【麻雀】不正なんて「やれるもんならやってみろ」 ネット麻雀でプロ団体公式タイトル戦開催 [ネギうどん★]
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頭脳スポーツ・テーブルゲーム界に一石を投じる挑戦だ。プロ麻雀団体「RMU」は、対戦型麻雀ゲーム「雀魂」を用いての、公式タイトル戦開催を発表した。これまで、いわゆる「ネット麻雀」を利用した大会は、プロが参加するものもあったが、プロ団体の公式タイトル戦は異例中の異例。さらに決勝卓など、大会が終盤に進むとリアル麻雀に移行するものも多いが、今回の大会は予選から決勝まで、全てネット麻雀でやり通すという。将棋・囲碁といった他の競技でも、カンニングやソフト使用といった不正を避けるために、ネット対戦での公式戦には慎重な姿勢がある中、なぜこのタイミングで麻雀のタイトル戦が“参戦”したのか。所属プロが300人を超すRMU代表のプロ雀士・多井隆晴に経緯を聞いた。
一時は国内に3万を超える店舗数があった雀荘も、今では1万を割り込んでいる。また昨年来の新型コロナウイルス感染拡大もあり、リアル麻雀が打ちづらい状況も続いている。それでもネット麻雀はファンの拡大が進んでおり、専門アプリも人気で、大人気RPGのオプション機能として麻雀を追加したところ、世界中でファンを獲得したという事例も出るほどだ。プロ麻雀リーグ「Mリーグ」の渋谷ABEMASでもリーダーとして活躍する多井だが、麻雀ゲームとしては後発ながら一気にユーザー数を伸ばしている雀魂については早くから注目。またこのゲームを通して、人気VTuberとの交流も深めてきたことが、この大会誕生へとつながった。大会は、アマチュアのネット麻雀ユーザーとともに、普段はリアル麻雀で戦うRMUのプロが、同条件で戦う。
多井隆晴（以下、多井） 以前からネット麻雀で強い人と麻雀プロ、変なすみ分けができていたんですよね。どっちの方が強いのか、みたいな。僕はお互いが認め合う世界にしたいんですよ。何十年とかけて積み重ねてきた麻雀プロの実績も重く感じたいし、ネット麻雀で何十時間、何百時間と打った人たちの熱意、技術の研磨もすごいから、比べられるものでもない。焼肉とお寿司、どっちがおいしいかみたいな話なんですよ。お互いにおいしいところはあるから、共有し合えばいいのに、お互いが認めないところがあった。僕はどちらもリスペクトしているから、もっと交流しようと思ったんです。
＜略＞
多井 本戦、準決勝、決勝は全部、同時接続で数千人が見ると思うんで、正直（不正は）やれないです。「やれるもんならやってみろ」という感じですね。もし何かあれば、全部僕が責任を取ります。ただ、不正についてはネットだけじゃなく、リアルでも起こり得ることだとも思っています。たとえばリアル麻雀でも、2人のうちどっちかをトップ取らせようぜっていうインチキ行為は、あるかないかわからないですが、ない前提で進めているもの。だから、ネット麻雀だけそう言われるのはおかしい。やろうと思えばどこでもできるし、やらない前提で行われているものなので。
将棋、囲碁のような完全情報ゲームではなく、麻雀は相手の牌や山に積まれた牌が見えない不完全情報ゲーム。視聴者は4人の手牌を見ながら楽しむが、当然対局者は見えない。全てが見えている数千人の神の目を持った“審判”がいる中で、不正を働く度胸があるものがどれだけいるか。また、麻雀を打つものとして、不正はしないという前提、紳士協定も信じた。多井は、ネットでの対戦をこの大会だけに留めるつもりはない。全国にいるプロ雀士が、リーグ戦をはじめとする競技会に一同に介して参加するのは大変だ。ただ、これがネットで解決するならば、自宅からでも参戦できる。これは麻雀プロ団体の発展にもつながっていく。
全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/8727b8ce253bbc2cfe302847e8f661e064e6033f 積み込みばっかりして顰蹙かいまくってたムツゴロウのコメントまだ？ ポンとかチーのタイミングで進行が止まるから鳴けるハイのあるなしが分かってしまいつまらん
雀卓は既にAI操作でいくらでも積み込み可能
何言ってんのこの賭け麻雀常習犯 売名目的だろ
まともな麻雀団体はこういうことやらんからな 隣に観戦者として参加する人間を置いとけば
相手の牌見えるもんな 比較的まっとうなツールアシストくらいならいいんじゃね。 >>3
まず、これ
あと、TVとかで配信をするとなると
プレイヤーは別モニターで見れるんじゃね？って思うわ
更に問題は通信環境
通信エラーとか、考えてないよな、この発言だとｗ >>1
> 大人気RPGのオプション機能として麻雀を追加したところ、
> 世界中でファンを獲得したという事例も出るほどだ。
これはどのRPGの話ですか？ >>1
あーVtuberと連んでる人ね
やめとけやめとけ え？
積み込み燕返しなんでもありで麻雀やるってことじゃないのか
なーんだ >>2
気になったのでググったが見つからない。
積み込んでたって話のソースが知りたい。 もう学習したソフトの方が強いんだろうなぁ。
本物の金がかかってるネットのポーカーとか今どうなっているんだろう。 AI思考と普通のカウンティングで麻雀は既にコンピューターに聞いたが。。？ 対戦相手のを見るってやついるけど、配信は少し遅らせてるから無理やろ 運営がやってるだけで参加者は知らんのだから外野の発言に意味ないよ
知名度のある人を貶めると運営に都合が悪くなるから優遇するだろうけど。 とにかくチートしかしないシナ人と朝鮮人を排除すりゃまず大丈夫かな
絶対ではないが 全自動だってイカサマやりたい放題だぞ機械だからなチートだよwww >>20
まだ麻雀のAIはトッププロには勝ちきれない感じ。 むしろチートありのトンデモ麻雀とかのが面白いんじゃね 雀魂は牌の流れが不自然すぎて
プロ公式戦では無理があるだろう
まだ天鳳の方が納得がいく >>3>>14
自動パスONにしときゃいい
まぁ、鳴きたい組み合わせと鳴きたくない組み合わせが両方ある場合はダメだけど
全部の鳴きパターンをON/OFF設定できる機能があればいいのか 視聴者が4人の手を見られるのなら打ってるやつも見えてるんじゃね？
別のパソコンで見りゃ良いんだし 配信に遅延入れるんでしょ 雀魂は配信のルールにしてるはず 麻雀って時間かかって大変そうだね
アカギとか読んでると同情する >>20
二人零和有限確定完全情報ゲームと違って麻雀はそうもいかんだろう ＞大きな会議室のようなところを借りて、そこに用意された席でログインしたものだけを有効にします。
＞着席していない時のログインは認めない。
超重要な部分を＜略＞ してしまう酷い記事 >>7
MJはやってて不快になるレベルだな
あまりにも不自然に特定のプレイヤーに都合のいい牌ばかり来るから自分が勝っても全く面白くないという最低のゲーム >>7
あれ、スマホでも課金してないと負けまくるからな、操作しすぎ 麻雀プロはネット麻雀勢にバカにされてきた歴史があるから、
リアル麻雀ならお前らなんかに負けるかって気持ちは強いはず
多井もMリーグ開始当初は朝倉に対して相当マークしてたと思うけど、
全然たいしたことなくて今はまるで眼中にない感じ MJはカンした時にその4枚がドラになる確率が高すぎて引く >>1
雀魂？
中国産ネット麻雀だろが。こんなもん、よくやる気になるな。 麻雀だけで飯食ってるプロなんてMリーグに出てる人しかいないだろ。
前は玄人って賭け麻雀プロがいたけど
彼らが喰い物にする人たちはネットやゲーセンに流れたし。 競技ルールじゃネット麻雀勢に勝てるはずないのによくやるわ
少なくとも準決勝以降はアマチュアばっかりになると思う 雀魂ってドラが常に光ってたり、テンパイ時にどれ切ったら待ち牌がどれって全部出ちゃうんだけど
プロの公式戦でそんな補助機能あっていいのか ツモのボタンつけて自分でランダムに時間決めればいい 夜中の2:15〜3:05くらいが積み込み、返しやっても気づかれない時間帯 この麻雀サイトはディレイ観戦ではないの？
わざわざオンタイムで見せる必要なくない？
覗き防止のために5分遅れでもいいのに ゴルフ帰り〜の徹マンして朝外へ出たとき
空も街も真っ黄色で凄い綺麗だった気失って救急車で運ばれたけどほんと綺麗だったなぁあの景色 >>3
天鳳とかだと一応鳴けない牌もランダムでラグが入るとかいう謎システムがある
極端に長いとわかるけどまあそれはリアルも同じなわけで ジャンラインでやればいい
AIがあの異次元麻雀でどう振舞うのか見てみたい
通常の麻雀では起こらない事が
起こりすぎでフリーズしたりバグったりしそう >>74
待ち時間を一律で2秒とかにすれば問題なさそうだな 俺の地元のラジオ局、なぜかここの団体の安藤ってプロがやってる番組があるんだよな
去年の秋からはリニューアルして、Mリーグの日吉って人が加わった カンニングって？
たとえばPCに確率計算させるとか？
横のやつに助言もらうとか？ >>63
MJは演出やりすぎ
一発、裏ドラ、カンドラ、ドラ刻子、リンシャン、ハイテイ多すぎ
リーチに一発で摑まされるのも多すぎ やらない前提って言ってしまうのはいかにも日本人的 将棋はそれで崩壊した
｢やれるもんならやってみろ｣はいいとして
｢バレたら永久追放｣
｢後に発覚しても同罪｣
｢その当時見抜けなかった運営はペナルティ｣
｢告発してもいいけど証拠掴めなかったらペナルティ｣
こういう考えじゃないと不幸が生まれるよ >>23
何分か遅れようと、その局の配パイ見れれば、捨てはいから全て見通せるじゃん 牌譜送ってこいよ
表歩けなくしてやるよ
って言ってる勘違い野郎なんだよなこいつ リーチ→他家追っかけリーチ→他家のロン牌掴まされ一発ドボン
こんなんばっか >>8
コンビ打ちなら出来るかもね
同じ卓に入れるなら >>54
多井さんの実力じゃ無理だわ
リアルは人読みで強いけど、天鳳だと予選落ちばかりだから 1回戦はある意味インチキok
2回戦は個室で指定したpc、アカウントで試合
それ以降はインチキok
とはいえ、千人はLiveで見るであろう試合で不正するようなやつは余程のアホだ。特に2回戦をまともにクリアできる腕前のやつなら尚更だ >>84
そのとおり。プロがアマに普通に負けるゲーム プロが尊敬されないのって、麻雀ぐらい これ観てツボったんだがこういうのもあるみたいだから気をつけろよ
https://youtu.be/tLvQ2_m9lml >>7
ざきとかいうyoutubeやってるカスに操作指摘したら顔真っ赤でtwitterに晒されたぞｗ >>1
ただ、弱小団体の大将がじゃんたまの仕事がほしいだけ
多井さんは癖があって、人格が今ひとつなんだよ >>39
多井さんが、天鳳だと仕事もらえないから 自己利益優先なんだよ、多井さんは。 Mリーグとか、多井さん長考多くて批判されてたから、ネットで時間管理が公平になるのはいいとおもうわ
朝倉さんとか成績あがりそう なるほどね
客側は全員の手牌が見えるから
客として配信見ながらプレーすると、他のプレイヤーの手牌見ながらプレーするという不正が簡単に出来るわけか まぁやらんと麻雀はジリ貧だからなにかしらやるしかないわな
やらんよりましなんやろ トモダチと協力プレイすれば敵が何待ちか簡単に分かるやん 運用でカバー出来る不正は別として、セキュリティ方面がダメな気がするよ
見えないところに掛ける金持っているんかね？ 俺、以前ネット麻雀ゲームの開発やったけど、完全ランダムだったけどな。
面倒だし。 >>86
10分も遅延あればどうしようもないでしょ ネット麻雀しかやってない奴は実際にやると牌を取る時にまごついたり（ネット麻雀は牌の山表示しないのが多い）理牌の時に倒したりしがち 庭師、100万円の造園完成後に支払い拒否され、「今からぶっ壊す」ｗｗｗｗｗ（ポッカキット）
http://socoxi.mjdpe.net/WIkB/114296213 >>116
リアルだと王牌の切り出しがわからん奴は多い オン麻雀ってよく偏りガー！ってよく言われてるよね
そういうデータあんの？ >>116
ドラひっくり返す時に牌飛ばすやつとかいるよね >>116
雀荘でしか優越感を感じられず、イキがることしかできず、現実社会では大して稼げないクズで、甲斐性もなく、どうしようもない人間だな、お前www >>1
多井って、麻雀界でも嫌われてるやべー奴だよ。連盟おい出されて自分の弱小団体作って会費で食ってるクズだよ 普通に麻雀強い上にサブ垢10個以上使い分けてネット麻雀のトップにたってしばらく正体がバレなかったレジェンド不正プレイヤーを何とかして参戦させたい >>122
全ての麻雀団体の理事に顔が効く唯一の男だぞ
自称最強とは違うよこの人
明石家さんまみたいなもん ネトマは牌切った後のラグをもっと多めに入れないとダメだわ ネット麻雀て変なアルゴリズムで偏り発生させるらしいから嫌い >>56
俺もそれがいやで止めた。
大勝ちしてもカタルシスが無いんだよ！ 運営側の不正が露骨すぎるんだよなぁ。逆だろといいたいわ。
運営が信用できない。 >>2
荒に麻雀で牧場巻き上げられたって話も合わせて教えてくれ 牌交換券とか透視メガネとか使われたら勝てないからな >>20
まあ麻雀なんて結局は確率論だからね。
そこに運が少し加味されるぐらいであって
どうあがいても人間はCPUに勝てない
今そんなに強くないのは将棋や囲碁と違って
熱心に研究する奴がいないだけ >>121
ネット弁慶イキり過ぎ
図星でそんなに悔しかったのか >>137
運が大きすぎるよ。
将棋で言ったら片方が飛車や角が二枚ずつとか下手したもう詰んでる状態でスタートとかあるからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
