【芸能】ひろゆき「スイカに塩かけて甘くなるというのはウソですよね。イチゴに塩かけます？チョコレートに塩かけます？」 ★5 [鉄チーズ烏★]
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舌鋒鋭い発言で知られ、時に“論破王”ともいわれるひろゆき氏。議論に強くなり、人間関係やコミュニケーションでストレスをためないためのコツを著書『無能力』から一部を抜粋・再構成して紹介します。
■会話は返しを想定しながら
じつは、議論で選択できる反論パターンというのはそんなに多くありません。
普通に会話していても、「相手がどんな返しをするのか」ということは、ある程度想定しながら話していますよね。裏を返せば、「いい天気ですね」に対して「うんこ食べたいですね」と返ってくることは、想定していないわけです。普通は「はい、そうですね」とか「いいえ、違いますよ」とか、まず肯定か否定かの二択から入って、そのあとで会話の材料を小出しにしていきます。
「こういう球がきたら、こういう球を返そう」と想像しながら話していると、反射的に投げる球も決まってくるわけです。
要するに、自分が話している最中から相手が何を返してくるかある程度想定して、次に投げる球を用意しておくわけです。
たとえば、おいらはスイカに塩をかけるのが嫌いなのですが、スイカに塩かける派の人は、よく「塩をかけるとスイカが甘くなる」と言います。塩じたいは甘くないから、甘くなるというのは当然ながら「ウソ」ですよね。
まず、「別にスイカじたいは甘くなっていないじゃないですか？」という「事実」の球を投げます。ただその球に対して、「でも、スイカが甘く感じるからこっちのほうがおいしい」という球が返ってくるのは、すでにわかっているわけです。
甘くなる派のほとんどは「うちの家では……」というような「習慣」に基づいているわけです。つまり、別に甘くなるから、おいしくなるからではない。
そこで、「じゃあ、イチゴに塩かけます？ じゃあ、チョコレートに塩かけます？ それって、習慣だけじゃないですか？」という反論を用意しておくわけです。これで相手は「う～ん」と言葉に詰まって、「はい、終了」です。（以下ソースで）
7/15(木) 13:01配信 東洋経済オンライン
https://news.yahoo.co.jp/articles/90b643eca003477269b7dd33a666650e69ee1e79
2021/07/16(金) 21:00:52.69
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626441974/
★1が立った日時：2021/07/16(金) 21:00:52.69
前スレ
【芸能】ひろゆき「スイカに塩かけて甘くなるというのはウソですよね。イチゴに塩かけます？チョコレートに塩かけます？」 ★4 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626475424/ イノシン酸とグルタミン酸を合わせると
通常の量の何倍も旨味を感じるとかね。 うそっていうか錯覚だわな。
あとイチゴに砂糖掛ける人居るし砂糖掛ければ甘くなる。
チョコレートは砂糖が元々入ってるだろ。
ズレまくってる ひろゆき「じゃあ、チョコレートに塩かけます？」
塩チョコレート「・・・・」 他人が五感で感じた物を嘘呼ばわりすんなや
本当に失礼な奴だよ
礼儀知らず 「トマトの砂糖漬け。材料3つ！まるでスイーツ」
うげえ いろんな発言して注意を分散させる事でF爺関連をフェードアウトさせたいんだろうな。
残念な事に何か言うたびに、そのF爺のコピペが追ってくる。もう存在自体が詰んでるんだけどな。 >>1
旨味は塩がないと舌が感知できない
そんだけの話 砂糖の甘味だけじゃ美味しくない
塩を足して味を引き締めてこそ美味しくなる >>850
日本脳炎の時と同じだよ。
この人の問題は自分が無知であることに気づいてなくて上から目線で間違ったことを堂々と語るところ
普通の人はそれで一回恥かいたら懲りて、次はしないようにするんだけど、
この人の不思議なところは延々と繰り返すとこなんだよ。もしかしたら恥ずかしいって感覚が欠如してるか、ある種の障害か ペプシ〈生〉 ゼロ
https://products.suntory.co.jp/d/4901777361256/
エネルギー（100mlあたり）0kcal
たんぱく質（100mlあたり）0g
脂質（100mlあたり）0g
炭水化物（100mlあたり）0g
－糖質（100mlあたり）0g
－糖類（100mlあたり）0g
－食物繊維（100mlあたり）0g
食塩相当量（100mlあたり）0.01g
ペプシゼロにもちゃんと塩分入ってるわ
他は０なのに
さすがだな
なんにでも塩が入ってるっていうのは嘘じゃないな いつものひろゆきと違う
こんな当たり前のことを言わない >>866
塩チョコじゃなくて普通の板チョコにも塩分は含まれてるよ
塩をかけるものの例に元から塩が入ってる食品を出すのは本当に頭悪いと思う 隠し味とか知らんのだろうな
って言うとそういう事じゃないって発狂するんだろうけど ( ´ⅴ｀)ノ＜まあ「甘くなる」じゃなくて「甘く感じる」だから間違っては無いけどよまろゆき >>873
自分だって他を馬鹿にすることで頭いいフリしてるのにね
他人を下げても賢くなれないぞってね
スイカの甘みの錯覚とおなじだ ウソじゃないよ
塩で甘さが引き立つ
料理しないと分からないんだろな
塩には旨味もあるし 言語学者による結論
「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。 甘くなるかは別にしてスイカって食べ飽きるから途中から塩欲しくなるんだよ いつも言ってる事が理論的じゃなくて感情的だから信用出来ない
専門家が反論しても感情的だから論点がずれてるのに自分で気づいてないし 塩が辛いだけと思ってる所がお子様
コイツ喋れば喋るほど精神年齢低いな >>880
おいちいお (*´ω｀*)
アイスで
クリーム系かかき氷系かみたいな
大人になると損得勘定入る人増えるから小さい子どもが分かりやすいかも
好みかもね 重要なのは美味しく感じるかどうか
ひろゆきは塩をかけても美味しく感じないが
塩をかけた方が美味しく感じる人もいるってだけ そりゃそうだろ。
錯覚を楽しむんだよ。
ひろゆきもいい歳なんだから
いい加減バカ発言止めろよ。 スイカって瓜臭いから塩が合うってのが大きいんだよ
ただ単に「甘さ」だけで同列に語っててアホ丸出し >>873
ひろゆきは
「僕は最初から塩の使い方自体の話をしている。製造元がどう使ったかの話はしていない」「みんな間違ってる」
とか言いそう 要するに言いたいのはプリンに醤油かけて食べてもウニじゃないですねみたいな物か 自分が馬鹿だと気づいて無い馬鹿だからタチが悪いんだよな。 重箱の隅をつつく
老害だな 残念な発言ばかりもう止めてくれ >>875
そこまで揚げ足取り出したら日常会話なんて成り立たない
ゴリラみたいな顔「ゴリラの顔みたいな顔」
濃い味「調理過程で使われた調味料が多いと感じる味」
お母さんが子供に「塩をかけることによってスイカに含まれる甘味を味蕾が強く感じるから試してみ？」なんていう必要ない。「甘くなるから試してみ？」で充分なんだよ
それを「嘘」と言い切るひろゆきの感覚は異常だよ。バカがあーだこーだと屁理屈並べてみっともないとしか思えない >>51
塩入れるのは絶対じゃないけどな
小豆の風味を損なうってことで入れない店も多い こいつみたいな屁理屈馬鹿が淘汰される世の中になりますように >>891
www言いそう。
こんなの実社会で遭遇したら相手にしないのが一番だね >>896
違う、自分は利口だと思ってる馬鹿だからタチが悪いんだ いい歳こいて論点のすり替えと話題逸らししか出来ないなんて恥ずかしい、みっともない >>902
まあでもある程度の大人になってもその理屈知らない人もいるおね
知っててはしょってんのとそうでない本物が世は混雑してる 味の対比効果
グレープフルーツに砂糖かけると酸っぱく感じるのと一緒 ほんまひろゆきアホやな
チョコにも塩入ってるし、スイカに塩は甘みが増すのであって、甘くなるんじゃない
ほんま論点ずらしはクソ
リアルでこんな奴たまに居るけど、ずらした論点を元に戻すまでボロクソに虐めてる >>10
決まってるじゃん
フランスの件でもわかる通り典型的な想像力のないバカだよ 仕事で、本当に様々な客、特にエンドユーザーと話す時、前提条件に自分の常識を持ち込むと混乱するよ
客が同業界や似た感覚の人達だと楽だが >>1
は？ではイチゴとチョコレートとスイカは成分全く同じですか？違いますよね？
って言われたらどうするの？ スイカに塩は日本だけではないけど
まあ論点ずらしとか言われるんだろうなｗ >>912
言いたいことはすごくわかるし同意だけど、
スイカに関して言えば塩化ナトリウムとスイカに含まれるなんらかが結合して砂糖になると思って言ってる人いないと思う。
お母さんが子供に「甘くなる」って言う時は「甘く感じる」と同義だと思う。 チョコレートに岩塩かけるの結構美味いぞ
ひろゆきって結局頭かたすぎだよね スイカに塩をかけて甘くなったという事象は、スイカそのものが甘くなる訳ではなくて、食べた人間が対比効果で甘さを感じやすくなるんだろ
甘くなるという事象に対しての掘り下げが足りなさすぎる >>921
そらお母さん(大人)が子ども(子ども)に話すからその表現が当たり前なんでしょ？
大人と大人だと色々あるよ 大人→大人なら、甘く感じるよー不思議だね！もおかしくないよね この人と豚と村本とラサールと西田とDaigoって同じ病気だと思う >>337
そらF爺みたいな頭が切れて、たらこ以上に粘着質かつ精神的スタミナのある相手だと勝てる訳ないわなw
嘗て国相手に論破した位の歴戦の強者なんだから>F爺 >>573
何かの例え話として持ち出したのかもしれないけど例え話として不適切だな。スイカに塩はあってもイチゴに塩はないし、全然別の食い物だから。イチゴだって練乳かけるのが邪道だっていう人間もいるぞ。 ひろゆきは塩を入れることで甘みを引き出して～みたいなことを全て否定するってことでＯＫ かけはしないだろ。チョコレートは成分見ると食塩ってかいてあるもの結構あるよ。お勉強しまちょうね。 馬鹿が頭の良いフリをしてる典型
こんな奴に引っかかるのは相当幼稚な奴ぐらいなもんだ >>925
スレタイもう一回読んでみて
>おいらはスイカに塩をかけるのが嫌いなのですが、スイカに塩かける派の人は、よく「塩をかけるとスイカが甘くなる」と言います。塩じたいは甘くないから、甘くなるというのは当然ながら「ウソ」ですよね。
大人同士でも、というか大人同士だからこそここで「ウソ」を言われたと感じるのは異常なんだよ
嘘でもなんでもない、日常的に使われる表現。じゃあ比喩を全て否定して会話ができるのかって話 >>913
固定観念なんだろうなw
スイカに塩を振れば甘さが際立つとかw >>902
ほんこれ
例えばカモシカのような足ですね
っていようもんなら
カモシカのような足？厳密に言ったらカモシカの脚のような脚ですよね
因みにカモシカの脚見た事あります？カモシカの脚ってそんなに細くも長くもなくスラッとなんかしてないですよ
しかもあんな毛むくじゃらの脚と同じなんで例えたらとっても失礼じゃありませんか？
ってなる
ひろゆきと話すと話が進まない
そっちのがバカみたい
時間の無駄 甘さが欲しけりゃ砂糖でも掛けて食べなさいよって話だもんなあw >>936
曖昧な表現好きじゃないんじゃないの
比喩とは違うんじゃ？
目くじら立てるものではない範囲には同意だが
これが酷くなると、あれだよあれ、あれやっておいてになる スイカに塩味なんていらないよなあw
何か合理的な理由がほしいねw そもそもスイカに塩かけるか否か～なんてテーマで相手打ち負かすだ何だ考えているから
常人の五倍も目をパチパチさせるようなことになるんだろ スイカに塩掛けるのが嫌いなのは別にいいんだけどね。それが何でこんな話になるのか分からんね >>943
それこそひろゆきの感想だろで終わるしな
議論すべきものでもないわ
反証可能性がないし
甘く感じるのは事実だしな 嘘と端折ってるのは違うよな
🍉とチョコはありだけど🍓もありかもね
日本語の表現力さえも怪しいオッサンが
フランス語の理解が十分とは思えないという結論でええんかｗ 俺だよ俺(ばあちゃん俺のこと忘れたの？！酷いな> <←相手を責め出す)
オレオレ詐欺 前スレの中国、東南アジアでは何にでも砂糖をかけて食べるのを好むというのは面白い話だなw
日本人は塩をかけて食べるのを好むよねw ショートケーキ食べた後にイチゴ食べて酸っぱくなるのは嘘って言ってる様なもんやん この返しはキレが無さすぎて
逆に心配になるレベルだわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
