【芸能】ひろゆき「スイカに塩かけて甘くなるというのはウソですよね。イチゴに塩かけます？チョコレートに塩かけます？」 ★5 [鉄チーズ烏★]
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舌鋒鋭い発言で知られ、時に“論破王”ともいわれるひろゆき氏。議論に強くなり、人間関係やコミュニケーションでストレスをためないためのコツを著書『無能力』から一部を抜粋・再構成して紹介します。
■会話は返しを想定しながら
じつは、議論で選択できる反論パターンというのはそんなに多くありません。
普通に会話していても、「相手がどんな返しをするのか」ということは、ある程度想定しながら話していますよね。裏を返せば、「いい天気ですね」に対して「うんこ食べたいですね」と返ってくることは、想定していないわけです。普通は「はい、そうですね」とか「いいえ、違いますよ」とか、まず肯定か否定かの二択から入って、そのあとで会話の材料を小出しにしていきます。
「こういう球がきたら、こういう球を返そう」と想像しながら話していると、反射的に投げる球も決まってくるわけです。
要するに、自分が話している最中から相手が何を返してくるかある程度想定して、次に投げる球を用意しておくわけです。
たとえば、おいらはスイカに塩をかけるのが嫌いなのですが、スイカに塩かける派の人は、よく「塩をかけるとスイカが甘くなる」と言います。塩じたいは甘くないから、甘くなるというのは当然ながら「ウソ」ですよね。
まず、「別にスイカじたいは甘くなっていないじゃないですか？」という「事実」の球を投げます。ただその球に対して、「でも、スイカが甘く感じるからこっちのほうがおいしい」という球が返ってくるのは、すでにわかっているわけです。
甘くなる派のほとんどは「うちの家では……」というような「習慣」に基づいているわけです。つまり、別に甘くなるから、おいしくなるからではない。
そこで、「じゃあ、イチゴに塩かけます？ じゃあ、チョコレートに塩かけます？ それって、習慣だけじゃないですか？」という反論を用意しておくわけです。これで相手は「う～ん」と言葉に詰まって、「はい、終了」です。（以下ソースで）
7/15(木) 13:01配信 東洋経済オンライン
https://news.yahoo.co.jp/articles/90b643eca003477269b7dd33a666650e69ee1e79
2021/07/16(金) 21:00:52.69
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626441974/
★1が立った日時：2021/07/16(金) 21:00:52.69
前スレ
【芸能】ひろゆき「スイカに塩かけて甘くなるというのはウソですよね。イチゴに塩かけます？チョコレートに塩かけます？」 ★4 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626475424/ いちごはそもそも甘くない
糖度でいえばトマトと大差ない程度しかない スイカに塩をかけると甘く感じておいしくなるっていちいち言わんと分からんのかこのコミュ障 発達障害そのもの
海部区なるのではなく、塩で甘さを感じ安くなるな
キチガイかよ これ単なる好みの問題だろ
塩をかけるとスイカの糖分が急に増えるなんて誰も思ってない
ただ甘く感じるというだけ
いらないならいらないでいい話
えらそうに上から目線でいうとか小学生かよ すいかに塩をかけるかけないより
フランス語が出来ない西村の方が大問題だろ 「なるほど、間違ってたわ」と言えないアイデンティティを作り出した自分を呪うがいい 甘味を引き立てると言うけどそうかな？
前スレにあるけど引き締めるんじゃないの？
引き締めると甘味が引き立つのかな
入れないとダラっとするじゃん >>1
それこそ個人の感想じゃねぇか。
コイツはもうダメだ。 チョコに塩は有名だろ
何にも知らない癖に口だけでかいキモオタか 29 名無しさん＠恐縮です sage 2021/07/10(土) 21:45:15.27 ID:xEOFQU500
私もひろゆきと同じく在仏日本人の1人で
ひろゆきのフランスでの私生活を割とよく知ってる。(近所に住んでいるんで)
彼はいつも1人でいるし、現地の人と会話してのを一度も見たことがない。この間キッズたち数人にいきなり取り囲まれて「アチョーッ、アチョ、アチョ」とか空手?のポーズしながら奇声あげられてるのも見たことあるし、見ていてフランス生活を快適に過ごしているとはとても思えない。本人としては自分の自我を守るためにも差別されていないってことに自分の中でしてるんだろうけど。 砂糖が貴重だったから、というのは置いておいて
トマトに砂糖もあるけど気持ち悪い
一時期あった 関連
フランスで差別を受けるひろゆき
ひろゆき「なんかあの、セーヌ川今だいぶ綺麗になったらしいんですよね(川を映しながら)」
ひろゆき「観光船がなくなったのと船で移動する人も減っちゃったので」
ひろゆき「なので川がすごい綺麗になっという」
ひろゆき「ちなみにセーヌ川沿いはマスクつけなきゃ罰金エリアなんですけど」
フランス人「Chinese Go!(中国人消えろ)」
ひろゆき「ほっ、ほっ、、」
ひろゆき「I'm not chinese. I'm japanese.」
ひろゆき「...あのー罰金エリアなので今の人は撮影されるのが嫌だったんでしょうねwチャイニーズゴーって言われましたw」
ひろゆき「大体まあアジア系の人を見るとみんな中国人だと思うのでwとりあえずチノ、チャイニーズって言われるんですけど」
ひろゆき「...(3秒ほど黙る)」
ひろゆき「そういう意味では日本人ほんと見なくなりましたね、大体アジアと言えば中国人みたいな」
ひろゆき「…」
配信終了 >>812
ジャップは日本人が差別されたことに怒れよｗ スイカに塩かける派の人はその行為でおいしく感じることが重要なわけで、美味いなら塩じゃなくてもいいわけよ
塩かけて甘くなることなんて二の次で、そこ論点にしてることが論点ずらしなんだわ
それを信者は絶賛するわけだが ひろゆき「チョコレートに塩かけます？」
俺「塩チョコレート売っているが？」
ひろゆき「市販のチョコレートに塩をかけるか聞いてるんですよ。かけないですよね？スイカも一緒です」
俺「それは製品で売ってるからそのまま食うよ。スイカは素材だから好きに味付けしても良いだろ？ひろゆきは買ってきたジャガイモそのまま食うのか？」
ひろゆき「論破」 甘じょっぱいのいいよね
チョコ(甘い)、ポテチ(しょっぱい)、チョコ、ポテチ、チョコ、ポテチ地獄とか有名だったが、その時甘じょっぱい歌舞伎揚食べてたわ 人が感じる事と成分がそうなる事を一緒にしちゃってる時点で話にもならんよ。
今迄もそうやって何でもごっちゃにしたり、都合が悪くなると論点ずらしたりさ。
この人あまり知らんけど。 塩入れないあんことか考えられない
安い市販のあんこはゲロ甘
自分で作るとなるとやや塩率上げて砂糖率を下げる 市販のおかずも甘い味に偏ってる
煮物も
保存のためにキツくしてるんだろうが 塩入れるも入れないも好みだよねで終わる話で議論にもならねーよ
みんなに用意されたスイカ全部に塩かけるとなると議論になりそうだが >>820
弱いな
製品だからそのまま食う、素材は好きに楽しむだと、カップラーメンなどのチョイ足しを例に出されて終わる 馬鹿 ＜甘くなるはずなのに、なぜ、チョコレートに塩かけないのか？
俺 ＜ 知るかボケ。かけたければかけろ 天皇家三種の神器行方不明 肥田春充の透視の話だが
僕の小さな細い仏像とカエル像と鶏像がなくなる
肥田春充知能指数説でやると
1天皇家と天皇家で張る団体
2海外支援組織
3日本の信仰はそっちのけ
4天皇家に接近
これだよね 見つかれば、対抗勢力ではない？
返還は、実は上位の人がやると。 サッカーの試合してて負けそうになったら急に手を使い始めて「僕はラグビーのつもりでしたけど」と言い始める奴
しかもごめんなさいができない 甘くなるんじゃなくて甘く感じるだけだろ
昔の糖度が低い甘くないスイカを美味しく食べるための知恵だ 毎年サロンデュショコラでも塩系チョコレートたくさん出るよね
フランスのショコラティエも死海の塩使ったチョコとか塩キャラメルのプラリネとか山ほど出してる
本番フランスにいる(いた？)し知識人だから知らないとは驚き 塩なんちゃらは塩が悪とされた後に出てきたよね
気持ち悪くなるほど甘くしすぎたんだよ… 一人称オイラのおじさんダサすぎて見ててゾワゾワする 最初から理論武装して「はい、終了」目的で先輩と会話するとか嫌だな
論破が生き甲斐でホリエモンの言う通りの人なんだな ひろゆきっていつも本質を理解しない出来ないから論点のすり替えで好き勝手な事言って頓珍漢な話になんだよな
それでいて自分が最高に頭が良いと思ってるから微塵も間違ってないと思い込んでて余計に議論にならないっていうね
討論の場に居たら場を乱すだけのバーサーカーだわ こいつ多分ぜんざいやあんこに少し塩を入れる事も知らんのだろうな メロンに生ハムてのも日本人が考えた食べ方じゃないよね。
好き嫌いはともかかくさｗ スレ見てないけど
これひろゆきが完全に間違ってるよ
スイカに塩ふって人間が甘味を感じるのは
対比効果といって科学的に実証されてる。論文もある
ひろゆきの誤りは
甘味を感じる＝スイカそのものが甘くなると捉えてるところ
甘味を感じるのに、スイカそれ自体の糖分が増える必要はない（それ以外の方法でも甘味を感じられる） イノシン酸とグルタミン酸を合わせると
通常の量の何倍も旨味を感じるとかね。 うそっていうか錯覚だわな。
あとイチゴに砂糖掛ける人居るし砂糖掛ければ甘くなる。
チョコレートは砂糖が元々入ってるだろ。
ズレまくってる ひろゆき「じゃあ、チョコレートに塩かけます？」
塩チョコレート「・・・・」 他人が五感で感じた物を嘘呼ばわりすんなや
本当に失礼な奴だよ
礼儀知らず 「トマトの砂糖漬け。材料3つ！まるでスイーツ」
うげえ いろんな発言して注意を分散させる事でF爺関連をフェードアウトさせたいんだろうな。
残念な事に何か言うたびに、そのF爺のコピペが追ってくる。もう存在自体が詰んでるんだけどな。 >>1
旨味は塩がないと舌が感知できない
そんだけの話 砂糖の甘味だけじゃ美味しくない
塩を足して味を引き締めてこそ美味しくなる >>850
日本脳炎の時と同じだよ。
この人の問題は自分が無知であることに気づいてなくて上から目線で間違ったことを堂々と語るところ
普通の人はそれで一回恥かいたら懲りて、次はしないようにするんだけど、
この人の不思議なところは延々と繰り返すとこなんだよ。もしかしたら恥ずかしいって感覚が欠如してるか、ある種の障害か ペプシ〈生〉 ゼロ
https://products.suntory.co.jp/d/4901777361256/
エネルギー（100mlあたり）0kcal
たんぱく質（100mlあたり）0g
脂質（100mlあたり）0g
炭水化物（100mlあたり）0g
－糖質（100mlあたり）0g
－糖類（100mlあたり）0g
－食物繊維（100mlあたり）0g
食塩相当量（100mlあたり）0.01g
ペプシゼロにもちゃんと塩分入ってるわ
他は０なのに
さすがだな
なんにでも塩が入ってるっていうのは嘘じゃないな いつものひろゆきと違う
こんな当たり前のことを言わない >>866
塩チョコじゃなくて普通の板チョコにも塩分は含まれてるよ
塩をかけるものの例に元から塩が入ってる食品を出すのは本当に頭悪いと思う 隠し味とか知らんのだろうな
って言うとそういう事じゃないって発狂するんだろうけど ( ´ⅴ｀)ノ＜まあ「甘くなる」じゃなくて「甘く感じる」だから間違っては無いけどよまろゆき >>873
自分だって他を馬鹿にすることで頭いいフリしてるのにね
他人を下げても賢くなれないぞってね
スイカの甘みの錯覚とおなじだ ウソじゃないよ
塩で甘さが引き立つ
料理しないと分からないんだろな
塩には旨味もあるし 言語学者による結論
「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。 甘くなるかは別にしてスイカって食べ飽きるから途中から塩欲しくなるんだよ いつも言ってる事が理論的じゃなくて感情的だから信用出来ない
専門家が反論しても感情的だから論点がずれてるのに自分で気づいてないし 塩が辛いだけと思ってる所がお子様
コイツ喋れば喋るほど精神年齢低いな >>880
おいちいお (*´ω｀*)
アイスで
クリーム系かかき氷系かみたいな
大人になると損得勘定入る人増えるから小さい子どもが分かりやすいかも
好みかもね 重要なのは美味しく感じるかどうか
ひろゆきは塩をかけても美味しく感じないが
塩をかけた方が美味しく感じる人もいるってだけ そりゃそうだろ。
錯覚を楽しむんだよ。
ひろゆきもいい歳なんだから
いい加減バカ発言止めろよ。 スイカって瓜臭いから塩が合うってのが大きいんだよ
ただ単に「甘さ」だけで同列に語っててアホ丸出し >>873
ひろゆきは
「僕は最初から塩の使い方自体の話をしている。製造元がどう使ったかの話はしていない」「みんな間違ってる」
とか言いそう 要するに言いたいのはプリンに醤油かけて食べてもウニじゃないですねみたいな物か 自分が馬鹿だと気づいて無い馬鹿だからタチが悪いんだよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
