【芸能】ひろゆき「スイカに塩かけて甘くなるというのはウソですよね。イチゴに塩かけます?チョコレートに塩かけます?」 ★5 [鉄チーズ烏★]

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0001鉄チーズ烏 ★2021/07/17(土) 11:54:59.01ID:CAP_USER9
舌鋒鋭い発言で知られ、時に“論破王”ともいわれるひろゆき氏。議論に強くなり、人間関係やコミュニケーションでストレスをためないためのコツを著書『無能力』から一部を抜粋・再構成して紹介します。

■会話は返しを想定しながら

 じつは、議論で選択できる反論パターンというのはそんなに多くありません。

 普通に会話していても、「相手がどんな返しをするのか」ということは、ある程度想定しながら話していますよね。裏を返せば、「いい天気ですね」に対して「うんこ食べたいですね」と返ってくることは、想定していないわけです。普通は「はい、そうですね」とか「いいえ、違いますよ」とか、まず肯定か否定かの二択から入って、そのあとで会話の材料を小出しにしていきます。

 「こういう球がきたら、こういう球を返そう」と想像しながら話していると、反射的に投げる球も決まってくるわけです。

 要するに、自分が話している最中から相手が何を返してくるかある程度想定して、次に投げる球を用意しておくわけです。

 たとえば、おいらはスイカに塩をかけるのが嫌いなのですが、スイカに塩かける派の人は、よく「塩をかけるとスイカが甘くなる」と言います。塩じたいは甘くないから、甘くなるというのは当然ながら「ウソ」ですよね。

 まず、「別にスイカじたいは甘くなっていないじゃないですか?」という「事実」の球を投げます。ただその球に対して、「でも、スイカが甘く感じるからこっちのほうがおいしい」という球が返ってくるのは、すでにわかっているわけです。

 甘くなる派のほとんどは「うちの家では……」というような「習慣」に基づいているわけです。つまり、別に甘くなるから、おいしくなるからではない。

 そこで、「じゃあ、イチゴに塩かけます?  じゃあ、チョコレートに塩かけます?  それって、習慣だけじゃないですか?」という反論を用意しておくわけです。これで相手は「う〜ん」と言葉に詰まって、「はい、終了」です。(以下ソースで)

7/15(木) 13:01配信 東洋経済オンライン
https://news.yahoo.co.jp/articles/90b643eca003477269b7dd33a666650e69ee1e79
2021/07/16(金) 21:00:52.69
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626441974/

★1が立った日時:2021/07/16(金) 21:00:52.69

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0952名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:22:03.25ID:T7oC21+g0
俺くらいのレベルになると塩にスイカをつけるからな

0953名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:22:04.55ID:BhQ9WQWV0
>>940
アレがアレとは違うよ。〜になる、ってよく使う表現だし曖昧なもんだけど日本人なら分かるでしょ

模様替えして「部屋が広くなった」もウソ
お化粧して「綺麗になる」もウソ
嘘、嘘、嘘って言ってたら会話できないんだよ

てかここで嘘を言われたと思うこの人はほんとに異常だよ

0954名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:22:34.36ID:G/EcZ6JF0
甘くないスイカに塩かけて食べた名残だよ

0955名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:22:57.99ID:qGfQan4C0
もうええがなこのスイカスレ
ずーーーっと上がってはりますやん

0956名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:23:19.80ID:ir5554jp0
こいつ、こんな性格してて、2ちゃんで小金稼がなかったらどんな人生送ってたんだ
よくそんな性格で今まで生きてこれたな

0957名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:23:47.58ID:H3WUS+Zo0
昔のまずいスイカやトマトと今のは違うんだよ

0958名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:23:48.84ID:WgVAYWyk0
>>953
それを嘘は言い過ぎだと思うよ
その曖昧さが嫌いなんじゃないかなと思ったの

0959名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:24:01.18ID:ir5554jp0
>>955
食べ物のスレは伸びるからな
普通に主婦も参加できるし
妙に料理に詳しいレスは、主婦だろ

0960名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:24:01.51ID:5prhoej20
>>949
ショートケーキのイチゴも意味がわからないよねw
甘ったるさを押さえたいんだろうか

0961名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:24:09.79ID:BMPYWwjY0
偽薬の成分に科学的効果はないからプラシボ効果はない、とか言っちゃう感じ?

0962名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:24:42.44ID:pcIpQXE90
おろしたてのワサビに砂糖入れたら辛くなるんだよ

0963名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:26:00.06ID:WgVAYWyk0
人に嫌われるのを極端に嫌うのが曖昧な人ってイメージだな
これはイメージだが

0964名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:26:37.36ID:BhQ9WQWV0
>>958
模様替えして部屋が広くなりました。に対してひろゆきは、
「面積は変わってないんだから、部屋が広くなったというのはウソですよね」と言ってるんだよ。

曖昧さの話じゃなくて単なる揚げ足取りw

0965名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:27:34.89ID:T7oC21+g0
>>960
紅白は縁起良いからだろ
わかれよ

0966名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:27:35.98ID:Lm3e9QDK0
>>964
ははっ、確かにね(うわめんどくせえ奴…)

0967名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:28:09.02ID:Ik19TklX0
とりあえず賠償金払えよ
話はそれからだ

0968名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:28:17.35ID:WgVAYWyk0
>>964
揚げ足とりみたいな曖昧な表現も文学寄りよね

0969名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:29:12.10ID:WgVAYWyk0
まず仕事では使わないわけで
だからこの人はこれでおまんま食べてるんだから分かるじゃん

0970名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:30:34.90ID:K9ym9+hA0
たとえばこれ明石家さんまが同じようなことしゃべるとまあそこそこウケるじゃん
だがひろゆきだとムカつく
愛嬌が重要なんだよ
そのへんに行き着いてしまう

0971名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:31:32.94ID:CJv4MISP0
なにこの人、発達障害か何か?

0972名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:32:45.15ID:T7oC21+g0
>>970
さんまは会話してるし笑わそうとしてるだけだけど
こいつは会話なんかする気はなくて揚げ足取ってマウント取りたいだけの奴だからな

0973名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:32:54.65ID:QRMub+SQ0
昔のスイカやトマトは今ほど糖度が高くなかったからね

0974名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:33:26.78ID:PQSlAkd00
今年はスイカにマスタードが流行ってると
塩だと流行に乗ってない感じはするな

0975名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:33:40.71ID:BnE9NafJ0
今度はダンスに文句つけてるぞ
ダンスしたこともねえのに・・・

0976名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:34:08.55ID:cg3s2l190
>>875
もっと日本語の表現を勉強しろよ

0977名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:35:01.79ID:9AU1AgJX0
それあなたの感想ですよねw
勉強不足ですねw

0978名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:35:20.10ID:y+gf5b5W0
流石にこれは知識不足だ。お汁粉には塩入れるんだよ。それと同じ理由。

0979名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:37:14.05ID:tJBrmvUX0
糖度が上がるかの話?

0980名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:39:05.77ID:W5he8vZG0
上げ足取ったって言ったら「え?上げてないですよ?ほら足はここにありますし」
とかいいそう
そのレベルの会話の成り立たなさ

0981名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:43:03.22ID:LP1+uaS+0
この人、何で追い詰められてるの

0982名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:45:30.55ID:2pCxOdq/0
千本松原って千本無いからウソですよ。
って言うのがひろゆき流?

0983名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:45:51.71ID:91QmSO430
お前の感想だろ?
チラ裏にでも書いとけ

0984名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:46:13.00ID:3WKaH5wX0
糖度がどうこうじゃなく味覚で甘く美味くなったと思うならいいじゃん。塩振った方が美味いもん。

0985名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:47:01.46ID:55hZ3ycR0
>>981
自分がバカなことを言うから

0986名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:47:16.84ID:6plCafuI0
ギャップ萌え的なもんじゃないの?

0987名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:47:42.15ID:3WKaH5wX0
東北の田舎だからトマトに砂糖盛って食べてたぞ。

0988名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:48:22.49ID:mUoz7buq0
そういう事にしておけば夏場に汗かいて不足しているミネラル分を採れると云う事

0989名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:53:04.88ID:eBOUrx700
>>1
もう何が言いたいのか訳分からんな
頭の中はピュータンの意味のことで一杯やろ

0990名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:54:52.38ID:oQK+QnaD0
>>13
たぶんそんな返しを繰り返してると最終的に「砂糖に塩混ぜて甘くなりますか?ハイ論破」とかになる

0991名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:57:25.52ID:sVtnyviP0
微妙に塩をかけることで甘く感じるとか言われたけど普通に混じりっけのないスイカ食べたい。

0992名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:58:00.17ID:4pwxKu8P0
居酒屋で酒呑みながらこんな話されたら喧嘩になるわ

0993名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:58:50.83ID:eR13hRjH0
>>792
かけすぎなんだよバカ

0994名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 17:59:05.20ID:C/b1LpXW0
袋に入ってる塩大福
あれはうめえな

0995名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 18:02:52.75ID:DgQ6JXS40
スポーツドリンクにも塩入ってるし、夏場は身体が欲するから塩かけたら美味しく感じる、それが甘いからだと錯覚する人もおるでしょ

てかこんなネタでドヤるのもどうかと思う

0996名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 18:04:07.57ID:sVtnyviP0
>>987
俺も東北民だけどそれって親が俺にトマト食わせるための戦術だとずっと思ってたw

0997名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 18:04:09.67ID:2OVEYivw0
俺、スイカに塩かけたことないから

0998名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 18:06:23.94ID:vn2Z4cGn0
>>576
鴨にワサビ醤油をつけるのも自由だよね!

0999名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 18:15:34.96ID:epjuKCnS0
御玉杓子

1000名無しさん@恐縮です2021/07/17(土) 18:15:44.42ID:epjuKCnS0
44歳

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