ラサール石井、爆笑太田の「あの頃はそういう時代だった」に、これは話が違う。小山田の極悪非道行為はたとえ江戸時代でも許されない★２ [牛丼★]
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過去における「いじめ発言」はちょっとやんちゃした程度のものではなく（自慰行為の強要や排泄物を食わせるという）極悪非道の行為であり、しかもそれを（笑）を多用して自慢げに語るという確信犯である。
何より問題は、そのいじめ自慢発表の後、小山田氏がその事実に向き合い、あるいは反省し、贖罪に悩んだ、という事実が見当たらないということだ。今回も蒸し返されたから謝っておこうというふうにしか見えない。でなければ、そもそもオリパラの仕事を受けないであろう。自分にその資格があるかどうかを思い悩むのが普通だ。
そしてワイドショーでは爆問太田が「あの頃はそういう時代だった」的にまとめようとしたが、これは話が違う。時代の空気は関係ない。小山田氏の行為は、たとえ江戸時代でも、たとえ戦時中でも、非道な行為であることに変わりはないからだ。
小山田氏の問題ではツイッター上に非常に腑に落ちる呟きがあった。
★抜粋
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/292248/2
https://mobile.twitter.com/lasar141/status/1418395564790538242
https://i.imgur.com/aPaLxRO.jpg
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1627012793/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんだ乗っかって来たのかザ・パヨチンが
セクハラはするけどイジメは許さんと いつもは逆張りの人たちまでもが全力で叩いているのマジウケル 当時としても異常
↓
小山田圭吾は薬物や不倫とは次元が違う異次元の鬼畜行為の当事者 反省もなく面白おかしく語るというのは、頭がおかしすぎる
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626526020/
90年代・悪趣味カルチャーの輝きを知っているロマン優光氏は、小山田氏のインタビューをリアルタイムで読んで、当時でも嫌悪感を持ったといいます。偽悪や露悪趣味を誤解していたがゆえの事例として、小山田氏の一件をこう論じています。
＜変な話ですけど、ギリギリのところでモラルを守るというか、モラルを理解した上で（当時としては）ギリギリのところで遊ぶのが悪趣味／鬼畜系だったし、何度も書いてますが、実際に鬼畜行為に及ぶことを推奨していたわけではないのです。
それを鬼畜行為の当事者として、著名なミュージシャンが反省もなく面白おかしく語るというのは、頭おかしすぎなんですよ、当時としても。普通に考えてリスク高すぎです。
誰も彼もが時代の空気に浮かれていたとしか思えないし、そもそも流行りに乗っかってみただけで、何もわかってなかったんだと思います。＞
（『90年代サブカルの呪い』より）
薬物や不倫とは次元が違う
実際のいじめエピソードはもちろん、こうした耐え難い軽さを感じたからこそ、ネット世論も一斉にNOを突きつけたのでしょう。それは、野次馬根性からくる“ネットリンチ”とも違う。小山田氏の“汚点”は、25年以上経った今も、本質的で決定的な拒否感を呼び起こすほど、むごたらしいと言わざるを得ない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc237c681acb3755b22980a7886c6278ce858a33?page=2 浅田真央にセクハライジメしてた人が何を言ってるんだ？ TVやSNSで飛び交う「擁護発言」 いじめ被害者のことをどれだけ考えたのか
「そんなのは貴様の勝手な妄想だ」という声もあろうが、実はこの仮説を裏付けるような現象を、
我々はこの1週間ほど目の当たりにしている。それは、小山田氏の問題が発覚してからの、
ワイドショーのコメンテーター、あるいはネットやSNSで「論客」と呼ばれるような方たちから繰り返される「擁護発言」だ。
筆者が実際に耳にしたものだけでも、ざっとこんな感じだ。
「確かに小山田氏のやったことは許されることではないが、叩けばいいというものなのか。
あのような行為や発言が容認された時代背景から問題を考えるべきだ」
「このインタビューがネットで話題になるのはもう3回目、犯罪者でもないのに、いつまで社会的制裁を受けなくてはいけないのか」
「小山田を叩いている人は、かつて小山田氏が障害者にやったことを同じことをしていることを自覚すべきだ」
「過ちを犯した人を、排除をすればいいというのも五輪の精神からして違うのではないかと思う」
一見すると、公正公平で、理性的な意見のような気もするが、これらの主張に共通するのは、
ある人々の視点が気持ちいいくらいに見事に抜け落ちていることだ。「いじめ被害者」である。
(中略)
「いじめっ子に罰を与えるのもどうかと思うよ」 日本社会は加害者をやたらかばう
しかし、日本ではなぜか加害者をやたらかばう。特に異様なのが、「小山田氏を叩いている人は、小山田氏がやったことと同じことをしている」という主張だ。ネットリンチだ、イジメだと大騒ぎするが、小山田氏が叩かれているのはたかだかこの1週間程度の話。
もっといえば、あれだけのことをして一部から批判もされてきたのに、なんの説明もなく五輪の仕事を引き受けた結果なのだから、「自業自得」といっていい。
なんの落ち度もなく、障害を抱えていたというだけの理由で小山田氏にいじめられ、その記憶を40年近くも引きずっている被害者と、どこをどう見たら「同じ」なのかまったく理解に苦しむが、このように考える人が一定数存在する。
特にワイドショーにはそういう同調圧力が強い。「いじめは絶対に許されないことだというのは大前提として」と予防線を張って、やたらと批判をやめろと呼びかける。
確かに、小山田氏の息子などにからむなどの行為は許されることではない。しかし、小山田氏のような振る舞いを「悪」だと断罪しなければ、かつての小山田氏のように、いじめを娯楽として楽しんでいるような子どもに、「炎上しても、この人みたいに謝罪すりゃ、どうにかなるのね」と誤った認識を与えてしまう恐れもある。
そして、 インテリたちがしたり顔で言う「いじめは良くないけど、だからと言って、いじめっ子に罰を与えるのもどうかと思う」という傍観者丸出しのコメントは、現在進行形でいじめを受けている子どもたちに、「結局、いじめる側にまわった方が得じゃん」と感じさせて、生きることに「絶望」をさせている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f921f2c9c444ef0e72a00c70b3a07503bfd03097?page=3 障害者なんてどうでもいいと思ってる太田
これがすべて 太田の言ったことを理解できてないアホとしか
太田はそういう雑誌が発行されていたことを許容していたと言ってるだけ
行為自体を認めてはいません 【心理学者】小山田圭吾氏、攻撃性の心理…感情的反応性の欠如、共感性の欠如、注意力の欠如
https://news.yahoo.co.jp/byline/haradatakayuki/20210721-00249019
卑劣な差別やそれに基づく言動に対して、きちんと異議申し立ての声を上げ続けることもまた、社会に生きるわれわれ一人ひとりの責任である
小山田氏への非難に対し、反論する人々もいる。漫才師の太田光氏は、「時代の価値観を知り評価をしないといけない」と述べた。しかし、小山田氏や太田氏とほぼ同世代の私には、障害者を虐待するのが是とされるような時代を生きた覚えはない。
また、小山田氏の辞任を受けて、彼の従兄弟でもある音楽プロデューサーの田辺晋太郎氏は、「正義を振りかざす皆さん、良かったですね」とツイートをした。しかし、これだけの行為をした人が、こともあろうにパラリンピックの楽曲を担当すると聞いたとき、正義を振りかざすのは当たり前のことで、それを揶揄するほうがどうかしている。
さらに、30年以上も前のことを持ち出して、批判するほうがおかしいという意見もあった。もちろん、本人が真摯に反省し、その反省に立った言動をしているのならば、社会の側も寛容になる必要がある。
しかし、反省するどころか、それを面白おかしく「昔語り」していたのだし、その後も反省をしていたことがうかがえるような言動は聞かない。五輪担当を辞めさせられそうになって慌てて紙切れ1枚の「謝罪文」を出しているようでは、批判されても仕方ないであろう。
冒頭で述べたように、われわれは卑劣な差別やそれに基づく暴力には、断固として正義を振りかざし、「ノー」と言い続けなければならないのである。 浅田真央の件蒸し返されるの程度は違うけど小山田と一緒だよな
早めの対処しないとラサールも公の仕事しにくくなるぞ ウンコ食わせるとか自慰強要が
普通の時代だったのか？
どの国の話だよw >>1
まぁ内容的に精神障害者がダウン症の子を虐めてた訳だからな
そして内容が酷い
あまりにも酷い
正直、こいつは道歩いてて石投げつけられても許されるレベル 障害者にウンコ食わせたのがみんなにバレてんのによく人前に出られるよなぁ 党中央（笑）が方針を出したから、こいつも攻撃に転じて呟いたんだよw だったら浅田真央に対して性差別発言したことを咎めないといけないね これは、両津勘吉の言う通り
太田は自分の子供がもし、そんな事されても時代のせいにして許すのか 頭の足りないバカどもがサブカルを養護してきた結果だろ ？ラサール？
よく分からないけど、とりあえず日本人が悪い事にしろっていつものように言うのかと思った ラサールは自分の意見は切り抜きじゃなく全て聞けとかいうくせに他人の意見は切り抜きであーだこーだ言うよな いじりがひどかった芸人たちに庇われてもねえ。お仲間同士でかばい合いかよぐらいにしか思わんわ >>34
あーあ、切り抜きだけで判断して
ラサールと変わらんな 日本人が朝鮮人にリンチされたとかだったら擁護しそうコイツ
人権意識なんて皆無のポジショントークしかできないオッサン多すぎ たまにはいいこと言うけど、米山と被ってるんだよなあ・・・ 論点が違うよな、いじめの内容じゃなくてメディア側の姿勢の事を言っているのに。 批判が的外れなんだよな、とんでもない行為だと不快感持つ事自体を太田は否定してるわけじゃない。 江戸時代なら許す許さないじゃなく身分の違いで差別が当たり前の時代
時代が違うんだよ老害 だからオリンピックの開会式に携わる事が問題だっただけだろ
一民間人ならここまで叩かれない 安倍ちゃんが首相時代だったら安倍の陰謀だと叩くくせに どっちがどっちを擁護して攻撃するのか
もはやカオス ラサール石井!
何なんだろね?
この人?
わからん? うわ、ラサールがまともな事言ってる。なんか、悪い物でも食べたか？ 太田自体が謝罪したふりして論点ずらして言い訳してたしな 今より過去に対して寛容性があった時代だからなここに関しては太田は間違っていない でもちゃんと校閲通って雑誌やビデオになってましては何十年ものさばってるって事は少なくとも当時はその業界内では許容されてたって事じゃない？
ラサール石井のいるこの業界が腐ってるんだよ。 太田さんは昔は当たり前の事だったと言いたいだけなのにな
こんなんではテレビから芸能人は消えてしまうけどいいの？ >>2
二十年近く前からネットで定期的に言われてたクズ話だけどな。
そりゃオリンピックの仕事受けた時点で経歴に関心持たれるよな。自業自得でしか無い。 >>46
「擁護してるわけじゃない」と言いつつ小山田の行為自体をほとんど問題にせず
太田お得意の「ネット民がすべて悪い！」と泣き言言ってるだけだ
小山田をダシに短絡的な全体主義批判を転換しただけの芸のない芸人それが太田 あんだけ鬼畜な行為がそういう時代だったて意味わからんよな
昔は日常的にあったんか？ >>55
最初から論点はネットリンチ反対、この話題の最初から言ってる。
小山田個人なんてどーでもいいんだよ。 太田は時代の流れに考え方をアップデートできないなら
退場したほうがいい
ネットに集まる批判をネットリンチとか一括りにして反発してるけど
こういうのは今の時代における世界的な流れなのだから >>18
雑誌が許容されてたのは分かった
で、だから何なの？ >>60
ネットが当たり前じゃなかった時代のアングラ雑誌が誰にも知られてなかっただけで
ウンコ食わせてバックドロップが誰が許容すんだよ 太田さんはお子さんいらっしゃらないから身を切られるような痛みにはならないだろうな
もし自分の子がやった側なら親子で土下座して首吊りレベル、
やられた側なら朝食会に依頼して同じ目に合わせてからそれを動画拡散するレベルです このパヨクはただ政権批判したいだけのお花畑だから。 >>69
小山田なんかどーでもいいというのはその通り、
ネット使って袋叩きにする風潮に警鐘鳴らしてるんだから叩かれる個人は誰であっても同じだよ。 江戸時代なら許されると思う。ナチス以前だし。ラサール高校はちゃんと歴史教育をしなきゃいかんだろ。こんなあほが湧いて出るようじゃだめ ラサールって名乗らないで欲しいと思ってるよ
妄想石井にでも改名しろ この時代の芸人なんてそれこそ無茶苦茶だったろw
兵助師匠が生きてたらなんて言うかなあw 昔はネットがないからマイナー雑誌が何を書いても広がらないから誰も知らなかっただけ
誰も知らないのを寛容性があったや当たり前だったはおかしい
逆に今ネットが無かったらマイナー雑誌が似たような事書いても何も問題にはなずに普通に五輪で使われていただろう 石井と珍しく意見が合ったわ
いつもこうだと良いんだけどね 戦時中に捕虜に対して同じことやったら死刑になる場合もあるな 江戸時代だと問題になるか？ってのは微妙
江戸時代って、長幼の序に関してはうるさい時代だから
いじめた相手が本家筋だったり、主家筋であるならば打首獄門もありうるし
逆に分家筋や使用人の子弟であるならば問題にもならん >>1
知ってるけど「あの頃はそういう時代」じゃない。 >>78
太田信者（そんな奴がいるとは思わなかったよ笑）らしい擁護だな
無限に都合よく解釈して「ぼくの太田さんは弱者の味方だい！」ってか笑
太田はたとえそれが正しかったとしてもネット世論が一方に偏れば思考停止して一方的に批判する
ものすごくものの見方が単純なんだ太田は（もちろんお前のような信者もな） >>91
テレビで過去の違法性のある行為語っても普通に放送される程度に寛容性はあった。 太田の元の発言を知らないか理解出来ていないバカが多いな >>60
まぁ以前話題になった電通のパワハラ漫画とか見ると
こういう人達が許容してきたんだろうなぁとは思う >>76
太田夫妻が子供ができないことに悩んでいたことを知った上でそういうレス書いてるならお前は小山田クラスやな ラサール石井「浅田真央ちゃんは表現力をつけるために彼氏を作ってエッチするべき」 >>102
今回の件に関する太田のコメント全て聞いてない奴になんの判断が出来るの？ はじまったね
負け犬少数派の売国左翼と在日チョンを永遠の地獄に叩き落す、東京五輪というセレモニーが
明らかに売国左翼と在日チョンによるテロ行為
↓
【テロ勃発】五輪反対のドメインから各大学に爆破予告 [2021-★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622022170/
．
【東京五輪】自転車ロードコースにアスファルトまかれる…府中の都道、４時間かけ重機で撤去 [数の子★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626881592/
もうこれラーメンズ云々じゃなくて売国左翼と在日チョンが五輪中止に追い込みたくて、日本の評判落としてるだけじゃん
在日チョンと売国左翼が米ユダヤ系団体にこの件の英文送り付け運動とかやってるし
↓
【東京五輪】米ユダヤ系団体、開閉会式ディレクターのラーメンズ小林賢太郎氏がユダヤ人大量惨殺を扱った喜劇を演じていたことに抗議 [記憶たどり。★] まあ教師が生徒をガンガン殴って、生徒も教師殴ってる時代だから今の価値観とは違って当然。 爆笑問題で爆笑できない問題は非常に問題難題だとかんじる
まあ一度も笑ったことないけどね 洒落にもなりません表舞台…お引きなさってはいかがと 小林賢太郎氏辞任の件は、
売国左翼と在日チョンが無様に墓穴掘っただけなのに、
売国左翼と在日チョンがあまりに低能すぎて自分たちが墓穴掘ったと気づいてないみたいなのが滑稽
ラーメンズのコントは「絶対にやってはいけないこと」を題材にしたコントで、そのひとつにホロコーストをあげているんですよ。
一部分切り取って誇張して拡散している売国左翼と在日チョンは、あとでつるし上げ食らうよ
反日チョン勢力とユダヤ系含む英米豚のリベラル勢力はそもそも最初から結託している
慰安婦問題を仕掛けてきたのもこいつら
.↓
元慰安婦とユダヤ人が戦争犯罪を証言 来月米国で
https://www.wowkorea.jp/news/korea/2011/1122/10091033.html
記者会見に出席したユダヤ人戦争被害者の１人は
「ホロコーストを認め、謝罪したドイツとは異なり、
日本は慰安婦の存在を否定している。
ただ、いつか（日本は）自分たちのやったことを認める日が来るだろう」と述べた。
同センターは今後、慰安婦の証言集を発刊するなど、
日本が慰安婦の存在を認め、謝罪することを求めていくという。 そういう人間もいただろうが「時代」という普遍性を持つほどの力はなかったよ。
あの頃ですらこんなのは許されたりはしない。
たまたま自分たちが刑事的に民事的に社会的に罰せられることがなかったかもしれないがそれは許されたからではない。
だからこそ今回で一発アウトになった。
天網恢恢疎にして漏らさず。
浄玻璃の鏡、恐るべし。
あの頃に罰せられなかった罪を今から償うが良かろう。 イジメ話が掲載された雑誌が出版できたということは
その当時はあの行為が容認されてた・・・とか言ってるけど
例えば映倫みたいなのがあって、雑誌が検閲の上
出版されたんならともかく、基本野放し状態だったろ？
要は編集部や編集長がキチガイだったら出版できてた状態で
世間的に容認されてたもクソもねえわ 吉田豪の新・雑談天国 vol.8 ゲストロマン優光氏と“小山田圭吾と90年代悪趣味サブカルを改めて語る >>74
だからそのイジメの内容を許容していたのではないと何度言ったらわかるんだい？
こういう鬼畜な記事を書いて雑誌に掲載しても問題にならなかった時代があったんだよ
クイックジャパンはともかく、ロッキンオンジャパンは当時も有名な音楽誌で読んでる人も多かった
記事の内容に眉をひそめた人も多かったはずだが編集長が謝罪することは無かった
それが事実 >>103
昔はネットがないから苦情の電話殺到してもなかった事に出来るしな
あまりにも苦情が多かったら番組最初に謝罪して終わり
ネットがないから広まらずメディアがいくらでも隠蔽出来ただけで寛容性は今とあまり変わらない お前が浅田真央に対して言った女性差別は江戸時代でもOKなの？ 石井は過去の適当なことというか確信犯的妄想なこと言ってるから相当嫌われてるけど
今回は大田よりかなりマトモだわ
江戸時代の話は自分が実際に生きてたわけでないから知らんけどさ >>118
そういう勘違いベースの批判は恥ずかしいよｗ >>110
全てのコメントを聞いても書けるのはその程度か
結局お前は何の反論もできてない
だって太田は毎度おなじみの「ネット民が俺たち芸能人様を批判して追放するなんて許さない」
「集団の力で感情的に弾圧を行ってはならない（←小山田に関してこれ言うのすげぇ馬鹿な意見だけど）」って論調だからな
いろいろ長々話しても言ってることは終始これだけ >>99
江戸時代もイジメに復讐する話が大人気になる時代だよね。
理不尽なイジメにいつまでも黙って耐えるような腑抜けの国民性じゃないよ。
イジメるほうもそれなりの覚悟がいる国。 小山田を批判するか擁護するかについて
ウヨの間でもパヨの間でもそれぞれ割れてるのが面白い どっちが先輩か後輩か上下強弱あるのか知らんけど
似た業界の人に言われた方が納得早いかしれんな >>129
反論も何も前提からして間違ってるんだもの。
太田が思いもしてないことを勝手に決めつけて叩いてる。
コメント全て聞いてないからそうなる。 中途半端なクリエイターを使うからこうなるんだよ
開会式なんか和太鼓と日本舞踊で良いのに
宮内庁の雅楽とかも良いな 日本人は死ぬまで朝鮮民族に謝罪し続けなさいという事ですねラサールさん 一般社会じゃなくサブカルのそれもサブカル全体じゃなくロックの
それもロック全体じゃなく鬼畜系というその中でも特殊な界隈でそういうものだったとしても
それを外の世界でまでそういう時代だったってもはやその特殊な界隈以外の大多数への侮辱だろ
そんな世間と解離しまくった特殊すぎる界隈の価値観持ち出されても >>121
当時は読者が意見を送るならハガキや手紙しかない
だから眉をひそめた読者が多くても大半はそれで終わる
でも今はスマホやPCで数秒で意見を書ける
そういう手間の違いだけのこと
だから当時もネットがあれば炎上してた
馬鹿太田が言うような時代云々の話じゃねーよ ラサールの突っ込まれるレベル
ほんとあの意味不明の擁護はひどかった >>144
主張がコロコロ変わって自分の頭の中が整理できない人に見えるけど頭大丈夫ｗ
一貫性のある主張してｗ ラサールは、欧米の植民地支配や、米国の原爆投下にも制裁を加えろよな。 >>138
じゃお前がその意見を書いて反論してみろ
「太田の意見はそうじゃない」と言うなら何が違うかをお前が立証する立ち場だ
お前は結局太田の話しを聞いても自分の中に消化できてないから何の反論もできずに逃げ回るしかできない あの頃・・・
スタジオで滅茶苦茶やってる脇で
にこにこ笑ってる蓮舫がいた・・・ような >>151
コロコロ変わってないのだが
どこが変わってるんだ? >>157
それ理解できるようになってからレスしてねｗ あのー、自分のことを立川談志だと思っている精神錯乱者って立川しらくだと思ってたんだけど太田光でした >>34
夫婦のどちらかが不妊症だから子供はいねーんだよ >>73
面白がって掲載した雑誌もこっぴどく非難されるべき これは出身地の違い
首都圏の人間なら鬼畜でももみ消せるソサイエティの存在が感知出来るが地方ではそんなハイパワーを持った層は地主や警察関係者しかいない 好きなだけボコボコにしていいサンドバッグみたいになってて草 よーし、ラサール石井の過去を徹底的に洗い出せ！
過去のキズを見つけ出すんだ！ ラサールよぉ
珍化な芸能人に噛み付いてないで
現在進行形の中国にでも抗議しろや
ウイグルや香港台湾助けてやれや 実際やってる事はラサールのほうがクズ中のクズだよな
華原朋美とかに枕させまくってた
太田は口だけ言うけど嫁大事にしてるし普段は大人しい >>153
おまえの言い分と正反対で、
太田は小山田の行為は問題だと指摘している。
太田はネット民のせいにしていない。
ソースはラジオの80分にわたる説明。
おまえが聞いていない部分。 人には多様性を求めるくせに全く寛容じゃないよな左翼やフェミって >>158
頭が悪い私にどこが発言が変わってるか教えてくれないか? >>121
許容の意味がわからん
少年ジャンプだと普通に用務員虐めの職業差別が問題になってた時代なんだが
ロッキンオンジャパンかんか一般人はほとんど読まんわアホなの？ お前セクハラ公言してたじゃん。
二度と出てくんなよ。 ラサールに突っ込まれるとか
ガチでテレビで見たくないこいつ >>1
ラサールは自分の過去に何の不安材料ないの？ >>168
太田は実際あの時代の一部に、そういう価値感が存在したっていう実感を嘘偽りなく言ってるんだけど
ラサールは絶対とぼけてるよな ✕ イジメが許されてた時代があった
○イジメ自慢が消極的に許されてた時代があった
これはあったと思うんだよな
陰キャのヤンチャ自慢
だとしたらガチなのかネタ混じりなのかの検証が必要と
証言だけで公の場から追放するなと
司法に委ねろ
それが太田の立場 >>145
モラルって今も昔も同じだと思ってる？
モラルって時代とともに変わっていくんだよ
インターネットが有った無かったは別の話だよ >>171
ならそれをサンジャポで言うべきだな
ラジオでこそこそ言ったって、そんなもの誰が聞いてるんだ？
真正面から小山田の行為は最低最悪であった。許されるものではないと
サンジャポでまず最初に言ったのか？言ってないだろ
叩かれてあとから言い訳的に言ったラジオなんざどうでもいい >>182
言語道断って言ってたべ
切り抜き記事だけ読んでるとそうなる 許されないけど、太田の言うように実際に雑誌に載せるのを許された時代であったのは間違いない
大半の人間は気づいてないだけとは言うが、あの内容にゴーサインを出した奴が何人もいたわけで
今なら同じ雑誌でも間違いなく誰一人としてゴーサイン出してないよ >>173
誰も知らないのを寛容性があったや当たり前だったはおかしい→ネットがないから広まらずメディアがいくらでも隠蔽出来ただけで寛容性は今とあまり変わらない
全く同じ論旨だなｗ お前コロナ感染者増えて嬉しそうに大はしゃぎしてなかったか？
病人が増えたことを喜ぶのってイジメと変わらんと思うが ラサール石井やで!
判ってる?みんな!
ラサール石井やで! 編集長が自分でインタビューしたんだからどんな内容であれ当然掲載されるわな 同性愛者をバカにした笑いは昔は普通にあったけど
ラサールはいっさいそれに関わってないのか？ 一般社会はともかく、ジョンレノンや小山田やキースリチャーズクラスの
グラマラスなロックスターは周囲の迷惑なんか関係なく好き放題やってこそ
カリスマ、みたいな価値観はあった気がする >>182
ラジオでの発言は認めるんだな。
じゃあ俺とお前の意見の違いは一つに絞られた。
はじめの発言について、「興奮して言い方悪くて真意が伝わらなかった。それは自分が悪い。傷つけた人には謝りたい。自分の真意についてもう一度説明する」
といった人物の2回目の説明を受け入れるか突っぱねるか。
俺は受け入れた。
お前は聴きもしないで受け入れない。
その違い。、 インターネット以降というより２ちゃん以降だな
インターネットは96年頃にはだいぶ使われ始めてたが、2ちゃんねるができてようやく無名の庶民の声が大きくなった
個人サイト、あやしいやあめぞうでは無理だった 時代がワルを持て囃してたとしても
メインは湘爆やビーバップみたいな喧嘩ヤンキー系
サブカルが陰険イジメ自慢してたとしても
殆どの人は知らないんだよね
映画になってる訳でもないし
だから太田がそういう時代で受け入れられてたと思うのは太田が見てた狭いところじゃないかな >>180
仮定の話は必要ない
内容については謝罪文で本人も概ね認めてる
100歩譲って、あれが創作だとしても
障害児イジメを笑って雑誌で語るヤツは
ロクでもないのだから
オリンピックに相応しくないってだけ
あとは償うなら償えばいいし
この話はこれで終わりだね ミュージシャンや音楽雑誌なんてフィクションなんだよ
仮にこの話が
実は過去に3人殺してまして一人目は・・・・(笑)
って話でも批判なんて上がらないよ
当時このどこまで事実かわからない話に眉をひそめた人もいるだろうけど
多くの人は盛った話だなって思うだけだわ
だからといって許容してたわけじゃない
なので今回謝罪したことであれ事実なんだとなって
多くの批判が寄せられるんだろ >>194
おい、ドサクサに
そこに小山田を並べるな >>1
すごいまともなこと言ってるけどどうしたの！？！？
なんかあったのかなこの人 ラサールって過去に何かやらかしてると思うが
大丈夫かね？ 日本のエンターテイメントのレベルがいかに低く醜いかってことだ
まぁ、ラサールやら太田を見ればよくわかるがｗ 少なくとも太田は終わりだね。
もうキレ芸見ても不快なだけで笑えないワ。 >>181
時代で変わるのは同意だが、
昭和の時代にイジメでウンコ食べさせて許容される時代なんてねえっつのw >>1
え？
太田そんなこと言って正当化しようとしたのか？ >>210
ここにも理解力の低い奴がｗ
行為と記事は区別しろとｗ >>213
記事のことはもう説明してる
ほんと理解力ないなw >>213
何度同じこと書いたら理解してくれるんだろうと苦心していますｗ 東大伊藤とか早稲田林とかいってるようなもんだろ
高校名つけるなよｗ >>214
行為は誰も許容していないのにウンコ許容とか頓珍漢すぎるｗ 太田はいじめ容認してるわけじゃないのに
間違って発信するの怖い ID:cRKaxbeo
こいつ馬鹿すぎなんだけど本人かｗ >>215
その時代も全国誌の雑誌ではモラルで炎上してるのは事実なんで目立たなかったからで答え出てるんだよなあ
まあその事実が受け入れられないなら苦心するわなw このスレでさえこんなにバカが多いのに叩く権利与えるなんてありえない話だわｗ パヨクお得意の内ゲバ笑
ついでに仕上げの総括もしてくれ笑 >>63
それといい年した奴がいまさら非難するのは話が違う
何で今更なの？としか思えない >>220
ほんと悪質だよね
間違った情報で拡散したら罰金とかにしないとダメだわ 一番の問題は五輪に関わってた小山田が過去に障害者に壮絶な虐めをやってた事
五輪に関わってなかったらここまで批判はされてない >>219
大勢に読まれてる雑誌なら記事でもウンコ許容されません
馬鹿？w ラサールみたいなクソバヨクも江戸時代なら打ち首獄門市中引き摺り回しだろ 自慰、食糞どれほどの屈辱と怒りだろうか
そのトラウマを追った子を支える家族の苦しみ
エンターテイメントの訳ないだろう
小山田氏は家名に泥を塗りたくって成仏できたのかもしれないが子孫まで呪われても仕方ないよこれ >>233
はいはい確かに全国誌はおかしいな。
どんな地方の本屋にも何冊も置いてある大勢の目に触れる全国区の雑誌、ね
それ以外は反論なしという事でw >>229
記事は複数誌で出版されてるしそれで廃刊にもなっていないので出版自体は許容はされていますｗ
ウンコは当時でも許容されないけど過去のウンコを語った記事の出版は許容されている。 >>220
容認してないけど叩くなって言ってる訳でしょ
実際容認してるってことよ
太田が詐欺トークしてるだけって見えるから
事務所にも批判が沢山届いたんだよ >>240
撤回してんじゃん
棚上げ大好きだなおまえら これ味噌と糞をきちんと分けられない奴には難しい話みたいだなｗ 江戸時代の事なんか知らない人が多いから何とでも言えるな
さすが勉強ばかりやってるラサール出身だわwwwww >>238
そりゃ多くの目に触れてないからな
それは許容じゃ無くで知らんだけ。ほとんどの人が判定してませーん
それを許容と理解してるなら日本語能力の問題だから説得しようが無いですなぁ 真央ちゃん銀メダルの時にフジテレビの悪ふざけに乗ってセクハラ発言かましたやつが何言ってもまともに話聞く気ならんわ。ただのエロいことしか考えないおっさん >>236
反論しても君の頭では理解できないだろｗ
まあ太田の事が許せないんだったらそういう抗議運動でもしなさいな 小山田叩きに左派右派の壁なし
日本中を結束させたね ナチスドイツの頃は社会的ダーウィニズムがもてはやされて、障害者や精神異常者は強制不妊手術して絶滅させることが社会的正義だった。
それによって民族はより強くなるという思想だった。その時代は多かれ少なかれ世界中に社会的ダーウィニズムが蔓延してた。
日本でも戦後に社会党が音頭をとって障害者に不妊手術をする優生法を推進してた。
障害者を排除するのは悪という考えは普遍的じゃない。善であった時代もある。 いやーホント今回ばかりは意味不明だったは周りの人は理解できてたのかな…いやーただただ残念ですが 自慰、食糞どれほどの屈辱と怒りだろうか
そのトラウマを追った子を支える家族の苦しみ
エンターテイメントの訳ないだろう
小山田氏は家名に泥を塗りたくって成仏できたのかもしれないが子孫まで呪われても仕方ないよこれ >>239
小山田だけじゃなく今まで容認してきた周りにも責任はあるんじゃないかって言ってる >>245
そもそも太田の論旨理解できないで批判とか前提から話にならないんだよｗ
的外れすぎｗ >>250
大勢に読まれてた雑誌だと、ウンコ食わすどころか
用務員虐め・差別ですら問題になってた時代だという事に反論受けてねえからなぁw >>256
NHKを叩けばいいじゃない
NHK出てるから世間に擦りつけたの？ 自慰、食糞どれほどの屈辱と怒りだろうか
そのトラウマを追った子を支える家族の苦しみ
エンターテイメントの訳ないだろう
小山田氏は家名に泥を塗りたくって成仏できたのかもしれないが子孫まで呪われても仕方ないほど悪辣だ >>253
読者の少ないようなマニア雑誌なんかで犯罪自慢するのは
流行っていたような感じはする。
朝日新聞社員の在日も日本人をリンチに遭わせて給料袋をひったくったとか
犯罪自慢する本を出版してたし。
捕まってないし時効だからOKだろみたいな感じでそういうのを抵抗無く載せられるような
時代っていうのは確かにあったと思う。
いまだとネット警察がうるさいから絶対に無理だろうけど。 >>261
太田の話では無く、ここにいる数人の
当時ならウンコ食わせ虐めを大勢の目が触れるところで展開して炎上せず許容されてた
という妄想を批判してるってだけだけなんだよなぁ 正直ラサールも後輩とかADとか劇団員とかに絶対酷いことしてると思う
あの年代の芸能人にまともなヤツがいるわけない >>1
江戸時代ならお前がやってる権力批判は厳罰の対象だけどね
死罪とか 福山雅治だってテレビで堂々と過去のヤバい話していた時代だから、過去の行為に対する感覚が今と全く違う。 モロ時代の雰囲気のせいにして誤魔化そうとしてる が大嘘
葬式ごっこで自殺した事件でもすごい批判が上がった 執拗ないじめで自殺したって
いじめを肯定してたのはクソ雑誌ロッキンだけ 気狂い雑誌 >>262
太田は「出版界の一部のサブカル系のさらにまた一部の限られた人達の中にこういう人達(いじめを武勇伝とする)が確かにいて、そういう一部の人達の存在を許していたのが社会。」
と言っているのであって、みんながいじめを許容していたなんて言ってないのよ。 まあみんなもひとまずうんこ食べてみてから考えましょうおいしいかも…おいしいくてもダメなのかなこの場合は 実際リアルタイムでJAPANとクイックジャパン見たけど、本当に嫌でそれがきっかけでコーネリアス聞かなくなった
でも、そういうの実際流行ってたし
ダウンタウンの影響強かったから、いじめ自慢とか女遊び自慢とか自分から言えるのがカッコいいとされていたんだよ
完全自殺マニュアルとかドロドロしたものもあったし >>275
道で酔いつぶれて寝てる女を連れて帰ったとか言ってたもんな
まあレイプしたとまでは言ってないが >>268
それは出版サイドで問題なしと許容して全国で出版されるような時代だったってのは客観的事実だから、おまえが大勢とか主観入れてごまかしてるだけで。 ラサールは国語の勉強し直した方がいいんじゃないかな？
太田が言っている事はそういう意味じゃない
論点間違えて変に左翼感出して目立とうとするな >>275
ああ、やっぱり組織委員会の奴等も似たり寄ったりで何とも思わないやつばっかなんだな
キモチワル >>268
さすがにTVで話したとかならアウトだけど
読者の少ないような雑誌ならこういう犯罪自慢は許容されてたよ。
犯罪OKって意味じゃなくて、捕まってないし時効ならいいだろって感じで。 >>282
準強姦か誘拐みたいもんだよね年齢もわからんのにｗ >>277
そういう社会制度なんだよ
不健全かどうかはその時代の人じゃないと分からない というかプロデューサーから小山田辞めろ批判はするな！とか言われててもおかしく無さそうな言い回しばかりで気持ち悪かった その前にまずインタビューの原文くらいきちんと全部読んで江戸時代だなんだ言ってんだろうなこの豚 >>278
太田が虐めを許容してたとか俺は言ってねえから
存在を許していたんではなく、知らないだけなの。
知らない奴は判定すらしてないんだから許してねえって話しかしてないが。 >>272
まあ、ギリうんこ食わせてないから物が言えるだけだよな
それ以外の酷いことは何でもしてそう 小山田はクズだろうし擁護はしないけど掲載されたQJの全体像みるとだいぶ印象が違ってくる
ダウン症を嘲笑った人間性だけで今回はアウトだけど拡散されたのは悪意ある切り抜きっていうのが分かるよ
太田の件に関してはそれを踏まえてサンジャポでも特別変なこと言ってないしラジオでも真摯に説明している >>289
書いている通り、「読者が少ない」わけで
それは許容では無く皆が知ってなかっただけなわけで。
知ったら当時でもウンコ虐めは許容しないって話な。俺がしてるのは。
そういう意味で当時の時代がどうあれバレたんなら擁護はできんって話。 >>240
これ当時もほんとひどい発言だと思ったんだけどそんなに炎上しなかったのが不思議過ぎる 2021/02/05
【五輪】ラサール石井、森会長を「座敷牢に入れて」発言が波紋 「批判はいいけど表現が下品」「あなたも人のことを言えない」の声も [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1612498782/
2021/04/07
【芸能】マリエ｢18歳の時､島田紳助から枕を強要された。その場にいた出川哲朗ら芸人も『ヤりなよ』と言い紳助の味方だった｣と暴露★37 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1617805701/62 ★島田紳助 暴行事件リンク集★
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1099665191/33
【ラサール石井の問題発言】マネージャーは、テレビ局の受付からも
クレームがはいったという噂もある人。社内のことだから示談で済む
ことなのに。日本古来の"なぁなぁ"の文化が理解できない人。
【島田紳助 暴行事件リンク集】
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&;q=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Fshinsuke20041026%2F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
【被害者（女性）】吉本興業の社員で、勝谷誠彦氏のマネージャー(40)
11月01日「法廷で徹底的に争う」
事実と異なる説明をされても、謝罪された気になりません。
島田さんの顔を見る度にあの恐怖が甦り、涙が流れてきます。
■島田紳助容疑者を擁護するタレンント■
【木村政雄(元吉本興業マネージャー)】「彼女は粘着的な性格で空気が読めない」
【山田美保子(放送作家)】「こんな人が同じ業界にいるなんて……」
【みといせい子(芸能リポーター)】「マネージャーとしてはどうなのかなと」
【財部誠一(経済ジャーナリスト)】「女が悪いに決まってる」
【松尾貴史(キッチュ)】「この女性がやっている事は『犯罪的行為』である」
【岡村隆史(ナインティナイン)】「100％は紳助さん悪くない」
【ラサール石井】「日本古来の"なぁなぁ"の文化が理解できない人」
【玉木正之(スポーツライター)】「私は断固、紳助を支持する」
【大谷ノブヒコ(ダイノジ)】「紳助さんやらんかったら自分がやってた」
【笑福亭鶴瓶 (落語家)】「おんなじ会社のことやろが、いい加減許してやれや」
【おすぎ(映画評論家)】「普通のマネージャーとは違う態度の人と聞いた」
【「クイズ！紳助くん」担当(放送作家)】
「自分にも非があるのに気づいているけど、それを認めるのが悔しいのでしょう」
■島田紳助容疑者を批判する道徳のあるタレンント■
【テリー伊藤(演出家)】「紳助は本当のことを喋るべきだ」
【泉谷しげる(歌手)】「芸人はちゃんとマネージャーを人として扱うようにしなきゃね」
【若一光司(作家)】「被害者は報道被害にも遭っている。100%紳助が悪い」
【フローレント・ダバディ(元トルシエ通訳)】
「どんな有名人であっても暴力は許さない。私はフェニックスだ」 これは珍しくラサールの言うとおり
人を殺した奴と人にウンコ食わした奴なら
人殺しの方が数は多そうだしまだ理解の範疇 ＜変な話ですけど、ギリギリのところでモラルを守るというか、モラルを理解した上で（当時としては）ギリギリのところで遊ぶのが悪趣味／鬼畜系だったし、何度も言いますが、実際に鬼畜行為に及ぶことを推奨していたわけではないのです。
それを鬼畜行為の当事者として、著名なミュージシャンが反省もなく面白おかしく語るというのは、頭おかしすぎなんですよ、当時としても。
普通に考えてリスク高すぎです。
そもそも流行りに乗っかってみただけで、何もわかってなかったんだと思います。センスがなかったんですよ。＞
実際のいじめエピソードはもちろん、こうした耐え難い軽さを感じたからこそ、ネット世論も一斉にNOを突きつけたのでしょう。
それは、野次馬根性からくる“ネットリンチ”とも違う。
小山田氏の“汚点”は、25年以上経った今も、本質的で決定的な拒否感を呼び起こすほど、むごたらしいと言わざるを得ない。 江戸時代なんて障害者は生まれた瞬間に殺されてただろ
いじめなんかよりもっと酷い 真面目に書き込んでも
むなしいだけ
だってほとんど誰も気にしてないんだから >>226
公的な仕事、海外と関わる仕事したからだろ
サブカル馬鹿相手に地下でやってるだけなら炎上なんてしない
表舞台に出てきておいて今更もなにもないっての >>308
学生時代にやって、その後反省してるというならまだしも自慢してるのは引く 今は深夜ラジオ番組が文字起こしされてネットニュースになり、
その番組に興味がない人にも、ネットサーフィンしてたら内容の一部が届いてしまう、SNSのタイムライン追ってたら目に入ってしまう
そして時には炎上してしまう時代
当時のサブカル雑誌も一昔前の深夜ラジオみたいなもんで、興味ない人には届くルートがまずなかった、触れる機会がなかった あの頃は許されてたとは言ってないだろ
読解力もないのかよ 当時の出版業界は、ガチの盗撮投稿ものもあれば、ガチのロリコンヌードもあったのよ。
正直「いじめ告白もの」なんて埋もれるくらいめちゃくちゃだったよ。 >>18
いや、そうじゃなかったぞ
サンジャポちゃんと見たのか？ >>321
サンジャポはもうソースが古いのよ。
太田がサンジャポでの言い方悪かったと認めて謝罪した上で真意を発言してるの。
だからそれを聞いた上じゃないと話がかみ合わない。 50代って家庭内暴力、校内暴力、
ツッパリ文化、ヤンキー文化、マッチョ文化の中で育ってるからクソ野郎しかいないんじゃないの
山の手育ちのお坊っちゃまでもヤンキー文化に染まっていて悲惨だね
50代だけでなく団塊ジュニアくらいまではヤンキー文化にどっぷり浸かっていたイメージ そもそも小山田の事言って苦情が多く来たから謝罪した筈なのにこの時代はーと言ったら謝罪した意味がなくなり言い訳になるのだが
謝罪するなら余計な事言わない方が良い >>325
なんとなく、昔自分もやらかしてる人ほど擁護してる気がする
沢山の人間が同時期に怒るのを「それも集団いじめ」と言われても堪らんよな
時期をずらして少しずつ怒れって事かいな 江戸時代ならラサールもお上に逆らった罪で打首だろうなw >>114
当時でも異常と書いてあるが？
>>11 浅田真央に対するセクハラ発言があまり問題視されなかったのは時代のせい？ 男でも太田 光(ひかり)
女なのに宇多田 光(ひかる)
中島みゆきは「なかじま」
中島美嘉は「なかしま」
各務三郎(翻訳家)は「かがみ」
岐阜県各務原市は「かかみがはら」
「きむらさん」は「木村」とは限らない
「木邑」かもしれない >>326
ヤンキーだと馬鹿にされる学校に通ってたと本人言ってるぞ
tps://i.imgur.com/c34inER.jpg まあこいつがいくら太田を煽ったところで、太田には全く相手にされないと思うぞｗ >>308
> ネット世論も一斉にNOを突きつけたのでしょう。
一斉っていつの話だよ？
最初に炎上してからもう20年近くたってるんだけど
ネット世論が一斉にNOを突き付けたのは20年近く前だよ
それでも世間は変わらず小山田を起用し続けたんだが
なんか嘘ばっかの歴史に誘導しようとしてるな 右も党派性超えて左の米山のレスにまで同調してるんだよなぁ
百田尚樹
しつこく小山田氏のことを書くが、大勢で一人をイジメる行為も気分悪いが、何より許せないのが、障害を持つ子供もイジメたことだ。
それを大人になって武勇伝のように笑いながら話す奴は、クズ中のクズやね。
パラリンピックの関係者は、黙ってるの？
https://i.imgur.com/QEdp7xi.jpg
有本香
初めて米山隆一氏の言うことに同感。弱い者をいたぶることを良しとした時代などあるわけがない。
https://i.imgur.com/XZfohtJ.jpg 前>>990
当時ですらダメだったものを断罪してるまででしょ？
それがなんで今の価値観で断罪したことになる？ >>336
太田のどこがパヨなんだよ
今は政権擁護の御用タレントじゃん そもそも食わせてバックドロップはフカシっぽいんだろ？
そうなると話が違ってくる >>59
だから何だよ？
前提があっても論理的に導ける結論がねーんだよ太田の論は 宇多丸の意見が一番まともなんだよ
これまで知ってたのにだんまり決め込んでたことを反省していた宇多丸
こいつはまとも。
この件は20年近くずっと騒がれ続けてきたんだよ
それなのに傍観決めこんで音楽業界者、一緒に仕事してた業界関係者、
仕事依頼してたメディアの人間ども
お前ら無関係じゃねーだろ
何を「え、私たち今になって知りました。今までまったく知りませんでした。これは酷いですね。これから叩きます」面してんだよ
ずっと前から有名だったろうが。知ってたろうが。
何知らなかったフリしてんだよ
てめえら今までずっと黙って傍観してきた傍観者だったじゃねえか
今になって急に知った新事実かのような態度で、今更叩くとか、ホントクソしかいねな著名人ども
もっとずっと叩くべき事柄だったんだよ
ほんとむかつくわ、今更面の著名人のクズども 松本さんは土下座のついでに太田さんにうんこも食わせるべきだったな
別に平気だろう
太田さんにとってはネットリンチのほうがつらいことらしいしｗ >>344
事実がどの程度含まれているか関係なく、
障碍者を虐待・性的虐待していたことを公言している人物は
オリンピックの仕事にふさわしくない >>340
最初の炎上はネット普及率6割程度の時代、更にアングラ的な当時の2ch
しかもこいつの親族は祖父は某公共放送の「赤白歌試合」の大物司会で貢献、叔父は同放送の「某ドリームで会いましょ」の大物司会者で貢献、
父親も某グループサウンズのリードボーカルで●●大賞受賞ど筋金入りのコネ人脈があったので生き残れただけ >>344
事実がどの程度含まれているか関係なく、
障碍者を虐待・性的虐待していたことを公言している人物は
オリンピックの仕事にふさわしくない >>741,>>81
ネットリンチ反対が言いたいならそう言えばよろしい
現在の価値観を根拠にしたネットリンチだろうが過去の価値観を根拠にしたそれだろうが
どちらにせよ反対なのだから現在の価値観、過去の価値観、云々持ち出す必要がない
ロジックがメチャクチャなんだよ >>340
最初の炎上はネット普及率6割程度の時代、更にアングラ的な当時の2ch
しかもこいつの親族は祖父は某公共放送の「赤白歌試合」の大物司会で貢献、叔父は同放送の「某ドリームで会いましょ」の大物司会者で貢献、
父親も某グループサウンズのリードボーカルで●●大賞受賞ど筋金入りのコネ人脈があったので生き残れただけ 身体くんに人権出来たのなんて平成くらいからだろ？
昭和じゃ普通に排斥されてたし穢れるって近付きもしなかった
うんこ食わせようが、相手にしてただけ小山田君は優しいよ >>355
頭のおかしな鬼畜だな
リアルの世界で言ってみろよクズ >>356
多分その人知的ボダだから相手にしなさんな 江戸時代にそこまで高度な自治やイジメに対する意識なんてなかったと思う >>1
ラサールみたいな歴史もろくに知らん奴は、江戸時代（封建）の身分制度（階級）とか
エタヒニンへの凄まじい差別とか（シャレにならんwマジで）全く知らんのやろな
てか、なんで日本の歴史をろくに知らんのに、江戸時代とかすぐにいっちゃうのかな？
中世wとかすぐに口走る、あっち系の団体の人たちにどこか通じるものがある
歴史に関して無知な奴ほど、やたらよく使うワードの１つやな >>1
妄想と嘘で他人を貶めることがラサールの仕事か 学生時代にいじめたのは百歩譲っても
成人して売れてから雑誌でいじめ自慢してんのが信じられないよな
反省でなく自慢だから 昭和時代はイジメとかサラ金の取り立てとか
マジで酷い時代だったよな 爆笑太田は今回でほぼ終わったので
溺れてる犬を棒で叩いてやるなよｗｗｗ >>1
小山田氏のいじめの内容と、いじめをやっていた頃の年齢についてwikiを読んだけど
あれは流石にないって内容だった
反省して過去を悔い改めていたというのであればまだしも
つい最近は別として、少し前までは、そんな様子すらなかったみたいだし……
江戸時代ならどんな罰を受けるんだろうな？
百叩きでは軽すぎるが、かといって遠島までやってしまうと重すぎる
江戸所払い程度で済む内容じゃなさそうだから、かなり重い刑罰を受けるだろうな
現代でも刑事告訴されていたら、実刑食らって数か月から１〜２年とか刑務所に入れられそうだし そもそも、当時はマットいじめ殺人事件が社会問題になってたから、そういう時代どころか、今よりも問題視されてたはずだよね ラサールなんかに正論で諭されるって太田の糞っぷりはこれ以下はない最低の底だな
死んでいいよマジで 行為が非道かどうかではなく昔にやった悪事を若気の至りで許してくれる空気があったかどうかだろう 吉良がいじめたか微妙だけどいじめた前提での話があんだけウケたのだから江戸時代でも許容はされてなかったろう >>366
言っては悪いが日本の歴史を１ミリも知らなさそうw（歴史をみる感覚が無いのがよく分かる）
障害者を当時の部落、エタヒニンに置き換えて考えたら、完全に無罪（犯罪とすら認識されない）
まあ、そう教えられたとしても、想像すら出来ないくらい今の日本は昔と違うからな
戦後すぐくらいまでは普通に田舎の学校で、教師が率先して部落の生徒を疎外したり虐めていたりするからな
この小山田のやった事は、明らかに虐め（虐待）で絶対によくないが
それをどう裁くかは難しいとこやな（辞任でいいが、それ以上に口撃してるわな）
日本ほど急激に変化する国はあまりない
（幕末ー維新、戦中ー戦後、あたりは特にそう） 浅田さんに対して到底許されない人権侵害をした男の発言です うんこ食わせるのとセクハラ発言じゃレベルが違うからな 当時小学生だったので90年代のカルチャーを語ることはできないが
90年頃は西洋のアートの世界で｢アブジェクション｣というアートが流行っていたのね
子供っぽい衝動や儚いもの、トラウマなどを表現したものなんだけど
レイプされた後の女性だったり脱糞行為だったり切断された身体だったり
そういう惨たらしい作品が流行っていたのね
社会から落ちこぼれてしまい社会から切断され、排除された人
貧しい中で拘りを持って生きている人
そんな人達がメディアによってバラ撒かれるきらびやかなイメージや美しいモデル達と
自分の生活とのギャップによる苦悩が表象として現れたのがアブジェクトアート
その日本のヴァナキュラー版の代表的な人が会田誠ね
おそらく日本のサブカルの残虐趣味もそこから断片的に輸入されたものなんでしょう 太田の言ってることは合ってるだろ
あの時代は小山田の発言を誰も咎めることなくメディアに出しても問題視するやつがいなかった
卓球なんか中学の時にシンナー吸わせた女を輪姦したって発言が掲載されてたんだぞ
誰も問題視せず雑誌が追い込まれる事にもなってない
そういう時代だろ 爆問太田が「あの頃はそういう時代だった」 大嘘だよ。 逮捕または補導案件なのは間違いない。 単に今の様に誰もがネットやるような環境じゃなかったから小山田の音楽を知らない人間はその発言を知らなかった。つまり知ってるのはロッキンオン読者。って事はある程度小山田の事を好きな人らだけが知っていた。そうすると現代みたいなバッシングが巻き起こらない。それだけのこと 電気グルーヴがいじめをして被害者が「やめてください！！」って言ってるのを録音してサンプリングして曲として発表してた。 小山田は運がよかっただけ、被害者が自殺しててもおかしくない虐待。 文化人枠でイキッてる連中総じてウザイから太田もラサールも消えてくれて良いよ
心配せずとも今回の件で小山田のキャリアは終わり >>373
障碍者とエタヒニンって置き換え可能なの？ http://live.millionyearsbookstore.com/dokoheittemo/ijime/2874/
これ、というか雑誌原文を読んだら驚愕だった。
こんなドラマみたいなことあるだろうか、マジ泣きした。
謝って済むことじゃないが、俺が悪かったですコーネリアスさん。
一刻も早く、海外メディアにもこの事実は伝えなきゃならない。 >>388
調べてきたが、微妙っぽい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85#%E6%88%A6%E5%89%8D%E3%81%AE%E7%8A%B6%E6%B3%81
・江戸時代には、「盲人」「いざり」「めくら」「腰引」「物いわず」など、様々な障害者と考えられる呼称が見られる。
近世社会における障害者の実態は史料的制約が大きいが盲人に関しては比較的資料が多く、盲人でありつつも国学者として活躍した塙保己一の存在などが知られる。
歴代将軍の中にも脳性麻痺で重い言語障害のあったと考えられている徳川家重ほか障害者、もしくはそうでなかったかと言われている人物がいた[注 3]。
また視力障害者のうち男子には当道座、女子には瞽女といった按摩師や音楽家の職業を斡旋する社会的身分保障がなされていた。
・在方社会における障害者の実態も家族内で扶養されている者や生業にある程度関わるものまで実態は多様であり、
大家族においては介助・扶養の点で余力があるため障害者が多いことも指摘されている。
障害者の百姓に対し領主が年貢や不役の免除を行っていたことは確認されないが、障害者の当主に対しては相続排除や家督交替を勧めていたと考えられている。
・これら史実から、障害の蔑視は近代以降であるとする見解がある。
これに対する反論として、触穢思想との関連から、中世（平安時代から室町時代）において障害者を穢れをもたらす存在として非人として扱われていたとする説がある。
これは、神道の天つ罪に由来して陰陽道の普及によって強化された考え方と考えられ、後に謡曲が知られる蝉丸の伝説など、
障害者は天皇の住まう平安京の清浄を守るために、穢れから平安京を守るための祭祀が行われていた四堺の外に放逐された。
江戸時代では障がい者への対応は、どのような形でしたか？
https://jp.quora.com/edo-jidai-deha-shou-gai-mono-he-no-taiou-ha-dono-you-na-katachi-de-shita-ka
障害者全般となるとそもそもの範囲が広すぎて、上は将軍から下は庶民まで、多くの障害者が存在しています。
ジャンルを狭めて、盲人については、江戸時代に検校制度が生まれたことで、盲人は鍼灸師と言う職業を得ることができました。
割と盲人は身近な存在だったと思います。当時の俳句や絵などにも登場していますし、落語にもよく出てきます。
盲人の職業としては他にも琵琶法師などが有名ですね。
あ、ちなみに、座頭というのは、鍼灸師の階級の一つです。もっと言うと市も鍼灸師の階級の一つなので、座頭市はややこしいですね；
この座頭の座も、この市も、楽市楽座の座と市と似たような意味合いみたいです。
この鍼灸師の制度、検校制度ですが、綱吉の時代に生まれています。
創始者と綱吉が仲が良かったようで、綱吉が「褒美に何か欲しいものはないか」と聞いて、「ひとつで良いので目が欲しいです」と答えたという話が、
実話か、はたまた落語だったか…。
その綱吉自身も、身長の障害があったようです。
小人症のようです。
落語で言えば、盲人に限らず、今では差別用語ですが、片輪という形で登場する落語があります。主人公になっているので有名なのは三人片輪ですかね。
故あって片輪を雇いたいので募集するという話です。
江戸時代の盲人にはいろいろ有名な人がいますが、南総里見八犬伝の著者である滝沢馬琴も晩年は盲目だったといいますので、
割とポピュラーな存在だったのかもしれません。
特になにか幕府から対応された様子はなく、息子の嫁が介護していたようです。
一方で聾唖者に関しては、実はいまいち分かりません。
今のところ、江戸時代で、特に先天的な聾唖の記述に触れたことはないですね。不思議。
ですが唖（オシ）という聾唖者を指す言葉があるので、存在はしています。
存在と言えば、イザベラ・バードが江戸時代の日本には物乞いがいなくて驚いたと伝えていますが、さすがにゼロではないでしょうね。
幕末の志士たちが物乞いに化けたくらいですから。
なので、障害者のうち、一定数は物乞いになったと思います。
障害者に職業を与える政策を、綱吉がしたのは、完璧ではなくても日本はちょびっとだけ自慢していいかなと思います。 >>379
だから何度も言ってるが、そういったことをやった事実があろうが
掲載するクズ雑誌があろうが、それと容認する価値観があったというのは
違う。
雑誌なんて記事になりさえすればなんでもいいというところや
どんなに残酷な内容でもそれがある限りは淡々と報道するだけ
それがメディアというもんだというスタンスのものまであり
そういった考えのところが載せるわけだがそれと容認されていたのとは違う やっちゃいけん事をやってるのはわかるけど
今になってごちゃごちゃ言い出すのはアホ 太田はたまに日本人寄りの意見するからな。
目をつけられてたんだろう >>389
なんかこうやって「全文読んだら印象変わりました」っていう擁護流行ってるけど
全文読んだら余計酷いことわかるから
小山田の言葉だけじゃなく、注釈なんかつけてコケのした構成だし
貰った年賀状の画像載せて笑い物にしてるし
駆け出し編集者に小山田が優しかったからってなんだというのか？
あと虐められた子は友達で仲良くしてもらってたとおもってるのに
小山田はイジメた相手として名前出して
編集者は調べて家まで押しかけてんだよ
友達と思ってたのに実はイジメられて下に見られてたなんて母親だって驚いたんじゃないの
しかも擁護してる編集者がこれで酷い当時思わなかった記憶しかないとか
感覚が未だにズレてるじゃん >>394
小山田はここ20年くらいいじめの件でずっとプチ炎上してた
注目されるオリンピックの仕事を受けたばかりに日本中に悪行が知れ渡ってしまった >>389
そのブログ書いてる北村修一ってQUICKJAPANの元編集だったから思い切りお仲間案件だし
真木よう子絡みで叩かれてた有名な同人ゴロ
https://nami55.xyz/actress/2110/ 江戸時代ならいじめよりあんな子に寄り付くなって怒られるだろ 障害持ちは親にも捨てられる カタワなんぞ見世物小屋に売られるか間引きされるかだろ 世代変われば記憶リセットされるから10年毎に炎上
ネットは永遠に残るんだな >>404
これが面白くないと太田で笑うことはないな
ttps://www.youtube.com/watch?v=OXWGVxR7Lxg 東京と地方の格差
上級と庶民の格差
が広がりすぎたことで
生まれた時からなに不自由なく生活している上級の過ちを看過できなくなったんでしょう
みんなコロナ禍でイライラしてるしね >>403
391を投下したのは俺だが、どうも実際はそうじゃなかったっぽいな
明治以後、維新政府が維新を正当化する為に、江戸時代を悪し様に描く事が行われたらしいが
障害者差別に関するものも、案外そういったものだった可能性がある
障害者を自宅で家族親類等で介護して養ったというのが事実であるとすると
障害者に対する世間の目と扱いってかなり保護されたものだった事になるから
見世物小屋は見世物になる事で障害者が所得を得て生活の糧を得ていたという点では
見世物にして銭取って虐待していたというのとは全然違うからな
綱吉が小人症だったっていうのは結構有名で、これはテレビのドキュメンタリーでも報道されていて
確か身長が120cmあるかないかだったとかって話だった気がする
将軍からして身体に障害があれば、綱吉は敬虔な仏教徒だったので
障害者に対して手厚い扱いをしようとしていたとしてもおかしくはないし >>18
一般人はほとんど知らないマイナー雑誌が、一部の層に許容されてたってだけだろ？
メジャーな雑誌であんな鬼畜行為が許されるわけない 野に置いとくのがもったいない
次の選挙に立憲から出てくれんかな
第一次枝野内閣の官房副長官でも務まるだろ えーと…釣りですよねセザールさん。太田はアングラメディアの体質としての話してんのよ
それにしたってメディアがそうだから一考する必要があるとか意味不明で馬鹿丸出しな話でしかないんだが ただね、実際のイジメは大抵どんなに酷くても
イジメた生徒は糾弾されることなく、学校や先生が責められて終わる。
小山田が糾弾されるべきというスタンスならば、小山田に限定されることなく
他のイジメた生徒も糾弾される流れになるべき。その方が再発防止にもなるしね 許されないけど許されてたんだろｗ 出版されて今まで放置されてんだから。
小山田だけの問題じゃないだろ。 まあ普通の感覚で言えば、文字に起こすまでまでもなく
インタビューの段階でストップだろうな。
あの豚のアイディアを止めたようにね。 江戸時代の武家の坊っちゃんのイジメだったら切り捨て御免じゃねーの？ >>2
音楽系のクソマイナーな雑誌での発言なんてそんなに世に知られてるわけはないだろう >>423
逆の立場なら小山田が切捨て御免されてただろうな 今さら言うなってのは通らんよ
ラサールはどうだか知らんが、世の中の多くの人たちはこの１週間ぐらいで
小山田の悪行を初めて知ったんだからな
５ちゃん歴(当時は２ちゃんだが)15年以上で、かなりの５ちゃん廃人を自称するやつですら
小山田の悪行を知ったのはつい６日前なんだから 江戸時代の役人の若者が日頃からイジメにあっていて、ある日、母上が作ってくれた弁当の中身に糞を入れられて怒り爆発、そいつらを叩き斬ったって実話があったね。 ウンコ食わされて許される時代なんかこれまでもこれからも無い 小山田の炎上なんて２ちゃんねるのなかですら小規模クラスに位置づけられる程度の炎上だったろ
その程度の炎上なんて世間的な知名度は本当に低い
誰でも知ってるというレベルの話ではない
むしろごく一部の連中しか知らなかった非常にマイナーな話だ
自分が知ってることは世間の大多数も知ってるだろうという思い込みをしやすいものだが現実は違う
ラサールが今回の騒ぎになって初めて小山田の悪行を知ったということもじゅうぶん考えられる 人間誰しも差別の経験なんて１つや２つあるもんさ
善人ぶるんじゃねえよラ猿 >>392
実際に、当時クイックジャパンを読んで気分が悪くなったよ。
その頃付き合ってた彼女に、こんな悪趣味なの読むな、って言われた。 過去の偉人ですら黒人奴隷もってただけで批判対象になってんだぞ
ポリコレ舐めんな、当時の価値観なんて通用しねえぞ 江戸時代って身分差別の時代だったんだけどな
アホなの 障害者相手というのはさすがにアレだが
イジメに関してはあながち間違ってないところあるでしょ
いじめられっ子は嘲笑の対象だったし この前のラジオの発言があまりにもむかついた
なので私が持ってる唯一の太田さんの著書「向田邦子の陽射し」捨てましたｗ
二度とあんたの本買わねーよ >>415
イジメの名目が「イジメたから」になるだけで
意味のない話だな 障がいを持つものが江戸時代に差別を受けてない訳がない
理由は簡単で労働は今でこそ産業が栄え多くの職が生まれているが
昔は人が子供を産むのは貴族や武士であれば家の存続、
多くの平民は労働力の為だったから
昔も物資以外に労働力の対価になる金や銀の取引はされていたが多くは農作物
そんな時代に五体不満足で生まれてきた人間が差別を受けない訳がない
逆を言えば今は多くの職が有るから差別を受けるべきはそういった人たちではないはず >>436
一般論としては、今よりもいじめに悪い意味で寛容だったかもしれないけど、この件については当時の感覚からしても、いじめの定義から逸脱している。
なんせ、障碍者にうんこ食わすんだから。 コロナ患者が増えて喜んでた人のセリフとは思えないｗ 暗い所に閉じ込めたはホントだろうが
食糞 公開オナニー バックドロップ
この辺は単なる誇張表現じゃないの？
やや表現として過激なのは否めんが
障害者と仲良くした善人ぶりたくない
小山田くんの照れ隠しにしか思えんよ普通 >>340
一斉ってのは今回の炎上の話だろ
20年経ってようやく多くの人に知れ渡って
一斉に炎上した ラサール石井に時代やサブカルの空気感とか、わかるはずないわ >>1
あ〜あ、これでこの人、テレビ復帰がなくなったね >>1
あ〜あ、これでこの人、テレビ復帰がなくなったね >>1
あ〜あ、これでこの人、テレビ復帰がなくなったね 浅田真央にきっしょいセクハラツイートしてたキチガイ下劣ジジイ死ね >>440
矛盾だな
その論でいくとそんな時代の障碍者は何らかの労働力になっていたはず
貴重な労働力を潰して罪にならないのはおかしいね
ちなみに現実の件の被害者はパチンコ店で勤務する労働者だそうだ >>440
矛盾だな
その論でいくとそんな時代の障碍者は何らかの労働力になっていたはず
貴重な労働力を潰して罪にならないのはおかしいね
ちなみに現実の件の被害者はパチンコ店で勤務する労働者だそうだ >>440
矛盾だな
その論でいくとそんな時代の障碍者は何らかの労働力になっていたはず
貴重な労働力を潰して罪にならないのはおかしいね
ちなみに現実の件の被害者はパチンコ店で勤務する労働者だそうだ >>440
矛盾だな
その論でいくとそんな時代の障碍者は何らかの労働力になっていたはず
貴重な労働力を潰して罪にならないのはおかしいね
ちなみに現実の件の被害者はパチンコ店で勤務する労働者だそうだ 浅田真央にきっしょいセクハラツイートしてたキチガイ下劣ジジイ死ね 江戸時代とかもっと酷いことあったに決まってるやん
正直昭和初期でもそうだぞ
まじアホやろ
後出しの偽善者大嫌いやねん
そんなこと言ってるラサールは当時メディアの差別的表現に疑問や反対するなどの
さぞ崇高な活動を当時からしてたんでしょうね
まさか当時そんな空気感を作っていたマスメディアや芸人と共演してませんよね セクハラといえば太田光は15歳相手に「加護ちゃん、初潮は来たの？」 太田は脳タリンだから、自分の思いを事を上手く
説明できないわけだ。
80年代 障害児イジメをカッコいいとする価値観なんてない。
90年代 障害児イジメ経験をネタとしそれを笑化するという、
イジメリアリティショウがエンターテインメント
として存在しえた。
特にクイックジャパンの方の記事全文を読めば分る。
完全に小山田イジメリアリティショウがエンタメ調の記事に
なってる。
太田の問題意識はこっちの事。 追放
反日共産党解体へ
先進諸国では
共産党政党はつくれません
何故なら
時代おくれの
独裁全体主義だから 例えばアウシュビッツを舞台にしたコントは成立しうるわけ。
80年代90年代ならそのコントは発表しうるわけ。
そのコントはフィクションなわけだ。
今、そういうコントはタブー化しつつあるわけ。
それが太田の言う時代の価値観ってヤツ。
ラサールは勉強の出来る脳タリンだから、太田の主意を
読解できんわけね。 リンチてボコボコにしてうんこ食わせて怒らない当たり前の時代なんてあるわけないわな 人の性質として自分が満たされている時は他人にもそれをわけようとする
これは例えば単語に言い変えるなら同情や感謝や制圧（マウント）
自分を中心とした近しい人から順に多く影響を与える性質がある
この与える行為が人の慣れと言う性質で次第に薄れていく
昔戦争に行った軍人が帰ってきたら手足や目を負傷して労働力にならなくなった
国はこれに恩賞として今で言う生活保護と同じ様な待遇を与えたし周りからも
感謝されたが家族は日常生活もままならない夫に次第に葛藤したという
日本は敗戦国となり負傷した軍人は恩賞も打ち切られその後国にも捨てられた
そういった軍人は復興にも参加できないので物乞いになるしかなかった
自分の生活もままならないので当然差別された
学校の中で言えば健常者の檻の中で障がい者が居れば差別の対象になる可能性は高いし
時代を見ればコンプライアンスなんて言葉は無かった時代だ
ただまあこれは良くないが俺が第三者でその場に居ても多分直接助ける事はしないと思う
影で話しかけるぐらいしかできんわ 90年代ダウンタウン松本のせいとは言わんがタブー的なことも
笑いに消化することでいじめられっ子も救われるみたいな風潮もあった
正直この流れは初期の2ちゃんねるの雰囲気や現在の他分野あらゆることに口出す
芸人の台頭コメンテーター化にもつながってる
逆に言えば芸人が勘違いした流れともいえる >>416
百田も有本も小山田と小林を一緒にすんなと言ってるけど たしかに今回の太田の発言は軽口が過ぎたよな
逆張りの失敗例だな 「オナニー強要」の詳細は小山田がクイックジャパンで
自白してる。
「食糞強要」の詳細は未だ明らかになっていない。
クイックジャパンの太田出版は被害者を知ってるので、
追加取材して欲しい。 ネット意見の都合良い部分だけ拾って、自分の意見にしちゃったな
薄っぺらだわ 小山田擁護してるの古臭い自民党員、創価学会、維新カジノ大賛成橋したしかいないよ >>432
うんこ食わされた奴が何人いるんだよ
お前食ったことあるんか？ >笑いに消化することでイジメられっ子も救われるみたいな風潮
そんな風潮、無くね？
イジメを笑化のネタとする事が許された。
それを観て第3者はケラケラ笑ってた。
そういう風潮ならあった。
「（黒人の）サンコンさんに暗がりで会ったから気付かなかった」
っていうネタがテレビで流されてた時代は確かにあった。 >>432
少なくとも小山田がやったような差別、いじめ、病院での迷惑行為の経験はないし
ある奴も見たことないよ
マイノリティの普通を全体の普通にしないでくれ
特殊な特殊な普通じゃない界隈のことなんだから >>459
それがエンターテインメントとして存在しえた。のは一般じゃなく
アングラでマイナーで特殊な界隈だけ
そこでだけ許容されてたとしても一般的には許容されてなかったんだから
昔のことだから今の価値観でみたいな擁護は的外れ つうかそういうアングラで特殊な世界でだけ変なことでかっこつけてたキャラをするんだったら
以後外の世界で、ひとりで歌うならともかく五輪とか、他にもコラボした仕事はするべきじゃなかっただろう
特殊でアングラな界隈からそのノリを背負って出てこられたら
以後そのノリが通用しない一般で炎上した時に関わった仕事も迷惑になるし
その仕事先のファンも嫌な思いをする >>469
太田の嫁が創価っていう噂があったな
部屋に三色があったとかなんかで 江戸時代に
・乙武洋匡が生まれたら、生まれて直ぐに
濡れ手ぬぐいを口と鼻に被されただろう。
・10代後半に統合失調症を発病したら、
・金持ち一家だったら座敷牢に入れられた
・貧乏一家だったら○され神隠しにあった事にされた。 橋下は「小山田は日本の恥」って言ってたぜ
太田は頭の回転が遅いのかなあ面白い事もいうから
普通の人とは少しだけ経路が違うのかもしれない 仮に太田が言うような時代の空気があったとしたら
同じことをしてたと告白する奴が他にもいないとおかしいよな？
他に例がないということは小山田が極端に異常なんだよ >>480 >>481
お前さっきからしつけえぞ
小山田氏がやったような障害者に対する虐待なんか江戸時代にやったらただじゃ済まねえっつうの
お前が言ってる「濡れ手ぬぐいを口と鼻に被された」は食い物にも事欠くような寒村の話であって一般的な話じゃねえわ馬鹿者 >>481
そんなことないよ
歴史的にも四肢欠損はかなりたくましく生きた記録が多い
江戸時代を原始時代と勘違いするお前は
現代社会でも旧石器時代の知性すら持ち合わせてないのでは？
旧石器時代人のIQは90超えてるから
今のお前が劣等生なら
江戸時代人より遥かにお前の方が低い 浅田真央にきっしょいセクハラツイートしてたキチガイ下劣ジジイ死ね >>477
若者って当時渋谷系笑気取ってた今の昭和老害の話？ 江戸時代とかの方が障害者は多いだろ
今ほど医学が発達してないから
大きな喧嘩なんかしたらみんなカタワだよ
今の格闘家なんて江戸時代ならみんな一試合でビッコかチンバになってる
医学のおかげで健常者と主張するひ弱だらけなのが現代社会 >>487
たくさんあったけどスルーされてたスルーしていたってのが現実なんだよな
昔になるほどそれだけ差別も多かったし差別があれば不満はそれは下へ下へと向かう 昔は、町も建物も全然バリアフリーじゃなかったから、
障害者は座敷牢だったんだろうね。 五輪演出家をクビになったヤツは、昔ホロコーストを
コントのネタにしてたわけ？
まぁ笑化のネタとしてアリだったわけだ。
コントのストーリーはフィクションなのだろう。
爆問太田も、きわどいネタをやってた前科があるのだろう。
でも小山田の障害児虐待ネタってのは、フィクションじゃ
なくってノンフィクションだからねぇ。 障害者を先天性異常者と考えてるのは
スポーツ出来ない引きこもりとかだろ >>490
労働力にならん人間は、
富裕層でもなけりゃ生かすことないよ 江戸時代なんて乳幼児死亡率（満5歳未満で死ぬ率）が
2割とかだろ？
だったら障害児は神隠しにあった事にされて・・・ どうもクイックジャパンのサンプリング記事だったんだよなこれ
元のインタビューから小山田の鬼畜成分が減るぶぶんは丁寧に削除されている
小山田はいじめの現場にはいたんだが基本傍観者だった
それを面白がると困惑するの間をフラフラしている
まあ要するに我々と同じだ >>498
小山田は障害児2人相手に同じプレイ
・箱に詰め込んで穴から黒板消しの粉で攻撃
たださらにヘヴィー級の虐待
・公開オナニー強要
・食糞強要
は留年したｷﾁｶﾞｲ先輩の主導、らしい。
小山田はクズだが、留年先輩はまさに鬼畜。
で留年先輩の放つ鬼畜性のまばゆさに目がくらみ
小山田のクズさがマイルドに見えるｗ
でもそれ錯覚ｗ
小山田は小山田で十分にクズｗｗ >>496
何かお前、変な思想に走ってる臭いな
物の見方が歪み過ぎてる >>422
そこでストップされたからってやった事実には変わらんのよ
なのにそこを踏まえる必要があるとか意味不明にもほどがあることほざいてるってのを理解しないと ラサールにすら正論を言われるレベルｗ
小山田擁護してる奴はどんだけ異常か気付けよｗ >>154
障害児本人にウンコさせたに決まってんだろ。
オナニーさせて、ウンコもさせてんだよ。 スターリンやヒトラーのやったこともあの時代ではそうだったよな 70年代、80年代って
いじめられっ子にうんこ食わすのが当たり前で
それが許容されてたんだね 擁護してる奴らは外国人が広島原爆や東日本大震災ネタにするのと同じことって分かってて言ってんのかね 「千と千尋の神隠し」
改め
「カタワと精薄と知恵遅れの神隠し」 コメディアンが山下清のものまねして
ドモったりしてそれで笑化してたとか
アリガチじゃね？
障害者の障害もまた笑化、エンタメのネタ
になったわけだ。 アウシュビッツの件は洗脳されてたから処刑人は次第に罪悪感が無くなった
それどころか如何に効率化できるかを色々考えたらしい
言語化するとあり得ないと思うけど次第に処刑に飽きたので捕虜に
処刑をさせたし当然捕虜に後処理をさせた
そして捕虜内でもカーストが出来たらしい
正に地獄絵図だがこれは人として正常な行いらしい
今でこそ、そういった情報をより詳細に知れる時代になったし豊かな時代と比較できるから
残酷さと言うのがより鮮明に浮彫になるので理性を働かせ対処できる
一つだけ擁護するなら９０年代はネットが無かったからモラルは自分の完成や育ち、環境がもろに
影響した事かな >>511
・80年代の極左和光＝アウシュビッツ
・極左教師＝SS
・小山田一派＝ゾンダーコマンド
・障害児＝ユダヤ人
ですね。
分かります。 極左って結局さ、
眼差しが社会に開かれてなくって、
ほんと頭でっかちな夢想に自閉してるだけなんだよな。
・9条こそが無敵の自衛兵器！
・生産手段を共有すれば社会はパラダイス！
・障害児を健常児の中にインクルーシブすれば
健常児の潜在的善性が開花してﾅﾝﾁｬﾗｶﾝﾁｬﾗ
まぁそういう和光ｷﾁｶﾞｲ極左教師どもの犠牲者でも
あるんだよな。 ラサールのくせにまともな倫理観
どういう風の吹き回し？ 今回の件は太田が正論と言うか大人。
ラサールは1000年でも恨むと言うお隣の国の思考。 >>515
いや
この人らもかなりギリギリなことしてる 小山田も当時すぐさま後悔の念でいっぱいでした。浅はかに気を惹こうとしてしまったと反省しているのです
https://i.imgur.com/91YuLM0.jpg >>518
クリックジャパンのインタビューアーは超有能だよ。
小山田に障害児虐待＠和光を証言させまくったん
だからね。
でも掲載の仕方が、イジメリアリティショウエンタメ
になってて、そこは批判されてしかるべき。 ラサールって嫌儲のレス拾ってるだけじゃね？
どうせ拾うならちゃんと引用しろ >>510
山下清のモノマネというより山下清を演じた芦屋雁之助のモノマネだな 江戸時代だと過ぎたことをいつまでもって批判されそう >>499
記事では美化されてるが実際のところ先輩にアイディア出してやらせてたのが小山田
tps://i.imgur.com/JPVOaMC.jpg >>518
別の媒体では
アイディア出して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという？(笑)
小山田「そうそうそうそう！「こうやったら面白いんじゃないの？」って(笑)」
この場を借りてお詫びします(笑)
だから
tps://i.imgur.com/JPVOaMC.jpg >>524
そこの記事にはどれをアイデアを出してやらせていたのかはわからない
後の掘り下げインタビューのクイックジャパンでは先輩の全裸オナニー強要行為は引きながら見ていたと語っている
当時の出来事を仮名を出してひとりひとり詳細に語っているのにウンコバックドロップの話も出てきていない
ロッキングオンのウンコ食わしてバックドロップやらアイデア出してやらは記者へのリップサービスというかその場のネタの可能性が高い >>525
別の媒体じゃなく同じロッキングオンジャパンの後日インタビューだろ
その写真の記事のことを言っている >>527
確認したが何度見ても違う媒体のクイックジャパンだったぞ >>527
少し誤読したので訂正
冊子見てないので何とも言えんが>>518はロッキングオンジャパンかもしれない、どこをどう読んでも気を引こうとしたことを反省と言うより全体的に盛れないエピソードしかないことを反省してる様にしか見えない
尚クイックジャパン記事では黙らす為にロッカー蹴飛ばしたり毒ガス攻撃で嫌がらせ、マットの上からジャンピングニーパッドとかの行為の否定はしていない、引いた云々はオナニー強要に限定した話のみ
https://i.imgur.com/sToKQiz.jpg 小山田は問題になった号より前のロッキングオンジャパン93年9月号で最初のイジメをカミングアウト
全ての動機が保身でコイツは反省なんかする様な人間じゃないとしか感じねーな
一番最後までいじめてた人間に対して、そいつが最後までやってたって事実がみんなに分かるようにスッと何か言って(笑)その人が悪くて僕は大丈夫、みたいなポジションを作るのがすごくうまかったっていうか
https://i.imgur.com/XRhBp1X.jpg 海外の反応も置いとく
小林解任に対する海外の声「20年前のジョークで辞任？ありえない」なおSWCは小林と小山田を混同
LiT｜翻訳キュレーター
@LiT_Japan
小林賢太郎の解任関連で最も再生されてる海外の報道動画（BBC News）ではコメント欄が「え？23年前のジョークで？」という反応でほぼ埋め尽くされてますね。これが本当の”海外の反応”です。
アニ
@gorotaku
リンク先のBBCニュース動画、SWCのラビがインタビューを受けていて、小林賢太郎の解任は正当だと言う中で「彼は障害者を侮辱する発言もしていた」と言っている。
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1627062085/ >>529
いや反省はしてないだろ
本人の謝罪文でも「当時反省することなく語っていた」と書いてあるだろ
先輩にアイデアを出してやらせていたってのは？ >>535
君のことだよw
確かに意地悪いとは思うがそれはそんな大した文でもねーだろ
子供のときそんなタイプだったってトークだろ >>536
嫌いは嫌いだわな
大した文じゃないと思うのはあんたの感性なんたろうけど憎しみがすげーなでマウント取ろうとでもしたの？ >>537
あの文章で怒るぐらいなんだからいじめっこというものにすげー憎しみ持ってるんだろうなぁってw >>538
主語がいじめっ子じゃなくても感想変わらないしそのコメントをわざわざ書く意味は？w付けるのも今は殆ど使わないからアップデートした方が良いよ あの頃は、
ホストでも
タレントになれたものね
ばーか >>539
メガネクイッとさせながら書いてそうな台詞だなw
アップデートしたほうがいいよですかw
そうですかw >>541
答えにならない同じパターンで続けてるしやっぱ単なる煽りか
意見違う層のレスを煽りで否定する性格なんだから最初から冷静装った文章で装飾する必要ないし最初からそのスタンスで書けば良いのに >>507
その時代にそんないじめが容認されてた事実なんかねえよ >>523
その代わりあの時代は厳罰に処して終わりじゃん 太田はイジメを武勇伝として雑誌に載せてたことを言ってるのに馬鹿は切り取った情報で判断するからやっぱりずれてら 【月刊カドカワ（1991年9月号）】
・幼稚園の思い出として《ちょっと知恵遅れの子がいて、クレヨンを投げまくって先生にひっぱたかれていたのを思い出す》と発言
・小学生で同級生に嫌がらせをしたと回顧。「小山田君の嫌なこと」という作文で抗議されたため、《小学校人生全部をかけて復讐した（笑）》と語った
ガン患者にも「（笑）」
【ロッキン・オン・ジャパン（1994年1月号）】
・障害者の同級生に対する“いじめ”を告白
・掃除のロッカーに閉じ込め、泣き叫ぶのでロッカーを蹴った
・修学旅行の時、全裸にしてヒモでぐるぐる巻きにして、自慰行為を強制した
・排せつ物を食べさせ、バックドロップをした
・下半身を裸にして、女子生徒に見られるようにした
【クイック・ジャパン（第3号=1995年8月発行】
・《ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？ 》の発言が収録
・本人が「朝鮮人」と説明した男性に対するいじめも告白
・記事の担当者が、いじめの被害者に連絡を取り、小山田との対談を提案
【月刊ギグス（1996年2月号）】
・入院した際、病室で友人と一緒にギターを弾いて夜遅くまで騒いでいた
・《癌の末期患者の人とかの呻き声が『ウーッ』とかって聞こえて来る（笑）》
・《夜中に『ピー！』とかって音が反応するの（笑）。それで『ああ、今日もまたひとり死んだ』とか言って（笑）。『夜中にあんたたちがギター弾いているからだ』って看護婦さんに怒られた（笑）》
・上記のエピソードを自ら《心暖まる話だよね》と発言 うんこ食わせる拷問は江戸時代にはあったらしいがあくまでも罪人に対して
罪のない子供にやっていいはずがない 障害者が学校で暴行されて許される時代なんかなかったわ 大嘘つきだな太田
わかった時点で大問題 鬼畜の所業って叩かれる そもそも太田が これを公表した雑誌なりを取り上げ
時代の価値観だの 論点をずらしてひねくれた反論をするからだろう
何でも 反論すればいいってもんじゃない ２５年前は 裏口入学を許容する文化があったのではないか と太田に再度問えばいい >>549
ギリ健の子いじめはあっただろ
てか、いじめられてた奴なんて何らかの障害あるぞ >>1
10年ぐらい前はSEXしないと金メダル取れないよ。は問題ないのか？w >>1
10年ぐらい前はSEXしないと金メダル取れないよ。は問題ないのか？w この騒動についてはサンジャポで最初に取り上げたときから太田も微妙に変わってきたかんじ
当初は小山田の行為自体をあの時代の空気では許容されていたと言わんばかりのことを言っていた
ところがカズレーザーはじめその太田の見解が根底から否定されて太田自身まで叩かれそうになると途端に
それを取り上げた雑誌があるんだからと雑誌に取り上げたことを殊更アピールして
雑誌が取り上げてたんだからあの時代はあれが許容されてた時代なんだと軌道修正 >>556
正しい正しくないはともかく太田の主張は一貫してるよ
校閲も通ってたから、と許容されてたのはあいうサブカル雑誌のことを言ってる 今の基準でいじめっ子を逮捕してたら学生いなくなるぞ
暴行カツアゲなんてそこらじゅうであったし
許容はしてないが、罰してもいないだろ >>553
あったけど教師は教育委員会に報告なんてしないでしょ
隠蔽することはあっても
外にばれたら困るという認識はあったわけでつまり許容などされていなかった >>560
教育委員会て何だよ
警察に通報だろ
教育委員会という認識がまさに許容ってことだと思うぞ >>557
そうかな？
当初は小山田のあの程度の行為は90年代の空気では社会的に許容されてたに決まってるだろ
そんなのあの時代を生きてきた同世代の人間（たぶん今の40代や50代あたりのことだろう）は
皆分かってるはずだ、みたいなさも世間一般の共通認識であるかのようなかんじで
根拠もなく主観的で極めて偏った見解を、さも当然の事実を俺はしゃべってるだけだみたいな言い方でしてたぜ
色々論拠をあげなくてもそんなの世間一般の常識だろ的な
俺がいちいちその時代の空気の話を語らなくても今40代50代のお前らは全員分かってるだろ的な
そんな言い方
んでそれが総ツッコミ総否定されるや否や、その論拠として何を言い出すのかと思いきや
クソみたいなサブカル誌に掲載されたことを取り上げて
雑誌に載ってるんだからあの時代は許容されてたんだとサブカル誌に載ったという事実ただひとつで
あの時代はあれが許容されてたんだに方向転換 そんなラサールは女性アスリートにセクハラ発言してましたね >>560
昔の方が意外といじめって隠蔽してないぞ
親同士が（周囲の児童の親まで入ってきて）話し合って止めさせるとか
教師がそこに加わって止めさせる事もあったみたいだが
原則は親が親同士で話し合いでみたいな感じで終わらせるのが多かったかな >>562
君はそう感じたのかもしれないが校閲も通ってると発言してる
明らかに雑誌記事のことをいっていてイジメ行為を許容されてたなんて言ってない
そもそもそんなことテレビで肯定するわけない
俺はなんで太田はサブカル雑誌の話をしてるんだと思いながら見てたけどね >>562
というか読解力が…
太田はサブカル雑誌で取り上げられたからイジメが許容されてたという主張でもないぞ？
色んな人が見ていて色んな受け取りかたをするもんだな 校閲も通ってるなんてとってつけたような言い訳したのは当然知ってるさ
その前にその時代の空気だの同世代の人なら分かると思うがみたいなこと言ってただろ >>542
そいつ別のスレでもアクロバティックな小山田擁護してるしおかしな奴だよ
絶対に間違い認めようとしないし話すだけ無駄 イジメた奴らが、未成年で保護モードとなってきたが、
成年になったあとは、晒される可能性が大になった。
これは良いことだね。
イジメなんて暇潰し。リスクがあれば、やらなくなる 太田が言っているのは昔はいじめ発言を雑誌に載せてもかまわない感覚があったと言ってるだけでいじめを許容してないだろ
ほんと都合のいいように曲解して叩くのが好きなタイプだな >>561
警察に通報は今ですらやらないだろ
>>565
じっさいにイジメ件数のグラフ見るとH23から上がってるからね
上への報告はせずに握りつぶしてたんじゃね？ >>571
そういう感覚があるのは分かった
で、だから何なの？ >>563
昨日の漫才の小林戻ってこいが精一杯かもしれないけど、なんか救われたわ >>571
太田がおかしいのは障害者虐待は許されないことと言ってるのに
障害者虐待を雑誌に載せても構わないという
矛盾したことを言ってるとこだよ 赤塚不二夫とかチビ太にハトのフンとか食わしているからな。
ジャイアンはバットを振り回すし、時代はあったよな。 >>575
許容という言葉を使っていたが太田の主張は一部とはいえそういう記事や企画、雑誌が黙認されていた時代はあるということだろ
それを「そんな時代は無かった」と言い切るのは綺麗事ではないかということだろ そんな時代があったから何だって話なんだけどな
インタビューに答えたことを叩くなと言いたいのか？ 小山田潰しに参加した人々は
小山田コピペが実は捏造されたものだったなんていう現実を直視するのは難しいだろう
もう取り返しの付かないことをしてしまったんだから。
しかし最低限、埋め込まれた敵意は何者かによってコントロールされたものだったという学びは得て欲しいね
今の最新の邪悪の形ってそういうものだから。
表面的には「正義」のようなことを言って「敵意」で大勢の人々をコントロールするというのが >>572
イジメの隠蔽が始まったのって、多分、いじめが深刻な社会問題化し始めて
教師や学校が叩かれるようになった後だろうな
昔はいじめがあると大抵親がすぐに気づいて相手の親のところに怒鳴り込むかして
（最初から冷静に話し合いをしてるケースもあるが）
地域の他の親もいじめに気付くから、その話し合いに加わる形になって
地域と地域の親全体でいじめ問題を共有して解決する、みたいな感じで
教師まで巻き込む手前で大抵解決してる感じだからな
つか昔は今と違って近所付き合いがある地域社会だったし
親も母親が専業主婦で家にいるとこが多かったから
子供がいじめに遭ってれば、親は大抵気づくってのも大きいけどね 関西の生放送番組あさパラで
NON STYLE井上絶賛小山田擁護
誰にでも過去はある
いつまでも言われ続けないと行けないのか？ 戦場に女子を連れてくるとはけしからん！ → 男で性欲処理するとはなんて益荒男なんだ！素晴らしい
こんな狂った時代だからなぁ めんどくさいおっさんやな
文句垂れ流して満足してるだけ
建設的な話一切なし >>585
ニュー速＋で「これで終わってた」ってレスがあった
要するに本人が反省してて、被害に遭った側が許してれば、それでＯＫなんだよ
だけどこの件は本人が（今は別として）きちんと反省してるとは言えない感じだったし
また被害者側も全然許してないから、まだＯＫとは言えない状況なんだよな
相手が許して社会が「もういいよ」と言うまでは贖罪の日々が続くってだけ >>589
世論が許すまで贖罪を背負わないといけない行為だよな
仲間外れなどのイジメとレベルが違う
重罪だわ >>589
被害者側が全然許してないなんてなんで赤の他人が言い切れるんだ？
そもそももういいよという社会ってなに基準だ？ >>585
芸人はどいつも後ろ暗い過去があるから必死になってる
だっせえわwwwwwwwww >>578
綺麗事どころか一部のサブカル以外には
そんな雑誌知らないんだから
そんな時代はなかったで合ってるんだよ
太田はマイノリティがメジャーみたいに語ったから多くの人から批判された 太田は原爆の事を笑いのネタにされて、昔はそういう時代だったとまとめる事が出来るのだろうか >>594
それを俺に説かれたところでなぁw
太田はいじめが許容されてた時代があったという主張はしていないだろ？ >>582
小山田の行為は事実なんだからそれを捏造とは言わない
それが捏造になるならオナニー強要エピソードの次の項で書いてるこれの言及スルーし美談に仕上げてる北尾も同じ
tps://i.imgur.com/mZWPINX.png >>595
ジャーマンスープレックスを原爆固めと呼ぶからおｋって言う >>582
もし捏造が事実なら非は捏造した小山田にある
そしてこちらは嵌められた被害者となる >>596
結局太田は何が言いたいのか説明してくれよ
太田説明下手過ぎて理解できん >>18
それはそれで何のための発言か、意味が分からないんだけど。 >>592
＞被害者側が全然許してないなんてなんで赤の他人が言い切れるんだ？
現状まだ謝罪してないという事実が根拠
＞そもそももういいよという社会ってなに基準だ？
質問が意味不明 90年代サブカル文化には世紀末ムードの中で露悪趣味の風潮があった
だから何？という話で当時から酷すぎると思われてたからネットで何度も蒸し返されてきたんだろう >>596
お前に説いたんじゃなくて太田批判してるだけだよ
時代が認めてると言ったが同然じゃん
太田ファンって太田と同じで回りくどいだけだ簡潔に説明出来ない奴ばっかしかいないのかな 小山田擁護
爆笑太田、EXIT2人、古市
批難
茂木、橋下、百田、ラサール
この件はウヨサヨ入り混じってるのが面白い >>604
横からしゃしゃり出てきて何頓珍漢なこと説いてんだお前は
太田に発狂してんなら太田に凸してこいほら 大田はアクロバティックな逆張りしようとして
大ゴケしたわけよｗｗｗ
Ａ 小山田の障害児虐待は現在の価値観では重罪。
そしてそれは80年代の価値観でも重罪だった。
Ｂ しかしそ80年代から90年代、イジメ加害体験を
イジメリアリティショウとしてエンタメ化する
事が許される、そんな時代があった。
こういう風に、
まずはＡを明確に主張し、小山田を批判。
その後Ｂに話を展開すれば良かった。
なのにアクロバティックな逆張りしたい欲求により
主張Ａを飛ばしたがゆえに、太田にも批判の矛先が
向かったわけ。
ﾌﾞｻﾞﾏな太田ｗｗｗｗｗ >>602
現状謝罪しようがしまいが被害者が全然許してないという根拠は？
そもそも被害者が謝罪を求めてんのか？
社会がもういいよと許すってのは何を基準に判断するんだ？ >>600
ラジオ聴いて主張がわかんねーんだったらそれは読解力のなさだろ >>604
どこがいじめが許容されてた時代があったといったも同然だよ
お前ただのアスペじゃねーか >>608
＞現状謝罪しようがしまいが被害者が全然許してないという根拠は？
しようがしまいがって何？イミフ
謝罪してないという事実が根拠だが？
＞そもそも被害者が謝罪を求めてんのか？
さあ？
謝罪すらされたくないと思ってる可能性はあるけど？
＞社会がもういいよと許すってのは何を基準に判断するんだ？
社会の構成員各自の主観 サブカル誌が掲載したという事実をもってあの時代は小山田の行為も許容されてた
と太田は強弁している
サブカル誌が掲載しようがしまいがあの時代だろうがいつの時代だろうが小山田の行為など
絶対に許容されることはないし許容されてた時代などないというのが世間の大多数の意見
むろん太田と同世代の人たちも小山田と同世代の人たちもそれは同じ >>609
いいや太田の説明力の欠如だよ
これだけ説明求めてるのに誰も説明できないという事実がその根拠 >>611
いや誤魔化すな
被害者が全然許してないと言い切ったんだからちゃんと根拠示せ
小山田が謝罪してないからってのは根拠になってない
被害者が怒ってる、許してないとお前はなぜ言い切れるんだ？
被害者の気持ちを勝手に代弁してんのか？
各自の主観なら判断できないわな
社会がもういいよと許すまでってのは明確な線引きがあるから言ったんだよな？ ｷﾁｻﾖ和光はインクルーシヴ！
障害児もインクルーシヴ！！
障害児虐待もインクルーシヴで許容！！！
それがｷﾁｻﾖ和光インクルーシヴ！！！！
悪いのはそれを自主解決できない我が校生徒達！！！！！
それがｷﾁｻﾖ和光インクルーシヴ！！！！！！ >>610
何も言い返せてないじゃないか
じゃあ太田は何が言いたかったんだよ
簡潔に説明してみろよ
まぁ説明出来るような人間は太田側につかないから説明は無理そうだが >>611
この人は反論したいだけでまともに議論するつもりないから時間の無駄だよ
スルーした方がいいと思うわ >>613
いろんなところで説明されてるがアスペ発症してるだけ
普通に聴いてりゃ主張の理解はできる
賛同するしないはともかくな >>616
許容という言葉を使っていたが太田の主張は一部とはいえそういう記事や企画、雑誌が黙認されていた時代はあるということだろ
それを「そんな時代は無かった」と言い切るのは綺麗事ではないかということだろ
まぁアスペ発症するんだろうが >>614
＞いや誤魔化すな
＞被害者が全然許してないと言い切ったんだからちゃんと根拠示せ
あれだけのことをして得意げに年賀状晒して謝罪すらしていない
これ以上ない立派な根拠だよ >>620
>>562はさすがに心配になるレベルだぞ
主観がエグすぎて 一般誌ならともかくサブカル誌で「時代」は大げさすぎ。
サブの意味すら消え失せてる。 >>619
だからそれが間違いじゃないか
太田がいたサブカル界では黙認されてたのかもしれないが
サブカル界以外はサブカル界の黙認なんて知らないんだよ >>621
それを被害者が怒ってる、許していないという根拠をきいてるんだよw
許してないに違いない！ってお前の主観か？ >>614
＞社会がもういいよと許すまでってのは明確な線引きがあるから言ったんだよな？
明確な線引きがあるなんて誰も言ってないと思うぞ？ でもさぁ、ｷﾁｻﾖ和光ってほんとｷﾁｻﾖだよなぁ。
障害児虐待があった。
それを解決するのは生徒達の仕事ってか？？
和光学園って1つの社会を構成する人々みんなが
協力して解決を図るのが良き社会のあるべき姿だろ？
当然、社会構成員には教員も含まれるはずだろ？？ 太田の主張
一部とはいえそういう記事や企画、雑誌が黙認されていた時代はある→そういう時代だったから
小山田がやった行為は世間的にも許容されていた
世間一般の主張
一部とはいえそういう記事や企画、雑誌が黙認されていた時代はある→だからといって小山田の
行った行為などその時代であっても全く許容などされていない、雑誌に掲載されたという事実で
小山田の行為が許容されていた時代ってことになるわきゃねえだろ >>624
その主張の反論は太田に言えば？
太田が何を言いたいのか理解できないのに反論してんのか？ >>625
あれだけのことをして得意げに年賀状晒して謝罪すらしていない
これ以上ない立派な根拠だよ
あのさ〜おまえ根拠の意味分ってる？ >>626
じゃ、どう判断するんだ？
社会がもういいよと許すまでってのは >>630
アホに振りきってるな
お前は被害者が全然許してない根拠を出せてないが >>629
だからさぁ
太田批判してるだけだっての
太田の言いたいことって何よ？
簡潔に言って >>630
それに対して被害者はなんて言ってるんだ？
全然許してないんだろ？
そのソースをくれ
はよ >>633
許容という言葉を使っていたが太田の主張は一部とはいえそういう記事や企画、雑誌が黙認されていた時代はあるということだろ
それを「そんな時代は無かった」と言い切るのは綺麗事ではないかということだろ
太田批判スイッチ入るからなこの犬w ・ユダヤ人を大量殺りく←批判されるべき
・それをネタにコント←許容されるべき
・それをネタにコント←批判されるべき
後者の2つは時代変数で変わるって事ね。 >>635
だからそんなマニアな世界で黙認されてたからって
世間が批判するとイジメの連鎖だの言い出した太田がおかしいだろう >>631
表現者として活動するなかで得られるファンや視聴者の声
ＳＮＳで得られる人々の声を拾って判断するね >>624
＞太田がいたサブカル界では黙認されてたのかもしれない
ここがそもそも違うような気がする
90年代サブカルにどっぷり漬かってた連中ですらほぼ誰も太田に見解に賛同していない
たかがサブカル誌に掲載されたからといってサブカル界では黙認されてたなんて
思わないでほしいなってのが、９０年代サブカル勢の主流意見ですよ >>637
太田の言いたいこと理解できないのに顔真っ赤で反論してるの草
許容という言葉を使っていたが太田の主張は一部とはいえそういう記事や企画、雑誌が黙認されていた時代はあるということだろ
それを「そんな時代は無かった」と言い切るのは綺麗事ではないかということだろ >>637
そんなことないだろ
だって
許容という言葉を使っていたが太田の主張は一部とはいえそういう記事や企画、雑誌が黙認されていた時代はあるということだろ
それを「そんな時代は無かった」と言い切るのは綺麗事ではないかということなんだから >>632
あれだけのことをして得意げに年賀状晒して謝罪すらしていない
これ以上ない立派な根拠だよ
>>634
被害者の声？おれが知るわけねーだろバーカ >>640
だから理解出来ないから太田批判してんじゃん
それをお前は同じことを連呼するだけで何の説明もせずに
罵倒と冷笑やってるだけ コイツも相当なクズだから叩けばホコリどころじゃないが >>642
ん？お前は被害者が全然許してないと言い切っていたが
被害者の声なんて知るはずもないのに
被害者が全然許してないなんていってんのか？
お前のイタコ芸か？ サブカルって言い方が分け分からんから
・メインストリーム⇔サブストリーム
とする。
自らの犯罪ネタを元に「すべらない話」を披露。
そんなサブストリームな流れはあった、かな？
まぁサブストリームってよりさらにその下の
アンダーグラウンドではあっただろうね。
クイックジャパンってのはアングラ雑誌だったって
わけだ。 >>643
理解てきないんじゃなくて賛同できないだけだろ
でもお前の反論は頓珍漢だよ
なぜなら
許容という言葉を使っていたが太田の主張は一部とはいえそういう記事や企画、雑誌が黙認されていた時代はあるということだろ
それを「そんな時代は無かった」と言い切るのは綺麗事ではないかということだろ >>641
だからね
その時代に生きていた多くの人には存在すらしてないのよサブカルの黙認って
そのないものをベースに批判するなって言い出すからフザケンナってなる
何故サブカル界黙認を基本としなければならないのかってね まぁここで顔真っ赤にしながら太田批判してる人の
読解力と、ラサール石井の読解力が同じって事は
確かｗ >>646
それは何にたいしてだ？
主語がないからわからん >>648
だからね
サブカル界の話で時代を決めないでってこと
まだ分からないの？ >>649
それは矛盾だろ
許容という言葉を使っていたが太田の主張は一部とはいえそういう記事や企画、雑誌が黙認されていた時代はあるということだろ
それを「そんな時代は無かった」と言い切るのは綺麗事ではないかということだろ >>645
被害者の声なんていらねーよ
判断に足る根拠↓があるからな
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あれだけのことをして得意げに年賀状晒して謝罪すらしていない
これ以上ない立派な根拠だよ >>652
そんなこと言われても
許容という言葉を使っていたが太田の主張は一部とはいえそういう記事や企画、雑誌が黙認されていた時代はあるということだろ
それを「そんな時代は無かった」と言い切るのは綺麗事ではないかということなんだからしょうがないべ >>651
太田の論の結論を聞いてるに決まってるだろ >>654
被害者が全然許してない！の根拠プリーズ いや、そういう時代だったよ
別にそれが「許されてた」わけじゃなくて、それらを簡単に見聞きできる時代だったのは間違いないじゃん
90年代ってそんなにキレイな時代だった？懐古にも程があるよ
電車内でタバコを吸うなんて今では考えられないのと同じだよ
今では信じられなくても昔は当たり前だったことなんて腐るほどある >>653
だから太田の中では綺麗事なんだろう
サブカル界を認めてるんだから
でも多くの人間はサブカル界なんて知らないのよ
知らないものをベース綺麗事だって言われてもフザケンナってなる
分からないかなぁ？ >>637
おかしくないだろ
許容という言葉を使っていたが太田の主張は一部とはいえそういう記事や企画、雑誌が黙認されていた時代はあるということだろ
それを「そんな時代は無かった」と言い切るのは綺麗事ではないかということは事実なんだからさ >>655
これはもうオウムだな
お前も理解してないから答えられないようだ >>661
違うっての
許容という言葉を使っていたが太田の主張は一部とはいえそういう記事や企画、雑誌が黙認されていた時代はあるということだろ
それを「そんな時代は無かった」と言い切るのは綺麗事ではないかということだろ
太田の主張は >>663
いや主張は理解してるよ
賛同するしないはともかくな
お前も主張を理解してるから反論してるんだろ >>663
許容という言葉を使っていたが太田の主張は一部とはいえそういう記事や企画、雑誌が黙認されていた時代はあるということだろ
それを「そんな時代は無かった」と言い切るのは綺麗事ではないかということだろ
反論できるか？ >>666
狭いサブカル界の井戸の中の話は世間じゃ通用しないのよ
批判されても当然ってことは分かった？ コメディアンがコメディアンを体育マットです巻きに
して笑化。
これが、
・アンダーグラウンドどころか、
・サブストリームどころか、
・地上波テレビゴールデンタイムというメインストリームで
放送されてた。
80年代90年代ってのはそういう時代、ね。 >>671
でもお前は太田の意見の賛同者なんだろ
すぐ逃げるけど >>669
許容という言葉を使っていたが太田の主張は一部とはいえそういう記事や企画、雑誌が黙認されていた時代はあるということだろ
それを「そんな時代は無かった」と言い切るのは綺麗事ではないかということだろ >>672
え？賛同者なんていったか？やっぱアスペやこいつ >>674
都合が悪くなると罵倒
違うなら自分の言葉で説明すりゃいいのに
議論に弱いね >>675
俺は太田の主張を要約しただけだぜ？
これ書くと太田批判スイッチ入る犬がいるからな
許容という言葉を使っていたが太田の主張は一部とはいえそういう記事や企画、雑誌が黙認されていた時代はあるということだろ
それを「そんな時代は無かった」と言い切るのは綺麗事ではないかということだろ
違うか？ >>667
あっそう
では聞くが社会的に許されたとはいかなる条件が満たされたときを言うんだ？ >>675
でさ、どこがいじめが許容された時代があるなんていってんの？ >>658
指図するな何様のつもりだ低脳クソボケが >>677
こっちがきいてんだよw
社会がもういいよというまで
なんて言い出したのは誰だよ >>679
太田にきいてこいよアホ
知りたいんだろ？ >>676
このコピペには何度も言い返したが
お前は同じコピペを貼るだけのオウムだった
どうやら信者のようなので話は通じないようだ
教典を大事にしてオウムコピペをやって
罵倒と冷笑していればいいよ
議論には強くなれないが信者度は上がる まぁクイックジャパンってその辺の本屋に
並んでる雑誌だった。
アングラ雑誌ってわけでもない。
まぁサブストリームであってメインストリームでは
ないかもしれん。
「イジメ紀行」ってのは持ち込み企画。
ライターの持ち込みね。
それが編集会議でGOサインが出て、実際に掲載された。
そういう時代ではあった。 >>684
いやお前が勝手に太田批判スイッチ入る犬なだけだろ
許容という言葉を使っていたが太田の主張は一部とはいえそういう記事や企画、雑誌が黙認されていた時代はあるということだろ
それを「そんな時代は無かった」と言い切るのは綺麗事ではないかということだろ
ちゃんと反論しないと
太田に負けてどうすんの >>657
あれだけのことをして得意げに年賀状晒して謝罪すらしていない
これ以上ない立派な根拠だよ >>684
実際お前はあの主張をいじめが許容された時代があったという発言と捉えちゃうアスペではあるんだけど >>683
テメーですら太田の主張を理解できてないことを示したくてやってんだから
太田に聞く意味ねーんだよ低脳 >>687
それが「被害者が全然許してない」となる根拠は？
被害者の気持ちを代弁してんのか？ >>690
あれだけのことをして得意げに年賀状晒して謝罪すらしていない
これ以上ない立派な根拠だよ
お前さ根拠って何か分かってる？ 太田の言いたいことはわからんでもないがそういうので注目浴びてカッコつけてた人間が総括も謝罪も贖罪もせずにパラリンピック関わるのは問題なるのわからんのかな >>689
え？本人に聞いたら確実なのに？
俺第三者だぞ？
太田から逃げてる言い訳やがなw 著名人の犯罪語りを記事にする。
これは許容されてしかるべき。
しかしそれはジャーナリズム的態度で行うべき。
エンタメ的態度では行ってはならない。
これが2021年の社会的同意？
しかし80年代90年代には、エンタメ的態度で
行うのにも社会的許容があった。かな。 >>692
それが被害者が全然許してないという結論に繋がる根拠は？
お前が言ったことだぞ？ >>681
おれはすでに答えたよ
それが間違いだと言うからじゃあ正解を示せという流れだろーが低脳カスが >>696
あれだけのことをして得意げに年賀状晒して謝罪すらしていない
これ以上ない立派な根拠だよ
お前さ根拠って何か分かってる？ >>694
うわすげーなこのバカ
太田本人ではなくお前に聞く理由を説明したのにまるで理解できてねーわ
どんだけバカなんだコイツ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
テメーですら太田の主張を理解できてないことを示したくてやってんだから
太田に聞く意味ねーんだよ低脳 自分が障害児虐待被害者なら加害者をいまだに許せない！
だから小山田の被害者も許せてないだろう！！
こういうのを「過度の一般化」って呼ぶのよ。
小山のターゲットは3人だった。
その内の1人とは高校になる頃には友達みたいな関係に
なってたみたい。
別の1人はそうじゃないみたい。
「過度の一般化」は出来ないよね。
ケースバイケース。
被害者本人に取材しないと、ね。 >>697
正解なんてあると思えないからきいてんだよ
社会がもういいよというまで
個人個人の主観で判断したい人が判断する
そんなもんに社会なんて大きな言葉持ち出してんじゃねーよ >>699
いや太田の主張を知りたいんだろ？
本人ではなく赤の他人に逃げてる時点で正当性ないがなお前 これは珍しくパヨールが正しい
太田も石井も両方死ね >>698
お前は一体何の根拠を語ってるの？
説明してみ >>694
すげーなこのバカ
>>613の正しさを自ら証明してやがる
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞いいや太田の説明力の欠如だよ
＞これだけ説明求めてるのに誰も説明できないという事実がその根拠>>613 まぁ「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ってなる人はいる。
・小山田憎い→雑誌憎い→太田憎い
・（小山田＋雑誌＋太田）を批判するラサール偉い
って脳の人はいるのよ。 >>705
お前は太田に反論できないから逃げてるんじゃないか？
俺はラジオでの太田の主張を要約した
だからなんなんだ？って最終的な結論は太田にきかなきゃわからんよな
なんで逃げてんだ？ >>702
勘違いするなバーカ
>>613の立証と>>618の虚偽であることの立証が意図だよ >>707
ん？
つまりお前は太田の論の結論がなにか理解できてないくせに要約したのか？？？ｗｗｗ
この、ヴぁ〜〜〜〜カｗｗｗ >>708
いや、逃げてる言い訳だろ
許容という言葉を使っていたが太田の主張は一部とはいえそういう記事や企画、雑誌が黙認されていた時代はあるということだろ
それを「そんな時代は無かった」と言い切るのは綺麗事ではないかということだろ
これがラジオでの大体の太田の主張よ
だからなんなんだ？ってのは発言した本人にきかなきゃわかんねーよな？
お前は太田に負けるのが怖くて逃げてるアホだろ >>704
レス辿れ
あと根拠の意味分ってるのか聞いてるんだから逃げずに答えろ クイックジャパンはジャーナリズム／エンタメの
分別能が低いと思う。
大田は説明能が低いと思う。
太田批判する人は読解能が低いと思う。
ラサール石井もそう。 >>710
当たり前だろ
主張の要約と最終的な本人の意図は別だからな
少なくとも太田が言っていたことは
許容という言葉を使っていたが太田の主張は一部とはいえそういう記事や企画、雑誌が黙認されていた時代はあるということだろ
それを「そんな時代は無かった」と言い切るのは綺麗事ではないかということだろ
ということだ
反論があるなら太田にしないとただのカスだろ >>712
根拠になってないからきいてんだよ
お前は一体何の根拠を示してるつもりなんだ？ 世の中の善と悪とを比ぶれば
いうまでもなく悪が勝つ
天の裁きはあり得はせぬ
この世に正義は狂気の沙汰
どうせあの世も地獄と決めた
燃えてみようか外道の屑 >>701
＞個人個人の主観で判断したい人が判断する
＞そんなもんに社会なんて大きな言葉持ち出してんじゃねーよ
なんで？？？
あと社会なんて大きな言葉を持ち出すことができるのはどんな場合なのか言えや
逃げんなよ？ 石井も掘ったら色々出てきそうだけどな
芸人になってからは アスペってかASDを相手にすると疲れるのよ。
察するって脳力が無いから、主張の行間を掴みながらの
読解ができない。
であさってな方向、自分が読解したい方向に読解し、
曲解しちゃう。
ラサールもその気があるかもね。 >>715
レス辿れ
あと根拠の意味分ってるのか聞いてるんだから逃げずに答えろ 太田は事実を言ってるだけだと思うよ
批判してるラサールも過去のネタ掘られたらアウトなのあれこれあるのになあと思う >>717
逃げてんのはお前だろ
社会がもういいよというまで
誰なんだよそのもういいよという社会ってのは
誰が判断するんだよ
そんな区切りねーくせにてきとーなことほざくな >>718
ひょうきん族のネタとかあの世代の芸人のやってたことは今の感覚だとやばいの満載だと思うよ >>720
被害者が全然許してない！
社会がもういいよというまで
アホ過ぎて突っ込まれてまごまごしてるだけじゃねーかお前
なんなんだよ「こ、個人個人判断したい人が・・・」ってw >>720
被害者が全然許してない
この根拠はよ出せ
逃げんな >>714
論というのは前提から結論が論理的に繋がった文章を言うんだよ
前提だけがあって論理的に繋がる結論がないものは論ですらない
「だから何だヴォケ」の一言で終わる駄文でしかないんだよ
論の意味すら理解できないバカが
なーにが要約だよｗ偉そうに ラ・サールも偉そうなこと言ってると昔の汚点ほじくり返されるぞ
こういう所が詰めが甘い 手塚治虫がさ、黒人を唇がエラく分厚い描写で描いてた。
今ならアウト。
白人が東亜人をツリ目で出っ歯に描いてた。
今ならアウト。
表現の是/非の線引きってのは、時代によって変わる。
障害児虐待は80年代も現在もアウト。
イジメ加害話をエンタメとして語る。
エンタメとして雑誌掲載する。
今ならアウトなのだろう。 >>724
>>725
あれだけのことをして得意げに年賀状晒して謝罪すらしていない
これ以上ない立派な根拠だよ
そもそもお前根拠の意味も論の意味も何もわかってねーバカじゃん？
理解できてねーわ >>728
ID:aqNPNxEO0がたった1人いるだけで、
スレ全体が不毛になる。
○○な人の破壊力ってのは凄いよね。 >>727
綺麗事だという結論は出てるよアスペ
は？だから？ってのはそもそも反論になってないんだよ
言い返せてない
アスペなだけだ
主張の意図がききたいなら発言した本人にしかわからんよなぁ
違うか？ >>731
それのどこが被害者が全然許してない！
の根拠になんだ？
お前はそれで被害者の何がわかったんだ？ >>560
君のいう許容て0∶100なんだね
他の人と話が噛み合わないのはそこだよ
傷害のような刑事事件で警察を介入させないならそれは許容だよ 太田さんにはちょっとガッカリだわね
金輪際太陽の家系の大手企業とは絡めないかもね >>727
はよ太田にきいてこいよ
は？だから？と
逃げんなアホ ひょうきん族でガイジみたいな社長のものまねを執拗にやってたけど、あれは大丈夫なのか？ >>722
すでに答えた質問繰り返してバカじゃねーのコイツ？
テメーは答えられないくせに
そもそも社会なんて一枚岩じゃねーんだから区切りなんて必ずしもねーんだよ低脳 許容という言葉を使っていたが太田の主張は一部とはいえそういう記事や企画、雑誌が黙認されていた時代はあるということだろ
それを「そんな時代は無かった」と言い切るのは綺麗事ではないかということだろ >>701
↓これお前の言葉だからな？逆質問で逃げてるんじゃねーよカスが
＞個人個人の主観で判断したい人が判断する
＞そんなもんに社会なんて大きな言葉持ち出してんじゃねーよ
なんで？？？
あと社会なんて大きな言葉を持ち出すことができるのはどんな場合なのか言えや
逃げんなよ？ >>739
いやなら社会が許すまでだ！なんて言っていたのはなんだったんだ？
いつだそれは
誰がどうやって決めて誰が判断するんだよ
てきとーこいて逃げんなよ >>742
こっちがきいてんだよアホ
社会が許すまでというのは具体的にいつまでだ
例を出してみろ 俺にもID:aqNPNxEO0はASDと思える。
専門家に診てもらった方が良い。
もう診てもらってるのかもだが。
プロファイリングすると、
ASDゆえに学生時代はイジメ被害者。
ゆえに障害児イジメの小山田を糾弾。
小山田の語るイジメ加害話をエンタメ化
して掲載した雑誌も糾弾。
それを擁護した太田も糾弾。
ラサール石井という著名人の賛同者が
現れたので元気千倍！
って所かな？ >>734
どこがってこれ自体↓がだけど？
あれだけのことをして得意げに年賀状晒して謝罪すらしていない
これ以上ない立派な根拠だよ 障害者にウンコ食わせてバックドロップ、皆の前で全裸オナニーが許されてた時代？？
朝鮮人の話か？
逆張り馬鹿がついにやらかしたな
馬鹿なのは知ってたが逆張りして良いか悪いかも出来ない馬鹿になったな >>742
社会というのは集合形態だ
個人個人の主観、判断したい人が・・・
それは個人だアホ
社会が許すまで
これいつまでなんだよ
はよいえ >>746
それのどこが被害者が全然許してないといいきる根拠になるんだ？
被害者の気持ちなんてなんて出てきてないが
お前の主観か？ >>743
だからおれの見解は述べたじゃん？
それが気に入らないのはお前の勝手だがおれの知るところではない
見解すら述べずに逃げてるのはお前だけだよ
>>744
具体的にいつまでなどと線引きなどできないと言ってるのが理解できないって
どんだけバカなんだ？ >>746
被害者が許してない
被害者が怒ってる
被害者の気持ちを勝手に代弁するならその根拠を示せ
ちゃんとな 「社会が許さない！」
ってのは
「俺は許さない！」
の「過度の一般化」の事があるのよ。
「俺は許さない！」
「俺の賛同者はマジョリティのハズだ！」
「だから社会が許さない！」
って三段論法。
でも賛同者がマジョリティのハズだってのは、
当たってる場合もあるけど、外れてる場合も
あるのよ。
だから統計調査が必要なんだな。
障害児虐待加害者の小山田がオリパラ開会式
作曲担当ってのは「社会が許さない！」ってのは、
まぁ統計調査したわけじゃないけど、そうなのかなぁ
とは強く推測するけど。 >>750
てきとーこいてごめんなさいしろ
社会が許すまでなんて言いましたが個人の主観という結論しかだせませんでしたとあやまれ
ほらはよ >>748
おれの見解ならすでに答えただろうがよ
あたかも答えずにスルーしてるかのような印象操作やめなよ
自分で使った言葉の説明から逃げてるのはお前だけなんだよカスが >>750
で、社会が許したってのは誰がどう判断するんだ？
社会が許すまでというのは区切りだ
区切りが判断できなきゃ成り立たない
はよ答えろ >>753
ふざけるな
お前が勝手に間違いだと言い張ってるだけじゃん？根拠も示せずに >>754
答えてない
社会が許すまで
これは具体的にいつだ？
誰がどう判断するんだ？
社会が許したとなる時とは例えばいつだ？
例にだして答えろ >>756
じゃ、答えろ
社会がもういいと許した瞬間はいつだ？
被害者が全然許してないと被害者側の主張をしているが
被害者が怒ってる、許してないとする根拠をあげろ >>749
>>751
どこがってこれ自体↓がだけど？
あれだけのことをして得意げに年賀状晒して謝罪すらしていない
これ以上ない立派な根拠だよ この数日間の「社会が許さない！」ってのは、
障害児虐待加害者の小山田がオリパラ開会式
作曲担当って事に対してならそうなのだろう。
自分がイジメ被害者だとして、イジメ加害者を
今も許せてない、ってのは個人としてそうなの
だろう。
この両者を「過度の一般化」して
・イジメ被害者は小山田を許せてない！
・社会は小山田を許せてない！
って短絡させてるわけだ。 >>759
それは被害者側の主張を出来る根拠になり得てない
被害者側の気持ちが出てきてないからだ
小山田がした行為のみで被害者側の気持ちを勝手に決めれはしない
被害者が全然許してないとする根拠を述べよ >>738
そっちよりアダモちゃんが
やってたのはラサールではないけど同じグループよね でもこの頃だと、たいしたワルでもなかったのに
木刀持って暴れて30人くらい病院送りにしたとか
そういう作り話で自慢するようなアホももいたし
それは犯罪だろうと目くじらを立てる人間もいなかったし
そういうおおらかな時代だったのは間違いないよ。
たぶん小山田もワル自慢のために相当話を盛ってたんじゃないかと思うんだが。 障害児虐待加害者である小山田を
「社会は許すべきではない」
ってのは1人の1つの主張だ。
だが
「社会は許してない」
ってのは1人の1つの主張ってのとは違うわけ。
「社会は許してないと思う」
なら1人の1つの主張だが。 ラサール頑張れ
左翼は嫌いだが太田はもっと嫌いだからwまぁ共倒れが理想だけど >>694
>>737
だから太田に用はないと言ってるのにまじで理解できねーのな
>>733
綺麗ごとが結論？
これ小山田がテーマのはずなのに綺麗ごと云々じゃズレてるでしょうよ
小山田に対する評価に何か関係でも？？？ >>763
同じくそう思う
話を小山田が盛って話してそれをさらに雑誌が盛ってるんだと思う >>759
社会というのは集合形態であり集合意思だ
社会が許すまでというのは集合意思を指す
ではその社会とはなんだ？誰がどう判断する
個人の主観、判断したい人がってのは社会ではなく個人だ
社会は個人の集まりではあるけど個人を指す時に社会とは言わない
社会が許すまで
これは具体的にいつだ？
例を出して述べよ あの頃（のサブカル界隈）はそういう時代だっただけだろ
ラサールの日本全体での時代にそんなのはなかったと言う主張はあってるよ >>761
あれだけのことをして得意げに年賀状晒して謝罪すらしていない
これ以上ない立派な根拠だよ >>755
だからおれの見解は述べたじゃん？
それが気に入らないのはお前の勝手だがおれの知るところではない
見解すら述べずに逃げてるのはお前だけだよ
>>758
>>757
具体的にいつまでなどと線引きなどできないと言ってるのが理解できないって
どんだけバカなんだ？ 大田を批判したいなら別の切り口で幾らでも
出来る。
大田はアクロバティックな逆張りしようとして
大ゴケしたわけではあるから。
Ａ 小山田の障害児虐待は現在の価値観ではＮＧ。
そしてそれは80年代の価値観でもＮＧ。
Ｂ しかしそ80年代から90年代、イジメ加害体験を
イジメリアリティショウとしてエンタメ化する
事が許される、そんな時代があった。
こういう風に、
まずはＡを明確に主張し、小山田を批判。
その後Ｂに話を展開すれば良かった。
なのにアクロバティックな逆張りしたい欲求により
主張Ａを飛ばしたがゆえに、太田にも批判の矛先が
向かったわけ。ﾌﾞｻﾞﾏな太田。
とかさ。
イジメ加害話を記事にする事に是非判断は出来ない。
その語り口にはジャーナリズム的/エンタメ的という
分水嶺があり、クイックジャパンはエンタメ的に振った。
90年代という時代の空気の中でもジャーナリズム的に
掲載するという選択肢はあった。
しかしエンタメ的を選択した雑誌は批判されてしかるべき
だし、それを擁護したかにみえる太田もまた批判される
べき。
とかさ。 >>766
太田にききたいんだろ？
太田に反論したいんだろ？
太田に用はないなんて情けない逃げかたするなよ
ああ綺麗事が結論だ
この要約で太田が主張してるのはあくまで当時のサブカルの否定に対してだからな
小山田とどう関係がある？なんて個人的な質問はそれこそ太田にきけ
逃げるなアホ >>771
ウンコはないけど、暴力と性的いじめはあっただろ
教師や親が殴りまくってたし >>773
では社会が許すまでとはいつだ？
例を出して答えろ
自分の発言だろ？ >>772
それは被害者側の主張を代弁できる根拠ではない
小山田の行為を述べてるだけだ
被害者が全然許してないというのはお前の勝手な主観ということになってしまうぞ？
そうなんだろうが 江戸時代の武士が小山田のような事をやれば、普通に切腹もの。 >>773
まごまご逃げるだけか？
自分の発言になんら正当性を持たない人間だと証明してしまっているぞ？
お前はすごく適当な発言をしたんだ >>770
価値観が異なる人々の集まりが社会なんで一概にいつ許されるかなどハッキリ言えんよ
繰り返しになるが、表現者として活動するなかで視聴者や世間との関わりのなかで
他者との接触を通じて知る他ないと思うけどね >>775
小山田と無関係ならやはり論になってねーわ
脱線は結論とは言わないから
>>777
価値観が異なる人々の集まりが社会なんで一概にいつ許されるかなどハッキリ言えんよ
繰り返しになるが、表現者として活動するなかで視聴者や世間との関わりのなかで
他者との接触を通じて知る他ないと思うけどね >>781
価値観が違うのだから許すという声もあれば許さないという声もある
ではそのなかで正しい判断基準はどれだ
社会が許すまで
明確ではないものを区切りにするな
曖昧なものを根拠にするな
バラバラな個人の主観を社会という集合意思に言い換えるな >そしてワイドショーでは爆問太田が「あの頃はそういう時代だった」
>的にまとめようとしたが、これは話が違う。時代の空気は関係ない。
>【小山田氏の行為】は、たとえ江戸時代でも、たとえ戦時中でも、
>非道な行為であることに変わりはないからだ。
このラサールの言う【行為】とは何か。
最も相応しい選択肢を1つ選べ。
ア 80年代の障害児虐待
イ 90年代のエンタメ化した上での記者への証言
ウ 両方
ラサールはアかウという意味で言ってる様に思えるが。
一方、太田が擁護してるのは、アイウのいずれでもない、
つまり小山田ではなく雑誌サイドの編集方針なんでね？ >>780
だからおれの見解は述べたじゃん？
それが気に入らないのはお前の勝手だがおれの知るところではない
見解すら述べずに逃げてるのはお前だけだよ
具体的にいつまでなどと線引きなどできないと言ってるのが理解できないって
どんだけバカなんだ？ >>778
根拠となる事実↓に基づいてるのだから主観とは言わないよ
＞あれだけのことをして得意げに年賀状晒して謝罪すらしていない >>782
主張や求めてるものはお前だけではない
論はひとつではない
太田は当時のサブカル否定に対して主張したんだ
小山田自体の行為についてもの申したいなら太田に直接言いにいけ
小山田についての主張をしてほしいと 第三者の俺から観たら、バカなのはID:aqNPNxEO0。
うっき〜〜〜
被害者は許してない〜〜〜
社会は許さない〜〜〜〜
って何の根拠もなく、主観を過度の一般化してるわけだから。 >>783
初めから曖昧さを含むと述べているが曖昧なものを語っちゃいけないルールなどないよ
そもそも数学じゃないんだから曖昧さがあるのは当たり前だよ
鬼の首取ったように得意げに反論することではない 流石はエリートとのラサールだよね・・・日芸の恥の太田なんかとは格が違う言動 >>785
なにも答えられていない
お前はまごまご逃げてるだけだ
被害者が全然許してないとお前は被害者側の気持ちを知っているかのように言い切った
被害者が怒っている、被害者が現状小山田を許してないという根拠を述べよ
被害者の声をお前がきいたのか？
具体的にいつなどと線引きできないのに社会が許すまでなんて曖昧なことを言ったのか？
社会が許した瞬間を例に出せ
社会が許したなら活動していいというなら例を出せるだろ >>791
俺には太田もラサールも無様にしか思えんが。 >>786
お前が上げれるのは小山田の行為のみだ
被害者の気持ちを代弁するにはお前の主観以上の根拠は出ていない
お前は主観で被害者は全然許してないと言い切った >>790
ルールではなく発言に正当性を示せ
社会が許すまで
社会という言葉を使うからには個人的なものではなく集合意思でなければいけない
許すまでという区切りを定めるなら明確でなければいけない
社会が許すまで
その許されて活動していい瞬間の例をあげてみろ >>787
論は一つでもいいし無関係な話に脱線するのは理解できるが
テーマは小山田なのだからこれ外すのは理解できんな
小山田批判でも擁護でもなくいきなり無関係な話して結論だ言われてもな
これ論ですらないやね >>792
>>794
根拠となる事実↓に基づいてるのだから主観とは言わないよ
＞あれだけのことをして得意げに年賀状晒して謝罪すらしていない >>795
お前が被害者に聞いてこい。
つーか、昼間から連投おつ。 >>796
発端が小山田だからといって小山田について結論、言及しなければいけないわけではない
少なくとも当時のサブカル雑誌の否定やあの時代にも存在しないという反論はあったわけだから
そもそも自分のラジオ番組で何をテーマに扱いどの部分を語ろうが自由だと思うが
結局小山田に対しての結論、主張を聴きたかったならそれこそ本人に言うべき
ラジオ局に投書するとかな 小山田を非難するのは分るが、
それを延焼させ過ぎるのはどうかって事。
延焼させるのなら、
・小山田→雑誌→太田
ではなく、
・小山田→小山田を起用した組織委員会の中の人
だと思う。 >>798
俺は被害者の気持ちを言い切っていない
被害者が全然許してないとしゅちしたならその根拠を述べろ
自分の発言の責任転嫁するな >>795
なにその謎ルール
そんなルール知らんし
誰が決めたんだよ？ >>797
お前が被害者の気持ちを勝手に語ってるのは主観だ
お前が根拠として述べてるのは被害者の気持ちが断定できるものではないからだ >>802
ルールでなく要因だ
お前には議論は無理なようだな >>806
あんたとは話すつまりは無いよ
どこまでいっても屁理屈返すだけで平行線で終わるから時間の無駄 >>802
社会が許した言える瞬間はいつだ？例を出してみろ
社会が許すまでという区切りを主張したのはお前だ >>807
どうせ答えられるとは思えんから懸命逃げ判断だ >>808
何年何月何日、地球が何回回った日だ？って
小学生みたいな事聞くのか？ 先週のサンジャポで、カズレーザーが、今回発覚するまで謝罪も反省の意思も示さず、リカバーする努力を一切してこなかったので、これは再チャレンジとかそういう問題ではなく、単純に自業自得、という話、というほぼ100点のコメントをしていたが、
太田さんはそこからいろいろ理屈をコネだしちゃった。まあミュージシャンと芸人という、演者の立場だからそもそも立ち位置が偏っちゃったんだろうけど。自分達も昔は酷いネタをやっていた、とも言っていたし。 あと、小山田非行話をコンテンツとして取り上げたのは、
・ロックオンジャパン
・クイックジャパン
・月刊カドカワ
だよ。
それなりの雑誌たちだぞ。
雑誌の編集方針として、有名人本人による非行自慢を
取り上げるってのは90年代にはあたりまえにあったと
言えるんでね？
まぁ
・暴走族武勇伝とか
・万引き武勇伝とかなら分るが
・障害児虐待武勇伝ってのは特異だと思うが。 >>810
自分の発言から小学生みたいに逃げてるのはどちらかね >>811
カズレーザーは流石だよな
兼近なんか下手に擁護したせいで窃盗団の過去バレたもんな 織田信長「部下にうんこ饅頭食わせても許されてたで」 路上で泥酔している女性をお持ち帰りする事
これも今ならアウトな案件 昨日見た大名行列リターンズで陣内部下に食わせてたで
吉宗の時代の話 >>817
許すわけないというのがお前の主観ではないなら根拠を示せるよな？
被害者の気持ちが断定できるものだ
お前は被害者の気持ちを勝手に言い切ってるわけだからな
被害者が怒っている、小山田を許していないとする証拠、根拠をあげろ
被害者の声とかな 太田光とか津田とかの屑達って意図的か無知かで当時の鬼畜系の意味を履き違えてるよな
当時の鬼畜系って、レイプやろうぜとは言わないのよ。ストーキングのゴミ漁りテクニックはこうだ！とかやるわけ
弱いやつ虐めやろうぜ！じゃなくて、虐められたやつが徹底的に復讐するにはこれだ！とかなの
日本で覚醒剤売って儲けようぜ！じゃなくて、東南アジアで大麻やってみようぜ！とかなの
同じ違法と言っても、ここらへんの線引きがわからないやつは異常者でしかない >>808
瞬間など答えられんよ
表現者として活動するなかで生き様を世間が評価するまでだから
カズが断罪したのもそこが足りてないという指摘でしょうに 「社会は許さない！」
とか
「被害者は決して許さない！」
って言うのは分る。
なぁ勢い余ってって事だろう。
だけど、太田の主張の読解を曲解するのは
何つうか、アホウにしか思えない。
まぁ80年代小山田障害児虐待への太田による
是非判断ってのは、まぁ太田本人に取材しない
と分からんのだが。 >>821
バブルの頃は普通に許されてたかと
泥酔して路上で寝てたわけだし自業自得扱いされてた >>817
〜するまでという区切りをお前は主張したのだから例を出せ
社会が許すまで、世間が認めるまで
例えばその瞬間はいつだ？
例すらあげられないならそれは存在しないということだな？ 大田さんは墓穴を掘るので危険ですよ。司会者は本音と建前をどこまで言えばいいのか。
テレビは建前中心でないと。 >>824
〜するまでという区切りをお前は主張したのだから例を出せ
社会が許すまで、世間が認めるまで
例えばその瞬間はいつだ？
例すらあげられないならそれは存在しないということだな？ >>822
>>803
根拠となる事実↓に基づいてるのだから主観とは言わないよ
＞あれだけのことをして得意げに年賀状晒して謝罪すらしていない >>821
あるアーティストの有名な話だよ
もちろん盛っているかも知れないが普通に地上波音楽番組でも流れてる
こういう過激なエピソードが面白がられていた時代もあったって事 >>828
本音と建て前ってより、
テレビで他人と違った事言って自らを差異化する
ってのは太田の芸風だからさ、
でちょっと逆張り擁護っぽい事を言ったわけさ。
で小山田批判ってのをすっ飛ばして雑誌擁護から
主張を初めちゃって、炎上ってわけね。
逆張りのヤツってホントセンス無ぇ。 >>830
それは被害者側の気持ちを断言できる根拠にはなり得ていない
ただ小山田の行為をあげつらったところでそこに被害者の気持ちや声は出てきていないからだ
お前は主観で勝手に被害者の気持ちを代弁した
被害者はなんて言ってるんだ？
どんな気持ちを表明しているんだ？
被害者は全然許してない！そう言いきる根拠を示せ 判らないよな太田が💩のくだりを知ってたのかも分らない
放送内容を見て軽くコメントしてただけかも分からない
無責任だとは思うけど 「社会が許した言える瞬間はいつだ？」とか言われても「さあ？少なくとも今じゃないだろ」としか言いようがないな
誰かが言った通り「どうやって許してもらえるか含めて自分で考えて」って話でしかない
小山田は特別むごすぎるケースではあるが意見が分かれるのはむしろ小林の方だろと思う
もちろん過去にあんな不謹慎なコントをやったのは謝罪に値する案件だが
かと言って20年以上まで遡って責められるのはちょっと理不尽ともいえるケースだ >>827
>>829
瞬間など答えられんよ
表現者として活動するなかで生き様を世間が評価するまでだから
カズが断罪したのもそこが足りてないという指摘でしょうに
>>833
言葉はないが面会を拒否されたらしいじゃないか
それが答えだろうよ >>833
おまえがうんこを食ってみればいいんじゃね 障害児虐待被害者から年賀状が来たってのは、
その障害児Aは小山田を許してるって傍証だぞｗ
またその年賀状を晒すってのは、小山田は90年代時点
では反省してないって傍証でもあるｗ
でも障害児被害者が小山田を許してないって傍証には
ならんだろ？ｗ
障害児Aとの関係は高校時代にはそれなりに良好になってた
みたいだから、許したってかナァナァになってた気もする。
問題は自慰強要された方の障害児Bだよね。 子供時代ラサールはイジメられていた側太田はイジメていた側だということ >>836
例も出せないのなら存在しないということになる
社会が許すまで
お前は存在もしない区切りを主張したのか？
突撃アポで出演交渉し承諾する人間がどれだけいるんだよ
ましてや企画、それに好奇の目に晒される恐れのあるハンディキャップ
小山田と面会したくないというより別の理由の可能性の方が高い >>837
ウンコは誰が食わされたんだ？
被害者を代弁できるなら答えられるだろ？ >>839
それは思う。
爆問太田は小中はイジメ加害者のﾆｦｲがするｗ
で高校はその反動でﾎﾟｯﾁｗｗ >>835
謝罪や禊を済ませて無かったからね
ケジメを付けても掘り返して叩くのはやり過ぎだろうけど >>836
ちなみにアポ取りに言ったとき小山田と仲良かったかという質問に被害者はうんと答えているな
年賀状も出し合っている
高校の卒業時はお互いサヨナラの挨拶をかわしている
さぁ被害者が小山田を全然許してないという根拠を示せ 爆問太田って、
人のココロが分かるから小説とか読みまくるってより、
人のココロが分からないから小説で勉強してるって感じ
だよね。
だから何か凄く頭でっかち。
9条が最強自衛兵器だと思ってるの同根。
頭の中の空想的夢想的性善人間と思想ゴッコしてる
ってだけだよね。 >>838
障害児だから小山田にイジメられてた自覚が無かったんだろ
小山田はイジメの内容を提案したけど自分では手を下さなかったからね >>846
それはむしろ障害者差別なんじゃないか？
沢田は学生時代会話もできるしやめろということもできてる
他の人間にキレたというエピソードもある クイックジャパン全文読んでくればイイんだよ。
障害児虐待被害者は主に2人。
Aとは高校時代に友達チックな関係になる。
Bとはなってない。
自慰強要や食糞強要させられたのはおそらくB。
そしてその主犯は小山田ではなくおそらく留年同学年生。
こいつがエスカレートさせてた。
最初のキッカケは小山田だが留年同学年生がエスカレート
させる。それを観て「それはやり過ぎじゃね？」って傍観
してた、って感じじゃね？ >>847
小山田は自分は直接手を下さず指示していただけとか言ってなかったか？
いじめられてた側の障害の具合にもよるだろうがそれもあって
小山田がいじめてる側だと気付かず年賀状を出してたのかもしれん
相手は本当の友達だと思ってたのにそれを晒して親ごと馬鹿にしたから
ここまで嫌悪感を持たれてしまたんだよ 当時の時代背景否定するなら､お前もコントしてたんだから､掘り出されたらヤバいやつあるんじゃねーの｡昔だからじゃすまんでもう。 Ａ ネットに散らかってるクイックジャパン抜粋
Ｂ クイックジャパン全文
Ｃ クイックジャパンに保存されてるかもなインタビュー録音
ＡＢは結構読後感が違う。
もしかしたらＢＣも違うかもね。 >>844
従順な姿勢見せとかないと報復されると思ったんじゃね？
小山田は小学生のときからそういう性格だったし 完全にいじめグループ側にいた小山田をどう擁護しようが無理筋だろ >>850
いや太田の潜在意識は、
・イジメ実話をエンタメ化したクイックジャパンは
悪くない。時代の空気はそれを許容してた！
・だから当時ブラックネタやってた俺も悪くない！
って論法だと思うぞｗ >>849
小山田は沢田より先に年賀状送ってるのに？
相手にいじめられてると気づかれなかったということは小山田は物理的な暴力行為自体はしてなかったことになるな
ではどこまで、どれだけ小山田がアイデアを提供していたのか
これもまた不明になってくるな >>852
ラサールはいじめられていたから
こういった被害者への配慮が全くない意見を特に許せないんだろう >>853
小山田が沢田より先に年賀状出してるのにか？
小山田は自称してる通り喧嘩弱いタイプで一方沢田は体が大きくてキレると恐いタイプなのにか？ >>857
小山田謝罪文全文読んで言ってるのか？
イジメの事実は認めてるぞ >>860
イジメの構図はあったんだろ
そこは否定してないだろ 小山田が障害児ＡＢにやってた加害は
・箱に閉じ込めて倒して箱を蹴りまくり、
黒板消しの粉で攻撃。
・元々トイレ行くとき廊下でチンコだしちゃう
障害児を女子生徒の方に仕向ける。
とかなんだろうね。
自慰強要や食糞強要は留年同学年生が主犯なんだろう。
で恐らくその被害者はＢ。 コーネリアス＝いつの時代でも極悪非道＝フリッパーズギター
いじめ＝小山田圭吾 >>840
＞小山田と面会したくないというより別の理由の可能性の方が高い
そっちの可能性のが高いかどうか何で分かるんだ？
顔出し名前出しNGすればいいわけだし
いじめがなければそうだろうけどいじめがあっての合わせ技だからね >>857
物理的な暴力行為を直接やってなかったら良いってことにはならんだろ
虐め内容そのものは多少本人が盛ってる可能性は コント赤信号の学歴ネタは今でも演じられるだろうか。
目の前に明大も法政大もいてネタを披露できるかどうか。 障害児Ａは体がデカい
障害児Ｂは体が小さい
鬼畜ターゲットはＢ ナチスドイツじゃ極悪非道なのが倫理的だったんだから、倫理も時代で変わることはあるでしょ じゃあお前の浅田真央ちゃんへの公開セクハラツイートは？ >>864
顔出し名前出しNGであろうが出る理由がない
出たいという意思がなければ健常者でも承諾する奴は少ないだろう
小山田に会いたくなかったからとする根拠にはなり得ないな >>861
イジメてる相手に年賀状送るのはおかしいとか言ってたのは何？ >>859
年賀状がくればそれを晒して遊べるからそれ狙いはあり得るし
体が大きい云々が無関係なのはイジメの事実が証明している 和光の同学年での最高の鬼畜は
その留年生。
小山田はおそらくナンバー2。
まぁ和光は鬼畜と障害児がインクルーシヴ！！ｗ >>857
物理的な暴力行為を直接やってなかったら良いってことにはならんだろ
虐め内容そのものは多少本人が盛ってる可能性はあるが
友達だと信じてくれてた相手側の年賀状を晒したってのが個人的には最も嫌悪感がある
大人になって年賀状を見て「あの時はかわいそうなことをした」と普通は反省しそうなもんだが >>865
やっていいことにはもちろんならんよ
だが物理的な暴力行為はしていなかったとなると数あるイジメ行為のうちアイデア提供ってのはどこまでで、そしてどこまでただの傍観者だったのか >>845
お笑いが、馬鹿が、のさばり過ぎて日本は破滅。 >>865
直接やらずに裏から煽ってた方が余計に嫌悪感持つわ >>874
だがあの年賀状が最後に載ることで二人の関係性がちょっと感じ取れるけどな
晒した晒したって所詮年賀状の文面のみだ
小山田の子供のころの写真も提供してるがそこには彼の友達の顔がバンバン写ってる >>872
晒す場を待ち続けて10年以上保管してたってのか？
それでうまい具合にこんなレアな企画がきたと？ >>870
健常者でも承諾する奴少ないとは知らんかったがそこら辺詳しい人なの？ 修学旅行にて布団の上で体の小さい障害児Ｂに
プロレス技をかけまくり。
そこにｷﾁｶﾞｲ留年生が登場。
なぜか障害児Ｂに全裸強要。
さらに自慰強要。
小山田少年ドン引き。
食糞もこんな経緯かもね。
ｷﾁｶﾞｲ留年生のその後が知りたいｗ >>871
イジメの構図はあったんだろうが単純なイジメ加害者イジメ被害者という関係性でもなかったんじゃないか？
少なくとも被害者が小山田に恨みを持っていたというには厳しいね ん?
太田ってインタビュー載せた雑誌に対してこういうこと言ったんじゃなかったっけ？
さすがに太田でもあの時代に許されたイジメなんて言わないだろ
わざと誤解して爆笑のテレビ、ラジオ、ライブに呼ばれたがってるのか？ >>879
仲間同士でハガキ肴にして盛り上がるとかあるでしょ >>880
出る理由あるか？
アポ無して突然イジメられてた人間として対談してくださいなんてオファー
ましてや学習障害が酷くなってあまり外にも出ない障害者なんだぜ？ ヤクザ経営のブラックなホストクラブ上がりなのに、良く言えたもんだ。 >>882
小山田ですら謝ってる事を何も関係性しらないのにそこまで無理矢理擁護出来るね？
ディベートのつもりで全部反論しようって奴とはまともに相手出来ないよ
ここにはディベートの勝ち負けを判定する人は居ないわけだし時間の無駄 >>1
いじめ武勇伝発言の小山田芸能人や
小林元芸人の差別ネタを援護している芸能人
特に芸人は
「これは芸人さんの芸やねんネタやねんイジリやねん」と
セクハラ行為やパワハラ行為に暴力行為に人の悪口誹謗中傷や
人を特に弱者を小ばかにして笑いものにしてテレビラジオ闇営業で金稼ぎしてきた事を肯定するのに必死なんだろ
ラサール芸人は自分がやってきた芸人の仕事を否定するのか？ 田舎出身の水道橋博士が東京出身の玉袋筋太郎と学生時代のワルの話をして
「東京のワルは次元が違う。田舎のワルなんてかわいいもの」って感じたって
話を聞いたことあるけど、小山田は少なくとも当時その東京のアイコン的存在
だったし、ましてワルのほうが箔のつくロックスターだったから、東京的な
雰囲気を出すためにちょっと盛ったんじゃないかって気はする >>882
知的障害を負っていた相手とそういう関係性を結んで
「単純な虐めじゃない」「被害者は小田山を恨んでいたとは限らない」
なんてことは理解されないし嫌悪感しか持たれないよ
つか、そこまで小田山に肩入れする理由が理解できんわ
自分も似たようなことしてたのかは知らんがまだ小林をそこまで擁護するならわかる >>888
断言できないと言ってるだけだぜ？それすらも否定して排除して叩きたいのか？ >>891
その関係性や被害者の気持ちなんて他人が簡単に理解した気になって叩けるもんじゃないだろ >>884
普通の友人同士で、こいつ下手くそな字で送ってきやがってw
って言っても笑い話で終わるよ
今回は酷いイジメを告白した後の事だからね >>886
雑誌での晒し目的ではなく仲間内での晒し目的があり得るでしょて話 >>891
記事全文を読んでの推測、推理だよ
感情的にヒステリーで完全悪として叩くだけじゃなくてね
冷静になればそうとは限らないんじゃないか？と思う箇所もある >>896
そのために10年以上もプロデビューしてからも捨てずにとっておいたの？
なくはないとはいえんけど >>866
学生時代に六大学野球見に行ってたなら
イジリはお互い様だし耐性はある。
でもみんながみんなそうではないからな。 >>897
相当小田山寄りに見ないと無理があるな
つか、114レスも必死にしてまで擁護してるのはもはや小田山本人か
自分の過去のいじめを正当化したいだけにしか見えない
あと、どっちの親御さんかは知らんけど
「謝っても許せない」ってコメント出してたようにも思うけど？ 江戸時代も中期以降はそんな簡単に切り捨て御免とはいかないんだけどな >>872
沢田のイジメって集団的なことでしょ
キレると恐い人間が小山田にビビって機嫌とるために年賀状毎年出してたとも思えんけどね >>891
小山田ですら認めているイジメを絶対やったとは言えないって奴には何を言っても無駄だよ
全く話通じないんだから >>832
太田は逆張りとか弱い立場を擁護したがるというのは以前からあったが、
当時の価値観とか持ち出す割には結論がグダグダで「で、お前何が言いたいの?」
と総ツッコミされるような話しかできないのは芸人としてどうかと思うよ。
ファンしか聞かないような深夜のラジオ番組ならそれでも許されるだろうが、
昼間の情報番組でアレはしょぼすぎ。 >>900
そうか？俺はむしろ小山田を完全悪としたいために色々無理ある部分が出てると思うけど >>885
少なくとも仲いい友達から誘われたらおれなら応じるわ >>903
俺はイジメの構図はあったと認めてるよ
その読解力だからアレなんだよw >>906
それにオファー受けるか受けないか判断するのは親御さんだとするのが妥当だろ >>900
謝っても許せないったコメントだした親御さん
これ新しい情報じゃないか？
ソースくれ https://news.yahoo.co.jp/articles/2505549359ba244a8bc56c2ecfe9569baad4640a?page=2
いじめられてた本人じゃなくて無関係の障害者の父親だったな
親が線を引いた年賀状をからかったことにかなり怒ってるが
まぁ、まともな神経してたらここら辺が一番怒るわなぁ・・・ >>908
>>909
そりゃーそーだろーなー
仲いい友達どころかイジメてた相手なんだから >>911
あぁ、彼らとは無関係の・・・
まぁ最初はまとめ記事かなんかで見てこれひでぇなってなったけどな
実は記事全部読むとそうでもなかったっていうやつだな >>910
まったく別のイジメ被害者が、
「自分だったらイジメ加害者が謝ってきても許せない」
ってのが記事になってたから、多分それの事。 >>13
そのバカなコメンテーターの子供にウンコ食べさせればいいんじゃない？
顔真っ赤にして涙流すでしょ でも叩かれなかったらシレッとそのまま五輪参加してたよね >>912
仲良くしてたの？という質問にうんと答えてるけどな被害者本人
まぁいじめられてる認識があろうがなかろうが、小山田を憎んでいようがいまいが
あのオファー受けるのは相当キワモンだろ >>911
この父親の気持ち良く分かるわ
この反応みるとやっぱり被害者は小山田を許してないのが分かるよね >>918
被害者当人じゃないからそれはちょっとね
君らと一緒
報道やまとめサイトなんか見て怒ってる人じゃない ID:FvtdlfDk0
多分太田はこいつみたいなタイプだな
自分の中の逆張り的な解釈に拘り過ぎていつまでも粘着するタイプ >>920
じゃ、オファー受けるんじゃないの？
お前の理論だと >>920
直接的に手を出してないからほんとに傍観者だったんだよ
実はいじめの提案はしてたって話だったけどね ラサールにしては、まともなこといってるなあ・・・
ラーメンズのは、ただ言葉だけだけど。
小山田はねえ イジメ被害者は
・障害児A 体が大きい
・障害児B 体が小さい
障害児Aとは高校になる頃には関係改善。
障害児Bに対しては自慰強要、食糞強要。
ただし主犯は留年生。
こんな感じだね。
真の鬼畜は留年生。
小山田は鬼畜’。 提案とか、仕切ってる人間が本当の悪だよ。
実行するやつよりも１００倍たちが悪い。 >>921
異論異種は排除したいというイジメ体質が漏れちゃってますぜ >>926
タチが悪いから胸糞だけど実行犯でもないし
話は盛ってる
クズだけどね >>923
小山田がこれをやれとイジメの内容決めて
子分たちにやらせてたんだろ 波風の立たないところでヘラヘラしてるだけで
何か起きたらほとんどのものが糞なんではｗ クイックジャパン全文読めば、留年生がマジ鬼畜
ってのが分かる。
小山田一派は鬼畜’。
鬼畜、鬼畜’、体の大きい障害児、体の小さい障害児。
これらが放し飼い。
それがｷﾁｻﾖ和光インクルーシヴ！！ >>922
なるほど
ではオファーの話は撤回
もし傍観者だと騙して裏で傷つけてたならより酷い話ってことにしかならんがな まぁ小山田が鬼畜だろうと鬼畜’だろうと、
オリパラ開閉会式作曲担当からは引きずり
下ろされて
「勧善懲悪カタルシ〜〜ス！」
って気分には俺はなったがな。 日本人は何でもない相手に対してはヘラヘラしてみせるが
本当に困っている人を前にしたとき
信じられないような阿部捏造カルテをしてくるものが多いね
汚いものが嫌いというわりに
阿部捏造の顔は十二分に汚いというのもポイントｗ >>936
傍観者のふりがバレたのであればより怒りがわくだけでしょ 障害児イジメな小中高時代を過ごすってのも
奇形的な人格だよなぁ。
ココロの奇形児なんだよな。 波風の立たないところでヘラヘラしてるだけ
おそらく武蔵ジト目の小橋も
なんでもないものらの前ではヘラヘラしてるだろうねｗ
でもヤマウーみたいな下層の汚い非正規を目の当たりにしたとき
もうどうしようもなく汚物を見たような嫌な気分になり
ときとしてはGOTOは前から問題しかなかったので辞めさせて欲しいなどと
首切りご意見してしまうんだろうｗ >>938
あのインタビュー記事で初めてバレて被害者は怒り、今も小山田を許してないだろうってなってんの？
小山田は沢田をいじめてたのは小学生までと語っているが
そのあとは友情というものでもないけど仲よさげな話は出てきてる
高校の卒業時はお互いサヨナラを言っている
沢田は本当に小山田を全然許していないの？ 人の上に立つってどういうことなんだろうね
とりあえず山口さんはとっても面倒見の悪い狭心症だと思う カスタマーセンターは
こういうクレーム電話がありましたって指定の店に伝えてくるが
カスタマーセンターが従業員の首切りを指示してきたりすることなないというしねｗ
結局小橋がGOTO切っただけの話だろｗ 山口さんは面倒見が悪いです
なんでそれで学級委員やりたがるのか意味不明だった
ああ推薦目的の内申点稼ぎか
落ちたけどｗ 残念ながら関東人は関西人に負けているし
日本人は朝鮮人に負けていると思った
普通にｗ 汚いものが嫌いというわりに
阿部捏造の顔は十二分に汚いというのもポイントｗ >>941
だね
傍観者のふりして裏で傷つける
ハガキを笑う
これに対するマトモな反応がこれだよ
http://jump.5ch.net/?https://news.yahoo.co.jp/articles/2505549359ba244a8bc56c2ecfe9569baad4640a?page=2
自身も障害児の父親である動物写真家で、YouTuberとしても活動する小原玲氏はこう憤る。
「親とすれば子供が学校でこんな目に遭っていたと思うと言葉がありません。私が当該記事を読んで涙が出たのは、障害児童が小山田氏に出した年賀状を雑誌でさらして笑いものにしたことです。その年賀状にはお母さんが定規で線を引いてそれに沿って児童が鉛筆で稚拙ながらも文をしたためていました。それを大人になってからかうとはどんな神経か。親がどんな思いで友達に年賀状を出すかわかりますか。子供が少しでも学校で友達に恵まれるようにという願いからですよ。こんな人物が手掛けた楽曲がパラリンピックで流されるなんてブラックジョーク過ぎる。トラウマになってしまいかねない。たとえ27年前のことであっても許される話ではない」 波風の立たないところで愛想よく優等生ヅラしているが
ちょっとでも困った人をみると
殴る蹴るをしてくるのが関東小橋ジャップですｗｗｗ >>945
そう思うんなら誇らしい祖国に帰った方がいいよ 秋田県人も同じようなメンタリティなんじゃないかな
凄く排他的ｗ >>950
韓国はこんなだけどな
10年2月5日には男女数十人の生徒が卒業式を終えた女子中学生の制服を斬り裂いて脱がし、ケチャップを頭から振りかける動画がインターネットに投稿されて警察が刑事処罰を検討する事態に。同年2月11日には京畿道高陽市の中学で数十人の生徒たちが一部の卒業生たちの服を斬り裂き、人間ピラミッドなどを組ませたり、女子学生達が全裸で壁の前に並び写真や動画撮影が行われたことが判明。加害者の男子学生7人、女子学生8人が在宅起訴される事態となった。 関東を良くしてるのは、関東人以上に地方からの流入者なのは確かだろうけど
秋田県が関東に持ってきたものは
畠山鈴香寄せ書きとかマット簀巻き山形と似たような排他的メンタリティだろうｗ
関東も確かに土着民は阿部捏造カルテとか山田とか
陰気でじとっとしているよねｗ >>947
被害者はクイックジャパンの記事まで小山田にイジメられてる自覚も恨みもなかったと
で、10数年後のインタビューではじめて知ったと
インタビューを見て被害者が怒ってるとする根拠は？
オファーを断ったというのがお前の根拠だったがそれがなくなった今、被害者か小山田を許していないってのはお前の憶測でしかなくない？ ミツルと似てるよねｗ
弱いものをみると許せなくて虐めに来るｗ
まあ小川もさいたま土着民なんだろうけどｗｗ ミチコはモンゴル襲来メンタルでｗ
狙い定めたもの（特に男）を獲得することに関心が向かっていて
あんがい弱いものイジメはしない
教室に人外扱いされていじめられているダダ陽子やまつもと笑子がいても
眼中に入らない
秋田も弱い者いじめを率先していたりはしなかったけどねｗ
ただ、心が狭いので学級委員長には向いていないｗ >>947
被害者が小山田を許してないということにするためにかなり遠回りして結びつけてるような気がするんだが
普通に捉えりゃイジメの構図はあったがそれだけの関係性じゃなかったんじゃないか？と捉えるのが自然だろ
小山田は沢田のファンになってたとも言ってるし
小中校と同じ時間過ごした二人の関係性を他人が糾弾、断罪できるほど単純なものなのか？
それができるほど二人をしっているのか？ >>957
別の障害者の親はお前と同じ他人だよ
障害者ってワードは凄い免罪符なんだなお前にとって ていうか、これ、そもそも何かを立証する責任は被害者側ではなくて、小山田が弁明したいことがあるならしなければいけない話。 >>959
裁判じゃないからなこれ
でも被害者側の声が無いから憶測だけで被害者の気持ちを代弁してるのも事実 ラ・サールごときが売れっ子になれたのも時代だろうに
アホか >>958
他人だと言ってるのに他人だと指摘されても困るんだが？ >>962
なら別の障害者の親ですらってのは何の説得力もないな
俺やお前と同じ当事者ではないんだから
障害者ってワードが印籠にもならんよ ラジオずっと聞けてなくてさっき聞いたけど酷いなこれ終始言い訳
言い訳するなら初めからコメントしなければいいのに
来週は無かったことになって普通に番組やるんだろうけど
本当にどうしようもない
田中のストレス半端ないだろこれ >>956
おれの見解の根拠はすでに提示すみだよ
逆に聞くが自己の見解を述べるのに両者についてどれだけ知っている必要があるんだ？
基準を示してくれ ミツルと似てるよねｗ
弱いものをみると許せなくて虐めに来るｗ
弱いものはちょっとやそっとじゃ救われようがないから早く死ねっていうのが
関東ミツル的イジメなんだろうｗ
弱っているもの困ってるものを見ると殴る蹴るしてくるｗ >>963
なんで？他人ですらこれだけ心を痛めてるのに >>965
根拠示せてないって
どこに示したんだ？
被害者な気持ちをお前は想像や主観ではなくどこで知り得たんだ？ 司法とか裁判とか言っているけど
裁判は正義の味方ではないよ
金持っている人の味方
誰もが公平に裁判起こせるわけじゃないし
そういう世の中じゃない >>967
他人ですらって本人じゃなきゃ根拠にならんよ
他人が心痛めてても被害者が小山田を許していない根拠にならん
二人の関係性を他人が知っているのか？ 朝鮮人ははじめから否定的で嫌ってるからそれはそれでいいｗ >>968
>>970
なるよ
大勢の人に支持されてるじゃん？
これがマトモな反応なんだよ
他人ですらこれだけ、まして親ならどれだけ心を痛めてるかって話だ >>970
いや、だからそれを説明するのは小山田のほうだろ、という話、もし釈明したい、釈明すべきことがあるなら。被害者側は既に雑誌等の媒体で一方的に嘲笑されてきたのだから。 いじめられた側が報われたこといままであったかよく考えてみろよ
だから私刑が行われる
小山田が自殺するまで私刑が続くことを心から望む >>62
本当に当たり前だったの？？
どこのご出身スミカ？ >>972
多数決は他人の気持ちを断言する根拠にならん
すごい危険な考え方だな
俺たち大勢がこう思ってるからあいつもこうにちがいないって？
冷静になれず不確かで足りない材料だけで事実を、そして当人たちの気持ち！感情まで決めつけてしまうのは間違った正義だね >>226
最初から辞退してればいいんだよ、根が腐ってるんだから。
擁護してるのも腐れ。 >>973
小山田が説明しようがしまいが他人が当人たちの気持ちを知った気になって断罪しちゃいかんだろ
小山田に説明義務もないし
俺らがこう思ってるから被害者もこうにちがいないなんて叩いてる側の独善的な感情がとてもよく表れてると思うけど あとは小山田と被害者の問題でありどう選択していくのかは彼らの人生だからな
「被害者に謝罪すろ贖罪に尽くせ、反省を見せろ
俺らの見えるように！」
なんてとても行きすぎた独善的な正義感だと感じるね >>979
残念だがあなたの考えには同意出来ません。なんで被害者側が改めてマスコミに引き摺り出されなければならないのか、全く理解できない。小山田こそが表に出て来ないと、過去の実績も全てパー。 >>976
何の権力もないいち名無しが自己の見解を述べるだけのことの
いったい何が危険なのか素で分からんわ
ご大層な話だな
あと根拠となる事実を見て言ってるので憶測とは言わんから >>981
こうやって叩き続けてるのは被害者をセカンドレイプしてることにもなる
被害者は声を出していない以上勝手に代弁すべきではない
小山田と被害者の問題を他人が知った気になって断罪するのは間違ってる
小山田の実績がパーになろうがそれは小山田の人生であり小山田が選ぶべき選択だ
小山田は弁明しないと決めたんだろう あと、作品は別、とか言ってるからこうやって紙1枚出して逃げ出す卑怯者が後をたたない >>982
個人の集まりが社会を形成してる
間違った正義、正当性のない感情論で突き進めば危険な結果になる
君の言う根拠はひとつも根拠になり得てない
それが間違った人間の暴走になるんだよ 人間だったら誰でも軽蔑するよ小山田圭吾のいじめ
人間だったらね 無理矢理ウンコ食わせても笑って済ませてた時代？
自分がやられてみたらどうなんや >>987
被害者の声も聞かずに勝手にセカンドレイプだと代弁してるので矛盾だよ >>992
セカンドレイプというのはそういうことだよ
なんで被害者が引摺りださなけりゃいけないんだ！と言っているが自分たちが被害者を引きずり出す行為をしている
小山田を叩きたいという目的ありき、それが一番大事だから被害者の気持ちというのが大義名分にしかなっていないんだよ >>893
被害者が何も言ってないのに勝手にセカンドレイプだから語るななどと言論弾圧
これって間違った正義、正当性のない感情論なわけだが、危険かね？
＞間違った正義、正当性のない感情論で突き進めば危険な結果になる>>986 >>993
被害者を引きずりおろせなんて誰も言ってないんだが？ >>994
セカンドレイプは他人が指摘することだ
当人が声をあげてないからセカンドレイプになるかわからないとあうのは通らない
そうでなくてもお前は晒された被害者の気持ちを考えろと主張してんだろ？ >>995
被害者が引摺りだされなきゃならないんだという主張はあるだろ ついに143発言までいったかw
粘着キチガイすげーなww >>991
根拠になってるかどうかはお前がジャッジして、かつその基準すら示さない
言論弾圧以外の何でもないよ
しかもセカンドレイプ云々、被害者を出汁にして このスレッドは１０００を超えました。
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