【漫画】オリンピック“風刺”のお手本!? 4コマ漫画『コボちゃん』の攻めた内容が話題に [ネギうどん★]
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1982年より『読売新聞』で連載されている漫画家・植田まさしの4コマ漫画『コボちゃん』。7月29日に掲載された内容が、ネット上で「攻めすぎ」「上手い風刺」などと話題になっているようだ。
この日に掲載された「コボちゃん」は、主人公・コボちゃんの父親、田畑耕二が五輪の中継を見て、「オー」と歓声をあげるシーンから始まる。次のコマでテレビの画面が切り替わり、新型コロナウイルス感染拡大のニュースになると、耕二は腕を組みながら「どうするんだ」と深刻そうな顔を浮かべた。
その後、再びテレビに五輪の中継が映り、耕二は「ワー!!」と歓声を上げて再度大喜び。ラストのコマで耕二はしかめっ面を浮かべ、コボちゃんに「宿題やってるか?」と話しかける。コボちゃんは、コロコロと態度が変わる耕二を見て「パパ最近頭の切り替えがすごいよね」とツッコミを入れるのだった。
風刺の効いた内容を読者大絶賛!「めちゃくちゃ攻めてる」
誰を批判する訳でもなく、五輪で浮ついている日本の現状に異議を唱えてみせた「コボちゃん」。これにネット上では、
《コボちゃんは真理をつく》
《めちゃくちゃ攻めてる植田まさし先生》
《コボちゃんって、こんなキレッキレの漫画だったのか》
《コボちゃんのこのキレキレの皮肉よ》
《社会派コボちゃんキレッキレで笑う。コボさん人生何周かしてそう》
《風刺ネタといえば、コボちゃんみたいなところある。嫌味が全くないって凄いな》
《上手い社会風刺ってこういう事だよね。コボちゃんがお父さんを皮肉っているが、マンガとしては社会を批判している》
《五輪に浮かれ、コロナで顔をしかめ、五輪に浮かれる…。コボちゃんのキレッキレな風刺に癒される朝です。時々、ドキッとさせられるネタをぶっこんでくるの好き》
などと絶賛の声が寄せられている。「読売新聞」が日本の金メダルラッシュを報じる記事の隣に「コボちゃん」が掲載されていたことも相まって、風刺が効いていると感じた読者が多かったようだ。
誰も傷つけずに、国民の気持ちを代弁してみせた「コボちゃん」。社会派4コマ漫画として、これからも連載を続けてほしいものだ。
https://www.yomiuri.co.jp/media/2021/07/20210728-OYT8I50146-1.jpg
https://myjitsu.jp/archives/296034 コロナも五輪も
どっちもエンタメだろ
サッカーと野球
どっちも見たらダメなのかって話 知り合いが反五輪に燃えてて
今そこに拘ってもしょうがないだろというほど入れ込んでる コンボちゃんが説教臭くなったのは確実に東日本大震災から
これは絶対に間違いない
俺はあの日から徐々に説教臭い内容増えたな…って毎日感じてた ttps://i.imgur.com/xIqBBdz.jpg コボコラばっかり見てると現実のコボちゃんまでコボコラに見えてくる 風刺じゃなくて、クソ生意気なガキが嫌味を言ってるだけ 読売はそこまで五輪にのめってないからな
ただ社説でシレーっとインターハイ(読売は共催社の一つ)に触れてたのは草 >>7
まるちゃんと同じだと信じてたら
まさかのフワちゃんと同じイントネーション それより「ぱぱ、手首痛くならない?」のほうが良かったとおもす サザエさんで育った俺からするとくだらね〜こじつけ漫画としか捉えていないよ。
いい加減、こんなくだらん漫画止めてもらいたいもんだと思っているわ。
これが面白いという世代には気の毒だがな。
世代間を感じるこの頃じゃー。 お前が3兆払うんだぞ?
オチはこっちの方が良かった。 子供が宿題やってる横でテレビ観戦する大人なんているわけねーだろ 日本人「五輪!?中止!!😡」
↓ 選手「ほらよ🥇」
↓ 日本人「金メダルだぁ〜🤤」
↓ コロナ「あかん、目を覚ませ!🤜💥3177⤴」
↓ 日本人「うわ!?😲」
↓ 選手「ほらよ🥇」
↓ 日本人「金メダルだぁ〜🤤」 2コマ目のセリフが反五輪じゃないと普通じゃね?
「オリンピックなんかやってる場合か」みたいな オリンピック始まる前は、中止しろと騒ぎ立てて
始まったら日本人の金メダルに喜んで
終わったら、「オリンピックのせいでコロナ感染が拡大しただろ。
何で中止しなかったんだ。責任取れ」と責め立てて
まあ国民はそんな感じですよ シドニー五輪のときに朝日のののちゃん見たら
BBAのキャラに「半端なプロの競技会じゃん アホくさ」とか言わせてて
子供ながらに戦慄した覚えがある 流石は反日パヨパヨC○Aのエージェントのナベツネが社主である讀賣新聞
安全安心の東京五輪
そういえば原発も連日「安全安心」と国民を洗脳していたな
やはり米国の手先だけのことはある >>43
なら、「宿題やってるか」じゃなくて「宿題やったのか」の方が言語学的に正しい >>24
手首ネタなんて新聞読んでる層には分からんだろ 今の感染者の増加と五輪は特に関係ねえかな
ろくなエビデンスもなく五輪のせいにしたら世界からばかにされるわな 植田まさし先生の発想力はキチガイじみてるからな面白いよ 時間軸的に四コマ目が三コマ目の直後だとすれば
子供はしょぼい五輪に興味持たず漫画読んでるいう皮肉も入ってるのか >>18
意図的にひらがなを使ってるのが気になる
なんかのメッセージなの? 小池百合子「東京五輪はステイホーム率を上げてくれている。実際にそれは“視聴率”が如実に示している」
左翼はこの事実を無視しないでね 感染拡大してる奴らはオリンピックなんて見ないで酒飲み歩いてるんで、観戦とオリンピックの疫学的関連性は無い お前らの頭はコボちゃん以下だって言われてんぞwww >>46
夏休みの宿題なんだから
長期スパンやろ
往生際わるい コボちゃんだけでどれだけ収入あるんだろう?
年収一千万くらいはある? コボちゃんといえば松本人志がラジオで褒めたってか意味が分からない奴はセンス無い認定したやつが有名だな >>46
賢い俺感出してるとこ悪いけど、宿題は計画的に進めているだろうな?の意味なら問題ない
「今日の分」がはっきりしない夏休みだからね こういうのって風刺なのかな?
別に普通のことだと思うんだけど
中止叫んでたヤツラが喜んでたらバカみたいだけど 選手を称賛することと無能な五輪運営や防疫を批判することは別物
政府や役人が無能だから選手応援しないっておかしいやろ >>46
夏休みの宿題だから「宿題やってるか?」でOK >>60
夏休み始まったばかりで夏休み宿題を言う親なんていない。8月の下旬ならわかるが。
だいたい最近の小学校は夏休みの宿題を出さないし、出しても「夏休みの課題」。宿題ではない 数年前に河出から出た、いしいひさいちさんのムック本で
本人?と思しき架空インタビューで
同業の植田まさしさんの作品を絶賛してました
半面、同じ朝日に長期連載してた長谷川町子さんについては・・・ >>59
読売新聞購買してる層は
スーパーバカだけどな フリテンくんでサラリーマンの日常的な賭け麻雀を描いていた反社会漫画家ということで
小山田みたく全作品発禁にはならないのか 長谷川町子先生は絵巧いな
植田先生、初期フリテンくんの荒くれぶりはヤバかった なんか子どもにあたってる感じが嫌だな
反動形成ぽくてw >>12
知り合いのブログも原発ぶっ飛んでからガラリと政治色強くなって辟易したが、高じて市議にまでなっちまって焦った(笑)。 だいたい、ちょうど運よく勝利の瞬間と感染拡大のニュースと金メダル獲得の瞬間と、こっちの方がはるかに切り替えが早いわ 大衆にこびた政治家への悪口じゃなくて、読者である大衆側を
痛烈に描写してるのが良いね。 進化心理学で言うところのサブセルフだな
>>86
わかってねーなー >>2
今どき あえて朝日新聞を新規にとるとは希少価値があるな 日本勝利・・・ フーン
日本敗北・・・ フーン
首都圏コロナ感染拡大・・・ フーン
首都圏コロナ感染縮小・・・ フーン
日本金メダル・・・ フーン
日本参加賞・・・ フーン
すべて 他人事 そもそも政府がうるさいからつきあってるだけで真面目に感染気にしてる奴なんかほとんどいないだろ >>1
宿題っていつの間に小学生になってたのか、これに驚いた >>75
ふつーに夏休みの宿題って言うよ小学生w
ちな、日々ちゃんと親は確認しますがな
ぽしゃったオリンピック動員の名残りでテレビ観戦絵日記書かされてるぞw
小1に何がわかるんだよって感じだが >>54
基本、小1からジジイ世代までを読者対象としたからだと思うよ。
コボと違って雑な部分をカットしてストレートに見てわかる内容が
サザエさんのいいところ。
コボは日によって意味不があったり、深読みしないと理解できない
とかは小1には無理だろうね。ときには起承転結でなく中途半端な
4コマ目があったりする・・ >>80
君だけじゃないネット社会の弊害だな。我がふり直せだ。 >>16
普通のほのぼの四コマ漫画だわな
今の日本人てどんだけ繊細さんwなんだよ 開催はどうかと思うけど、努力して勝った選手は素晴らしく、それを喜ぶことはコロナとは関係ない。 植田先生が一般大衆の感じを上手にやってるのにネットの声がアホやん
そいつらの理想って、今でも一日中五輪のイヤミを言い続け、今でも反対運動を展開してて欲しいってことだろうけど
そんなに邪魔して欲しいのが本音かって感じ カイジとかの漫画を観ても分かるが
勝負事というのは麻薬そのものなんだよな
勝った瞬間に脳内麻薬が溢れて論理的思考など吹き飛ぶ
それを感動とか言ってるのが恐ろしい >>54
50〜70年前は
まだまだ小学校しか出ていない、漢字が読めないジジババも多かったんだよ
そういう人への配慮なんだよ >>107
政治家を責める漫画は誰でもかけるが、読者である大衆側を問い詰める漫画を
かける人は本当に少ない。 >>65
草薙を煽っていくスタイルは
流石に訴えられるぞw >>1
さえてるねー
植田まさしって今いくつ?
毎日何十年もこういうもの描けるのすごい 田畑家に居候してたデブの教師は結婚して出て行ってからは登場してるのかな これでほめてるやつは
逆にコボちゃんバカにしてんのよ
幼稚なマンガが風刺してえらいねーと
単純に風刺の目新しさでいったら凡庸やん
アホほどみる切り口 >>1
マスゴミはどの口で掲載してんの?
アホなの? >>116
だな。自分が達成できないこと置き換えてあたかも自分がやったかのようなもんだな。 上手いな、日本人の特性をよく捉えてる
豊臣家が家康にいいようにやられても忠義を尽くした人
文明開化が起こってもひたすら攘夷を貫いた人
玉音放送の後でも軍国全体主義から離れられなかった人
連合赤軍がああなっても革命思想に人生を殉じる人
成田空港が開港した後でもずっと闘争を続けてる人
みんな傍目には幸せそうには見えないよ >>1
言うほどキレッキレじゃないな
まだ生ぬるい
附和雷同
大した信念も根性もなく
すぐその場その場の空気に流される日本人をもっと痛烈に皮肉れ 植田まさしは代表作のコボが一番つまらんと言う。
もう新聞漫画に無難が求められる時代でも無いんだし、他の著作みたいに攻めて良いと思うわ。 こういうのが普通なんだよねw
どっちかに偏る物ではないw フリテンくんかりあげクンまさしくんのんきくんキップくんおとぼけ課長コボちゃん共演漫画まだー? >>2
新聞読んでる時点ですごいけどまた、なんで朝日に変えたのか気になる オルテガ「大衆の反逆」 (1929)
大衆とは、現れた為政者に次々と罵声を浴びせ、その椅子から引きずり下ろし、「もう代わりはいないのか」と嘆くを専らとする者である。
大衆とは、街に一軒しかないパン屋が、たまたま一度だけ不出来なパンを焼いてしまったというだけで、
パン屋そのものを破壊し、明日からのパンに飢える者をいう
大衆とは、物質的にも精神的にも何ら抑制されることのなくなった者が陥る、「感謝」という言葉を忘却した精神的脳性麻痺患者のことである。
大衆とは、過去の人々が建設し蓄積してきたものを否定しておきながら、その自分らが否定するものに寄りかかって生きている者の謂いである。 家に籠ってずっとテレビ観てるだけだから矛盾してないんだよな >>46
言語学は言語使用の「正しさ」など扱わない。
この場合なら「宿題やってるか」と「宿題やったのか」の意味と機能それぞれの違いを分析する。 >>140
コボが漫画見てるなら、しかってつ意味で「やったのか」だろ。「進んでるか」とは言わない。 >>97
韓国人の場合
日本勝利・・・ ファッビョオオオオオン
日本敗北・・・ いょっしゃああああマンセー
首都圏コロナ感染拡大・・・ いょっしゃああああマンセー
首都圏コロナ感染縮小・・・ ファッビョオオオオオン
日本金メダル・・・ ファッビョオオオオオン
日本参加賞・・・ いょっしゃああああマンセー 風刺か?
じゃあ死んだような顔して五輪見ろってのかね
ニコニコしながらコロナのニュース聞く?
マンガ脳 オリンピック出場選手の素晴らしい人生をコロナで苦しんでる人やこれから苦しむ人が応援するというカオス むしろ柔軟でいいじゃないか
政治は政治スポーツはスポーツで
感染対策の不備は選挙で示せばいい こぼちゃんはそんなするどい風刺しないだろ
心が荒んでるひとにはそう見えるだけ >>142
しりあがり寿が新聞で4コマ漫画やった時点でもう誰がやっても意外でもなんでもない >>149
正しい使い方をしないと、意味が通じなくなる 五輪の中継を見て、
テレビの画面が切り替わり、新型コロナウイルス感染拡大のニュースになる
その後、再びテレビに五輪の中継が映り、
コロコロと態度が変わるのはテレビやろww >>96
別に〜
おれも新聞屋の押し売りで契約しているだけ。NHKには激しく反抗するが新聞は〜かな?w
幸い、コメと洗剤は買ったことがない。逆に上げるよというくらい溜まっているわ。
いまではネットがあるからチラ見するにはアサヒでも読売でもどっちでもいいわ。
まあ〜アサヒはなにかと言われるがそんなの気にしてないね。 今でもマスゴミはオリンピックのせいにしようと必死だぞ
思い通りに世の中支配していいな Wikipedia見たらバーローってこの人が広めたのか
コナンは足向けて寝れないな >>18
4コマ目の波平の一本だけ残った髪の毛w
この角度から波平の頭を見たことがないからちゃんとしっかり描いてて笑うw 植田まさし74歳か
高田純次と同い年
あと最低でも10年は描けるな 五輪中止しろと今まで行ってたのに オリンピックが始まると五輪垂れ流す民放ww 五輪は五輪で楽しんでコロナ拡大を心配するのは矛盾でもなんでもないよ
それが人間 >>165
今の時代だったら、禿を笑い飛ばす人権侵害だろうなあ。 これでもちょっと甘口だな
パパの台詞は「五輪なんてやっている場合じゃないな」くらい言わないと >>161
五輪反対派が金メダル喜んでるなんて凄い稀じゃない?
でもテレビは全てそうだぞ。全て。 地方の人間には五輪は外国でやってるのと変わらんのよね >>173
そんなセリフを入れられるだけの勇気はないだろ >>175
反対派でなければ人間ではないかのような態度で選手を攻撃し天皇の政治利用までやらかしました >>77
読んだ。率直辛辣な感想で、仰天して忘れられない。
最近の朝日の本人の作品読むたびに、うかつに他人をそしるな、
という気にさせられる。 >>18
亡き名匠、市川崑監督の撮った名作「東京オリンピック」で1964年開会式部分
https://youtu.be/WHt0eAdCCns?t=621
The Complete Tokyo 1964 Olympics Film | Olympic History
Olympics
チャンネル登録者数 652万人
The official Olympic film of the Tokyo 1964 Olympic Games in it's entirety is now here on the official Olympic YouTube channel.
※英語版なんで日本語部分少ないが映像だけで十分わかるはずです
波平さんもこれを見たら開会式行けなかったことを更に悔しがっただろうね
逆に今回の開会式、もし有観客でやってたら
大金出して行った人のかなりの割合で怒ったと思います この先生よくこんなもんで漫画家になろうと思ったよな
俺が漫画家目指すならちゃんと絵の勉強してシナリオもしっかりした本格的な漫画描けるなら目指しても良いわ
こんな4コマ漫画でねじ込んでブランド確立したのは素直に凄いよ >>179
それはあなたの妄想
はっきりいって病院行ったほうが良いレベル >>158
深刻な4コマ漫画家不足なんだろ
あずまきよひこなんかそのうち新聞デビューしそう >>173
そこまで言わせたら説明的になりすぎて漫画としてつまらなくなるよ
植田まさしの削ぎ落としたセリフまわしは絶妙 >>189
事実です
何をやったのかもわからなくなって言い張ればいいと思ってんのか? あ? >>159
このスレで意味通じてないのアンタだけだよ コボちゃんが攻めてたのは、草なぎ全裸の時だと思うw 植田まさし「コボちゃんの海は 哀しい色やね」
上田知華「ようついていかん」
カリョービン「飛んで飛んで飛んで やっぱすっきゃねん」 >>193
これわからない
なんで電源プラグ見て相撲を思い出したの? >>193
ネタバレ
コンセントが真上から見た土俵 >>192
鳥取県だったら、8時に風呂入って9時には寝てるだろうから、翌日の新聞で知る意味で同じだな >>189
自分が行けよw
池江選手に五輪辞退求める声「ことばの暴力 許されず」五輪 ...
https://www3.nhk.or.jp › ... › 政治ニュース一覧
2021/05/11 — 【NHK】丸川オリンピック・パラリンピック担当大臣は、記者会見で競泳の池江璃花子選手にSNSを通じて東京大会の出場辞退などを求める…
天皇陛下「五輪にご懸念」の拝察を自民党ガン無視で国民唖然 ...
news.goo.ne.jp › 社会
2021/06/25 — 今回の天皇陛下のお言葉を受け、IOCが慌てるのは当然だ。開催が目前まで迫る中、陛下が東京五輪を懸念しているとわかれば、一気に世論は開催中止に ... >>188
毎日1本ツイッターで描いてみりゃいいよ
絶対につづかんから おとぼけ課長が牧歌的すぎて涙がでてくる
西田敏行のすっから母さん再放送しないかなあ >>145
オルテガで良いのは
科学者は、知識人でも無知でもない半端者ってとこが面白いんだよw
科学者をカスだと言ったオルテガは正しい これ何を風刺した気になってんの?
オリンピックと感染拡大のニュースは別のニュースじゃん
世界中で感染拡大してんのに これはオリンピックを風刺したんじゃなくマスコミを風刺してるだろ?! >>171
ズレてるなあ
こういうのがこの国を駄目にするんだな 内容云々よりもコボちゃんってまだやってたんだ。
そろそろ世界一長く続く新聞漫画でギネス申請してもいいんじゃないかよ。 >>18
長谷川町子は女性らしい感覚で細かいところまで描いてるね
お客さんに出したお菓子を切る爪楊枝だか何かまでちゃんと描いてて芸が細かい
表情も上手い >>46
頭わる
夏休みの宿題だから毎日やるんだぞ
現在進行形ではなく習慣としての「やってるか」だ
言語学ってバカがやるの?w そもそも終始率先してコロナヤバイ、オリンピック反対言いながら
金メダルラッシュになると一転騒ぎ出すのはマスゴミやろ
大衆に責任転嫁しないでほしいもんだ >>162
何で違うやつが答えてんの?
ただの工作員やろ そういや通販広告で連載していたボコたんは最近見なくなったな >>200
お前もたいがいやな。植田がオリンピック企画委員だったら、そっこくクビになってただろう >>210
しかも同時進行でかりあげとかおとぼけ課長とかやってたし
4コマ漫画家ってよく脳すり切れないなと感心する 日本人「五輪!?中止!!😡」
↓
選手「ほらよ🥇」
↓
日本人「金メダルだぁ〜🤤」
↓
コロナ「あかん、目を覚ませ!🤜💥3177⤴」
↓
日本人「うわ!?😲」
↓
選手「ほらよ🥇」
↓
日本人「金メダルだぁ〜🤤」
↓
コロナ「あかん、目を覚ませ!🤜💥3865⤴」
↓
日本人「うわ!?😲」
↓
選手「ほらよ🥇」
↓
日本人「金メダルだぁ〜🤤」 >>215
科学者はできる限り検証可能な形で物事を発表する。それ故、間違っていたこともはっきりしやすい。それがむしろ素晴らしいことなんだけどな。 >>225
夏休みの宿題の冊子は毎日やる前提で上に日付けと天気書くところあるもんね こういう奴が震災以降の日本を分断させて笑ってきたんだな>>12 >>231
あんなの設定と人物とセリフを変えただけなんだから。小説と同じやで 定年したうちの父親はテレビでの五輪反対派に真に受けてか
全く五輪見てないで早く寝るw
普段テレビを見ない自分はそこそこ見てるけど
五輪終わった後の視聴率は戦々恐々だろうなぁ >>178
>>187
過ちを認められない見苦しい人間でしかも自演までやるとか >>225
俺もそれ書きたかった
「(本来毎日やるべき夏休みの)宿題(を、ちゃんと毎日)やってるか」
で何の問題もない
行間が読めない奴が言語学云々言ってるのはかわいそう ガキにツーブロックさせてる親なんか、間違いなくDQNだろ そんなに風刺利いてるか?人ってそんなもんじゃない?
コボちゃんの父親が普段からずっと仏頂面だというのを
熱心な読者が知ってるんならそうかも知れないけど >>1
コボちゃん学校上がってたんだ読売ずっと読んでないから知らんかった 割と一億躁鬱なんじゃね?と思う。
日本人メダリスト増えるのは正直嬉しい。
けどコロナのニュースで鬱になるから怖くてオリンピック見れないんだよな(´・ω・`) >>2
朝日なんて、比較して嗤う程度の価値しか無いだろ >>242
まともな親ならばそい言うことは、テレビを見ながらでなく、夕食のあとの団欒の時とかに言う >>227
左巻きに染まりすぎ
コボちゃんから二枚舌パパへの嫌みが攻めてるって事やのに >「パパ最近頭の切り替えがすごいよね」とツッコミを入れるのだった。
普通のことだろ
葬式の後で大笑いもするし
むしろ感情の切り替えできないタイプはヤバい 別にみんな思ってる事だろ
最後にちゃんとオチに持っていってるところが流石なんじゃないか >>12
原作サザエさんも
前期中期は面白いんだが
後期はカツオが嫌なクソガキになっててつまんないんだよな
「誇張された(当時の)現代っ子」と言おうか 一方レンホーは夏の暑さについて安倍に説明責任を求めた >>193
こういう描き方は小1には読めない、理解しがたいレベルと思うね。
こんなのがコボ漫画。そもそもいまどき壁のコンセントはこんな形はしていない。
おれからみればこれも「こじつけ」。要は差し込み口が土俵似と言いたいんだろ?。
くだらねーわ!。もっとマシなオチはないのかい?、植田さんよー。 逆にコボちゃんがテレビの漫画見てて、親が新聞の記事で金メダルと感染の話の方が良かった おとぼけ課長で「こうみえても吹奏楽部だったんだぞ」ってドヤ顔でトランペット吹き出したら
近所のおばさん達が鍋もってキョロキョロしながら出てくる漫画好き >>171
ハゲはどうやっても面白い
ハゲを笑ってはいけない?
ディストピアへ 植田まさしの最高傑作は、のんき君で
同僚に麻雀誘われて、のんきが
都合が悪いと断って「だったら専務誘えば?専務麻雀にはうるさいって話だよ」と、言われた同僚が専務誘ったら、「麻雀は時間の浪費、体力の消耗、百害あって一利なしである」とか、ガミガミ説教されて
「ばかやろう、うるさいの意味が違うじゃねえか」って
同僚がぼやくオチのネタ >>258
バカはさっさとこのスレから退場した方が良かったと思うよ へ? 五輪の良い結果を見て喜んで、ブカンの感染者数拡大を
見て憂うのは当たり前なんじゃね? 無観客のオリンピックには文句言って、満員電車や毎日客入れてるやってるプロ野球に文句言わないのは何で? 敵を作らずに多くの読者を毎朝うなずかせるって
いざやろうと思ったら大変なことだろうな >>18
この時代でこの年代の男性が大泣きするなんて、きっとものすごいことなんだろうなあ。 >>272
ていうか、全然おもしろくないから読んでない。
夕刊の唐沢なをきは欠かさず読んでるけど。 >>227
そりゃ、オリンピック風刺じゃなくて、
マスコミ風刺だからな コボちゃんスマホじゃなくて紙媒体の漫画なのね
テレビは液晶っぽく進化しているのに
まあ何見ているか客観的に分かりにくいから仕方がないか >>225
日本語の過去形と現在形ってそんなに厳密じゃねえんだよね、実は
言語学ってそういうのを学ぶ学問なんだよ >>280
さくらももこの才能は認めるけど
読んでて不快になるオチや描写が多かった
西日本新聞で4コマの連載があったんだけど
やっぱり読者からの苦情が多かったとのこと >>281
言語学よりもまずはコミュニケーション能力を磨いた方がいいよ
生きるの大変でしょ オリンピックでつかの間の楽しみを得ている人達が、世界中にいるはず。
インドネシアとかコロナで大変な国の選手もメダル取ってるし、国民は感動したろうなと思う 。
日本でやるのはタイミング悪いけど、ホスト国として自分の感染予防をしっかりやるしかない。 >>260
しかも朝昼晩を1週間だからな
こんなの毎日観てたらそりゃアタマおかしくなるわ >>42
コロナだけじゃないけど後遺症を揶揄したら連載中止に追い込まれるくらいバッシングくるぞ。 >>237
お前は4コマに何を求めてるんだ?
萌えか? こぼって小1になってまたそこからもう10年くらいしてんの?w 子どもでも気づいてる事を大人は気づいてないって言うところもミソやね >>18
これいいなw
3コマ目で体育座りしてるのはなぜなんだ >>12
説教臭いってことはお前に心あたりがあるってこと
いい機会なんだから自分を見つめ直せよ >>300
森下裕美はちょっと屈折したストーリー漫画も面白い
短編だと荒野のペンギン、まあまあ長めなのどとトモちゃんはすごいブス >>18
1964東京五輪も、当初日本人は懐疑的だったってことなんだろうなこれ。
歴史は繰り返す。 アホの高齢者だけですよこうなってるの
若い人はオリンピック見てない
洗脳されやすすぎだわ高齢者は >>11
落ちで子どもの勉強に持っていったのが良かった。
オリンピック⇒コロナ⇒オリンピック⇒コロナだとうんざりするが、
最後、視点を変えたのが素晴らしいと思う。 >>279
新聞連載漫画だからな
読売のWeb版には載ってるのかな >>300
それ毎日の夕刊だろ
朝日の朝刊はいしいひさいちじゃないのか >>257
差し込み口を見て土俵を思い出したと言うことなんだ
全然分からなかったわw >>18
斜陽の朝日にはこれを掲載する器の大きさがない >>300
朝日の、ののちゃんってイシイヒサイチだろ
コボは昔見てたけど今はののちゃんのがおもろい >>304
少年アシベは
女視点でいろんな癖のある男性キャラを単純デフォルメ化してて笑う
頭の悪そうな熱血体育教師
古典的変質者
気弱な男性
根暗
軽度知的障害っぽい少年
などなど >>257
>>65なんてこの記事の時にその隣に掲載した事がオチになってるなw >>18
当時こういう人もいたっていうとてつもない風刺になってるな まさしと名のつく芸能人は3人しかいない。
さだまさし、田代まさし、植田まさし むしろオリンピックのおかげで街の人手抑えられてるのでは?
無観客なんだから、見たいなら家のテレビでオリンピック見るしかないし >>318
建前と本音という古典的なネタだよ
風俗行ってプレイ後に嬢に説教するおっさんを笑うようなもの >>243
ガキに5ちゃんで1スレに20レス以上書かせてる親なんか、間違いなくDQNだろ >>305
どの国のオリンピックもそういう傾向があって
メディアの報道を見ると、興味ない、反対すると言う人達がいたと記憶してる
リオ五輪の時も東京より激しい反対デモをやってたけど始まったら盛り上がってた
今回はコロナで無観客だから盛り上がりにくい特殊なケースだね 家でテレビを見てるなら問題ないのでは?
皮肉ってる印象は無いんだが オリンピックのメダルラッシュで気分的に救われてる人も多いかもね
去年も夏に波がきたんだし
オリンピック中止にしても感染者数はそんなに変わらなかったと思う
オリンピック中止、感染者一万人超えとかなったら
今頃葬式ムードだよ(´・ω・`) 風刺なら、飲み屋のテレビでオリンピックを応援したりコロナの心配をするくらいしないと 思ったよりたいした内容じゃなかった
もっとブラックジョーク入ってるんかと >>1
3こま目の父親の目がイッちゃってるのは意図的なもの? >>329
東京オリンピックは様々な点で分岐点になってて
でも否定的な視点はその成功から影が薄いからなあ
というのはともかく
1964年頃の漫画だしその当時でも古典的なネタだという意味だろうか 長野五輪も期間中は盛り上がってた
オリンピック終わったら負の遺産だけが残され長野財政は火の車
そして救世主田中康夫知事爆誕 外出しないで家でオリンピック観戦して盛り上がればいいだけでは?
何も矛盾してない >>342
笑えるwわざとじゃないと思いたい
しかしセリフ運びのテンポうまいなこの人 >>228
書き方がそっち系だよね。
工作員は全てこっち系だけど。 >>2
素晴らしい日本人ですね。
お前らも朝日毎日読みなさい。
常識身につくよ。 >>304
ここだけのふたり、もなかなか
教師が卒業したばかりの教え子と結婚
後輩教師が羨ましがって他の教え子に手を出そうとする >>2
今年の朝日って進撃の巨人最終巻広告しか見所無かったと思うくらいカッスカスだと思うんだけど 朝日新聞のワガハイとかいう四コマ好きだったな(´・ω・`) コボちゃんはこういう皮肉がいい
ヒナちゃんはほのぼの癒やしに徹してる所がいい
新聞4コマではこの2つが好き 深爪のツイート引用かな?
著作権なら問題あって削除したけど
まいじつ禁止しろよ >>356
あと大阪ハムレットも
森下裕美は長編ストーリーからオムニバス、4コマとどれも面白い むしろ居酒屋で酒飲みながらコロナのニュースを心配するおっさんを描け
それこそが皮肉だ
オリンピックと感染拡大は関係ない この数日前のおじいちゃん海パンネタの方が
不覚にも吹いてしまったんだが・・・ サザエさんにも似たようなエピソードがあったな
波平がタラちゃんにお盆でご先祖様が帰ってくる
と話したあと、テレビで宇宙に関する報道を見ていて
カツオが一言「彼の頭はこの矛盾をどう調整するのか?」 パヨクが高校野球の入場行進や桜の花からは軍靴の音が聞こえないのと理屈は同じ >>282
不幸な家庭環境の育ちだしね
早死にしたし
ちびまる子ちゃんは、こういう家庭だったらいいな、という理想像で
実際に彼女が育った家庭は凄惨だった >>371
そんなに酷い家庭環境だったんだ?
リアル友蔵がセクハラ爺だったというのは知ってるけど 現実はこうじゃないと思うんだよなぁ、五輪反対してた人は元々スポーツ観戦に興味なくて開催してからもやっぱり観てない。
反対してたから観てないのではなく興味ないから観てないだけ。
逆に今熱狂してる人はそもそも最初から反対してない。出来ればやって欲しいけどホントに出来るの?と静観してた人。
中止しろ!と騒いでた人で今熱狂してる、いわゆる手のひら返ししてる人をリアルで見たことがないから余計そう思う。 政府や都民が馬鹿ばかりなのと
選手が頑張ってるのは別問題なので
別におかしい話ではないな
それはそれとして内容がどストレートすぎるな
漫画として>>18とちょっとレベルが違いすぎる >>244
え?娘さんが、植田まさしさんと同じ昭和22年うまれ? >>1
典型的なマスコミ脳だわな。
マスコミが勝手に報道してるだけなのに、それを世論みたいに扱うのは止めろや。 個人でできるコロナ対策してる人が感染拡大を嘆くのと
個人でどうしようもない国家や世界規模の催しを享受するのは別に矛盾しないからな どっちかというと国民より政治家とかマスコミ批判やろ 競技の面白さと感染の急拡大が同時進行してるんだからこうなるわな、無観客でよかった >>18
こち亀でも、昔の東京五輪も反対の声が多かったけど、いざ始まると盛り上がりがすごかったとやってたな
>>376
別に五輪反対派でもない
よくいる人たちの反応だよ >>22
昔ピカチュウの声優がコボ役を担当していたアニメでは「まるちゃん」と同じアクセントだった気がする トヨタが見捨てつつあるテレビ局と立憲民主
https://wjn.jp/article?id=4788241
↑
日本の輸出企業はトヨタに続け!
もう、売国左翼テレビに広告費を注ぎ込むのは自殺行為!
チョンと一体化している売国左翼勢力は円高政策して、日本の輸出産業を潰して韓国の輸出産業を栄えさせたいんだから
民主党政権の円高政策の悪夢が繰り返されたら、大企業ですら倒産不可避
しまむら「テレビCMやめてYouTubeの動画広告に変えたら増収増益になってワロタw」
https://vtuber000.com/?p=435994
↑
もうテレビ利権に巣食う勢力全体が終わってる
もう、テレビなんてネットの前座に過ぎない
テレビなんて、くだらなくて見てられない
.
そもそもテレビは広告に向いてない
.
ネット広告ならクリックすれば詳細見られるけど
テレビ広告なんて「さわり」しか伝えられないじゃん
.
そりゃみんなテレビ見放してネット広告に走るわ
.
もうテレビなんて高齢者しか見てない
.
シニア向けの番組だと視聴率稼いでも広告収入は稼げない。
若者がテレビを見放している以上、
もうテレビはどう足掻いてもオワコンなんだよ
.
TBS「サンデーモーニング」を悩ます高齢化問題、打ち切りやリニューアルが現実味
ne〇ws.yah〇oo.c〇o.j〇p/artic〇les/f6360e7cf706f205bcd5665e3ccb8f50a4bf241d
局内外から打ち切りや大幅リニューアルが囁かれ始めたわけだ。
日テレ制作者によると、視聴者層は同局の「シューイチ」(日曜午前7時半)のほうがはるかに若い。
しかも世帯視聴率は10%を超えており、「サンモニ」を抜くこともある。CM販売高は既に上だという。 >>376
なるほど
たしかにそれがリアルに一番近いかも >>376
なるほど
たしかにそれがリアルに一番近いかも はじまったね
日本の敵の売国左翼と在日チョンを永遠の地獄に叩き落す、東京五輪というセレモニーが
【五輪反対デモで中核派逮捕】 日本政府が、左翼団体のテロ違法行為を警戒していたことが判明 [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627187873/
【動画あり】 「オリンピックやってる場合か?」 朝鮮人が千駄ヶ谷駅前で反五輪デモ [307982957]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1627480208/
売国左翼と在日チョンによるテロ行為。恥を知れ!
↓
五輪反対デモで逮捕 「中核派」の活動家 [速報★]
地下鉄で五輪批判のビラ散布した男逮捕 [首都圏の虎★]
【テロ勃発】五輪反対のドメインから各大学に爆破予告 [2021-★]
.
【東京五輪】自転車ロードコースにアスファルトまかれる…府中の都道、4時間かけ重機で撤去 [数の子★]
もうこれラーメンズ云々じゃなくて売国左翼と在日チョンが五輪中止に追い込みたくて、日本の評判落としてるだけじゃん
在日チョンと売国左翼が米ユダヤ系団体にこの件の英文送り付け運動とかやってるし
↓
【東京五輪】米ユダヤ系団体、開閉会式ディレクターのラーメンズ小林賢太郎氏がユダヤ人大量惨殺を扱った喜劇を演じていたことに抗議 [記憶たどり。★] 太田光 小林氏解任に「あのネタはホロコースを茶化したわけでなく、当時のNHK看板番組の『できるかな』の偽善性を茶化しただけ」 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1627182347/
小林賢太郎氏辞任の件は、
売国左翼と在日チョンが無様に墓穴掘っただけなのに、
売国左翼と在日チョンがあまりに低能すぎて自分たちが墓穴掘ったと気づいてないみたいなのが滑稽
ラーメンズのコントは「絶対にやってはいけないこと」を題材にしたコントで、そのひとつにホロコーストをあげているんですよ。
一部分切り取って誇張して拡散している売国左翼と在日チョンは、あとでつるし上げ食らうよ
反日チョン勢力とユダヤ系含む英米豚のリベラル勢力はそもそも最初から結託している
慰安婦問題を仕掛けてきたのもこいつら
.↓
元慰安婦とユダヤ人が戦争犯罪を証言 来月米国で
https://www.wowkorea.jp/news/korea/2011/1122/10091033.html
記者会見に出席したユダヤ人戦争被害者の1人は
「ホロコーストを認め、謝罪したドイツとは異なり、
日本は慰安婦の存在を否定している。
ただ、いつか(日本は)自分たちのやったことを認める日が来るだろう」と述べた。
同センターは今後、慰安婦の証言集を発刊するなど、
日本が慰安婦の存在を認め、謝罪することを求めていくという。 立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ!
日本の売国左翼野党は完全にチョンと一体化している
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
.
もう日本に売国左翼なんて老人層の一部にしかいない絶滅危惧種
もう日本の反日勢力を主導しているのは在日チョンなんだよ
シールズも中核メンバーは全寮制キリスト教系の在日チョン学校の生徒だった
福山哲郎や土井たか子や福島瑞穂も帰化チョンだと暴露されてるし
日本国民が在日チョンに皆殺しにされるか
在日チョンが日本国民に皆殺しにされるか
これは、在日チョンと日本国民の命を賭けた戦いだと、日本国民が自覚しないと
日本の売国左翼マスコミといった左翼勢力は完全にチョンと一体化している
成田空港の滑走路にしろ、東京五輪にしろ、
日本の売国左翼と在日チョンは日本の国家的事業を邪魔することしか考えてないテロリストにすぎない
.
民主党政権の時の超円高政策で日本の輸出産業と証券業界が壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業がこの世の春だったのは偶然じゃない
意図的にそうなるように仕組まれた事だった
.
負け犬少数派の売国左翼と在日チョンは、この世の全ての地獄を味わわせながら刑務所にぶちこんでいくしかないんだよ ルンス 07/30 13:57
化プク
ま ラ
だ
? もともと植田まさしは毒舌作風よな
コボちゃんは掲載紙鑑みて抑えてる >>388
コボなぞ〜の時はフワちゃんアクセントだったが普段はマルちゃんだな >>1
これプポポテピックだっけ?
あんな絵柄でやったらネットでバズりそう >>376
朝日新聞に代表されるマスコミに対する皮肉だと思えばいい
朝日新聞社は五輪スポンサー、つまり五輪開催賛成の立場でありながら
紙面ではアンチ菅義偉内閣ということもあって
どちらかと言えば開催反対派な態度を長いこと主張しどっち付かずのコウモリみたいな態度だった
5月だったか
朝日新聞の社説で「社として五輪開催反対」を明確に表明していたが
どう足掻いても五輪開催が決まったという情報を得たので
逆に安心して大反対を叫んでいるように思えた
そんな朝日新聞もいざ日本人が金メダルを取ると大はしゃぎ
マスコミのこの二枚舌は何だよって皮肉 コボちゃんスマホじゃなくて紙媒体の漫画なのね
テレビは液晶っぽく進化しているのに
まあ何見ているか客観的に分かりにくいから仕方がないか 普通に生きてる人間からすればクスッと笑って終わりなのに
心にやましい部分がある人間が見ると動揺を隠せなくなる
それ自体が滑稽だとサラリと4コマで表現できるのがすごい
小山田圭吾の件で露悪的って言葉が出回ったけど
サザエさんも原作は後半に行くにつれて露悪的というか俗っぽいネタ多くなるし
植田まさしのほうが長谷川町子よりキャリア長くなったんじゃない?
それでまだトゲがないのを欠くんだから偉大だな 手のひら返しのマスゴミバカにしてるのか
国民馬鹿にしてるのか はっきり言ってこうなんだよね。
マスコミの陽性者数煽りでフワッとした恐怖感を植え付けられてるけど、実際大半の人は親類、知人に感染者すら出てないし、重傷化、死亡者がいる人なんてマレ。
もっとハッキリやばい状況ならオリンピック開催や観客について世論が割れたりしないし、満員電車放置もない。
実像は大したこと無いから、こう言うダブスタや分断がおきる。 >>214
言われてみれば。
俺はてっきり豚の鼻に見えて思い出したのかと思ったわw オリンピックを政治工作の道具にしただけだもんな卑劣パヨ これ、なんか悪いの?
日本がメダル取ったら喜んで感染拡大してるなら心配して、て当たり前じゃん?
五輪とコロナ拡大は明確に関連づけされてないし せっかくのスポーツの祭典なんだしタケオさんを登場させてください >>1
これ風刺か?
多くの日本人の反応そのままやん ノンポリもマスゴミの煽りでコロナ脳になってる悲しい事態 >>388
大谷育江ってコボちゃんもののちゃんも両方やってたの凄い 一般人が家でテレビ観戦なら感染リスク減るから良いと思う
メディアには皮肉だね 脱マンネリズムを意識したシナリオだったアニメ版コボちゃん
日テレ版サザエさん的なものを期待した視聴者は大いに困惑 >>134
連載中のかりあげくんひどいぞ
このコボちゃん見て
あっちはずいぶん手を抜いてるんだなと思った >>321
死に体になったのはコロナだから本音とは関係ない コボちゃん第1回のネタが
1982年4月1日のエイプリルフールにコボ父がコボ母に「洋服買ってやる」コボ爺がコボ婆に「温泉でもいこうか」と嘘ついているのを
コボが「あれが僕の父の田畑耕二と母の田畑早苗で〜」と家族の紹介をする
コボちゃん一万回目のネタが、新生児室にいる生まれたばかりのミホをみて家族みんなで喜んでいるところ看護師に「(赤ちゃんの)お名前は?」と尋ねられて
「田畑コボ!」「田畑耕二!」「山川イワオ!」「山川ミネ!」と自分の名前を叫ぶ初回と対になるネタ 朝日が今もネチネチやってるから、今は読売の方が読みやすい。
プロ野球もやってないしね。 コボちゃんのモデルは作者
今も似たような髪型してた作者を
月曜ら夜ふかしで、先月?みたわ
難解作の紹介してた 手の平返してオリンピックで喜んでる奴の気が知れない
一秒でも見たくないわ >>67
少なくとも五輪大会や運営に対しての風刺度はゼロやな コボちゃんのネタ最近ニュー速で見た
日本人「五輪!?中止!!😡」
↓
選手「ほらよ🥇」
↓
日本人「金メダルだぁ〜🤤」
↓
コロナ「あかん、目を覚ませ!🤜💥3865⤴」
↓
日本人「うわ!?😲」
↓
選手「ほらよ🥇」
↓
日本人「金メダルだぁ〜🤤」 手のひら返してオリンピック見るやつは
終わったらまた手のひら返すんだよ
覚悟しといたほうがいいよ ひなちゃん派。困ったときのマリコ頼みみたいなとこあるけど今日もかわいかった。 >>54
漢字テストにも使ってねって事じゃね?
子供に解かせるとか コボちゃんとあたしンちはどうしてサザエ、ドラ、まる子になれなかったのか >>165
波平は都下禿頭会に入ってるポジティブハゲだから 開会式
中国
イギリス
日本
>>18
3コマ目を花火が上がったら写真撮り始めるでもいいな >>18
自称良識派市民って昔っから全然変わってないのな
進歩ねえ オリンピック風刺ってか一般の日本人に対する風刺だよね? >>18
波平さん一コマめでちょっとガチャ目になってるの気になる >>294
夕刊はしりあがり寿
こっちの風刺のほうが面白い >>329
本音と建前って問題は昔からあったがここ数年の方が酷くないか?と思うわ。 風刺だけどほのぼのしてるし
サラリーマン川柳的なおかしみがあるよ >>442
人間は心変わりをする生き物だからそれでいい
勝ち組に属するのは割り切りと柔軟性に長けている者だけだ >>429
アベレージで言ったらかりあげクンの方が高いと思うぞ 植田漫画にありがち
・社長はハゲでサスペンダーで蝶ネクタイで葉巻を咥えている
・主人公は家庭持ちの場合平屋、独身だとボロアパートに住む
・サラリーマンは通勤の際鞄を持たずでかい封筒を脇に抱えている >>473
ミホが生まれた時に小学生になったんじゃなかったっけ? >>474
妹が生まれたのは覚えてるけどその頃にコボが進学したとは知らんかった
しかも何故か妹の名はアカネだと思ってた >>54
識字率の問題
戦時中はまともに学校通えてないから漢字が読めない人もいる 無観客オリンピックとコロナ関係なくない?
出歩きまくる奴らが原因でしょ。 コボちゃんののちゃん尻上がりって俺が新聞読むのやめたときからずっと変わってないんだな コボさんワイが生まれた年からずっと小学生やってんのか >>18
こういう五輪にケチつけてる奴を揶揄するマンガももっとあっていいのにねえ うちの地元紙の4コマはすげーつまらん
びっくりする そうやって日々、一瞬一瞬切り替えていくしか術がないのが現実世界なのでは?
オリンピックは、やりたくなくても政治的外圧で無理矢理やらされたとしか思えないし。
出場してる国も、日本みたいな平和ボケしてる国だけじゃなくて、今も内戦や紛争の最中で毎日何千何万も人が死んでる国もある。
オリンピックもコロナもない時も、それは同じで変わらない。
今更その四コマ漫画見て驚いたりキレキレだと感心してる人たちは、頭がお花畑なのかと思うわ。 たしかに面白いしコボちゃん大好きだよ
ただこのような無力な庶民を風刺してなんになる?
コロナ対策に無策で国民の不満や不安に向きあうことがないから
諦めの境地に達した人もいるだろう
そんな人たちをしり目に好き勝手やって感染者を爆発的に増やしてる
権力者を風刺するべきじゃないかな? >>495
誰なら描けるかなあ
コボちゃんの作風ではないと思うし >>488
こんだけいい加減な事してるのに?
別に選手を批判してるわけでは無いんだよ?(普通の人間はw) >>488
コロナ禍が無い通常開催ならそういうネタもアリだったけどね
さすがに今回は無理 >>429
かりあげくんもまだやってるのか!
30年は余裕でやってるよね
昔は結構下ネタが多かっだけど今もそうなんだろうか オレ的四コマベストスリーは
コボちゃん
OL進化論
少年アシベ
だな >>489
妹が生まれたのを期に成長しだして、今は小学三年生になった >>498 >>498
体操村上「思い知ったか!」 2コマ目でオチが読めてしまうのがやや難だけど、
よくできてるよね。 四コマまんがといえば
のらくろをわすれてはいけない コボちゃんはちょくちょく風刺の効いたネタやるよな。
コボちゃん以外でも植田まさしは昔から風刺ネタをちょくちょくやっている。 テレビから流れてくる情報に流されるだけの大衆か
新聞とテレビが資本関係にあるにしては攻めたな >>513
サザエさんなんてむしろブラックネタばかりだろ 近所に「植田正」さんってお宅があるんだけど、植田まさし先生のお宅なのではないかと思っている。 オリンピック開催は反対でも
選手に活躍を祝福するのはとうぜんでしょ >>518
望まずに生まれてしまった子供だからと云って、生まれてしまった子供を憎んで虐待した方が良いのか、愛して育てた方が良いのか・・・みたいなw
>>514も充分に一般大衆な意見だと思うけどw 植田まさしは中大でひろゆきの先輩だから
皮肉が得意 >>476
しかも文字が作者のそれっぽいところがいい >>483
読売新聞の社内でも五輪に批判的な人がいるけど、その心情を記事にできないから
コボちゃん使ってジャーナリストとしての最後の意思表示をしたのかも >>511
最近「かりあげ君」が週に何話か公開されてるけど、発想力とオチの落とし込む力がヤバいなw
キ○ガイすれすれの天才だわw >>476
絵以外でフリテン君とかりあげ君の違いがわからない
勝手なイメージだけどR18なネタがあるのがフリテン君って感じかな >>138
>植田まさしは代表作のコボが一番つまらんと言う。
>もう新聞漫画に無難が求められる時代でも無いんだし、他の著作みたいに攻めて良いと思うわ。
初期フリテンくん読んだらビビるだろうね
とりあえずイチモツは出す!という潔さ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています