【芸能】ひろゆき「スイカに塩かけて甘くなるというのはウソですよね。イチゴに塩かけます？チョコレートに塩かけます？」 ★5 [鉄チーズ烏★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
舌鋒鋭い発言で知られ、時に“論破王”ともいわれるひろゆき氏。議論に強くなり、人間関係やコミュニケーションでストレスをためないためのコツを著書『無能力』から一部を抜粋・再構成して紹介します。
■会話は返しを想定しながら
じつは、議論で選択できる反論パターンというのはそんなに多くありません。
普通に会話していても、「相手がどんな返しをするのか」ということは、ある程度想定しながら話していますよね。裏を返せば、「いい天気ですね」に対して「うんこ食べたいですね」と返ってくることは、想定していないわけです。普通は「はい、そうですね」とか「いいえ、違いますよ」とか、まず肯定か否定かの二択から入って、そのあとで会話の材料を小出しにしていきます。
「こういう球がきたら、こういう球を返そう」と想像しながら話していると、反射的に投げる球も決まってくるわけです。
要するに、自分が話している最中から相手が何を返してくるかある程度想定して、次に投げる球を用意しておくわけです。
たとえば、おいらはスイカに塩をかけるのが嫌いなのですが、スイカに塩かける派の人は、よく「塩をかけるとスイカが甘くなる」と言います。塩じたいは甘くないから、甘くなるというのは当然ながら「ウソ」ですよね。
まず、「別にスイカじたいは甘くなっていないじゃないですか？」という「事実」の球を投げます。ただその球に対して、「でも、スイカが甘く感じるからこっちのほうがおいしい」という球が返ってくるのは、すでにわかっているわけです。
甘くなる派のほとんどは「うちの家では……」というような「習慣」に基づいているわけです。つまり、別に甘くなるから、おいしくなるからではない。
そこで、「じゃあ、イチゴに塩かけます？ じゃあ、チョコレートに塩かけます？ それって、習慣だけじゃないですか？」という反論を用意しておくわけです。これで相手は「う〜ん」と言葉に詰まって、「はい、終了」です。（以下ソースで）
7/15(木) 13:01配信 東洋経済オンライン
https://news.yahoo.co.jp/articles/90b643eca003477269b7dd33a666650e69ee1e79
2021/07/16(金) 21:00:52.69
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626441974/
★1が立った日時：2021/07/16(金) 21:00:52.69
前スレ
【芸能】ひろゆき「スイカに塩かけて甘くなるというのはウソですよね。イチゴに塩かけます？チョコレートに塩かけます？」 ★4 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626475424/ 重箱の隅をつつく
老害だな 残念な発言ばかりもう止めてくれ >>875
そこまで揚げ足取り出したら日常会話なんて成り立たない
ゴリラみたいな顔「ゴリラの顔みたいな顔」
濃い味「調理過程で使われた調味料が多いと感じる味」
お母さんが子供に「塩をかけることによってスイカに含まれる甘味を味蕾が強く感じるから試してみ？」なんていう必要ない。「甘くなるから試してみ？」で充分なんだよ
それを「嘘」と言い切るひろゆきの感覚は異常だよ。バカがあーだこーだと屁理屈並べてみっともないとしか思えない >>51
塩入れるのは絶対じゃないけどな
小豆の風味を損なうってことで入れない店も多い こいつみたいな屁理屈馬鹿が淘汰される世の中になりますように >>891
www言いそう。
こんなの実社会で遭遇したら相手にしないのが一番だね >>896
違う、自分は利口だと思ってる馬鹿だからタチが悪いんだ いい歳こいて論点のすり替えと話題逸らししか出来ないなんて恥ずかしい、みっともない >>902
まあでもある程度の大人になってもその理屈知らない人もいるおね
知っててはしょってんのとそうでない本物が世は混雑してる 味の対比効果
グレープフルーツに砂糖かけると酸っぱく感じるのと一緒 ほんまひろゆきアホやな
チョコにも塩入ってるし、スイカに塩は甘みが増すのであって、甘くなるんじゃない
ほんま論点ずらしはクソ
リアルでこんな奴たまに居るけど、ずらした論点を元に戻すまでボロクソに虐めてる >>10
決まってるじゃん
フランスの件でもわかる通り典型的な想像力のないバカだよ 仕事で、本当に様々な客、特にエンドユーザーと話す時、前提条件に自分の常識を持ち込むと混乱するよ
客が同業界や似た感覚の人達だと楽だが >>1
は？ではイチゴとチョコレートとスイカは成分全く同じですか？違いますよね？
って言われたらどうするの？ スイカに塩は日本だけではないけど
まあ論点ずらしとか言われるんだろうなｗ >>912
言いたいことはすごくわかるし同意だけど、
スイカに関して言えば塩化ナトリウムとスイカに含まれるなんらかが結合して砂糖になると思って言ってる人いないと思う。
お母さんが子供に「甘くなる」って言う時は「甘く感じる」と同義だと思う。 チョコレートに岩塩かけるの結構美味いぞ
ひろゆきって結局頭かたすぎだよね スイカに塩をかけて甘くなったという事象は、スイカそのものが甘くなる訳ではなくて、食べた人間が対比効果で甘さを感じやすくなるんだろ
甘くなるという事象に対しての掘り下げが足りなさすぎる >>921
そらお母さん(大人)が子ども(子ども)に話すからその表現が当たり前なんでしょ？
大人と大人だと色々あるよ 大人→大人なら、甘く感じるよー不思議だね！もおかしくないよね この人と豚と村本とラサールと西田とDaigoって同じ病気だと思う >>337
そらF爺みたいな頭が切れて、たらこ以上に粘着質かつ精神的スタミナのある相手だと勝てる訳ないわなw
嘗て国相手に論破した位の歴戦の強者なんだから>F爺 >>573
何かの例え話として持ち出したのかもしれないけど例え話として不適切だな。スイカに塩はあってもイチゴに塩はないし、全然別の食い物だから。イチゴだって練乳かけるのが邪道だっていう人間もいるぞ。 ひろゆきは塩を入れることで甘みを引き出して〜みたいなことを全て否定するってことでＯＫ かけはしないだろ。チョコレートは成分見ると食塩ってかいてあるもの結構あるよ。お勉強しまちょうね。 馬鹿が頭の良いフリをしてる典型
こんな奴に引っかかるのは相当幼稚な奴ぐらいなもんだ >>925
スレタイもう一回読んでみて
>おいらはスイカに塩をかけるのが嫌いなのですが、スイカに塩かける派の人は、よく「塩をかけるとスイカが甘くなる」と言います。塩じたいは甘くないから、甘くなるというのは当然ながら「ウソ」ですよね。
大人同士でも、というか大人同士だからこそここで「ウソ」を言われたと感じるのは異常なんだよ
嘘でもなんでもない、日常的に使われる表現。じゃあ比喩を全て否定して会話ができるのかって話 >>913
固定観念なんだろうなw
スイカに塩を振れば甘さが際立つとかw >>902
ほんこれ
例えばカモシカのような足ですね
っていようもんなら
カモシカのような足？厳密に言ったらカモシカの脚のような脚ですよね
因みにカモシカの脚見た事あります？カモシカの脚ってそんなに細くも長くもなくスラッとなんかしてないですよ
しかもあんな毛むくじゃらの脚と同じなんで例えたらとっても失礼じゃありませんか？
ってなる
ひろゆきと話すと話が進まない
そっちのがバカみたい
時間の無駄 甘さが欲しけりゃ砂糖でも掛けて食べなさいよって話だもんなあw >>936
曖昧な表現好きじゃないんじゃないの
比喩とは違うんじゃ？
目くじら立てるものではない範囲には同意だが
これが酷くなると、あれだよあれ、あれやっておいてになる スイカに塩味なんていらないよなあw
何か合理的な理由がほしいねw そもそもスイカに塩かけるか否か〜なんてテーマで相手打ち負かすだ何だ考えているから
常人の五倍も目をパチパチさせるようなことになるんだろ スイカに塩掛けるのが嫌いなのは別にいいんだけどね。それが何でこんな話になるのか分からんね >>943
それこそひろゆきの感想だろで終わるしな
議論すべきものでもないわ
反証可能性がないし
甘く感じるのは事実だしな 嘘と端折ってるのは違うよな
🍉とチョコはありだけど🍓もありかもね
日本語の表現力さえも怪しいオッサンが
フランス語の理解が十分とは思えないという結論でええんかｗ 俺だよ俺(ばあちゃん俺のこと忘れたの？！酷いな> <←相手を責め出す)
オレオレ詐欺 前スレの中国、東南アジアでは何にでも砂糖をかけて食べるのを好むというのは面白い話だなw
日本人は塩をかけて食べるのを好むよねw ショートケーキ食べた後にイチゴ食べて酸っぱくなるのは嘘って言ってる様なもんやん この返しはキレが無さすぎて
逆に心配になるレベルだわ >>940
アレがアレとは違うよ。〜になる、ってよく使う表現だし曖昧なもんだけど日本人なら分かるでしょ
模様替えして「部屋が広くなった」もウソ
お化粧して「綺麗になる」もウソ
嘘、嘘、嘘って言ってたら会話できないんだよ
てかここで嘘を言われたと思うこの人はほんとに異常だよ もうええがなこのスイカスレ
ずーーーっと上がってはりますやん こいつ、こんな性格してて、２ちゃんで小金稼がなかったらどんな人生送ってたんだ
よくそんな性格で今まで生きてこれたな >>953
それを嘘は言い過ぎだと思うよ
その曖昧さが嫌いなんじゃないかなと思ったの >>955
食べ物のスレは伸びるからな
普通に主婦も参加できるし
妙に料理に詳しいレスは、主婦だろ >>949
ショートケーキのイチゴも意味がわからないよねw
甘ったるさを押さえたいんだろうか 偽薬の成分に科学的効果はないからプラシボ効果はない、とか言っちゃう感じ？ 人に嫌われるのを極端に嫌うのが曖昧な人ってイメージだな
これはイメージだが >>958
模様替えして部屋が広くなりました。に対してひろゆきは、
「面積は変わってないんだから、部屋が広くなったというのはウソですよね」と言ってるんだよ。
曖昧さの話じゃなくて単なる揚げ足取りw >>964
ははっ、確かにね（うわめんどくせえ奴…） >>964
揚げ足とりみたいな曖昧な表現も文学寄りよね まず仕事では使わないわけで
だからこの人はこれでおまんま食べてるんだから分かるじゃん たとえばこれ明石家さんまが同じようなことしゃべるとまあそこそこウケるじゃん
だがひろゆきだとムカつく
愛嬌が重要なんだよ
そのへんに行き着いてしまう >>970
さんまは会話してるし笑わそうとしてるだけだけど
こいつは会話なんかする気はなくて揚げ足取ってマウント取りたいだけの奴だからな 昔のスイカやトマトは今ほど糖度が高くなかったからね 今年はスイカにマスタードが流行ってると
塩だと流行に乗ってない感じはするな 今度はダンスに文句つけてるぞ
ダンスしたこともねえのに・・・ 流石にこれは知識不足だ。お汁粉には塩入れるんだよ。それと同じ理由。 上げ足取ったって言ったら「え？上げてないですよ？ほら足はここにありますし」
とかいいそう
そのレベルの会話の成り立たなさ 千本松原って千本無いからウソですよ。
って言うのがひろゆき流？ 糖度がどうこうじゃなく味覚で甘く美味くなったと思うならいいじゃん。塩振った方が美味いもん。 そういう事にしておけば夏場に汗かいて不足しているミネラル分を採れると云う事 >>1
もう何が言いたいのか訳分からんな
頭の中はピュータンの意味のことで一杯やろ >>13
たぶんそんな返しを繰り返してると最終的に「砂糖に塩混ぜて甘くなりますか？ハイ論破」とかになる 微妙に塩をかけることで甘く感じるとか言われたけど普通に混じりっけのないスイカ食べたい。 スポーツドリンクにも塩入ってるし、夏場は身体が欲するから塩かけたら美味しく感じる、それが甘いからだと錯覚する人もおるでしょ
てかこんなネタでドヤるのもどうかと思う >>987
俺も東北民だけどそれって親が俺にトマト食わせるための戦術だとずっと思ってたw >>576
鴨にワサビ醤油をつけるのも自由だよね！ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
