【芸能】「Ｇｏ Ｔｏで感染増大」と京大研究チーム 今田耕司、辛坊治郎氏ら〝否定派〟は… [爆笑ゴリラ★]
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1/26(火) 11:30
東スポWeb
「Ｇｏ Ｔｏで感染増大」と京大研究チーム 今田耕司、辛坊治郎氏ら〝否定派〟は…
左から今田、辛坊氏
〝否定派〟はどう受け止めるのか…。京都大の西浦博教授らの研究チームが２５日までに、政府の観光支援事業「ＧｏＴｏトラベル」の昨年の開始後、旅行に関連する新型コロナウイルス感染者が最大６～７倍に増加したとの分析結果を国際医学誌に発表した。政府のコロナ対策と経済対策の失敗が改めて露呈した格好だ。
研究チームは静岡、岡山、熊本など２４県の感染者で５～８月に発症した約４０００人を分析。そのうち、８１７人が県境をまたいだ旅行歴があるか、そうした人との接触歴があったという。ＧｏＴｏトラベル事業が開始された昨年７月２２日前の６月２２日～７月２１日と、開始後の感染者数を比較したところ、１日当たりの感染者数は開始後約３倍に増加。さらに、出張ではなく観光目的で感染した人は最大６・８倍になった。
ＧｏＴｏトラベルは、新幹線の料金が半額になったり、ホテルの宿泊代が大幅に割引されるなど、格安で旅行ができるとして多くの人が利用した。だが、バスツアーでクラスターが発生し参加者の多くがコロナに感染したケースもあった。
事業に参加した宿泊施設や飲食店などは、感染対策も行っていたが、観光業界の関係者からは、政府などの感染対策そのものに疑問の声が上がっていた。
観光ビジネスコンサルタンツ代表取締役・西川丈次氏は「バスの消毒などバス会社は一生懸命に対策をしていますが、明確なガイドラインがないのが各社の悩み。大型バスには何人までＯＫといった具体的なガイドラインがあれば、その対応はできたはず」と話す。
事業は菅義偉首相肝いりの経済対策だったため“アクセルとブレーキ”のタイミングを間違ったことも否めない。
永田町関係者はこれまでの混乱ぶりをこう振り返る。
「東京都が除外されて昨年７月に始まった事業は、１０月に東京が追加されたものの、下旬には札幌市と大阪市で停止され、１２月には東京発着の高齢者の利用自粛となった。１２月初旬までは、官邸内でも『感染者はＧｏＴｏ利用者５０００人のうち２００人ほど。相関関係を示す証拠はない』と停止論を突っぱねていた」
ところが、感染爆発に歯止めがかからず、慌てた菅首相は方針転換。年末年始のＧｏＴｏトラベル事業の全国停止を表明し、１月７日に首都圏１都３県の緊急事態宣言を発令。同事業も２月７日まで停止期間が延長されて現在に至る。
こうした経緯の末、今回出てきた研究結果が冒頭の「ＧｏＴｏトラベルで感染拡大」だっただけに、旅行業界からはため息しか出てこない。
「書き入れ時の年末年始が仕事にならず、緊急事態宣言が明ければなんとかなると思っていたんですが、“ＧｏＴｏ＝悪”と言われると先行きは暗い。再開されるのはまだ先になりそうなので、宿泊業などの倒産もまだまだ増えるのでは」（都内の旅行代理店関係者）
一方、芸能界からは感染拡大に「Ｇｏ Ｔｏは無関係」という声も上がっている。お笑いタレントの今田耕司は２３日放送の読売テレビ「今田・八光の特盛！よしもと」で「もう堂々と言うてもええんちゃう？…」と切り出し「ＧｏＴｏはホンマは関係なかった」と述べた。フリーキャスターの辛坊治郎氏も追随する。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210126-02665158-tospoweb-000-11-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/e4384be0959404d424bca3e40f6023bae2357419
>>2続く
「年末年始はＧｏＴｏやってなかったですから。今、感染が広がってるのは間違いなく年末年始（の影響）なんです」と指摘し「だからＧｏＴｏ関係ないだろ！って話ですよ」と声を大にした。
また、緊急事態宣言についても「個人的な予想」とした上で「春になって暖かくなって紫外線も強くなって気候も変わってきたら、ガッと下がっていくこともあるだろうと。たまたま緊急事態宣言をかけたタイミングと合ったら『緊急事態宣言のおかげ』だと言われるかもしれない」と主張。続けて「まさにＧｏＴｏと同じで、年末年始ＧｏＴｏを継続してたら、絶対『ＧｏＴｏのおかげで感染爆発だ』って言われてるわけです。だから、緊急事態宣言が緩いから収まらないかというと、それはまた別かなという気はします」と訴えた。
研究のチームの分析結果を受け、次回の反論が注目されるところだ。 東スポすげえな
結論の部分が｢Gotoが感染拡大に影響したかはわからない。初期段階の感染増加に影響を与えた可能性がある｣
っていうガバガバ論文でバカにされてんのに 特盛り吉本は辛坊なんかを解説員にして
番組自体が妙に政治よりのクソ番組になった。
自民維新とベッタリの吉本が今後も
国の仕事請け負うために敢えて政権寄りの
辛坊を招いてバラエティのふりしたプロパガンダをやってる。
ヨットから帰ってきたら吉本に所属する話でもついてるんじゃないかね。 西浦かと思ったらやっぱり西浦だったwwww
42万人いつ死ぬの？ww
どや顔で極論出して注目浴びたいだけだろ そもそも、GOTOがあったから旅行したのかどうかが入ってないから
なくても旅行してた人の分もGOTOにカウントしてるやろ
芸能人なんか利用はしてるだろうが
なくても旅行して広げまくってるよ ウイルスなんて自分で勝手に他の地域に移動するようなもんじゃないんだから
何かを介して以外に移動できないのにマスクやらGOTO停止を頑なに否定する勢力はなんなんだろうな この教授は経済効果で有名な宮本教授と同じカテゴリーだなｗ エビデンス、論文化、8割おじさんは菅野エビデンスないっていうのにムカついたんだろうな。 明らかに保菌者が田舎に行って感染広がってるからな。
10以下が30以上になんだから 木を見ず森を見ろよ
感染総数のグラフは関係ないことを表してるだろ馬鹿
一部を拡大して誤解を期待させるなタコ 専門家でもないし確たる証拠もないのに偉そうに持論展開する辛坊ウザい go関係ないよ
家族とだけでいって個室で静かに食事して
アルコール消毒しながら乗り物のって睡眠してかえる。これでどうやったら感染するの。
出先で感染させないように気を付け、地元では外食控えて家族以外と話もしないのに。 東スポは論文読んだのか？
読んだ上でこの記事だとオレよりも頭悪いぞ。 >>1
この論文の全文英訳を読んでみたら
「GOTOと関係があるとは結論づけられない」だったぞ
マスコミの飛ばし嘘記事だったってこと 県を跨いだのがgotoだからなのかが明確になってないから
人が移動すると感染リスクは高まるねっていう説の補強でしかない
ここで安易にgotoだけ犯人に仕立てるとミスリードしそうだなぁと思ったり 可能性があるって話じゃなかったか？
要するに関係無かったという可能性も有るって話だぞ
可能性あると思う、多分あると思う、あるんじゃないかな？って話 今田は、浜田と同じ刑務所みたいな
高校出身じゃなかったか 結局移動そのものよりバスなり、飲食店なり
個室、密室で複数人で会話した、騒いだ連中だけだろ
一人旅、一人飯は問題ないから、そっちは割引しろ >>21
都会保菌者から糞田舎への接触率とかからしたら、誤差になんじゃね？
都会はコロナ保菌者は常時3桁以上、発生
糞田舎はコロナ保菌者は常時2桁前後。都会から持ち込まれたら30近くになる >>10
文字読めない維新信者みたいなアホな書き方は逆効果だよ 去年4月の西浦
国内で約85万人が重篤な状態となり、半数の約42万人が死亡する。
ってアホな事を言ってた教授です。 > 旅行に関連する新型コロナウイルス感染者が
>最大６～７倍に増加
「旅行に関連する新型コロナウイルス感染者」って、全体の感染者の何パーセント位なんだろう？ >>27
もしそうなら、教授の名前まで出して事実と違う記事だから、訴えられかねないな。 ショッキングな数字だけ独り歩きすれば勝ちみたいな（笑） やはり元凶はGOTOだったわけだ・・・
二度としないでほしいもんだわ ５ｃｈのスレタイぐらいしか意味ないのに
これから読んだ医者であーでもないこーでもないと議論したり
同じ試験してみたりする程度の論文 「ネトウヨは反知性」
玉川の言う通りだったなｗｗｗｗｗｗｗ そもそもデータからは因果関係なんてわからない訳よ
AIだろうがなんだろうが
勝手にストーリーつくってそれっぽいデータ持ってきてるだけに過ぎない
感染者と非感染者を混ぜた空間を作って実験して方が遥かに有益な情報が得られる
マスクの有効性やウイルスが1番活性化してる状況はなんなのかとかね 辛坊治郎×宮沢孝幸 新型コロナウイルス・ワクチン徹底回答スペシャル～21/1/24放送 KissFM KOBE「辛坊治郎SundayKiss」後半～
https://www.youtube.com/watch?v=fJMcCJe_k-Q
どうなんでしょうか これからも番組にご出演して頂けそうな感じなんでしょうか？
宮沢「それは分からないですね 全く分かりません」
何ででしょう？
宮沢「たぶん、いろいろと。許可とか取らなきゃいけなくなるんじゃないかな？」
京都大学と？
宮沢「そうですね」
いろんな声なり、いろんな圧力とは言いませんが、まぁいろんな声が大学にも届いていて
段々とこうメディアに露出する事に、若干のハードルが出て来ているという事ですね。
宮沢「若干と言うか、前から凄く大問題にはされてて」
「Go To停止は意味がない。コロナ第3波は峠を越えた」京大ウイルス学者・宮沢孝幸氏の見解
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa8a3fbb5a44790828b0171a4f555cf7bb32bd77
2020/12/17(木) 西浦教授の論文 GOTOはじめて最初のデータだけ切り取って解析して他の人が後ろのデータ解析すると西浦教授の論文疑わしいってtwitterで恣意的データ切り取ってるって話題になってるね。あと国立感染症研究所がGOTOキャンペーンと感染動向調べて因果関係が認められないって論文出したね。
西浦でデータサイエンティストととしてはいまいちじゃない？ 当然ながらGoToに限らず全ての経済活動が「感染拡大に影響はある」わけで、
問題は「経済活動を止める程の影響なのか」という話で。
この調査だとサンプルが陽性者4千人、
うち20%がGoToを利用と。
実際に他者に感染させた人はその20%の更に一部。
そこまで大きな影響とは言えない。 >>8
同じ京大のウイルス学の宮沢はGoto関係なしと言ってるけどな スガはクリスマス前に止められたのに止めなかった
争点はここだけなんだよね 仮にGo to関係ないって主張したくても、
これは科学であり専門分野の話なんだから反論も論文でなされるべき
最初から素人芸能人コメンテーターやアナウンサーの出る幕じゃないんだよ 日本人だけでGO TOやってたら問題なかったよ
内需で経済まわって万々歳だったはず
ガースーがビジネス外人と言う奴隷を入れたから失敗したんだよ 大きな理由
では無いと常々思ってた。
人が普通に外出してるのとさほど変わらんやろと思う。それよりか外国人流入やろ >>54
同じ京大でウイルス学者と統計の専門家
どちらの言うことを信じるか？
って話だな？ >>58
そっちは准教授止まりだし、感染症の専門家にあの人は動物系のウイルス学であって
人間に関しては素人でしかないってコケにされてたぞ クリスマス前に止めて注意喚起していれば「国民のせい」にできたんだけど
むしろ逆
止めなかったスガが自爆した形 42万人死ぬって言い出したチームがGotoが～とか言っても誰も信用しないだろ
ネタ製造チームなだけ じゃあロックダウンしてる国にいって
GOTOは関係のない安全な政策ですから実行したらいいですよと進めてこいよｗ IRRの推計方法は、period-1a(30日間)、1b(5日間)、2(5日間)、3(24日間)で、
各ピリオドの1日あたり平均旅行関連感染者数とし、
1a,1bの平均感染者を分母にして2の平均感染者を測っている。 補論の表にあるデータを使って、非旅行関連感染者数についてのIRRを求めると、
発症日RRが3.65、確認日IRRが2.98となり、少なくとも相互に有意な差は無い gotoは止めるつもりはない（ニッコリ
スガのこの態度から言っても人災であることは明白 >>13
GO TO 使うかどうかは金の問題だけで
使おうが使わまいが旅行で感染したと言うことで充分だろ
それともコロナがＧＯ ＴＯ使ったか使ってないか見分けて感染拡大させるかどうか
判断してるとでも言うんかい？
ＧＯ ＴＯで８０００万人が利用し、旅行する人が増えた
旅行による感染拡大が理論づけられたんだから旅行者が増えたことが感染拡大の要因だよ 今田はウイルスがどうやって移動するのか知らないんだろｗ >>61
争点は感染拡大とGoToの経済効果
の比較だろ 東スポ既にネット上で本当の事知ってて記事書いてるだろｗｗｗ >>81
中国、韓国はGOTOしてないのに感染爆発してましたが
なぜなんですか? >>1
京大はそんなこと言ってないのにミスリードが酷すぎるわ >>69
それを言ったらただの統計じゃん
と言う話になる >>82
感染爆発コロナ死で経済が活性化することはなかったｗ
終わり悪けりゃ元の木阿弥ってこと 菅の頭はふさふさじゃなくてハゲ
こういう文は東スポからしたら、「菅の頭はふさふさ」になるらしい さすが東スポ、可能性があるって内容を勝手に断言口調に変えている 緊急事態宣言の解除をしてるんだからさ、馬鹿なのか？ 厚労省の出したデータ見ると78％が国籍不明だ
国籍を調べない自治体が有るから分からないとかとぼけてるけど、そいつらが旅行してるに決まってんだよ
外人止めたら一気に下がってきたじゃねえか 西浦氏の論文ですが、図にすると以下の感じです。
1a期や1b期と比較して、2期や3期は陽性者数が増えたと書いてました。
でも3期は8/31までで、それ以降もGoToは続いていましたがそこは解析に含まれず。これでGoToの影響を語るのは少し無理がある気がしました。
https://i.imgur.com/WAj5KcW.png 火種にはなりえるでしょ
なぜ否定できるのかがわからん そらコロナだけ見たら誰も動かんかったら感染はおさまるやろ
けど、経済を動かさんと自殺者が増えるしそういうとこ無視してるしな わけのわからない芸能人は、声だけは大きいからな
社会を混乱させるつもりはないにだろうけど… もっと厳密、限定的に運用し経済効果と両立を図ることはできたが
スガ政権が無能だったために両方をダメにした
これが答えなんだよね
台湾が羨ましい >>85
韓国はやってたらしいよ
で即座に中止したと にしても腐っても東京の隣県の山梨の静かっぷりは称賛を通り越して不気味や どないなっとんねん >>72
対策をしなかった場合のシミュレーションが４２万人の死亡だよ
対策しなかったスエーデンやブラジルのデータから計算すれば
日本なら４２万人を超える死者が出ている可能性が高い
対策しているアメリカで差へ毎日４０００人以上の死者が今も出ている
日本人が自粛し三密避けてマスクを付けて、感染爆発しかけたら政府が
緊急事態宣言を出したことで今の死亡者数で済んでるんだよ
ネトウヨの唯一の言い分も海外のデータから完全否定された いや、GOTOだけで感染拡大したわけじゃないだろ。
こどおじ学者とコタツ記者はみっともない。 10万人の旅行者のうち100人感染してたのが
100万人の旅行者のうち1000人感染するようになったら
旅行に関する感染者が10倍になったていうの？ >>96
トンキンが10月から
トンキンがgotoし始めて二週間後に北海道と沖縄が爆発 テレビ番組で虚偽の情報を垂れ流したのだからBPO案件だろ。 日本人が個人でGOTOいくより海外からくる外人止めたほうが早いだろ
海外のが明らかにだめなんだし >>98
この教授は統計学に基づいて42万人死ぬと予言してたんだけどな
まずこの件を統計学的に説明してもらわないとw この論文の結論はgotoで感染拡大したか分からんって結論なのに何この記事？
死ねばいいのに(´・ω・｀) >>108
つーかコロナに関しては人の命が関わってるんだから
権威から認められた専門家以外には一切発言権与えなくていいと思うんだけどね
特に関西ローカルはデタラメだらけで酷いわ 京大は反体制、反自民の巣窟だからな
結論ありきの研究結果だろ 辛坊治郎と今田耕司の方が感染症に詳しいだろどう考えても
京大なんて誰でも入れる >>87
感染症疫学の統計の専門家な
この分野では日本には西浦ぐらいしか人材が居ない状況 GOTOで人は動かなかった、接触していなかったと言い張れるんかな
無理だわ 学者?
莫大な金をもらえば
ウンコを食うのは健康にいいとか
平気でデータ捏造やる連中やぞ データの一部でそういう解釈が出来なくもない
→関連があるかもしれない
→関連性は薄い
どちらの結論もねじ込める万能アイテムですね！ >>110
対策しなかった場合の死亡者が４２万人と予想したんだよ
対策しなかったスエーデンの状況みたら４２万人以上の死者が出ていた可能性が高い >>1
人の移動で感染が拡大するであろうことは、言を俟たないが、
感染者が、旅行先と居住地で同様の行動をしたと仮定した場合
GoToトラベル（長距離）での移動と県内移動（短距離）での
有意な差が、あるのか否かではないのだろうか？ >>1
そもそも感染者全体数からしたら誤差レベル。
また、GOTOトラベルによる微増があっても、その程度は折込済みで、
低い死亡率からすれば、経済的ダメージの方が大きいと判断している。
ハイ、論破 GoToGoToってただの補助金政策だろ
国民強制旅行政策なんだっけ？ アメリカも
ヨーロッパも
ブラジルも
インドも
Gotoやってないが感染者数も死者数も二桁多い
それだけの話 >>1
これ論文とやらでも繋がったかどうか分からないと書いてるし gotoとコロナ増加は全く関係ないことが証明されてしまうｗｗｗ>>1
総理を批判してたアホはどうすんのこれ？
http://dotup.org/uploda/dotup.org2368653.jpg あの時期にGoTo利用してた層はそもそも気が緩んでた人達
そういう人達が「感染対策バッチリします」とか言っても旅の解放感からウェーイだった訳でな
まったく無関係だとは言い難い >>104
対策しなかったらという荒唐無稽な条件でシミュレーションすること自体が無意味だし
大げさに騒ぐためのネタを出すようなバカチームに価値はないよ。
ちなみに42万の数字もいろんなところで論破されてるよな
当人もそれは認めている。 京大はGOTOで感染拡大なんて言ってない
東スポは嫌いじゃないがこれはいい加減すぎ >>2
GoToが全国で停止されたのが12月28日
その効果が出て来るのが大体その2週間後
そんな基本知識もないんだから今田耕司は単に情弱なだけだよ
GoToトラベル12月28日から「全国一斉停止」へ
https://airstair.jp/goto-travel-stop/
厚生労働省の感染状況を分析する専門家の会議のメンバーで、国際医療福祉大学医学部公衆衛生学の和田耕治教授
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d4de3441bbb45130166b787985c388988d7f0a3
この感染症の潜伏期間が大体5日だとすると、（感染者数が）下がってくるのが見えるとすれば大体2週間後です。 >>118
人が人に感染させるんだから、こんなもん検証するまでもなく
人を移動させる政策で感染が広まるのは当然だしなぁ。肯定派はそこすら認めないから話にならないわ
Go toは感染を広げますが経済効果の方が上だと思うので
多少死んでも経済を回しますって認めりゃいいのに、
この多少死んでものところで政治家も旅行業界も悪役になれないからグダグダになってる おれまいにち伍ちゃんで情報集めてるからすげーコロナに詳しいよ
多分京大なんかよりもね 学術会議に聴けばすぐわかるのに、、、
そのために税金もらってんじゃないの >>119
ウンコを馬鹿にするな
腸内環境がその人間の健康寿命を決定づけると言っても良い
悪玉菌が多ければそれだけ体にも悪影響がある。 統計という疑似科学にひっぱられるのは良くない
そもそもgotoが感染拡大に寄与したかというのは仮説としても反証可能性がない時点で既にあれだけども 西浦教授をみんなが信用する理由はなんなんだろ？
何かレガシーあったっけ？ うちの県は、感染者の行動データで
仕事での東京出張、年末年始よりまえの首都圏からの帰省が原因とでてる >>131
どこで論破されてるんだよ
貴方が勝手に論破されてると判断してるだけだろうが
スエーデンやブラジルの結果見れば対策してなければ４２万人以上の死亡者が出ていた可能性は高いぞ
シミュレーションは対策しなかった場合でありする事には意義がある
実際対策せずに集団感染目指した国は大失敗してるんだから 人が移動して遊んで飯を食えば感染は拡がるんだよ、それがgotoかどうかなんて関係ねえから
論点はどこでどう進めて止めるのが大事かって話なのに、gotoは違うんだ！って今田や辛坊はシンプルにガイジ >>1
京大だから正しいわけじゃないだろw
しかも経済苦による若者の死と60代以上が9割を占めるコロナによる老人の死のどちらを選ぶかといわれりゃ、老人の死だろ
日本の今の苦境は、マスゴミの言う感染者の増加ではなく、医療体制の脆弱さのせい
欧米の数十分の一の感染者と死者の数で医療崩壊している原因を批判しないマスゴミが狂ってる >>121
でた
～の可能性が高いw
それを統計学的に説明しろと言ってんの >>133
アホなの？
感染日別の統計では急速拡大始まったの12月22日前後からで、1月3日前後で収束したのが見てとれる。
goto云々とは全然連動してねーよ。 京大は研究チームはGOTO関係ないってことだぞ
アホのマスコミが見出し詐欺しただけで >>134
感染拡大を徹底的に抑え込んでいる国ほど経済の戻りも早い
感染拡大を抑え込めなかった国ほど死亡者が増え経済も悪化している
このことはデータからもはっきりしている >>144
それを統計学的にまず説明しろと言わてるわけ
言いっぱなしかよ >>143
単純な移動だけでは、感染はしないと思うが、
問題は、出張者の現地での行動（会食等の有無）
ではないだろうか？ >>131
アメリカと日本で対策しなければ数十万人死ぬと予想
↓
炎上煽りが目的の日本のマスゴミだけ発狂してバッシング
↓
アメリカでは実際数十万人死亡 普通の感染症の専門家はこの間の感染爆発は
年末年始の飲食機会の激増が要因ですと答えてますけどね。 研究なんてガバガバやろ
まずデータすら揃わないのに研究なんて無理だ >>145
ずっとやってて爆発的に拡大したのは寒くなってから
やってない国でも寒くなってから感染拡大
つまり、最大の原因は「冬になって寒くなったから」
お前らの方がキチガイw >>147
統計学と言うのは確率から推測し可能性を探る学問だよ
スエーデン、ブラジルの例があるんだからそのことから可能性を推測できる
そしてその結果がシミュレーションと一致している
それならば対策してなければシミュレーションに近い結果が出たと言うことだよ >>1>>2
感染症の専門家の中の専門家の国立感染症研究所の脇田所長も
北海道の新型コロナ遺伝子が東京由来と一致した科学的エビデンス示してGoToが感染を加速させたことを明言してるよ
今田耕司は己の情弱を恥じた方がいいな
「ＧｏＴｏ東京追加で道内の感染加速」 脇田・国立感染症研究所長 20/11/17
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/482243
政府の新型コロナウイルス感染症対策分科会の会長代理を務める脇田隆字・国立感染症研究所長（６２）が１６日、北海道新聞のインタビューに答えた。
１０月後半から道内で感染者が急増した理由について、政府の観光支援事業「Ｇｏ Ｔｏ トラベル」の対象に１０月１日から東京発着の旅行が追加されたことで「道内の感染状況を加速させた可能性がある」と述べた。
札幌市と他地域の往来自粛などの対策は「一定の効果が見込まれる」と評価。
効果が出る約２週間後の１１月末までに「医療機関や保健所が十分に対応できるレベルに戻さないといけない」と指摘し、下がらなければ「さらに強い対策を取る形になる」と述べた。
現在の対策については分科会が提言する「五つの場面」への注意を強調した。
脇田氏によると、感染研が国内約１万件の新型コロナの遺伝子を分析した結果、４月ごろに東京から道内に持ち込まれたウイルスは１度駆逐されたが、夏に東京から再び流入したと判明。札幌・ススキノを中心に広がった。
理由については「業態が多様なため、各業界への検査のお願いが行き渡らず、十分な検査につなげられなかった可能性がある」と述べた。
さらに、東京の感染者数が十分に減らないまま（GoToトラベルに）東京が追加されたことで、大量に人の流れができ、無症状の人や対策が不十分な環境などを通じて広がった可能性があるという。
脇田氏は「北海道は外から来る人のほとんどが東京という事情があり、東京の感染状況がかなり影響している」と述べた。 GoToで感染拡大なんて当たり前で、感染拡大が想定内で収まったかどうかの問題だろ >>6
今朝出勤前の番組もそれ。
完全に確定したかのように報道してたわ。
本当にマスゴミ 移動ルート中の事を証明しようがないんだから
あったか無かったとかくだらねえよw
あり得る状況を作り煽動したのは間違い無い
タレントバカ二匹が何言うかとか
クソどうでもえーよ 辛坊さん京大に全否定されてくやちーでちゅね
関係無いというエビデンスださないと。 GOTOが原因かはわからないけどこの記事はミスリードだろ
論文にはそんなこと書いてないんだから >>152
大きな視点ではそうなるってことはもちろん分かってるよ
台湾やニュージーランドみたいに最初のところで徹底的に鎖国しなかったからこうなってるし、
日本のコロナ戦犯はインバウンドと五輪なのは間違いない
それにしたって業界に金を落としたいなら旅行は感染を広げるって当然のリスクも認めた上で
経済効果と比較考量するのが当然なのに、そこの部分ですら悪役になれないのはヘタレすぎると言いたい 東スポって日付の正確さにおいては世界一のあの東スポか
そりゃ東スポが正しいわ >>168
ミスリードに釣られてるアホ
論文にはそんなこと書いてない そりゃ人が移動して会食でもすれば広まるのは当然
問題はGOTO使わないビジネストリップや帰省なんかのGOTO以外の人の移動を全く加味していないこと
出張なんか移動した挙句、現地の客や社員と会食なんてよくあることだし、その辺を全く考慮に入れていない
GOTO開始の時期に各社が一斉に出張も解禁したことを忘れてはいけない >>164
可能性があると書いてあるけど？
あんた何で加速させたと言ったぞと捏造してんの？ >>1
コイツらのクソ意見は、ほぼ維新の総意と受け取って言い訳か？
スダレ総理を最高のニコニコ笑顔と
ゴマスリ揉み手で迎える取り巻きたちｗｗｗ
https://i.imgur.com/NBf74qh.jpg
◇自衛隊の皆々様◇
どうやら総理をはじめとした政治家や経団連の一部は、外国人の往来規制には全く反対しない上に
GOTO再開や五輪開催や春節2F祭には積極的な姿勢を見せるなど
コロナ不況や医療の逼迫で苦しむ国民の事を、全く無視した事ばかり考えているみたいです！
新型コロナに因る、今までに無い｢国難｣で国内が混乱してる今こそ
この歌をシッカリ聴いて、苦しんでる国民たちを救ってあげて下さい(特に二番を)！
青年日本の歌(昭和維新の歌)
tps://youtu.be/l21_3GzH914 >>162
全然暖かくなってないんですけどなんでここ数日急減してるんすかね gotoで人動かして感染拡大しないなら、時短要請もステイホームもテレワークも全て必要ないわなw
皆さん感染対策（マスク）して自由に暴れまわりましょうってなるわな。 ウイルスはともかく、Go Toで、自腹では行けない高級旅館とかに行って
羽目を外して馬鹿騒ぎする輩とかがいて、客層が大分悪化したらしいからな。
そういうのがウイルスをも拡散させてるのかもしれないし。 >>161
感染拡大を止めるのが目的とか言ってる気違いは日本だけ
海外が人の移動を止めてるのは、日本とは比べ物にならない数の感染者と死亡者の数だから
欧米で日本程度の犠牲者数で経済活動止めろと言ったらデモどころかテロが起きてるわ
日本の問題は、コロナを受け入れない8割を超す民間病院 >>1
辛坊なんて旅行客や代理店への直接取材や調査もしてないだろ
その時点でお察し 吉本は政府から金もらってプロジェクトやってるからみんな政府の犬芸人だぞ >>178
そりゃ緊急事態宣言の影響だろ
根本的に話がすれ違うのは、馬鹿は何が目的かわかってないからだな>>181
バカの目的…感染者を無くすこと
まともな国の目的…日常生活を送ってても医療崩壊が起きない程度に感染者数を減らして経済活動を再開すること 一回目の緊急事態宣言の時もそうだけど感染日別の統計見れば
その前から既にピークアウトしてたの分かるのにアホは確認日の統計しか見ないから
話が通じない
もはや科学ではなく宗教に近いわ。
今回もgoto関係なくクリスマス忘年会新年会家族の集まりで感染爆発したの
感染日別の統計みりゃ明らかだっつーのw >>162
春節ウエルカムで中国人の感染者が武漢から入り始めたのが１月
そしてその感染者が日本中にウイルスばら撒き日本国内で感染爆発し始めたのが４月だよ
約３か月遅れて感染爆発が起こり始めた
ＧＯ ＴＯ開始は東京以外は７月で東京は１０月そして中止が１２月
感染爆発し始めたのが開始後３か月前後で
前回の春節ウエルカムとピッタリ一致しているんだよ
春節ウエルカムで武漢株のコロナを日本にばら撒いて感染爆発起こした状況を
疑似的にＧＯ ＴＯにより東京株のコロナを日本中にばら撒き感染爆発を起こしたんだよ とりあえず感染者が減少したらGoToを再開してみたら何が原因か分かるんじゃないかね
個人的には地方にも拡大したのにはGoToが影響してると思ってるけど コロナが流行ってんのにバスツアーでグルメ旅とか行ってた奴がこの日本に存在する事が理解できないわ まともな学歴もなくまともに調査すらしていないたかだかお笑い芸人とかローカルタレント司会者崩れの関係あるない論など話にすらならん >>163
だから推測が間違ってる可能性は十分あるんだよね
血液占いと同じレベルと思った方が良い
夏だからアイスが売れるデータがとれたとしてもミスリードだからなw >>181
陰圧室のない民間病院や専門スキルもない開業医は
クラスター起こすだけでコロナ対応に何の役にも立たんよ
日本の医療のリソース分配に問題があるのは確かだけど、
それは島国ボーナスで感染症を舐めてかかってたのが原因だし
コロナがとっくに終わるであろう10年スパンで構造改革しないと対応できない
そして100年に1度の危機に備えてそんなコストをかけるのは現実的じゃない goto止めても年末年始で感染は爆発した
飲食店に休業要請をしたら感染が激減した
この事実から
真犯人は飲食店だと言うことがハッキリした
gotoも関わりはゼロとは思わないが親の敵とばかりに叩く風潮はどうかと >>182
読んだけど？
可能性がある
東京から影響を受ける
で、どこに感染拡大させたと断言している部分あるの？w >>157
それと気候要因だろうね
湿度が下がれはウイルスは飛散しやすくなるだろうし粘膜も乾燥してウイルスが取りつきやすくなるし、寒くなると免疫力も下がる
インフルエンザで考えれば統計学の専門家でなくてもわかりそうなものだけど GoToが関係有無ではなく、東京に無症状インフルエンサーが活発に動きまくるから
感染が止まらない 地方は感染者０をまだ目指してるけど、諦めてるのはトンキンとかオーサカみたいなとこなんだよ。だから地方に来るなって話よ。 この手の話題に科学的なこととかさっぱりわからないコメンテーターいらんってことだろう >>189
ならGo to続けてたり緊急事態宣言出さないままで
年末年始迎えてたらもっと悲惨なことになってただろうね
問題はGo toが感染爆発の主要因かどうかではなく、
人の移動は間違いなく感染拡大に寄与すること。つまりGo toも多少なりとも底上げしてるのは間違いない
そこの部分すら肯定派は認めないから議論にならないんだよ ちゃんと京大の研究結果取り上げて真っ向から反対するなら格好いいけど
どうせスルーしてまた自分達に都合の良いニュースしか話題にしないんだろうな この半年でやってきたこと
〇海外
・コロナ受け入れ病院を増やすこと
・コロナ治療とそれ以外の治療を行う病院をわけること
・医療スタッフの数を増やすこと
・エクモを使えるスタッフを増やすこと
〇日本
ほとんどが公立で警察や消防に等しい海外の病院と違い、日本は8割が民間なので政府の命令を聞かない
そのため、
・コロナ受け入れ病院が増えない
・コロナ治療とそれ以外の治療を行う病院にわけられない
・リタイアした医師やリストラされた看護師などが復帰しようとしても最新の知識がないからダメとはねられる
・エクモを使えるスタッフを増やそうとすると既得権益を持つ医療関係者から拒否される 本当に感染拡大させたのは立憲の羽田雄一郎みたいに地元と首都圏を行ったり来たりした奴らだよ
旅行程度の接触で感染拡大するならスーパーでクラスターが起きてるよ 弱毒性無症状多発のウイルスに強毒性ウイルスのクラスター対策を推し進めた犯罪者 >>196
go toではなくロックダウンの方が必要だったということだな >>206
人の移動は感染拡大に繋がりません。
マスクなしでの飲食、会話、接触が感染拡大の主要因です。 世界中の医者・科学者が旅行はダメだとレポート出してるのに
日本のGOTO擁護者だけが何の根拠もなく真逆のこと言い続けてるんだよなぁ
反知性ってやつか？ これじゃあまるで京大がGoToのせいだったと断定したと受け取られかねない言い回しだが
実際には中身も全然読まないで何が何でもGoToのせいにしたいだけの勢力がいるんだな
ホントしょうもねえな
ダシに使われた京大もいい迷惑だな どっちにしろ危険な可能性があるものを税金使ってやる事はダメだろ
いい加減他のやり方に切り替えた方がいい >>217
反知性はキミの方。
論理を信仰にすり替えたらイカンよ。 >>142
尾身、押谷、岩田あたりの国際的に実績ある日本の感染症専門家が
ほとんど全員西浦ぐらいしか日本には感染症統計の専門家は居ないって認めてることかな
まぁ権威主義的だけど、少なくとも非専門なのにこれで一儲けしたいといっちょかみしてる学者さんや
ただのテレビ芸者の素人芸人やキャスターよりはずっとマシだと思うわ 病原体を持ったネズミが拡散したら感染が広がるとは思わんのか？ goto云々は分からんけど、政治と癒着して、テレビ使って世論を誘導してこようとすんのやめてほしいわ。
吉本は官民ファンドから100億税金貰ってんだろ？
そりゃ、スガの味方しますわ。
辛坊も胡散臭いシンクタンクとかやってるみたいだし。
既得権益でスクラム組んで、必死にスガを擁護している。 >>194
４２万人が正確かどうかなら人数は一致しない可能性は高いよ
しかし、人の接触を減らせなかったアメリカや欧州の状況ですら
感染拡大は終息する気配が無い
死亡者はアメリカに至っては１日４０００人出ている
年間の死亡者はこのまま推移したとしたら１５０万人に達する勢いだ
日本の人口はアメリカの1/3だからアメリカ程度の接触を減らした対策でも
５０万人の死亡が予想される パチンコ屋だってクラスター発生源とは全く関係ないのは自明なのに未だに自粛要請の対象にされとるしほんま舵取りは難しい >>205
go toのせいのような気もするし、そうでないかもしれない >>196
時短の効果を12月に大阪北海道で証明して
今まさに東京やその他の地域でも証明しているのに
頑なに時短は意味無いGoToが原因だと騒いでいるキチガイやばいよな
もはや宗教だわ。 >>13
旅行による移動そのものもそうだけど
なによりGo Toなんかやったら社会全体の気が緩むのは当然だよね
その結果でしょ >>219
旅行業界支援したいならGo to予算の一兆円直接渡せばいいだけなのにね
なんでわざわざ仕事させたり、人を移動させようとするのか分からんわ
まぁたぶん五輪との関連だろうけど >>2
否定派が必死なのは与党絡み？
一かゼロじゃないんだよ複合的という要因をどうして無視するんだろ >>207
感染症拡大で人の移動を止めるのは基本中の基本だからな
GoToも感染が収まってる時はまだ良かったが
感染拡大してる時にGoTo止めるのは当然で分科会の提言無視してGoToにこだわった菅政権は支持率暴落という国民の回答で政権崩壊にまっしぐらだからな
菅総理は情弱の今田耕司と同様に政治センスも感染対策もなさすぎたねぇ
まあ菅政権は二階の傀儡だからお気の毒だけど支持率暴落したら二階に切られる運命でもあるけどな
菅総理には落胆したよ期待してたんだがな >>206
問題はあのまま放置してたら観光業や地方経済は崩壊してたって事
GoToは無茶苦茶経済効果があった 元の記事の研究結果ではGOTOと関連する可能性はあるかもないかも程度だったと思うが
なんで断定してんの？ >>228
Go toが直接要因じゃなくてももう移動していいんだ、飯食っていいんだって
間接的にメッセージになったのは間違いないからなぁ
個人的にトラベルよりイートの方が悪かったと思ってるわ
なんでテイクアウトやデリバリーを推進しなかったのか 何この偏向報道
テレビの方がまだマシとか終わってんな >>231
アホか
日本の最大の問題は医療体制の脆弱性
マスゴミがわかりやすい感染者数の数ばかり煽ってるからそこがなおざりにされた
今程度の感染者数でロックダウンとか言ってたら欧米に笑われるわ >>217
医者や科学者は事実だけのべればいいんだよな
それをうけての政策は政治の仕事だからな
この国はお馬鹿な世論に動かされてる政策だから悲惨だけども
やっぱ橋下ぐらいの奴がいいな １００％全員が感染気にしてGOTOするわけじゃないから ダメなんだよな
実際に離島とかウェーイってやつが来たから 広がったんだし >>231
人の移動を抑えなくてもマスク着用の徹底、不特定多数での飲食機会の制限で
第三波と言われる感染大爆発は収束に向かっています。
旧時代の感染症対策にいつまで拘るの？ >>7
いや結局わかりませんって結論じゃん
東スポがパヨク >>227
＞時短は意味無いGoToが原因だと騒いでいるキチガイ
ごめん、そんなやつ見たことない
GOTO止めろの奴は人的接触を全体的に減らすべきというのが大半だろう
そうやって存在しない架空の人格に対してシャドーボクシングしてるの？ 途中で読む気がなくなるような大嘘記事だなw
新幹線代が半額ってw
論文執筆者が結論が出せないって弱気なのに東スポが断定って頭悪すぎるだろw サイエンスにとって結果が全て
クリスマスから今までの感染状況の中、色々な対策が行われてきた
そこで何が主たる感染原因かある程度判明しただろ
京大の教授の予測より結果の方が重い >>235
それで経済が持ち直した側面もあるんだよ >>238
橋下はデマ野郎の典型だろｗ
よくあんなキチガイの肩を持つ気になるな 西浦だったらまだ今田耕司の方がまともだし頭もいいだろ 西浦って見るからに人間性悪そうだし
いかにもオレが言った通りだろ、と誇示する作文だな これマスコミの報道を西浦自身が止めないといけない事案じゃないの？？ >>1
「Go Toトラベル」感染者増加に影響か 京都大学のグループ発表
2021年1月25日 4時29分
論文では、地域によって公開情報に差があることなどから、今回の分析だけでは「Go Toトラベル」が感染拡大につながったかどうかを決めることはできないものの、少なくとも初期の段階では感染の増加に影響した可能性があるとしていて、グループでは今後、感染の抑制と経済活動の回復のバランスが取れた政策を探るためにも、さらに科学的な証拠が必要だとしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210125/k10012831381000.html
京大もNHKも最後に言い訳があるぞｗ >>243
あなたが見ていないだけ
自分の主観を押し付けないでね？ >>243
マスクした人同士がすれ違って感染すると思ってんの？？？ 恣意的に取捨選択したデータでGoToは悪とか８割おじさんも落ちたもんだな >>233
直接給付で救う方が他の業界にダメージ与えずに済んだ
5％を救うために全体に感染拡大による被害が及んだ
菅の基本政策のインバウンド６０００万人を目指す看板を総裁選から掲げているから
今の旅行業界を更に増やさなければいけないから無理して国民全体に被害が及ぶ大失敗になった
菅の責任は重い 東京のウイルスを全国津々浦々に撒き散らすのではなく、
例えば前橋在住の人は草津温泉に行く割引をするとか、
地域内でやればいいと思うが。 >>229
金を出すだけではダメでどう金を回すかが経済政策な gotoは去年の7月から開始されたが新規陽性者は増えるどころか減ったからな。
関係無いのは明白。 バスツアーは日帰りでGOTOではないのに、おまけにバス内ではカラオケ大会で全然感染防止策無視の案件をこれに入れてくるんは無茶苦茶だろ! >>237
でもその医療体制をコロナ用に組み替えるのは1年やそこらじゃ対応無理だよ、これは尾身も認めてる
10年スパンでかかる話だし、100年に1度のリスクに備えてコストをかけるのは現実的じゃないと
医療関係者にも職業選択の自由はあるし、島国なのもあって感染症対応できる病院なんて公立の一部のみ
そもそもそれ言い出したら医療費削減で公立病院減らした政治の責任も問わなきゃおかしいしね 去年の3月から専門家が言ってたこと
このコロナは厄介。一旦拡大が収まってもしばらくするとまた再拡大する
これをワクチンや治療法が出来るか集団感染が成立するまで何度も繰り返す
感染自体は緩やかに広がっていくが、それ自体は問題ではない
最大の問題は医療崩壊を起こさないこと
これを無視して日本のマスゴミがPCR検査と感染者の数ばかり騒ぎ立てるから、医療体制の強化がなおざりにされたままだった
欧米みたいに医療資源の再配置や医療スタッフやエクモ使用可能な人間を増やしてたら、日本は今頃普通に生活してる >>1
お笑い芸人が否定したってど素人の平民の意見なんてどうでもいい
こいつらは専門家か！？
こんなの記事にするな そりゃ人が動いてるんだから感染拡大しないはず無いでしょ
ただ金を渡すだけじゃ皆貯金に回して経済が動かないから
GOTOの理念自体は間違ってはなかった ウイルスないところで急に感染が増えるわけじゃないんだし絶対的には感染者があちこち飛び散るのは原因の1つだろう
それに伴って感染行動まで取るんだから広まって当然の結果
春節や武漢閉鎖の時にあちこちに中国人が飛んだのをわざわざgotoで日本国内で同じことをしたのも同然 >>253
そもそも新型コロナウイルスの「終息」はない
感染拡大の「収束」が目標
そんなのは基本中の基本だろw 一年以上たつがいまだにＰＣＲは少ない日本
ダメだなあ 京大→研究チームだからと言って100%信用は出来ない
芸人→科学的根拠なし、信用する理由がない
国民が求めてるのはGOTO停止したまま終息に向かうこと
やることは変わらん
減った！GOTO再開！→また拡大 なんてことにならんように 291: 風吹けば名無し [] 2021/01/25(月) 15:51:17 ID:sMAgSPcOa
コロおじ「 検査数ガー陽性率ガー 検査基準ガー 2度目の特別給付金ガー」
さすが！
年末年始だけではなく生まれてから今の今まで、実家に帰省ではなく寄生をして
世の中に不要不急の存在として、永遠のステイホームを行い
人間関係の密を避け続け
家族・親戚との間にソーシャルディスタンスを常に保ち
子供部屋の鍵にロックダウンをしながら、仮想現実にGOTOを繰り返し
高齢のご両親からの特別給付金もあっという間に使い果たし
人生の緊急事態宣言を出されても全く意に介さず
これからも仕事友達作り恋愛などを自粛し続ける
そんな自粛の中の自粛のプロは言うことが一味違いますねぇ！ 人が運ぶウイルスなのに旅行は感染拡大とは無関係って主張自体そもそもあたおかなんだよな >>238
マスゴミと政府ガーって言ってる馬鹿のせいだろ >>263
関係ないのは明白と何故言い切れるのか不思議だな
GOTOやってなかったらさらに減ったかもしれない可能性は考えないのか？ 第二波がGoTo継続中に自然収束しているからこの推論は誤り。
都合の悪いデータを除外して統計を取っても意味がない。 Gotoやって感染減るわけないんだから増えたか変わらなかったかどっちかだろ トラベルよりイートだと思うわ
トラベルから飯食いに行くしな
酒飲んで会食が一番やばいわ
くちゃくちゃしながら酒飲んで大笑いしてたらそりゃ広がるわな 専門知識の無いマスゴミや芸人がコロナを偉そうに語るなよ >>269
旅行業界を助けるなら感染が終息してから復興段階でスタートする約束で野党は賛成した
今疲弊してるのは旅行業界だけじゃない
製造業やサービス業、介護行や医療関係、農業までが疲弊してる
木を見て森を見ずの典型だよ
日本のＧＤＰは２０２０年は－５％を超える予想が出て
世界でもトップクラスの落ち込みだ
旅行業だけ助けようとして他を助けれなかった証左だよ >>276
海外でも旅行は拡大要因って論文既に出てるしね
日本人の国内旅行だけ拡大させないなんて、そんな都合の良い理屈はないｗ
拡大させたのは間違いないけど、それ以上に経済効果があったって言えばいいのに
少なからず自分たちの懐のために人を殺したと認めたくないから「一切無関係」なんて意味不明な主張になる むしろなんで関係ないと思ったんだ
本当に関係ないなら今でも旅行しまくったらいい 暮れからむっちゃ増えたのはクリスマスと正月でウェーイしたからだろ
そしてウェーイの土台を作ったのはGoto 大量に人が旅行気分で浮かれて移動してるのに関係ない訳がない
コロナなんて終わった感じになってしまったろ？
少人数の感染でも気温の低下のアシストと共に、鼠算的に広がったのは容易に推測出来る 専門家と崇め奉るが「42万人死ぬ」と吐いた与太野郎だからな。
信教の自由は憲法で保障された権利とはいえ嗤えるよなぁ。 感染地域の拡大と感染者数の増加は分けて考えたほうがいい
当然感染地域の拡大が先にくるわけだし >>269
感染蔓延しないところに金つけるべきだった
テイクアウト・デリバリー・居住地の近所の外食・宿泊
GOTOなんて最悪の促進策 >>276
旅行しなくても日常生活はするよね？w
無関係じゃなくてリスクは変わらないと言っているだけ
大丈夫？w >>245
Abstractの最後に
enhanced domestic tourism may have contributed to increasing travel-associated COVID-19 cases during 22 to 26 July, the early stage of the Go To Travel campaign.
とあって、GOTOは6月終わりのコロナ患者増加に関与しただろうと書いてあるだろ。わからないなんてどこにも書いてない。 西浦のデータはGOTO使った人だけじゃなく他の日帰りや団体まで含めたデータだからこれをGOTOで防止策講じた宿泊施設を一緒は関係ないし要は西浦は人の流れをシャットダウン派だから
あくまで参考レベルのデータ! >>271
ロックダウンが狙ってるのは収束では無く終息だよ
日本の緊急事態宣言が狙ってるのが収束
中国は厳しいロックダウンで終息狙ってる
武漢は終息させることに成功した例だよ >>297
少なくとも
データを何も出さずに妄言を撒き散らすやつよりは
耳を傾けるべき意見だな >>221
それな
西浦にコロナより前に密着したテレビ見たけどドイツでその分野のエキスパートと一緒に研究してたがその辺の日本しか知らない研究者とは明らかに違う ５～８月に発症した約４０００人を分析。そのうち、８１７人が県境をまたいだ旅行歴があるか、そうした人との接触歴
これって
この期間の旅行者数の中で感染した割合とか
８１７人が旅行関連以外で感染した可能性無いのか？とか
残りの約３２００人がどんな経路で感染したのか？とか
いろいろ検証しないといけないんじゃないの？
約３２００人が旅行関係なさそうなんだろ？旅行以外の大きな感染原因が存在する可能性が示唆されてるのに８１７人の感染は旅行が原因って決めつけちゃダメだろ 旅行でも日常生活でも人と人との接触は同じようにする。
マスク着用を徹底して密を避ける飲食は静かにする。
この当たり前の事実を未だに否定するキチガイw で、今の東京での感染爆発とGOTOの関係はなんかあんの？ 否定派の「感覚」()と
研究結果と
どちらを信用するかってこと？？ 旅行するから人と接触するんだと未だに盲信している人は冷静になれw Gotoトラベルは主たる感染原因ではない
ある程度は感染を許容して経済を回す
怖い怖いのコロナ脳との意見の対立はここだろな 移動で感染が地方に広まるのは確かにあるだろう。
欧米の論文も遺伝子解析で「伝播」は証明したが「増大」は証明してない。
むしろ、人口の分散で感染は増大しないという推論も成り立つはずだ。
因果関係を証明できない論文はむやみに信じるものじゃない。 >>1
> 旅行に関連する新型コロナウイルス感染者が
>最大６～７倍に増加
「旅行に関連する新型コロナウイルス感染者」って、全体の感染者の何パーセント位なんだろう？
それが確定出来ないと何の意味も無い 統計が何かわかってないのに統計学的に説明しろと言ってるバカ
>>147 >>221
へえ
じゃあ信用に足るんだ
覚えておこう、ありがとう ハッキリしてることが１つあるんだよな。
京大はデータを持って調査をしてる。
今田耕司、辛坊治郎はデータを出さずに妄想で発言してる。
どっち信用するのか歴然ジャン GoToやってるやってないじゃなく人が移動して集まるかどうかだろ。年末年始は帰省で移動して地方で集まり地方に拡大しただろ。結果としてGoToは移動と集合を促す時点で関係あるってこと。 結論ありきでデータをさわると辛坊みたいな間違いを起こす >>315
人流は増えて感染は収まっている現実を見ようね。
尾見さんや政府が言っているように飲食が急所なの ＞研究チームは静岡、岡山、熊本など２４県の感染者で５～８月に発症した約４０００人を分析。
５～８月に発症した約４０００人？
それ以降のデータねーのかよ
例えば外国人が入国しだしてからとかよ >>223
今田もよくこんな発言したなMCやってるからもっと慎重だと思ったが残念だわ
辛坊は自分に耳障りのいい話しか聞かないし害しかないどころか研究者でもないのに専門家の西浦を批判しまくってて次どうでるかな
批判するならお前がエビデンス示してみろよ >>318
もう一つの注目点は、この論文を主に報じている共同通信が論文を正確に解釈しているかどうか >>313
GoTo前は日常生活で外出する人が半分、
旅行に行く人が12分の１になっていたとしよう。
そこに、同じ感染率を掛け合わせると。
あら、不思議。
旅行に関連する感染者が６倍に増えましたとさ。
完全に数字のマジックですよ。 緊急事態宣言で宴会会食が急所だと判明してから政治的な魂胆剥き出しの記事を出されてもね GOTO=旅行&外食だからな
感染拡大の要因の一つなのは常識
理解出来ない奴はアホ >>320
不特定多数での飲食で感染拡大する
家族で旅行するのと家族で日常生活をするのと人と人との接触機会は同じです。 >>312
武漢からウイルス感染者がロックダウンで１人も出てなければ
アメリカや日本や欧州での感染者は１人も出てない
人が済んでいる発生源以外の都市や国に感染者が移動する事で
その地域で感染拡大が起きる
感染症の拡大は飛行機などにより簡単に移動が出来る事により
短期間で世界中に広まるようになった
まさしく移動による感染拡大であり感染者の増大だよ
拡大したけど増大してないなんて理論は成り立たない 今田とかただの芸人の感染症観を有り難がるっておかしいんだけど >>332
旅行外食は家族単位で行っています。
日常の生活と全く同じ環境。
そろそろ分かろうぜw こんなん感染研が各地の患者の遺伝子形を時系列で公開したらバレバレやで >>335
まあまあパヨマスゴミに服従しないからって >>336
さすがにそれは知恵遅れだわ
お前は議論する権利なし 旅行してもしなくても居る場所が変わるだけで環境は同じ
この当たり前の事実を何で理解出来ないのか。。。w >>339
一緒に旅行する間柄なら地元でも宴会や会食はするだろ >>226
結局旅先で気が緩む
飲食で酒飲んで気が緩む
ってことかと
移動して観光するだけなら大丈夫そうだが
飲食でワイワイしてしまったらダメなんだろな GoToキャンペーンのトラベルは関係ないとしてイートも関係ないのか？ >>334
ウイルスが移動した後で、その地方で拡大するか否かは、その地方の人々の感染対策のレベルにもよる >>336
まだこんなアホいるんだな
新型コロナ エアコンの「風」で飛沫流れ感染 CDCが事例報告
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200605/k10012458661000.html
＞この1人から出た飛まつが風下に流れて、隣のテーブルの家族に感染し、さらに、強い空気の流れで壁に反射して最も風上のテーブルの家族にも感染が広がったとみられると結論づけています。 >>336
旅行に感染リスクが無いなら自粛を促さずに例年通り自費で旅行に行けばいい。
無駄に税金を使う必要が無い てか本来は政府が調査しながらGoTo継続か否かを判断していくんじゃないのか？
エビデンスないから分かりませんで済ませていいことじゃないだろ 今田は辛坊に乗っかってるだけだから批判する気にならん。
辛坊が言ってるのは、
マスクをやめても、年末年始感染が収まらなかった。ゆえにマスクの効果はない。
っていうめっちゃくちゃな論理 >>333
その理屈なら武漢の感染者が旅行しようが世界中にウイルスばら撒かれないと言うことになる
感染者の移動でその移動先に感染が拡大している
感染拡大を防ぐためには感染病棟並みのゾーン分けや
防護服の着用、消毒、Ｎ９５マスクの着用などが必要だよ
飛沫以外の空気感染やドアノブや蛇口やトイレなどからの接触感染があることも明らかになっている イートは関係あるだろう、トラベルも一人旅限定で再開すれば良い >>348
バイキングやるような所はそもそも枠に入れないw 京大：科学的根拠を示せる
今田ら：感覚的になんとなく 西浦って３週間前緊急事態宣言が飲食店の時短のみならずっと感染者数は横ばいって言ってたけどあれはなかったことになったの？ >>231
時期によってはgotoやってもいいと思うが感染拡大してんのにスパッと止めてれば再開もしやすいのになホンマグズグズ
バカなんかなと思うわ 国道走ってたら電光掲示板に「都道府県をまたぐ移動は自粛を」って書いてあるんだけど、あれ誰の指示？ >>336
コロナ前の日常の生活と全く同じ環境でみんな生活しろと？
家族単位だからなんなの？意味わかってる？
無駄に移動するな、無駄にべしゃるな ってのが今の日常だけど
お前ってどこに住んでるの？ 吉本乞食芸人、橋下、辛坊
ここら辺の既得権益がスガの擁護に必死 >>350
人が書いた文章すら読めないのか
マスク着用の徹底、静かな飲食、密を避ける
これは旅行関係無く日常でもやること >>360
データのとり方変えられたら確かめることもできないしな >>357
最後の ｗ ← これはなんなの？なに目的でつけてるの？
アフィサイト、まとめサイトに転用、引用するために
意図的にヘイトかましてる？みっともなく 大阪はGoto停止しても結局感染拡大で緊急事態宣言だからな
時短営業の強化でけっきょく減らしたが
今田とかはそういう最新の状況みて意見してるから
こんな古い調査よりまともな感想だわ >>347
三密避けたりマスクしたり、アクリルボード付けても
感染拡大が収まらないんだよ
地方の対策によるとかの問題じゃない
地方への感染源である感染者が入ってこないのが最大の予防策 >>366
アホはまた「食事中にマスクしろ」とか言い出すの？
それが無理だから食事の機会に感染しまくってんだろうがよ コロナで政治活動したいだけのゲスなゴミより勇気があって偉いな 今の国に全県的なデータを西浦に預ける度胸があるかね？
GO TO関係ないなら「先生精査をお願いします」と渡しちまえばいいんだよ GOTOは増えた要因の一つかもしれないけど
GOTOやめてから急激に増えたから
GOTO以外にももっと大きな要因があるんだろう
相関係数とか数値で出てるんでしょ？ >>363
305 名無しさん＠恐縮です sage 2021/01/26(火) 14:01
旅行でも日常生活でも人と人との接触は同じようにする。
マスク着用を徹底して密を避ける飲食は静かにする。
この当たり前の事実を未だに否定するキチガイw
横入りするなら書いた文章ちゃんと読もうな。 調査対象の人が旅行してたかどうかしか気にしてないから結論ありきなんだわ >>366
それでもうつるのがコロナだから
無駄な移動、無駄なべしゃり控えようねってなってるの
なんでかってこいてぶちのめしてるの？いい気になって？
それなら海外とか行ってこいよ
俺とかコロナ前はがんがん海外までサッカー観に行く層だったが
コロナ後は全然だぞ？テメーは？テメーもジッとしてろよ
お前がウロウロしてると他人の眉間にシワよんだろ >>366
つまり旅行を自粛する必要は無いって主張ね？
「都道府県をまたぐ移動は自粛を」ってアナウンスは間違いって事で 西浦先生は緊急事態宣言の横ばい予測も外したからね、もうだめだね >>27
どこで読めんの？
結論づけてないけど影響があるみたいなこと書いてあるようだけど
わいも読んでみたい 感染研が出したプレプリントはまだ知らないのかな。西浦論文より長い期間のデータを解析した結果、gotoが感染拡大を引き起こした様子は見られない、という結論。 京大のレベルってこの程度なのか
旅行で感染した根拠は無いんだろ？20%って全国民のうちgotoトラベル利用者の割合がそのくらいじゃねえの？ >>371
どんなに水際対策をしても、ウイルスはどこの国や地方にも必ず少数は入る
そこで炎上するか、火消しに成功するかで差が出る マスゴミのせいで感染者ゼロにするのが目的だとバカが勘違いしてるからな
欧米は去年日本程度の平均死亡者数だった時期に経済活動を再開させてたぞ 証拠が無いだけでＧＯＴＯ電車学校で感染が拡大してるのは明らか
税金で観光業の奴らを生かしてるからいつまで経っても感染が終息しないんだよ
観光業の奴らが違う仕事すればいいだけだろ
人手不足だから仕事なんていくらでもある >>379
ビジネス帰省親類の集まりなんかのほうが地方民と都市部との交流が密になるよね？
地方に入り込んだのは旅行よりそっちだな
旅行だけ気にしてるからそう言うのが放置される >>376
＞マスク着用を徹底して密を避ける飲食は静かにする。
それでもコロナぶちまかれるから
無駄な移動、べしゃりやめようねつってるのに
こそこそ税金でメシウマぶちたれたいのか、移動する？
その無駄な欲なに？半身不随みたいなツラしたおまえ >>360
時短だけではダメって西村や菅が時短のみを否定し
昼のランチの自粛やテレワークの推奨や不要不急の外出を避けることなど
躍起になってやっと下がる傾向だよ
時短だけなら良くて横ばいかむしろ増えてるんじゃないかな？ >>372
大丈夫？？
静かな飲食て日本語読めますか？www >>1
そら１人でゴーツーして宿に泊まらず自前の飯でも食っときゃ大勢に影響しないわな。 たかがアナや芸人の言うことなんて信じるバカいるの？ 政府分科会「尾身会長」傘下の病院、コロナ患者受け入れに消極的 医療逼迫を叫ぶ裏側で
https://news.yahoo.co.jp/articles/dd0e44b37a7afb46ec50636245d68ff8b2cc589d?page=2
gotoや飲食は単なるスケーブゴート。
コロナ患者を受け入れたくないからgotoや飲食を叩いて悪者にしてるだけ。
情弱は洗脳されやすいよなぁｗ 解除後初の三連休で旅行以外にもあらゆる行動してる人が増えてる時期だから
調査対象に旅行してましたか？ってきいただけじゃ
旅行のせいにできんわ >>383
それは県境を跨いだ集団を分母にして出してるの？ >>376
実際は Gotoも利用してない 旅もぶっこいてない 家族もいない おまえ
ただたーだ5chでネットの闇で ヘイト、悪意を増幅するレスを意図的にし続けてる
その不健全な目的なに？アフィ目当て？まとめサイトに転用するの？ >>382
原文が読めると確信を持って意見出来るからいいね >>391
出来ないことを出来る出来る言い張っても意味無いんだよ
お前の意見が通用するのはお前の脳内だけ >>388
で？旅行は自粛する必要無いの？
2択で答えろやヘタレ >>353
辛坊さんは人望がない事を他人が悪いからと思ってはりますね。
権力を持ちたいが為にどんどん権力側にすり寄って行ってはります。
ただそれだけの事だす >>334
別々の国みたいに移動するのにそれなりの手続きや手間が必要な場合はそうなんだけど
同じ国内の場合は日常生活の中の移動で感染が伝播して拡がるってのは十分あり得るんだよ
ＡとＢが日常の移動圏がかぶる・ＢとＣが日常の移動圏がかぶる みたいな場合
Ａ→Ｂ→Ｃという流れで感染地域が拡大してしまう
GOTOの場合はそれがワープみたいに移動して感染する可能性はあるんだけど
日常生活で人々が移動する限りは同じ国内での感染拡大はなかなか避けられないと思うよ 日常生活でも旅行でも人と人との接触機会は同じようにある
この当たり前の事実に考えが至らずに旅行でー旅行ではーとか
まじでキチガイ過ぎるw 今田までこういう奴らの仲間になってたというのはガッカリ >>2
東京のコロナを、日本全国に広げたのがGoTo。
東京での感染広めたのは、GoToイート。
要は群れて喋るか群れないかだけ
・GOTO利用一人で食事 一人で旅行
全く問題なし
・二人で会話 家族で会話 複数で散歩 談笑 街歩き 飲食
全てコロナウイルスバラ撒きの無差別殺人行為
既に後者はその場で射殺すべき段階
さもないと都内感染者は確実に1日10000人を突破する。
逆らうものは収監し皆殺し 武漢システムを取り入れるべき >>404
完全に避けられないが一気に地方に拡散されることは防げる
何も感染拡大を加速させる必要はない 都合よく誘導したいだけの人間はテレビに出さないで
このままでは誰もテレビ見なくなる 旅行に感染リスクが無いなら自粛せず例年通り自費で旅行に行けば観光業は例年通りの収入を得る
GOTOなんて無駄な政策は必要無し。税金の無駄遣い 自家用車で旅行って人ばかりではいからな
バス 電車 飛行機 船と不特定多数と同じ空間に長時間いることで
感染の機会は格段に増えることは事実
関係ないはずがない 昨日アトキンソンが真っ赤に成って証拠が無いって否定してたな GOTOと因果関係ないならそもそも不要不急の外出は控えてなんて謳わんやろw
アホ超越しとるわ そら感染者の推移見たらまともな人はGoto関係ないのでは？って思うわな
最新の数字見たらそうとしか思えない >>413
周りみんな一人客の店（ラーメン店、牛丼店など？）ならいいけど
グループ客が近くにいるような店だとダメだぞ
そいつらの出してる飛沫が流れてくる
自分だけの条件じゃない 旅行先で家族で食事するのと
何時もの家族で食事するのと
何が違うの？w
旅行先でだけコロナ凶悪化するのかなww >>276
イギリスだかで旅行で拡大したって論文でてる
旅行で感染拡大しないというなら海外から来日する人止める必要ないよなと言いたいね 本来これはGO TO再開して予算を1超円付ける以上は国が専門家を集めて総括すべき事でしょ
西浦は分科会の資料作りをしてるから半在野として有志がやるようなことじゃないよ Goto停止は感染者の推移にインパクト与えてないからね 今田の本当のアホだからな。芯がないから意見をコロコロ変えるよ。 >>426
欧米ではマスク着用しないやつ多いし文化が違うわよw 専門家が言うならまだしも
今田や辛抱は自分が何か割り出したデータを元に言ってんの？
知らんけど >>425
そもそもおまえは
今政府や西村、小池が
「日常生活も含めて外出を控えて」と言ってるのも知らんのか？
まあ仕事とか必要なものまで控えてるやつは誰もおらんけどな。不要不急は控えてしか言って無いから >>415
どっちにしろ地方に拡散されるよ
日本は国土がそこまで広くないうえに人が集中してるので
遠距離移動じゃなくても近・中距離移動でも感染が拡大してしまう まともな頭の人なら8割おじさんのデータ信じるよね
テレビはバカな素人にコメンテーターやらせるのいい加減やめたら 科学者の意見に御用アジテーターとお笑い芸人が文句つけるとか、自民党も終わっとるな。 比べるならGOTO前とGOTO後の1日平均感染者だろ
感染するか否かは国民の意識の問題なんだからな 色々複合してんだから、GoToが絶対的に問題なんじゃないし、絶対的に関係無い訳でもない。
完全否定も完全肯定もなんだかなって感じ。
個人的にはGotoの申請処理とか間接費バカにならないからやらんでいい。
そんなのやるんなら昨年の税務申告に記載された売上高を基準に直接金をぶち込んだ方が効率良くてマシ。 辛坊はただの勘違いタレント
あんな奴を持ち上げる価値も必要もない
ただの勘違いタレントに過ぎん
はよヨット乗ってどっか行けや >>441
40万人死んでいる地平線おれは見えてない >>423
マトモな人は不要不急の外出控えてるだろ
GOTOを利用したのは乞食だけ >>310
お前が冷静になれ。既に27レスもしてID真っ赤とか怖いわ。
あ、飲食か観光のゴミだってのはその必死さでわかる。 >>433
日本人が多く使ってる布マスクやウレタンマスクは
不織布マスクに比べて感染拡大を防ぐ効果は低いとされてる
マスク着用してないから感染拡大したなら布マスクやウレタンマスクでも
感染拡大は防ぎきれない
そもそも医療機関では感染防ぐにはＮ９５マスクが必要とされてる
マスクを過信したら感染拡大防げない 西浦って時点そっとじだわ
この人デタラメばかりだしいつになったら42万人死ぬんだよ >>1
＞昨年７月２２日前の６月２２日～７月２１日と、開始後の感染者数を比較したところ
なんだよ、６月２２日～７月２１日って、全国の感染者数が５０～２００人程度の時期だろ
そんな時期と比べたら、何倍にもなるに決まってるわ
しかも記事書いてんの東スポじゃん 逆に何で関係ないと思うのかよく分からんわ
経済回復の為にはこの程度の微々たる影響なら看過すべき
っていう理屈なら分からんでもないが全然なかったってw こういうのは投資と同じで予想があたった方が勝ち
西浦は予想外しまくりだから信用できないな gotoしたがる人とその家族、友人達など親しい間柄の人達なら
goto関係なしに感染しやすい生活習慣してそうな気もする >>447
>>451
感染対策してなかったスエーデンやブラジルのデータ見たら
西浦が言ってた感染対策しなければ４２万人死んでたのは正しいシミュレーションだったと判るよ そりゃそうや地方に広がったのは大都市圏からの旅行者がばら撒いた結果ってのは容易に想像つくからな
まぁ東京のGOTO解禁が早すぎたのが一番の感染拡大要因やな
そして満遍なくばら撒いたとこに忘年会アホ、クリスマスアホ、年末年始帰省アホが加わり爆発 「人が移動すれば感染が拡大する」そんな単純な事が分からない、今田、辛坊なのかｗ
Gotoで移動するのか、帰省で移動するのか。 どっちにしても移動しているのが問題。
これやられたから、それまでコロナの無かった地方で感染者が出て拡大しているだろ。
”年末年始に出歩いて感染拡大”したのと話を混ぜるんじゃ無いよ。
まぁ、それもぼちぼち落ち着き始めたみたいだけど。 >>230
グラフも何も見ずに思い込みだけのアホが嫌いなだけ。
今回のも影響があるように見える期間を切り取っただけなのに
それすらわからない。 不要不急の外出も税金(GOTO)を使えば感染リスクが無くなるそうですw >>425
まったく逆。
外出の中でGoTO利用中だけが例外なのか？
GoTO利用中だけは不思議な御加護が働いて感染しなくなるのか？
と問うのが正解。
辛坊の言ってるのはこういう事だからな。 >>435
家庭内感染が増加傾向に 都内で今月40％超 家庭内でも対策を
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201110/k10012704671000.html
横だが>>425の主張は外で気を付けてても家庭内感染がおこるってことじゃないの？
去年の11月頃から、すでに言われてることなんだがな。 >>433
なんでここにきて 欧米では とかほざきだすの？
どっち？ 欧州？ アメリカ？ どっち？
全然違うよ？年取ってる？海外行ったこと無い？
凄まじいくくりでモノ語ってっけど 欧米 ってなに？
どっち？ >>6
つまり影響はあるにはあったが非常に小さかったってことだな go toは菅もあきらめてるからな
もう擁護は無理やろ >>323
聖路加の感染対策の専門家も飲食で感染してる人が多いと言っていた 年末年始は感染広がって当たり前のイベントが多いと言う奴がいるが
3月4月の入学・就職・転勤などの新生活の方が圧倒的にヤバいんだよなぁ
卒業旅行や留学生の来日もあるヨ >>468
ほうほう、
外出を控えることで感染拡大を食い止めようという総理の演説が根本的に間違ってる、と
俺はそうは思わんがねェ >>451
西浦は対策したら42万人死なないと予測してるから、
予測どおり 一回叩かれたら 二度と同じ策をとらない のが臆病者卑怯者のやり方
給付金も、前回すげー叩いたよな？だったらもうやらない
のと同じ思考 >>2
頭の悪い人はちょっと考えてみようか？
年末年始で感染が増えたのはなんでかなぁ？
そう、飲食店や初詣に行く人が増えたからだ。
つまり、外出や外食がコロナが増えた原因だね。
そしたら？
GOTOは何を推奨する制度だったかな？
考えてみてね 政府が調査する前に止めてる
原因無かったら止めないよね
国が旗振って税金バラまいてる事業だよｗ
お察しですわ 6～7月の集計と比較したか
冬だから感染拡大説が崩れたな >>468
外で感染して家庭に持ち込まなけりゃ家族間で感染することは無い
家に持ち込んだら感染を防ぐのはほぼ絶望（その人の免疫が頑張るかどうかだけ）
初期からずっと言われ続けてることだよ 拡大のきっかけにはなってる
感染者が東京から地方に旅行してバラ撒いてる >>323
ただそれだけでもない
やはり海外からウイルス入ってくるわけで移動すればウイルスを運ぶ Gotoしてない米国と韓国が同じ時期に感染爆発したしw 西浦とかいう自己顕示のアホ学者が曖昧な都合データでこれまた曖昧な結論みたいなもので印象誘導したいだけ
suggestとdecideの違いだよ
で、そういうのも知らない分からないマスゴミがそれに乗っかって煽りたいだけという
知能低いわw >>468
今更だが感染経路の10％が飲食で60％以上が家庭内感染とされている
飲食だけ幾ら抑えようが家庭内をおろそかにしたら感染拡大防げない
特に高齢者は外出して無くても家族からうつされるケースが多い
だからステイホームや感染者の自宅療養は感染拡大を防ぐどころか
高齢者や家族への感染をむしろ促進している
今更だが、家庭内の感染を減らすことは重要な課題だよ gotoイートと東京を参加させた事です確実に加速させたな GoToを言い訳に店に繰り出すGoTo未使用層が一番原因だから
結局外へ出る理由を切っ掛けを作ったGoToが悪い 旅行に行かなければ家で引き籠もるなら、旅行だけを「悪」とすれば良いんだが、
実際に旅行を諦めた人の行動が「代わりに友達と飲み会」だったとすると旅行に行った方が感染が拡大しない可能性もある。
そんなことまで追いかけられない以上、旅行だけを標的にしたネガティブキャンペーンは無意味。
やるなら、今の緊急事態宣言のような、人に会うこと全てをネガティブに位置づけないと。 春になったらGOTO再開するよ
それで「ほら、GOTO再開しても感染者は減少してる。GOTO政策は間違っていなかった」って主張するw 感染爆発してただの風邪厨冬眠しちゃった(´･ω･｀)
春頃起きてくるかなｗ >>466
旅行してもしなくても日常生活と変わらない
密を避けるマスク徹底静かな飲食をする
これだけ。 >>487
じゃあ冬だから爆発したということでもないわけだ
何が原因ですかねぇ… >>484
家庭内で対策は絶望と言う考えが既に思考停止だよ
家族でも出来る限り感染を防ぐようにする
そして感染してる可能性が高い濃厚接触者や感染していることが判れば
自宅療養では無く直ちに、ホテルなどの隔離施設に入れるようにする
こういった対策がされるべきなんだよ >>333
それなら海外から人がどれだけ来日しても問題ないことになるが？ >>477
家の中ってのは一番無防備になるからねぇ。
厨房でマスクしない調理人は居ないだろうが
台所でマスクして調理するヒトも同様に居ないだろう。
その事実だけでも家庭内感染の拡がりが予想出来るというもの。
極端に言えばロックダウンしても、その一番無防備な家の中へ人々を追い込むことになるから
逆に危険とも言える。
イタリアで高齢者死亡続出したのもその論理。 捏造データを発表する政府に、科学的に検証して進言することは正しいこと >>249
業態転換を支援する方により多く支援すれば感染防止と経済に矛盾しない
GoToは感染拡大と経済がトレードオフの関係になるので愚策 >>493
アホなの？
飲み会は旅行よりもやり玉に上げられてる
飲食店は時短で制限を受けてるが、ホテルや旅行が営業制限を受けてることなんてない GOTOが関係ないなら
人が動くから感染が広がるという政府の大前提が覆されるわけだからな
まあそんな事はありえないんだけど 理数系できないガチの文系はコロナについて発言しなくていいわな 言い方を変えると
密を避けないマスクをしない酒を飲んでウェーイしてれば
日常生活でも旅行でも同じように感染する
旅行だからという条件は関係無いw 感染者出ても中国みたいに厳しくピシャっと抑えられるならGOTOもありだけどな
GOTOは旅行と会食がセットになってるんだから感染拡大するに決まってる。だから今GOTOやめて会食時短、自粛なんだろ？ まぁ当たり前すぎるよね
人がウィルスの運搬役になってしまう
コロナは感染しても無症状の人がいるし感染力が強いから影響大きいよね >>507
何というかもはや理系文系以前の問題じゃない？
ただのバカなんだよ 西浦の数理データには都合が悪いから
季節性の要因が反映されない
気温、湿度、免疫力の低下の考慮、換気
あとGOTOやってるのにインフルエンザは流行しないのか 東スポの記事かよ
読んじまった。最初に書いといてくれ >>509
不明が大半でそれ除いたらという注釈
専門家は不明の大半は飲食という見立て。 >>513
インフルエンザくんは激よわだったので消毒手洗いマスクで対応できてしまった・・・
GOTOとか関係なくね >>355
そうそれ
お一人様を推奨したらいいのにねアホかと
政治家のジジイたちが批判されても会食したいからやらないんだろな >>489
ソースは？こっちは貼ってるぜ。
＞感染経路の10％が飲食で60％以上が家庭内感染
仮にそれが事実だとして、なぜ60％の飲食の感染経路を追わない？
ウジが涌くみたいに飲食店で勝手に新型コロナウイルスが涌いたとでも？
飲食店への感染経路を追わないのなら
家での感染経路もまた追わないようにしないとフェアじゃないよな。
意図的なんだよ、尾身らの言い草はさ(>>395参照)。 >>506
緊急事態宣言とかまさにそれが前提なんだけど
一方でトラベルやる時期だったか移動は感染に関係ないとか吉村知事や西村だったか矛盾したことも言ってたな
まぁ本音は移動は感染に関係あるけどそれ以上に観光業ピンチなので経済回しますなんだろうけど 西浦は2月末まで感染者は横這い
高橋洋一は年明けピークでその後は減少
来月末は楽しみだw そもそも中国人旅行者が全世界にばらまいたのに
旅行関係無いって頭おかしいのか？ 移動、旅行が問題ではないって言うのはその通り
観光旅行とそれに付随する遊興が問題 >>508
全国に ばらまく ばらまかない で全然違う、話にならん
お前の性別は？ >>129
で十分じゃん。札幌大坂が中断してから、大坂、北海道が減っていってる。
gotoやめは東京から地方にばら撒かない効果はあるだろ >>518
一緒だぞ、交差感染しない立証しない限りだめ
ウイルスはアルコールに弱いからコロナもインフルエンザも同じ 外食がダメだ、人との接触がダメだ、密がダメだ
その全てを網羅していたのがGoTo
原因じゃないわけないやん。 >>515
そうだね飲食で感染して家庭に持ち込み家族で感染 ホントに芸能人どものバカさ加減には辟易するわ
せめて複数の科学的な情報を基に発言してるならいいけど、全然勉強もしてないよね
維新の政治家も同類 >>529
現状違うんで一緒なら苦労しない
おわり >>526
そのとおりじゃねーだろ
ばらまく恐れがあるのに旅するために無駄に移動すりゃ
そりゃ 感染拡大 ぶっこくよ、知恵遅れでもわかる構図
屁理屈で戦いたいのか？ >>369
関西だけど止めるのが遅すぎてめちゃめちゃ批判されてるぞ何いってんの >>525
旅行者が、感染を拡大させた原因とは、
移動そのものが、主たる原因ではなく、
旅行に付随した飲食の方法だと思うが。 やってもいいけどブレーキはきめ細かくちゃんとかけろ、ブレーキがガバガバすぎんだよ 大げさに言えば 一昨年の10月頃に世界中が中国からの出入国を止めていれば ここまで世界中のパンデミックはおきなかった >>380
gotoしてから減ったんじゃない
湿気やら気候で和らいでただけ >>1
へえ、今田も政治に口突っ込むようになったんだ
まぁこの手の浅い分析だと、
GoTo経由の旅行ととGoTo以外の旅行の違いを分析できてないから、
これだけじゃGoToがガンとは言い切れないんだよなぁ Gotoをしなければ 旅行業、飲食 は壊滅的なダメージを食らったがここまで国内の感染拡大はぶっこかなかった 反証可能でない仮説を立てる事自体が無意味なんだからそんなもんの検証やらせたってしょうがない
もっと科学的な事実に基づいた検証をさせようぜ 西浦が致命的なのは、専門バカなことだ。
せまい部分しか見ずに、さも最終結論のように、世論を誘導する。
イギリスやオランダの若者らの暴動をみろよ。
ロックダウンで締め付けると、すざまじいストレスがかかるのを西浦は見逃している。
今回のコロナのように長期化すると、ストレスはいつか爆発するわけ。
政策は暴動のリスクを含めて、もっと総合的に判断するものだね。 gotoトラベルが悪玉じゃないと困るやつが大暴れしてて草
悪玉は飲食ですww >>537
感染者が移動すること自体が本質なんだよ
感染者がやってこなけりゃ地方にウイルスは来ない
どれだけ感染しやすそうな行動しててもウイルスが無けりゃ感染は拡大しない
もっと言えば外国人が日本にウイルス持ってこなけりゃそもそも日本にコロナは来ない >>384
じゃあ旅行すれば？海外からの来日者もマスクしてれば受け入れろよ >>515
ここにきてレスを止めないでもらっていい？
自分の生まれ持った性別を聞かれてんだから
他意なく、悪意なくとっとと答えりゃいい >>531
飲食の飛沫感染が主なら同じ飛沫感染のインフルエンザが
絶滅するほど減ってることが説明が付かない
コロナは空気中でインフルのウイルスより生存する期間が長く
湿度や温度の変化にも強い
従って飛沫以外の感染源、すなわち空気感染やドアノブや蛇口、やトイレなどの接触感染が
今の感染の大きな要因と考えられる
これは飲食以外の会社や電車やスーパーやコンビニなどでも感染源となりうることを示している
飲食だけ抑えようが感染拡大は抑えれないんだよ
むしろインフルが完璧に抑えられてるんだから飛沫感染以外の対策をすべきと言うこと >>550
南極でも感染者出ているのにどうやって隔離するの？w どっちも０・１００だとは言ってないだろ頭おかしいのかこの記事
・隣接してる都府県以外に移動する場合は検査を無料にして義務化する
・高齢者は隣接してる都府県以外にはそもそも移動できない
こんな感じで様子見ればいいだけ
アクセル全開か完全停止しかないって考え方がおかしい 感染学の専門家が多いはずの欧米で感染爆発してるのは皮肉だな😂 >>548
わざわざリスクをばらまく必要あったの？って話
飲食なら 地産地消 で テメーの住む居住圏内 でぶちのめせばいいだけ >>554
何で急に性別のこと聴くの？
キモいんだけどw >>549
説明に出来ないくせに絡むなよ
季節性要因の因果関係も説明出来ねぇくせに 要はハイテンションな会話が原因!だから夜街を止める政策で間違いなし！今日ハッキリするだろう、東京は500キリでね！こんなにピンポイントで減少データはエビデンスにあたる!!
西浦氏のは…参考程度デンスw >>550
今回のコロナは、若者の大半が、軽症か無症状という特徴がある。
半年後ぐらいに確定したこの特徴から目をそむけるな。
65歳以上のジジババをすべての基準にしろ、というのはムリがある。 >>550
移動は、感染を拡大させる方法の一つだが、
手段ではないのでは。 >>558
コロナの感染スピードはそれじゃ間に合わんよ
検査して陽性発覚した時点でその「隣県」にガッツリ根付いてしまって手遅れだ
だいたい都道府県単位で区切るのも不可能
県境越えて通勤とか通学とかどれだけあると思ってんだ 人が動いたら
感染する機会が増えるんだから
GOTO関係あるに決まってんだろｗｗ とりあえず 60歳以上の年寄りが多すぎ だからコロナで半分くらい減ってもらわないとたまったもんじゃない
俺の本音は もっと感染拡大しろ、重症化しろ、テメーもかかって苦しむかもだが
その代償として 年寄りが半分以上死滅してくれりゃ 大したこと無い。 逆じゃん。影響力あると思って研究したけど、断定できる証拠は見つからなかったってことじゃんw >>560
11月がピークって言ってた宮沢が毎週出てるから大丈夫だよ。 大阪では無神経な郊外在住の方が感染者の話をよく聞く
田舎だと感覚が緩むんだと思う
大阪市内の人は神経質に管理してる
だからgotoは関係あるでしょ
気が緩んでる田舎の人が利用してるんだから 否定派はちゃんと調査したうえで否定してんのかね
こうやって調査した報告が出鱈目って反証できる調査してんの？ 何の対策も講じず４２万人が死んだパラレルワールドが有ったら、それぞれ立場そのままで正反対の事を言い合っていたんだろうなあ。 >>569
怖がる奴は引きこもればいいよ
そんな奴にまでgoto利用しろなんて一言も言ってない パヨクと民主党の大地震対応
「オレは原発には詳しいんだ」
原発を爆発させまちた。
いまのコロナ対応
「私はコロナのことはよく分かりません。専門家の意見を聞いたうえで総合的に判断しています」
犠牲者は、アメリカの１００分の１。ドイツより圧倒的に少ない感染者数。 >>1
はっきり言えることは
クリスマスは感染を拡大させた
サンタは逮捕 go toトラベルよりgo toイートの方が直接的に感染者数を増やしただろうな
go toトラベルでマスクを外し出す→go toイートでマスク無し会食で一気に拡大
go toはトラベルだけじゃないし、利用してない人の対策にも影響する >>577
あのな、
動き回った奴だけが被害を食う話じゃないだろ
感染症がどういうものかまだわかってないのか？アホ過ぎね？ >>2
県境を超えた人間とGOTOを利用した人間がコロナ対策で同じ姿勢で臨んでいた事が前提になっている。少なくともGOTOでは宿泊施設含めて旅行する人間には注意が代理店からあった。 go toトラベルの東京追加とgo toイートの開始に絞ってとりあえず検証すればいいのに >>580
GOTOトラベルが、感染拡大にまったく影響がないとは言えない。
ただし、経済と感染対策の両立を狙った政策としては成功だった。
感染拡大に致命的な影響を与えたわけではない。
さらに、経済政策として圧倒的なほど効果をあげた。 アメリカの死者が40万人超えた時点で「感染対策をまったくしなければ」の試算が荒唐無稽とは思えないがなあ >>578
国民の自粛と怖がりで清潔好きな事で感染拡大防いでるのに
政府の手柄かのようなミスリード止めろよ
比べるなら同じ島国の台湾やニュージーランドや
アジアの国々だろ
その中でトップクラスの死亡者数で経済の落ち込みは世界のトップクラス
ＧＯ ＴＯで利権を守ろうとして他の業界に大ダメージ与えて感染爆発させたのが菅政権
菅の責任は重い おまえ・・・教授本人が論文の中で「一概にGoToだけのせいとは言い切れない」
って名言してるのに
東スポの偏差値じゃ論文の見方もわからないか 東スポ読んで東スポ読んでない奴をバカにするってなんやろ？
何だかんだで年末年始増えてたやん
goto 関係ないか知らんけど一番の原因は何なん？ >>587
GOTOを利用した者は、ちゃんと理解している。
ホテルも飲食店も、感染対策を徹底していることを。
実際に利用しまくった者は、もっとよく分かっている。
あれほど各地を飛び回り、メシを食いまくりしたのに、まったくコロナに感染しなかったことを。 >>585
世界で最悪レベルのＧＤＰマイナスを叩きだして
何が経済対策に圧倒的な効果を上げただよ
旅行業界はＧＤＰの5％ほど、それを重視するあまり
他の業界に支援できず全体が大きく沈んだ
経済政策も菅の大失敗だよ >>581
ひとり旅行、ひとり飯をしていれば、家族で日常生活を営むよりもリスクは低いぞ。感染症というものへの対応だけ考えたらロックダウンし、個人情報の解放が必要だ。 >>577
怖いとかで判断する君みたいなのが典型的な田舎もんなんだよ
ネットでも岸和田とかの南大阪のもんが同じこと言ってた
コロナは東京や大阪の大都市で起きてるから
奈良県には関係ないって奈良の知事も言ってたし
東京都心部と周辺は一心同体、大阪市都心部と周辺も一心同体なのが理解できてない 翻訳サイト使えば読めるし理解もできる論文なのに読まずに書いてる
今回新棒と東スポだけど大手テレビの制作関係者の読解力が相当落ちているせいか的外れのニュースが増えたように感じる >>585
後世に借金膨らませてどうすんだよ。転職促すのが本来の姿じゃねーの >>586
予測値と観測値の乖離値が桁二つも離れてるような"予測"は
とてもじゃないが使えないし、科学的とは謂えない。
競馬の予想屋じゃないんだから。 GOTO止めた効果が感染者数減として顕著に表れてるのに
何を今更って感じだな 海外は患者データからレストランなど飲食店がホットスポットと判断してまずレストランを営業停止させた
同時期の日本はタダ飯食えるぞ～とGOTOイートで飲食店に行列作った ウイルス自体が自ら移動してる
新型コロナウィルスは人や動物を介さないで500万キロ移動する goto云々でなくて人の移動が伴えば
そりゃあ広がるだろう
goto辞めたのに感染は広がったわけで >>592
GOTOがいかに効果があったか？
各地のホテルや土産店、飲食店の声を聞いてこいよ。
特にトラベルは、基幹インフラの電車や飛行機まで影響が及ぶ。
意味のないGDPの数字をもてあそんで楽しいでちゅか >>593
GOTOトラベルもGOTOイートも一人客限定の割引にすればここまで悪者にされなかったのにそこ失敗だったね >>594
いやいや、怖がる=リスク高いって意味だということくらい書かなくても受け取れないほうがおかしい
誰もお化けの話をしてるわけじゃない >「Ｇｏ Ｔｏで感染増大」と京大研究チーム
そもそも京大研究チームはそんな結論を出していない。 >>605
ホテル・飲食店「一人客なんて効率悪いのに相手してられるか！」
だろうけどね >>587
散々このままではアメリカみたいになる！って騒いでたくせによういうわ
お前の舌何枚あんねん >>597
後世に借金ww
アメリカをはじめ、通貨発行権があるすべてに国に言ってくれ。
そんなにお札を刷りまくると後世の借金が膨らみますよってw >>606
だからお前の言い方は田舎者そのものなんだって
大都市在住の人達はそういう言い方しないからすぐわかる >>604
木を見て森を見ずの典型だね、貴方
旅行業がその期間潤ってないなんて言ってない
経済対策として見るなら日本のＧＤＰで見るべきだが
日銀が下方修正して-5.4％の予想を出してるよ
世界でも最低クラスのマイナス成長だよ
これで大失敗と言わず大成功なんて他の業界が聴いてあきれるわ
日本は旅行業だけで成り立つ国じゃないんだよ
観光立国を目指す、年間６０００万人の観光客を受け入れるなんて目標
掲げてること自体が間違ってるんだよ
日本は内需が85％でインバウンドなんてわずか1％行くかどうか
そして旅行業は5％ほど
他の業界をしっかり助けるべきなんだよ >>611
どうせあとから税金で補填するんだぞ。馬鹿だと思わないのか? >>614
お前が森を見ているなら、日本の過去20年のGDPをもとに語れよ。
木を見て森をミスの典型だね、お前 >>613
意味がわからん
そんなに決めつけが好きならgotoのせいでコロナが感染爆発したと決めつけとけばいいよ 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw これも別に確定的なエビデンスがあるという内容でもないしなぁ >>615
アメリカのコロナ関連の財政出動は200兆円規模だろ。
日本が指くわえたまま、1円もお札を刷らないとどうなる？
教えてくれるかな。 各業界で人手不足で騒いでて、人脈の鉱山掘り当てたようなもんなのに、何まだ観光業とかやらせてんのや。 そもそもこのネット時代にわざわざ観光地に行く意味がない
肉眼で見てもネット映像で見ても大して変わらん
地球環境のことも考えたら飛行機に乗ること時代が悪だとされる世の中だし
観光なんて文化辞めて観光業なんて全部廃業させて観光業の奴らに違う仕事させろ
人手不足だから仕事なんていくらでもある 富岳とかスパコンに演算させてれば
ある程度の成果の是非は出せるんじゃね？
医学、行動心理、経済
それぞれ短期と中長期の効果
まぁどの要素をぶちこむかで完全にはならないだろうけど
というか政策施行する前にスパコンでシュミレーションとかしてないのかな？ >>604
経済政策として圧倒的な効果の、ソースはホテルや土産物屋の声
ＧＤＰのマイナスなんて経済に関係ない数字だ、
ドヤ！
こんな無理やりな擁護してあなた恥ずかしくないの？ >>607
京大が言おうが言わまいが関係ない
今gotoで動いた人は馬鹿ばかりなんだから誰でも予測できることだ >>616
マイナス5％なんて麻生政権以来の経済の落ち込みだよ Gotoが影響するか調べるには最初にランダムで利用グループと非利用グループに分けて
後で検査しないといけない。ランダム化せず単に利用グループと非利用グループを後で
検査するのはバイアスがかかって弱い
普通に考えると日常の接触者以外との接触が増えるんだからリスクは高まるわけだが そもそもGoTo関係ないなら外国人規制する意味すらないよ世界中にウイルスばらまいたのは中国人旅行者だろうに
あれだけ入国制限しろって言ったくせに都会人間の移動は推奨ってどんな理論だ >>621
日本はここ30年ほど、先進国でただ一国成長できていない。
つまり、物価が上がっていない。
で、あーら不思議、ちゃんと成長した国から来ると、物価バク安の天国みたいな国になってたんだ。
観光立国は、マイナス成長を逆手にとった面白い手だと思うわ。 >>631
未知のウイルスに専門家なんかいないからな。 自分の直感を電波にのせて大声で言いふらすだけのお仕事です。 旅行業界なんて汚いからね
どこの田舎でも中国人を優先してたホテルは沢山ある
安く不味いツアー用飯を機械的に提供するだけ
日本人も殆どが安いツアー飯しか注文しないから
数でさばける中国人を目当てにしたホテル業界は多い >>632
マイナス成長で成長する見込みがないから観光しか売るものがないってことやで 11/21萩生田+芸者6人マスクなし料亭
12/04徳島知事+自民県議46人会食
12/12橋本130人ぐるなびPARTY
12/14菅,二階,林+芸能人8人ステーキ忘年会
12/15鹿児島知事+自民県議10人超会食
12/16石川知事+夫人+後援会90人会食
12/16海自衛隊14人送別会
12/17橋本6人寿司会
12/18埼玉自民県議40人打上げ
12/18竹本80人勉強会+忘年会
12/18愛知西尾市自民市議+コンパニオン17人反省会
12/25宮腰34人漁業宴会
1/08石破9人博多ふぐ料亭
1/21石原伸晃, 野田毅, 坂本哲志,昼会食
萩生田 芸者3人は食事していない男3人の会食だ
徳島知事 徳島では人数制限の要請はしていない
菅 国民の誤解を反省
加藤 国民の誤解を真摯に受け止める
林 食事中はちゃんとマスクとりますよ
二階 マスクとらなきゃ食事できないでしょ
西村 一律5人がダメと言っていない
麻生 じゃあ6人家族は？ 定義は？
鹿児島知事 感染防止策を取った
石川知事 ホテル側が感染防止策を取った
岸防衛相 海上幕僚長に指導します→2人陽性判明
橋本 ポケットアクリル板持って対策した
埼玉県議 三々五々の食事で会食ではない
竹本 私は不参加でした→12/24陽性判明入院
西尾市議 コンパニオンで感染対策した
宮腰 泥酔転倒で救急搬送され申し訳ない
石破 3つのテーブルに3人づつ座った
石原伸晃 距離取りマスク会話→無症状即入院
国民 誤解でなく事実、マスク不要、宴会OKと理解 >>632
ＧＤＰの内インバウンドの1％を倍にしても2％
それより８５％の内需を2％引き上げる政策を選ぶ方が
経済成長率も高く幅広い国民の底上げにつながる
何より感染症は１０年に１回ぐらいのペースで世界を揺るがす感染症が起きてるから
そのたびに国民が苦しむことになる政策は避けるべき
中国人や韓国人ばかりおもてなしで喜ばすなら日本人を喜ばす政策を取るべき >>627
コロナなのにGDP持ち出して大騒ぎ。
お前が、中国人ならやりそうなことだな。
中国は物資供給までとめて、市民まるごと見殺しにできるから。
そりゃあ、影響も最小限にとどめられるだろw 辛坊はなんでゼロイチでしか答えないんだ？
多少は影響あるがしかし、的な物言いすれば、まだ賛同者増えるかもしれないのに >>636
補助目当てというより"国のお墨付き"の方が勤め人には有り難いだろ。
万が一感染しても会社に「国が奨励してるから」と言い訳が出来るｗ >>642
出た―、お得意の国籍透視
経済のこと持ち出したのはあなたが先だろ、何言ってんだ
経済にＧＤＰは関係ない（ドヤ！
って恥ずかしくないの？ >>641
８５％の内需を2％引き上げる政策？
具体的に教えてくれ。 こんなこと、なんで今田耕司に言われないといけないの？
今田耕司って専門家でもなんでもないじゃん。
120パーセント確かな情報なの？？
なぜ言おうと思ったのかね。
自分のことなんだと思ってるのかしらね。 政府や自民党はわざと野党が追及しなきゃならないようにやってる
GoToで感染が拡大したのは常識に考えれば分かること
そういう所に時間を費やそうとする政府と自民党はなんなのか？ >>1
この研究読んだけど、何の説得力もなかったし、何の新たな知見も得られなかった
ただ、GoToやべええええ！っていう印象操作がしたいだけの研究でしかない >>649
仲良しの大阪民国のチョンが経営する飲食の為じゃね、知らんけど >>648
観光業潰して人材を各業界に割り振ったらいいんじゃね >>649
「42万人死ぬ」とか言い出す"専門家"だぜ。
あの禿のせいで何千万人の人間が手足縛られたわけでさ。
で本人はちゃっかり京大へ栄転してやんの。
"専門家"さんの内輪の評価軸はオレには謎ですわ。 辛坊と今田とんでもないデマ発言やりやがったなこの酷い状況でgotoは関係ない再開させろだと
どの口が言っとんねんアホが医療状況みりゃ再開できないのアホでもわかるだろ訂正放送もしないのかこの糞放送局は >>648
サービス業の生産性向上
消費税の減税
若者への減税
介護業やサービス業への補助金や助成金の引き上げ
そんなもの政策は幾らでも出てくるぞ
それぐらいググれよ
今までの輸出関係やインバウンドへの優遇から内需を優遇する政策への転換だよ これって論文投稿したとか言ってたからアクセプトされたら
打ち消すためには，ちゃんとGotoは問題なかったというデータ集めて論文投稿するしかないな >>654
アホな質問を投げるのはやめてくれないか >>655
繰り返すが、GOTOトラベルは、つぶれると再建がメッサ難しい業界向けな。
鉄道、飛行機、ホテル。
は投資額、維持費ともにばく大で、動きを止めると膨らむ赤字額が半端ない。
で、コロナが終わった後にヨーイドンしても、基幹インフラがやられていると、簡単に戻らないわけ。 >>641
横からだけど
2020年度当初予算で観光庁の予算って復興支援を除いておよそ680億
100兆超の国家予算の中ではそんなにウェイト占めてない
予算における比率ではなく絶対的な金額ベースで見ても世界のトップ10にも入ってないくらいの金額 >>644
観光地で遊んでる地元の老人と、老人と一緒に住んでるにも関わらず観光地で遊んでる家族が悪いとはさすがに言えないし、その「多少の影響」はまさにそこだから パワハラ精神異常や、官邸ズブズブ芸能事務所の低学歴芸人の戯れ言なんかどうでもええねん >>658
はあ、相手にしたオレがバカだった。
ま、後は好きにやってくれ。5chを楽しんで >>661
僅か数か月だけ旅行業をＧＯ ＴＯで助けても
反動で緊急事態宣言を出さないといけない状況になった
それなら補助金や貸付で対策し緊急事態宣言を出さずに乗り切れた方が
ダメージは少なかった
半年ごとにＧＯ ＴＯと緊急事態宣言繰り返すつもりなのか？
今は我慢して感染がしっかり抑えられたれワクチンや特効薬が出来てＧＯ ＴＯすれば良い どっちみち冬場は増えるんだからGOTO止めても無駄、と言えばいいのに
無関係とか言って否定するから突っ込まれる >>661
それはコロナが終わったらだろ。終わるわけねーだろ 京大は反政府の牙城だしね
他のところからも出てこないとなあ 安く不味い料理しか提供しなかった恥ずかしいホテルより
日本の美味いもんを食わせてた黒門や築地界隈の方がまだマシだな
不味い旅館飯を日本国の代表食として外国人客に食わせてたんだし >>668
そうそう
個人的には日照時間が一番影響あると思うんだよね >>665
今の世界の経済対策のトレンドは減税だぞ
経済の浮沈は税でコントロール出来る
そして、連続した成長は賃金の上昇だよ
成長産業の介護業とＧＤＰの７割近く占めるサービス業の
生産性向上や賃金アップこそ内需拡大の決め手だよ >>661
猿相手に真面目に解説して馬鹿親切だなキミｗ
「転職したらいいじゃん」とかホザく猿がよく涌いてくるが
どんな職でも使い物になるまでには一定時間かかるわけでさ。
その間、マトモなギャラも貰えない。
それが一人二人なら「知らんがな」で済むが
観光業だけでも確か400万人くらい居るからシャレにならんわな。
その分の国力が吹き飛ぶわけだからさ。 >>674
もともと戦力になりえない人間が観光業なんだから、問題ないよ。もうインフラ業もサービス業も、一次産業もどうしようもなくなってんだぜ。 Gotoによって旅行行っても良いんだ店で食べても良いんだってなったのは間違いないだろ GoToではなく
外国からの流入ゆるめたのが原因だよ 特に中国、韓国は検査なしで入ってきてるし >>675
観光とか飲食って手に職ない人、低スキルな人が多いから転職も難しいから政府も潰れ過ぎないよう支援してる
アメリカなんかだとこういう低スキルの人たちがバンバン首切られてるから今後失業率を下げるのに相当苦労すると言われてる >>674
半額も補助しなければ助けれない旅行業自体が
国民の需要が低いってことだよ
そもそもＧＯ ＴＯしなくても旅行は禁止されてなかったから
通常の料金で自由に出来た
それを半額も補助しなければ使ってもらえないところまで需要は減ってる
これだと、仮にコロナ終息しても通常料金では旅行してもらえない
通常料金で旅行してもらえるところまでその業界の就業者数が減るのは当然のことだよ
インバウンドで増やそうとして就業者数を増やしたことが今となっては失政だったわけだよ >>661
倒産しろよてか死ねよ層化
なんで層化企業JTB利権の為に税金溶かさなきゃなんだよ
しかもおめーら朝鮮人は性懲りもななく補正予算１兆円組みやがったな >>1
ガースーのつぶやき、学術会議の痛みが少なかった。もっとリンチしようら どう考えても今田は辛抱がgo to関係ないっていう話をするから、振りとしてそう言わされたとしか思えんぞw
そもそも正確なエビデンスがない限りYesともNoとも言えない問題であって、 ただgo toやることによって出かける気がなかった人でも出かけるし、あーっそんなキャンペーンやってるんだから安全なんだなって緩んで行動変容には影響してないわけがない。
つまり間接的にでも全く関係なかったというのはあり得ない。 GO TOで感染が拡大じゃなくて冬場は流行が予想されるのでGO TO止めときましょうが正解じゃないの？ 観光・飲食に従事する人たちが、「戦力にならない」とか
「低スキル」とか言ってる人たちは、何の仕事をしているの？ >>677
水際に国内どちらもだろう
移動の促進はリスクが上がる
とにかくザルすぎた
他国の爆発横目にしながら
変異種まで入れてもうた 俺も自粛しろ引きこもれとは言わんけどいくらなんでも否定派の言ってることは無理があるわ >>680
執拗に国や自治体から「出歩くな」と言われ続ければ
需要もそら凹むでしょうよ。
平時じゃないんだからキミの言い草は無理筋。
それにオレは金より、人助け派(>>646参照） まだGoTo批判してるやついるんだな
アホばっかりｗ 京大研究チームって書くんじゃなくて、西浦チームと書かないと
ネット見てる人には分かっても、見てない人は騙される いや けっきょくGotoのせいとは言えない
みたいな論文じゃないか？ｗｗ
なにこれｗｗｗ むしろアホがGoToは関係ない擁護してるけどね
アホはなんで東大京大と張り合いたがるのか >>694
そもそも偏差値的に辛抱と禿は似たようなもんだろ。 >>685
感染拡大局面でアクセル踏むバカどこにいるんだって話ｗ >>689
需要が減ってるのは旅行業よりアパレルの方が大きいぞ
製造業も大きく凹んでる
平時じゃないから尚の事ＧＯ ＴＯで感染拡散するより
補助金や貸付で乗り切ればよい
旅行を促進しなくても乗り切れる程度の補助をすればいいんだよ
他の業界は助けてもらえず廃業や倒産に追い込まれているんだぞ
税金使って旅行業だけ助けると言うこと自体が受け入れられない どれだけ影響したかは分からないけど、全く関係なかったっていうのはさすがにないだろ…
まして専門家でもない人が言い切るのは説得力がない。
そんなこと言い切れるのは100%政府側を応援したい人ぐらいじゃないの？
言ってやりましたよみたいなw この論文の結論は『結局、よく分からない。これからも研究していく。』なんだけど。タイトル詐欺だろ。 gotoへの皮肉に、２度も小池にロックダウン促されて気に食わないのか、
台湾などいうと季節抑制唱えてたのよく見かけたが、
ブラジルアマゾンなみに
夏に爆発もありえる >>767
だな
西浦教授の研究に異を唱えるならエビデンス出さないと
昨夜のTVでGOTOを画策したアトキンソンが「この論文は可笑しい！
GOTOのデータはあるのだからそこから調べろ！」とほざいていたが
だったら政府にGOTOのデータから調べさせろや
また隠蔽改竄捏造するだろうがｗｗｗｗ >>690
塔一教会系移民党・層化公明党のバカチョンは死ねよ >>697
常に話題が横滑りするよねキミ。
オレがしてるのは旅行業界の話ね(>>674)
アパレル支援はオレじゃなくて菅に言えよ。 >>20
コロナはウイルスなので保菌者はいませんけどw 論文はGo Toで感染が増大したとは一言も言ってないんだけどなw
ミスリードすんなよ
まあ東スポだからなwww >>694
というか現段階で明確にGO TOキャンペーンとコロナ感染拡大の因果関係について、あるもないもいずれにしてもそれを示した論文ってないんじゃないの？ gotoじゃなくて外国人受け入れの方が駄目だったんじゃない >>706
経済対策としてどうだったかと言ってるんだから
旅行業だけの事を成功として取り扱うのはおかしいってこ
貴方も途中から入ってきたんだから経済全体に対してどうだったかレスしてるの判ってるだろ
アパレル含めて経済全体の支援がどうかってことだよ 感染症対策の基本はひとの移動を抑えること
だから国は国民に自粛を要請しているんじゃねえかｗ
それと逆に税金投入して旅行させるのは可笑しいだろ
そもそもGOTOキャンペーンは「感染症が収束してら実行する事業」と規定されている
それを安倍菅二階が前倒ししたから日本中に感染が広まってしまった
こんなことも理解できない馬鹿は小学生以下の知能しかない 「年末年始はＧｏＴｏやってなかったですから。今、感染が広がってるのは間違いなく年末年始（の影響）なんです」と指摘し「だからＧｏＴｏ関係ないだろ！って話ですよ」と声を大にした。
こんなバカみたいな単純な見解で力説されても…
関係ないと言うならせめて独自の何かデータとか用意してから頼むよ。 >>713
通行人捕まえて説教垂れるタイプだなキミ。
返答を一言だけ。
「知らんがな」 ＧＯＴＯだけではないけど
ＧＯＴＯがターボの様にコロナ広めてるのは事実 >>717
レスされるのが嫌なら最初っから横やり入れてくるな
半年ロムってろ じゃあ、満員の通勤通学電車は一切関係ないと？
そういうことならばリモートワーク・テレワークはしなくていいって発表すべきでは？
(´･ω･｀) 観光地でコロナ拡大して無いでしょ
伊豆とか京都とか 毎日コンビニや近所のスーパーに誰が食品運んでると
思ってんのかね
go to の影響が軽微なことなんてどんな馬鹿でもわかるだろ 論文を読んだけど、この論文内での分析ではGoToトラベルとコロナ発生率の因果関係は決定的ではないってあったぞ。
東スポは難しい記事書いてないで、ネッシーとかUFOの記事でも書いてりゃいいんだよｗ >>710
関係ないと言ってる奴がアホだという事だけは確定してるｗ ＧｏＴｏで感染増えまくったのは間違いないよ
東京のウイルスを拡散しやがってトンキン死ね ＞「年末年始はＧｏＴｏやってなかったですから。
＞今、感染が広がってるのは間違いなく年末年始（の影響）なんです」と指摘し
＞「だからＧｏＴｏ関係ないだろ！って話ですよ」と声を大にした。
これは大間違い
Go to止めた直後にクリスマスと年末帰省のシーズンが来て
止めてた所もあるけどまだ観光地には人が押し寄せてた
動けば感染が広がることは事実だ イギリスでもイギリス版ｇｏｔｏしたら一気にイギリス全土にコロナが広がったから
ＤＮＡ追跡してまで調べたら
イギリス全土にコロナ広めてたのは無症状の若者だったという結果出てる >>1
Gotoやって感染爆発したからこそ、Gotoをやめても増加していったと考えられない知性の人いるよね。
たとえばGotoで感染者の増加率1.1が2になってしまったなら、
Gotoをやめて増加率が2→1へ減っていってる期間でも、
増加率は1以上のままなので、どんどん感染者が増えていくわけ。
それをみて「Gotoやめても感染者増えてるね。Gotoは関係なかったな」とかいってる人がいるのは、義務教育の失敗だな。 イギリス版Go To Eat、コロナ流行拡大の原因だった 英調査
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/11/go-to-eat-1.php Go To 云々の前に辛坊治郎が全く受け付けないわ トンキンが来ないところは感染者は少ない
これが現実 >>719
横レスしてきたのオマエだろうが。
頭大丈夫か？ gotoで人が移動する以上感染リスクは高まるに決まってるだろ イギリスを2度目のロックダウンに追い込んだ｢英国版GoTo｣のツケ
ttps://president.jp/articles/-/40217?page=1 本来関係ないという馬鹿どもが証拠洗いざらい集めて根拠を示さないといけないんだがな 過疎地はいいぞ
夜は人が歩いてない
店も閉まってる
まあ居酒屋も見当たらないが >>736
どういう理屈だよｗ
感染拡大局面で会食とか動き回るのがリスクだって話なのにｗ またバカ左翼がデマ流してんのか
拡大した可能性があるで辞めときゃいいのに 感染拡大の大きな一因はマスクしないで大騒ぎしているお前たちだよ 少なくとも、人が動き回ればウイルスを運ぶベクターとなる可能性はあるんだから
関係ないとは言い切れないだろう
関係ないとか言い切る奴はバカなんじゃないのかと思うわｗ 大都会で増え続ける後遺症の人々
後遺症は平均5～6個
変異株が行き渡れば7～8個に
過疎地で見守ってます >>1
感染増大と感染拡大 どうちがうのか説明しろよ
増加しているが 拡大していない
わけわからんｗ >>728
無症状者がその地方に旅行した結果として、
その地方が感染拡大したに違いないが、
居住地にとどまった場合、そこで感染増大が
起こるはずなので、移動は感染拡大の原因でも、
感染増大の原因ではないのでは。 >>114
イデオロギーで飯食ってる人間と専門家どっち信じるかと言われたらそりゃあねぇ >>16
その通り
ウィルスに県境の認識なんて無い
しかし県境を越えるのにGOTOなんて微々たるものなのは間違いない
既に地方でも蔓延してる中でそこまで騒ぐ必要はなかったと思う 今田って根拠らしきこと出したか？
クソダニ卑怯じゃんこのクソダニ >>742
gotoトラベルは去年の7月から始まった。
で、新型コロナウイルス陽性者の数は8月頭から減少し始め
10月一杯まで低い値で横ばい。
理屈ではなく「事実」な。 後遺症で苦しみなさい
俺はイベルメクチン持ってる、過疎地にいる
どうだ？ >>6
東スポの得意ジャンルの競輪でクラスターが出たのは全国から選手が集まってまた全国に散らばったから
GOTO抜きの仕事でこれなんだから金銭的援助ありの観光で絶対に出ないという方が無理筋 >>750
地方なんてほぼ感染者0に近い県が多かった
ＧＯ ＴＯ以降地方で旅行由来の感染者が６倍に増えたと言うのがこの論文の主旨 >>752
春節が１月から始まって感染爆発が始まったのが４月
ＧＯ ＴＯが始まったのが７月で東京が加わったのが１０月
ほぼ３か月後に感染爆発が起きた
前回の春節の場合と同じ期間で感染爆発が起きている
指数関数的に増えるから１人の感染者から数百名規模の感染者になるまで
３か月を要すると言うことだよ ゴールデンウィークにあれだけ移動するなって言っておいてキャンペーン始まったらコレだからな、この国の政治家は何処向いて仕事してんのかね？ そもそも京大の研究も最初から最後まで可能性があるとしかか言及でてないしな
政権叩きに利用したいのは分かるが確定したかのように騒ぎ立てるのは無理がある 都市部が蔓延しやすい
人が多く密度が高いのだから当然、
んでそこから飛び火もする
しないというなら、国境も封じることはないだろう
変異種も怖くないはず
そもそもブレーキ装着してない
民度任せのヤバすぎる状況
なので何も準備してないと言うてたが、少しやる気になったらしいが
義務化、罰則に反対したいだけのテロ促進人権バカも邪魔 今田が否定派とかにされてるのは気の毒な気がする。
知らんがなっていう話なのに、 番組の流れ的に関係ないっていう振りをさせられただけじゃないの？ >>575
少なくとも、5日間だけ切り取らないと
思った通りのデータにならなかった
クソ論文ってのは分かる。 この記事京大チームが「GOTOで感染拡大」と断言した事にしてるが大丈夫か？ 今の流れだと、家族旅行だけおkぐらいにしとくのが、
いいおとしどころだよ、菅のじいさん。支持率も大切にね。 北海道では函館など地方都市の
感染はそうでもなかったけど
札幌が爆上げしてそれが全道に
広がった感じ こんなあんまいな検査、
逆に西浦支持する芸能人なんて居るのか？ GoTo批判してる奴らの頭の中では
人の移動は全部GoTo利用者って事になってんだよな 7/21以降で８月中観光目的が増えた...
それ単に夏休み期間だからでは？？？
> 研究チームは静岡、岡山、熊本など２４県の感染者で５～８月に発症した約４０００人を分析。そのうち、８１７人が県境をまたいだ旅行歴があるか、そうした人との接触歴があったという。ＧｏＴｏトラベル事業が開始された昨年７月２２日前の６月２２日～７月２１日と、開始後の感染者数を比較したところ、１日当たりの感染者数は開始後約３倍に増加。さらに、出張ではなく観光目的で感染した人は最大６・８倍になった。 >>757
またキミの与太話に付き合わされるかと思うと鬱で死にそうになるな。
>１人の感染者から数百名規模の感染者になるまで３か月を要すると言うことだよ
どこの電波拾ってるんだ？
まずソース貼ろうぜ。
知ってるとは思うが潜伏期間は1～12日（多くは5～6日）ってことらしいが。
新型コロナウイルスを防ぐには - 厚生労働省
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596861.pdf >>770
「事実」を無視かよ。
病院行った方がいいぞ。 >>768
感染拡大局面でリスク高めるような行動を避けるのは当然。旅行とか外食ｗ >>3
吉本が国税投入して貰ってるから自民党に忖度しただけでしょ(笑) >>774
だからその事実が何の証明になるんだよｗ 国立感染症研究所は変異した 東京株が地方に広がったとみている
出張等とぼかしてるが 明らかにトラベルやイートを含んでる
変異は別にイギリスや南アだけでおこるものではない
マスゴミは読売をのぞいて 情報封鎖してる 以下引用
国立感染症研究所 病原体ゲノム解析研究センター
ゲノム情報は、欧州系統（３月中旬）から さらに6塩基変異を有しており、
１ヶ月間で２塩基変異する変異速度を適用すれば、
ちょうど３ヶ月間の期間差となり時系列として符合する。
この３ヶ月間で明確なつなぎ役となる患者やクラスターは
いまだ発見されておらず、空白リンクになっている。
この長期間、特定の患者として顕在化せず保健所が探知しづらい対象
（軽症者もしくは無症状陽性者）が感染リンクを静かにつないでいた可能性が残る。
６月下旬から、充分な感染症対策を前提に部分的な経済再開が始まったが、
収束に至らなかった感染者群を起点にクラスターが発生し、
地方出張等が一つの要因になって
東京一極では収まらず全国拡散へ発展してしまった可能性が推察された。
https://www.niid.go.jp/niid/ja/basic-science/467-genome/9787-genome-2020-2.html?hitcount=0 別に京大研究チームの発表で全部確定するわけじゃねーだろ
統計なんだから他の研究チームの結果次第やんこんなん >>775
足りてなくていいんでしょ
こうやって反政府のバカが騒いでくれるのが目的なんだから >>9
関西では吉本芸人が維新のお抱え医師とコメンテーターと同調してコロナはただの風邪キャンペーンやってるおかげで、大阪のコロナ死者は全国一位！やったね。 >>768
GOTO擁護してるやつの頭の中では
GOTO批判してるやつはGOTO「だけ」が悪いってことになってんだよな
色々ある中の一因だから停止しろって話だぞ >>748
それはホントに思う
県またぎの移動は感染率が上がるなんて論調も聞くが
そんなバカな話があるわけがない そりゃあ人から人へ感染する病気で
人の移動を促進させたら、させない場合に比べて、
感染者は増えるだろうね
違うのかい？ ここまでの辛坊の主張
コロナは11月がピーク→11月はまだ序の口だった
冬になったから少し増えただけ、第三波なんてこない→明らかに第三波
12月の段階で第三波はもう収束に向かっている→直後に一気に増加
医療崩壊はしない→入院不能の事態が頻発
町医者がまだ空いてる、隔離は簡単にできる→埼玉の総合病院でクラスター31人死亡
Gotoはコロナ拡大に関係ない→京大研究チームがGotoで感染が6～7倍に増加 >>581
それをいい始めたら、クラスターが発生している
幼稚園、学校、病院など全部閉鎖にしないといけなくなるが。 >>783
平熱おじさんがPCR検査を
あの当時すぐにできた理由が不明ｗ そもそもGOTOと陽性者数の相関を取らせないために政府が陽性者のGOTO利用調査をしてこなかったんだろ
必要なことなのに
大学の研究チームがやる必要もないんだよ本来こんなこと 無駄な労力かけさせんな ハンマーアンドダンスが正解なのにアクセルとブレーキ同時に踏む奴がアホｗ ま、関係ないわな
ただたんに移動してる分の増加だけでさ。
補償するかしないかの問題に、ベッドが足りないという結果がついてくるから、
みんな思うことが違うのと、反日フレームでただただ批判したい勢力が加わってる。
で、ワイドショー見てるアホ層が煽られて、ほんとに調査してるのかどうかわからない支持率が出ると。
このアホアホシステムすごいな。誰も得してない。 イソジン飲んで寝る非科学土人に査読は、無理
過去を評価すらできない馬鹿に、現在、未来を読むのも当然、無理 これ確定してないのに報道がミスリードしてるよな
京大も可能性はあるけど証拠が弱すぎると書いてるのに >>792
相関ならgoto実施期間の新規コロナ陽性者の数の推移を重ねれば相関関係は無いと分かる。
既存の公表データで相関関係の有無が分かるので新規の調査は不要。 >>6
リスク管理においては可能性があるだけで十分なんだわ
これでGoTo再開は不可能だな >>1
コロナ禍、大規模災害時など社会の緊急事態時には、
こういう、今田氏（タレント）、辛坊氏（アナ出身、TV業界人）のような素人には
専門的なこと話させないように放送法を法改正しよう
どうして、自分の分限をわきまえられないTV、メディア人が増えたんだろう？
今回のコロナ禍見てたら、医師でさえ専門外にいい加減なコメントを
しない様に気を使ってる（ノーベル賞受賞者でさえ！）
TV人、メディア人、メディアお抱え専門家はわがままにやりたい放題（←こいつら駆逐したい） 結局は飲食なのよ
で、旅行に飲食はつきもの
そういうこと >>678
少なくとも、お前よりは
接客、語学、調理、電気水道の施設など
スキルを持ってるけどな。 この論文だと「感染者数＝発症後検査で見つかった数」の数を比較してるから、潜伏期間期間を考えると実際の感染時期とは2週間程度のずれがあると思われる
Goto後の感染者の推移を見ると8月2週目をピークに感染者が減少に転じてる
つまりこの論文で歌ってる”GoTo後に増加したとされる感染者”は実際にはほとんどGoTo開始前に感染していたって事になる
数字見る限りはやはりGoTo開始後に感染者減少したって見方しかあり得ないな >>798
関係ないと断言したアホがさらされてるだけだろ わざわざ失敗した欧州策を後追う無能、しかもブレーキ装備せず >>3
お前は嘘つきマスコミを真に受けただけの馬鹿 >>798
蔓延してのが 武漢株でも欧州株でなく
東京株だと示せばいいだけ
京大ってその程度の証明もできんのか？ｗｗ >>805
やはり関係ない可能性の方が高いと思うぞ >>810
思うぶんには自由なんじゃね
明日にはコロナが全滅すると思うってのも自由だと思うわ >>801
よく考えたら当たり前か、
まともな医師や研究者、ノーベル賞受賞者は自分が何を知ってて、何を知らないか？を分かってると
普段から口先三寸で成功してきた勘違いがメディアに溢れてると >>809
北海道の感染者が東京株やったって聞いた事あるな
本当なんかな？ >>811
そういう根拠のない非科学的な話ではないよこれ 統計学って言うのはどうも特異性の高い事象に対しては弱いな
机上の計算で詰めてるからこうやって素人でも一眼でわかる矛盾が出てくる >>791
感染症がどういうものなの？
止めるためにはロックダウンするしかないだろ。 >>814
ないと思うのも自由だと思うよ
思うのはな >>806
思い起こせば去年1/15に見つかった国内コロナ感染者第一号は、武漢から来た中国人だったな。 約50年前と現在の30代後半の人を比較してみたら途轍もない差で「時間の進み方が変化している」という結論に達さざるを得ない
http://dfsei.yourspecialtee.com/wdZi/727010117.html 京大は初期に影響した可能性ってだけで断言してないのに 今田とかしっかりしたデータ分析も行ってないで言ってそうな気がする GoTo再開してみろよ
政権にとっては致命傷だし五輪も中止を余儀なくされる
お前らも飢えるしで万々歳だわ >>816
ロックダウンの方が良いとは思うけど
ロックダウンは嫌だ、ポイント絞って自粛させる、が菅の政策なんだろ
それで感染抑えられるかどうかは俺は知らんよ そういや地元県でクラスター発生したバーは東京から来た男が原因の模様
それ以外にも他県に旅行して感染した男性とか
ひとつひとつ感染経路見ていけば旅行も関係あると思うよ ただの願望でテレビで嘘をまき散らした罪
どう落とし前付ける気なんや 8月は暖房、1月は冷房と低温乾燥で免疫低下なだけだろ >>820
そりゃそうだ
観光地では感染が極端に増えてないのに原因だなんて言ったら笑われるわ >>817
具体的この統計で増加の根拠には出来ない説明はしてるから感情論じゃなく反論してみ？ >>800
アホ？
疫学上可能性がないなんて断言できるわけないでしょw 「GOTOとコロナ感染」
厳密に定義するなら、関係がない（相関がない）は真理として研究もシミュもなしで
有り得ない（真のZeroは有り得ません）
緩く定義するなら、GOTOを社会全体に与えた影響も含まれるから
より一層、相関が大きくなる（１２月終わりから、今それを実体験中）
結局、「GOTOとコロナ感染」をどう定義するか？その範囲に依存してる。
例えば、和歌山の観光業だけとか限定的に定義するなら、相関はあまりなかった
とは言えたりもする。
最後に戻って、日本は和歌山だけじゃないよね？大阪も、東京も、日本全体も
賢く感染対策を行える人達だけで日本は構成されてない 今時潜伏期間も考えずに感染者数だけで論ずるのはちょっとね >>823
欧州の"ロックダウン先進国"の惨状を顧みれば、経済痛めつけるだけで実が無いって感じ。
苦痛を快楽に変換出来る能力はオレには無いので、ロックダウンとか御免被りたいね。 >>808
嘘つきマスコミって辛坊治郎のことかな(笑) >>830
GoTo事業がなかった場合の想定と比較しないとその話も無意味 東京の感染者数を信じるなら時短で激減したんだからgotoイートと飲食店が原因やろ >>755
GOTO開始までに地方で既に感染者と死者が出ていたよ
田舎は村八分が怖くて検査不足になりがちではある
死者数の1000倍以上の感染者がいると思って間違いない >>578
専門家の意見を聞かないどころか知事のせいにする無能
「なぜ専門家提言すぐ実行しなかった？」首相考え込み…
https://news.yahoo.co.jp/articles/a68e13feec267c1475a8c088eb909caf07923de0
続いて、共産党の宮本徹氏が追及したのは、東京都などでの飲食店の時短営業の開始が、
専門家の提言から1カ月近くかかったことだ。
政府の新型コロナ対策の分科会が提言したのは昨年12月11日だが、首相が判断したのは今年1月8日だったと指摘。
「対応が遅れ、入院することもできず命が失われる事態だ。なぜ専門家の提言をすぐに実行しなかったのか」
と詰め寄った。
首相は考え込みながら、10秒ほどかけてゆっくり答弁台に向かった。
「当時は大阪、北海道で時短を行っていた」とした上で、
「実際に実行に移すのは都道府県の知事からの要請があってからだ」と反論。
遅れの責任を知事に転嫁しているようにも受け取られかねない発言だった。
これに、宮本氏は「知事のせいにしちゃだめだ。遅れの責任は認めないとダメだ」と批判した。 >>828
810 名無しさん＠恐縮です[sage] 2021/01/26(火) 16:57:59.67 ID:CRS+VqVy0 [5/8]
>>805
やはり関係ない可能性の方が高いと思うぞ
え、これが感情論じゃないの？
思うってだけだろ？ そりゃ経済活動縮小したら感染も減るだろ
接触減るんだから
そして接触時の気候とそれ対策の空調が相関するのも当たり前で、
同じことやっても季節で影響は違ってくる >>834
菅もお前みたいな考えで無視決め込もうとして
感染数爆発して結局折れたという記憶も無いアホ
無視できないんだよコロナは ここまでは政府による過失致死
感染拡大の可能性が示されてからは殺人になる
お前らはもちろん幇助な >>838
うちの県の感染者の感染経路みたら旅行、帰省、隣県の繁華街で食事
そこから家庭や職場で拡大パターンばかり
GOTO関係なく人が移動して飲食ってのは大きな感染原因やね
そこからどう考えるか・・・ だからって経済ストップすりゃいいてのは安直な発想で、
逆に経済フルにして、
代わりに医療拡充するのも別の方策だろ >>845
それをやってなかったのがねぇ
菅「仮定の話に答えられない」って言っちゃう人だからなぁ >>821
それどころか相関関係とか因果関係すらわかってないだろ
芸能人は引退すると飲食店やること多いから知り合いの話を代弁してるだけだと思われる >>845
医療拡充までの間はどうするのかってのが現状でしょ >>840
804 名無しさん＠恐縮です[sage] 2021/01/26(火) 16:56:31.42 ID:CRS+VqVy0
この論文だと「感染者数＝発症後検査で見つかった数」の数を比較してるから、潜伏期間期間を考えると実際の感染時期とは2週間程度のずれがあると思われる
Goto後の感染者の推移を見ると8月2週目をピークに感染者が減少に転じてる
つまりこの論文で歌ってる”GoTo後に増加したとされる感染者”は実際にはほとんどGoTo開始前に感染していたって事になる
数字見る限りはやはりGoTo開始後に感染者減少したって見方しかあり得ないな >>821
あの低学歴のアホが分析なんか出来る訳ないだろ。
辛坊も四則計算がせいぜいで微分方程式とか知らんだろ そもそも旅行者の感染者数が何倍増えたとか言われても
旅行者数自体がGOTOで跳ね上がってんだから当たり前の話だよな まずgo to自体がコロナがなくなった後の世界の話しだからね
冬季の対応すらやってないgotoなんかむしろ感染を意図的に増やしたとしか言いようがないな >>842
いつの間にか「ロックダウン」の話題が「goto」にすり替わってるという...。
結果論だがgoto中止しても陽性者は一向に減らなかったから
尾身らの"goto犯人説"には、「冤罪」が証明された格好。
ロックダウンしても家の中で感染拡大したら無意味だからね。
むしろムダに経済痛めつけるから害悪の方が大きいとも言える。
会食での感染は9％、なぜ「飲食店叩き」に走るのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/740ec4eb63be28d7cd556130137bdb9a16a40e18?page=2 辛抱「Goto止めてるのに年末年始に感染者増えた」
↓
京大「少なくとも初期の段階では感染の増加に影響した可能性があるとして～」
↓
マスコミ「京大がGotoで感染拡大と発表した！！辛抱どーすんの？」
これ辛抱が反論する必要あるの？ GoTo決めつけ馬鹿はデータの意味を短絡的に考えすぎだろ
旅行者が増えたってデータ一つにしても例年の増加率と比較しなきゃGoToで増えたのか旅行シーズンが原因で増えたのかは分からない >>852
旅行者の数増やしてるのがそのGOTOじゃないか >>860
具体的な指摘が何一つ無く雑って言うだけなら誰でも出来るからね
じゃあ京大の論文も雑な研究だわ >>862
せめて移動平均とか偏差とか検定とかあるだろ
潜伏2週間という前提も決め撃ちだし 立憲のバカか？
西浦博の無能国会に招致とか言ってるのは？
こんな奴呼んで日本を売りとばす気満々じゃん >>863
旅行者の増加は、申請者分
goto無くても自費で行ってたならそもそも税金で支援する必要なかった >>864
潜伏2週間は世界的な常識だろ、これを覆す学説なんて今んとこ無いぞ？
移動平均も偏差もそもそも元の論文で考慮されてないんだから同じ見えてる数字で比較するだけで反論できるわ適当な反論だな >>867
そもそもGoToは旅行者を増やす事じゃなく客単価を支援する事を想定してるものだからその暴論は通らないな
実際この施策では高級宿泊施設の伸びが良かったと出てる だったらgotoトラベルが本格化し始めた８月下旬から１０月にかけて、感染者数が減ったのはどう説明がつくのだ？
gotoガーのやつ答えてみ >>867
電車と宿がセットになったのを予約したら
勝手にgoto扱いになって驚いたけどねオレは。
特に申請もしなかったわ。 【朗報】日本政府「アメリカがどう言おうが中国はウイグル虐殺なんかしとらんぞ😤」これは大和魂 [663933624]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1611649692/ ブレーキ装備してないから
最悪に近い欧州超えの最悪も有り得ると思ったが、そこまでは逝ってないのは何より
少しやる気出したようだけども
今後も無能という加速装置は侮れない >>857
うちの県の感染経路みたら飲食から家庭内や職場感染してんだよ
他は帰省して家庭内感染
飲食店9％だけど元になってんのが飲食店なんじゃないの？ >>856
何でもかんでもパヨクがーとかバカチョンが
そもそもてめーら塔一教会系移民党・層化公明党のカ・ル・ト朝鮮人で
しかも中共を国賓で歓迎してるくせに何がパヨクがーだよ死ねよｗ >>871
感染源の東京が10月すぎまで始まらなかったからじゃ >>871
全ての県で人口あたりの人数は増えてんだが
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/japan.html?kw=東京都%2C石川県%2C北海道%2C富山県%2C大阪府%2C福岡県%2C神奈川県%2C福井県 >>878
それこそ妄想
だったら同じ観光都市の北海道と沖縄で、北海道だけが１１月に感染拡大した原因は説明できる人いる？ >>876
ミクロで眺めれば、そりゃ飲食由来の感染もあるでしょうよ、0%じゃないんだから。
でもオレはソコじゃなくて去年の11月くらいから指摘されてる家庭内感染の拡がりの方に
もっと目を向けるべきだと思うし、尾身ら"専門家ちゃん"らは「飲食が～」じゃなくて
家庭内感染のリスクをもっと言わないとダメだと思うのよね。
＞飲食店9％だけど元になってんのが飲食店なんじゃないの？
オレの書いた記事じゃないからソコは判らん。 >>881
気候、湿度
誰でも考えつくと思うけど？ >>857
市民の自由な外出に自粛要請なんか出す前に
政府が外出を奨励してるそれをまず止めろって話だろ
バカは順番もわかんねーのか 気温などに期待するのは
危険
アマゾン先住民族居留地、コロナ感染拡大「完全に制御不能
https://www.afpbb.com/articles/-/3317002 >>878
東京goto解禁後も
青森
秋田
石川
高知
鳥取
島根
etc
この辺は感染者ずっと0～1桁だった >>885
政府が言ったから出るわって
一部のアホな国民がどうしようもないんじゃw
その効果はＧＯＴＯは絶大だった >>886
それを気候要因の根拠とするには余りにも前提条件が違い過ぎる >>885
＞政府が外出を奨励してる
日本は今、絶賛緊急事態宣言中なんだが、パラレルワールドに住んでるヒト？ Gotoが原因じゃなくて、海外渡航者とアル中が飲んで騒いで撒き散らしてのが原因だろ。 >>886
アマゾン原住民は全員が相撲部屋みたいな集団生活してるらしいね >>891
ほんまお前頭大丈夫か？
今の話じゃなくてGOTOの是非の話だ >>885
正しく恐れて経済を回すって大人の対応ができないから仕方ないだろ。
観光業廃業、飲食店廃業とか真顔で言う基地外も大量にいるし。 >>895
いつまで終わった話してんのキミ。
ひょっとして「恨み千年」なヒト？ >>704
いつもの朝鮮煽り君か
君ワンパターンやな >>883
うちの県、感染経路追っかけて全部発表してるんよ
そしたらほとんど他県で飲食して感染→地元で拡大パターン
これって飲食が原因と言ってもいいじゃんじゃないでしょうか？
GOTO利用ではなくても旅行に飲食はつきもの
家庭内感染対策もやらなアカンってのは理解はできるますが
同じ生活空間で風呂･トイレ･食事が一緒やのに難易度高すぎですやん
飲食の方を先になんとかする方が・・・ >>787
デマうりテレビのデマ坊すごいな全部デマやん >>880
それは寒くなってからの話だろ
インフルエンザと同じ >>897
＞いつの間にか「ロックダウン」の話題が「goto」にすり替わってるという...。
＞結果論だがgoto中止しても陽性者は一向に減らなかったから
＞尾身らの"goto犯人説"には、「冤罪」が証明された格好。
自分がGOTO蒸し返しておいて？ >>882
正にそれ
コロナを特別扱いしてるから目が曇ってくる
コロナもインフルエンザも基本的に寒い時期に流行る風邪の一種 >>901
和歌山県やで
WBSニュースサイトで毎日報じてるよ
大阪での飲食パターンが多い ブラジル全体でも数カ月じわじわ右肩あがり、おまけに南ア級の変異種も誕生 >>888
特に石川県だな。
goto東京で観光客が溢れたのに感染者が増えなかった。
gotoの影響がなかったか
コロナに感染すると金沢とかノドグロ禁忌するようになるのか。 まぁ、そりゃあるだろうなぁ
地方の人間が感染して持ち帰るのが主だろうけど
旅行者が広めたケースだと感染者が旅行先の風俗を使ってとかね
客観的な事実を８割おじさんは述べてるだけだよ gotoって約8000万人が日本全国を移動しまくってるんだけど、
その割には感染拡大地域が都市部だけという矛盾
旅行って普通は田舎に行くからな >>884
その誰でも思いつくことを無視して、なぜか原因のすべてをgotoにせいにしたのがマスゴミ >>903
てか、gotoのスレだったなココｗ
>>263、>>752辺りを参照。
>>905
なんだ、ソース無しかよ。 >>912
参照とかキモいこと言ってんじゃねーよ
支離滅裂だなお前 >>913
ソースを貼れない奴はソース無しで語ってると断定することにしてる。
コロナ初期の頃から山のように居たからな、そういう輩は。 >>916
県が発表してる言ってるのに検索すらしないのなら
逃げてると思うことにする >>911
感染拡大局面にやるべき事かって話だろｗ >>915
答えになってるでしょ。
繰り言吐くの面倒なんで。
>>917
もういいよキミ。 >>1
GoToやってない韓国でも大流行してんだから、その分は差っ引いて計算しないといけないのでは？ 一応、長野県はGOTOのころは野沢温泉村が、今は白馬村が比較的多い地域になってるな
ともにスキーや温泉で有名な観光の村 >>919
飲食で感染なんて認めたくない～
だって9％なんだもん
笑うわ https://pikule.jp/when-is-the-influenza-epidemic-in-hokkaido/
＞北海道では例年、11月上旬から流行が始まり、1月下旬～2月中旬がピークとされています。
たしか北海道でコロナが再拡大し始めたのは１１月上旬くらいだったよな
今年インフルエンザが壊滅状態だけど、コロナがインフルエンザに取って代わっただけのことじゃないの 京大昔はノーベル賞とっていたから、信用されていたけど
今はもうただの左翼の巣窟と化しているわｗ >>918
やったことと言ったらgotoガーしか記憶にないんだが
まじで不毛な時間だったな >>925
冬に感染拡大するのわかってるのにアクセル踏んじゃうバカって事ねｗ 結局のところgotoや飲食ではなく新規コロナ陽性者の増加は
季節的な要因の影響が大だったという結論になりそうだな。
尾身や禿に虐められた旅客、宿泊、飲食その他の関係業界団体の人達には
同情を禁じ得ない。 西浦博はてめえが専門家会議解雇された理由分からないのかね？
コイツの下らない提言で失業者と倒産散々増やしててめえは勝手に京大に栄転とかな
悪いが西浦博は所詮偏差値60程度の宮崎医科大学とかいう五流国立医大
センター7割で合格出来るレベルの頭脳しかない
センター7割とか日東駒専でセンター利用の奴でも取れるレベル
こんな頭の悪い奴なんだから この期に及んでgotoは関係ない再開させろ辛坊キチガイやろ そもそもこの教授偉い人なのは間違いないんだろうけどコロナの事に関しては全然当たってないやん >>930
飲食がリンク役して感染拡大でした～
感染経路を知らずに％だけしか見てませんでした
でも認めたくないので検索もしません
笑うわ 京都大の西浦博教授
この人元々GOTO批判ばっかしてる人だから信用できん
論文もそらそうなるだろって話だし データデータというが
分母なしな時点で話にならんでしょ
40万人死ぬんじゃなかったの？ >>928
８月下旬から１０月まで落ち着いていたけど、これをどう説明つくのだ？ 今田と辛坊にこれより根拠のある数字だせないから勝負あり 禿の与太話よりGoogleの予測の方が使える。
ちょっと上振れしてるが。 >>929
gotoトラベルはほとんど影響ないよ
むしろ密になる閉鎖空間での感染がほとんど
つまり日常生活で感染しただけのこと >>932
緊急事態宣言下で成人式やった杉並区がセーフなら、
Gotoもセーフじゃね そもそもを勘違いしてるけど、必要最低限の行動があるから感染対策を取ってるだけで、
感染対策してるから遠慮なく来てねってことではないんだぞ >>939
辛抱今田「Goto止めてるのに年末年始に感染者増えた」
↓
京大「少なくとも初期の段階では感染の増加に影響した可能性があるとして～」
↓
マスコミ「京大がGotoで感染拡大と発表した！！辛抱どーすんの？」
そもそも対立煽ってるマスコミが意味不明 >>933
実際そうだろ
医師会もバカの一つ覚えみたいにgotoガーと言ってただろ
情弱はいとも簡単に洗脳されたけどwww フランスも夏のバカンスくらいから増えてるしな
無能は見てもいないだろうけど どうでもいいけどGOTO戦犯にするには感染者少なくね？
西浦って屑だな
観光業殺したくて仕方ないんだろうね 感染拡大は鬼滅の刃の映画のせい！
感染者拡大は映画のヒットと比例している！
映画みた人で感染者はゼロではない
現に若者で感染者数増加！
因果関係あり！
こういう主張と、これと何が違うの？ これちゃんとデータ見れる奴はん？ってなるからな
ある意味リトマス試験紙 ある程度蔓延すれば
そこから一気だわな
いわゆる指数関数的な >>941
感染拡大局面の自粛より外食伴う旅行の方が感染しないというのはさすがにヤバイｗ 京大の西浦チームの論文だけじゃ弱いな
こいつ基本の数値が間違ってたり
中国のデータを使ってたりしてるからな >>947
あいつら挨拶でハグしてブチューしてるやん
そら感染するわwww >>947
フランスのバカンスは全く感染対策しなかったのが問題でその辺ちゃんと見てないの？ >>946
感染拡大したら医療が飽和するの目に見えてるのに拡大局面で旅行とかアホすぎるｗ >>937
分母も隠して有意差がある5日間だけ切り取ってるんだから
悪質なアジテーターだよ。 菅から官房機密費をもらって自民党を擁護してる糞テレビタレントは死ねば良いのにな >>945
いやいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対立がどうこうってこの構造がおかしいから
辛抱はGoTo止めても感染者増えたと言うけど当たり前だろと
GoToだけで感染爆発したとは誰も言ってない
それにGoToやってたら確実に感染者は今より増えている
そもそもの感染者が増えた後でGoToやれば致命的だ
結局停止しても増えるのはGoToのせいで十分感染者が増加していたらで
初期の段階で増加に影響したって非常に重要な要素 >>959
問題はぐらかしてるね
gotoトラベルが感染の主原因かどうかの話だろ >>965
地方特に沖縄北海道に関してはそうなんじゃない この記事は断定してないし
そもそもトラベル開始した日から5日間の分析で無意味だよ ジャップって哀れなほど裏目に出る行動しかしないよね
お前らも考え事とかしなくて良いぞ？
どうせ間違った選択をする馬鹿なんだから考えるだけ無駄w Go toで微増、くらいだね。日常生活起因がほとんど。 地雷撒き散らし
あとは指数関数的な爆発待ち
検査ローラー作戦も無駄 >>965
主要因じゃなくて副要因でも止めるべきだろ
主か副かに拘ってんのは擁護の屁理屈だけ 辛坊今田の説は
年末年始 GoToを中止しても感染者は増えた ← わかる
だから感染者増加はGoToのせいではない ← おかしな理論だけど一部は理解できる
だからGoToやってもよかった ← 意味不明と言うか理論の飛躍が多すぎる >>965
感染拡大局面ではアクセルじゃなくブレーキ踏むのは当たり前。2番目ならいい訳じゃないのにアホかとｗ 西浦は一緒に旅行してくれる女も友人もいないから怨んでるんだなぁ >>1
今田辛抱の説はこんな感じ
煙草を吸う人が減った
でも肺がんにかかる人が増えた
だから煙草を吸っても肺がんにはならない！みんな煙草を吸おう！ 複合的な要因があるのに主因のエビが無いとか逃げ口上でしかないｗ 逆にあの状態でGOTOやってたら、今以上に帰省者と正月旅行組の馬鹿どもの感染半端なかったと思うんだけど 鬼滅の刃の映画の観客動員数の数が減ってきたと同時期に
感染者数も減ってきている
だから鬼滅の刃で感染増大！
やめたから感染減ったって主張は
これとなにがちがうの？ GOTO関係ないって言ってる人の考えを理解するつもりはない 個人情報の取り扱いがうるさい中、よく研究チームは情報を得ることができたな >>973
そういうのが話をそらしているというのだよ
スレタイに書いてるやん「ｇｏｔｏで感染拡大」て 今田が関西で維新芸人になってたことの方がショックやわ >>981
感染拡大は別におかしくないだろｗ
主因じゃなきゃセーフって話じゃないｗ >>976
仮にGO TOでコロナ感染拡大したという因果関係が統計的に示せたとしても
そもそもコロナ禍でGO TO使おうと思う人ってコロナへの警戒が薄い人だと思うからGO TOなくても感染していた可能性が高いといえるかもしれないし
そもそもこの手の話で因果関係の有無とかエビデンス云々言ってるのがナンセンスだよね >>975
Gotoで感染拡大派の説はこんな感じ
東京で煙草を吸う人が北海道に移動
↓
北海道で肺がんにかかる人が居た
↓
東京のヤニカスが北海道に来たから肺がんになった！
東京民は移動するな！
タバコ吸うな！ >>984
怪しいのは片っ端からやめさせろ（ただし必要なものは除く）って話だからな
今西村とか小池が毎日呼びかけてる
外出の自粛とか飲み会の自粛とか帰省の自粛とか
どれが感染源第何位とか決まってねーよって話だわ >>986
優先順位の問題で医療崩壊と観光業界支援の不要不急のレジャーとどっち優先させますかって事。 仮説
関西で死者数多いのは西浦氏の露出が多かったからではないか？
論拠
初期に西浦氏がテレビで煽って狼少年になったおかげで
関西人の気持ちが緩んだと考えられる
分析結果
大阪では死者数が突出して高い
因果関係あり
この研究文となにがちがうのこれ >>986
現状、海外も含めて多くの国の政府はそういう選択は取ってない
現実的には医療崩壊させない水準でのコロナ感染者が一定数出るのは事実上容認する選択をしてる
今年も感染拡大と経済拡大のいたちごっこは続くよ 中止した程度で減少するなら
追跡チームやらが優秀で潰し力が上回ってんだろうな、
チョン切れない
無能カルトは手に負えない この手の界隈が一時的推奨してた本に「ファクトフルネス」ってのがあった
その書いてあるファクト全否定して
分断本能、犯人探し本能にハマってるの人たちが
ファクトだデータだと言って、見せつけてくれるのが
本能丸出しって >>990
はあ！？
海外がロックダウンしまくりも知らないアホなの？ 旅行しいやー
わーいわーい
広がらへんと思うか？w >>464
というか両者は密接だといいたいんだけどね >>994
してなかったから足元でロックダウンすることになったんだろ
経済回す→コロナ拡大→経済シュリンク→コロナ沈静化→経済回す→…
いたちごっこってそういうこと
本当に危ないものはやめるならずっとロックダウンしてるわ >>1
正しくは、「ＧｏＴｏトラベルの初期の段階」って言ってるらしいけど
「各自治体で公表の仕方が違うので、現段階でＧｏＴｏトラベルが原因とは断言できない」とも このスレッドは１０００を超えました。
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