筒香苦戦、やはり日本人選手は打てないのか…１００マイルの剛速球と鋭い変化球に苦しむ 過去に通用したのはイチローと松井秀だけ [砂漠のマスカレード★]
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日本の選手がメジャーで成功しようと思うなら「ａｄｊｕｓｔ」（アジャスト、適応すること）が必須条件となる。
プロ野球で成功したスキルだけではメジャーで通用しない。これは投手より、野手に言えることだろう。
日本の投手はアメリカやラテン系の投手より、より多くの球種をマスターし、幅広い投球術を身に着けてからメジャー入りしており、成功の確率が高い。いわゆる投げ込みなど、アメリカ人が嫌う長時間の練習のたまものだ。
一方、野手は苦労する場面をみかける。ＭＬＢで最も成功した日本人選手はイチロー氏だ。殿堂入り確実だが、彼とてメジャー入り後は日本時代のイチローではなかった。
オリックス時代は打席で右足を上げるいわゆる振り子打法が有名だったが、メジャーの剛速球に対処するため、足を上げるのをやめた。日本では鋭いライナーを飛ばしていたが、マリナーズでは足で内野ゴロをヒットにした。イチローの最初の監督だったルー・ピネラがイチローの俊足に目をつけそれを生かす打法を勧めた結果でもある。イチローのメジャーでの全盛期には内野安打が日本時代より５０％も多かった。
イチローだけではない。松井秀喜も最初は苦しんだが、アジャストに成功して、いいパフォーマンスを見せてくれた。井口資仁はホワイトソックスで世界一になった。大谷翔平も最初は素晴らしかった。青木宣親、岩村明憲、田口壮にもそれぞれ輝いた時期があった。
しかし、残念な結果に終わった野手のリストはとても長い。新庄剛志、福留孝介、西岡剛、川崎宗則、田中賢介、城島健司、中村紀洋らがそれに入る。メジャーの投手が投げ込む剛速球に対応できず、投資は無駄に終わった。
私はタンパベイ・レイズが筒香に２４０万ドル（２億５２００万円）のポスティングフィーを払って２年１２００万ドル（１２億６０００万円）で契約したことに少なからず驚いた。
「まだ証明されていない商品」に対する対価としてはとても大きな金額だったからだ。ヤンキースのジャッジ、トーレス、ボイト、アーシェラ、モンゴメリー、グリーンの年俸をすべて合計した数字より上だった。
日本の選手がメジャーで成功しようと思うなら「ａｄｊｕｓｔ」（アジャスト、適応すること）が必須条件となる。
プロ野球で成功したスキルだけではメジャーで通用しない。これは投手より、野手に言えることだろう。
日本の投手はアメリカやラテン系の投手より、より多くの球種をマスターし、幅広い投球術を身に着けてからメジャー入りしており、成功の確率が高い。いわゆる投げ込みなど、アメリカ人が嫌う長時間の練習のたまものだ。
一方、野手は苦労する場面をみかける。ＭＬＢで最も成功した日本人選手はイチロー氏だ。殿堂入り確実だが、彼とてメジャー入り後は日本時代のイチローではなかった。
オリックス時代は打席で右足を上げるいわゆる振り子打法が有名だったが、メジャーの剛速球に対処するため、足を上げるのをやめた。日本では鋭いライナーを飛ばしていたが、マリナーズでは足で内野ゴロをヒットにした。イチローの最初の監督だったルー・ピネラがイチローの俊足に目をつけそれを生かす打法を勧めた結果でもある。イチローのメジャーでの全盛期には内野安打が日本時代より５０％も多かった。
イチローだけではない。松井秀喜も最初は苦しんだが、アジャストに成功して、いいパフォーマンスを見せてくれた。井口資仁はホワイトソックスで世界一になった。大谷翔平も最初は素晴らしかった。青木宣親、岩村明憲、田口壮にもそれぞれ輝いた時期があった。
しかし、残念な結果に終わった野手のリストはとても長い。新庄剛志、福留孝介、西岡剛、川崎宗則、田中賢介、城島健司、中村紀洋らがそれに入る。メジャーの投手が投げ込む剛速球に対応できず、投資は無駄に終わった。
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/201111/bas2011110002-n1.html
2020.11.11
https://www.youtube.com/watch?v=MKP83Ux5WHQ
2009/10/29 松井秀喜 ワールドシリーズ 第2戦 決勝ホームラン
https://www.youtube.com/watch?v=KTXrMp6DNg8
2009/10/31 松井秀喜 ワールドシリーズ 第3戦 代打ホームラン
９７マイル以上の速球は１本も安打にできなかった。 まあイチロー様だけやな
あの人は神だよ
同じ日本人として申し訳ないレベル
彼がアメリカ人なら6000本はヒット打っていただろう
日本人であったが故に余計なしがらみに縛られてしまって今の感じ
イチローに匹敵する打者はいつ現れるかなあ
シルバースラッガーの一つすらがする気配がないもんなあ Hideki Matsui Hits 2 Monstrous HRs
https://www.youtube.com/watch?v=TkT6fvQzqyI
松井、この時代で、この飛距離は凄い？ 松井の物足りない成績でも通用してた範囲になっちゃうくらいみんなヘッポコという悲しい話 >>895
ペドロ・マルティネスって、イチローを最も手強かった5人のうちの1人に挙げるくらいのヘボ投手だし >>904
「殿堂入り」はしている、という程度のね >>168
いや打率は日本と同じぐらいで印象的名ホームランも打ってたから上出来。
松井稼頭央は酷かった、ショートで早々に見切られてセカンドに回されたがセカンドでもダメだった >>451
>そのまま打撃で通用したのはイチローだけだな
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/201111/bas2011110002-n1.html
>イチローのメジャーでの全盛期には内野安打が日本時代より５０％も多かった
内野が自然芝で打球の勢いが落ちやすい事を利用した、内野安打が増えての結果で、
内野安打が無いと、２割７分くらいのようだね。
その点が、金本や前田がイチローを評価していない点 イチロー松井はハナから通用した、のではなく、通用するように自分のスタイル変えたりして準備したんでしょ >>83
言いたいことは分かるがそれはナンセンス
その時代において成績を残せた者が輝く >>910
イチローはその通りだが
松井さんはその準備がなくて初年度に苦労したんじゃないかね 朝鮮人の嫌うイチローと城島は本物ｗ
何気に捕手は難易度高いよ、日本に来る外国人捕手もあまりいないしね
サラっと正捕手やってたけど、今後なかなか出ないでしょ
巨人の小林がMLBの正捕手になれますかって話
昔、ロッテのディアスが捕手やったりしたね 正直筒香よりも３Ａ上がりのソトやメジャーリーガーのロペスの方が打ってた印象 メジャーでは打点に対する評価が高いとマスコミが松井を擁護してた気がする >>909
内野安打がないとってのはホームランが全部外野フライならと同じくらい無意味な仮定 メジャー7年で615安打の稼頭央は十分通用した部類だろ
イチローはメジャーでも殿堂入り確実、松井秀はワールドシリーズMVP
このレベルしか認めないとか基準厳しすぎる 自分を棚に上げて、他人には超高いハードルを求めるのどうにかならん？ >>523
そもそもイチローがヤンキース入った年齢でメジャーでやれた日本人なんて他にいないわけだが
そしてヤンキース初年度は.322だったし >>876
柳田は速球は強いし、苦手な落ちるボールが
MLBでは少なめだし、もしやとは思うけど。
あの国内では桁外れのパワーが、向こうでは並レベルなんだよな…ｗ
同い年で打棒を競ってた秋山が向こうであの程度なのだからって
思ったところもあるかもな。。 つか>>1の記事よく見ると稼頭央は名前一度も出てきてないんだな
これ書いた奴が無知で知らなかっただけか その通用ってイチローも松井もアメリカ人にはろくに知られてないんだけどな
日本のビジネスマンがアメリカ人と話すとき野球とかイチローの話題出して誰それと言われるのは風物詩 そもそも、アメリカでは野球は日本ほどメジャーなスポーツじゃないもん >>925
2人とも現役を退いた今ではどうだか知らんが、
十数年前には行く先々で「イチロー >>927続き
」の話題を向こうの連中から振られたものだ
私の名が「一郎」だから、ということもあろうが >>909
金本前田w
笑わせんな本当に
メジャーの殿堂入りの時点でそんな雑魚ども瞬殺だろ
お前野球知らんのかw >>874
あれ確かメジャー球だったよね
やっぱボールで大分違うんだなと
でもHR競争形式ならイチロー>松井だと思うわ
松井は技術的には少し足りない部分あるし >>932
ヤンキースでレギュラーやれる野手はそうそうおらんね >>932
かたや一見わかりやすいパワフルさと、
こなた野球という競技の特性に密着した高パフォーマンスと >>796
チームERAに比べてCERA（捕手防御率）が圧倒的に悪い。
つまり、城島が捕手やってると失点が増える。
９回辺り１～２点失点が増えてた。 筒香はNPBにいた頃から150㌔以上は打てなかったのだから
こんなこと行く前からわかりきっていただろ >>874
日本人では生来抜けたパワー持っててもウェイトトレも全くやってなかった選手と
アメリカでもトップレベルの身体能力持ってた選手が尚かつ薬使ってウェイトトレでガンガン鍛えてデカくした状態だったから
差があるだろうなと思ってまうわ 松井のどの成績を見て通用してるって言ってるんだ？
日本にいた時の成績よりめちゃくちゃ落ちてるぞ 長年日本の野球を見てきたが1980年から2000年にかけて物凄い勢いで進化した
2000年代から現在まで前者に比べて大した進化が無い
メジャーも進化し続けているが野茂に始まり青木に終わるあの世代の日本の野球の進化が急激だったためアメリカとの差が縮んでいたのである
その後は米のみ進化し日は停滞で相対的に劣化している 日本人が不可能でもコリアンが可能にするさ、そんな暗示ですかね？ >>939
そりゃ日本での成績と比べたらイチローだって大幅に落ちてる >>939
そりゃ日本にいた時より落ちて当たり前だし、イチローだって内野安打で補完してると記事に書いてあるだろ 松井秀の時代はステカス揃いだったの忘れてる奴の多いこと
A-ROD、ジアンビ、シェフィールド、ラミレス、オルティス、テハダとか
リーグ代表クラスの強打者がやりまくってたからな、もちろん投手も
HRという土俵では圧倒的に不利な中で、ヤンキースの中軸任される成績だからな 野球やってた奴なら分かるが内野安打ありきの選手なんて警戒しないからな
警戒するのは一発のある選手、イチローがヒット増えるのは必然的なんだよ アメリカ行くなら日本の投手は野手より楽だよ
メジャー球は重くて飛ばないから
野手があっちでやるのは並大抵じゃない >>939
そりゃ松井の日本での成績は「通用してる」なんてレベルじゃないからな
当時は日本との成績のギャップやイチローの活躍であることないこと叩かれたけど通用してなかったら当時のヤンキースで頭数に入るわけないだろ >>952
最初の3年契約の後、高額の4年契約を結んでるものね >>939
日本の成績と比べて云々じゃない
メジャーでオールスターに出た＝通用したって事だから
日本と比べてメジャーのオールスターはずっと格式高いからw >>25
ワールドシリーズは鳥肌たったなあ
日本人野手であんな感動味あわせてくれることは一生ないだろう >>957
あの年の松井さんは「野手」といってよいのかどうか 顔ぶれ見ると活躍しそうな人が活躍してダメそうな人がダメだっただけ、アジャストとか関係ない 日本は1番能力の高い人を投手にする、アメリカは野手にする
だから日本の投手は成功しやすい >>953
「あいつ(野茂)のメジャー挑戦は人生最大のマスターベーションや」 >>956
松井も指差し返したんだっけ
イチマツ時代は朝５時に起きてメジャー観てたなぁ 筒香なんて140キロ台後半投げられたら差し込まれて打てないのに、
160近くがバンバン来て、さらにそれが動くメジャーなんか無理に決まってんだろ 投手は沢村賞を取るレベルじゃないと通用しないよ
近年活躍してるのはダル 岩隈 まーくん マエケン みんなそう
野手もMVP取るくらいの実績は欲しい
イチ松以外だとカズオ 福留 城島 大谷あたりは取ってるし >>964
松井は準備不足でなんだこれはと動く球に1年目苦しんだらしいね
重く感じるとか手元で動くことは日米野球で言われて知られてはいたけど >>967
それで「ゴロキング」なんて揶揄されたりね
それでもなんとか適応したのはさすが >>963
松井が先に指してその後ジラルディだね
これの3:10あたりからそのシーン
https://youtu.be/rcnvd7IxbBY >>968
完全適応とは言えないが2年目以降かなり適応した
松井は巨人を飛び出して孤独に頑張ったので日本完結の選手より偉い 日本でも145キロ以上はほとんど打てないデータあったぐらいなのに
アメリカリーグで通用するって思ったのがスゴい 野茂、イチロー、松井秀喜と皆MLBにチャレンジしたよね
今の坂本、山田…この辺りは途絶えたな
MLBがえらいとはいわんがどっちか挑戦してもよかった、日本では十分な成績でしょ >>939
3割30本100打点で通用してなかったらゴキローなんてまったく通用してないだろｗ
ゴキローは他先週から給料泥棒とまで言われてたなｗ >>967
当時は外のストライクゾーンも日米で大分差があってかなり苦労してたね >>939
ヤンキースでレギュラーとってるのに通用しないとでもいうのか
忖度でとれる場所じゃないぞ >>973
30本打ったことあったか？
松井は凄いよ。長距離かはビミョーだが中距離砲として守備のマズさを補える働きをした。
でもイチローとはランク違うのは明らか。
お前みたいに松井上げたいがためにイチロー陥れる奴って頭弱いよね >>978
2004年に31本打ってる
30本目を打った時点で100打点には届いていて打率は.2996の「切上げ3割」
チームはPS進出決定済だったので、
そこで引っ込んでしまえば「3割30本100打点」を誇れたんだけどね
連続試合出場のほうが大切だったのかもしれない 野球は日本人には不向きでした
野球は完全に単純なパワースポーツ
日本人の器用さ、持久力、スピード、を活かせるのはサッカー
サッカーの人気が高まってきたらあっという間に世界で活躍する日本人選手続出
今では日本代表を本場欧州組だけで賄える時代になりました
野球侍ジャパンなんてオール国内組なのにｗｗ >>972
野茂は年俸980万円のマイナー契約で行ったんだよな >>950
幸せなのかがっかりなのか、難しい判断だな >>973
ゴキローとかまだ言ってるヤツいたんだ苦笑
ネット覚えたての中学生？苦笑 焼き豚はパワーのある外国との試合になるとスモールベースボールがーとか言い出すけど、口先だけ
強打を打てないのなら打率で大きく上回らないといけないのに、そうはならないよね
野球はパワーが圧倒的にものをいうのです どさくさ紛れでイチローと松井一括りにするのほんとやめてほしい
松井はもうひとつ下のクラスの選手 大谷(野手分のみ)、筒香、秋山は短縮1シーズン込み
WAR BR（/1年) FG（/1年)
イチ19年 59.7（3.1）57.8（ 3.0)
松井10年 21.2（2.1）13.3（1.3)
青木*6年 10.4（1.7）*9.6（1.6)
井口*4年 *6.4（1.6）*6.6（1.7)
稼頭*7年 *5.3（0.8）*5.3（0.8)
城島*4年 *5.3（1.3）*3.6（0.9)
大谷*3年 *5.1（1.7）*4.7（1.6)
岩村*4年 *4.5（1.1）*5.1（1.3)
福留*5年 *4.4（0.9）*4.2（0.8)
新庄*3年 *3.9（1.3）*2.8（0.9)
田口*8年 *2.2（0.3）*3.0（0.4)
川崎*5年 *1.7（0.3）*1.1（0.2)
秋山*1年 *0.5（0.5）*0.5（0.5)
賢介*2年 *0.3（0.2）-0.1（-0.1)
筒香*1年 *0.0（0.0）*0.3（0.3)
ノリ*1年 -0.8（-0.8）-0.4（-0.4)
西岡*2年 -2.3（-1.1）-2.0（-1.0)
中島*2年 記録なし >>947
イチローほど研究・マークされた日本人打者はいないわ
2001-2010年代のア・リーグ敬遠王だしな >>991
研究？馬鹿かゴキヲタ
長谷川が言ってたろ
「どうせ単打だからさっさと打たれた方が楽」
どうでも良かったんだよ 安価間違えたわw
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/201805130000191.html
これがメジャーの考え方な
単打で済むなら安いものって考え方だ
球数制限も厳しいしな。ゴキなんか粘るほどのバッターじゃねえし イチローは対戦した投手がヒット打たれまくって、最後投げる球が無くなって山なりのボール投げたり、マウンド降りる時に実際にイチローに向かって脱帽してたのが面白かった イチローは塁に出てからも執拗な牽制攻めがあったよな
決して「塁に出していい」と思われてる選手では無かった イチローはメジャーの監督が選ぶbest hitter1位になった事もあったしな >>998
wiki参照するととんでもない選手やで >>927-928
数年前のアメリカでの日本人知名度調査では、イチローは安倍と昭和天皇に次ぐ3位だったからな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
