『Zガンダム』は難解すぎる？ ティターンズをジオン残党と思い込む新規ファン ★４ [首都圏の虎★]
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ロボットアニメの金字塔『機動戦士ガンダム』の放映が1979年。それから約5年後の1985年に続編となる『機動戦士Zガンダム』が放映された。
僕はそのとき1歳にも満たなかったため、当然視聴できていない。もうちょっと早く生まれていれば、放映当時に森永が販売していた100円のプラモデルつきチョコスナックが買えたのに……！
結局僕がガンダムシリーズを見るようになったのは、小学生になってから。最初は『機動戦士ガンダム』から入って、1／144のガンプラ作りに励んでいた。『Z』もこれまで何度も観返してるし、つい最近までAmazonプライムで1話から観ていたほどだ。
そんな『Z』なんだけど、初めて観たときは話が複雑に感じてしまって、ちょっと混乱したのを覚えている。たとえばエゥーゴとティターンズの対立にしたって、どっちも地球連邦の分家みたいな組織なんだけど、内紛という概念がまだ頭になかった頃に遭遇した構図だったのでびっくりした。こういう経験をした人は、僕だけではないようだ。（文：松本ミゾレ）
衝撃！『Z』の冒頭ってジオンの残党と戦う話じゃないの？
先日、5ちゃんねるに「Zガンダム見始めたんやがさっっっっぱり話がわからん」なるスレッドが立っていた。スレ主は「ティターンズって奴らが敵なのは分かった。こいつらはジオンの残党なん？」と書いている。当然違うんだけど、彼が間違えるのも無理はない。
ティターンズが擁する主力MSって、当初からハイザックやマラサイなど、ジオン系の技術が取り入れられた機体が目立つ。ハイザックなどは明らかにザクの意匠が全面に出ているので「ティターンズはジオン」と勘違いするのも無理はない。
しばらくすると地球連邦軍所属のライラ隊がガルバルディβに乗って登場するので、ガンダムに明るいオタクなら初見でも「あ、技術流用かな」みたいに納得はできるんだけどね。
この辺はシミュレーションゲームの『ギレンの野望』をやってるとすんなり把握できるよね。
組織の勃興がちゃんと描かれるので。特に地球連邦軍でゲームをスタートすると、第二部に入った頃には連邦が分裂して、ちょうど『Z』の冒頭と同じ構図になるので。
しかも一年戦争集結後に、大量のジオン系MS開発プランが手に入ったような気もするし。もちろん、ゲームをやらなくても『Z』をちゃんと観ていれば、勘違いも都度修正されるから問題はないけど。だからまずは全部観ることかな。
スレ主がジオンありきでストーリーを把握しようとするのも無理はない？
さて。スレ主に対しては、スレッドでも優しくストーリーを説明するガンダムオタクが多い。
「ティターンズはジオン軍を全滅させたいんや」という書き込みをした人がいるが、これに対してスレ主は、こう返すのだ。
「じゃあそいつらと戦う主人公はジオン側ってことか？ まあシャアもいるしそうか」
ん〜、違う。説明が難しい（笑）。というかジオンを強く意識し過ぎているような。
スレ主は「子どもが理解できるのか、そういうの」とも書いているんだけど、そうだよね、子どもには難しいとしか言えない。僕も初見では友達の兄貴とかにレクチャーされないと勘違いしていたところもあったし。
ただ、それより興味深かったのは、いくら初代ガンダムの続編と言っても、敵は”ジオンの残党”に違いない、とスレ主が思い込んでいた点だ。
これには理由があるように感じる。ちょっと前にもジオン残党が多すぎる、みたいなコラムを書いたけど、本当にそう思う節があるのだ。『Z』には後半からジオンの残存兵力が結集したアクシズが台頭するし、その続編『機動戦士ガンダムZZ』ではアクシズはネオ・ジオンと名乗る。
劇場版『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』ではシャアが総帥となってネオ・ジオンを取りまとめた。その他OVA『機動戦士ガンダム0083』でもジオンの残党がコロニー落としを画策するし、『機動戦士ガンダムUC』では「同窓会か」というレベルでジオン残党が活躍する。前も書いたが、残党が多いのだ。
これだけ多岐にわたるシリーズ展開の中でジオンが活躍していれば、スレ主がティターンズをジオンと思い込んでも無理はない。しかし、地球至上主義のティターンズほどスペースノイドで構成されたジオンと相容れない組織もないんだけどね。
https://news.careerconnection.jp/?p=105434
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2020/11/1127zgundam.jpg
★１ 2020/11/28(土) 01:49:06.53
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606556694/ ファーストをみたあとに、これを見るとブライトさんの扱いに涙するわ。下の階級のカクリコン？に殴られるとか。一年戦争なんのため死にものぐるいで戦ってきたのかと感じるわ 幼馴染みの愛が報われたのがよかった
今なら絶対突然現れたメンヘラ女とくっつく >>4
大エースアムロなんて危険人物扱いで軟禁状態だぞ。 確実に日本人全体で物語への理解力が落ちてるのは否めないな 子ども心に木馬＝ホワイトベースが一致しなくて
木馬って何だ？と悩んだ記憶 >>6
当たり前、大量殺人鬼の鬼畜天パなんだから危険。 ファーストは難しい設定分からなくても単純に楽しめるとこがあったと思う
子供の頃なんて戦ってる理由たいして理解してなかった 組織のトップやそれに準ずるものがモビルスーツに乗って前線で罵り合ってるとか馬鹿過ぎる
ファーストで言ったらレビルやゴップ、デギンやギレンが前線で口喧嘩してるんやで >>6
ホワイトベースのクルーのその後が気になるよな。ジョブジョンは、F91の開発に携わったとか。あの塩がないと嘆いてたコックはなにしてるのだろうか？ >>4
まだその頃は嫁子供達を食わせていかなきゃ！って思ってただろうが
最後が息子がテロリストとして銃殺中継を観るのだから
精神がやられないはずはない 自分はエヴァのが難しかったわ。最終回のおめでとうって結局どういうこと？ Ｚの大まかなストーリーは好きだけど一話一話の見せ方は糞だと思う
音楽は神がかってるだけにもったいない 当初の予定通りのアムロが死んでシャアがハマーン倒す大団円のΖに興味ある 主人公の所属することになるエゥーゴの存在が説明不足だよね
・連邦軍
・連邦軍の一組織であるのはわかるティターンズ
・ジオン残党率いるアクシズ
↑この3組織は見てれば理解できる
・連邦軍の反組織エゥーゴ(連邦軍)←どういうこと？なんでティターンズと戦争状態に？ >>11
ガキの頃、木馬って何だと思ってググったら
女の人が縛られて三角の木の箱みたいなのに跨ってた画像を見て…はぁ… ファが走ってるEDが凄い印象に残ってる
脚が綺麗なんだよな 変形するモビルスーツとか、そういうとこしか見てなかった。 Zは理解しながら見れたがユニコーンは2話で投げ出した
相関図がまるで頭に入ってこなくて >>13
ねえよ、だから不人気でやめられちゃったんだから A.O.Zの影響で年取ってからティターンズカラーが好きになった >>20
学術会議、日本医師会、分科会
この辺の裏組織 ティターンズがシンボルカラーであるブラックに
カラーリングされたガンダムやジムのような
連邦系MSだけを使っていれば分かりやすかったんだけどな
連邦軍がジオンのMS技術を接収してその技術を生かして
新型MSを作ったという設定だが、まんまジオン系MSを
使っているから分かりにくい >>14
理解してないじゃん
レビル＝ブレックス、ゴップ＝メラニー、デギン＝ジャミトフ、ギレン＝バスク位に該当だぞ？
ティターンズ乗っ取りを企むシロッコはファーストのシャアみたいなものだし 子供の頃は政治とか裏事情なんか分からず見てた
大人になってから小説版も読んでZを観ると
まぁ…今のキメツっ子には無理だよなと思う ・エウーゴとティターンズの関係
・ブルックスとかジャミトフとか誰
・シャアがクワトロ化
・ウォンさんら民間人の勢力
・強化人間が登場
・シロッコの勢力の立ち位置
・ザビ家とハマーンの関係
・アムロがやる気ない
・ハヤトが偉そう >>2
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力こそ正義だからな w
まんまネトウヨでｸｻ w
>>1 >>12
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一年戦争勃発のきっかけを作った
棒赤い彗星冷笑 w
>>1 >>7
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池沼はドラゴボまんせーしてりゃあいい w >>8
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全然違う www
人並のプライドさえあれば自力で学習する筈だが w
w
日本人なのに国語力が劣化してることを恥と思わないとか www
>>1 >>10
×・・・このスレが４も続くこと自体が難解だわ・・・・
◯・・・このスレが４も続くこと自体が人気作の証拠だわ >>30
w w w w w w
当時ガンダムに影響を受けた永野護や庵野等
数多のクリエーター達「」
>>1 まぁ失敗作だとは思うけど
めちゃくちゃ好きだな
見るたびに味が出る >>29
w
メンヘラ鬼滅BBA血涙 w w w
当時涙目でレリゴー歌ってたアナ雪BBA「」
>>1 >>36
w
永野デザインのキャラクター
未だ大人気MS多過ぎ w
キュベレイ
ハンブラビ
リックディアス
等 w
>>1 ハイザックはザックという機種でザクとは違うのだよザクとは
ザックは連邦製でザクの後継機はネオジオンのザク3 Zガンダムは学生運動
戦場に女が大量に入り込んできて個人的な感情で争っている
フォウムラサメやロザミアバダムのような強化人間も不安定で
最終的に裏切ったり自滅するのだから
兵器として役に立っていない >>4
2代目木馬アルビオンの艦長なんて軍法会議で処刑されたぞ >>20
エゥーゴは月面都市のグラナダやフォン・ブラウンの勢力だから
地球でもコロニーでもない立ち位置 >>18
三枝さんの劇判もニール・セダカのOP、EDもいいよな >>44
2ちゃんねるにはもうおっさんしかいないから、当然と言えば当然 >>34
たしかにシロッコはファーストのシャアの立ち位置だな スレ伸びてるなあｗ
ですよねｗ日を追って誰も語らなくなったからなあ、これ、放映時。 アムロが最強過ぎるわな
7年のブランク有で輸送機で戦うし、シャア＆カミーユの2人がかりでも倒せないブランアッシマーを撃墜するし
後ろにも目をつけるんだとか言われても感じないカミーユ
オカルトに頼ってるやつとは技量と経験がダンチ >>64
ファーストとＺは
ネット配信サービスで結構見れる
ネトフリ・アマプラにはあったハズ >>61
本当それな
ストーリーも解りにくい
カミーユに不快感しかなかった 初期スパロボでジオンとティターンズは手を組んだりするし
ティターンズの大佐の声がドズル将軍そっくりだし勘違いするのも仕方ない 強さはモビルスーツの武装と運動性＋パイロットの技量＋ニュータイプ能力&バイオセンサーorサイコフレーム搭載機で決まる
ニュータイプ能力はカミーユとZガンダムとアムロとνガンダムの組合せが最強だが、百式でキュベレイとジOと戦ったシャアが操縦技量と生存率が一番高く凄いと思う まず地球連邦軍という正規軍が居て、テｨターンズ、エゥーゴ、アクシズのネオ・ジオン、ジュピトリスの木星帰りのシロッコ、カラバ、月のアナハイムだからな >>71
戦争やってるのに色良い沙汰やパーソナリティ障害で
おかしな人達が罵り合うアニメだからなぁ >>71
初見修正だらけでほとんど笑ってたけど2週目以降こういうもんだと慣れてしまうw >>56
カクリコンとジャマイカンの小物感が好きです。子供の頃は、理解できないんで、なんで連邦軍と戦ってるのか？ 連邦軍がハイザックを使用してるのかとチンプンカンプンでしたわ。要約するとアナハイムが悪いのですね。 >>61
w w w
引きこもり歴ウン十年か w
日課の自己紹介と w
>>1 まぁ仲間内で殺し合いしてんだから皆おかしくなるよな >>79
雑魚wwwwwwwwwwww
so easy 3-0wwwwwwwwwwwwwww ほとんどのものはファーストを越えられない
続編がファーストを越えたのはマッドマックスだけ 当時初代は繰り返し再放送してたから細かいところまで覚えたけど
乙は大分後に朝やってた位で、実際は殆ど一度見たきりなんで話は余り記憶にない
ラストの特攻からの精神崩壊とかフォウとのチッスが気まずかったのは覚えてるw 誰か鬼滅に例えてくれよ
アニメ見てないおじさんに分かるように頼む ジャブローでレコアさんがレイプされたのはアニメでは全くわからんからなあ。シャアと口げんかし出した時もカミーユのまえにひょうひょうと現れた姿しか思い出せなくて、いつ？？と思った 折角ファーストでサイコミュをSF的に捉えてたのにΖのオカルト攻撃で台無し
あれはファンタジーの範疇だろ >>2
力こそ正義だ！
↓
カミーユに力負け
↓
あぼーんｗ ファーストって種のパクリでしょ
ガンダム強奪のとこで見る気なくしたよ 仮に在日米軍兵に
「女の名前かと思ったら男かよHA-HA」
と言われても殴りかからない
これだけでカミーユのキチガイっぷりがわかる 作画は進化したがストーリーは劣化した
現場さえも内容を理解せずに作ってそうな仕上がり
つまりは見せ方が下手 Zガンダム出てきたのって地球から戻った中盤辺りだったからな。
でもニュータイプとしての能力はアムロの方が上だったな。 >>91
カミーユは終始自分の暴力性を肯定させる理由を探してる
名前をバカにされたから殴りかかったワケじゃなく
殴りたい衝動のきっかけにソレを使っただけ
どちらかというと理論派 「シャア・アズナブルという人のことを知ってるか」
このセリフからの一連のシーンが一番好きだな Zはまだギリ見れる
1stはもうチャー研と同じ感覚でしか見れない >>98
w
証言者押井乙 w
https://up.gc-img.net/post_img_web/2013/09/04fdbafe744ee88ea6d07bebf6059de3_16674.jpeg
僕は現実で小さな子供に興味を持ったことないからさ。
あのひとはあるんだよね。
いつか酔っ払ってたのかシラフだったのか 「十二歳の女の子と恋愛してどこが悪い」 って叫んでましたよ。
はっきりいってたからね。
宮崎駿の後輩の映画監督・押井守が証言 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
