【ひろゆき】「東大生の多くは本人の努力より、親が金持ちだったから合格した」 ★3 [muffin★]
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学歴は本人の努力しだいだから、公平に近い指標だと言われることがある。2ちゃんねる創設者のひろゆき氏は「基本的に子どもの学歴は親の知能と収入で決まる。だから、『東大に行けなかったのは努力が足りないからだ』と考えないほうがいい」という――。
※本稿は、ひろゆき『叩かれるから今まで黙っておいた「世の中の真実」』(三笠書房)の一部を再編集したものです。
■子どもの学歴は親の年収でほとんど決まる
教育社会学を専門とするお茶の水女子大学の耳塚寛明教授(現青山学院大学コミュニティ人間科学部学部特任教授)が、首都圏に住む約1200人の小学校6年生とその親について調査を行っています。
そこでは、親の経済力と子どもの学力の関係を探っており、次ページの表のような結果が出たそうです。
これを見ると、一つの真実が浮かび上がってきます。親の収入が多いと、子どもはよく勉強し成績もいいのです。耳塚教授は、他にも興味深い指摘をしています。それは、子どもの教育に対する親の期待値が高いほど、子どもの学力も上がるということです。
成績が一番いいのは「大学院まで進んでほしい」と期待している親の子どもで、次が「大学まで」、続いて「専門校・短大」までとなっています。
面白いのは、「高校まで」と「中学校まで」にはほとんど差がないどころか、わずかに「中学校まで」のほうが高いのです。こうした傾向は世界的にも見て取れます。
その中でも社会学者であるアメリカのジョンズ・ホプキンス大学のカール・アレクサンダー博士が行った調査は有名です。
アレクサンダー博士は、ボルチモアの住人約800人を対象に、小学1年生から20代後半になるまでの約30年間を追跡し、その子たちの生活環境と経済的な成功度合いとの関係を調べました。
その結果、両親が健在で経済的に恵まれた子どもは成人しても裕福で、親が離婚したりして経済的に苦労した子どもは、ほとんどが貧困層から抜け出すことはできませんでした。少しの例外として、大学の学位を得た人が28人、比較的高い収入を得られるようになった人が33人いただけでした。
■子どものやる気を出させるためにもお金が必要
よく学歴は本人の努力しだいで手に入れることができるから、公平に近い指標だと言われることがあります。しかし、実験結果を見る限り、実際には親の収入や周りの環境がかなり影響を与えるようです。
東京大学名誉教授の上野千鶴子氏は2019年の東京大学学部入学式の祝辞で「あなたたちが今日『がんばったら報われる』と思えるのは、これまであなたたちの周囲の環境が、あなたたちを励まし、背を押し、手を持ってひきあげ、やりとげたことを評価してほめてくれたからこそです」と述べ、大きな話題を呼びました。
上野氏が東大の新入生に向けてこのような発言をしたのは、本人の努力以外に、どのような環境で生きてきたかというのが、学力などにも影響を与えていることを伝えたかったからでしょう。
お金があれば、単純に学費や塾の費用などの教育費をたくさん出せるのはもちろん、子どもにいろいろな機会を与えてあげることができます。
たとえば、小学校の頃に日本の各県の特徴や名産を学びますが、教科書をただ眺めているだけだとなかなか頭に入ってこないでしょう。
それよりも、実際にあちこち旅行に連れて行ってもらい、「青森県は、リンゴの生産量が全国一なんだ。そういえば、青森に旅行したとき、リンゴ狩りをしたな」などと自分の体験に即して学ぶことができれば、記憶に残りますし、学習意欲も湧きます。
でも、親にお金と時間がないと、こういう体験をすることができません。
■「努力がすべて」という考え方は危険
全文はソース元で
https://president.jp/articles/-/41248?page=1
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201213-00041248-president-000-1-view.jpg
★１ 2020/12/13(日) 15:19:50.29
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1607852168/ 統計的にそうなってるからな
つーかそもそもこうなる最大の要因は学校の教育が足りてないからだろ？ 人間だとあまり言われないけど、馬は完全な遺伝主義だし、犬だってペットショップで親の性格や顔を参考に子犬の性格を予想してる。
ただ、これを認めちゃうと「親がハズレなら早く死んでリセットした方が良い」という結論になるから余り公にはされない 親のIQのような気がするぞ
親はIQが高いから金持ち説 自分よりもどれだけ子供優先に出来るかが重要な気がする いまさらひろゆきがどや顔で言うほどのことでもないわ 低学歴の貧乏人は子供も低学歴の貧乏人になる
当たり前の話 >>3
日本の教育は落ちこぼれが出ないように設定されてるから、、行政サービス以上を求める人は自腹でお願いします。 子は親の背中を見て育つって言葉そのまんまだよ
いい会社でいい仕事していい暮らしをしてる家庭で育った子供は知らず知らずのうちに正しい生き方が身に付いてる
親に反抗しながらも心の奥深くでは尊敬してるから一つ一つの助言やアドバイスを守って生きていく
逆に駄目な家庭で育った子供は悲しいかな正しい生き方を知らないまま大人になるから底辺路線まっしぐらになる
だから金持ちの子供は金持ちになるし貧乏な子供は貧乏になるのが既定路線
人生なんて99％は親ガチャで決まるよ 貧乏を抜け出すのは学歴だよ、とたけしに言い続けていたサキさん
確かに いくら家が金持ちでも、覚える努力もせずに受かる筈がない。
国語は違うけど、他は暗記教科だから。
東大の数学でも京大の数学でも、所詮は受験数学。
一から解法をクリエイトして時間内に解くのは無理。
解法は覚えるものだ。
理三、京医すら良問3000問の解法を覚えれば受かる。
3000問を日数で割れば分かるようにメチャクチャ勉強しまくる必要はあるが、努力で受かる。
その点は、藝大や体育大とは異なる。
俺の経験では、理三、京医は、正しい情報を得て、一刻も早く始め、勉強しまくるという３点が必須。
親が金持ちに越したことはないが、それは必須ではない。
もちろん理三、京医に受かるつもりでやってれば、他の雑魚科類など楽勝だ。 俺んち裕福で小学高額から家庭教師つけてもらってたけどバカだったからど底辺の人生歩んでる 今はともかく昔は参考書の質も悪くて説明文を要約したり出そうなとこを辞書みたいのから炙り出す時間が必要だった
この差が塾との違い 知れば誰だってできるようになる
それを教えてくれるのに金がいる
金が無い奴には誰も教えてくれないよ 優秀な親は裕福
優秀な子は遺伝子も優秀
それだけのことでは？
一方、バカな親は酒タバコ、パチンコ、ゲーム、スマホに散在して学資の積立てもしない
その子供も同じ >>18
親が金持ちである必要はないとは言ったが、金が無い奴も大丈夫とは言っていない。 年収一千万狙うより今は年収400万円台狙っていくほうがストレスがたまらなくていいよ
高学歴にこだわる必要はない とりあえず東大に縁のないやつが言ってもみっともないだけだな 親がそこそこ金持ちで中学受験して海城
鉄緑に通っていたが中学途中で挫折して東進
大学は一橋
東大は才能の世界だぞ
金と努力でなんとかなるのは東大を除く旧帝一の文系と私大なら駅弁と理科大まで
東大文系と旧帝早慶の理系はまず才能がないと無理 名産は桃鉄、世界史は大航海時代、歴史はコーエーシリーズだろ 中大法出身の法曹関係者ならともかく文学部出身にトップレベルの受験事情なんて分からないだろ
ホリエモンも東大再受験を決意時にサイバー藤田に無理でしょと言われたが青学に言われたくないと見下していたからな
マーチ出身には言われたくないという気持ちは理解できる >>15
その努力をするために金が必要なんだがね
多数の参考書をやって理解を深めるのには貧乏じゃ無理でしょ 才能がないと無理なんて言ってる奴は、勉強しまくった経験がないだけだ。
藝大と体育大は異なるが、理三であろうと京医であろうと努力で受かる。
地頭が良い人もいるが、普通の人も結構いる。
俺なんか公立小学校のクラスでトップですらなかったからな。 >>31
鳩山邦夫は金持ちのボンだったが参考書は買わずに立ち読みして勉強
それで全国模試1位 まあ当たってるんじゃない
東大生はお金の心配せずに勉強してられる家の子が比較的多いんじゃない 親が単純に頭良い
遺伝した
高収入なのはただの統計結果だろ お金で学力を買えないだけじゃ無く
お金無い家庭は常にギスギスしてるから
子供の脳に色々影響してるって事よね 金あればどうにかなるなら金でアスリートになってるな
でも金あってもなれないから遺伝ですわ 勉強にだけ集中できたと言えばその通りだろうな
問題がある家庭では難しい
ただ東大卒は世界最高ではないから
そもそもが間違っているかもしれん >>38
お前の親の職業聞いていい？
恥ずかしい？ >>31
医学書なんかと違って、大学受験の参考書など安いものだ。
親が金持ちである必要はないとは言ったが、それも買えない貧乏でも大丈夫とは言っていない。
うちの親は金持ちではなく、ごく普通のサラリーマンだった。 ひろゆきって脱税バカ、最近うざすぎだろ
賠償金も払わないでトンズラ中の汚物の分際で
法改正されたら、ひろゆき逮捕されるらしいから、ひろゆき焦ってるの？ >>40
戦争で世界共通語を英語って銘打った地点で
アメリカさんの技術を日本さんに売る仕組みに作られた
だから頭硬い奴隷を量産できる仕組みは出来上がってるんだよ >>40
灘は筑駒のような超名門校の連中でガリ勉は少ない
スポーツやゲームなど勉強以外にも本気で打ち込んでいる
勉強に集中しているのは豊島岡のような成り上がりの進学校の連中
公立でもトップ校は自由だが2番手以下の高校は勉強に厳しい 東大工学部行った兄は見たものをそのまま写真の様に記憶できると言ってた
俺は見たものをその場で捨てていってたから立教止まり どんな世界でもトップレベルはそいつの才能が必要です >>33
俺からすれば立ち読みしてるだけですげえが
普通は一回も勉強しない >>51
学位だろうと東大とかは地頭が必要だといってるだけ 秋田県の子供は中学まで優秀だけど高校からは親の経済力みて大学無理と諦めるからみんな学力落ちる 親が金持ちかどうかってのは環境のうちの一つで、
「遺伝」「環境」「本人の努力」
どれも大事だと思うけどね 「底辺校」出身の田舎者が、東大に入って絶望した理由
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/55353
家庭が貧しいと教育が受けられず貧しさが再生産されるという話、
もちろん大問題だけど、同時に知ってもらいたいのは、教養のない
田舎の家庭に生まれると、たとえ裕福でも教育には到達できないってこと。
教育の重要性じたいが不可視だから。
文化資本の格差は「気付くことさえできない」という点で深刻。(中略)
私の育った釧路市のような田舎に住む子供の多くは、おかしな話に
聞こえるかもしれないが、まず「大学」というものを教育機関として認識することからして難しい。
言い換えれば、大学を「高校の次に進む学校」として捉える機会がないのだ。(中略)
「文化」や「大学」といった存在が視界に入るかどうか、という差である。 >>61(続き)
「釧路にも大学は存在すると書いたが、しかし子供たちにとってそこは病院などと区別されない
「建物」にすぎず、「大学生」という存在にじかに出会ったことは、すくなくとも私は一度もなかったし、
また私の場合は親族にも大学卒業者が皆無だったため、高校卒業後の選択肢として
「大学進学」をイメージすることは、きわめて困難であった。
それに対して都市部では、たとえば電車に乗れば「～大学前」といった駅名を耳にすることになるし、
そこで乗ってくる大量の若者が「大学生」であることも、なんとなく理解するチャンスはかなり大きくなるだろう。
上京して、じっさい私は「世の中にはこんなに大学があったのか」と驚いた。(中略) AをするとBが起きCとなる、というような直線的思考で数字や事例から単純な論理を導出し
物事を分かった風な物言いをする姿は、滑稽
人は、感情や気分によって判断がどうなるか分からないので
非線形的に人生を歩む事になる生物
思考の工夫が甘いな >>61
これ電通の自殺事件と似たようなこと言ってるよな >>55
キミに何が分かるのか
「必要だ」とは「必ず要る」という意味ですよね
それは嘘だな
地頭なんか全然の自分が理Ⅱより高偏差値の大学行ってるもの >>62(続き)
たとえば東京に隣接したある県の家庭で、ひとりも大学卒の親族がおらず、
しかし、抜群に成績が優秀な子供がいたとする。この子と、たとえば釧路市に住む、やはりひとりも
大学卒の親族を持たない、同程度に優秀な子供とを比べてみよう。
それぞれの家庭の親が、「この子を大学に入れようかしら」という
発想に至る可能性を想像してみてもらいたい。(中略) >>65
同じように教育しても結果が変ってくるでしょ 人間が違うんだから
一緒になるとでも思ってるの？ 勉強学校の授業だけのやついるやん地頭のいいやつそれで成績トップ >>67
ん？
自分は東大にも地頭が良い人とそうじゃない人がいると言ってるだけど >>10
だから俺は結婚しないしできない
それを既婚者共が結婚して子孫残せって言ってきてまじでうざい >>70
東大の中では頭良くない人と悪い人がいるんでしょ 今は塾の予想問題を買うかどうかじゃね？
当然有名で高額な塾ほどいい >>43
そういうレベルの話以前な気がする
教育熱心な親って受験どうこう以前に、物心つく幼少の頃から知的に興味を引きそうな教材というのか何なのか、
子供に学習機会を投資してるんじゃないか？ 東大はやっぱ頭良くないと入れないよ
そりゃ金は必要だが越えられない壁がある サンデル教授の言ってた事に近い
>サンデル教授
「世の中には努力できない環境に置かれた人間も少なくないので、恵まれた環境を提供してくれた家族や友人に感謝しましょう。
そして決して貧困者や学歴を持たない人を馬鹿にしないことです」 >>79
本当のトップレベルになるとそうだよな
本人の才能＋環境の両方が必要だろうね
ただ底辺は子供の教育に全く投資しないってのはあるだろうから、トップより底辺とそれ以外の差の方が関係してるかもな
親が勉強することに興味がないと子供が悲惨になるって言う感じで >>79
入りたいと思ってチャレンジできないと入れないんで、そういう人数のことを言うと絶対金がある方が有利 >>55
東大だろうが一橋だろうが医学部だろうが、天才と秀才とアホが混在してる。
これはどの集団でも同じだよ。
東大は頭のいい奴しかいないと思い込んでるのは、お前がそういう一流大学の学生じゃないからに過ぎない。 >>80
東大生は「恵まれた環境に感謝してます」と毎度人に会うたび言わないといけないのが苦痛
らしいな 俺は学生の頃東大生二人、早稲田一人とよく麻雀してたが常勝だったぞ
毎日のように一緒に遊んでたが、東大の奴らは明治生命、第一生命、早稲田の奴は日立製作所
日大の俺はフリーターになったw 進学校出身だし、塾で受験生見てたこともあるけど
親の学歴が高い子は高２までは成績悪くてもそこそこの大学行く
特に親東大とかだと高２で日東駒専がやっとのレベルとかでも早慶までは普通に狙ってきっちり仕上げてくる
そうでもない子は高２で取ったそこそこの成績に見合ったとこ行く
同等の成績でも目標設定の仕方に大きく差が出てるのは明らかだった
なので親の学歴はちらっとは聞いとく
勿論それでつぶれる子はつぶれるから、本人の努力も大事だけど
金かどうかは知らんが、 高学歴の親はまあまあ高給だよね >>85
東大落ちた奴が一橋後期でトップ合格し首席で卒業してる
東大と一橋の間には大きな差があるんだよ
事実として東大合格ランクの上位には名門中高一貫校の名前がズラッと並ぶが一橋は公立が多い
京大の公立
でも医学部限定だと私立中高一貫の独壇場
東大&医学部とそれ以外の間に壁がある >>66(続き)
したがって、私が関東に引越して自宅浪人しはじめたとき、
まっさきに行ったのは、大きな書店の参考書売り場に通いつめることであった。
見たこともない量の参考書が並んでいる東京の書店で、はじめて私は
「釧路では参考書を売っていなかったのだ」ということを知り、悔しがったものである。(中略)
こういう話をすると、かならず「いまはインターネットで教育が受けられる」という反応がある。
だがこれは、くりかえすが、機会の問題ではなく想像力の問題なのだ。
田舎ではそのような発想じたいが不可能なのである。 >>86
ソースの引用はこれね
サンデル教授「高学歴の人の多くは自分の実力だけでそれを手に入れたと勘違いしている」 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1499885553/ 親が頭が良ければ裕福になりやすく
親の遺伝で頭が良ければ東大に入りやすい
当たり前のことだろ
何でそこを抜かして、金があることを理由にしてんだよ
バカを騙そうとしてるだけじゃん >>80
そうそう、たまたま今の時代に有ってただけで、時代が違えば必要とされる能力も違うはず >>58
だが、こういうのはだいたいワンセット。
頭良い遺伝あり=親金持ち=親含め親族みんな高学歴。価値分かるから自然に勉強しやすい環境 >>89
俺はそんなことは言ってない。
どんな集団にもピンからキリまでいて、その事実はその集団より低レベルの者には見えにくい
と言ってるだけだよ。 親が裕福で勉強しろって何でも与えられても
間違いでバカが生まれちゃったら、勉強しろって言われることがストレスで
グレちゃうのはごく普通にあることだ
結局、金さえあれば東大に行けたに決まってる！というのは
バカの思い込みに過ぎない 親が頭いいから金持ちで勉強に金使ってもらえたんだろ
遺伝子の良さが世代を経るごとに
環境の差を広げただけ 科目にもよるけど半分くらいが遺伝らしい
国語は遺伝の割合が高くて数学は低かったとうろ覚え >>97
たしかにな
東大はそんな甘いところじゃない 親が金持ちとゆうより親が頭がいいからだろ。
さすがに東大レベルまでいくと本人の努力だけでは合格なんてまず無理。
金の問題じゃない。
頭のいい親だから年収が高いだけ。だから東大合格者は年収の高い家の層になってるだけだ。
金で恩恵のあるのはマーチレベルが限界。 >>97
昔「財界二世学院」という専門学校が有ってだな・・ 親の資産と比例する事実はあるかもしれないが
極貧や無理解でなければ元々頭の良い子が東大に入る事例は身近にけっこうあるからなあ。
家庭の環境が悪いと頭よかったり目立つ特技があるだけでも子に苦々しく対応したりするから、そういう負の環境が貧困に多い方が害悪に思える。
資産あっても無理解はあるだろうけど。 そう考えると祖父、父国会議員の小泉進次郎の関東学院ってレアなケースなんだろうな 親が裕福なら教養を無意識のうちに習得できる。その意味では環境問題ではあるかもしれないけど、最終的には子供の能力と根気次第。
どんなに恵まれた環境で育っても本人に向上心無かったらそこでおしまい。 昔は頭が良くても家の経済的事情で上の学校に行けないこともあった。
親が低学歴でもその親の地頭が良ければ子供にも受け継がれる。
親の学歴が低くても子供が高学歴なのはこれ。 鳩山由紀夫は金があるから東大に行けた。頭は悪そう。 ひろゆきの言っていることをルーピー鳩山が証明している。 まあ東大って3000人も合格するからなあ。
しかも日本で1番から3000番までが東大に行く訳ではない。
当然ピンからキリまで大きな差がある。 偏見では、金や名誉に追い詰められてなければ、15ｰ18歳までの一生の中でもかなり貴重な時間を5教科の勉強なんかに使わせないだろうな。 駒場から現役文一の某氏に言わせると
東大に入りたいのなら、東大合格者をたくさん出してる高校に通うのが一番だと
そこが頭がいいからではなく
東大入試に合格するための最適化されたメソッドと「東大には入って当たり前」という空気が大事らしい
某氏はそう言ってるけど、まあ普通に考えて頭がいいのは大前提で
高校でついていけなくてメンタルやられたら10代で詰む可能性もある、けどそれを言ったらどこでも詰む可能性はあるからな
まあなんにしろ「環境」が大事なのはいろんな調査で明らかだ。全世界的にそうなのだから。 まあ、この中で所謂高学歴と仕事をしたことがある人はいない。
机上の空論による嫉妬だなw >>73
先ずは畑が良くないとどんな良い種でも育たない。 東大でもトップと下位とは大きな差があるからな。
理系だと業績だけが指標だから、30歳時点で見ると、東大が全然大したことないことがわかる。 まあ、中高一貫の進学校に行かせるのが一番の近道だからな
金がないと無理だし、親の受験に関する知識も必要
ただ努力が出来ない奴は絶対に受からない >1でひろゆきが言ってる事が「金があれば東大行ける」だと思ってる奴が多くて驚く
そういう奴は親が金持ってようが無かろうが東大どころかFランにすら入れないと思う >>7
金持ちは自分を犠牲にしなくとも子供にいろいろしてやれるんだろ >>114
みんな追われてないぞ？
適当にそこそこやって早慶国立くらいは受かるようにやってる
>>101
入るのも、入ってからも普通
ガリガリやってるのは一部 地方から東大なら頑張ったんだなって思う
地方の収入の低さを東京の人は理解出来ない >>1
才能の差を認めない奴らは本当に迷惑
才能ある人間の価値を下げて邪魔することばかり考えてる >>6で終わってた
まあ親の経済力や教育熱心さも関係はあるけど遺伝も大きい
そもそも中大文学部のひろゆきにはもっと上の難関大の受験ってものがよくわからないだろ バイタリティが凄い人が東大に行くイメージだな。
勉強は体力も必要だからね。 ひろゆきっていつも一見アナーキーなようでいて
どこかで聞いたようなステレオタイプなことを言ってるだけのつまんねえ奴
頭でっかちなだけ >>4
金ジャブジャブ教育につぎ込んでもヤラないやつはやらない
ただ貧乏人はその機会すらないから参考書やすし詰めの学習塾で運頼みの効率悪い勉強でのしあがらないといかん 例外はあるけど金持ちという結果は親がそこそこ優秀だってことを示してます
その優秀さは、時間的節約ができることを意味しています
３０年がんばれば東大に合格できる人と、１０年あれば十分な人がいます
遺伝的に処理能力が高い人間に先にスパートされたら追い付けませんｗ 現実のゲームで番狂わせが起こりうるのか？
それは可能です まずは番狂わせを起こす考え方からスタートしなければなりません
この点においておれが小学生だったことから、理解がまるで進んでいません
いいかえると、ボンクラばかりですｗ
相手がボンクラならば付け入るスキがあるのであり、だから合格は可能なのです
考え方とは、処理能力を上げることをしなければ、物理的に時間切れになるという現実です
２０浪とかやってられないだろ？ｗ >>4
そりゃそうだろ
金持ちの子供の方が東大の定員よりずっと多いはずだからなw 芸能人は金持ちだけど
子供はどうしようもないボンクラが多いよね
逮捕されるのもよくいる
だから
金より遺伝でしょ 大多数の平民以下に媚びてるだけだろ？はい、論破
金持ちでも信じられない馬鹿おるからな
親が金持ってて最上級のレール引いてやっても本人がやりきれなきゃ無理だから 熊本高校っていうマイナーながら偏差値75ぐらいあるとこ行ってたけど、確かに東大に行った友人たちは全員金持ちだったな。
今だと勉強方法は調べればある程度は無料でGET出来るけど、昔は少なくとも予備校に通わないと厳しいとこはあったかもなぁ。学校の先生と人気予備校講師では教え方のレベルが違いすぎる。 東大落ちて浪人はめんどいから慶應行ったけど
本に関してては高校までほとんど図書館とか行ったことがない感じ
大体が家にあるし読みたいの買ってて頼んだらなんでも買ってくれる
都内住みで年収が一千万くらいの人の家一軒分くらいが書庫だった 貧富の差より、遺伝子の差だろ。途上国と違って
日本のガキは、自分で自由に勉強する時間くらい腐るほどあるだろが
そもそもこんなんもん、東大の両親から生まれた多数の子供を
貧乏一家に養子に出して追跡調査せんと答え出んよな これ単に、親の平均年収が偏差値の順に見事に並ぶ、て統計が昔から出てるからその話だな
つまり親の平均年収は
東大>京大>阪大>・・・
東大生の親の平均年収が1000万を超えたのはもう30年くらい前の話
（まその後ちっとも伸びない時代が長く続くんだがそれは別の話）
でこれは日本だけの傾向じゃなくて世界的に同じことが起きてる
だからデビッド・ハルバースタムがこれは格差の固定化、世襲、階級化社会に繋がるのでなんとかしないといけない、と言ってた（ただ言うだけ）
でひろゆきがしゃべるとこういう下品な表現になる、と
まぁわかりやすい 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw 環境が良ければIQも上がるがもって生まれた部分が大半
いくらIQが高くても努力しなければ成功しないが
変な思想にハマらなければIQ高いと知識の吸収が楽しくなるので大学くらいから学問にハマる まあ鳩山兄弟には1教科に1人ずつ大学教授級の家庭教師が付いてたっていうからな
英語なんて出る単の著者で有名だった森一郎だ
その甲斐あって二人とも東大で弟の方は全国模試1位
親にカネがあって、かつ教育熱心で受験対策教育の戦略に長けているのであれば
メチャクチャ有利であるのは事実だろう
もちろんある程度の地頭（遺伝）は前提だが 今、ネットで授業受けられるし、分からないところ質問できるし
勉強方法も調べられるし
アマで参考書タダみたいな値段で買えるし、昔より学力上げやすいじゃないの。 まぁ家が金持ちじゃないと東大にはいけない
しかし家が金持ちでも行かれない人もいる
金持ちかつ努力した人だろ 東大受かるようなやつは努力てより受験ゲームが好きな奴なんでしょう そうなんだろうな
自分なんかは勉強もきらいだし試験もきらいだから出来る事なら避けたいくらいだけど、こういう人は自ら率先して受ける
もはや違う人種なんだと思う 俺の場合公立中学から偏差値69の公立高校に進んだが、名大経済を現役浪人ともに落ちて、今はmarchの学生やってる
ハッキリいって偏差値70くらいの高校にいくのは本人の努力次第だね(俺はZ会しかやってなかった)
でも大学受験は違うかな
東大、京大、東工大、一橋、医学部は才能が必要な気がする
勉強しても理解出来ないものはしょうがない
高校で数学と英語だけ塾いきはじめたが、成績伸びなかったな
他の教科はそこそこ成績良かったんだけど！英数出来ないと致命的 それ程間違ってはいないが
言い方という物がある
本人の努力は当然必要ながら
それ以上に家庭環境、親の学歴や収入の影響の方が大きい 親が金持ちな上で本人の努力もあるやろ
貧乏が学ぶ機会少ないっていうのは間違いないけど
金持ちが全員賢いかって言うと全くそうでも無いしな 金持ちのメリット
一番大事な未就学児に教育熱心、スタートで成績良い
親が高学歴で遺伝的にも頭いい
親が難関大学受験していてどうすれば要領よく合格できるか体験済みでアドバイス可能、勉強計画もほぼ周りから伝授
貧乏人の子じゃほっとかれて自分で調べて勉強計画だからな、差が大きい 両親は中卒、年収200万で塾も行かずAラン入って親から1円も貰わず卒業した。
まあ授業料は免除なんだけど >>16
裕福ならいずれ相続あるだろ？金持ちに生まれた時点で勝ち組。 日本の高校で1番可哀想で勿体無いと思うのは、
それなりに頭の良い奴が自称進学校で潰される事だな。 >>15
その時使った参考書と使い方のコツ
理解に必要な時間と回数
具体的なスケジュールを学年学期別にユックリ動画でも作って上げたら
君もYouTubeで小銭稼げるぞ >>151
英語も数学も環境要素大杉だわな、親が頭良いほど幼少の頃から触
れられる、あと体育・美術・音楽・技術家庭ももろ遺伝系。歴史も子供
の頃から大河ドラマ見させられてるのとそうでないのとでは大違い、現
代文も親が本好きだと有利だわ、結局、地理・公民・地学・化学・生物、
この辺くらいしかハンディキャップないと思う >>163
昔からそういうハウツー本は山のようにあるよ
受験数学は暗記だって和田秀樹の本で30年前から言われてる >>167
知ってるよ
でもそれは本を読むのが好きな子にしか届かない情報た 金持ちが有利なのは確かだわな
とは言え本人の資質が足りなければいくら金があっても無理なのも事実 >>160
アンタは偉いよ。
でも同じ条件だと99%はブルーカラーになるんだよ。色の違いもしらずにね。 それじゃ貧乏人で受かる奴は凄い奴なんだな、ある意味。家が貧しくて公立校から受かる奴とか ひろゆきっていいポジションにいるよなあ
ど直球に身もふたもない真実を言うけど世間に受け入れられて批判もされないっていうね 高校、大学の講義までは丸暗記でも構わないと思う
むしろ詰め込める能力があるなら目一杯活用した方がいいよ
研究課程や社会人になってからその知識を使うんだから
若い時にもっと勉強しとけば良かったなあ、なんて思う歳の頃には
本1冊読んでも次の日には半分ぐらい忘れてる 一部は金も関係するよ
うちの父親は大学にレベルより学費の欄と学費免除対象のとこしか見てなかった
常に金金で自分の好きなものは買うくせに子供の行きたい大学は反対した
おかげでランク落として学費免除の大学行かされたよ
ちなみに父方の祖父には家に行くと大学なんて金の無駄だ行こうと思うなよって中学時代から言われてた、マジでクソな家庭だわ 親 上智大卒
俺 高卒
息子 横国生
俺1人負け組(´；ω；｀) >>165
男子は母親の遺伝子の影響を強く受けるとか
政略結婚にも色々と意味があったんだなあ 金がないと学歴を得づらいのはガチだし、親の収入に比例するもんだけど
東大クラスまで行くと流石に親が金持ちだからってレベルでは無いわ
ちなみに学歴は公平な指標ではなく合理的な指標な >>172
今使ってるネットを作ったのも、AIの研究してるのも、コロナ患者の治療してるのも、待望のコロナワクチンを開発してるのも、これらをわかりやすく伝えてるのも、高学歴者なのだが 努力の前に
能力の差があることは誰でも気が付くことですｗ
それが環境からきてるかどうかなんてどうでもいいのです
なぜなら、裕福じゃない時代に天才はいましたからｗ
だから、あえて指摘しないのですよｗ
同程度の能力の中で、勝ち負けを競ってるんだからいいのです 中卒で総理大臣になった
田中角栄は超例外なんだな。
強烈な権力志向、金権志向なら
総理大臣になって
東大卒の官僚連中を
アゴで使える。 家庭環境や経済的な問題で進学しなかっただけで
中卒や高卒の人の中にも賢い人はいるという話ならわかるが
東大行けるかどうかという話になってくれば、話は別だ
帝大や 国立の理系に行った人間が東大に行けたという話ならまだ分かる 親が金持ちでもケチな親はダメだな
そしてガキが学生終わり社会人になってから焦り
その後いくらカネを注ぎ込んでも焼け石に水 反復練習ばかりの受験勉強
無能しか出来上がってこない
そもそも内容が駄目なのがわかってない
駄目な内容で選抜された奴らなんて駄目に決まってんだろ >>184
しかし、娘と娘婿は高学歴
ジャパネットの社長の倅も然り
昔は能力があっても、家庭の事情で学問を修めることは難しかった
そんな不幸な人材を救うために、今は日本育英会、学生支援機構がある 遺伝とまとめることはできるけど、その先もあります
やる気の問題です 誘導できるなて思ってると、子供の精神が崩壊しますよ
将棋の藤井がいますが
親が、この子はサッカーの才能があるはずと思い込んで、
将棋を禁止して、サッカーをやらせるということです
東大に合格したい この価値観を持ってないなら、才能があろうが、どうでもいいことです >>180
男の知り合いが大学受かったのに親が金が無い、奨学金はだめだと進学させてもらえなかったわ
結局自分の金で専門行ったが、親の金銭感覚と親の学歴は大事
周り見ててもお金に余裕のある子は違う
頭の悪い高校行って、高校からやる気出した子でお金のある子は親が塾とか全面バックアップ、大学進学後も塾行ってまた上の大学へ編入した >>7
田舎出身だけど、友達が中学受験して母親と妹と共に横浜に引っ越して父親は田舎に置き去りにしてた
友達は東大に行った
もう1人友達とは言えないけど上記友人と同じくクラスメイト、隣市の中学に特待生入学し、家族全員でその中学の近くに引っ越した
東大に行った
二人共プレッシャーもあっただろうけどな >>166
父親は愛知にある工業高卒
母親は愛知にある私大卒
両親の期待に応えたかった
プライド捨てて名古屋市立受ければよかったとすごく後悔してる そらそうよ
塾にすらいけない家庭はたくさんあるし
子供の頃から勉強する癖をつけさせてるのもあるだろう 受験対策のテクニックに上手く嵌った奴が東大行くんだろ
世界リフティング選手権で何年も連続で日本人がチャンピオンになるのと同じ
でも欧州のトップクラブで主力になんるような選手は日本から出てこない
だから東大出て官僚になっても日本を没落させて行く政策しか出来ない ギャンブル狂いの親に産まれた俺
高卒で只今絶賛生ポ生活だからまぁ間違ってはねえわな >>116
空気は確かに大事
馬鹿中学で相対的に成績が良かったのでうっかり地元の進学校へ進み
◯◯大には入って当たり前という空気に浸った結果か
進学しちゃったからなぁ >>201
沖縄とか小学生で頭よくても
中学からほぼ全員ばかになるんでしょ
勉強することがかっこわるい
真面目になんかすることがかっこわるいらしいし
いろんな環境あるけど周りも大きいだろうな 姉さん服屋義理の兄土方だけど甥っ子今年東大入ったよ 知的環境は連鎖するからね。
夕食一つとっても、家族でバラエティ番組を見る家庭もあれば、テレビをつけずに会話を楽しむ家庭もある。 >>15
一般論に対して個別の話を持ち出すあたり
お前はかなり頭悪いんだろうな 少子化でハードル下がってるとは言え
早慶以上は努力だけじゃ無理 >>184 中卒でもオール5みたいな人だったと政治系ユーチューバーの動画で見た。(本当かは知らんけど) そもそも成績自体が教師のさじ加減ひとつという事実
オール5なんてまず同調圧力のインチキでしかない だけど、
世界的なランキングでは
東大 36位
京大 65位 だよ。
https://japanuniversityrankings.jp/topics/00130/
どうせなら、ボストンのマサチューセッツ工科大学（5位）か
ハーバード大学（7位）ぐらいは目指そうぜ。 親が東大出てるからそこそこの仕事についてそこそこの収入があるからって事じゃないの これはあるね、大学どころか高校すら行けずに中学卒業してすぐ働きだした友達いたわ でも予備校とかいってても勉強やらないやつ半数以上いるよな
金かけても結局本人のやる気がないとどうにもならないと思うんだけど >>15
親が金持ちの方が東大に受かりやすい傾向にあるって話なのに必須ではない！ってズレてる事に気づかない？ 勉強ってまず、模倣だからね
それに対する権利と評価が機転だよ
例えば早生まれ問題なんてのも、その権利と評価が獲られにくいから生じてる
逆は勝手に成功体験を積んで上がっていく
そこに頭の良し悪しはあまり関係がない 安倍ちゃんを成蹊大卒の低学歴だとか、
進次郎を関東学院大卒の低学歴だとか、
好き放題に言うが、成蹊大だろうが関東学院大だろうが、馬鹿が頑張って受かるような大学じゃないぞ 資本主義が欠陥ゲームだからな。
最初の親ガチャで初期ステータスに差がつき過ぎ。 >>15が試験に強くないことを、書き始めて直ぐに自白してる。無意識に。
だから、その先は読んでない。
国語も暗記科目だよ。 日本が治安良くて先進国に発展してるのも結局は金持ちだからな
裕福じゃなければ全国に引きこもりニートが300万人もいない
裕福だからそれが成立してる 本当の事を言っても貧乏な奴の意欲削ぐだけだからな
努力すれば受かる奴もいるんだから、「家が貧乏だから無理なんだ」というやらなくていい言い訳が出来るのは良くない 田中角栄は家が貧しくて
働く必要があったから学歴ないだけで
馬鹿だから学校入れなかっだわけではない >>222それは間違い。受験者全員が合格する大学は実在する。 論破してるつもりが論破されてる（本人気づいていない）スリー
ひろゆき
堀江
竹山 >>226
一体いつから、全員大学受験資格を持っていると錯覚していた？ >>223
韓国も引きこもり多い
最近だと、欧米も引きこもりが増えている >>44
普通に運営してれば賠償金払う羽目にならなかったのにな
やっぱり根本的にバカなんだよひろゆきは まず、義務教育なんて言い方を廃止して権利教育に変えるべき
権利に偏差値など関係がない
日本は進学校ほど無自覚なふてぶてしいオーラが漂ってるんだよ
さも自分達は特別かのようなね 東大受かった裕福な家庭の人に聞いてみたらいいんじゃない？はたしてあなたが貧乏な家庭で育ったとしたら、同じく東大に受かってた確率は変わらないかどうか。プライドが邪魔するかもしれないけど。 本物の馬鹿のヤバさをお前らは知らない
大学受験どころじゃねえよあいつら 金持ちは優秀な家庭教師を雇えるからな。
塾とかより家庭教師の方が成績がアップする確率は高いし。
塾だと生徒が寝ててもガンガン授業が進むけど家庭教師はそれが無い。 >>28
でも東大卒でひろゆき以上に財力と知名度持ってるヤツなんてほとんどいないんだしそういうヤツなら東大語っても説得力は落ちないだろ >>226
そんな大学を卒業しても良い就職先は得られないぞ 努力してできるようになるには教科書の練習問題レベルまで
入試レベルは才能が必要 文章を速く正確に読む能力と計算が速く正確にできる能力
これがあれば大学受験や資格試験は大体クリアできるよ
東大や難関資格の試験は考える力じゃなくて情報処理能力だけが求められている 頭脳の遺伝、努力などの習慣の遺伝、教育環境
全部だわなー
例外はあれど、親子のレベルはそのまま移行するしね >>240
金持ちのくせに三流大学って相当アホって事だもんなw 親がアホでも教育に金かけられれば子供はそれなりの頭脳になることはできるのかな >>1
結構な数の東大出身に会ってきたけど
真面目なのは認めるが頭がいいと感じたことはほぼない 俺の知ってる東大生はみんな貧乏なんだが…
俺は東大じゃないけど二桁以上の東大生知ってるけがなかなかの苦学生だったぞ 環境もあるよな
親が東大だったら俺も行けそうってのもあるし
そもそも東大に行こうと思わないってのもあるからな 東大に限らず受験が親の資力に比例するのはすでに定説じゃん 貧乏でも図書館で本を読破しまくるとか
受験勉強の内容は薄っぺらいからな >>248に頭の良さを見分ける能力が有るのかどうか… >>253
その比例する定説を、裕福な東大合格者は貧乏人でも受かったのを知っているとか、貧しい東大合格者は俺は貧乏でも受かったなどの個々の事例で否定する人が大勢いるのよ。比例の話なのにも関わらずね。 頭の悪い人って、頭の悪そうな顔してるからな。親子そろって。
遺伝でしょう。能力も環境も親の影響が甚大。
貧乏でも、自分のスマホ代や娯楽に興じるか、北野武の母親のように子供の学資に貯蓄するか。
親子そろって先を見る目がないから、バカはバカのまま開き直って底辺なんだろ。 >>257
親が金持ちで尚且つ本人も努力した人
親の収入は普通だけど本人がメチャメチャ努力した人
親が金持ちで本人にたいして努力してないけど元々頭が良かった人
親の収入は普通だけど本人が元々頭良かった人
親があまり裕福では無かったけど、本人がメチャメチャ努力したもしくは優秀だった人
個人的には比率的にはこんな順番な気がする >>218
成蹊はともかく関東学院は…
しかも2人とも小学校からのエスカレーターだよ >>1
遺伝でしょ？
前に赤ちゃんの時に取り違えられて育った人の事がやってたけど、A は間違えられて貧乏な家庭で兄弟の世話とかしながら育って、Bは反対に金持ちな家で家庭教師つけてもらったりして十分な学習環境で育ったんだけど、Bは他の兄弟に比べて勉強も出来なくて、反対にAはひどい環境なのに１人だけ飛び抜けて勉強が出来たが金銭的な問題で進学を諦めた。結局大人になって身体や顔などがあまりにも兄弟と違うから調べて産院のミスで取り違いが分かった。
結局、頭脳は環境より遺伝。 子の学力と投資の効率を見極めて実践できる親が必要ってことだろ？
金が有るに越したことはない
って結論にしか至らない話なんだが >>261
それ、最近裁判になった日本の事件なんだよな…
貧乏な方の親が、自分の子供に金持ち生活させたくて故意に取り替えた。
しかし、金持ち家庭で育った子供は頭も性格も悪く、顔も似てないから、親の死後に他の兄弟がDNA検査したら別人と判明… 本人次第でいくらでも変わることができる
努力が報われるかどうかはともかく
親が無学で年収が低いからというのを言い訳にするのはみっともない まず高校のときにバイトしなきゃいけない子供はダメだな はっきり言えるわ。遺伝だよ。
そして東大行ける遺伝子を残せる奴は軒並み高収入ってだけ。 >>261
それって逆に家庭環境が悪いと
勉強出来ても大学行かせて貰えないて事でもある >>269
親が「大学なんて行く必要ない！」っていうご家庭もあるからなあ 東大出てフリーターってのを見たから、
東大出身でもピンキリってのは知ってる
https://studynews.jp/2244/
＞浪人して東大理系に合格したけど予備校のおかげだしすぐ燃え尽きて大学不登校になった
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/35185?page=4
この智弘カイみたいに東大卒で漫画家になってる人もいるが、
林修と同様に普通の就職には失敗して、
違う方向目指して才能を開花させたんだから、
逆に凄いよね うちは男男女の三人兄弟だったけど、裕福な家ではなかったから三人とも国公立狙いだった
特に医学部を目指していた男1の場合私大は100%無理だと小学生時から分かっていたので死ぬほど勉強していた
結果、男1は国立医学部、男2と女も国立の志望学部に現役で滑り込んだ
またこのうち一人はロータリーの奨学金をもらっていたが教員になったので返す必要がなくなりかなりの費用が浮いた
裕福な家庭なら私大という選択肢もあるし浪人もさせてもらえるからここまで努力出来なかったかもしれん
うちの兄弟に限っては裕福だったとしてもこれ以上の結果は得られなかっただろう >>5
優生思想は倫理的にご法度だからな。最近になって急増してる特定の精神疾患も遺伝素因が大きい（というかほぼ遺伝）のにこれを認められない…不幸な子どもが増える一方 東大もそうかもしれないけど、グループ・サウンズのメジャーになったミュージシャンとかみんなボンボンじゃないっけ？笑 >>184
田中は行けなかっただけで
六法丸暗記できるくらい賢かったって話だし
官僚をアゴで使うみたいな感じではなく
人身掌握能力がすごかった
時代も今とまったく違うけど
ただ、貧乏中卒で起業して成功して
その後、政治家なって総理大臣へ
なんて人が今の時代に出てきても国民人気は高いだろうね
応援したくはなるw そうかなー。
ほんで東大行っても一部の人以外にはプラスにならない気がする >>277
スポーツや芸能、芸術も、
英才教育組が勝ちみたいになってるわな
芸人もいいとこの子とか最近多いし 私立ならともかく、東大はバカがいくら勉強しても無理だよ。 >>247
無理
東大にいくのは努力＋才能(地頭)が必要
凡夫がせいぜい頑張っていける最高は阪大
俺の周りも塾掛け持ちしてるやつ多かったけど、高校は進学校にいけても大学は微妙なやつが圧倒的に多い
逆に東大いったやつは学年で4人いたけど、そのうちの二人は父親が医者だった
おそらく残り二人の親の学歴も相当高いと思う 東大に合格した人は親が知能が高く、収入も多い割合が高い
という話から
親の知能が高くてそれに伴って収入が多い場合はその子が東大に合格する可能性が高くなるとはいえるけど
親の知能が低い、もしくは収入が少ないとその子は東大に合格できないという根拠にはならないし
ましてや東大に合格できない子はその親の知能が低く、収入が少なかったからということのは全く筋違いの話なんだけど
知能が低いとこういうごまかしに引っ掛かるんだろうな >>261
貧乏家にいった子も、結局お金がないから
トラック運転手だったよね
金持ちの方は行ったのは、会社の跡継ぎかなんかやってたような
飛び抜けて頭よかったら支援策もあるんだけど、そこまで環境的に至らなかったのかもなー この言い方はおかしいわ
本人の才能努力はあるだろ
金持ち+努力と才能で合格なわけで
金の比重より本人の才能と努力の比重が多い
バカは金があっても受からない
受かったのは金の力もあり、裕福な家は親も頭よく余裕もあるくらいに言えばいいのに
ひろゆきは意図的にこの手の言い回しする汚い男 遺伝子が一番影響があり
性格と脳があっての環境でしょうね >>221
国語が暗記科目であるもんか
暗記科目だったら俺みたく無勉で成績いいことの説明がつかん
こういうのは国語しかない
むろん古典文法とかは覚えなきゃならんが、それをして暗記科目とは言えん >>3
統計上はそうなんだが
今の祖父母世代が高卒でその下の世代で能力選別は終わっているので
下層は能力的にもクズしか残っておらず努力ではどうにもならんよ >>247
金だけでアホが東大は無理だけど、
金で偏差値10は上げることはできるとおもう
附属幼稚園、小学校から入れるとか
留学やインターで英語枠で入るとか
色んな方法もとれるからね
金をかけるかでその後のつける仕事が変わると思うよ >>261
遺伝によるスペックを覆すのは難しい
しかし、難関大学はスペックだけではなかなか合格できない
悪い環境の中では、飛び抜けたスペックとくじけないメンタル、たまたま発生した良い友人や教師
これらがないと厳しい
常識の範囲内の頭の良さではトップレベルは環境に依存する 高校進学率が９９パーセント。
ジャングルで狼に育てられたようなことを言ってるお調子乗りがいるが、高校に行けてる時点で大した悪環境ではない。
学校の授業を受けているのに、学校の定期試験やら県立高校の入試問題みたいな教科書傍用の出題に他人の助力が必要なら勉強には向いてない。
環境以前の能力の問題。 なるべく良い大学行った方が良いよ。裏切らない学友は一生の宝。 たけしは、バラエティ番組「たけしのコマ大数学科」（フジテレビ系）で共演した東京大学の学生は、
「その親もほとんどが東大出身、親の年収も高く、素晴らしい塾に行く」という恵まれた環境であったことを明かした。
「生まれたときから教育の格差はできちゃってて、そっからもう始まってる」のだと主張した。
さらに、学歴の関係ないスポーツの世界でも、プロゴルファーになるためのレッスンなど、費用がかさむ例を挙げ、
「結局、貧乏人のせがれは、あらゆるチャンスがない」「生まれながらに逆転できないっていうシステムができたんじゃないか」と、格差社会に疑問を呈した。 >>290
そうなんだよね
団塊ジュニアくらいで、選別は終わって
その下世代ではもうループで階層が大体定着してるわな
下克上がなかなか難しい
お金なくてもその気になれば、YouTubeや本とかで勉強はできるんだけど
そこにもたどり着けないんだろうね >>184
角栄が中卒であるもんか
当時の中学はごく一部の子しか進まないエリートコースってことも知らないんだねｗ こいつはマウントとりしなきゃ生きられないのか
経済と勉強両方だろ >>1
西村ひろゆきっていうのは相関関係と因果関係を混同するバカの典型だな。
親が優秀だから金持ちで有る割合が高いので、その親の遺伝子を受け継いだ子もまた優秀である確率が高いだけ。 遺伝とか言ってる人は、親が優秀なだけで、つまりは親ガチャに当たっただけってなるけど大丈夫？ >>261
学力というか知能は遺伝優位だけど
学歴は経済力が優位という話か
絶対条件ではないけども 土日を含めて毎日塾に長時間放り込めば
従順な子供なら受かるよ なんか東大でくくってるけど、理Ⅲとそれ以外では別の大学くらい違うんだけどね
どこの国立でも医学部医学科とそれ以外では別の大学くらい違うのと一緒さ 現代で貧乏から高学歴のアイコンっていったら
公立から早稲田経済行ったショールームの前田かね
両親いなくて、兄が世話してたらしいけどね
英才教育してれば兄弟で東大いったかもしれないわな
わからないけど 国立大学に貧乏苦学生のイメージもあるけど、実際に金持ちばかりが行くようになったのはいつ頃なんだ？ 早慶（慶医のぞく）は全く知れてるよ
東大・京大すべったか、初めから諦めて私立専願しかいない
すごく大きなカベ >>308
理3も鉄緑出身者が半分以上だよね
東大に500人以上合格者出してるし
そもそも鉄緑自体が中高一貫の子対象にしてて
英才教育受けてる子がほとんどでは
たまには塾なしの天才系いるだろうけどさ
4人理3の佐藤ママとこだって、0歳から公文、バイオリン、水泳、浜学園、灘と洛南、鉄緑だよね お金がある
生活が安定する
心身にゆとりができる
子供がストレスなく育つ
学習環境も整う
学力向上する
これは明らかだからね
お金があっても家庭環境が悪いと
子供にストレスかかっておかしくなるが 大物youtuberの子供は高学歴になる可能性高い？ >>313
だから理Ⅲとそれ以外は全く違うんだよ
勉強量が違う
したがってカネ無し・塾無しでも受かる子の比率も違う よをゆまんやわんやわわやわわゆやんやゆやんをわをやわやゆゆをよややわんややや >>310
団塊ジュニアくらいかな？
90年代くらいからジワジワ根上がって、
2004年に法人化したあたりから値上げになったんだっけね
さらにまた何年か前値上げしたし
昔は授業料年間１万とかだったが >>316
頭の良さも色々ではあるが、
数学できないとどうしようもないからね
国語はさほどできない子はそれなりにいるよ 東大、京大や医学部行くには
負けず嫌いな性格が一番大切だと思うよ >>272
いい話だね
お金がないからこそ努力して結果を出してるんだから立派よね
うちも貧乏だったから、
学費(といっても東大なんて程遠いMARCHだけど…)は
全部貸費奨学金に頼ったもんで、
やっとあと数年で完済できるわ…… 塾に行かせられるぐらいの金ある家そこらじゅうにあるだろ >>3
経験則からレールを敷こうとする親と、そういう志向のない親との差はでかいよ。
子供が自力で東大進学ルートを開削するのは難しい。
レールを敷くのも学校の役割とするのはちょっと無理がある気がする。 >>320
それはあるね
切磋琢磨しあう環境も大事になるしね
映画やドラマみたいな、初見の難問もスラスラスラーとか解けるのはほんと一握りで
算数得意な子がさらに基礎固めて反復練習しないとできるようにはならないからね
他の科目も足引っ張らないようにまではあげとかなきゃだし >>179
紀子さまw
眞子さまがお馬鹿なのは遺伝か いやこれ母親がまず働いてないこと(教育係いる場合は除く)と教育に時間注ぎ込めるかによるやろ。 >>321
むかし市ヶ谷の予備校の知り合いで理Ⅲに行った人間を何人か知ってるんだ
君は理Ⅲに行った人間と話し込んだりしたことあるの？ >>48
>>42
売れっ子とそうで無い漁師の差が激しいと聞くから
漁以外のセンスが必要な世界だと思う >>313
佐藤ママ
クレヨンしんちゃんの風間くんのお母さんみたい 親が横になりながらテレビ見てて子供に「勉強しろ」は通じんわな >>320
スポーツ選手もほかのジャンルもそうよね
「なぜ負けたのに笑っていられる！？」
こういう気持ちは大事 頭がいいというより、勉強するスタミナが違う。
普通、一日20時間も毎日勉強できない。
それを持続できない。そこが圧倒的に違う。 >>323
まあ、人類を全員同じ教育したとして
全員同じ結果にはならないしね
ただ、今は勉強にかぎらず
スタートダッシュで差が開いてなかなか埋められない現実はあるね
住むところから違うし
公立小でもほぼほぼ塾通いして中受しますなところと
受験なにそれ？なところとあるしね >>323
小学生の通塾率が５０パーセント。
中学生の通塾率が６０パーセント。
高校生の通塾率が３０パーセント。 >>310
ひと昔前まではまだ階層や地域の移動が今ほど流動的でなかったから貧乏家庭や田舎にも優秀な子がいてそういう子が国立に行った
今はその貧乏家庭から国立に行ってそこそこ裕福になった人らの子が大学に行く世代になっているというだけなんだよ
今の貧しい家庭は親が勉強できない人だったから貧乏してるって家庭だもん >>88
目標設定の違い、興味ある
本人が自然と親のラインを意識するのか親が自分のラインと同等まで引き上げようと本人に発破かけるのか 東北大法学部に進んだ幼馴染みの友達
父親は中卒大工、母親は岩手にある商業高卒
幼少期から英才教育受けてたって
公文も小さい頃から習ってて、ピアノとか水泳とかもやってたみたい
妹も頭良くて国立は落ちたけど、上智に進んだって聞いた
家は超豪邸
おそらく岩手でも指折りの豪邸だと思う
何度も遊びに行ったことあるけど、とにかく広い
親が勉強できなくても、教育にお金をかければ東大は無理だとしても有名大学に入れる可能性はある
ちなみに私は岩手大学一浪しても失敗して私立大学通ってる >>333
それらも遺伝や環境生活習慣から身につくんだろうなーと
>>332
それはある
もちろん才能もあるけど、なんだかんだ努力がモノを言うから
上手くなりたい、勝ちたいっていう諦めない心がいるね
スポーツより勉強の方が世襲率高い？
高学歴の子が高学歴はよくあることだけど、
親が優秀スポーツ選手で子供もっていうのって少ない気がする
スポーツで有名になる数自体少ないのもあるけどね 話は少し違うけど公立中学だったけど
学力が小学生レベルの偏差値30の奴と
進学校行けるレベルの偏差値60の奴が
同じレベルの授業を受けるてのは果たして良い事なのか？
レベル別にクラス分けた方が良いと思う >>338
その中卒高卒親って昭和前半世代じゃないの？
その頃は進学率低いから珍しくないし
特に地方は >>340
今、小学校でも習熟度別で授業してるけどね
地域にもよるのかな
同じ教育されるなら、上位層は受験しようってなるわな
または塾行って高校はいいとこ行こうって >>216
横からだけど、全然ズレてないだろ
反論を述べてるだけだから
ズレてるっていうのは関係ない軸で話す人のこと 意識が高いかどうかだろw
親がエリートなら落ちこぼれないようにするプレッシャーはヤバいし、子供を土木作業員とかにしないように教育してくれる >>344
こちら都内だけど地域にもよるのかもしれない
公立だけど、科目にもよるけど算数は2年生くらいから習熟度別にしてる
ついていけない子は放課後サポートクラス？みたいなのもやってたな >>345
ニートより土木作業員の方がよっぽどマシ。 >>255
そこだよな
相手のレベルまで落として話すからな
本当に頭のいい奴は相手に合わせて話すことができるとか言う奴がいるが、合わせてもらうと今度は頭の良さを感じないとかなｗ >>342
公立中学の1番の問題点は不良DQNがのさばって
周りに迷惑かけてクラスや学校の荒廃が起こる事だな
イジメとかカツアゲとかの犯罪犯しても
大体説教で終わって退学には絶対にならんからな ひろゆきは親が金持ちじゃなかったから東大じゃないのか これは昔から当たり前の事実やぞ
知能は半分遺伝するのと環境の差で優劣がつく >>260
関東学院は地元でコネを作りたい奴が集まる学校
商売やってる家の子どもとかが行かされるところ >>349
良く親がエリートで、子供もいい学校行くんだけど、プレッシャーが強すぎたのか学歴偏重教育し過ぎたのか、結局ニートでひきこもりになったりするじゃん。 そもそも努力ですら才能だらな。
できない奴はその努力ができない、そういう成功体験がないからどうすればいいかも分からない >>354
そういうのもたまーにいるけど、
親とのギャップが目立ってニュースになるだけで
親が低学歴ニートの率の方が多いんじゃ？ >>341
それはないと思います
おそらく50歳前後だと思います
私の父親と同い年くらいに見えます
私の父親は今年52です 金持ちの子は毎月必要な参考書が無限に買える
貧乏な子は最低限必要な参考書すら買えない
あたりまえに差がつく >>355
必然なのを才能といって甘やかすのはいいが、そういった奴を背負えるのか？
他人に押し付けることしかしない乞食程出来なきゃ飢え死ぬだけなのから目を反らす。 >>356
たぶんね
きちんとした統計的データでもあれば知りたいものだが >>358
親の差だろ？
必要な参考書というより、そもそも親が読書の習慣があるかないか。
それによっても大分違う。
所謂ビジネス書のマンガ版を文章が多い！！
つって拒否する40代とかだと、子供可愛そうだな…。
と思うぞ？ 親がダメなら周りがまともか？？
に尽きる。
友達がまともなら、ワンチャンある。
まあ、人間万事塞翁が馬だあな。 >>354
確か低収入の非正規雇用者の方がニートになりやすいってのをどこかで見た。
確率として、低収入低学歴に子供がなる家庭は… >>272
ディテールの細かい自分語りは嘘松だと思われるぞ >>361
その統計もどこかで見たことあるね
親が読書家であることも子供が知的育つ要因 お金があるのと無いのとではまず教育のスタートラインが違うよなあ >>338
そんだけ英才教育して東北大かよって思ってしまった
やっぱ遺伝子もないと東大は無理ってことじゃん
逆に東大卒の遺伝子なら一切教育に金かけなくても東北大くらいなら簡単に受かりそう >>357
その世代なら大学進学率3割くらいだから
地方民なら大学いかないのは珍しくないだろうね
高校行かなかったのは少ないだろうけどね
尾崎豊に憧れたヤンキーみたいのが流行ったり、積み木崩しみたいな不良の時代でもあるがw
ただ、学歴はないもののそこまで仕事で成功して
子供は教育してるんだから親も賢さはあるんだろうね やる気を出させることにも長けた、
一流の家庭教師を雇えるくらいでないと難しいよね 日本では90年代まではなぜか才能の話はタブーだったよな
2000年頃からDNAの研究が盛んになって今は遺伝的違いの話が普通にされるようになったけど
90年代までは、スポーツの世界でさえ、みんな本当は素質の違いを分かってるのに、表向きは努力の成果みたいな言い方してた
頭の良さの話になると、絶対にその生まれつきの差を認めてはいけないような空気
全てを努力の差で片付けようとしてたから、東大生のことは変人扱いしてたし、成績悪い子は努力しない子っていう人格否定までされてた
そこで新たな救済ロジックとして、努力だけじゃなく親の収入の差という新しい言い訳ロジックが登場し、すごい勢いで定着した
結局は才能の差を認めたくない人達の言い訳 金持ちの子が必ずしもいい大学に行けるとは限らないけど
有利なのは間違いないなあ
参考書買ったらだめとか予備校行ったらだめとか言われたらやる気無くなる 兄は元は優秀だったが素行が悪く偏差値低めの高校からFラン大
弟は底辺高校
兄は年収を軽く1000万円超えて
甥は東大二回挑戦して受験失敗し北大
弟側の甥は短大中退
親の年収と環境は大きいな >>340
勉強できるやつって自宅では塾とか通信講座で勉強したりするからさ、学校の授業は復習みたいな位置付けだろ >>353
とはいえ大学までそこなのは珍しい気がする
普通はいっても中学までなような >>372
才能というか遺伝を認めたがらないんだよ
知力は運動能力以上に遺伝の要素が大きいと思うわ 開成や桜蔭や筑駒に入るために
大金がかかる現実だよな >>376
学校の勉強が復習になるのは先取りやってるだけの凡人だよ >>350
絶対不良いるよなw
俺の中学の頃は一個上の奴等が不良多くて、何度も警察が学校に来たわ だいたいはそうだろうね
でも言わなくてもみんなわかってる 田舎からたまに東大いくやつが居るけどあいつらが天才か？
でも 教師の息子だったりするんだよね ノウハウ伝授 >>1
ウチは金持ちだけどワイの頭が劇的に悪くて、教育にアホほど金掛けたが高卒低学歴だよ そもそも金持ちな親って自身の能力も高い場合が多いんだろ？
結局血の濃さもあるわな >>358
さすがに参考書も買えないような貧乏家庭は少数だろw 勉強し続ける能力が備わるかどうかは
親が重要だと思う >>366
努力の概念が違うのはあるかも
努力が当たり前であったり、ひろゆきがいうように
旅行だとか、キャンプやらアウトドアやら体験しつつ家族で楽しみながら学んだりできるからね
本をポンと渡して暗記なんかより楽しいし、学ぶことに興味も湧くからね >>384
例外なんて付き物だろ。
中学生の時、現国の問題文読めなくて0点取った社長の息子とか居たしw >>361
読書しないやつって例外なく馬鹿ばっかりだからな >>385
そういうこと
「金を稼ぐ能力がある＝高いIQが遺伝した可能性が高い」ってことな
YouTubeに子供2人とも知的障害のというチャンネルがあるがやはり親も知的障害
頭の良さも知的障害も身体障害も割としっかり遺伝する 親が金持ちだったことと、本人の努力の両立だぞ
片方なかったらハードルが極端に高くなる >>372
才能プラスお金ってとこじゃ
才能ある子にさらにお金かけるから
差がどんどん開いて埋まらないわな >>304
産みの親だよ
遺伝子でほぼ来まるんだよ 大学受験の問題が教科書の範囲を大幅に超えてるからな
お金を払わないと得られない知識が無いと無理 >>390
まぁな
弟は親の高いIQを遺伝してめちゃくちゃ頭良かったわ
ワイは学校の成績は悪く高卒だけど、兄弟のなかでは1番稼いでる >>376
私立は入試があって大体同じレベルの子が集まるけど
公立中学だと学力がバラバラだから
習熟度で分けた方がいい意味 当人たちは金持ちと思っていないだろう。それが当たり前の世界だから >>383
田舎でも、公文やらZ会、ベネッセとかで通信で
勉強とかやってたりするよね
親塾してるのも多いよ
たまーにほんとなんも特別なことやらず
教科書と問題集で自力で受かる人いるけど
それは天才系だと思うわ 東大に行くには、中学生から
いや、小学生から必死こいて
勉強しなければ、行けないんだよ！ >>384
でも、親がお金持ちならその後それなりのルートで生活できたりしてるのでは？ 田舎の県立高校出身の奴らはそんなに金も時間もかけてない 灘高でトップだった奴は学校にはほとんど行かず自宅の自習だけで学年トップ
塾も家庭教師も付けてない
バカは金掛けても成績なんか上がらないし
賢い奴は金掛けなくても成績良いのよ
ヒロユキの理論でいけばIQ70のヤンキーデキ婚の子供（IQ70）でも金かければハーバード行けるみたいなこと？
有り得ないね >>378
本当努力だけで東大いけるとか思ってるやつって絶対進学校出身じゃねぇよな
高校の勉強は中学の時みたいに勉強すれば簡単に結果出るわけじゃねぇし
特に数学は才能ないやつはいくら勉強してもダメ
また才能にも必ず段階があるからな >>406
親の知能と収入、って言ってる。
落ち着いて記事読み返して。 >>394
学歴は遺伝60%という研究が。知力はもっと遺伝依存だろう >>384
君は金かけたから頑張って高卒になれた
親に金が無かったら中卒だったて事じゃないの？ >>403
いや全然
家が金持ち故？に超厳しかったため大人になってからオタクが爆発して同人誌に浸り
その流れからフォトショップマスターしてデザイナーになった
今は趣味が高じて好きな物のコレクター売買で生計立ててる >>410
それはさすがにいいがかり
どんなバカでも高校は全入んとこあるから行ける（わいの入った高校がそうだったし）
ガチの知的障害に対してそう言うなら分かるが、それはまた別の話 >>372
良い遺伝子だけを残そうっていうのがナチスドイツの殺戮の根拠に使われたからタブーになったんだろうね >>412
超厳しいってのは
マンガ、テレビみたいな俗物禁止みたいなことかな？
そこから自力でマスターして、好きなことで生計立ててるのは偉いしすごいとおもう 確かに塾代はかかったけどこればっかりは本人の努力だわ
お金かけてもやらない子供は東大になんて入れないし >>1
親に感謝しないで自分は凄い優秀だと勘違いしてる社長とか多いよな。
子供の能力を最大限まで引き上げることが出来る親なら子供達は国立大くらいまでは入れると思う。
低学歴でも頭のいいやつをどのように救済したり活用したりしていくかが、日本に新たな価値を生み出して生産性向上に繋がると思いますね。 >>413
ウチの場合、親が優秀すぎて努力しなくても成績取れるタイプだった
だから子供がなぜ成績悪いのが理解できず何のアドバイスもできない状態だった
普通頭で生まれて努力で上がっていった親だと良いアドバイスができたのかなと思う 極論バカの本領発揮だね
学歴コンプが重なってまぁ酷いこと >>414
本来はボーダーだけど本人は普通だと思って
気付かないパターン？ >>417
残念だけど東大生のほとんどは恵まれた家庭のこども
そこは事実だから
結局のところ、頭脳も遺伝なんだよな
頭脳が優秀だから裕福になる
その子供も優秀で裕福だからサポートも万全 >>417
誰も努力を否定してない。金持ち貧乏人の二人が同じ努力をしたとしてどちらが受かりやすい傾向にあるかって話。 金持ちでも東大行けない人いっぱいいるだろうww
まず地頭がずば抜けていいのは
か高収入の親からの遺伝だ
塾も予備校も行かないで東大受かる人は多いし
親の金関係ないぞ
親の遺伝子が関係してるだけ >>417
そりゃそうだ
どんなに環境整えても結局本人がやらなきゃ身につかないからね
ただ、その遺伝や環境も大きいんだってことをひろゆきは言ってるんだろうけど
そもそも日本に五体満足で生まれたことから感謝しろってのもあるだろうしね
>>419
救済って結構整ってはいるんだけどねー
シングル家庭用の無償塾やら
高校無償化やら低収入向けの支援は結構あるんだがね 親の年収が高いとしっかりと教育された親だから子供も同じようになるだけ。
そりゃ統計的にはそうなるだろう。
馬鹿な親はやっぱ馬鹿な教育しかできないしな。勿論例外もいるし。
金があるから受かるみたいな言い方はかなり語弊があるが。 子供の学力は、父親の経済力と母親の協力があればある程度伸びるが
いかんせん東大となると遺伝や早期戦略が必要でしょ >>372
昔はテレビで東大生は変人の役回りだったけど、今はクイズ番組とかでイケてる扱いされるように変わったのは、努力の差じゃなくて親の収入の差っていう見られ方に変わったことも関係あるのかもね >>423
東大生の親の年収なんかもちゃんと出てるしな 遺伝子ガチャで勝った人
うちの兄がそれ
マジで公文すら行った事ない
国立は早慶より20偏差値が高い上に
10くらいは偏差値を落とさないと
浪人か早慶になるから
異次元
小学校時代からテストで95以下を取ったことがない
マジで >>416
こんな落ちこぼれには有り余るお言葉有難う
成績が悪かったワイにはゲーム漫画なんか許されなかった感じや
欲しい物が海外で売られていて英語を必死で勉強して取り寄せたり
直接海外にまで買い付けに行くようになって今に至るで >>413
親が学歴の価値を分かっているので、
高学歴獲得に向けたレールに子どもを嵌め込んで
時々鞭を振るうってことだよ
子どもなんか放っといたら、将来に向けた投資的努力よりも、
今が楽しく楽なことばっかりするからね めっちゃ努力したっちゅーねん(笑)
親も普通のクソ田舎の森林組合の木こりじゃ！
九州の林業従事者の子供でも公立から
東大進学しました！ >>436
ほとんどがそれくらい地頭がいい
親が入れるだけ >>430
今でも十分変人扱いされてると思いますが・・・。
クイズ番組のおかげでさらに加速したと思いますが。 18歳の時に試験問題解くのが大得意だった人
それだけだよ。人間としての価値が高いわけでもなんでもない
どーでもいい 収入そのものよりそれだけの収入を得る親の子ってところが大きいんじゃないか？ まぁ環境が大きいのは事実だわな。
裕福で文化的な家庭に生まれた時点でとても大きなアドバンテージがある。
その辺の貧乏DQN一家のガキが東大だ京大だってのは相当困難。様々な面で。 >>433
すごいと思うけどね
勉強って意味では向いてなかったし、
その指標では落ちこぼれなんだろうけど
好きなもの見つけられて熱中できる集中力や行動力はなかなかできるもんでもないから
落ちこぼれではないわな >>425
さすがに独学で東大はなかなかいねぇと思うけどな
それこそ灘とか開成なら全然ありえそうだけど
まぁどちらにせよ、馬鹿な親の遺伝引き継いだ金持ち家庭がいくら金かけても東大にいくなんて限りなくゼロなのは変わらない
>>441
そういうことなんだよね
お金持ってるだけの芸能人の子供がどういう学歴なのか見たらすぐわかること >>423
日常会話や見てるテレビがもう違うからね
世界情勢や戦争の本質、歴史、人モノ流れが日常会話に普通に出る
親も申請も英語ペラペラだったりね
夏休みは海外旅行で英語や建築物、色々な文化に触れる
本人や親もそうだけど、親戚にハーバード卒がいたりそういうプレッシャーもあると思うよ
親戚筋で恥ずかしくない人生歩まなみたいなプレッシャー
ワイはこんな環境にありながら記憶力が悪く低学歴でかなり肩身狭い思いしてるけどな… >>434
そうなんだよね
子供は目の前のことに流れるから、親や周りの導きが必要になる
将来のこと考え始めたころには、英才教育受けた周りがもう遠くに進んでいて追いつけない状況
ひと昔前なら高校から将来考え始めて勉強してーなんてのが通用したけど 本人の努力より、って1対1の比較にするのが頭悪すぎ
親が頭いいとか努力家だから金持ってるってのはあるだろうし環境はあくまで環境に過ぎんよ 金持ちの子供なのに東大入れなかったらよっぽどヤバいってことだね
芸能人の子供とか遺伝子からして無理ってことじゃん 旧帝大は天才じゃなければ
ある程度の家庭の子じゃないと
独学じゃほぼ無理
どうしても効率の悪い勉強方法になるから
逆に言えば、旧帝大じゃない公立などは
小学校から高校まて公立で
塾や家庭教師がいなくても
独学で合格できる
(医学部などは除く)
ソースは俺 東大に現役合格する連中は平日の自宅勉強時間も５時間以上あるってテレビで視たぞ
それは恐ろしい努力の結果東大合格を掴んでるからね
親の収入が高い家庭だから東大に受かりやがったんだろうって文句を言う奴は東大に合格した連中と同じ時間勉強をがんばってから言わないと
同じ努力をしても地頭の良も関係してくるのに塾や予備校だけの問題ではない >>443
堀江のとこは、あの時代の福岡でに塾行かせて
久留米附設いって、パソコン持ってたんだから
だいぶ進んだ教育させてるよ バイトで家庭教師やってたとき、医者の子供はバカが多かった
お母さんは美人だけど頭悪そうな人が多くて
そっちの脳みそを受け継いじゃったんだろうなと思った あべちゃん三兄弟は
遺伝子ガチャで負けたんだよ
親族親全員男は東大なのに
女が非東大だから
ことごとく女系を受け継いで
金があっても無理だった >>436
地方公立高からの出身者も多いことはどう説明するのか？
地方公立高から入学できる方が地頭が良いとすれば、大学の研究者になるのは地方公立高出身者で占められるはずだが、現実はそうでもない
親の収入や教育費のおかげがなきゃ合格できなかった生徒も当然いるだろうが、逆にそっちの方が少数派ではないのか？ すべて運命だと言うのか！？
アサカと出会ったことも！ >>461
地頭が何を指すのかわからんが研究者になるかどうかと大学受験の成績の良し悪しは全く関係ないよ
大学の成績ですら入試の点数との関連性が皆無という結果が出てる 岡崎市に科学研究機関がいろいろ作られるようになってから岡崎高校の進学実績は各段に上がった つまり安倍ちゃんは常軌を逸した低脳、若しくは知的障害者ということか
そんなんが政治家、総理になれる日本てヤベェな >>415
それはありそう
日本がドイツの同盟国だったことで余計その傾向あったのかもね 情報を金で買う感じになるからな
地頭のいい子は環境によらず合格してしまうが全体のごく一部に過ぎない
ただ今は少子化で東大も志願者少ないからかなり楽になってるのは確か そんな金持ちでも諦めたのが安倍晋三の周辺だろ
家庭教師やれって言われた東大卒の平沼が諦めたみたいなこと言ってんじゃんw >>461
地方公立っていっても
大概は地元一の進学校だったり、塾いってたり、通信してたりするよね
地方は公立の方が優勢だったりするから
優秀な人が研究者になるとも限らないよね
今東大って、優秀層は外コン、外銀が人気でしょ
昔ながらのコースの官僚、研究へ行きたいかは本人の趣味趣向もあるし 俺は親父が東大、自分も東大
息子は鉄緑行かせてるが、やる気なさそうなので、どうかな
結局は、地頭＋環境（親、中高一貫）＋努力＋やる気だね
そろえば東大に行くことは難しくない 昔は公立小学校で知能テストとかやって調査していたが、世帯収入との関連性とか調べなかったのかなあ
おそらく相関性が有ると思うのだが
相関性があるなら努力以前に才能に差があることになる USJを建て直した森岡毅は｢お金のある家の子が、環境に恵まれていたから高学歴になるのではなく、そもそもお金を稼げるような優秀な親の子供なんだから高学歴になる｣って言っててなるほどってなったわ
知能は遺伝が70%とか聞いたことあるけど >>432
君も頭いいと思うよ
遺伝子ガチャという言葉を使ってるから
遺伝子って何も親の能力をそのまま引き継ぐわけではないからね
変な理屈ばかり言う人はまずそこから間違えてる場合が多い 金でどうにかなるなら
あべちゃん三兄弟のうち1人くらいは東大に行ってないとおかしい >>461
地方のお利口さんは公立に行くだろ？私立なんて滑り止め >>471
今も小中で全国学力テストってあるよね
東北地方のランキングが高いけど >>474
金はあくまで前提だぞ
貧乏人はノーチャンス
自頭の悪さは安倍家の特徴
これは汚れた血の所以 芸能人の子供は裕福に育ってるだろうけど、バカみたいなのばっかりだよね >>471
知能指数の親子の相関の研究はされてるはず
知能指数と収入の相関の研究は古くからされてた
あとは三段論法で... >>451
50年前と比べて大学入試の難易度が上がっているという意味? >>476
ハイレベルな私立がないんだもんね、地方は
人口4位の愛知ですら今は東海がかなりのレベルになってるけど以前は公立の滑り止めでしかなかった
私立進学校なんて東京以外では灘、ラサールがあるくらいで相当な例外的存在だった >>480
学歴の価値を親が認識してないとそうなるね
地方なら、公務員や電力、NTTとかの高卒夫婦
二馬力で金は持ってるが両方とも高卒で上手く行ってるもんだから、
子どもの高学歴獲得にはあまり熱心でないか考えてない >>433
馬鹿だったらプロレベルのフォトショマスターできないしデザイナーになれないよ
多分おまいは基準が高いんだよ 金だけ持ってる芸能人の子供が頑張っても東大は無理だと思う、残念ながら >>478
あれは訓練入っちゃってるから才能の調査にはならない
知能テストも適切かどうかはわからないけど学力テストよりは才能を表していると思う 10の努力が必要になるのか100の努力の必要になるのかには個体差あれど努力自体は絶対必要やぞ >>464
岡崎高校は愛知県の高校入試制度の変更で成績上位の子が集まるようになったのと、進学実績至上主義の校長が就任してから >>455
凡人でも公立の荒れた中学校、公立進学校で旧帝いけるよ ソースは俺
東大、京大あたりは凡人でそのルートからは厳しいけど >>438
もう30年前になるが、自分の友達がえらく頭良くて塾とか通信添削系全く無しで普通の市立中から開成高校、東大に行ってたな。
父親ラサール母親鶴丸って言ってたけど、鹿児島の名門校だよね。
父親は一部上場企業勤務だったけど、そこまで大金持ちって感じではなかった。
(普通より裕福だとは思うけど一般的なレベル) >>472
ジャパネットたかたの創業者が真っ先に思い浮かぶ 友達先輩先生伯父に東大卒が居るけど、金持ち一人も居ねえけど？
皆、普通の家庭育ちだぞ？ 芸能人の息子なら東大入る努力をするより
親の七光で芸能人になった方が稼げるだろ >>492
それは東大行くようなのと比べれば凡人と言うだけであって元々の能力が高いんだと思うよ
小学校の頃、学校の授業を聞いているだけで十分だったろ？ >>483
開成高校に進学が決まった友人が鹿児島のお婆ちゃんに電話したら「あらー、県立落ちちゃったの？」って言われてたわw >>476
だから教育費なんて関係ないっていう文脈なんだが >>502
地方の公立トップ校に行くのも塾やらなんやらお金がかかるってのと、東大合格者の中で公立高出身は３割程度って考えるとやはりお金持ちが有利かと。 まあそれもあるわな
受験の年の塾代は日本車の新車が買える金額だし 残酷な話、東大生の容姿も良くなってきてるんだよな
そりゃ、親は結婚相手を選べる立場だから美形の
遺伝子を引き継ぎやすくなるのは当然か >>501
それは鶴丸しかない非常識田舎者
鹿児島はトップ企業本体の部長職より小学校の先生の方が立派と思ってるからw >>492
そりゃすごい
自分は塾も家庭教師も進研ゼミもやってなく
赤本もかえず、過去問が中々手に入らす
出題傾向が分からないので
めっちゃ苦労したわ
効率悪い勉強方してたと思う
旧帝大の勉強方法聞くと
効率の良い勉強方法してる
あれは独学じゃ気付くことが
できないと思ってたが
そんな事ないのかな？ 親の収入ってよりは、親の教育に対する価値観の問題。 でも世の中には 学生じゃなくても 天才とかって居るから
努力だけでもアカンらしいね >>488
あー、やっぱり訓練してるんだ
学力テストではなんで東北の方ばっかり高いんだろ？と思ってたわ >>509
それは有るなあ
友達で東大行った奴は皆そうだった >>461
研究職は大学院行くかどうかがあるから
ワイの親はいつまで学校言ってるんだと婆さんに嫌味言われてたらしい
ちな公立塾なし旧帝博士出の研究者 昔は親が浪人を許さない家も多かった
公立の場合進学実績がすごい高校でも浪人の割合がとても高い
東大落ちて早稲田
浪人して東大
これ後者の方が断然いい 東大って普通に裏口枠あるとしか思えなくなったここ10数年 >>514
昔の都立高校には「卒業したら受験勉強」みたいな空気もあったりした 学歴なんて親の経済力とDNAが全てなんだよ
昭和生まれでも常識だわ 親が貧乏でもその分手間をかければ学力は上がるけどな。
問題集なんかブックオフでも腐るほど売っているし知り合いから参考書を譲ってもらってもいい。
なんなら地域のリサイクルボックスに使い終わった塾の問題集とか捨ててあるし。
もちろん親が率先してTVはつけないYouTubeもみない、電源を抜いておく。 >>469
＞ 今東大って、優秀層は外コン、外銀が人気でしょ
まず優秀層の定義が違う
それは学力的な優秀層ではなく、コミュ力含めたビジネス能力の優秀層
そして主に文系
理系の純粋な頭いい連中はいまだに研究者志望が多い
ただ、今は研究者を目指す環境が悪いので、早めに博士中退とかして収入のいいところに就職するケースが増えてるけど、そのコースが第一志望だったわけでもない
それからあと、最近の学生だけ見て議論しなくても、過去の研究者輩出傾向で分かる
寧ろその方がデータ多い >>516
愛知の公立だったが受験対策とか一切やってなかったな 地方の公立トップクラスの高校は、親が公務員の子が物凄く多いよ
俺のいた所は県庁のすぐ近くだったこともあってものすごく多かった 金持ちっていうか環境だな
地方県立で東大に20人ぐらい合格する高校に行ったけど
特別裕福な人は少数。しかし進学校だとモチベーションもあがるし受験に関する情報強者にはなれる
俺はWセダにしか行けなかったけど。 >>8
だよな。プロスポーツ選手とか、いろんな努力があるわけで。学歴差別主義者か学歴コンプレックスを持ってるかだな、こいつは。 >>513
そうか、それはあったな
特に昔は研究者になる人は、仕事がなくても生活に困らない金持ちとか、親が社長で理系の博士持ってたら家業継ぐのにも箔が付いて好都合みたいな人が多かったな 貧乏なら早慶が限界、だが貧乏だと私立にはいけない
奨学金はあるが。
宮廷以上は親の努力もあると思う。勉強に興味を持たせ、教えるとかさ >>460
大抵は無理だよ。それなら有名人や政治家の金持ちの子供にもっと早慶いるはず。 努力より才能と環境っていうのはわかる
どんな努力しても東大に合格できる気がしない >>529
何もしてないと見せかけて、小さい頃に本を沢山読んであげたり与えたり、よく外に連れて行って遊ばせながら虫や植物の名前教えたりとかしてるからな。 理系と文系でだいぶ違う
理系は本気で頭よくないと入れないよ
中流家庭だけど国立なら行けるわ（出来がよければ） 理系は浪人してでも公立にこだわるべき
京大落ちて早稲田理工に行って後悔した >>528
学部から大学院への進学率は女の方が高かった。
男は安定した職につくことを求められるけど
女は主婦ルートがあるから好きにできる
留学も女が多い 外見VS中身とか
努力VS環境とか
こういうのは二者択一じゃないよ。
成功のための一要素であってそれらの比率などは人それぞれ違う フランス語を知ったかするのは仕方ないにしろ日本脳炎の歴史ぐらい数秒でググれるだろうにｗ >>529
親が教えられる程度の学力だと無理だと思うw
疑問を自分で調べる動機づけができてれば良いのではないかな
てか、自分で本読んで解決できなければ宮廷行ったところで… >>343
親の経済力で左右される、という見解に対する反論にはなってないが >>543
親子で合わせて80年以上東大にいる、という例もある
だから何、というわけでもないが >>535
京大で落ちこぼれるより早稲田で首席のが精神衛生的にいいじゃん コンピューターによるit革命以前の基準は考え直さないとダメでしよ。 ラスボス倒しに行くのに農村生まれ農村スタートの棍棒が武器の主人公と、王家の生まれでレベル1の時点で最強の武器防具を身につけて、尚且つ金は使い放題、何でも揃った大都市スタート。おまけに武術の師範代も最高峰ならどっちが有利か分かるよな。どちらもレベル上げという努力は必要とは言え、決して農村主人公は怠けてはいない。しかも現実世界では年齢のタイムリミット付き。 子供の習い事にどれだけ金と時間かけられるかじゃないか。
そのためには親に金と時間がいる。
それがなきゃよっぽど要領良くいかないと追っつけない。
ある意味世襲に近い。 相変わらず何処に入学する事ばかり重視されてて、入ってからの勉強を重視しないのはどうにかならんものかね？ >>516
一浪とかいて「ひとなみ(人並み)」とか言われたしなあ >>1
12/11
【2ch創設者】＜ひろゆき＞｢学歴不要論｣のウソ「学歴を軽視してはダメ」「学歴という目安がないと、そもそもの信用が得られにくい」 ★2 [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1607695003/515,517 東大生じゃないやつが努力よりなんて言っても説得力が >>552
仄聞するところでは、地方の県立高校の中には
「4年生」向けに勉強用のスペースを用意しているところもあるとか なんぼ金持ってる家の子でも
本人にやる気がなかったらダメかと。
学問に集中できる環境が整ってる点では
優位だと思うが >>555
もう古い 親世代が現役志向
だから浪人前提で受験そっちのけ学校行事に熱心な公立名門はどんどん人気が落ちている
浦和高校も東大合格者が浪人ばかりで地元の優秀層から嫌われてる
かつて同じ公立王国だった千葉は渋幕の躍進に危機感を抱いた県立千葉がいち早く附属中を設立し人気回復
東北No.1公立の仙台第二も附属中を設立
仙台でさえ優秀層は中学受験で仙台第二へ
その分高校募集の定員削札幌南や修猷館も対策しないと私立に飲み込まれるよ
札幌南はすでに私立の北嶺に東大&医学部合格率で負け始めた >>557
ああ、「あるとか」ではなく「あったとか」と書くべきだったな
その通り、古い話だ >>530
だから、慶應幼稚舎に入れて、そのままエスカレーターで無試験のまま大学まで行っているんじゃないか。 >>540
秋田が小学校載せて学力全国一なのに大学受験イマイチなのはそれなんだよな
秋田の小学校は親に勉強見させてるから小学校の成績は上がるんだけど小学校から親に見てもらわないといけないようでは学年上がったら頭打ちになるに決まってんだよね >>560
そもそも首都圏や関西の優秀層は中学受験で大量に私立中に抜ける
私立中の生徒は全国テスト受けないから
そのテストで好成績を挙げるのに熱心なのが秋田のみっていうことだけ
同じ地方でも北陸はガチで教育レベルが高いし難関大合格実績は素晴らしい
東大理3の公立組はほとんどが北陸出身だからな >>559
そのルートすらドロップアウトした原の息子は… 東大や医学部入るのは
本人の頭の良さ、周囲から影響、勉強の方法、メンタル
で決まると思う
このうちどれか1個までなら
まあまあ欠けててもなんとかなる >>561
その北陸の中でも学力テスト常に上位の福井県の特徴。
・民放テレビが２局しかない。
・大家族（二世帯）が多く、下校しても爺さん婆さんが家にいる。 >>6
そのとおり
遺伝の話をしないひろゆきは、
日和ってるが、まあ優しい奴でもあるw >>516
昭和の地方の公立進学高も、
高校三年間めいっぱい楽しんで、勉強は四年生になってから、
って気風があったなあ
今は何でも早く、早くで可哀想だわ 別に塾なんて行かなくても東大受かったけど
地方だと行かないのも珍しくねえよ
あと休日だったら一日8時間くらいの勉強は必要だよ 東京で今から４０年以上前なんだけど男女問わず当時小学校で中受する連中多かったんだよね。でも入ってるのは都立高校の滑り止めみたいな高校の付属中。
都立高校凋落したと言っても都立高校のトップならば早慶GMARCH以上は楽勝だったんでわざわざ受験して
都立トップクラスの滑り止めみたいな高校の付属中に入学する意味はないと親は言っててそんなもんかなと思って一応受験はしたけど記念受験。
で、学区の大森八中入ってなんで私立中学みんなが行ったかわかったｗ >>559
慶應幼稚舎や早稲田初等部にも定員はありますから。金あれば誰でも入れるわけじゃありませんよ。落ちてる人はわざわざ報告しないから知らないだけ。小学校の定員はとても少ないし、まだ高校や大学からの方が入れる可能性は高い。あとあまりにアホだと上には上がれない。 >>561
地味に高知も中受率高いよな。それが謎。 東京は4人に1人が私立国立中か。公立一貫校も合わせりゃ3割近くになりそうだな。そりゃ普通の公立はレベル低いはずだ。23区に限ればもっと割合高いだろうし。 >>572
普段はクラスに1人か2人しか中学受験の居ないうちの子の学校、去年の6年生がやたら荒れて学級崩壊レベルだったせいでその年は中学受験する子が激増したわ… >>569
中学あれてたってことか？
まあ、その頃って1番ヤンキーとか多かった頃なのもあるわな
大田区だし、八中事件って有名らしいしw
地域にもよるが、今ってそんなにあからさまなヤンキーとかがいるわけではないんだけどね >>1
「東大生の親は金持ち」って情報は信憑性に欠けるって、ドラゴン桜に書いてあったぞ 本人の努力は当然必要だけどでもお金も重要
小学校とかの給食代も支払いに困るような
家庭には無理とまで言わなくてもハードルが高いだろうな 金さえあれば東大に入れるんなら、何で金持ちが入るバカ大学が一杯あるんだよ
話がおかしいだろバーカ
皇族が、バカな金持ちの入る大学にみんな入ってるのおかしいと思わないのか
このひろゆきって奴のインチキぶりがよくわかるだろ >>402
んなわけあるかｗｗ
それは理Ⅲだけだ
あとはせいぜい京医 公務員の息子に生まれ公務員になった
学歴も似たようなもんだし出自は無関係ではないわなぁ 職業選択の自由
親と違う職業、学歴の子は山ほどいる 私立中高一貫と地元公立の圧倒的差よ
公立は髪の色が信号機で校庭でバイクが走り回っとるわ 公立中学の何が嫌かって先輩同級生含めて
不良とか素行の悪い底辺がいる事なんだよな
犯罪的な悪さをしても退学にならんし >>582
校庭を走るくらいなら、まあね
校舎内を走り始めたら‥‥ 天才はともかく
東大一般合格は本人の努力は馬鹿にならんわ >>433
＞欲しい物が海外で売られていて英語を必死で勉強して取り寄せたり
＞直接海外にまで買い付けに行くようになって今に至るで
それだけ並外れた行動力があるんだから、
やっぱり普通の人とは違うんだよ
立派だよ 遺伝とか言われると親がだめなら子供は努力しても無駄みたいになるし
遺伝７０％だとしたら残り３０%でどこまでいける？
３０％は遺伝関係ないとしたら、親が終わってる人の３０％と親が優秀な人の３０％は同じなんですかね >>589
遺伝はガチャだから
親の完全コピーじゃないから 勉強できる環境は大事だけど、親の知能が遺伝してるのも大きいだろう
小学1年生の頃から、テストはすぐにできてしまって、ずっとテスト用紙の裏に絵を描いてた >>542
元の主張は「学歴は親の年収でほとんど決まる」というもので、厳密な All ではなく Almost All ではあるが、「東大に受かるならば親は高収入」と言ってるのと同じ
これは対偶とると「親が高収入でなければ東大に受からない」というのと同値
>>15 の人の主張は「親が金持ちでなくても東大に合格できる」というもので、方法の正しさはともかく、反論の論理的な体裁としては問題ない
お前みたいな奴は高1で習う必要十分条件とかからやり直せ >>337
偏差値58の子が68狙いに行くか65狙いに行くかの差が親の学歴で違う >>578
東大生の親は金持ち
親は金持ちなら東大に行ける
逆は真ならず >>337
あーこれは、本人が意識してるんだよ。いくらさぼってても結局親御さんの学歴の同等か、ちょっと下くらいになるよう本人が自発的に勉強すんの
「俺あんま勉強しなかったから東大無理だったわ～」みたいな慶応生を思い出して欲しい
親はあんまりって感じだけど、内心はあるだろうねって感じで直接は勉強しろとか言わないタイプが大半
だから高２でさぼってて周りがお前の成績じゃ無理とか笑っても意味ないんだよ。彼らは目標設定できたら、半分か六割くらい現役か一浪で目標通りに仕上げてくる
特に親が旧帝大は早慶にはとりあえず入ろうみたいになる
親御さんの学歴がそうでもない子は目標設定が低い。努力ってとても大切だけど、そもそも試験は受けないと受からないから、受ける時点で受けないやつより可能性が圧倒的に高いのよ >>482
同世代での競争倍率でいうと昔の方が競争率高い。ただ50年前だと塾に行く子も今ほど多くなかった
今は塾に行くのが当たり前で、子どもたちの受験テクニックも総じて上がってるから、難関校の問題難易度も上がっているように思う >>601
あいつかあいつの弟の息子は早稲田だったよ >>600
でも倍率高いだけで今ほど不公平感はなかった。庶民でもワンチャンあった。あと医学部とかは今の方が難しくないか？ >>605
でも今より大学行く人ずっと少なかったしなあ。浪人はバブル時代だから、許してくれる親が多かっただけでは。 知能や環境だけでなくノウハウもあると思う
バカでも優秀な親の背中見ながら育ったらそら成功するは 父親が東大出身で地銀頭取の友人がいたが、男4兄弟が全員東大だった。東大があたり前の家って本当にあるんだなと思ったよ 中高一貫進学校出て東大落ちて地帝や慶應とか行く奴はそうだと思う
東大はそこまでは思わない
やっぱ地頭駅弁くらいはないとだめなんじゃない？ 家が金持ちだと元々の実力を底上げできるし、貧乏だったり劣悪環境だと良くてそのまま、最悪元々の実力より下の人生送る羽目に。 >>91
官僚なんか最たるものだね
低学歴は常識ないと決めつけてかかるね ちょっとちがうぞ
親も頭いいから当然収入もある
子供も頭いいから当然東大入る
頭よければ塾いかなくても東大レベルなら入れる
私立と医学部、アイビーリーグとかなら親の金がいる 人口が多かった今の東大の親連中の頃に比べると定員そのまま、高校生の数が半分だから、半分くらいは昔なら東大に入れなかった層だよ
年齢だけ親世代になった層が若いふりして書き込んでるんだろうけど、現実見なきゃダメよ >>617
大学進学率が昔と同じならともかく、今ってかなり多くなってるから、必ずしもそうとは言えなくね？ こういう基礎学力なさそうな輩>>618が脳みそ腐ったまま平気で書き込んでくるのが5ch >>620
倍率だけ見たら1990年当時より上がってるっぽいよ 東大行っても休学して雀荘のメンバーやって開業するから中退とか知ってるからなぁ
その後どんどん縛りがキツくなって今じゃフリー雀荘なんてないんだろ？ >>620
いやお前も思い込みだけで書いてるだろ。何か根拠となるデータでもあるの？ >>166
見させられる、って関西弁？
させていただく、みたいな？ >>620
気持ちいいレスを即座にありがとう
イライラしなくて済んだよｗ 東大に受かった奴だけじゃなくて受験した全員を調査しないと分からない >>627
「俺は親から絶対大学行くなって言われてた散々に妨害されたが、
勘当されようが自力で東大行ったぜ！」
そんな奴いたら格好良い！ >>624
思い込み？
直感的に正解にたどり着く、それが学問センスなんよ
正しく前提を置き、結論まで正しく推測すると
こんなもん、普通の人は瞬時にやってるんですわ
まあ、学問センスより前に、この程度のことが分からないなんて、君は成年後見人制度の保護対象者にならねばならない程に判断力の欠如がある
30年で人類の脳が大きく進化するとでも思ってるのかいな
そう考える方が異常 >>631
その直感が見当外れだからバカにされてるんじゃね？ 小学生の間にファミコンに費やした時間
3時間×365日×6年=6570時間
この時間を勉強に充ててたら東大は無理でも京大は行けたかもなあ
家庭環境って大事やろそら >>633
お勉強に長けた連中は、ファミコンやりながらでも
いろいろな問題とのつながりを発見するんじゃないかね >>630
俺はそれに近いけど、全然格好良いなんてもんじゃない
親との関係も最悪なまでに悪くなったしな >>1
赤羽の団地で育ったひろゆきさんだからこそ言える意見やで >>631
バカは相手にしなくていいよ
ただこの一見バカな論理も、人間に生まれつきの能力差がないと仮定した世界ではマトモな議論になってしまうんだよね
バカな人の頭の中では、人間の能力差はないという理解になってるのか、それとも単にやっぱり理解できないだけなのか... >>1
そんなの東大に限らず有名大学に進学する奴の大半がそうだろw
無理した奴らはローンで悲惨な目に合ってるwww 東大卒、東大生以外が語るとこうなるw
東大のやつは大体賢いから、意見が相違しても、そうだよね、そういうこともあるよね、で終わる
あえてバトルしてるのじゃなければだが 逆上がりとか運動もすぐ出来ること出来ない子いるように
勉強も才能だよ、識字や算数くらいのやれば誰でも出来るレベルの教育は重要だが 個々の収入差もあるが、
東京に産まれるか地方に産まれるかでも相当な差があるよな
地方に産まれたらものすごく不利 >>645
親に反対されてるのにどうやって現役のうちに東大行ったんだ？ >>644
クソ田舎だと学区トップ校ですら旧帝に一人入れば万々歳、とかあるからな
まあそういうところは学歴無くともどうとでも仕事にありつける地域、とも言えるが >>646
そんなの試験に受かるだけだろ
公立高校で高1から勉強始めて、高2のときに高3の模試受けてもうA判定だったぞ
塾とかは行ってない
ちなみに親は全然勉強できない
だから親の能力をそのまま引き継いだわけでもない
家も裕福ではない 親に反対されてるのに現役で大学行ったとかw
親が反対してたら入学書類が揃わんでしょw
未成年のうちなら例えガキが書類偽造したところで親の一存で入学した事実(＝契約)を解除できるのにw
もちろん奨学金の申請も書類が揃わないから無理w >>649
東大に入って、その後はどうなったのかね 「親が金持ちかどうか？」というより、
「親の知能が高ければ、子の知能も高い可能性が高い」との話では？
つまり遺伝じゃないのかな？ めちゃくちゃ成績が良かったら学費免除してくれるの？ 650の言う通り
親が反対してる限り未成年のうちに東大、というか大学行くにのは不可能
自分にどれだけ金があろうと(宝くじが当たるとかで)、無理
身元保証人欄に親の署名がないと受け付けてもらえない
そこを偽造したとしても、未成年のうちなら親が一方的に親権者の権利として子が成した契約は解除できる
ま、コイツの正体はそもそも大学に行ってないか、
大学に行ったとしてこのあたりの書類関係一切合切親にやってもらった奴(＝親が反対どころか超協力的)だな >>630
へんな親っているんだよ。
子供を妬んで足をひっぱろうとする奴
が偶然親をやっていたということだけなんだろうけど >>654
東大の場合は成績ではなく家計状況による 奨学金申請するにも家計の所得証明が必要
それは自分では入手できず親に入手してきてもらわねばならない
親が反対していれば書類が揃わないので奨学金の申請もできない 親が官僚じゃなくて
金持ちだったら中央じゃなくて登壇受かってたとでも言いたそう
でもさ金持ちでも東大落ちてるひといっぱいいるじゃん
ひろゆきも無理だったよ >>649
ま、一つ賢くなったろう
未成年のうちは親にガチで反対されてることは何もできんからな
親権者の権力は強大で、親権者の許可無しなことは基本受け付けてもらえないし、
子の成すこと全部後からひっくり返すことができる
次に嘘をつく時は、このことを知ったう上でバレないような嘘をつけよ >>630
そういう人に限って恩師のおかげとか言うんだよな
あとすごく地頭のいい人も
地頭たいしたことなくて環境が良いおかげでって人程ひろゆきの発言にキレるんだよな 俺は
東大出てない。
とりあえず金には不自由してないし
家庭も幸せ。
絶好調 >>651
研究者を目指していたが、途中で諦めた
その後については特定されないよう伏せるが、一般社会の中にいるので皆さんの近くにいるかも >>655
こうやって絶対認めたがらない奴がどれだけ多いことか
東大出身者同士だとすぐ理解してくれるんだが...
とりあえず >>372 でも読んでおけ >>656
正解
5ちゃん見てると当時の親の気持ちが想像つく
それはとても悲しいことだが... >>664
ん？ 無理だぞ
親に反対されたまま現役のうちに大学行くなど不可能
行ったとしても親権者の権力により、入学自体を無かったことにすることができるからな
お前は東大に行ったのだとすれば、親は反対せず認めてくれた、というだけのことだ >>668
これはほんとそう
ポストバブルのときまでは選択的高卒ってのが当たり前で、賢いやつは市井に沢山いた >>660
勉強の邪魔をしてくるだけで入学金や学費くらいは出してもらってるから
ただ、高校受験のとき、私立校はお金がないからと行かせてくれなかったし、塾も行かせてもらってない
家庭の経済レベルはそんな感じ
参考書は高校では年間20冊くらい買ったから1冊1500円として年間3万円くらい出してもらったことになる
学費は出してもらったて進学はさせてもらったが、親というのは二面性ある場合もある
家庭内では子どもの邪魔しても、対外的には自分の手柄のように自慢したり、親からの遺伝だとか言い張ってる場合もある
親戚の反応見てると想像がつく >>670
10年ほど前から公立高校は無償化
15年ほど前から奨学金は親が連帯保証人にならずとも、機関保証制度により子の自己責任で借りられるようになった
昔に比べ、貧乏でも将来が開けるようになった
個人の意思で自由になる部分が昔に比べ大幅に増えている
一方それだけ自己責任社会になったとも言えるが >>622
東大は足切りあるから倍率は高くなりようがない >>661
言わねえよ
それに地頭がいいか悪いかと、本当のことを話そうとする態度かどうかは関係ない いくら学習塾行っても結局自分で勉強しないと学力つかないし努力以外の何物でもない気がするが
金で偏差値上がるサプリメント買えるなら楽だけど >>674
ん？ 何も頭悪くないぞ？
これが事実だ
親権者の未成年に対する権力は超強大だ
未成年のやることなすこと全部ひっくり返すことができるぞ
大学に現役で行けたということは、
お前の親はお前の大学進学について、強硬には反対しなかったということだ
良かったじゃないか
何も悲劇の苦学生ぶる必要などない >>675
それは確かに一理あるんよね
いまは都内でも公立は高校も無償だもんね
国公立ずっとなら実は安く行く方法はいまのがあるかも
ただ医学部志望に関しては特待生制度とか奨学金制度とか考えると
貧乏は志望するのもなかなかという感じはいまの方がある >>678
わからないことを自分で調べられるやつと、そうじゃないやつがいるよな
自力で調べられるやつは既に勉強できてるけど、やっとスタートラインに立ってるだけでその上が死ぬほどいるけどね
それ以下のボリュームがでかい まあ、傾向としてはそうだけどな
効果的な教材や環境を与えることが必要
それには金はある程度かかる
しかしながら、頭の悪い親だとその効果的ものってのがわからないからな
要は鳶から鷹が産まれにくい理由だわな >>679
良かっただと？
毎日毎日お前のような奴が家にいてみろ
どれだけストレスで、どれだけメンタルに悪影響をもたらすか
ちなみに親の態度が激変したのは高校進学してから
中学までは勉強や成績のことに関して何か言われたことはないが、高校に入学してから急に面倒な親に変わった
理由は全然分からなかったが、公立では地域で一番の高校に入ったから嫉妬したか、同僚に何か言われたかじゃないかと想像してる あと親が頭悪いと、親子で会話が全然噛み合わなくてすごいストレス
年齢が上がるほどにどんどん噛み合わなくなってくる
もしかしたら親もそれを感じて、いろいろ嫌がらせしてきたのかもしれない >>683
無論、どこの高校行くかも、親権者の一存で捻り潰せるんだぞ？
お前が学区トップ校に進学でき、現役で東大へ行けたというなら、親は結局何も反対しなかったということ
しかも親に金がないという状況のところ、大学の学費でお前に奨学金も使わせず親持ちだったんだろ？
良かったじゃないか
お前は>>635で、「>>630の言う事例に近い」というが、何一つ近くないんだ
親に感謝だな 努力して上達すること、成功体験を積むことの重要さを
金持ちの親こそ知っているから、子供に身に付けさせる。
努力か生まれか、っていう議論がナンセンス >>656
自分より優秀な子供なんて許せないって親も、
世の中にはいるんだろうな こんなところで熱く学歴を語る時間はもったいない。
東大 （か京大まで） 出身の人は雑魚大の連中と同じ給料でこき使われるような会社は辞めて
一流大学卒しか採らない外資の高給な会社を目指すか、起業するかすべき。
雑魚大の連中は学歴では一生頭が上がらないのは決定だから、昇進で敗者復活を期すべき。
起業する手もあるが、頭は良くないので成功する確率は少し落ちるのは覚悟しろ。
いずれにしても、学歴ネタで時間をドブに捨ててる場合ではない。 >>685
これだけ丁寧に説明してもまだ分からないとは、恐ろしい馬鹿だな >>690
いやいや
未成年のうちに親権者の意思に背いて何かを成すのは不可能
なので現役という未成年のうちに東大に行けたお前は、
「俺は親から絶対大学行くなって言われてた散々に妨害されたが、
勘当されようが自力で東大行ったぜ！」
という>>630の例には全く持って近くない
勘当されていれば未成年のうちは必要な親権者の同意書が揃わないので、勘当された例に全く近くない
というか学費も親持ちなので自力感ゼロ
まあこういう書類関係すら知らないようなので、
入学のお手続き関係も全部親任せだったんだろうなと分かる
良い親持って良かったじゃないか
苦学生気取る必要なんかないんだ 本人の努力を否定して、周りのおかげっていう風潮が嫌い
自分の不幸は、周りのせいだっていう風潮はもっと嫌い メンタリストdaigoがストレスのかかる環境があるとIQが10から20低下する言ってたな。
貧乏人はとにかくハンデがデカすぎる。
裕福な家庭は教育も充実してること考えると素のIQで30以上高くないと貧乏人の
東大合格は難しいやろね。 >>684
親は、親の親を家に引き取らなかったか？
あるいは親の親が亡くなって、それで
もうバレないと安心して自信をとりもどした
ということもあるよ >>692
親権者とかいうけど、お金の問題だとおもう。
自分の自由になるお金があれば、親がなに言おうと
しかとできるよな。 >>692
>勘当されていれば
今の民法には勘当というのが
できないようになっていたはずだよね >>689
起業はむずかしいよな。
勉強できますというのとはちがう >>11
戦争に負けた時はアメリカが日本の識字率に恐怖を覚えた程だったんだけどねぇ・・・ 遺伝って言う奴いるけど、親父東大、母親早稲田、弟東工大なのに俺は東洋大学卒だぞ
あらゆる受験で失敗したけど俺は頭良いのか？
家族曰く、あれだけ勉強せずに大学行けたならある意味天才とは言われる >>700
受験勉強じゃなく地頭みたいなもので自分だけ劣ってると感じることはあるの？ 体質やスポーツや容姿やら頭脳やら全部遺伝だろうけど
頭脳の遺伝の方が強い高いのかな
美男美女の子供でも容姿良い確率ってかなり低く感じるけど
東大や高学歴一族、医者一族って結構きくし
頭脳は金と環境とでリカバーきくのもあるんだろうが 違うでしょ、少なくとも東大に関しては「本人の努力を生かせるのは親の収入よるところが大きい」のが正しいと思う。
他の私立大学なら寄付金で合格も可能だろうけど、東大は無理でしょ。 >>700
東洋大も東工大も略せば東大だよ！(ﾊﾞｶ) 学習塾でドーピングした使えない大人が増産され
日本が滅びる（南朝鮮は更に酷い） >>677
リアルでは言ってるはずだよ
そっちの方が社交が円滑にいくし
ここみたいなネットでは本音トークだから絶対言わないだろうけど 学力＝IQ×学習時間（努力）×学習効率
3つ揃わないと徒労に終わる >>708
学習効率って、要するに要領だから知能に依存しないか？ どっかの誰か言ってたようなことを拾い集めてさもすごい正論言ってますみたいなアピール 親が金持ちだけで行けるなら苦労しない。
流石Fランひろゆき。 遺伝もあるから金だけじゃない
ただ努力と言っても頑張れる環境に恵まれてるだけだから
大した努力ではない
体力に恵まれなきゃ１２時間勉強自体が出来ない
睡眠の質とか生れつきだからな 心配すんな 中学受験なんてもっと親の才能と金が必要なんだぞ
本来大学受験レベルの内容を無理矢理小学生向けにした結果特殊算なんて難解な物が出来たんだから
あれに比べりゃ東大なんて >>6
EQも…ね
上野さんの話って>>1の意図でいいの？
他意はなかったの？ 元々、東大は官僚養成、科挙制度のため
もう存在意義はないので、東大廃校が望ましい
本郷の土地は加賀藩(富山藩ら)であって、
お前らの土地ではないので、日本国民に返してもらえんかな
科挙の終焉も西太后がやったけど、
科挙には末期に受験格差と試験内容の偏りがあった
長い時間をかけて暗記したり、受験資金を用意できて
経済力を背景に特権意識を炸裂させていた
共産革命を起こしたいから、この国に戦争という手段を用いた売国アカモン(志那事変の事)
戦後派、自分達の社会的地位と保身のため、
ヒロシマでABCC東大が人体実験したり、
焼け野原担った日本人相手に捏造された自虐史観を意図的に植え付けたり、
そんな売国アカモンを支えたいなら、お前らが血税1000弱を
代わりに出して勝手に支えろ、それなら構わんぞ
それでも本郷と駒場からは、遠慮なく追い出すがなw >>709
和田秀樹先生の言う受験勉強にはやり方があるってやつで、テクニックみたいなものじゃないかな？ 親が頭いい
↳1. 金持ちになりやすい
↳1-2. 子供の学習環境が良くなりやすい
↳2. 遺伝で子供も頭良くなりやすい
2つの因果があるのにいっしょくたに語るから叩かれるのよ >>650
ウチのカミさんも親が全く協力的じゃ無いけどバイトと奨学金で大学行ってた。
流石に入学書類のサインくらいは書いて貰ったと思うが。 子供を勉強やる気にさせるには飴と鞭なんだけど
金持ちは飴が沢山あるけど
貧乏家庭には鞭しか無いからなぁ
そりゃ差が出る >>690
殊更に懐疑的な相手に対するものとしては、さほど丁寧な説明とも思われないが、
まあ、いいんじゃないかね
捨て置けば id:rIyoXwBa0のは毒親レベルで
入学させない、金も出さないってほどのではないってことだろうけどね
けど、それでも頑張ったのは偉いとはおもう
うちも同じ毒親だったからわりとわかる
子供は自分より下に置いて支配たいけど（調子乗るな、出来損ない、誰のおかげで、金食い虫、お前なんかみたいなことを言う）
反面、世間には自分の功績のように自慢したいみたいな（成績が何番だった、私の育て方がどうの、◯大行ってるんだとか、すごいねって言われてホクホクしてる）
都合いいように扱ってきたから、精神保つの疲れたよ
自分は東大は行けなかったから、努力も頭もすごいと思うなー 本人の努力かつ才能かつ親の金だろ。親が金持ちの馬鹿なんて世の中腐るほどおる 本人の努力とかの次元じゃ無いですねぇ
母子家庭の底辺で育った中卒の自分だからわかるけど
親の育て方次第で子供は宝にもなるし、ゴミにもなる
子供に希望とヤル気を持たせるのも親のテクニック次第 >>404
高2からだと？
それはあんたの学力が偏差値が
65以上はあるからだろうね。
俺は、50もないから
基礎がわからんのよ、特に数学。 >>4
いやいや理3は別格すぎるからでは
理1でよければガンガン入ってるんじゃね >>579
理三、京医だって？
いやいや、東大京大は、
小学生から学年トップではないと
受からんよ。100%とは言わんが
99%は無理。 塾に行けない分努力でカバーできるけどやはり塾より効率が悪い
愚痴ったら塾行ってる子にかなり攻撃されたわ
塾行ってるからできる訳じゃないとくどくどと
けど時間はかかったけど最終的には追い抜けたわ
調べたり参考文献読んだりしたのが結局は役に立った >>727
俺の家も教育に無関心だったけど小中で成績が学年トップクラスになってたら急に教育ママ()になって受験だ受験だ受験だ勉強しろ勉強しろ勉強しろ言い出したで草 小学校の時にいた学校一の秀才は
名門私立進学校行ったけど
国立医学部だったな
現役だから凄いけどあれだけ子供の時から勉強しても
東大京大は無理だったのかと思った 私の出た都下某市立小学校、同じクラス36人のうち3人が後に東大に進んだ
まあ、そういうこともある >>734
結果が努力量に比例するわけじゃないしね
ただ、努力で自分比では最大の結果は出せるんじゃ
教育させてなきゃ、人生の偏差値も10.20下がるよ >>735
地域にもよるだろうけど
小学校までは通学区域の公立小で
中学からそれぞれ進路振り分けられない？
賢いから中受とも限らないしね
賢い子はどんな状況でもできる子だから
普通から下をいかに教育によって底上げするかって感じはあるかな 親の金と本人の頭の良さ（＝遺伝
金だけじゃ東大入れない。安倍元総理を見てみろよw 大金持ちまでなると逆に学歴だとかさほど努力しないよね
下からエスカレーターとかコネや親の会社とか
うはやましいわ >>737
3人のうち1人は中高一貫私立、1人は国立大学付属中高
残る1人は市立中→都立高からそれぞれ東大へ
ちなみに3人とも大学院に進み研究者になった 私立じゃなくて東大は何より地頭の良さだよね
バレエとかバイオリンみたいな習い事系だったら親の財力がないとダメだけど 自分たちがイキれなくなるからワザワザ低学歴のバカに育成する毒親と比較すればそういう親は神だな。 東大卒の人に聞きたい
人生楽しいですか？あとやっぱ優越感半端ないですか まあでも東大京大卒は遊ばないといけない時期に遊ばず勉強ばっかりしてたから
精神がやられてる人多いな
入学時にはメンヘラ確定みたいな感じ >>731
それは早慶ならば行けるだろうけど、東大の問題は、基礎力を
否応がなしに試す問題が
あるんだよ、ツベにもあるから
見てごらんよ、
まー、国立最高峰は小学時代から、熱心に勉強してきたものを
選別するような仕組みになっているんだよね。 >>744
率直に言って優越感はあるが人生が楽しいわけではない
求めるものも大きくなりがちだからね 確かに。今思うとかなり重度の発達障害の同級生達も、
家が金持ちで子供の頃から勉強させられまくったタイプは開成や麻布に行って、
今はキャリア官僚や外資系金融とかで働いてるもん。 Googleはもう学歴採用やめたよ
学歴と実力が比例しないのがわかったからだろうね
日本の会社は相変わらず学歴採用だから衰退していくばかり >>744
高校時代に3年間同クラスだった
親友の父親が東大理学博士なんだけど、最初にそいつから東大卒の
父がいると、聞いて、はっ？w
と苦笑したんだが、卒アルを家に見に行ったら本当だったから驚いたよ、いかんせん、おいらの学校の偏差値は中の下だからね、
でね、楽しいか？って聞いてるけど、俺が見た限りは
腰の低い父親で、うーん…頭脳明晰なんだが、世の中の処世術を
あまり知らなくて、テキストでインプット脳ばかりだから、
楽しそうではなくて、なんかもどかしく、いいことばかりでは
ないみたいだよ。ただ、ゲームしているときは、とても楽しそうだけどね。w >>749
そうなんだ？
アメリカやら欧米や海外の方が学歴志向というか
学歴もきっちりキャリアとして評価すると思ってたが >>630
ちなみにそれ実際にやったのがホリエモン
でもホリエモン的には凄い心の傷でムショから出た後にようやく公言できるようになったって
ホリエモンみたいな有名人でもなきゃそんなこと言われたらウザいしうさんくさい
その発言で敬遠されて人間関係にマイナスを被るところも出てくる
>>630はその瞬間マウントとる気持ち良さよりも何が大事か考えた方がいい >>752
堀江って、小学校から塾通って
名門中高一貫私立の久留米附設でしょ？
孫正義もいた
住んでた八女市から1時間以上かかるとこだし
パソコンも買ってたし
裕福ではなかったかもだけど、貧しくはないよね
変わり者の親っぽい感じはあるけど
ホリエもホリエだしね スレをばーっと見たら遺伝強調してる人達がいたけど、その手の人って自分が上手くいかなかったのを
「遺伝だから」って責任転換してるのかな。
周りの東大行った子達とかはもう小学校入る前から勉強漬けで、小学校でも通学、下校時もイヤホンして英語の勉強したり、
漫画もゲームもやらない、友達とも遊ばないでひたすら勉強漬けで、サッカーとか空手とかスポーツ系の習い事だけが唯一の息抜きみたいな状態で(それも高学年からはなし）、
自分の人生犠牲にして勉強まみれだったよ。 外資や大企業、経営者、金持ちの親が優秀。子供も優秀。
キャリア官僚、教師、金がなくても親が優秀。子供も優秀。
スポーツ選手、芸能人、金持ちだが親は馬鹿。子供も馬鹿。
はい論破（ひろゆき式） コロナ前の日本だったら東大が～とか学歴にこだわっても良かったけど、これからは色々なことが淘汰されてくるよ！
今までのシステムからガラッと変わるのが2020年からなんだよー。
そのきっかけになるのが コロナ なんだと思う。 頭脳明晰なほうが収入多いだろ
そういう親の子供も知能高いだろ
それも統計だ >>746
応用を徹底してやることによって基礎へと降りてゆくのよ
基礎からやるんじゃないんだ >>757
ブラックマンデー、バブル崩壊、リーマンショックetc.怠惰な人は同じことを言って自己正当化してたんだろうな。
その子孫だろうw
馬鹿だから歴史に学ぶこともできない。
AIができたら変わるとか信じてそう。そのAIは何処でどんな人が研究開発してるのか想像もできずに。 >>744
わりと楽しんでいるが、優越感に浸る余裕はない >>675
そういう話じゃないんだよ。今や東京の中学生の3割は私立国立及び公立中高一貫なんだよ。そして良い所の私立は高校募集どんどん無くしてる。地方ですらそういうところちらほら出てる。もう中学から格差ができてしまってるんだよ。
公立でもっていうけど、東京じゃ日比谷みたいな一流校落ちたら終わりだよ。しかも公立は浪人ありきだし。貧乏家庭で浪人許されるか？ 少子化で数が少ないんだから
税金申告寄宿舎みたいなとこで
みんな平等に学ばせるべき >>694
今は幼児教育の重要性が注目されてる。この時期にいかに脳を活性化させるが重要。大学受験塾の講師の林先生ですら幼児教育は重要って言ってた。元々の脳力が同じ2人の子を金持ち家庭と貧乏家庭で育てたら、結構な差が出ると思う。なので金持ちは圧倒的有利。 >>700
どんな賢い子でも無勉なら一流大は落ちるでしょ。一流校大行ってても全く何もしなきゃ簿記三級だって堕ちるぞ。 >>734
国立医学部は(学校にもよるけど)、医学部以外の東大や京大と同レベルでは？流石に東大理三はどんなに勉強しても、宇宙人かってぐらいの頭と才能がないと無理だよ。知り合いが京大中退して他の国立医学部行ったし。 >>766
734だけど東大京大の医学部は無理だったのかて事ね 理3は数学脳がないとだからね
ただ、医者するのにそこまでの受験脳がいるのか？って言われるといらないだろうが
受験レースでトップだから理3目指してみたって人も結構いるしね
それはそれですごい能力とはおもう 理3は定員が100人程度で、その半分が灘やら筑駒やらの超一流校で埋まっちゃうからな。灘みたいな難関校でもトップクラスでないと理3は難しい。 >>768
> ただ、医者するのにそこまでの受験脳がいるのか？って言われるといらないだろうが
そうね、才能の無駄遣いというか、適正配置に成功していないところはありそうね >>770
理3いったけど医者にならない人も結構いるしね
国試の合格率低いし
人も受験向き、仕事向きとか色々あるしね 昔すごい勉強出来る人に話を聞いたら
自分は黒板に書いてるあるのが映像記憶として頭に残るて言ってた
その話を聞いて映像記憶がある人と
映像記憶がない人で試験別にして欲しいと思ったw 「東大生の多くは親が金持ちだったから合格した」でいいんじゃね
「本人の努力より」はいらなくね 一度は、俺も金持ちの子で、容姿もよくて、頭がよくて、スポーツもできて、家族仲の良い幸せ一家
そんな家に産まれたら人生違うのにな
とは思うよねw
宿命だけでなんも努力しないで文句ばっかりも良くないけど
努力したって結果に限界もあるし
東大生に限らず与えられた才能や出自に感謝しろよってのはあるな 勉強なんて才能だよ
努力が4%ぐらいしか報われない才能ゲ－ム 凄い勉強できる人って小学校の時から100点取って
中学に入っても100点取り続けて
高校は偏差値75ぐらいの高校に行くし
馬鹿な人は小学校の時から20点取って
中学校に入っても20点取って
高校は偏差値0の高校に行く 高学歴な人は勉強好きの人の集まり
だから1日10時間の勉強でも苦じゃない
ロザンの宇治原がそう言ってた
この動画3分から見ろ
https://www.youtube.com/watch?v=DsjgqKV0b8M 「お勉強！」と構えられたら2時間でも苦痛だわ
勉強を遊ぶのが吉 世の中に天才も才能もないよ
天才とはそれが好きで好きで
キチガイみたいな努力をできる人達を言うんだよ
凄いレベルのプロの世界であいつは天才だの
あいつは才能がああだの
あいつは努力がああだの
そんな話題出ないとか 才能はあるねｗ
ただ伸びる個体は
日照、栄養、土壌、すべての条件が良いようにそろってたものだけだｗ 後天努力でできるようになっても、ボンクラはボンクラっていうのもあるねｗ
妬みではなくｗ 自分の生育環境は劣悪だったけど、自分は逆境を跳ね返したんだ
という天才ｗも数多くいるが
仮に長子なら、両親無学生ぽドキュソでも
日照面においては悪くない環境だろうｗ >>785
滅多にいないから、天才と呼ばれるわけで >>749
あれ？学歴採用廃止して、蓋を開けてみたら、
合格者がほとんど東大卒だったってのは、
Googleの話だったっけ？ >>56
それで秋田県では壇蜜とか佐々木希とかが生産される仕組か >>752
地元では理系の○○君、文系の堀江君と、
今でもまぐれで東大行った双璧と言われてるらしい。 本当の逆境を跳ね返した天才ｗなんてみたことがないｗ わざわざ地方の一貫校入れて貰ったけど全然勉強しなかったw 国立大学に通う学生の家庭の平均収入額は800万らしい
そんな家庭でも50%が奨学金を利用しているらしい ある程度の相関関係はあると思うが、親のおかげというのはちょっと違う。
結局、本人が努力しなきゃ東大には入れない 安定した生活、学習環境があるだけでも有利だし
最初から上を目指して教育されていくんだから
そりゃ平凡な家庭と比べたら差がつくわ
貧乏とは言わなくても、平凡な家庭にそういった環境が作れるとでも？ >>793
冷静に考えれば分かると思うけど、一家4人で年収800万で生活して大学の費用を出すって、結構厳しいと思うよ。一人暮らしさせれば尚厳しい。 東大入るような奴ってそこまで金かからんよ。
予備校だって塾だって、特待生で無料とか、模試も無料とかあるからな >>796
日本の半数以上の世帯が年収500万以下だぞ
大学行ける奴は家庭環境がほんと恵まれてるわ >>798
子育て世帯の平均所得は700超えてるはずだけど。どこから500って出てきたの？
https://www.google.co.jp/amp/s/fqmagazine.jp/76429/averageearnings/amp/
あと、なぜ奨学金借りてるかって話であって、恵まれてるとか話ズレてるよ。 >>786
日本一の筑駒が73で2番の灘が72
偏差値75の高校なんて存在しないぞw >>798
本当に大学行きたいと思ったなら、社会人になってお金貯めてからでもいいし、
それこそ奨学金もあるし、方法なんていくらでもある。
出来ないことを環境のせいにする。
心が貧しい奴は言い訳ばっかりして、頑張って努力して入った人に対しても親のお陰などと言う。
もっとも、金持ち程、子供が高学歴になるのは、親の価値観が受け継がれてきたところが大きいと思うが。 そりゃ金あるなしだったら、ある方が選択肢が多くなるからな
あとは本人次第 独身ニートが多いから分からんかもしれんが、子供を大学まで行かせようとしている家庭は学資保険に入る等々対策していると思うよ 東大合格のボーダーライン上にいる受験生は
間違いなく経済的な影響は大きいわな >>799
現実問題、年収700万なんて共働きでもしないと大多数の世帯が無理
子育てしてるなら尚更
調査なんて限定的だしな 取り合えず貧乏家庭でも受験費用と最初の入学金さえ出してやれればなんとかなるよ
国立ならちょっと書類操作して授業料無料になるし、寮に入ればなんとかなる
入学金全免はハードルが高すぎるので、そこは用意してやる必要はある
学生は余暇が多いから、生活費くらいはバイトでなんとでも >>807
フルタイム共働きの少なかった平成初期でも、所得は今と同じかそれより高かったようですが？あと共働きじゃなきゃ無理だから何って話だし。 本人の努力だろ。
ぴろゆきの理屈だと金持ちのバカ息子が居ない事になる。 >>808
今は奨学金も機関保証にしとけばいいしな
昔みたいに親が連帯保証人になることがマストじゃないから、
親自身は金が無くとも全然問題ない
もう親の貧乏は進学にほぼ影響しない時代 昔と違って今は、合格するためのノウハウがたくさんネット上におちてる。
地方の受験生は使った参考書、勉強法など聞く人間が限られてたが、
今や都会の大手予備校に通う受験生との情報格差もなくなった >>813
それなら田舎のトップの進学校も、都会に負けずもっと合格率高いはずだが。 そうか、知らなかったわ
ほとんどの家庭が年収700万もあったんやな
俺みたいな母子家庭で恵まれない家庭環境って稀だったとは
親のスネかじって育ったお前らがマジで羨ましい 難関大ほど金持ちの方が有利。東大合格率高校ランキング見れば一目瞭然。私立国立中高一貫ばかり。 >>811
親の全てが教育に関心あるわけじゃないからな。
俺も親はキャリア官僚で祖父は県知事だったが、俺自身は中卒だしな。 金と親の意識と本人の努力、全てが合わさっての合格でしょ。どれか一つ欠けても難易度はぐんと上がる。 金だけじゃなくて、地方も不利だよな。都会の奴らは私立一貫校で質の高い授業受けて、最新の情報や教育を提供できる学習塾で小さい頃から教育受けられるからな。STEAM教育だって、田舎じゃ何それ？って感じだろうし、気づいた時には結構な差がついてる。 >>744
とりあえず東大に入らなければよかったと思ったことは皆無
優越感とかはないけど入れなかったらコンプレックスになってただろうな
あまり楽しい人生ではないが、それは俺の性格によるものであって東大のせいではない 勉強に限らず環境作りに金かけれれば伸びる可能性が高いのは当たり前じゃないの？
しかも学歴を重要視する親の方が多いんだから、そうなるのは予想がつくよ >>821
私学の中高一貫の利点は質じゃないよ
公立中学校は2年で終えられる内容を3年かけてやってるから高校入学後に忙しくて不利になってる
要は中高一貫校が内実1年浪人してるようなものだから、受験に有利になってる
ただ、それだけのことよ 試験勉強に適性のある親から生まれて育てられたから東大に合格するんだろ 統計的にもそういう傾向は確かかも知れんがだから何？って話ばかりだな最近のこいつは >>826
公立中は行くこと自体が不利。よほど質の良い地域以外は環境が最悪。そして中高通してやる気のない公務員教師の元で、授業を受けるって結構不利だと思う。特に東京なんて優秀な奴と金持ちは小中受験で抜けるから、公立なんて学習面と財務面で微妙な奴らの集まりになってしまう。そして今は高校から入れてくれない学校増えてるよ。私立だけでなく公立も。 >>829
うちの中学はバカが悪い点数取るとペナルティ作業課せられてたわ
試験中の部活休みもない 官僚は私立の中高一貫出身者は禁止にしたらいい
公立中学の半グレ反社犯罪者予備軍みたいなDQNとか
想像出来ないバカがいるのを体感しないで
同じ階層の中で固まってそのまま育った人間が官僚になったら現実的な国作りが出来ないと思う >>834
禁止にせんでもそこんとこ面接で突きまくるべきだよなあ
公立から東大に塾行かずに行った先輩は面接官にお前は勉強ばっかりとか言われまくったのに
中高一貫なんて小学時代に勉強漬けのくせにそこは突っ込まれないよね >>800
北野高校偏差値76ですよ
大阪中の公立中学校で
1番勉強ができる勉強番長が集まる高校
俺の学校の同級生が入学したけど
いきなり下の方の成績になったとか >>829
公立中学は動物園だね
中卒ヤクザから北野高校 灘高校行くぐらい
色んな学力の人が居てるから
タチ周りが難しい 水曜日のダウンタウンで親が中卒の東大生
探す企画あったけど、1人しかいなかったからな 尼崎とか北九州監禁殺人の被害者の子供とかかわいそうだよな >>838
それ金持ちと関係ねーじゃんｗ
こういう低知能が>>1みたいなズレたこと言うんだろうな 公立の教育レベルが下がっちゃったしな
勉強したければ塾に行けとか教師に言われる時代だし 高校はのう自分が受験してギリギリ行ける高校の
ワンランク下の高校を受験してその高校でピラミットの頂上で過ごせ
楽しく過ごせるから
ギリギリの高校受験したら その学校のピラミッドの最下層で成績上位のやつらに見下されて
惨めな思いしないと駄目だぞ 親が優秀かつ金持ちで子供がバカなんていっぱい居るんですが？ >>829
東京は増えてるよなー 中学受験なんてほんと大変だわ
金はかかる上に試験問題は複雑だし >>796
今の東大生は東京の高校出身が多いんだよな。 >>842
それで東大卒目の敵にしてる奴知ってるわ
中高一貫の有名進学校卒で東大には行けなかった子
遊んでたからぁとか言い訳してる
東大卒のやるポカはどんな些細なことでも絡む
東大卒なのに頭悪いが口癖 親戚がストレートで東大いったけど
そんなに凄い塾とかカテキョ付けてたわけじゃなかったな
勉強時間もそこまで多くなさそう
テスト点とるって、コツってか才能なんだろ
ほんとに頭いいかどうかは知らんけど >>794
本人努力しても努力を拾えない親なら潰れる
要するに親の環境があって初めて努力は実る スポーツだと目に見えるから、いくら金かけても才能無いと出来ないってすぐわかるんだよ
勉強やテストは目に見えにくいから、「金さえかければ東大でもなんでも入れる」と思い込める
目に見えないものはファンタジーを詰め込めるからな
大食いなんて胃の中に入っちゃえば見えないけど、グチャグチャの食べ物や
その成れの果てのウンコが見えてたら誰も面白くない
見えないからファンタジーが広がるんだよ さすがに中央大学にいく程度の勉強時間では3浪しても東大は受からん
Marchなんて地方の偏差値60後半の進学校でも中間層よりちょい下の層が進むくらい落ちこぼれの部類 本人の努力ありきだろ。
それを環境面で親が支えたってだけで。 公団住まいの同級生が東大に行ったけど
勉強が趣味でテストでハイスコアをとるのが楽しみみたいな感じ
塾に行く余裕はなさそうでいつも同じ服
笑ったの見たことないしメガネの堅物でずっと勉強してたな >>744
本音なのかは知らんが、高校の同級で東大行った奴（女）は後悔してると言ってた。仕事をほどほどで過ごしたいのに許してもらえないと。たしかに出世競争には向かないノホホンとした奴だった >>845
中受は塾代もかかるし
問題も難易度高いなー
ただ、高校受験はさらに偏差値あがるし
内申が重要になるし
オールマイティーで先生に気に入られることも大事になるから
それはそれで大変 >>749
アメリカとかも学歴はついてまわると聞いたぞ >>836
こういう事かな？
北野高校 76
偏差値75の高校
【越えられない壁】
筑駒(日本1位) 73
灘(日本2位) 72 東大教養学部卒だけど、別に特別裕福じゃなかったけどな
中受で附属中落ちて、家から3分の公立中学
高受は偏差値71の公立に合格
小学は公文とZ会
中学は個人塾
高校は2年まで予備校、3年で予備校掛け持ち(1年から通ってたほうは3年になって特待生に選ばれた)
父親は地元の大企業勤め(平均年収は600万)
母親は俺が中学になってから働き始めた
両親の学歴は中国地方にある国立出身(父母とも)
弟は関関同立卒業 環境っていうか、収入の高い親は頭が良くて(少なくとも受験勉強に向いていて)、それが子供に遺伝してるだけなんじゃないの。
塾とか予備校に行っても教科書に書いてあること以上の内容なんてないじゃん >>857
中受と高受では母集団のレベルがまるで違うから、高校の方が偏差値高いのは当然。中受とは偏差値10から15ぐらい異なる。内申も理不尽だし、できれば避けた方がいい。 >>862
そうか？都会の予備校いったら、めちゃ分かりやすくて感動したぞ。だから他にも夏休みだけ都会の予備校行く子はいた。昔の話だけど。 >>864
同意
都会の奴ってあんなん週一で受けてりゃ成績伸びて当然だわ
夏期講習の2週間でエライ伸びた
塾行きまくってる奴は塾行ったからできる訳じゃないーとか言ってたけど >>863
逆じゃない？中受の方が母集団の学力レベルが高いぞ これはその通り
親が学業に金を投資できる財力があったまで >>863
うん、わかる
中受とは母集団が違うからプラス5～10になるのは知ってるんだけど
募集人数も違うからね
中受で受かった子が高校でも受かるかと言われたら
わりとキツい気がする
だから、小学生から勉強も大変だけど
高校受験も大変だし早めにってなるんだよね >>860
中学から塾へ行って、
高校は予備校掛け持ちしてる時点で裕福
これで自分が裕福じゃないと思うのは、
周囲がそんなレベルじゃなかったからだろう >>869
募集人数違うの意味がわからないけど、高校受験は優秀な中受組を除いた残りでやるから、そういう意味でも中受よりキツイことはないと思うけど。 金の有無もだけど、親がどれだけ子供に選択肢を与えられるか？って気がするけどな。
金持ってたって慶応のレイパーみたいになるヤツもいれば、奨学金(返済無しの)を貰って進学する人だっているわけで。 >>874
君、カワハギって呼ばれてなかったかい？ >>872
同じ学校でも中学の募集人数と高校の募集人数が違うってことでしょ
それに高校受験は内申も大変で、高入から内部生き追いつくってなかなかハード
もちろん、その子の伸びる時期もあるけどね
どうせやるなら先手必勝ってなってるから、最近中受が多いんだとおもう 中学受験の動機は、私立中高一貫に入れたいというより「公立中学校に入れたくない」が大きいだろう
公立高校にも優秀なところがあるのは分かるけどその為に公立中学で3年過ごすのはリスク高い
もちろん、私立中高なら最後の一年を受験専門で過ごせるのも大きいし >>877
同じ学校でも募集人数は中学と同じかそれ以上のところ多くないか？いずれにしても、上位層抜けてるんだから中学より難しいと言う事はないと思うよ。 >>323
自分が通っていた塾は中年夫婦が副業でやっている塾だった
1人1万で3学年見てたから月100万くらいの収入はあったはず
今の子達はチェーン塾しか行くとこなくて昼間実稼働がない講師雇うから当然金は掛かる >>865
予備校や塾の方がプロフェッショナルだからな
学校の先生なんてダメダメ 塾に丸投げはだめだがある程度やってるから塾行った方がいいよ
独学だと参考書が間違えてたりするからねえ >>725
毒親は大変ですよね
社会には様々な競争があって他人を信用できない場面もたくさんある中で、親は自分の味方だと感じられるか、親が敵なのかで人生も変わってくると思うし
今になって思うと、子どもに抜かれていく親の気持ちも分からなくもないけど 努力と才能と環境がどれもそれなりに良くないと難しいよね。 >>744
自分なりには楽しいけど、他の人に比べて楽しいかは分からない
優越感は特に感じない
子どもの頃から自分ができるのは当たり前
ただ、東大に行ったのはすごく良かった
自分は物事の理由を考えたり、知識と知識を結びつけたがる習慣があったが、一般社会では全然共感が得られなかったのが、東大では同じような人ばかりで共感だらけだったこと
それから、自分より頭いい人がたくさんいるので、人生初のバカキャラの役もできたこと
世間の人が考えてるような、就職とか名誉なんて東大の副次的なメリットでしかなくて、一番のメリットは自分と同じような人にたくさん出会えて楽しいこと >>878
中学迄は優等生でも高校で落ちこぼれてグレる奴は沢山居るから IQは早い段階で知っておいた方が良いだろうな
旧帝大理工系や国公立医学部はある程度先天的な能力が必要だろうし
平均的な人でも、私大文系なら努力で早慶行けるだろうけど >>699
まあそのおかげで漢字は生き残ったんだけどな ３０歳過ぎても学歴の話している奴は終わってる
公務員とかそうなのかな >>891
単なる話題のひとつとしてくらいなら終わってるとまでは言えないでしょ
終わってるとか言う方がコンプ丸出しと言うか >>892
大抵は社会で冷や飯を食ってる奴の愚痴や慰めにしか見えんから
俺が経済的にそこそこ成功したから言えることだとは思うけど ある程度努力ないと絶対ムリだろ
俺なんかなんもしなかったから分数すら全くわからんぞ >>894
資産３億円くらいを年間３％～４％で回してる >>6
だよね。うちの親、あんまり裕福な生まれじゃなかったけど
自分で働いてそれから高校大学行って起業して
稼いで、大学へ行けってお金かけてくれていた 勤め人の出身校自慢なんて労働者階級の鎖自慢だよね
見てくれ俺の鎖ブランドは東大なんだぜ >>897
あなたがいなくなって困るような仕事をしているわけではないのね >>901
余人を以て代え難いなんて仕事してる人なんて
１０００人に１人もいないんじゃない？
君が突然死しても会社も世の中も普通に回ってるよ >>902
そんな極端な話じゃない
みんな何かしら人の役に立ってる
運用はそれがない、ただのお金のゲーム >>903
俺もそうだけど？ｗ
ナチスのユダヤ人批判みたいな思想を持ってるわけか >>905
なら聞いてやるから説明してみなよ
買い手となり売り手となり貸し手となることで役に立ってるだろ 勉強の仕方なんじゃないかとおもってるよ
馬鹿高校だと、小学生レベルからおさらいしてるしな
東大目指すなら時間の無駄だろ
ようは、勉強をどうやって効率的にしていくかなんだけど
底辺はそのやり方を知らない >>903
起業するとわかるけれど金出すやつが一番偉いよ
金しか出さないやつは貢献してない、と言うやつがいるがまったくの錯誤 東大に限らずほとんどがそうやぞ。
スポーツもお金がかかるからね >>910
権力持ってる人の偉いの意味に近い
立派な人の偉いではない >>886
楽しいっつか、気持ちいい、って感じだな俺の中では
とにかく自分の話が通じるのが気持ちよかった
>>912
違うね。金を出すというのはリスクを取るということ
それができるのがビジネスの世界では一番立派
起業家は失敗しても失うものはないが、投資家は金を失うからな 言い分はわかるが、東大の場合はそもそも基本スペックがある程度ないと環境だけじゃ無理だろ。 >>848
自分の従兄弟も自学習だけで京大理工系行った人いる
模試判定では東大も合格圏で、高校の先生からどこでも行けると言われていたらしい
ガリ勉とはほど遠く遊びに行っても漫画読んでる姿しか思い出せない
とにかく自分の決めた時間に集中してたみたい
集中力と1見れば10分かる脳の構造なのか >>915
うらやましいな
そういう人にとっては、勉強ってのはRPGゲームする程度の難易度なのかな
そういう才能に恵まれたことを感謝しろってことだろうね
なんでもずば抜けた能力もって生まれた人はうらやましいとはおもう
もちろん、そこから本人が努力もしてるんだろうけど、試しにちょっとやったときわりと人よりよくできて
どんどん出来るようになる得意なことって楽しいからな >>916
他の能力と違って、頭の良さだけはコミュニケーションのストレスを生むから、そんなに良い事とも言えない
頭が良く生まれたということはハンデ >>915
小学生の時の友人が東大行ったが、3人兄弟の長男で同じ子供部屋だった。部屋は男の子3人だから散らかっていて宿題やる場所なくて畳の上で寝そべりながらプリント解いてて、畳の上はプリントに穴が開くからやりにくいという不満を言うだけだった。中学時代、塾で例題やって開成の入試問題解けたのは伝説。ガリ勉だけじゃ届かないレベルだよな。 >>917
それ言ったら、金持ちも、美貌もなんでもそうだけどね
持ってる側の苦労ってのはどれでもあるし
ただ、その苦労も持ってない苦労よりはいいだろうってオチに大概なるけどねw >>913
成功したときの利益に目が眩んでるだけ
役に立ってるのはお金自身でその人ではない
話をズラしてきたが、起業家に投資する人と資産運用で生活してる人は同じではない
資産運用で生活してる人はお金持ってるニート >>919
嫉妬されるとか共感が得られないとかなら金持ちとか美人にも共通するけど、そういう話じゃないよ
情報処理力が違ったり理解力に差があると会話が成立しなくなる問題のことだよ
これは頭良い人だけの独特の悩み 子は親の背中を見て育つ
家でテレビばかり見てる親の子供が優秀なはずがないだろう >>922
うん、だから悩みの種類は色々あれど
それぞれ持ってる人しかわからない
独特の悩みはあるってことでしょ >>788
SONYじゃね？
東大じゃなく有名大学だったと思う。 「東大生なら実家は金持ち」が真でも
「実家は金持ちなら東大生」は偽だろう
必要十分は満たしてない 本人の努力はもちろんあるだろう
ただ同じ努力量でも東大行ける人行けない人いるからね
なんなら合格した人より努力したのにって人もいる
結果が出ないのは努力不足だって論は
真面目な人ほど追い詰められるだろうね 自分は苦学生の自力叩き上げ系だけど（非東大です）
東大じゃなくても
小さい頃から良い環境に恵まれてる人の話きくと、
すごいなーっておもうよ
良い学校いて、先生も友達もいい人で楽しくて
習い事たくさんして、留学したり、小さい頃から頻繁に国内も海外旅行家族でいきましたみたいな
そういう人たちは恵まれててハングリー精神はないとか言われるけど
自分みたいな這い上がってやる的な負のパワーより
大変だけどもっとうまくなりたいなー、憧れに近づきたいなー系の正のパワーの方が
後からも伸びる気がするわ
もちろん性格とかにもよるだろうけどさ 東大つっても世界一ではないしピンキリいるし
一流大学だからって全員が名を残せるわけでもない
積まんねえ世の中だな >>788
ウチの義兄が人事部長やってた某食品化学大手も何年か前から学歴見ずに採用試験やってるって言ってた。
やっぱ受かるのは有名国立大とか早慶とかが殆どだけど、ごく稀に日大と東海大とか出身で受かって来る人もいて、そういう人はかなり優秀だそうな。 >>924
こうやって既に話が通じてない
それに自分だって頭悪い人と話すと、なんでこの人には伝わらないんだとかイライラすることあるだろう
それをほとんどの人に対して感じることになる >>909
授業のレベルが低いて問題もあるけど
底辺校が嫌なのは周りのDQNとかの素行や問題行動なんだよな
底辺(親の収入とかの意味ではなく)て悪い事や犯罪をカッコいい
真面目やルール法律守るのをダサいて否定して
クラスの規律が乱れて悪い方に引っ張られる
一緒にいるだけで精神的にまいるし勉強ふるモチベーションが落ちる >>931
みてると話が通じてないわけでもなく
原因は頭が悪い良いではないような気がするが
イライラしやすい性格なんじゃないか？ >>934
その彼はよくいるコミュニケーション能力が足りなくて人と会話が噛み合わないのを「相手がバカでレベルが合わないせい」って言い訳するタイプかと。 努力家じゃなくて東大入った奴知らんわ
皆、半端ねえけどな ひろゆきが東大京大せめて一橋か阪大レベルだったら説得力あるけど中大だもんな… 田舎育ちと貧乏家庭で東大は凄いけどな
環境が整ってれば楽になるのは間違いない
超絶金持ちのバカ息子なら一流私大行けるしな 出来る人だから稼げる
出来る人だから子育ても上手く行く
結果は同じかもしれんが、金が有れば高学歴になるわけではない バカのくせに医学部目指して三浪してる知り合いがいたけど、さすがに全科目偏差値60は超えてたね
時間かければそうなるわな >>934
話が通じてるかどうかは同じレベルで理解しないと外からは分からない >>765
そりゃ何もしなきゃ落ちるのは当然だけどさ
上手く言えないが、勉強する才能が無かったのかな俺は >>940
俺は育ちがいいけど、もうみんな幼稚園の頃から習い事・家庭教師・塾で勉強漬けだから。
金がないとそもそもそれらの教育を与える＆受けるスタートラインにも立てない。 >>935
人と話ができないのとは違う
相手のレベルに合わせて話す毎日
相手からは面白かったと感謝されるのに本人は全然伝わらなくてストレスを感じている 俺の知ってる東大生、京大生は皆んな小学生ん時既に別格で頭良かったし、友人の話し聞いてもまるで宇宙人みたいな話しばかり、むしろ努力して入った奴の話し聞いた事ない。 >>920
資産運用も起業家に投資するのも本質的に何も変わらないよ
資産運用は投資が小分けになってるだけだ >>928
正のパワーさんは自分の環境バランスが崩れた時弱いよ
環境のおかげで上手くやってきただけに >>947
面白かった
なんてもの社交辞令でいうけどね
普通の人でも話ががっちり合うなんてそんなにないよ
みんな相手に合わせながら、気を使いながら話したりはしてる
なにいっても頭がよくないやつは分からない
で終わるのかもしれないがw >>946
よく読んで欲しい
金掛けて習い事をやらせまくるだけで高学歴になるなら苦労しない 弟は京大卒だけど中学の勉強はクラスの中でもできない方だった。
親もそんなに金を持っている方ではないかな。 ひろゆきっていま金あるんだよな？
じゃあ、これから3年くらい金をかけて勉強すれば東大に合格するよな
まずはやってみろよ >>948
金もそこそこ要るし勉強する意義を教えられる環境も大事だけど本人のポテンシャルだよね
まずは生まれ持ってる知能こそが重要
金と環境はその後
どんなに金があっめ環境がよくても知能が足りなきゃ無理なんだよ
元首相の人とか見れば分かるだろと この手の話，いつも荒れるね
この学力は遺伝と環境で決まる 金は環境の一要素に過ぎん
そして金がなくても努力，やる気さえあれば勉学できる方法は今の方が圧倒的に充実している
ただやる気が生まれるか努力できるかは，遺伝と金以外の環境に影響されるとは思う >>893
その人らは冷や飯食ってんの？
あなたがそう思ってるだけでは？ 優秀な指導者を金で子供に用意すれば凡人でも東大に入れる >>962
手取り100万ならまあまあ金持ち。年収だと税金高過ぎて全然。 >>962
所得でなくて資産5億以上なら金持ちだろうな >>960
いい歳して他に自慢することないのかよとは思うからな >>957
ネットで馬鹿にされてる帝京でも医学部ならそれこそ慶応の他の学部なら楽に受かるぐらいの頭が最低ないと無理って言われてるしねえ…
医学部の中で最も低いと言われる私立医学部ですらこんなレベルなんだから、国公立の医学部に入れる人ってのは
生まれ持って頭の出来そのものが普通の人とは違うんだろうな（勿論、本人の努力も相当ってのを踏まえても） >>968
>891はこのスレの書き込みを対象にしてない
それで君は社会に出てからどんな成功したの？
そう思っちゃうんだよね そんな甘くない。本人も相当な時間を勉強に費やさないと受からないよ。 教員やってるが肌で感じるな。
学力は収入と親の能力で決まる。
生活体験の豊かな子ほど例え話に頷き納得する。
さらに、公立学校の偏差値は地域の経済力で決まる。
貧困地域、公営住宅のある校区は荒れるし勉強しねー >>969
そんでコンプが解消される目処は立ちそう？ >>973
コンプがあるのは君じゃない？
だから粘着してるんでしょ？
鶏頭なるとも牛後になるなかれ
とは言ったものでショボいながらも資本家になれたから
労働者階級の「鎖自慢」へのコンプはないね 東大出て資本家になれるのが一番じゃない？
君はそれができなかったんだろ
あと資本家じゃない人を見下す気は俺にはないなー >>975
何が言いたいのかわからなけど
お金にコンプがあるなら君も資本家階級になればいいことじゃない？ｗ
中年過ぎてから東大に入るよりも間口は広いと思うよ >>975
あと俺は労働者階級を最大リスペクトしているから
資本家といってもハナクソみたいなレベルだから
俺よりも稼いでいる労働者など山ほどいるから
見下せるわけもないｗ 論争再燃、ひろゆき「低学歴の人は低収入しか選択肢がなく性的や法的に微妙な仕事ばかり」親の学歴収入は子孫まで影響する [牛丼★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1608101762/
このスレとセット 環境が整ってるのはもちろんだけど本人の資質もあると思うけどな
それを育むのも親だと言われるとやっぱりそうかも…
医者の親は医者で親戚も医者が多いもんね 例えば
年収の2000万円の労働者階級
年収900万円の資本家階級
どちらの人生を望むかってのはその人の価値観だと思うんだよね サラリーマン家庭で地方の県立高校から東大に入ってる知り合いが何人もいるよ
親が教育熱心だったというわけでもなく、子供時代はのびのび遊び
高校でも運動部とかやりながら東大に入っちゃうんだからすごいわ
そういう人たちは優秀なんだけど、同じ東大卒でも
都内の私立中高一貫校出身者みたいに学閥という強みがないから
サラリーマンになると損することがある模様 >>982
そういう知り合いいるけど就活ん時面接でかなり酷いこと言われてたわ
公立から東大に簡単に受かるわけないとか運動部とか嘘だろとか >>976
俺の過去レス読めば察せると思うけど、俺は東大卒で資本家側の人間
頭が悪いっつかお前の書いてることは端的に浅いｗ >>984
そういう人生を歩んでいて「一番」って順位をつけちゃう意味がわからない
何と競争してるの？ >>985
競争なんかしてないけど>>891とか>>893みたいな書き込みを見て一言言いたくなっただけ ハゲは東京生まれで有利だったのに浪人して中央ってどゆこと？ >>974
細かいとこだけど、鶏頭じゃなくて鶏口な
こういう教養は金を稼いだだけでは絶対に手に入れられない
まああなたと喧嘩するつもりは別にない
俺の過去レスを見ればわかるが、俺はあなたの意見を擁護している >>986
競争しているから順位が発生してるんだろ？
簡単にボロを出しているようだが
お前さん本当に東大か？ ＞細かいとこだけど、鶏頭じゃなくて鶏口な
その通り、最近ボケてきちゃったのかなあ
若年性アルツハイマーかもしれん >>979
全然セットじゃない
それは楽して収入を得たい価値観のスレ
>>976 みたいな人向け >>991
楽だと思うならまずお前が1億円ばかり作ってみろよ >>989
まあちょいとした挑発だな
悪い悪い
本当に東大ですよ >>993
地頭は悪いわけね
ポッポ鳩山型って感じか >>974
自分の欲求でしか物事を見られないことを情けないと思え
自分の成長を感じたり、その能力を活かしたり、人に喜ばれたり、コロナの不景気から社員を守ったり、そういう人生を求めてる人もいる
それが労働者階級の「鎖自慢」に見えるというのは他人を理解する力が足りなすぎる
それから一つ言っておくと俺は労働者ではない >>995
>>自分の成長を感じたり、その能力を活かしたり、
>>人に喜ばれたり、コロナの不景気から社員を守ったり、そういう人生を求めてる人もいる
それがその人の「欲望の対象」だろ？
欲の対象で貴賤みたいなのつけてその価値観を
他人に押し付けるのは違うと思うぞ >>996
その押し付けがお前がこのスレで続けてることだ
自分の基準でしか他人を見ない
働かずに収入を得られるかどうか
多くの東大出身者はそこを目指していない >>994
お前みたいな負け惜しみ言うやつ、たくさん見てきたよｗ このスレッドは１０００を超えました。
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