鹿なのお前 統失の「作品が盗まれた！」って痴呆が進むと「財布を盗られた！」と騒ぐアレと同じ感じなんだろうか >>315
よーわからんが。
差別や誤解を招くわけでもないのに、勝手な思い込みで
表現にイチャモンつけた挙句、真逆の効果で
憎悪と憎しみを招いたのなら、それはそれで学習すべきことだろう。
差別や憎悪を煽る愚行は何か、ってとこで
考えてもいいんじゃないかと思ったよ。 >>339
へー
タツキの漫画は故人からの意志確認が取れているものなんだ
どうやって？ そりゃ、そうだろｗ
チェンソーで暴れる主人公のファンとか
ヤバイやつしかいない
少年誌でやっちゃダメなやつ
青年誌でやれ >>331
いや、安心してください？って何言ってんの？
統合失調症患者は病気のせいで殺人を犯すことはあっても｢計画性が必要な大量殺人｣を行うことはほぼ無理
って言ってるのが｢少量しか殺さないから安心して｣に読めるのか？
ちょっと怖いんだが大丈夫か？
あと病気自体は治療で改善する可能性はあるよ
だから重大な罪を犯した精神病者が心神喪失だったと鑑定されたらそこからは医療観察法の対象になって入院治療コースよ >>333
そもそも君が難癖難癖言ってる割に具体性が無いから皆ツッコミ入れたのでは とりあえず一連の流れ見ると見事に懸念されたとーりに統合失調症差別を助長してるよな >>343
よーわからんが、とか何の免罪符にもなってないぜ 昔、精神病患者の犯罪を防止する保安処分が検討されたんだよ
それが、日弁連や日本精神神経学会、さらに野党などから反発をうけて見送られたんだよ 植松も青葉も犯行と統合失調症とは関係ないんだが
そもそも統合失調症って明確に診断されたかどうかすら分からんのに
なぜ植松や青葉を糖質だと思い込んでるやつがいるんだ？ >>339
全く関係無いけど久しぶりにガラケーからの書き込み見てちょっと感動している >>350
嘘つけよ
だって自民党の支持団体である神道とか
どう見ても糖質集団じゃん
靖国とか頭おかしいし
糖質弾圧して困るのは与党 >>336
あのなあ・・・
昼間のひとが多い時間ならともかくこんな過疎過疎の時間帯だぞ
一人はずっと同じＩＤでレス返してきてそれとタイミングを合わせるように毎回違うＩＤでいきなりひとの喧嘩に参戦してくる奴なんていねえよｗ
数分書き込みがなかったのにまったく同じタイミングで書き込みもご丁寧に交互でなｗ
指摘したとたん一人しか返してこなくなったしｗ
しかも消えたのがＩＤコロコロのほうってさｗ つか、作家が思い込みが激しい異常者に
パクリだ盗作だとインネンつけられて襲撃されりゃ
敵であり、日常への脅威でしか無かろう。
この漫画の話ではないが
実際の事件が有ったから、精神疾患を連想させるから、と
理由をこじつけて怒りも表現できない、というならおかしな話。 >>350
そりゃそうだろとしか
ディストピアまっしぐらじゃねーか
まさかなぜ反対されたかとかご存知ない？ 富岡八幡宮殺人事件
2017年12月7日、富岡八幡宮第21代宮司（以下、A）が、
神社近郊の路上で前々任の第20代宮司であった実弟（以下、X）に 日本刀 で斬りつけられ、殺害された。
えぐいなあ
これが神道だ 内容を事前に知ってる編集が、わざわざあの日の翌日に狙って公開したのがそもそも間違いやね
当の京アニは追悼動画を一日限定公開でやった分、なおさら運営の質の差が際立つ >>349
免罪符なんてもんじゃねえよ。
事情とか事実関係はよく知らんが
因果関係で考えると、くらいの意味しかねえ。
お前の赦しなど必要としない。 >>356
過疎の時間帯とか全く関係ないんだよね
どれだけ怪しくても匿名掲示板だから識別はIDなのよ
全く違うIDからのレスでこいつは自演に違いないと決めつけちゃう、さらに言えば自演かどうかをそこまで気にしちゃう
それがすでに危ない傾向と言ってるんだ
まじなアドバイスだが君は匿名掲示板に向いてない
悪化する前にしばらく距離を置け ルックバックしか読んでないけどちょっとこの作者頭弱そうよね 正直統合失調症についてよく分かってないのに作品に落としこんでしまうのはどうかと思うぞ
本来編集が指摘すべきこと なんでもかんでも在日のせいにするネトウヨもアッべのせいにするパヨパヨも糖質なんやろな
周りも病気連れてけばいいのに >>364
作者よりも編集や出版社の問題
なんのために存在してるのか
集英社のあのジャンプですら編集がこの程度なのが地味にきついわ 青葉にしても植松聖にしても精神病なのは事件起こす前から分かってるからな
ノルウェーで大量殺人事件起こして77人殺害したブレイビクも統合失調という診断が下ってる >>366
そのあっべとか
なんJ系だと一瞬でばれるよなあ
君ら結構な問題児だぞ
恒心教だの尊師だの
ハッカー犯罪とか
お前だよお前ｗ
お前らだろネットの問題児
糖質のゴミクズどもが >>367
そのレスで賢いつもりなのかいｗ
>>364
ストーリー構成はあまり上手くはないって評価が出てるな。
自分もそう思う。ただ演出とかシーンの見せ方は巧いと思う。
好きか嫌いかわかれる人かもね。 >>365
この犯人統失じゃなくてただの追い詰められたクリエイターだと思う >>264
胸元あらわな三浦瑠麗の横でピースする斎藤環の写真なら見た 漫画としては好きだ
でも京アニの追悼日に絡めてきたのは悪趣味というか…ちょっと嫌だなあと思った >>363
また単発ＩＤと固定ＩＤで順の書き込みｗ 抗議するのは勝手だけど改変を求めるのはおかしいし悪手だろう。
言葉狩りに敏感な人たちの無駄な敵意を買う >>377
だから俺は自演してないって
ガチな人でしたか
煽ってすまんかった
もうあんたには構わないんで見えない敵と戦っててください 差別の助長とは思わなかったけどな
実際に同じような事件はあったわけだし
被害者側から見ればそりゃああいうふうに見えるだろ
あの犯人がなぜあんなことをしたかというのが
作品の主題ではないから詳しく描く必要も感じない
こんなのに対応してたら作品が萎縮するわ >>370
何度でも書くけど植松も青葉も責任能力あり
ノルウェーの犯人もその後診断撤回されて責任能力ありになったな そもそも責任能力なんて概念がバカなんだよｗ
江戸時代なら、悪行やったやつはガキだろうが
精神病だろうが叩き斬ってたわけでしょ
それでいいじゃんｗ
責任能力って何やねん
悪即斬だろうやっぱり >>374
ただの追い詰められたクリエイターとしてきっちり描写して欲しかったな 逆に聞きたいんだけど凶悪事件の加害者や精神病を理由に責任能力なしとなった事例や厳刑された事例ってあるか？
おれはここで言われてる責任能力なしで無罪になった事例なんて寡聞にして知らない >>4
精神障害者を精神的におかしい人として描いた >>383
よく調べもしないで差別意識ばら撒いてるのって恐ろしいね
ちゃねらーにそんなもん求められないんだろうが、表現者なら気を付けないとな 一週間くらい前オレがyoutubeで見ていたFXの講師が自殺した
その人のブログを見たら揉めていた相手の名前が書いてあった
その名前はモロあっち系だった
差別って言うけどそういう系に近づかない教育を子供にはしたいわな
そのくらいの自由は許してほしいわ。 >>370
だからって精神病の人＝殺人者と思う人は
あまり多くないだろうな
病気に加えて何らかの要素があるから殺人に繋がる
そのくらいは作品読んだ人も普通は理解できるだろ
差別の助長とかいうのは読者を舐めすぎでは >>376
日時まで意識していないが、あの凶行に対して
怒りを示すのは間違いじゃないと思うがな。
これは、＞1のマンガに関しての話ではないけれど
ああいう思い込みの激しさと他害行動が批判される以外にない
パウリ云々とかの主張もそうだが。
ごく基本的なとこで客観的に物事見れない考えられない人は、
創作能力はともかく、商業作品とか難しいと思うがな。
それ以前に社会生活が難しいかもしれんが。 んな事言ってたら最後には
性別も不明な棒人間のパラパラ漫画みたいなのしか描けなくなるわ >>391
家庭でやるのは自由だろ
公の教育として学校でやるのはアウト
匿名掲示板でガイジwって連呼するのと
少年漫画でガイジwって連呼するのは同列じゃないのと同じ >>394
安易に京アニ事件、統合失調症に触れて自爆しただけなのに、本当大袈裟なのはどっちだか 芸能人の大昔の発言やネタをほじくりかえしては徹底的に追い込んどいて
自分の好きな漫画やアニメが槍玉に上がると表現の自由がとか態度を一変する
ヲタクって所詮この程度なのよ
確固たる思想とか最初からなくて嫌いな奴を叩き潰して快楽得てるゴミなんだよな だいたいあれのどこが差別の助長になるんだよ？
ふつうあれ読んで統合失調症の人が犯罪犯す人だなんて考えたりしねえだろ
そこまで馬鹿じゃねえよ
差別助長がどーたら言ってる連中はどれだけひとを馬鹿にしてんだよ？ って思うわ
てめーらだけ賢い人間のつもりかと >>393
あの事件に怒りを示す
哀悼の意を示す
これはおかしくないね
でも単行本化して儲けようとするのはどうかと思うわ >>397
嫌いな奴＝オタク
を叩き潰して快楽得ようとしてるゴミなのか、君は？ｗ 青葉という悲しいモンスターが生まれた元凶って不倫じゃない？
でもマスゴミは不倫をおもしろおかしく
ドラマ作ってるわけで
マスゴミの闇は深いよ
中東だったら不倫は死刑じゃない？たしか クソほど浅い京アニ事件への便乗、及び統合失調症っぽい青葉登場させて安易に悲劇演出して、怒られて表現変えましたってだけだろ
インスタントな感動、共感したい病で拡散したやつらが自分の行動正当化したくて必死 >>399
NPOと変わらんだろ。
作家が作品で対価を得ようが、それを寄付に回そうが
それぞれだと、自分は思う。
そこまで潔癖には考えないね。
ただ、君のような感性を否定するつもりもない。 青葉という悲しいモンスターが生まれた元凶は不倫行為なので
糖質をたたくのも良いが
不倫も、よくないよね
どう見ても >>1
フィクションって一体なんなんだろうな と最近すごく思う >>397
京アニ事件の時に青葉の｢作品をパクられた｣って供述を鵜呑みにして京アニを叩きまくってた奴けっこういたからな
あれは本当に酷かった >>406
フィクションは快楽
プロパガンダ
閉鎖空間
そのようなものですよ 修正後の犯人の動機がとっちらかってる
誰かに馬鹿にされたことの八つ当たりなのか
やまゆりの犯人のように社会に不必要な人間を粛清しようとしたのか
誰でもいいから殺したかったのか
あとづけで適当な台詞を入れると無理が出てくるな 「京アニ事件」から2年 青葉真司の「呪われた」家系図 祖父、父、妹が揃って自殺
https://news.yahoo.co.jp/articles/df1eccaa0f164cc1f5b1820e478807abca0c864b
ルックバック掲載の2日前にこの記事が出て青葉同情の声が強くなってたからなぁ
すぐにルックバックが掲載されたのも反発強くなった原因だな >>407
理系低知能アニメオタクだよ、そういうのって
理系の頭幼稚園児なので
迷探偵コナンやってしまうんだよね
体は大人 でも心はキッズ
それが理系の特徴 >>313
スティグマの形成にほとんど自覚はないから
糖質→人殺し
という作品の蓄積された事実が偏見を膿む >>412
それは漫画表現に関して蓄積された
スティグマに無自覚な偏見ではないのかい？
証明してくれんか。 これ京アニの件を想像させるのが気に入らないなら
あの事件を利用するなっていう批判をすりゃいいんだよ
そこの怒りを統合失調症の表現の話とミックスして叩いてる奴いない？
京アニの件無しであの殺人犯の表現そのものがアウトなんて思ってる奴どれだけいるんだ？
探せばこれまでにも似たような表現なんかいっぱいあると思うけどな
表現狩りにつなげちゃうのは良いとは思えないわ
京アニの件と表現の良し悪しの件はちゃんと分けて考えるべき この漫画まるで面白いと思わなかったが
統合失調症の殺人者はダメで
見下されてるという妄想の持ち主なら
殺人者でOKという基準がまったくもって意味不明 >>410
なんで同情すんだよｗ
キチガイ一家に同情する余地はないぞ
隔離隔離 >>414
俺はあのマンガが｢京アニ事件の犯人と統合失調症の表現を結びつけて描写したのが問題｣と思ってるが
青葉に寄せるのか統合失調症を犯人にするのかどっちかにしてくれと思う >>417
あの事件にヒントを得たのかもしれないが
作品は明らかなフィクションだし
別物ということは流石にわかるだろ
犯人の描写は薄っぺらいけど
それも一つの表現として認められるべきと思うがな 改めて修正前見たが「オレのをパクったんだろぉ！」と凶行、新聞では「絵から自分を罵倒する声が聞こえた」
これのどこがクリエイターの成れの果てで、第三の主人公なんだよ？
んな深い何かは込められてないからアッサリ修正したとしか思えないんだが
>>107 >>420
フィクションならなおさら
なぜ青葉にあえて統合失調症の要素を追加したんだ？ ①見下されてるという被害者意識
②絵描きを侮蔑する
③誰でも良かった
三つの辻褄が会わない
適当すぎ >>34
>>419
まあこんな漫画でスッキリしちゃう、鎮魂しちゃうやつらばかりだったからなあ
狙い通りっちゃ狙い通りに行ったわな
被害者も浮かばれないよ、こんなんで前を向くｷﾘｯってさ >>422
いや、あれ青葉じゃないだろ
勝手に青葉と決めつけた読者がいるだけ
青葉って書いてあったか？
見た目も犯行もまるっきり違うぞ >>422
新聞記事の文字を考えるなら
統合失調の要素ではなく、卑劣な犯罪者が
精神疾患・詐病を騙るという根拠に基づく表現と
主張することも可能。 >>425
修正前の読んだ？
犯人の唐突なパクられ妄想が真っ先に青葉が浮かぶ要因だよ
あれで青葉に1mmも寄せてないと言うのはさすがに無理がある 修正前の「絵から罵倒する声が聞こえた」と「盗作された」って別の思考じゃない？ごちゃごちゃしてよくわからない
まあそんなことより最後の展開が意味が分からなかった
あれはなんなの >>425
青葉じゃないならあの犯人は
ただの統合失調症患者
ってことでいいのか？
統合失調症患者が大量殺人を行ったという設定？ >>423
そもそも真っ昼間に寝込みを襲うわけでもなく、斧で大の大人12人殺した、そんな多人数殺す手際の良さなのに何度も斧振り下ろす、とかいう超適当設定だし
①犯行時にはパクリだと主張
②新聞では飾られてる絵から自分を罵倒する声が聞こえたと主張
③強い殺意、でも多人数無差別に殺害
とか結構支離滅裂な描写だぞ 実際に、凶悪犯罪の加害者の大半は統合失調症か妄想性障害の傾向がみられてる
でも、裁判では判決ありきで、医者の意見が採用されたりされなかったりしてる
軽犯罪でも統合失調症患者は多いけど、そもそも立件されないことがほとんど
結果として、「統合失調症患者による犯罪率は高くない」という、実態とは異なる主張がされているのが現状 >>427
要素はあっても同一ではないよな
だから犯人＝青葉ではない
犯人はあの作品の中の架空の人物
だからどう描こうが自由だと思うよ
ちなみに面白いとはまったく思わんけどな
あえて言うならこんな批判受けたくらいで
あっさり変えるようなら
最初からやるんじゃねえよとは思うし
その薄っぺらさには怒りを覚える あんな日に公開して、パクりやがって殺人鬼も出演させて…
犠牲になった人に捧ぐの一言も無いのが、ただの便乗目当てで逃げ道用意してイチイチせこいなあと。 明らかに実際に起きた事件をモチーフにしたと思われるフィクションは他にもたくさんあるけどマジでそういうの書く奴の神経疑うわ
ましてや京アニ事件なんてまだ2年しか経ってない
遺族はもちろん加害者にも家族はいる
軽々しく触れていいもんじゃないだろ >>429
大量殺人をする人の中には
統合失調症の人もいるだろうしそうでない人もいるだろ
どっちかを描いてはダメというのはよくわからんな >>436
んであの犯人は統合失調症患者
ってことでいいのか？ >>433
作者も作者なら信者も信者よ
卑怯と言う他ない >>437
それぞれが好きなように決めればいいんじゃねーの？
そう思う人もいるだろうし
そう思わない人もいる
ちなみに自分はあれを読んで
統合失調症の患者だとは考えなかった
ただペラペラの人物描写と思っただけ >>388
深川事件っていう40年くらい前に通り魔で4人殺して死刑が減刑されて無期懲役になったケースはあるらしい
とは言え地裁レベルだし、当時の弁護士が死刑回避は御の字だからと被告人説得して控訴せず確定した
こういう昔の事件を念頭に色々言われてるわけではなく誤解も多分にあると思う >>439
統合失調症だと思う人も思わない人もいる程度なら
何もわざわざ統合失調症の要素を書き込むことはなかったよな
と俺は思うよ こういう修正って昔からあったよな
ブラックジャックとかさ
完全に封印された作品もあるからこれくらいで済んだよかったね この件で一番批判が取り上げられた精神科医も作品自体は評価してるんだよな
俺は安易な京アニモチーフの場面で萎えに萎えて作品自体がクソだなってなってしまったけどな >>441
その程度の覚悟で描かれた作品ということには同意するよ
でもそういう作品の存在を許さないってのは違うと思う >>442
何故か表現の自由の侵害だのなんだのと言われてるが、アニメがテレビとは違うバージョンでDVD収録とか山ほどあるわな
ガンダムとか怒られて予告と本放送変わったりな 直すほどか？とは思うが京アニ連想シーン引くほど浅いよな
何か唐突に編集に「いやー良いんすけど、何か刺激が無いっていうか…いっそこんな感じにしません？」とか言われて渋々描いたんかよ、くらいのクオリティ >>444
許さない とかまた極端だな
許すとか許さないとかそんなこと言う権利俺にはないよ
ただ統合失調症で苦しんでる患者さんがそう主張するとしたらそれを止める権利も俺にはないよ 結局京アニ命日狙って出した感動ポルノなんだが、狙い通り感動した、エモい、ってなっちゃうあっさい連中が怒り心頭だよな
その単細胞さは羨ましい ブラックジャックだとロボトミー手術を題材にした話と植物人間の話は本当に封印されてるんだよな
精神病関連だと他にはドラマの怪奇大作戦の発狂させる回とかも完全封印
ポリコレとかSNSの弊害とかそういう文脈で語ってる奴も多いけどここら辺は昔から本当に面倒な問題が絡んでるから気安く触れない方がいい
大体病気の当事者じゃないのに安易なこと言うべきじゃない すごいすごい！と無邪気に騒いでた評論家どもが
修正と同時にいきなり慎重論をほざきだして自己保身
みっともないみっともない >>449
批判は自由だが
それで改変を要求したり
改変されたことを歓迎するような人は
どうかと思うってことね >>452
ブラックジャックの時代からあることなのに、お前が無知なだけだろ
どうせ一年後にはキレイさっぱり忘れてるわ こういうのに応じなくていいよ
他人が作った架空の話にクレーム入れて思い通りに変更させるのに味を占めちゃうじゃん 不倫によって生まれたモンスターだからな
やはり、不倫家庭では愛がない
愛情欠如が生み出した化け物
それが青葉だと思うけどなあ
知らんけどさ >>232
>そしてその後主人公は自分が漫画の世界に引き込まなければ…と自責に駆られるわけだが
>自分の影響力からは結構遠いところに行ってしまった末の悲劇で
>主人公があそこまで自責に駆られるのは、ん？となった
>(京アニの)犯人に対する怒りを感じる割にはその後の主人公の自責場面が繋がってないと思う
確かに特に繋がりはないな
書きたい場面ありきだったのかな
唐突に降って湧いた交通事故みたいな悲劇に対して
友達を漫画の世界に引き込まなければと悔やむわけだけど
そもそも漫画に引き込んだことと悲劇の間の因果関係が遠すぎるな
普通に生活してても巻き込まれるかもしれない悲劇に対して
漫画の世界に引き込まなければよかったという自責の念に駆られる必要はないな >>456
応じなくて良いのに応じたんだからそれなりに反省があるんだろ はぁ？？？？？？？？？
ふざけんな！！！！！！！
抗議で変えるぐらいなら
そもそもかくな！！！！
漫画家のくず！！！！！！！ 最近の漫画全部がつまらねーーーーーわけだわ
差別の助長で作品狩りしてるクソども！！！！！！！！ 糖質モンスターではなく
不倫モンスターだからな
その辺の印象操作は問題だろ >>461
修正前なら面白かったとでも言いたいのか？
ぶっちゃけつまらなさに関してはなんも変わってない >>461
漫画なんて全部つまんねーよ
安心しろ
リアルが一番、奇なりってことわざがあるじゃない
リアルは、作品狩り無効だから つまんねー漫画家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
表現狩りにやられてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ クレームで作品自体ひよるぐらいなら
漫画家なんてやめたほうがいい
これからもクレームがくるんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまんねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそもあそこで差別表現かは置いておいてモロ青葉っぽく(「俺んだ、パクリやがって」等)する必要ってなくね？
あるんだとすれば京アニ連想させたいってことになるが、それはあまりに品が無いだろう
あれは夢破れたクリエイターの成れの果てなんだ、ただの通り魔じゃないって言うが
その割には殺し過ぎだし、結果的には災害や交通事故的な理不尽な厄災として描かれてるよね
ただただ安易にデリケートなことに首突っ込んで自爆したって印象しかない
このまま異世界転生殺しみたいに問題になって単行本出せなくなるなら早めに手を打っとこう、別に変えても問題無いしってことだろう バッカだなこのくず漫画家
信念もなけりゃ意味もない
意味ないじゃん アンチが喜ぶし屈したといって
調子にのるわけだわ
昔の漫画家のほうが自由にかいてるわ >>454
実際、何か事件が起きてニュースで｢犯人は精神科に通院歴が～｣って流れるたび精神疾患の患者さんたちがどれだけショックを受け苦しむか
これはもうずーっと昔からそうなんよ
だから俺はフィクションの世界で｢不必要に｣精神病患者を悪にする表現ができるだけ無くなればいいと思っとる
そして今回はあのマンガに統合失調症要素は不必要だったんじゃないかと思っとる
だから当事者の患者さんが改変してくれと望む気持ちはわかる
でもきっと｢抗議して目立つのも辛いからやめてくれ｣と思ってる患者さんもいると思う
俺は当事者じゃないからただもう少し慎重に表現してくれていたらなぁと思うしかない でっ？？？？？？？？？
なにが問題で修正なわけ？？？？？？？？？
青葉だから？？？？？？？？？？？？？
たんに作者のかき方がくずだから？？？？？？？？？
それともいつものおまえらの仕業？？？？？？？？？
やわな漫画家なんて面白くもなんともありませんなぁ～～
読者のせいってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 儲かりそうなので、青葉設定は変更します。
叩かれる要素は先に潰さないとね。 >>469
まあねBとかZなんて元々
食肉解体とかしてるわけで
猟奇事件を起こすキチガイはそっち系だろｗ
精神弱ってる人たちのせいにするのは
良くないよ
マスゴミは真実を報道してほしい
悪いのは畜産関係だって >>346
少量殺人と大量殺人でそんな印象変わるかって話だがｗｗ
障害者に対する差別を助長させるから問題って話じゃないのか？
結局、
幻聴が聞こえるのは糖質の症状→分かる
糖質は大量殺人まず出来ない(出来ないとは言わない)→分かる
だから糖質が大量殺人をする描写はおかしい←漫画なんだから障害者の扱いに限らずおかしいこともあるよね、現実描いてもつまんないしね
だから差別を助長することになる←？？別に事実に基づいてリアルに少量殺そうが事実に背いて大量殺人しようが障害者に対する印象は絶対近寄りたくないから変わらないが？？？ >>1
読んだ時京アニモチーフにしてて不愉快だったから修正騒ぎになってほっとした
俺の感性は正しかったんだ 集英社もこの炎上クズ漫画家も
かってなことばかりしやがるなぁ
金儲けのためなら殺人オブざ殺人か
ドラゴンボールも皆殺しだしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>468
それも時代の変化だろ。もし海外勢に目をつけられたら再起不能まで
叩かれるかもしれない 今のジャンプは露悪的なんだよなあ
小山田的な醜悪さを制限しない
編集はそれが刺激的だと思ってる節がある
ジャンプ二軍のジャンプ＋も同じ 読者のせいにして逃げてるのがむかつく
あきらかに実力不足やん
世の中の抗議が悪い クレームが悪い
あほかっての。 ちゃんと認められる作家になれ！！！ >>475
障害者差別問題にまで発展するとは思わなかったが、何の違和感の留保もなく
ただひたすらすごい、感動した～とか言ってる連中がキモかったわ >>474
おまえが>>294で
>糖質に大量殺人鬼は居ないって主張もよく分からない
って言うからそれはこういう理由やでって答えてやっただけやぞ
単なる差別主義者かよ
レスするんじゃなかったわ これ最初は京アニ事件に似てて不謹慎だからって理由で批判されてた話なのになあ
そこに糖質への差別がどーたらぬかすウサンクサイ連中が便乗してきて
いつの間にか表現そのものを潰すみたいな流れになったからホント馬鹿馬鹿しい
こんなの駄目とか言ってたら次々ケチつけられてどんどん表現できることが減っていくぞ 富樫ぐらいまでいくと本物なんですかねぇ？
あいつ蒸発しちゃったけどｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとクソ漫画増えたよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ マスゴミは、精神が弱った人間は猟奇殺人事件を起こすと
プロパガンダしているわけで
これって虐め被害者も、殺人起こす可能性のあるヤバイやつってことになるし
セカンドレイプそのものなんだよな
本当にマスゴミは害悪やで >>478
こんなん見て、フォトナで死ね死ね言ってるガキが量産されてる訳。 >>478
今日のジャンプ+もまあ酷かったな
こうやって酷いと言われることでバズる、みたいな発想なんだろうけど ID:nf6oxiKK0 久しぶりにこの言葉を使う日がきたようだ。
もちつけ。 意味がわからない
富樫が許されて
こいつが許されない理由
売れるか 売れてないか
だけだろ。 富樫までやれば正義なんだよ 問題の場面を抜きにしてもこの作品苦手だ
読者を感動させようとしてるのか、演出がいちいちあざとくて鼻につく
絶賛してる奴も多かったけどオタクって捻くれてるのか単純なのかわからん >>489
感動ポルノであり共感ポルノであったように思う
タイムラインに「凄い！凄い！」とか「震えが止まらない」とかドバーっと流れてきて
うわきっついわと >>469
なにかにつけてゲームばっかりやってたとかもやめてほしいよね。
宮崎勤のせいでオタクが批判されたり、残酷映画が規制が厳しくなったじゃん
あれさ、じっさいには自宅には少ししかなくて
しかも持ってたのはシリーズのなかで一番ゆるくて吉本芸人がわるふざけしてる奴だったんだよね >>482
時間差で騒ぎの内容が変わるのは当たり前や
一瞬で全容なんか理解できないしな
だんだん「これ、実はかなりえげつないんじゃね？」
と気づかれたわけだ。まあタツキってそもそもそんな作風だわな 俺ら圧倒的に頭のいい
ネットのインテリは、問題点をすべて完璧に理解してるからなｗ
マスゴミはイジメ被害を受けて
精神病になってしまったような人すら
殺人鬼予備軍扱いしているｗｗ
マスゴミはセカンドレイパー
これが事実 昔から集英社は露悪だろ
売れるためなら殺人でもＯＫ
作品じゃなくて商売と自分たちが大好きなんだから
クズ！クズ！クズ！！ >>480
俺もクレームが障害者団体からきたのは意外だった
（京アニの遺族からくるなら理解できた）
なんにせよ修正入って良かった 集英社も少年ジャンプも最初から露悪だろ
クズに成り下がって売れない雑誌に
成り下がってんだからなｗ
子供がよまないわけだよｗｗｗｗｗｗｗｗ みてたら、殺人ばっかりのクズ漫画で
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなもん炎上させようとしてるじたいが
たくらみなんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごみにでも捨てちまえ！！！！！！！！
最近のジャンプは不快でしかないｗｗｗｗｗｗｗ >>482
京アニ方向でごめんなさいするよりは差別ガーに乗っかった方が楽だったんだろうな
結果的に京アニ事件への言及はまったくせずに描写まるごと隠滅できたわけで
自分も京アニ事件の方で炎上してたイメージだったから驚いた
つくづくセコいなと 京アニの事件の犯人をモデルにしただけだろ
実際にそういうのがいるのに偏見や差別の助長って意味わからん 露悪集英社は姑息で卑劣だからね
落ちぶれたクソゴミをひたすら炎上ステマで
持ち上げるだけ。何回目だよこのクズども なるほどな、京アニの事件を
面白おかしくつかって炎上商売してたわけだ
性犯罪者を生み出したり。ほんとろくでもねー連中 最近のジャンプって話題先行の炎上商法狙ってるから嫌い >>469
慎重に表現したほうがいいというのには同意する
でも精神病の通院歴の報道なんかは
ただ事実を言ってるだけだから仕方ないと思う
全員がそうだとは誰も思わないだろうが
差別になるからと事実を隠すのも違うしな
ちなみにちょっと前に道で
明らかに精神が普通じゃない人に
急に目の前に出てこられてうわあ！とか
言われたことがあってそれは本気で怖かった
精神の動向が予測できない人は
程度によっては恐怖の対象になるのは普通だと思う 病気で不可抗力の人を
やっつけていいという考え方は
容易に弱者切り捨てや
優生学思想に陥る。
日本で将来、組織的な大量殺人が起きる予感がするよ。 露悪主義だとクレーマーに屈したとみせかけて
表現言葉狩りにシフトか
集英社ってほんとゴミカス
そのうちとんでもないことやらかすよ
作家作品より自分たちが偉いとおもってる
意思なきゴミクズだからなｗｗｗｗｗｗ
進撃の巨人の後追いみたいなの
ばっかり作ってる印象
それすら１００分の１も面白くない 表現が狭まる～って、あのな作者が不勉強で無配慮な人間だったってだけな
公に表現出すなら多少は気を使えって話
そんなつもりは無かったからこそ修正に応じたんだろ 最初から少年ジャンプなんてワンピふくめて話題先行の炎上商売しか
できてねーじゃん、まともな作品の質が生まれないわけだわ
だって作品なんてどうでもいいとおもってるからな
ジャンプ編集部こそ犯罪者予備軍なんじゃね？？？？
全員クビにしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんかクリエイター同士の身内馴れ合いみたいな漫画
まあ無料だからそれでもいいんだろうが
「ヒョウゲンノジユウガー」で憤ってる奴はこのマンガが自分たちの為に書かれたものではないと知ってて言ってるの？ 同じく障害とかいじめとかセンシティブな問題扱った聲の形は事前に障害者団体に表現が適切かどうか相談したからな
ちょっと甘かったな いつものゴミカス利権露悪集英社じゃん
みんな見切りつけてるし
泥舟にのるまえに見切りをつけようぜ >>485-486
ジャンプのアカンところは社会の病巣やら陰惨な人間関係、マイノリティや心の闇、リアルなドクズ
こーゆーのをわざわざネタにして気を引いた挙句
暴力、必殺技で強引に倒して「これでヨシ！」とおしまいなところだな
結論は排除
読んだ子供も「そうか倒せばええんやな！氏ね氏ね」なるわ >>481
結局どういう主張がしたいのかが分からないんだよ、一度幻聴が聞こえた奴は二度と大量殺人出来ないってこと？それとも犯行中に聞こえるのがおかしいってこと？お前から見て青葉はなんなの？健常者なわけ？
精神病にも程度があってその揺らぎの中で犯罪を犯すんじゃないの？犯行時の青葉が精神病じゃ無かったとして犯行に至る動機が精神病である可能性は0％なのか？ まあカスゴミは
ビール会社と車会社と畜産ハム屋から金もらってる乞食集団だから
この辺を１ミリも批判できないから仕方ないけどさ
江戸時代は、酒と肉はあまり良くないものだったし
車もないので平和だったよね
カスゴミの闇は深い 少女女クレーマーでも作って
ひたすら抗議ごっこでもやってろや！！！！！！！ >>499
しかも信者は京アニへの追悼の意味があったのに～だからな
頭空っぽだよ、やってることは意味不明な自撮りのせて地震大丈夫と近い 本来京アニ事件に似せた事について考えるべきことなのに
糖質うんぬんの表現の話にすり替わったせいで修正されてもけっきょく何も解決してねえだろ
表現奪うだけで満足しちゃって京アニ事件に似せたままじゃんよ >>509
商業漫画が一読者のために描いていないのならそもそもツイッターの個人アカウントにでも載せてろよって話しでは >>513
それどころか、ラオウやＤＩＯや、仙水、ししおみたいな
カリスマ（笑）な悪党は作中で持ち上げられ英雄になってますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
呪術もそうじゃんｗｗｗｗ
英雄ｗｗｗｗｗｗ 青葉も沢山ひところしたから英雄だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺？俺は全部死ぬほど嫌いだが！！！！！！ こういう部分って普通は編集がチェック入れるはずなのに
京アニ事件に一切触れずに公に出してる時点で意図的に炎上狙ってる
その癖ケチがついたらサイレント修正って編集が無能すぎる
人肉食もどき掲載するとかマジで倫理観どうなってんだよ >>520
当たり前だろｗ漫画家なんてクズなんだから
進撃の巨人見てみろ
人類７割殺しやがった
俺が好きなのは約束のネバーランドくらい
あれは意識高め 青葉を英雄扱いしたり、
ほんとクソだな集英社
勧善懲悪すらない
ゴミ漫画
かけないんだろ？
だから炎上するんだよ。
稚拙さと杜撰さのせいでな
猛省しても直らないなら
死ぬしかねえな >>504
精神病患者も通院歴を報道するなとは言ってないよ
ただ自分と同じ病気の人が犯罪を犯したという事実にショックを受け、同時に｢またあの偏見の目で見られるんだな｣と悲しみ絶望するだけだ
そして大半の精神病患者は犯罪を犯さない
動きが予測できない精神病患者を怖いと思うのは自然だよ
俺だって怖いよ
でもフィクションの世界でまで｢不必要に｣悪人にされるのは理不尽だと思う
俺は正直、京アニ事件の要素を取り入れてあることは別にいいと思うんよ
あれは作者なりの事件への追悼なんだろうと思ったから
でもそこに事件にはない統合失調症要素をわざわざ入れたのはなぜなのか
そこがどうしても解せない 今日の透明人間少年とかいう読み切りもまあ酷かったな 約束のネバーランドは意識高いからなあ
みんなああいうの理解できてんのかな >>523
それおもったわ。意識低いクズ野郎しかいねえ
鬼滅も呪術も所詮サイコパスの集まりだしな
意識が低いクズどもが漫画家の中に沢山いるからなｗ
金儲けのためなら殺人だろうがＯＫ。倫理０
勧善懲悪なんてかけませんｗｗｗｗｗｗｗ
青葉のことも内心賞賛してんだろｗｗｗｗｗｗ うわあ、何だこのスレ？
ポリコレくっさい連中ウジャウジャ
キモい連中集まってんな・・・。 >>528
そうだよ漫画家はサイコパスだよｗ
るろうに剣心見てみなさい
人斬りのクズの殺人鬼を
イケメンに変換して物語作ってるんですよ
もはやビョーキです 京アニ事件をモデルにしたと言っても加害者を肯定的に描いてるわけじゃないし特に問題はないだろ 金儲けのためなら青葉でも利用しちゃう
カスゴミの集まりなんだよなぁ。 >>514
おまえは青葉を何の病気だと思ってるの？ 青葉を英雄とかいってるのはやばいとおもった
こいつら殺人鬼のサイコパスを賞賛してんだな
読者の中にそんなのが集まってマンセーしてんだろ
英雄露悪主義の末路。 反社だらけだろうな漫画家なんて
るろうに剣心（笑） 作者が性犯罪でも許されるれいのあれｗ
なにが殺さずだよｗ ちゃんと殺せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>531
仏教の用語で
愚民にはすべてが正反対に見えるみたいな言葉がるんですよ
忘れたけど
あなたにとって病気に見えるってことは
逆なんでしょうね 実際の事件をモチーフにした作品も精神障害者を犯罪者として描いた作品も山ほどある
いちいち差別だの不謹慎だの難癖付けてたら何も描けなくなりそうだな >>534
普通に精神病だが
お前はなんだと思うの？ >>525
言いたいことはわかったよ
まあ精神病に詳しくない自分からすると
修正前も後も妄想にとりつかれた人という意味では同じで
統合失調症かどうかって読んでるだけだと
まったくわからんけどな
むしろあの短いシーンで
病名を診断する人がいることにびっくりした るろ剣とかいう胸糞の根源
反吐が出るんだが？
不殺ｗ 西部劇でも不殺なんだっけ
あれはそく打ち切りだけど >>536
いや、自分の書き込み見返して自分がまともだと思うなら病気だよキミｗ >>534
で、もう一度聞くが、殺人に至る動機が統合失調症である可能性は０％なのか？ タランティーノがヒトラーを映画館で暗殺する映画あったじゃんあれがもとネタな感じなのかね? >>543
青葉が犯行時統合失調症だったと診断されたの？ >>541
ほんそれ
るろ剣がアリって言うなら
ポルポトを英雄にした物語を作ってもいいし
青葉を不殺の誓い立てさせて
異世界転生させてもいいし
なんでもアリ
クソ漫画の金字塔だよ >>525
それはいささか意味不明だよ。
要するに、痴情のもつれとか金銭関係など、直接的な
因果関係が無いのに、理不尽な通り魔的な不幸を起こす
という事実がある。
それは大半が～という話ではないだろう。
薬物利用者でも変わらないがね。
美大に関しては、「芸術」云々で過大に評価したり
「才能」云々で挫折したり、劣等感を抱いたり嫉妬に駆られたり
やたら攻撃的になったりという傾向については自然に考えられる。
君の主張は、「不必要」という君の判断と、特定弱者に
君の判断で配慮しろ、というものでしかないと解する。 >>542
見返すことはないから
俺はただのインテリだから これに言及してるの見る限り糖質はやっぱ糖質なんだなとしか思えないわな るろ剣の不殺はネタだろ
金属の棒で思い切りぶっ叩かれたら普通に死ぬっての >>548
要するに、問題者は（精神的疾患を抱える場合）悪人というわけではなく
理不尽に、通り魔的な不幸をもたらすが、社会責任を問えず
憎むことも難しい（不可侵な）存在である。
作品において、犯人が悪人か精神疾患者かどうかはともかく
この主人公も犯人を憎んでいない。自分を責めている。
＞｢不必要に｣悪人にされるのは理不尽
悪人として解釈する525の主張の方が理不尽で不可解である。 >>539
｢パクったんだろ！？｣のシーンはただ京アニ事件がモデルなんだなと思っただけ
｢大学内に飾られている絵画から自分を罵倒する声が聞こえた｣がかなり統合失調症っぽい幻聴だなと思った
幻聴聞こえる精神疾患は統合失調症だけじゃないけど｢絵画から｣っていう現実にあり得ないシチュエーションがかなり統合失調症的というか
だから本当になぜこれを入れたのかが不思議でしょうがない
少なくとも青葉はこういう供述はしてなかったと思う まったく漫画家をカルトみたいに崇拝するバカは
漫画を１ミリも理解してないよ
進撃の巨人の設定あれ理解してます？
壁の中の人類と
壁の外の巨人
あれって、家畜と人間の関係の対比になってるんですよ？
家畜人類の話です。
漫画偏差値低いやつ多すぎ >>544
いやいやいや、分からないに決まってるだろ、その定義を勝手に決めてるのは医師なんだから
誰にも分からないからこそその主張は無意味だと言ってるんだが？最初から言ってるだろ、青葉が精神病じゃないとするのは方便だと
重要なのは犯行時に統合失調症だったのかではなく殺人に至った理由に精神病が関係あるかどうかだろ？
関係あるとしたら統合失調症差別云々の主張は全て無意味になるじゃん、犯行時は違ったので関係ありませ～んってそんな細かい定義知るか馬鹿って話で あのでかい壁は家畜を囲っておく柵ですよ
家畜でいいんか？という話ですよ
漫画偏差値ひくい雑魚は
イキらないでね >>554
そか、十数人殺した通り魔は悪人じゃなかったんだ
そりゃよかったな >>557
ひょっとしたら精神病は統合失調症しかないと思ってるのか？
そんなことないよな？ 漫画家アンチがおる！と思ったバカｗｗｗｗｗ
そのアンチより物語の理解度低いってどういうことよ
恥ずかしいな
漫画オタクは >>559
悪人としての演出があるかどうか、てな話になるな。
じゃ主人公は悪人を憎まず、自責の念に駆られるのはなぜなのか？
まあ悪役と悪人を混同させるわけでもないので
切り離して考えてもいいんだが。 >>12
>>39
そう思うよな
>>37
それこそマスゴミメディアが作り出している偏見と差別だよなｗ >>100
知り合いの母親が統合失調症で薬は飲んでるみたいだけど
見た目は小太りだったのが久しぶりに会うとガリガリでホラー映画から抜け出して
きた女幽霊みたいな風貌になってて話通じないだろうなという感じだったな >>560
つまり幻聴が聞こえる統合失調症と聞こえない他の精神病を間違えたのが問題であって正しい精神病を描写していれば問題ないという話？
差別の助長というのは統合失調症のみに対してってこと？
でもそれがどう差別の助長と繋がるんだ？実際相手が統合失調症と診断済みだと知って差別するケースってのはどういう状況で起きるわけ？ >>565
そうそう。すごく面白い。
逆に京本の４コマはつまらないよね。
だから最後の４コマ漫画は京本が描いたんだろうね。 京アニ事件二周忌の翌日に発表したのは明らかに狙ってただろうな 青葉の事件の後はさすがに集英社などの出版社はセキュリティ強化したよなね？
小説も自分のアイデアパクられたみたいのたまにいるもんね
聞いた話では二人程だが精神がちょっとアレな人が才能無いのに今も頑張って芥川賞取るんだと頑張ってるそう これはないわー
一部の統失、人権団体、精神科医などが馬鹿みたいに騒いだ結果がこれ
そもそも作中じゃ統失の病名すら出てこないのに
マジでこれはやっちゃダメなことだわ
表現の自由を奪うに等しい 花京院のサイコ野郎発言も
修正されてるんだな
サイコパス差別につながるとかで これ死人も出ず2人の女の子が普通に漫画家目指したり目指さなかったりする話で良かったのにな
それか死ぬとしても一番このくらいの年頃の女の子が死ぬ確率が高い交通事故とかで良かった パラノイアはなんでも自分が迫害されていると捉えるから、他人の作品ですら自分に向けられた刃とみなす
こんなクレームなんて放っておけばいいんだろうが、放置すればそれを逆恨みして襲ってくる
本当に厄介な病気だからね 青葉見てれば分かるよな クリエイター志望の光と闇みたいなのを描きたかったんじゃね？ >>573
主人公の才能に対する劣等感とか意地みたいのが根底にあるから
（この作家なので自覚してるのかわからんが）暴力装置が
才能に嫉妬しておかしくなった存在ってところで
微妙に解釈が変わる気がする。
なので少し考えてしまう。
少年マンガにカテゴライズしにくい作品だし、個人的には
あまり好きになれないが。
実際、精神障碍者が大量殺人を犯すケースはまずなく
殺人者だから、精神がおかしいと解釈されて偏見を助長する
てな問題はある。
＞1のマンガに関してややかしいのは、何らかの被害妄想のある人が
その延長上に抗議するという可能性で、それがより以上にややこしくする
恐れはある。 精神科医その他の連中は
漫画家にスティグマを背負わせた自覚があるのか？
今頃嬉ションダダ漏れかな？ｗ 普段散々「糖質」とか「アスペ」とかカジュアルに罵倒語として使うお前らも一因だよ 精神病だろうとなかろうと
他人に自分の作品が盗作されたと思い込むような人間は
誰がどう見たって危険だろ
危険なものを危険と言ったら差別なのかよ
じゃあ犯罪ものの創作なんて一切できないじゃん 精神病を便利に使うのはよくないと思うが、これだめだと犯罪者の心理描写って一切できなくないかな？ >>582
犯罪者は全部オタクにすりゃいい
青葉もオタクだったんだろ >>520
そーゆー悪じゃないわ
そいつらは現実にいない悪だったりクズだから別にいいんだわ
おまえは何もわかってないわ 助長してくれたほうがいいけどな
なんだかんだどの道差別されるんだから
差別してくれたほうが国や自治体からの援助が手厚くなる
もっと差別して税金を精神障害者に流せよ >>583
精神病しか犯罪を犯してないとでも？
そんなんで犯罪者の心理描写が描けないならそれは単に作家の腕が無いだけかと >>579
「サイコパス」＝「精神病質」を意味し、「共感や他者との結びつきを
全く示さないと考えられており、他者を自分自身のために操作する、
反社会的行動をする個人」などとされています。
精神障害の大きな３分類「精神疾患」「知的障害」「精神病質」に含まれ、
薬事療法も心理療法も受け付けない、治療不可能な障害とされています。
それ故、サイコパス＝何をするかわからない恐ろしい存在、という表現は
避けるべきと考えています。
協議した案は以下の通りです。
「死ね！ 変態野郎」
「死ね！ クズ野郎」
「死ね！ クソ野郎」
銃夢のサイコ野郎というセリフに対して
こういう説明で修正を要求されたそう このスレで何十回と漫画家を罵倒したところで
お前はもう漫画家にはなれない >>583
犯罪者の多くには
何らかの精神異常状態があるんだよね 差別の助長になんかならんだろ
そもそも誰もそんなこと思いつきもしないで普通に読んでただろうよ
何でも差別連中が騒いだことで結びつけるようになる奴が出てくるんだよアホンダラ 統失を焚き付けて悪びれる様子もないんだから
この精神科医はソシオパスの気があるよなあｗ
自己診断できてますか？センセイ 現地時間2021年6月12日、メキシコ警察当局の捜査員たちは5月から行なってきたシリアルキラー事件の捜査の結果、
容疑がかけられていた肉屋の男の自宅から、約4000個（17人分）にものぼる白骨の破片が発見されたことを報告した。
日本のマスゴミは、こういった事件は隠蔽するから・・
はいはい精神が弱った弱者が全部悪いんですよ
虐めとかパワハラで鬱になった弱者に
トドメを刺せばいいのでしょ？
マスゴミは本当に汚いなマスゴミ汚いぞ 読んでないから具体的なことは分からないが
この手の話を偏見だの差別だの言うならば
精神的な理由による犯罪の免責は一切認めてはならないと思うけどね
基地外無罪なんてやるからそういう目で見ざるを得ない面はある 統失は色々とヤバイからもう題材として扱うのやめようぜ？
となれば未来永劫漫画の登場人物になれなくなる
素晴らしい漫画に登場するはずだった統失キャラを抹殺したんだよ、お前は
表現の未来を刈り取った自覚あるのか？この大馬鹿者が 精神的な理由による犯罪の免責なんてのは
退化そのものだからな。
知ってるかい？
人類って、どんどんバカになってるんだぜ。
ギリシャの哲学者なんて本当に頭が良かった。人類は２０００年かけて
ゆっくりバカになっている >>596
元々病気の描写は気を遣う
専門家入れて監修するのも普通 >>41
だからゴリ押されているのね
鬼滅の対抗馬としては随分早いなと思ったんだ 統合失調症の漫画キャラってなんかあったかなーって考えると
アイアムアヒーローの主人公ぐらいしか思い浮かばんな
誰がいる？ 出版社「うちではちょっと統失関係は扱えないですねー」
統失漫画家「・・・」 後、オマージュ多いから凄いって立ち位置確立してるけど
藤本タツキってパクリだらけなんだよな 聖徳太子が作ったとされる十七条憲法
饗応を絶ち、財物への欲望を棄てて、公明に訴訟を処理しろ。庶民の訴えは1日に千件あり、
歳月を過ぎる毎のその数の増え方は言うまでもない。
近頃、訴訟管理者は賄賂を貰うことが当たり前となり、賄賂を見てから審査する。
したがって財産家の訴えは石を水の中に投げ入れるように容易に聞き入れられ、貧者の訴えは水を石に投げ入れるように拒絶される。
このように貧民はどうしていいか分からずにいるのであり、これは役人としての道理も欠いている。
現代の憲法と比較してどうでしょうか？
僕は現代版より、優れてると思いますけどねｗ
人類はどんどんバカになっている
キモイよｗ オマージュも有名な作品だらけで、作者の教養のなさが知れるわ
オアシスw 統失をかえって「クサイもの」にしてしまったのが今回の一件なんだよな
自分からスティグマを刻みに行った感がある
まさに精神の自傷行為だな 人には各々に任務があるのであり、それを適切に担い、（権限を）濫用してはいけない。
賢人・哲人を官職に任じれば讃える声が起こるし、奸者（悪人）が官職を有すれば災禍・戦乱が頻繁になる。
世の中には生まれながらの知者は少ないのであり、努力によって聖人となる。
事柄の大小に関わらず、適切な人材を得れば必ず治まるし、時代情勢の急緩に関わらず、賢人が現れれば自ずとのびやかな環境になる。
このようにすれば、国家には永久に危険が無くなる。したがって古の聖王は、官職のために人を求めたのであって、
人のために官職を求めたりはしなかった。
なぜ古代の憲法は美しく
現代の憲法は醜いのかｗ
それは人類が劣化してバカになっているから
簡単な事ですよ >>605
そんなに使われてるイメージがない
流石に病名出して殺人鬼にするなんて抗議対象になるのわかるし 青葉信司か
京都アニメーションの被害者たちは治った？ >>610
そうだろうね
頭の中にあったアイデアを盗まれた
とか言うのは普通では有りえないからな 現代の憲法なんてのは
キチガイ無罪くらいしか書いてないわけで
だって憲法作ったの狂人どもだからね。
古代の憲法は聖人が作った
現代の憲法は狂人が作った
その差ですよ
穢れが世界を覆っているとは
このこと ヤベー奴をヤベー奴扱いするとヤベー奴が傷つくからな >>611
頭の中にあったアイデアを盗まれたなんて供述してたっけ？
パクられたってのは応募した小説からじゃないの だから護憲派も改憲派も虚しいよね
キチガイ無罪って書いてある
汚らわしい憲法を改良しようが温存しようがヨゴレでしかないわけで
１７条の憲法は美しい
美を理解できないしそもそも知らない現代人たち >>413
気取りすぎだろ
もう少し読み手のことを考えた日本語を使いなよ よく見ると犯人すらも藤野の蹴り＝漫画家の創作力が救ってるんだよ
この意味を知ったとき、何を思うんだよお前は
人が人を救う話なんだ
うだうだ言う前に読解力を身につけろ >>112
責任がともなう？それって憲法のどこに書いてあるの？
解釈と憲法明文化を並列で扱うなよカス。 >>491
昔からあったとしても今の思想的な潮流はまた別モノ
だからこそ意識的に注意して武装しないといけない >>617
犯人を逆恨みしたオタクがガソリンぶちまけたって表現できないんだから
そんなものは初めからない >>617
表現の自由とは国家権力が表現を規制しないって意味だぞ 作中で精神疾患患ってるって明言はされてなかったけど、そうとられてもおかしくないからアウトか
創作物における悪役は人間以外にしておくほうが無難なんかね 単行本は修正が間に合わなかったという体にして正誤の紙を挟み込むだけでいいよ
それが一番読者を裏切らない誠実な対応
今回は難癖もいいところなんだから >>629
統失で青葉を表現しようとしたのがアウトだったんだろう 本当は誠意ある反省かもしれんけどタイミング的にチェンソーマンのアニメ控えてるから事荒立てまいと弱腰になったように思えてかっこわるい >>617
規制されず世に出してるがな
逮捕もされてないがな
表現の自由は国家から規制されないって意味だぞ
出版社で信念もって出したのなら抗議に対してきちんと言論で対抗するだろ
何の信念もなく知識も影響も考えない馬鹿会社が京都アニ事件に被せて話題作りに出しただけの表現物に守る価値あるか？ >>631
どう考えてもワンス・アポン・ア・タイム・イン・ハリウッドのオマージュなのに
知識もない馬鹿に「青葉に違いない！」とか決めつけられて修正喰らうの
かわいそすぎるでしょｗ
これからは教養のない馬鹿にも配慮しなきゃいけない時代なんだな >>30
韓国の傲慢な天才少年モブキャラと勝負→主人公が苦戦しながら僅差で勝つ
モブキャラ、悔し泣きして自分が傲り昂っていた事を反省
もう一度修行し直すと爽やかに宣言して主人公の元を去る
韓国政府「何故我々の国民が日本人に負けなければならないニダ、有り得んから描き直せニダ」
→主人公、ポッと出の韓国人に負けて悔し泣きして連載終了 >>634
なら出版社や作家がきちんと反論しなきゃだめ
言論の自由は守られてるのに日よったなら表現や言論を殺してるのはむしろ作家や出版社側 >>35
と、何もできない産み出せない凡人が偉そうに申しております >>1
えー！！！藤本氏に対するいじめじゃん！差別じゃん！ >>634
インハリは実在の事件が元になってるところがキモだろ >>615
応募した小説の時期と
パクられたっていうアニメの時期が一致しない
頭の中から盗まれた事になる 所詮、漫画の話で済ませられない不便な世の中になったな 実際、凶悪殺人犯、無差別殺人犯は精神障害者の場合も多いのに
こういう圧力があるからそんな事実はない、そんな統計はないなんて信じるアホが多いんだよな 集団ストーカーがぁ！とかライトテラシ～とか描いたのか？ >>171
こんなのに粘着される出版社は大変だな… >>4
差別表現ではないよ
統合失調症は被害妄想が強いから勝手に差別と受け取っただけ 京アニネタにしてバズってやろうみたいな意図はあったよね 修正後の犯人の言動は「社会の役にも立たない漫画家風情が俺たち(精神障害者)を見下しやがって」と受け取れるし皮肉が効いてる デビルマン描いてたころの永井豪のところに不動明だと名乗る男が訪ねてきたりあたおかは山ほどいるからな というか京アニ事件と関係付けると精神病悪化してるぞとか
言ってる頭おかしい信者がいる時点で訂正不可避なんだよな >>34
ね
追悼とか言ってるやついたけどどこが？って感じ 病気に詳しいひとから見れば差別的なのだろう。
おれは知らないから、なにもおもなかったけど。 >>537
例えばなんて漫画がある？
手塚治虫の頃から厳しいんだが >>76
殺される必要性がなかったよな
犯人が青葉連想させるし急に嫌な気分になったわ
交通事故のほうがまだよかった 永井豪も怖いから取り合えず刺激せずに応接室でお茶出して自称不動明の話をうんうんとひたすら聞き続けたら自称不動明も納得したらしく機嫌よく帰っていったらしいよ 元から人間性が他罰的なダメ人間が
統合失調症にかかると手に負えないってだけだからな
病気だから全員が犯罪者のわけないじゃん >>435
調べれば出てくる
殺人や放火は精神疾患者の割合が高く、
窃盗になると逆に低くなる
そして不起訴理由の4割は精神疾患となってる 48歳で統合失調症発症したけど1年半で寛解 普通に専業主婦してる 娘2人は嫁に行った >>171
やべー奴じゃん
頭にフライパン巻いとけよな まあこれでダメならもっとダメなやついっぱいあるだろとは思う >>652
SF作家平井和正も自身が生んだキャラクターの「犬神明」が訪ねてきて、雑誌で対談した(しかも平井和正は彼を本物認定した 笑)。 >>668
出した瞬間勝手に火が付くのはそうそうねえよ >>667
でもこれ、指摘がかなり具体的だから、調べてみる価値はあると思うけどなあ。本当にこれが同じなら、原稿が漏れてた可能性もあるし。
応募作だから脳内作品というわけでもないし、検証は可能だろ。 >>171
やべー奴沸いてんだな
まさにこういう奴の事を言ってんのに >>664
そういうことさえ一切言えない世の中だから
統合失調症は危険じゃないとか、平気で事実じゃないことを言うんだよな
アメリカのBLMこれこれも結局は黒人自身の問題にいきつくし >>127
>>140
適当というか斧一本でやった描写なんてどこにもないよ >>673
1年も前のツイートだし客観的に検証できるものがあればもうTwitterなりに公開してる気がする
出さない内はやっぱ頭おかしい人のイチャモンかって思うのが正常
創作やってるとこんな言いがかりクソほどある事だし >>673
ttps://rookie.shonenjump.com/series/FlR8CfEhU2U
公開してあるから読めるよ
最初のほうしか読んでないが似てるのは犬くらいかな
そもそもストーリーや設定がわかりづらすぎって思った 漫画の中では糖質と言及されてないのに糖質糖質と騒ぐなんなの >>634
たかが映画一本で知識だの教養だのイキんなよ…w 藤野が漫画力をもっと上げたい！と一念発起して「絵 上手く なり方」って検索してたじゃん？画力アップへの近道ってページの下に「一番はとにかく描け！バカ！」ってぶっちゃけて書いてあったけど
これって藤本タツキと編集林士平の軽い本音と熱いメッセージだよな >>634
ワンハリの犯人って青葉ではないだろ
マンソンの信者なんだから
それなら美大生のファンが頼まれて邪魔な女を消すっていう設定になるはず 修正されてよかったと思う
統合失調症の患者が藤本タツキに馬鹿にされたって集英社に乗りこんでくるかもよ >>665
調べると全犯罪者中の精神障害者等（知的障害も含んでる）
は1％で
殺人の割合になると10％になる
言うほど高くないな >>634
えーファンが京アニ追悼とか言ってたのにぃwww 心神喪失不起訴を勝ち取れるのは病名では圧倒的に統合失調症 こういうことやって悦に浸りそうな作者だなーと思ってたよ
チェンソーマンをすすめられて読んだけどただ不快だった
線もグチャグチャだし 京アニと重ねたことは脇に置いといて
精神医療の現場にいる人がこの指摘をする、あるいは踏み込んで修正の要望出すのは、立場上間違ったことでは無いと思う
それに対して表現者側は野暮であっても
・表現の意図を説明して修正はせず
・修正する
・注釈や統合失調と犯罪についての対談など付記する
とか表現の自由を守りつつ何かしらの選択肢はある
明確なボーダーラインは無く、お互いに干渉しせめぎ合うタイプの問題なので
一方の立場からは反対側のあり方が横暴だったり間違ってたり見えるかもしれない
そういう問題に対して「これだから糖質は」などという態度をとるのは良く無いと思います 精神障害者差別が問題というより
京アニの事件のパクリの件の真偽が裁判とかでまだ明らかになってないのに
京アニの事件は青葉の被害妄想でパクリは無かったという風に出版社が世論をミスリードしたのが問題
世論が傾いたら裁判にも影響が出る 表現刈りとか言ってる奴って実在する属性や人種や職業や団体や人物等への差別的表現、
もしくは差別を増長する表現、他人の権利を侵害するもの、法律や雑誌の方針規定から著しく外れた表現etcと
そもそもこう表現してはいけないタブー事項はいくつも存在するし
もともと表現は何でも自由なわけじゃないことを知らんのか 犯人像、もっと主人公の（乏しい）想像の産物である事を強調出来てれば良かったんだろうか？
顔を半分くらい塗りつぶしてたり
新聞の見出し「絵画から自分を罵倒する声が〜」
本来の新聞原稿もああいう（病気を想起させる）供述そのまま載せるんだっけ？
犯人の男が、言い逃れのために統合失調を「装ってる」描写があれば成立したかな…？
「装ってる」でいえば、犯人が創作をしていたという保証もないんだよな
本当にただの通り魔が芸大にたまたま来てしまい、「病気のために」「創作云々は関係なく」殺人を犯したのであれば
それは隕石が降ってきたのでも変わらなくない？と思ってしまう
修正の是非について意見が分かれるのは、あの犯人についての解釈が分かれてることが要因として大きいだろうなと思った >>686
精神疾患者の割合を考えると
めちゃくちゃ高いよ
しかも殺人のうち複数殺人となると、もうほとんどが精神疾患
ただ、死刑にするためにその事実が捻じ曲げられてるので統計に表れない
個別のルポルタージュを読めば明確だよ 京アニ事件を想起させる日に作品公開したのがまずかったね
意識するなと言う方が無理だしその後すぐコミック発売発表は狙いすぎだったろう
無関係な日にこっそり公開なら変に注目されてクレームくる事もなかったかも >>620
ラーメンズのやつが昔ユダヤ人ネタにしたコントをやってたのがバレて
海外中心に批判されて燃えて五輪関係から辞任させられてただろ
ホビージャパンの編集者が転売肯定するツイートをして会社をクビになったり
上で言われてる他作家の生み出した異世界ヒーローもどきを勝手に出して殺していく作品描いた奴も批判され一話で連載打ち切り
公共に出す表現は受け手にどう取られるかを考えなきゃならないし
批判の声には創作者側は真摯に受け止めなきゃなんないし
場合によっては謝罪も必要だし職も追われる
それが責任を取るということ
何でも表現してしまえばこっちのもん！なんてことはない >>692
差別表現は根絶やしにすべきってのは
優生学と何ら変わらん
ナチスは正常な社会のために障害者をガス室送りにしたわけだからｗ
お前が行っていることはガス室と同じなんだよ
創作には創作でアンサーを返すのが最低限のマナー
直接攻撃に訴えた時点で負けなんです 差別を助長するような表現は手塚治虫先生が禁じたことだよ
馬鹿どもが尾田栄一郎叩く時の根拠にしてるあの条文だよ
まぁ手塚先生は昔の人だから当人の表現も修正されてるんだけどな いずれにせよこの作者が作る設定が
厨二感がキツくてあまり好きではない >>697
＞ナチスは正常な社会のために障害者をガス室送りにしたわけだからｗ
こいつマジでやべえな >>700
表現刈りのヤバさが分かったかな？
読解力のないお馬鹿さんにもｗｗ 修正後に犯人の人物像が「挫折したクリエイター志望」から「創作活動に難癖付けるクレーマー」に変わったのは作者なりの意趣返しかな 例えば中共などは政治犯を朝鮮戦争の地雷原に投入して
地雷を「処理」したし
現実ってお前らが思っている以上に醜悪なのよ
こんな漫画の一文に発狂している場合じゃない >>697
劣るものは差別して良いって思考が優生学な
ナチスはもろ優生学思考でユダヤ人は我々より劣る卑しい生物だと差別して
その差別を世に広めるプロパガンダを行いユダヤ人を大勢殺した
それこそ差別であり差別表現の最たるもんだぞ
昔のアメリカでは普通だった『日本人はチビで短足短小のツリ目眼鏡の出っ歯ブサイクばかりｗ』って表現を
今韓国人が何かで表現して発表したら「表現の自由だ」とお前は思うし
それに講義した人がいたら「差別的表現を禁じる優生学思考だ！」と批判者に反発するのかよｗ
言ってること滅茶苦茶 >>695
才能あるクリエイターの理不尽な死について描きたかったとしたら幾らでも表現や設定は選べたわけで
あの事件にわざわざ寄せる必要性はないんよね
あるとしたら話題性(炎上も込み)そしてそれが想定の範囲内の計算だとしたら
薄っぺらい >>697
頭悪いな
ナチスが直球でユダヤ人を差別して虐殺した問題を
なんでナチス側が差別を根絶やしにした側みたいに語ってるんだ
お前差別の意味すら理解できないの？
まさに人種差別によってユダヤ人は虐げられ殺されたし
その差別を許さない人達がナチスを肯定する表現は今も禁じてるんだが >>708
表現の自由
他人の思想信条、内心の自由に介入したわけよ
要するに憲法違反だな
これは違うと主張することは自由だが読解力不足からくる誤解で他人の創作物の表現を捻じ曲げていい理由はない。 >>697
小山田が障害者を馬鹿にし苛めたこと→差別
小山田のイジメ記録をおもしろエピソードのように記事にする雑誌→差別的表現
それを批判する人達→差別表現を許さない勢
この構図わかるか？
差別表現を許さないのは危険だ！じゃねえよ
差別によっていじめも虐殺も起こったんだよ
その表現が赦されていた社会で被害者は何重にも踏まれたんだよ >>710
ディストピアってわからないかなあ？
ある人間にとっての理想社会ははたから見れば地獄なんだよ >>697
ナチスなんてまさに差別する奴&差別的表現や行為の肯定派の最たるものだろ
障害者は差別していい→ガス室送り
ユダヤ人は差別していい→ガス室送り
差別表現を最大限に許すと気に入らない人種や特性持ちはぶっ殺排除に行き着く 差別は社会が生み出したもの
ルックバックはお前らの愚痴をぶつけるための痰壺ではない
お前らがやってることは無差別殺人と大差ないｗ
まさに誰でもよかった、かな？ ナチスがあまりにも差別意識が強かったせいでああなってしまった歴史の悲劇を
まさか差別が悪いと言ったらああなっちゃうよとか言い出すのが出てくるとは思わなかった
日本の義務教育完全に敗北してるだろ >>713
その自分の理想に人種差別が根底にあったからこそのディストピアだろーが 対等だからこそこうやってズケズケとお前らを叩いてるわけでｗ
差別ってのはどこまでも「主観」なんだよね
自覚あるのかな？そろそろ自覚してください >>654
青葉モデル＝統合失調症差別と受け取るのが被害妄想なんだよ
あのマンガが統合失調症への偏見を助長させると言うけど
統合失調症への偏見を助長させているのは、このクレームを含む一部の統合失調症患者の言動なのよね >>713
日本がまさにディストピアの1つであることも分かってなさそうだな
差別して何が悪いというお前のような連中が政権や大企業等を担っているから
一部の奴は利権貪って好き放題やってるけど
日本人の大半は格差社会の中で貧乏だしあらゆるものに関しての差別意識も無自覚に強い >>722
私は差別されてるという思いが暴走してしょうもない漫画の一文に噛み付いた
こうでしょ？実際は 昔はラーメンズみたいなユダヤバカにする表現も小山田みたいないじめ自慢語りも
障害者を馬鹿にした漫画やお笑いの芸も何でもできたのに
今は差別だーと怒られて息苦しいディストピアだなぁとか思ってそう >>723
実際にこの漫画の表現を変更するきっかけになったのは精神科医の男からの訴えだろ 統合失調症への偏見が強化された、とかいう人、自分自身が偏見を強化したと言い直せば？ 強者側が弱者をどれだけ踏みつけようが弱者が我慢するしかない社会こそディストピアそのものだろ
ユダヤ人が差別された事例を差別表現刈りしたための図って事にしてまで差別擁護する奴ヤバすぎる
こんなんだから日本は国民に歴史をしっかり学ばせていないと海外から顰蹙買うんだろ >>704
いわゆる無敵の人だよね
犯人側のシナリオの方が重くなるから精神疾患にしたのに >>724
昔は何でも自由に差別できたのに今は差別がしづらくなって辛いと言ってるようにしか見えない発言しかしてないもんな
ID:8VPJuvTd0は 黒バス脅迫事件は犯人は手記の公開されたら作者そっちのけで犯人に同情寄ったから
悪いのは脳の病気で誰も悪人居ないんですって配慮よ 糖質差別がだめというか京アニ事件を連想させる描写をして
事件があった日に近い日に上げている事が気持ち悪いわ
遺族への追悼とか言ってるのもいたけどたんに話題作りのためにあの事件モチーフにしたようにしか見えない雑なストーリー >>730
無敵の人事件があるたびに無敵の人に同情する連中本当にムリだわ ここで糖質擁護してる人は1年間糖質と同棲生活の刑に処されてみて？ >>732
今回のルックバックでも犯人側（無敵）に感情寄せるのがツウってやり方してる連中いたから悪手ですわ 糖質擁護はしないけど表現狩りとか言ってるのや差別表現を許さないのをナチスに例える奴はアホだと思う >>731
遺族とか仲間とかの神経逆撫でしているようにしか見えないんだよな
タツキの俺画の表現力すごいでしょ？オナニーに利用されただけ感 >>697
いや障害者はみんな死ぬべきだという差別意識ではやまゆり事件とか起こってるやん
ナチスはあれと同じだろ >>731
俺も糖質云々よりこっちの方で作品そのものが無理
被害者の被害を美しいカタルシスみたいに落とし込められているのが何とも無理 マンガの中で京アニ事件を阻止したかったんかなー程度には思ったけど修正騒ぎになってたのか昨今いろいろ大変やな 糖質を連想するからアウトだったのか？
京アニ事件を連想する犯人のセリフがアウトなんだと思ってた
たった2年しか経ってない事件を物語のアクセントみたいに絡めてくるのはどうなんだと思ったし作家とかのファンっぽい奴が追悼だ～と言ってるのにも疑問しかなかった
自分や自分の大事な人が同じような死に方をした場合それを他人に勝手にエンターテイメントと創作昇華されたいか？ >>739
昔の方が修正どころか連載停止&作品全般回収騒ぎが度々起こっていたから今のほうがぬるいかもしれない >>740
インパクト重視で実際の被害者置き去りにしているように思うわ 被害者がーとか言ってるやつは流石にキモすぎるわ
どうせ作者叩きたいだけのクズだろうに 誰か北斗の拳MADつくれよ
著作権とかいいから
汚物は消毒だぁぁぁ からの
てめぇらに今日を生きる資格はねぇ！！
でいいだろ >>687
調べてみたが、そういう解釈もできないわけではない。
oasis『Don't Look Back In Anger』て曲があって
マンチェスターテロ事件のアンセム(礼拝式で歌われる合唱曲、シンボル曲)に
なってるとのこと。
そんで、この曲は下の意味あいで歌われるとさ。
「すでに起こってしまったことを振り返って感情的になるな」
「君の人生をめちゃくちゃにしてくる奴らに振り回されるな。冷静になれ」
「前を向かないといけない」
この漫画の最初の黒板に「Don't」、最後のコマの端に「Back In Anger」が
あるので、青葉事件（テロ）を振り返って（Look Back）、表現者としての
スタンスを描いたもの、と考えることができる。
あらすじ
自分を天才と勘違いしていた子供が、本当の天才に出会い
屈折した感情を持ちながら、奇妙な交友関係と友情をはぐくむ。
互いに尊敬しあいながら、別々の道を歩み始めたところで
挫折して才能に嫉妬して狂ったクリエイター崩れの凶行で友人を失う。
自分に向き合って、別離の喪失感や苦痛を乗り越えちゃ主人公は
作品を描き続ける道を歩む。
したがって、挫折を乗り越え、度六を積み重ね、作品を描き続ける主人公と
挫折した凶行者は、暗に対称的な意味合いを持ち
クリエイターとしての在り方を考えさせる話になっている。
しかし、そんな洋楽知識やらサブカル的スカした解釈を必要とする
マンガはひと昔前のアフターヌーンでやればいいと思うし
個人的にはあまり好かん。中二病的な人は好むかもしれん。 >>745
×最後のコマの端に「Back In Anger」
〇最後のコマの端に「In Anger」
oasisの曲、画像などは考察まとめに紹介されてる。
https://togetter.com/li/1746950 精神病院の看護婦が糖質やら精神病の人が犯罪起こすなんて偏見です！！ってとある研修会で熱弁してたが、一週間後に青葉の事件あって、そりゃきっちり薬デ管理してるキチガイなら管理も楽だろうな～ととある高齢者施設の俺は改めて思ったわ 青葉の事件ですら精神病院に入れておけば防げた等の議論が全く
できなかったのになんで大丈夫だと思ってんだろ
おまけに以前は緩かったみたいに思ってるけどずっと許されてないわ 糖質差別するなとか綺麗事言っても、住んでるアパートの隣とかに来られたらたまったもんじゃねえぞ 修正前のどっかにねえかなあ
せや！漫画村みたろ！
そして当初の目的を忘れてひたすら違法漫画を読み続けるのであった この漫画のテーマは糖質を世間から隔離しろとそいういうことか
そんな話で感動したとか言っちゃう奴危ないな >>751
いうて糖質とかかわって人生にいいことなんてなんもねえからなあ 糖質が犯罪犯しても無効なら
何かしらの抗議をしても当然無効では？
被害妄想患者の被害妄想を間に受けてどうする？ >>1
これって京都精華大学の通り魔事件からヒントを得たの？ >>741
マイナスって漫画の子ども焼いて食べたやつ思い出したわ 全部読んでみたけど
主人公が殺害された友人に抱いてるのは複雑な敗北感を含んだ愛情なんじゃない?
それが犯人に少し被ってて、だからより許せない！となってるんじゃないかと個人的には思ったんだけど…
動機が誰でも良かったじゃ全くなんかそこが無くなってしまったというか >>756
主人公は友人にパクられたと思ってるわけじゃないから
その解釈でもパクリやがってという台詞は完全に不要だろ >>755
漂流教室でも人を食べる場面があって「きちがいめ、人を食べたな」とか
主人公達が言ってるんだけどあれは回収にならなかったんだな それより宇垣とかいうクソ女がラジオでネタバレしたほうがはるかに問題だろ
謝れや糞が！
オメーだよオメー！ 危険な精神病患者が誰かを殺したり傷つけるまで人権とかいうクソみたいな奴で守られて普通の人に紛れて社会で自由に行動できるのがおかしいんだよ。いざ事件を起こしても治療入院とかに逃げて責任を取らないくせに、精神病患者にも人権がある！とかふざけるなよ。もちろんすべての精神病が悪い訳じゃなくて、明らかに他害性の強い精神病患者は行動を制限されるべきだろ。バカでエゴな精神病患者の家族のゴミどもが「うちの子を危険視して差別するな！社会は受けいれろー！」と騒いで基地外を野放しにして、殺されなくて済む人がどれだけ殺されてたか。
この人権って奴はたった一人の精神病患者を救うために何十人も命を犠牲にするんだからバカげてるよ。 >>155こんな炎上商法でしか話題を作れないなんて墜ちたものだ ルックバックの犯人は青葉というより洋画のステレオタイプのサイコキラーっぽいな 実際にそう言う人物がいたとして、このアホ共は裁判官や検察や弁護士や精神鑑定した人に配慮しろとかほざくの？ 単純な無差別殺人に偶々遭ってしまいましたENDか
君膵のパクリってwwwwwwwwwだっせえ >>754
ルックバックは京都精華大学の通り魔事件のように滅多刺しにしてるけど青葉のように火はつけてないからな >>743
因果関係逆では
多くの人の間でまだ過去の事になっていない悲惨な事件を扱えば
それが誰であろうとどんな描写であろうと批判意見もそら出るだろ >>755
用務員を蔑視していると問題になり改修された作品もある
１９９０年、黄金期の週刊少年ジャンプで連載されていた「燃える！お兄さん」で、職業差別であるとされた描写があり、掲載号が回収騒ぎとなりました。回収されたのは、
「サイボーグ用務員さんの巻」という回で、教員から用務員に格下げになった「早見」に対し、主人公・ケンイチが暴言を吐きまくるという内容でした。
用務員の職業への、蔑視であると各関連団体からクレームを受け、発行元の集英社が回収し、お詫びをするという運びになりました。
https://middle-edge.jp/articles/qQJmW >>760
人食い描写については最近の方が寛容な感じがする 動物園の檻で管理されてるライオンも遠いサバンナの地にいるライオンもこわくない
でも近所で野生化したライオンはこわいだろ
今回のクレームは、動物園のライオンや遠くのイメージのライオンしか知らない人達が「ライオンを怖がるな」って怒ってる感じ
ライオンと違って糖質は日本のそこらに普通にいて、全てが管理されてるわけじゃないんだよ ルックバックは現実の事件に例えるなら京都精華大学の通り魔事件＋宅間守の池田小学校襲撃事件かな
青葉と似てるのはパクりやがってってところだけだろ
ルックバックは色々な事件を組み合わせてるんだろうな 紙で出して回収にならなくて良かったろ
多分単行本ではまたちょっと弄ってくるよ
まあ売れないと思うけどね >>1
こんなもんがメインのコンテンツになっちゃダメだろ
一部のマニア以外は読むべきじゃない作品 昭和には糖質のことを普通にキチガイ呼びしてたのにな
身内に糖質が居るのだが、妄想妄言は平常運転、それだけでなく朝の5時に急に押しかけてきたりするから油断ならない
医者は飼い殺す気しかないので、まず改善されることがない
症状が悪化すると青山みたいなクソゴミカス犯罪者へと一直線
これを鬱とか診断するゴミ医者共から医師免許剥奪すべき >>775
犯人のモデルをまぜまぜしてるから
読者がアイツだー差別だーと勝手に決めつける方が差別っていうね >>778
昭和は体罰も虐待もイジメもモラハラもパワハラも全部合法だったから
普通の人にとっても今以上に厳しい社会だったぞ >>762
精神病患者よりも人殺した実績のある危険な属性があるんですよ
健常者って言うんですけどね
人間は理性的な判断と健康的な肉体で人を殺せるんです とにかく楽になりたいから、このことについて個別事象的に語らず、
ざっくり一括りにしてお終いにしたいような意志を感じるなあ
編集部と統合失調者やその支援団体、医師との間で対話するイベントとか持ったらよかったのに
そんなに簡単に片付けられる話じゃ無いでしょ 糖質は実質知的障害者
部屋の中に盛り塩みたいな形に盛り積もっている木くずを見て
シロアリがいるんじゃないかと疑うのは
糖質だけじゃない 糖質は実質知的障害者
部屋の中に盛り塩みたいな形に盛り積もっている木くずを見て
シロアリがいるんじゃないかと疑うのは
糖質だけじゃない 日本の漫画は
糖質特有の歪んだ自意識を絵にしたみたいなものが凄く凄く多い
漫画は頭おかしい >>777
アフタヌーンの四季賞別冊がメジャー出版社で出す限界だよな てかろくに変わってないのにブチ切れてる信者バカなのかな？ 日本の教育では倫理とか論理学とかをちゃんと学ばないからこういう事柄に対してちゃんと議論できる土壌はないと思うけどな
基本感情論になってしまう気がする まだ裁判も始まっていない事件を持ってきたのはどう考えても奇妙で、集英社は一体どうしてしまったんだ。
裁判の内容や結果次第で、様々な事が上書きされて行くかもしれないのに。
単行本化しないなら何とでもなるが、紙にして世にばらまくならこの事件を借りちゃいかんでしょ。 日本人が嫌いなのは認知が狂っている人じゃないね
おとなしくて何考えてるのかわからないとされるタイプ あの少年ジャンプが社会的弱者叩きのメディアになってたとかびっくりだよな
まあ昔も危ないの結構あったけどここまでではないわ 一応マンガ読んできて、修正前と後の比較画像もチェックしてきたけど
これってどこにも「統合失調症」なんて書いてなかったんじゃね
「パクっただろ」って凶行に及んだのを統合失調症って決めつけてたらそっちの方が偏見のような・・・ 狂った認知に基づいて暴力をふるってくるような陽キャには従順
嫌いなのはとにかく
おとなしくて何考えてるのかわからないねーってタイプ
おとなしいタイプが正しいことを言っていても何考えてるのかわからないとしか評価しない笑 でも事実は事実だろ？
青葉は精神障害者として認定され手帳も交付されてた。
更生保護施設を出た後、社会復帰は無理として生活保護で精神病の訪問看護ケアを受けていた。
そして「パクリやがって」と建物に忍び込み妄想から京アニの女性たちを虐殺した。
これは事実。
むしろこれまで問題視されなさすぎだったと思うよ。
青葉真司は精神障害者、統合失調症だった。
刑務所の中で発狂して頭を壁に打ち付けまくって自殺しようとしたり。
「京アニへ爆弾もって●する」とか
「京アニが俺の脳内を盗聴している！」とか発狂して。ひたすら誹謗中傷や名誉棄損、テロ予告を２ちゃんに書き込んでた。
そんなやつをなぜ開放したのか？
もちろん精神に問題があった人を社会復帰させるなとかってことじゃない。
だが青葉は前科もあって（下着泥棒、強盗）、京アニの連中を●すとかいってテロ予告を書き込み、
事件数日前には完全な妄想から隣人の部屋に突撃し、「音を止めろぶっ殺すぞ！」とか暴行脅迫し危うく殺しかけていた。
明らかに狂ってた。
そんな精神いかれたやつが、なぜ野放しで監視もされてないの？
精神病棟にぶち込んでおくべきだった。
報道もタブーなのか全く触れない
日本社会を守るために逃げずに議論すべきじゃないかね？
お前らはどう思ってるの？ >>791
そんな深いこと考えてないよ
作者も編集も読者も再来年には忘れてるような漫画 >>796
じゃあそういう本を集英社が出せばいいんじゃね
出版社なんだしおあつらえ向きだろ 阿部捏造カルテは頭がおかしい
しかし阿部捏造カルテの頭おかしさをおかしいと認めるジャップはいない笑
日本人というだけで
そもそもからしてかなりおかしい阿部捏造カルテのようなものが
他人について糖質とか診断するのはそもそもからして無理なんだろうことが
阿部捏造カルテの顔を見てもわかる笑 >>783
津山30人殺しの犯人も宅間守もアキバ加藤も健常者だよな 挙句
臭いダダ陽子池沼と交尾繁殖し始める始末
漫画はキチガイだと改めてわかった 無差別殺人や大量殺人をするのは精神障害者だという偏見がナチュラルに浸透してるからな
もちろんまったくゼロとは言わないが、現実にそれらの犯罪行為の多くは健常者が行っている >>794
それなんだよな
どこにも書いてないのに、勝手に糖質に対する偏見とかいいだす
薬物使用による幻覚の可能性だってあるのに
ただ、統合失調症の患者は自分に都合よくストーリーをつくり
それが事実だと思い込む傾向がある、ということを考えると
今回の流れも凄くわかりやすい
偏見や差別を自ら生み出していくスタイル >>798
そうじゃなくてあなたの意見を聞いてるのよ
1人1人の国民が、その件についてどう思うか、議論できるようになるべきじゃないの、って話。 >>796
でも京アニも青葉の投稿作を公開できないんだよな 糖質の認知の歪みは日本漫画によく現れているよね
自分のことはひたすら美しくあるいは中庸な存在と思っていて
気に食わないものは化け物として認識する
青葉もそんな漫画脳だったたけだろ笑 >>803
全然浸透してないと思うよ
京アニ事件だって青葉が精神障害者ってアプローチからの報道はほとんどなかったじゃん。
でも青葉が精神障害者だったのは事実。
その事実を言ってはいけない、報道してはいけない、描写してはいけない、議論することも許さない、って空気はおかしい >>806
当たり前だろ
他人の書いた小説を世間にどうぞって
公開したらそれこそどうかしているだろ
裁判の証拠なら裁判員なら見れるはず >>797
もし、仮に何も考えてなくてバズりを目的としていたのだったら、もはや老舗大手であろうと商業に関わるのは危険としか思えないな…
撤回理由も、指摘があったのでだったので本当にこのまま紙に載せるつもりだったのかもしれないし。
あの作家レベルでもそんな使い方しちゃうのか。 糖質と漫画は極めて相性がいい
聖闘士植松も凄ーく絵が上手
だけど作文を書かせると、異常なことが簡単に分かる 漫画は糖質の認知歪みみたいなものが
味として活かしやすいところがあるが
作文を書かせると
文法どうこうは大目に見たとしても
とにかく聖闘士植松は簡単におかしい笑 >>812
植松は大麻中毒だから
薬中も統失や他の精神病のような症状になるときがある >>806
それは色んな意味で青葉が公開すべき話じゃないの
著作権持ってんのは青葉だし
俺のこの小説からネタをパクってアニメが作られたと主張してるのも青葉だろ
獄中からでも入院してても弁護士に頼めば出来るだろ
京アニが公開する筋合いが皆無 >>756
友人の才能に劣等感持ってるから、そうだろうね。
そんでずっとマウント取ってたから、友人を引き留めて
一緒に漫画描いていても、その友人の才能や意思を殺してしまうことになる。
だから引き留めたとしても、そういう意味で主人公と犯人は同じことをしてしまう。
許せないのは自分だから、自責の念に苛まれるわけだろ。
思い込みでパクリだなんだと嫉妬して凶行に及ぶ者と
自分を見つめて努力を重ねて、作品に向かい合う主人公というところで
全然別なわけだが。 植松は親が漫画家だからな
漫画家の家族は大量殺人犯になる危険性について議論しよう 普通最初に読んだらあのシーンの安易さには違和感残るよな
それが差別助長とかは置いといて
無理矢理解釈にはちょっと笑ってしまった
そんな余白もなくただただ安易なだけだろ 熱心にながながと書くが
そのところどころに糖質認知歪みが現れている聖闘士植松の作文
青葉のもそんなのだろう笑
小学生のころは1度も作文で評価されなかった池沼でも
成人後は小学生程度のよく出来ました作文はジミ大西でも出来るようになっているのが常なので
そこで俺様には文才があるとか思いあがるんだろう笑 違和感も無く勝手に京アニの件でスッキリして、鎮魂だの前を向こうだのキャッキャ出来る無神経さを少しは省みた方が良いわな 自分の波乱万丈体験を活かした純小説をいずれ書きたいなどと言っている底辺池沼は結構いるものだ笑 >>796
日本社会を守るというけど、日本の年間の殺人件数を見れば、人権を歪めるような例えば隔離政策なんて
害の方が遥かに大きいと思うが
コスト的な意味も含めてさ
普通に日常に含まれるリスクの一つと思っておけば良いだけでしょ
こういう騒ぎ方をする人間が多い？のを見ると、今回の抗議や修正も仕方ないと思うわ
多くなくても拡がり方は四半世紀前の比じゃないしな >>818>>820
これ
犯人が精神障害者かどうかはどうでもいい
まだつい最近のことと変わらないような凄惨な事件を
クリエイターの冠被ることで自己満オナニーや感動ポルノに勝手に使用できる無神経さも気持ち悪い 糖質の認知の歪みは日本漫画によく現れているよね
自分のことはひたすら正しく美しくあるいは中庸な存在と思っていて
気に食わないものは醜悪な化け物として認識する
青葉もそんな漫画脳だったたけだろ笑 糖質が犯罪を起こすと言うより、阿部捏造カルテされたものが
マスゴミの盗聴盗撮ほのめかし集団ストーカー被害に追い込まれて
発狂させられてるだけなんでは笑
この漫画家も藤本だなんてワードにニーズかあるだけの
豚すごろく駒 何か何処にでも溢れてる表現なのにジャンプだから狙われてるだけに見える 日本もアメリカのようにポリコレ、ポリコレの住みずらい世の中になりつつあるな 差別かどうかは知らんけど実際に起こった最近の痛ましい事件に表現者がフリーライドするのは浅ましいと思う >>827
見る人が多い少ないの差はあるだろ
マイナーなもんなら大半の人が気づかない >>830
これ
事件被害はてめえらのためのフリー素材じゃねえよ アニメのpvがアホほど伸びてたしこの漫画がなくてもチェンソー続編の成功に影響なかった
この漫画のせいで無駄にアンチ増やしてチェンソーマンの表現にも色々文句つけられるぞ
やっちまったなあ テレビから流される情報で辛うじて脚色されてないのは時報くらいのもの
あとはぜんぶ為政者のためのコマーシャル
ニュースはもとより、天気予報なども >>828
>>771,741,755など
昔は何を表現しようと自由だったのに～みたいなのは思い込み 何が問題なのか分からん
事件をエンタメにして儲けるのがダメならワイドショーも週刊誌もアウトだろうが
漫画だけ駄目とかそんなのが通るか ジャンプって法務部クソ雑魚なの？
外圧に弱すぎないか >>837
昔から事件や被害物をエンタメとして扱うマスゴミへの批判は相当あるし
そのマスゴミも昔の方がさらにやりたい放題と酷かったし今の方が大分マイルドになってるぞ >>838
つい最近実際にいる異世界転生主人公をモチーフのキャラ達をバカにして殺す作品公開されたら
第一話のみで非難轟々で打ち切りになった作品はジャンプじゃねえし >>837
だから昔からマスゴミは嫌われている
ワイドショーも週刊誌も昭和や平成初期の記事を見ると
今よりも差別的表現満載で今との時代の違いを痛感するぞ
小山田のいじめ問題を掲載誌がああも軽々しくエンタメみたいに扱えたのも昭和ならではの感覚 >>837
良いんじゃね？何が問題なのか分からないその脳みそのままでいれぼ 作者と信者のオナニーが邪魔されてブチギレっていう醜悪さ >>838
ジャンプに限らずよくあった話
※ちなみにカニバリズム系の表現は昔よりも現代の方がかなり自由に表現できるようになっている
ハイスコアガール→スクウェア・エニックス
＞作中で使われた『サムライスピリッツ』含む2タイトルの権利者・SNKプレイモアに“ゲームキャラの出演許諾”を取っていなかったことが問題となっている。
＞『ハイスコアガール』はこの問題後から連載を休止しており、単行本も通常版・電子コミック版を含めすべて回収。アニメ化の行方を心配する声もある。
＞スクウェア・エニックスも本業はゲーム会社なのに、“他社ゲームの権利”を甘く見たツケはあまりに大きかった。
アシュラ→マガジン
＞古くは1970年、週刊少年マガジンの連載作『アシュラ』（作：ジョージ秋山）も同様に人肉食が問題となり、未成年者の購入が禁止される騒ぎとなった。
＞平安末期の飢饉時代を舞台にしているだけあって、『マイナス』ほど人肉食のインパクトはないが、描写全体が過酷かつ過激で、当時は各方面から激しい非難を浴びていたという。
＞その一方で作品のテーマ性は非常に深く、連載から40年以上が過ぎた2012年にアニメ映画化を果たしている
マイナス→ヤングサンデー
＞問題となったのはさゆりが山で遭難するエピソードで、「重傷を負った少女を助けない」「それどころか動物を捕らえるワナの“エサ”として少女を使う」「死んでしまった少女を焚き火で焼いて食べる」
＞……など問題描写のオンパレード。さすがにこれは出版元の小学館も擁護できるはずなく、雑誌回収のうえに単行本未収録とされた >>827
そういう意味では別に面白くない。
作家と作品の関係やら意味とその価値を突き詰めてるとは思うけど。
ケチつけたり腐したりで足引っ張って
才能潰したいてな思い込みの激しい人とか
京アニ事件の犯人みたいな人は嫌がるかもしれんね。
ただ、そういうのが居ようが描く、って話だから
アンチも（信者も？）相手にしないのかもね。 >>837
漫画だけ駄目なんてことないよ
老害がよく言う『昔は良かった』の昔のワイドショーやら雑誌やら芸人のネタやら何やらで見てみろよ
今だったら即問題になるような差別表現のオンパレードで
ネラーなんてやってる俺らには誰一人として人権のない社会だった事が分かるぞ
オタクが表現の自由ー！とこれだけ騒げるのも今だからで
昔はオタクは気持ち悪い犯罪者！オタクは社会から排除せよ！だからな 修正後なら鬱屈して不満抱えてて、気に入らなければ
適当な理由つけて攻撃する、性質の悪い人間になってるから
ある意味、抗議への皮肉なのかもしれん。
しかし何も考えてないのかもしれん。
まあいいか。
考えるのは面白いが、基本的に関わりたくないタイプだな。
関わることも無いと思うが。 今回の表現ってインスタントに殺人鬼登場させて京アニとダブらせて
分かりやすく鎮魂()ってさ、バカみたいな漫画だろ
もう今回は割り切っちゃおうと変わらん 最近のヒットしてるマンガ家はイカれた奴ばっかだよな
面白いとは思うが、ちょっとヤバいんじゃねぇのって思うことがある
ひょっとしたらマジキチじゃ…って
ファイアパンチもぼちぼち頭おかしいんでは？って思うとこがあったな >>828
ポリコレが意識されるようになる前は
オタクも非モテも陰キャも貧乏人も弱者はひたすら馬鹿にされサンドバッグにされるだけで
今みたいに自由な発言権も自分を表現する場も何もなかったけどな
オタクは犯罪者予備軍としていかにキモい醜い存在かを熱弁するメディアだらけで
今みたいにオタク向けのキャラや作品が一般企業とコラボしたり
好意的に扱われるなんてのは考えられない時代に戻りたいか？ 糞窮屈な世の中よな。
あれにも配慮これにも配慮じゃ、オンリーワンな創作物なんて今後出てこないわ(極論)。 ワンピースはダメだね
ロー、サンジって誰がみるねん
ゾロとおにぎり少女なら本塁打王狙える 京アニネタにして小遣い稼ぎするだけじゃなくて差別までしてたのかよ 怪獣8号にキコリンとミナってヒロインあり
鬼滅に禰豆子あり
ワンピースにゾロとおにぎり少女あり
チェンソーマンは守備範囲外で実は興味ないから知らない >>853
進撃の巨人は昔だったら人形の怪物が人間食うなんて！と問題になり連載終了&回収された可能性あるぞ なぜたつきという名前はキチガイたちに祭り上げられてしまうのか 表現の自由の為にもゾーニングって大事って話でもあるわけで
どうしてもやりたかった表現にしろ子供向けにやる内容なのかなって
ゲームみたいにきちんと細いレーティングした方がいいのじゃないの
少年コミックでギリギリの表現を攻めましたみたいなのは出版業界の奢りではないかな >>1
日本社会のかなり多数人の一定部分に潜んでるサイコパス性質だな。
単にそれだけ。まあ病名なんて単なる後づけ。 改定されたほう読んだが、マイルドになってるのか？騒がれる意味がわからない… >>1
5ちゃんねるでもTwitterでも、日本のインターネット社会をみればそれが良くわかる。
つまるところ、日本人社会の「普通」の仮面の下を剥いだらこんなのしか出てこないんだよ。 糖質なら薬飲めば元の思考に戻る
サイコパスとは全く違う
アホは黙ってろ ワンピースは危機的状況、ルフィって
海軍の英雄の孫、世界最悪の犯罪者の息子、Dの一族
海賊王の息子の義兄弟、伝説のジョイボーイ
ルフィって本当につまんない男だなって思う
他人の肩書ばかりのルフィ
ワンピースなんかゾロしか居ないし
大谷が一本ホームラン打てばワンピースかき消される
大谷は凄すぎる ワンピースは本当になんとかしないと
ルフィに設定盛りまくって、もう勝って当たり前で
それだけ他人の威を借りた設定を盛りまくってたら勝って当たり前
すげえ面白くない >>851
今でこそボカロやVTuberや声優や深夜アニメコンテンツが一般メディアに好意的に特集されているけど
昔はオタクや漫画アニメ趣味なんて基本がこんな扱いだったからな
今でもやんわりしたオタクdis表現は稀にあるけど昔は今は好意的な表現なんてのはまずなかった
ttps://i.imgur.com/Orvq7zm.jpg >>891
>修正版ではこうした描写が差し替えられ、より無差別な通り魔殺人として描かれています。
5ちゃんねるをはじめとした「炎上文化」そのものだろ。
東京五輪騒動もワクチン騒動でもどこにでも昨今みられた、The 日本人、だよ。
修正後は日本人社会そのものをそのまま(つまるところどこにでもいる普通の日本人)表現してるんだろう。
青葉風描写はただの欺瞞、偽装だからな。自分たちが「そう」でない、というための。 みんな統合失調症への偏見、差別を助長すると神経をとがらせているけど、要素としてLGBTQメッセージも隠されていると思う、藤野と京本は仲間友情相棒信頼の中にお互いへの清い純愛感情がある、若い青春の情熱は美しい >>866
5chにいるオタクなんて結果年齢層高い方だろうに
かつてはアニメや漫画などの趣味やオタクなどが世間一般から差別されまくってた事や
オタクや漫画アニメを貶す表現なんかが思いっきり自由だった時代の事を覚えてなさそうな奴何なんだろうな https://twitter.com/pyocotan/status/1422367614437924866
これは悪手。京アニ放火犯の青葉を瞬時に連想できる殺人鬼の存在が最重要テーマとして描かれた作品だから、そこを変に修正したら微妙になるだけ。
ぼくはそもそも最初からあのシーン要らない派。こういうリスクも含めて。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ワイドショーがやってるから何が悪いんだっていうのは全くその通り
ただし当然ワイドショー的な消費のされ方をするという事でもある
おれはファンだけど修正は英断だと思ったけどな
本当に伝えたいテーマがあるなら時事ネタはチープにしかならないから止めた方がいい
そういう意見は全然ないのが意外だ 最重要なのは確かだがテーマじゃないんだよな
バズりのための道具 強制わいせつや障害なんかの被害にあって、報じられることも逮捕されることもなくいキチガイ無罪枠に泣かされている人はたくさんいる マスコミの報道姿勢やワイドショーも昔からバッシングの対象だったし
殺人事件などを裏が取れる前から被害者にも問題があったのでは報道よくして問題になったから
今のマスコミの方が報道の仕方がまだおとなしい >>870
同じく
まず事件で殺される描写にする必要なんてなかった
病気や事故とか他にいくらでもあったよな 糖質が起こすとしても、京アニを思わせるようなのをした時点で
こいつはモラルとか影響を考え無いバカって言ってしまったようなもの
つーか編集部が謝罪って意味判らんｗ 元の漫画表現もクレーム入れた団体も修正を受け入れた作者も編集もそれぞれ真っ当だろ
ここにいる大半もそうだけど作品や経緯も確かめず偏見と妄想で物事の善悪決めてる脊髄反射の連中が多過ぎる
小山田や小林の件もそうだけどこういう不学な奴らが偏向の大きな流れに飲み込まれて文化を無意味に貶めてんだろうな
お前らにそもそもかの件や漫画も理解出来まい 藤本タツキは元々こういう芸風なのに
勘違いしてるやつが多すぎるｗ
清濁併せ持った作品だから多くの人を魅了するんだよ
それを小ぎれいに纏めてしまったらサビ抜きの寿司も同じ 過去に品性下劣な漫画ばかり描いてたやつが
事件を利用したのは追悼目的ですとかいわれても
そりゃ信用できるかって話よな こんなことやってたら永久にAIRまごころみたいな作品は世に出ないけど‥だめだろ 作者は元々こういう芸風とか下劣な漫画描いてたとかは誰も論点にしてないし今回の件に全く関係無いぞ >>882
クレーマー達が頑張ってきたから今ほどオタクが市民権得る事ができたのに
昔は大人のくせに漫画やアニメを好きな人＝オタクは差別&好きなだけバカにして良い対象だった この人は妬まれる
若くて才能の塊り
凡人と弱者は吠えてな ここに書くのもなんだけど
多くの優秀なクリエイターを失う稀代の凄惨な事件を目の当たりにして当時は虚無感に耐えられずその場の想いを推敲する間もなくただ零れるように吐露する他なくただ時間に癒えを託さざるを得なかったクリエイター諸氏が多かった
そんな中で彼は（漫画を読めばわかるようにこの膨大な仕事量だから）おそらく事件から自分のほとんどの時間を捧げて描き出した作品のみで姿勢を示したってのが最高に漫画家だしクリエイターなんだよな
この作品がきっかけで多くの人間がクリエイターを目指し始めただろうし
彼の中でただの哀悼に終わらさず何がなんでも失った分を取り戻してやるって気迫が漫画のバックに現れてたよ
チェンソーマン読んでないけど相当な逸材だと思う こういう試みは説教臭くなりがちだけどタイトルの回収始め魅せ方も手が凝っててちゃんとエンターテインメントとして昇華させてんのが脱帽だわ
界隈の反応的にも歴史的な仕事になったのは明白で多分100年後も読まれる様な作品になっただろうし嫉妬されるのも無理は無い >>878
今の時代「清濁併せ持つ」って言ってる奴は基本的に自分だけは潔白で身綺麗なままで他人に汚物を投げつけたり擦り付けたりしてどや顔してるだけなんだよな
つーか清濁併せ持ってる奴がこの程度の抗議に発狂してんなよw大人げないぞw >>889
京アニ30数人の犠牲を
たった140ページのエンタメとして消費したんだからそりゃ満足度は高いだろうな
つうかMAD動画って総じてそれで
各アニメのいいシーンばかりを集めて作ってるから異様に密度高いものになる
でそれが信者の間ではなんか動画作者の手柄ということになり
権利者から削除喰らったりすると猛烈に怒りだす >>794
だってファンが青葉がモデルって言ってたよ
青葉は糖質の疑いがあるんじゃなかった？
結局責任能力ありと判断されたみたいだけど
まあ漫画は青葉は連想しなかったけど統失かなと思っちゃったよ ルックバックの修正後にファンや表現の自由戦士とかいう連中が統合失調症患者を叩いてたから
やっぱり修正は必要だしそもそも大衆への教育が進んでいない状況でああいう創作物を出すのはちょっと無理だなと思った 長文書いてる人はこれを餌に何かを語りたい人たち。
この作品でなくても良い人たち。
>>893
あとで143ページあったことを知ってビックリしたわw
読んでる間は長いなぁ、とか全く感じなかった。
特にこの作者のファンでもなく、チェンソーマンは流し読みだったけど、確かな才能を感じる読み切りだった。
神とは思わないけど。 >>894
うん
青葉は当初から統失を疑われていたし
まだその説を唱えてる人根強く残ってんじゃないかな
どっちにしても青葉に行き着けば統失にも行きつく
だいたいあれを見て何らかの精神障害者を連想しないというのは議論に勝つための詭弁にすぎんよ 才能は感じたけど、感性が合わないのもまた感じたわ
無神経、無配慮過ぎる あとファンが「藤本先生はクレーマーの裏をかいて青葉からクレーマー批判に切り替えた」と指摘してたが
もし今回の修正にそのような意味があるなら藤本タツキは小山田圭吾のような感性の持ち主だなぁと言わざるを得ないし
尖った作品を出すにはあまりにも人間的に未熟すぎると思う 話の本筋ではないので修正しただけだ
たいした話ではない 京アニ好きのタツキとしては当初のセリフは正直なものだったんだろうけど
作品としては別にあの男が糖質かどうかというのはほとんど影響しないから
めんどくさいのは避けるために改変も別にいいと思うが 別に統合失調症患者を出すなとか犯罪者として描くなと言っているのではなく
軽々しく扱うなと言っているだけ
そうした異様な感性の持ち主を批判するにしても
すでに19世紀のドストエフスキーなどは罪と罰や悪霊などで見事にステレオタイプを避けた描出をしている
犯罪者や精神障害者などをステレオタイプで描いて消費するというのは大昔の大衆小説にもある古臭い手法だから
そもそも批判されて当然なんだよ >>904
松沢病院に勤めていくつも著作がある某精神科医によると
精神分裂病の患者の思考や行動は一様にステレオタイプで凡庸で
20世紀にいろんな文学者や芸術家が精神分裂病に革新的な表現の機会を
見出したのは間違いだったと言ってるけどな。まあ春日なんだけどな笑 >>887
事件を適当に消費して突っ込まれれば訂正する
そんな大層な信念感じなかったけどな
単純に無神経さが際立つ >>905
患者の行動パターンが実際にステレオタイプに見えることと
社会的偏見に基づきそれを助長する形で描きだすことは全く別の問題だ 実績の無いペーペーが低いクオリティでこのテーマを扱うなら無神経と言えるけどそうじゃないから議論産んでるんだろ
凡作っていうには余りに無理がある >>875
要るかいらないかは、作者（と編集）が判断することだろ。
修正後も修正前も、あれはあれでそこに意味を読み取れる。
読者として読み取れないから、要らない、とか
自分が読み取った内容（作者の意図と一致するかは不明）が
評価できないから要らない、というのは傲慢すぎると思うがな。
そら単に解釈を述べて、評価しないという分には
わからんでもないが。 事故で書けば良いとかw
こいつの思う最強の漫画はクソつまらなそう >>1
最低のポリコレ敗北
ヒロアカの丸太しかり
頭がおかしいす、糖質のヤバさは本物だし
区別と差別も解らない漫画見ない層からの
圧力に屈するゴミ >>9
四肢もいで身体中に蛭ぶっかけて豚に喰わせよう もうこういう規制やめようよ
差別を助長じゃなくて問題は「差別する意識」自体なんだよ
だから精神疾患が世から取り上げられなくなっても他の事で差別するだけ 日本の英雄である青葉真司さんへの誹謗中傷は即刻やめよ
彼は本懐を遂げたのだ 底辺の嫉妬でネチネチ叩かれて才能のある人は大変だなｗ 青葉がガイキチのゲス野郎ってのは事実だからな
昔だったら、八つ裂き車引きの刑じゃね
もしくは、吊るされて石を投げられるとか
クレーマーにはウンザリ あそこでもろ青葉っぽいやつ出して統合失調症のステレオタイプとして表現して、手軽にスッキリしたいっていうのがね
わけわからん事言う統合失調症というモンスター属性にやられた、っていうストーリーはとても分かりやすく納得しやすい
が、同時に安易だし、何でそんなん入れるかねとは思う 利害が一致しない相手の言うことを
何言ってるのかわからないとしか言わない日本人は多い >>912
ポリコレ概念のない時代差別されていたのは漫画やアニメが好きな大人(オタク)なんだけどね
>>866みたいなオタクはいくらでも差別罵倒していい風潮があったし
今みたいに芸能人が好きなアニメを語ったり一般メディアや企業なんかがアニメコラボする事なんてなかった
差別は良くない認識の広まりでオタクはオタクで昔より遥かに活動しやすくなったんだよね チェンソーマンで指が四本しか見えてないカットがあって
「四指を出すのは部落差別のハンドサインである」
って因縁を付けられてコミックスで描き直してたな
別の漫画だったかも知れんが 社会的マイノリティは配慮されて当然みたいな風潮は非常に危険だと思います >>926
お前らを見ればわかる通りそんな風潮存在しないから声をあげなきゃと思う人がいるんだよ >>1
チェーンソーマン推してたけど呪術廻戦と内容カブりすぎて負けちゃったもんな。
編集がパターン決め過ぎなんだよ。
超能力＋学園＋特異体質＋血統＋友情。
もうハリポタ型に嵌め込むの飽き飽きなんだけど、お前は好きだなあ。 >>929
漫画の読者にそれを求めるのは非常に酷だけど、「そういうレベル」なわけだから
少なくとも読者よりはレベルが高いであろう編集と作者は配慮しないとね 読むのが子供でかつ誰でも読める状態にしてある以上一定の配慮は必要では
少年マンガでセックスシーン描くなって言われてそれが表現の規制とは言われないのと一緒と思うが リテラシーが高くないと扱えないデリケートな題材だったって事だな
書き手にも読み手にもそれが圧倒的に足りなかった この作者の漫画に限らんけど最近のオタク界隈はいい加減youtuber的バズり商法多すぎてゲンナリしてる
アンチな人はそういう人多いのでは >>933
横だけど、そうじゃないから変更されたのいい加減認めような？ >>929
そいつは荒らし行為釣りデマを10年以上やってるゴミクズだぞ
匿名でルックバックに抗議していたのはデマアカウント「矢那やな夫」だった
https://togetter.com/li/1748202 >>924
覚悟のススメだろ、何年前だよ
あの批判は解放同盟もおかしいって言ってたから 賛同してるのはとにかく売れてる人間の不幸が好きなコンプレックス持ちのルサンチマンだけ 漫画家に何求めてるの
こんな奴ら学生時代に、ニヤニヤしながら隅の方で漫画ばっか描いてた奴らだよ
人とまともに会話してこなかったから人の気持ちとか分からんし >>941
こいつはもうそもそもなんでここにいんの アンチスティグマとか一般的でない用語を使ってスカしてるこの斎藤って奴の空っぽさ >>909
どっちみち無神経なことに気付かない馬鹿乙
お遊び漫画ごときで軽々しく扱うとか
患者にも被害者にも失礼だよ >>887
無駄な考察が好きそう
そこに必要な軸は常識なんだよ中学生くん これ別にこういう形で京本が死ぬ必要ないじゃん？
頑張って別の話作れっつーの 頭おかしい人には近づかないようにしましょう、って大人がしっかり子どもに教えるべきことでしょ
頭おかしい人に会っても普通に接しましょうと説く世の中になる方が異常
レッテルを貼られて忌避されるからこそ頭おかしい人の犯罪は少なく済んでいるわけだからwin-winなんだよ
何かあってもこういうクレームを入れる人や団体は何の責任も持たないくせに勝手なことばかり主張する >>948
こういう頭空洞のバカがいるから修正して良かったわな じゃあ漫画家は自転車痴漢だから近づかないようにしましょう >>948
君の頭はおかしいから近づかんほうがええかな？ >>1
読んだけど何でこれ絶賛されてんの？
死の運命から逃れられないってB級映画でよくあるネタじゃんw >>948
それこの漫画のテーマでもなんでもなくね
そもそも読んでもないやつが擁護も批判もしてる謎だよな これ京アニ遺族がショック受けてたからそっちが本命だと思う
さすがにバズるの目的で事件の翌日に掲載しましたなんて暴露できないから理由を糖質にスライドしたんだろ >>680
絵は上手いけど何を見せたいのかとかどういうストーリーにしたいのかとかがよく分からない
そしてこっちはバトル漫画にパグ出してるんだからチェンソーマンのポチタは俺のパクリ！ってことなのか？ 最後ってどういう意味なの？
パラレルワールドでは助かったの？
こういうマンガのルールとかお約束を知らないから意味不明なんだけど ルックバックは追悼目的で書かれたものかどうか…
修正したってことは追悼じゃないよね
利用しただけだよね
追悼云々と言ってた人がいるけど扱いが軽くてどこが追悼なのかと思ったわ
軸は京アニ事件じゃないと思うけどなぜそうととれる表現しちゃったんだろう… スティグマだー
とデマアカウントに釣られちゃう統失のチョロさ
漫画家の表現もグサグサ刺さりまくって居ても立ってもいられなくなってしまったのだろうな
どこまでも他人に翻弄される主体性の無さ >>958
修正しようがしまいが、追悼という解釈はできると思うよ。
A葉を、U松（K藤、T間）に代えようが、クリエイターが
身勝手な人間に傷つけられ、半身を失うような苦痛を被ろうと
誰かを憎まず、自分を見つめ、作品との関係を問い
ただひたすらに作品を生み出してく、てな決意が描かれてるだろ。
クリエイターならば、そういう覚悟を示すことに意味あるよ。多分。
遺族がどうだから、被害者が傷つくかってやさしい気持ちで
思いやりや慰め示す善行が追悼でソレ以外認めないて「善意」で
ものを考える人も多いかもしれないけどね。 扱いが軽いと思うか、重いと思うかは人それぞれだと思う。
案外オサレ感覚の軽い気持ちで描いてるのかもしれんが
自分は重すぎて、疲れた。
まあマンガだから、好き嫌い人それぞれでいいんじゃないかとも思う。
信者さんてのも苦手。 元々藤本タツキは作者が病気で天才扱いされてる系なんで
一部信者が頭おかしいのも仕方ない 作者信者風のアフィノリ的な奴等が急に湧いて来たのが違和感しか無い こういう秘宝系は大衆ネットでは無理だよ。本家だってああなのに。 >>961
事件からまだ2年だし裁判も終わってない
被害者遺族や関係者も沢山いる
この状況でクリエイター程度の他人が本気で追悼だーとか当事者気分でしゃしゃって来たなら無神経過ぎて世の中に絶望するな
ただバズり目的でセンセーショナルな事件使っちゃいましたってアホだった方がまだいい >>961
やっぱり京アニ意識してるのか
きれいな作品だなと思ったのにいきなり殺される描写出てきてそれが京アニらしいと知って胸糞悪くなっちまった 現実に「指令を受けた」みたいなこと言ってる犯罪者がいるのも「差別を助長する！」っていって報道しなくなりそうだなｗ >>958
Twitterでバズってから単行本発売発表まで速いから
最初からワニみたいなもん
京アニへの追悼なんかじゃない なんか糖質糖質言ってるけどさ
指令を受けたとか
声がきこえた系って、どう見ても
多重人格だよね
その辺、専門家が勘違いしてるようにしか思えない
アホすぎる 作家が評論家ごときの言葉で作品を修正するとか
クリエイターとしての死と同じだろ >>971
>どう見ても
>多重人格だよね
いや、糖質の典型的な症状なんだが・・・
>その辺、専門家が勘違いしてるようにしか思えない
おまえはいったいどこの誰だよｗ すっかり偏見を産んでしまったな
この責任どう取るつもりだよ >>973
それってあなたの感想ですよねｗ
声が聞こえるっていうのは
どう見ても別の人格ですよ
統合性が失われているのだから
人格が分裂しているのでしょう
統合失調＝多重人格といってもいい これ炎上する前から変にツイッターで泣いたとか書き込んでる奴大分いたけどアレ本気なのかサクラなのか疑問
webで公開してから翌日だったからとても人為的な流れに見えて気持ち悪い、炎上まで込かは知らんが >>887
これとか完全に京アニと被せてトートイトートイ酔ってるだけだし
凄惨な事件とか言いながら実情はエンタメにして楽しく消費してるだけ
作者はお仲間と思われたくなかったんじゃね？ならまだまともだけど 専門家より頭の良い人もいるだろｗ
世の中広いのだから
ネットは愚鈍な人間が多いから仕方ないけどさ >>970
いろんな芸能人有名人が絶賛してたよね
バズりに乗っかっただけかもしれないけど 糖質ってテンプレ好きだよな
昔で言うググレカスとか最近ではそれってあなたの感想ですよねもそうだな
難しい事考えなくても言ってやった気になれるからなのかな？ 声を上げてる奴らが結局糖質テンプレを広めているという皮肉 まあ、そもそも『専門家』ってどうしても
発達障害が多いからな
心理学の専門家も必然的にアスペ発達障害になってしまうｗ
ゆえに『専門家』には心理学は理解できなのだよ 発達障害は、文系と理系のどちらに多いですか？
ベストアンサー
関係ないようにも思えますが、五人の発達障害の男性がいたら、三人は情報系、一人は文系、一人はそれ以外（福祉もしくは芸術系）という割合でした。
情報系、機械、電気、工業の人が多い、その次に意外と福祉系が多いです。
やはり、そうなるよね ＞背景としては、オールマイティ全教科が得意というより、
＞特定科目のみに突出した得意分野がある傾向の人が多く、専門色の強い学科に進む
＞傾向の人が多くなりがちだからかと思います。
発達障害とは専門家の事ですからね >>936
えーなにそれ釣りなのかよ
でもなんらかの精神障害はありそうだねその人w 言っちゃ悪いけど
サカナ君とか見れば発達障害の本質よね
専門家とは発達障害
まあ魚くんは善良に見えるけどさ 読んだけど、そこまで評価されるような内容かなぁ
これ神言ってる人間が高橋留美子とか藤子Fの読切見たら腰抜かすんじゃないか？ >>968
自分は意識した。
Oasisの「Don't Look Back in Anger」との絡みを
指摘する人もいるが。
コレ、描く人（のスタンス）とそうでない人でも評価分かれるかもしれない。
アフターヌーンの四季賞向けの作品ぽいとか思ったけどね。
胸糞悪いとは思わなかった。 >>991
ガロとジャンプ比較するようなもんで意味ないんじゃないかね。
意識高い系の人には受けるかもしれないが。
評価されるのが気に食わないってだけの人もいるみたいだが
信者がありがたがったところで、売れなければ消えるし
ジャンプに合わなければ、本誌には掲載されないだろ。
個人的には信者もアンチもウザい。 つか自分も信者に見えるのかな。
単にこの作家さんが好きなわけではないから
全てにおいて盲目的に肯定するつもりはない、ってだけなんだけど。
ファンの人の好きって気持ちを踏みにじるつもりもないので
ウザいとした993はゴメン。ちと反省。 とりあえずこの作者と信者には関わりたくないと思ったな今回
統合失調症の人よりよほど悪質だわ 勝手に京アニ追悼オナニーかまして、窘められたらそいつを全力で攻撃
追悼オナニーで気持ち良くなってんのに邪魔するな！ってな
邪悪過ぎるだろ >>995
今度チェンソーマン、アニメ化するからまた暴れそうだ 他人に手取り足取り解説してもらわなければ
描写が何を意図していたのかも読み取れない残念なオツムなやつが多すぎるのよ
読者のリテラシーの低さ
これに尽きる こういうきっしょい、俺は分かってる！読解力ある！みたいのが多いなこの漫画の信者は このスレッドは１０００を超えました。
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