【テレビ】『所JAPAN』出演の考古学専門家が番組内容に抗議「なぜ重要な情報をすべてカットしたのか」#はと [muffin★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://npn.co.jp/article/detail/200007042
2020年08月25日
24日に放送された『所JAPAN』(フジテレビ系)の番組内容について、出演した考古学者の千田嘉博氏が抗議し、話題になっている。
番組ではこの日、豊臣秀吉の側室である淀殿について取り上げ、千田氏がスタジオや、大阪城(大坂城)などで行われたロケに登場。この企画の目玉となったのは、大坂城の極楽橋が琵琶湖に浮かぶ小島・竹生島に移されたことと、豊臣秀頼が実は秀吉の子ではなかったとされる説だった。
VTRでは、淀殿が徳川家康との諍いを避けるため、秀吉の栄華の象徴である大坂城の極楽橋を自身のふるさとの近くである竹生島の宝厳寺に移築したと千田氏が説明。さらに、体格や妊娠時期、正妻への手紙などから、秀頼は秀吉の実子ではないという説があることを番組で明かし、出演者を驚かせていた。
しかし放送中、千田氏は自身のツイッターを更新して番組について触れ、「現地でもスタジオでも説明させていただいた大坂城から京都の豊国神社に極楽橋を一旦移築し、その後、竹生島の宝厳寺に再移築したという説明が全カットに」と詳しい説明がなかったことにされたと明かし、「誠に遺憾です」と苦言。さらに、「『所JAPAN』のOA情報では、史実を曲げて伝えたことになり、きわめて不適切な説明になってしまいました。専門家として出演した者として、心からお詫びいたします。なぜこれほど重要な情報をすべてカットしたのか、番組の信頼に関わる問題で深刻にとらえています」と謝罪した。
また、千田氏は秀頼の秀吉非実子説について、「ご紹介にあたってスタジオで、九州大学名誉教授の服部英雄先生のご研究によると明確に説明した部分をOAでは全カットしています。これでは服部先生のご研究を剽窃したようになっていて、やはりきわめて不適切な学術情報の取り扱いといわざるを得ません」とあたかも自身が他人の研究内容を剽窃したような形になってしまったと指摘。スタッフは服部氏にも直接取材していたというが、「現場ロケ、スタジオ収録にどれだけ誠実に取り組んでも、その後の編集でこれほど変えてしまえば、どうしようもありません」とつづり、最後には改めて、「今回のOA内容に関係した者として、心からお詫び申し上げます。本当に残念です」と謝っていた。
この告発に千田氏の元には、「尺の問題もあるかもしれないけど…もったいない」「所JAPAN好きでよく見ていますからこれは残念です」「楽しく見ていたんですが…今度は正しいフルバージョンの解説を是非聞いてみたいです」という同情の声が集まっている。 これ、ヲタクの部分と一般的常識の部分があって面倒くさいｗ >>3
説明が長すぎるんで
要約したら
怒られたでござる 前者に関しては飛ばしても問題ないように思えるけどな 千田のオタクっぽい所作をテレビ局は欲しいだけで、
内容については何の注意も関心もないからな 言ってはなんだけどテレビってそういうもんだろう
嫌なら最初から出ない以外の選択肢はない ウーバーイーツの特集やってて
所が信用してないからって番組で言っちゃっててｗ
もう打ち切り間近だろ この専門家は当たり前の声明出してるのにキモオタってほんとくせえな てれびは事実を流すのではなく
流したいものを流したいように
流すもんだ
関わるならそれ相応の覚悟か
いっそ関わらない対応が望ましい >>5
一周する道もなくすることがなくてまいるよな 千田先生、57才ならガキの頃からテレビを見てるはず
テレビとはそういう物だと気付いて無いとは
世情に疎過ぎませんか
いわゆる、専門馬鹿？ >>8
要約なのに要の部分を約してしまったのが問題 出演者に完パケを見せないで放送しちゃうからこういうことが起こる >>31
不始末をバラされたらネットが悪いって
どんだけ頭が悪いんだ あれ、そのVTR流してたスタジオでも、千田さんノリノリだったじゃんｗ >>33
スタジオではカットしてなかったのかよ
悪質だねー お笑い番組専門チャンネルに期待するのが間違い
まあどれも視聴率ガタガタだけども お城大好きおじさんか
あんな優しそうな人を怒らせるとは罰当たりな番組だな 他の研究者の剽窃云々は分かるが最初の説明はカットしてもしょうがなくね すぐバレるのに相変わらず学習能力のない事w
わざわざテレビで使ってやってるんだぞって傲慢さが未だに抜けないんだな。 服部英雄先生って人から、千田さんに苦情がきたんだろうねｗ
千田さんは、この番組でも何度も出演してたから、編集くらいすることは分かっていただろｗ 千田さんはカメラ携えて嬉しそうに城跡を歩く姿を愛でるのが楽しいんだよ 編集権は神から与えられた権利
何人たりともこれを侵すことは許されない >>45
バラエティー番組は専門家をわかってないんだよ ドラマ結婚できない男で建築業についてテレビからインタビューされた阿部寛の２０分くらいいの語りが
番組本場ではテロップ付きの出だし３０秒くらいに短縮カットされてたシーンあったな バラエティ的に必要なとこしか残さなかったんだろうね。
結果として情報が不正確だろうが研究者の評判が落ちようが、どうでもよかったんだろうな。 この専門家も本気で不快感感じたわけでなく切り貼りだ、とフジ叩きしたら味方についてくれるやつが増えると思ったからじゃね？
一種の炎上つうか煽り商法では？ 一旦、豊国神社に移築したことがどうしてそんなに重要なの？ 大橋巨泉はコメントを撮られる時
何秒使うのか聞いて、最初からその秒数でしゃべるようにしていた 歴史学においてソースは重要
卒論で他人の説をあたかも自分で考えたようにしたやつ一発留年だったぞ
国士舘でだぞ？歴史学をなめるなよ あの千田さんが怒る姿想像できん･･･
相当やぞこれは(´・ω・`) 今後は「要約してますので正確な情報ではありません」ってテロップを流せば良いんじゃね 元の制作が関テレだよ
あのあるある大辞典納豆事件でお馴染みの関テレだよ 放送尺に合わせ事前に大まかなパート単位の時間計算とかしてないんだろうな
取り敢えず大量に撮影しまくって、切りまくった映像沢山ありそう ここでテレビ側にのっかるかが売れっ子になるかの分かれ目
茂木健一郎はアメリカ人が考えたアハ体験を
自分のものかようにテレビにのっかって有名人に そういうもんですから今後は協力しないようにしてください
知らなかったあなたが悪い 特に問題だと思ったのは秀吉非実子説の方だろうね
誰のアイデアか明示するルールを守らないと後が怖いから フジでしょ なんでもありでしょ ｂｙ 朝日嫌いのたろう これはひどいな
特に他の研究者の学説をパクったことになっちゃってるのはアウト過ぎる
メディアにあるまじき行為で社長会見が必要なレベルじゃねえのか？ >>59
豊国神社は秀吉を祀ってるから、更に敵意が無いって意味で再移築したってことじゃないの まぁこれくらいなら
知りたい人はすぐ調べられるものだろし 秀吉の子は天草四郎って話もあるからね。だからあれだけの勢力でもって島原に乗り込んだ。
宮本武蔵まで連れていったのに農民に怪我を負わされ逃げ帰ったとさw 所JAPANでひどいのあった
東北人＝鬼 とか、ばかじゃないのかと思った 本来は1時間まるごと特集のはずだったんじゃないの
前にやった本能寺とか江戸城はそうだったから
でもやっぱり歴史じゃ視聴率が悪いのか、前半に漢字がうまくなるコツ
とかいうのを入れたために半分に削減 千田先生もこの番組を英雄たちの選択と一緒だと思ってはいけない テレビとは、そういうものだから仕方なし。
秀頼が秀吉の子でない説は大昔からある。 >>76
秀頼の子って説じゃないの？
秀吉の子ってのはさすがに年齢的に合わないんじゃ？ 「豊臣秀頼が実は秀吉の子ではなかったとされる説だった。」 まぁ凄い回ではあったな。
我が子を守り切ったシングルマザーとか言ってたけど、自刃したから違うだろと、思った。
秀頼の秀吉非実子説は秀次切腹事件が腑に落ちないから信じられません。
ただの考古学者って言っちゃうと縄文弥生あたりやってるように思われるよな
城郭考古学が専門でたいてい中世戦国やってるのに
ビジュアルが印象的だし研究対象が好きで好きでたまらない感じのニコニコぶりもテレビ向きなのに
惜しい人をなくしたもんだ。磯田がまあまあ千田先生と取りなすか一緒に愛想尽かすかどっちだろ もうフジテレビは番組制作する能力が残ってないだろ
放送免許を取り上げてこれからは不動産屋になれ うーん
バラエティ番組に要求し過ぎじゃね
そういうスタンスで作ってる番組じゃねーから >>76
天草四郎は十人以上のユニットだったのは明らかになってんじゃん、バカなの？
複数いるから奇跡みたいなこともマジックとして起こせた。騙された農民が哀れ。
大丈夫だよ
テレビを観て勉強した気になるような人は出自だとか真偽だとかまったく気にしてないから。 >>28
要の部分か？
複数回移設してる途中を省いただけだろ？
説の提唱者が誰なのかとかバラエティではどうでもいい情報だぞ 学のない編集者が尺だけ考えて中抜き編集したんだろうね
テレビは昔からそうだよ。尺ばかり気にして内容は二の次 又、フジテレビですか？ 情けないですね？ 何度も何度も？ この枠は千鳥も爆死したし所さんの番組内容も迷走してるからな
所ジョージという無難なだけで続けてる こういうのがあるから
まともな専門家はTVに出ない
カネに目がくらんだ自称専門家がデカい顔するんだろうな 論説の剽窃云々についていえば、最後のテロップに人の目に留まるスピードで表記すれば完結するとは思う。
ただ、どういう径路で大事な部分をカットしたかは もうテレビ放送の限界としか言えないかな。
テレビ局の思想 製作者の思惑 スポンサーの意思 >>83
バラエティなら日本製品を韓国製品と紹介しても問題ないしな
この教授は細かいことにこだわりすぎ 昔から大野修理とか言われてたけど番組では誰だったの？ 『河原ノ者・非人・秀吉』 服部 英雄 (著)
非実子説の元はこれだね
それまで説としては広く言われてきたけどそれを実証したとかなんとか、ほんとかね
一時期新聞雑誌の書評欄に出まくってたしタイトルがあれだからよく覚えてる >>93
研究者としては当然のこと
研究者をテレビに出すなら、出す側も守らなければいけないこと
信頼関係としてね >>80
服部名誉教授に取材しておいて、それを全カットで説の内容も千田が言ってるかのように思われたら困ると思うわ 今は発信の場が自分でも作れるからまだ少しはマシだが昔なら抗議してもガン無視されるだけだろうからな
結果千田嘉博氏だけが研究内容パクるとか周りから陰口叩かれて被害被るだけだろ
こういうのは本当ダメだよなぁテレビはもっと自分の影響力考えろよ 実は宮本武蔵は劇的に弱かった。ハッタリだけで成り上がった、まさにカメレオンのモデルなんだよねw 学者の世界は閉鎖だからな、恨み妬みはあるよ
ただでさえ、テレビに引っ張りだこの学者には余計に。 >>82
そうとも言うね。兎に角、天草四郎は豊臣の血縁である可能性が高い。 >>93
大阪城から移築したのは豊国神社であり宝厳寺に移築したのは豊国神社から
そこを大阪城から宝厳寺に移築したとするのは事実と異なる ID:dUBHB1w30
こんなバカの水準に合わせてたら、そりゃダメになるわな カットされたのは見る側にとってはどうでもいい情報だと言わざるを得ない 説の提唱者はともかく豊国神社を挟んだのはどうでも良くね？ コロナでもテレビの意向で話さない専門家は呼ばれないらしいからな >>1
服部英雄の著書「河原ノ者・非人・秀吉」（2012山川出版社）は、日本史の研究書としては激しい論争を生んだ書物だ。
学会の大御所級が「絶対にこんなことはない、ちがう！」という内容の反対抗議書物をすぐに出版したこともある。
この本を（局地的ではあるが）有名にし、大論争を引き起こした原因は、豊臣秀頼誕生の秘密を解き明かした節だが、
服部が導きだした「秀頼は秀吉の子ではない」結論は、歴史書らしからぬ一流サスペンスのような味わいがある。
こういう先端的な学説や学会の論争を、あのフジテレビが取り扱うのには、ちょっと実力不足だったのかなあ。 テレビには放送時間ってものがあって全部が全部放送出来るわけじゃないんですよお爺ちゃん ID:KvFjrrus0
こういうのとかw
「視聴者はこの程度のことしか求めてないんだろ？」で、ドラマも音楽番組もおちるところまで落ちてしまった
一番深刻なのは報道だけど >>115
事実を全部言っていたら尺足りんから要約するんだろ
その間に豊国神社を挟んでるっていう情報は何のためにいるんだ？ 服部英雄さんはなかなか問題の多い人だろう
モンゴル襲来についても結構批判されるようなことをやってきている人だ >>124
梅原猛の一連の著作が学会に無視されてるようなもん？ 日本の考古学は2000年の捏造問題で死んだ
当事者の藤村新一は自分で指２本切断して相馬市に潜伏中 >>78
それや
編集が何考えてるのか知らんが
枠の半分に収めたのが間違いやった 想像だが、時間が押していて、編集を徹夜でやって、確認もロクに出来ないまま放送したのでは？ >>9>>11
そうなんだけど、こういう行為を認めると一層プロパガンダを張り易くなるのがな
以前の本能寺の回、家康と東京の回なんか情報偏らせ過ぎ+既に信憑性の否定された二次資料への依存で
露骨に韓国で支持される日本史観の刷り込みのために用いられていた ジャップの考古学者はテレビに出るよりも
宮内庁が不法占拠している古墳を国民の手に取り戻す努力をしてよ 所詮、民放のバラエティーに史実など求めていないぞ
行列のできる法律相談所だって酷いもんだしな 豊臣秀吉種なし説出す人が居るけども、正室のおねが初期に妊娠して中絶・流産したって話あるし、大谷吉継は豊臣秀吉のご落胤説もあるので当時の人たちの認識では豊臣秀吉に子どもはできたってこと
淀君に仮に不義密通があったかもしれないが、100％豊臣秀頼が豊臣秀吉の実子ではないってことは言えない 千田せんせー視聴者の98%くらいはもう見た内容を忘れてますから テレビ自体が終わったと言われているのだから
抗議しなくてもいいのでは？
補足したいことがあればテレビなんかよりもはるかに影響があると言われているツイッターやタイムラインで説明すれば、テレビよりも伝わるんだろ？
なんで抗議するの？
テレビかオワコンなのに >>127
意図的に事実と異なること伝えるってウソって言うんだけどそれでも要ではないのか
まあ価値観の違いなのかな >>89
四郎が複数人いたことが明らかになってる？
ソースは？ 取材に協力したら協力した側の不利益は全く考えずに適当に放送するのがテレビ
そりゃまともな研究者とかが誰も出なくなるわけだ ウーバーイーツ特集の時の所さんはカッコ良かった。信用してない、うちのご飯が美味しいって良いね。ケンミンショーみたいに全員が良い、良いって褒めちぎるの引くわー 見てたけどこの説を裏付けする説明ってかなり長くなりそうな感じだったぞ
バラエティーのメインとは言えいちコーナーでやるには厳しい
ジョジョの見たことないやつにジョルノ最強説を納得させるくらい難しいはず >>93
そうそう。要は頭のレベルの低いバラエティーなんかで取り扱わなければ良かっただけの話 >>89
意味がわからんかったけど、、、ぷっ、漫画の見すぎ、バカw ＞大坂城から京都の豊国神社に極楽橋を一旦移築し、その後、竹生島の宝厳寺に再移築した
これは歴史学者的には大事なことなんだろうけど
テレビ的には「竹生島の宝厳寺にあった極楽橋が、実は大阪城にあったものだった」という情報が伝わればＯＫだった、という認識の差だわな 歴史ものはもうNHKでも酷いことになってるからな
BS・CSで見るしかない >>153
> テレビ的には「竹生島の宝厳寺にあった極楽橋が、実は大阪城にあったものだった」という情報が伝わればＯＫだった、という認識の差だわな
「竹生島の宝厳寺にあった極楽橋が、実は大阪城にあったものだった」であるならよかったんじゃない
「大阪城から宝厳寺に移築した」という表現は間違ってる >>143
今この話をしてる時にいる情報かどうかってのがあるだろ
例えば地震で潰れた指月城なんて全く触れずに
いきなり伏見城が建てられたみたいな飛ばし方をすることがあったり
本筋じゃないところで長くなりそうだったら飛ばすだろ普通 これがOKというバカもいるんだから、そりゃ全地上波の報道がワイドショー化するわけだわ まあ尺が有るとはいえ、端折られて他の専門家から突っ込まれたくないのは分かる。
ただ千田さんは城語り出したら止まらなそうだしなw端折る局も分かる。 >>158
飛ばしてもいいけど事実と異なる表現はまずいだろうってのが俺の意見だよ 研究者に対するリスペクトがない
その程度の番組だと見抜けなかったのが悔やまれる >>129
いや、服部英雄名誉教授は梅原猛よりもっと正統的な中世史学者だよ。
梅原猛は、読み物としては面白いけれども、学術的な精密性正確性には乏しいと思う。
服部説が学会に衝撃を与えたのは、正統的なオーソドックスな歴史学的手法を用いて、秀頼は秀吉の実子ではない、と論証してしまったこと。
だから主流派の学者が無視したくても無視できなかったの。 >>160
まあ先生が怒ってるんなら謝っときましょかーくらいのノリだろうな
悪意があって捻じ曲げただけじゃなくて本当にどうでもいいだけだからな 家康を下げるために嘘の肖像画使ってない？
これように変な顔に描いた肖像画を当時のちゃんとした肖像画の淀殿と秀頼の肖像画と並べて放送したろ
そして出典として淀殿側だけのちゃんとした出典表示して両方ちゃんとした肖像画として見せるために
両方がなんで同じ出典元になってたの？ >>157
大阪城から移築した、とは言ったわけじゃないだろ
＞大坂城の極楽橋を自身のふるさとの近くである竹生島の宝厳寺に移築したと千田氏が説明 千田先生はNHKの番組にずっと協力的だったけど今回の件で今後の関係性に影響あるかもわからんね 英雄たちの選択でお城の話楽しそうにしてた先生か
なんか可哀想だなぁ この構成だと直接移転だと視聴者の脳に刷り込まれるな
神社経由だと大したインパクトが落ちるからカットしたのか タレントの下らない話をカットして、正しい説明を流せば良いとは思うけど
その、タレントの下らない話のほが面白いんだから仕方なないな
しかし、クワマンの顔して名前が千田かあ、と昭和の親父は思うのであった テレビの出演依頼なんて最初から断れや
何を語ろうと、テレビ屋に都合よくイジられるのなんて
目に見えてるだろ >>161 >>164
TVの廃れる理由だわな。ネットで良い番組が増え続ける中で地上波放送が如何に適当に番組を作ってるかよくわかる。
見てる人は馬鹿しか残ってないと言われても致し方ない 話が長いからカットされるんだよ
全部流してたら番組の大半がこいつの下手なしゃべりで埋まってしまう >>168
「大坂城の」極楽橋を自身のふるさとの近くである竹生島の宝厳寺に移築した と表現したなら
大阪城から移築したと捉えると思うけど 大事なところ見せないって所ジャパンじゃなくてアリスJAPANじゃん
っつって 半沢直樹のパロディやって解説する時間があったからなぁ
スタッフが内容理解せずに編集しちゃったんだろうね >>41
最初にTVでみたころはオリだったと思うけど、最近はライカみたいに見える
TVに出るようになって、実入り（研究費）が増えたのかな >>139
生物学的見地からみて豊臣秀吉に子どもを残す能力はなかったのはほぼ間違いない。
>>160
そうですか。それだったらTVerでビデオを確認しないといけないね。 >>1
>>114,161
小銭に目がくらんで名を落とした文系学者さんドンマイ >>176
鳥羽伏見の戦いに参加した土方歳三は五稜郭で死んだ、といわれたら
土方歳三は鳥羽伏見からいきなり五稜郭にいって死んだと思う人もいるってこと？
まあ、確かにいるかもしれないけど・・・それはその人の知能の問題じゃない？ この番組はフジテレビ制作じゃなくてカンテレ制作なんだよなｗ 尺の都合上とか言ってる奴いるがその尺の中でいかに正確性のある情報発信できるかってのが腕の見せ所だろ
何も考えずに適当にカットするからこういう現象が起こる >>172
それなら下らない話だけで番組作ればいい
教養分野を取り上げるのなら専門家の話を省くのはご法度 編集からしたら重要な情報はクソつまんなかったんだろ >>1
スタッフに前もって言っとけよ
大事な事なんだろ マニアにとって途中経過は重要かもしれないけれど
橋が途中に神社にあったなんて今聞かされてもどうでもいいことだよ
見に行くとしても琵琶湖にだろ
むしろ余計な情報入れたせいで記憶違いで神社に行ったら最悪じゃん >>182
> 鳥羽伏見の戦いに参加した土方歳三は五稜郭で死んだ、といわれたら
> 土方歳三は鳥羽伏見からいきなり五稜郭にいって死んだと思う人もいるってこと？
その例えは的外れじゃない？
橋は人間でもないし戦争に参加もしないのだからなぜわざわざ実情と遠ざける例えをするのか
意図がわからない >>182
> 鳥羽伏見の戦いに参加した土方歳三は五稜郭で死んだ
歴史を全く知らない人がその文章を読んだらその戦いの流れで五稜郭で死んだと思ってもおかしくない >>1
悪いがカットされた部分は、どうでもいい情報 テレビ番組の限界ですよ。タイムテーブルが存在する限り本当に正しいことなど伝えられない。 >>1
TV制作の人って
自分に自信があるのか
「こうした方が面白い！」と改悪するよな
それでどれだけ原作の面白さを潰してきたことか
これだったらそもそも売れてないし
売れてないからアニメ化やドラマ化されてなかったろうな、というのばかり >>180
豊臣秀吉の初期の側室である南殿は一男一女を産んでる
そのうちの一人が初代の豊臣秀勝なのでさすがにそれはないと思うんです >>193
お前の主張は「間を飛ばすと事実と異なる」じゃないんかい バラエティなんて諸説ありますネタばっかりだからな
歴史学者自体そんな人多いけど >>40
毎回カットされる事には苦言を呈してたけど今までは石垣の説明がカットされたーとか重要部分じゃなかったから納得してた様子 >>193
アスペだったか。スマン。
橋にせよ人間にせよ、その途中の情報が必要かどうか、ってのを判断したんだよ、この場合。
歴史的にみたら、その合間に「一度京都に移築された」ってのは大事なんだろう
土方だって、江戸城にいったり会津にいったりしたことは、歴史上大事だわな。
でもあくまで「その橋の（人の）概要」としてまとめた場合に、それが必要かどうかって話だわな。
だから「歴史的にみたら」大事な情報でも、「テレビ的には」不必要な情報になってしまう。
この場合、テレビ的に大事なのは「元々大阪城にあった橋をわざわざ移築した」という情報を伝えたかったわけだから。
その合間の移築は不必要な情報だった、ってこと。 いや、これは番組を作る側が不真面目
歴史を間違って伝えちゃダメだし
協力してくれる方への配慮が丸でまるでない
省いていい部分じゃない >>194
その戦いの流れじゃないの？
新撰組って何度か見てるけど
未だによく分からないわ >>194
あんまりいないとは思うが、万が一それでも良いとおもうんだよな、この場合。
歴史上の人物の詳細を語りつくす番組じゃないし
その橋の詳細を語りつくす番組でもないからな。 秀頼って規格外の大男だったんだろ
そんなのが小柄とされる秀吉の息子なのかとは思う 要するに
日本人は昔からキチガイ犯罪者
だとテレビは言いたいニダw日本人死ねアルヨw カットされた部分をYouTubeで再度お話します、で再生数も稼げるのに不器用な人なんだね >>172
じゃあ歴史をバラエティーにすんなって話で
バラエティーなら日本人は未成年性奴隷とセックスしまくって欧米から制裁されたとでも言われて平気なのか >>185
言い方が悪かった。視聴者が求めている番組って意味。
地上波でニュース系は見るけどドラマ、時代劇、通販バラエティーさえも興味ない人はアベマとか趣味にあわせたチャンネルをそのまま惰性で流してることが多い。スマホいじりながらとか。
まぁ地上波の視聴率が減ってるんだから説明するまでもなく当然だわな。
この間の藤井2冠達成した第4局も視聴者数300万近くいってたしね 資産家の貴重品や財産を泥棒に紹介する番組です
それをどや顔で開陳する馬鹿旦那ｗ >>78
でもこの番組もともと所さんと磯田先生二人で始めた歴史番組だよ
それでファンがついたのに歴史で数字取れないってのはないんじゃないかな >>206
じゃあ専門家を呼ぶなよ
バカじゃねえのお前
そんな仕事が通用すると思うなよ？
朝鮮人か 編集マンだって大変だろ
限られた時間の中で番組をまとめなくちゃいけない
長い退屈な話は切りたくもなるだろ >>215
別に専門家なんてあちこちのバラエティーにでも出まくってるじゃん
朝鮮では「専門的な番組」にしか専門家は出ないの？
日本では、お昼のワイドショーなんて軽い番組に感染症の専門家とかフツーに出てるぞ？ 本人は重要な情報だと思ってもスタッフはそうだと思わなかったんだろ >>192
じゃあ日本人がカルト侵略国家で欧米に制裁として原爆落とされてやっとまともな国になったって事に文句言うなよ？
それ以外の細かい情報はマニアにはどうでもいいからな 面白ければなんでもいいやって考えなら捏造しまくった1ミリも正確性のない歴史番組でもいいんだな？
それを放送する意味があるんですかねぇ 人の話を引用していると説明してるのにそこをカットされたら自分が窃盗犯みたいになるだろ
これは番組の編集者が相当頭が悪い上に無礼。
つい最近もこんな事があったし糞テレビマンが多い事を認識して自分の出演部分の内
放送する場合は絶対にカットせずに放送する部分を明確に文書にして書いておき違反したら
罰金を相当額例えば100万円ぐらいで書いておけばいい。
テレビ屋はそれを考慮して放送出来ない場合は全カットするようにすればいい。 さすが歴史捏造国家のジャップは違うな
もう一回原爆落とされた方がいいな >>214
磯田の怪しい説より千田さんのちゃんとした解説の方が良い 動きはおもしろいけど 何にせよ近年はネットで真意を世に出せるから良かった >>207
豊臣秀頼は浅井長政とお市の方の孫でもあるから必ずしも豊臣秀吉に似なくてもいい訳
浅井長政は身長180cmで、お市の方は身長165cmあったって話もある
https://rekisi-ism.com/nagamasa-ikemen >>207
ジャイアント馬場のご両親も普通サイズでしょ >>227
おまエラのみじめな万年属国歴史よりよっぽどまし >>199
人の書き込みをよく読もう
俺の主張は「間を飛ばすと事実と異なる」ではなく単に「事実と異なる表現はまずい」ってだけ
間を飛ばしても事実と異ならない表現もあるだろう これに関してはこだわりすぎに見えるなあ
視聴者的にはどうでもいい部分だろ 専門家にはとっては重要な話でも
一般視聴者にとってはどうでもいい退屈な話
この辺のバランスが難しい 意図的に抜き出すのは捏造にはならない
改編は捏造だが
カットは捏造ではない >>202
「不必要な情報かどうか」ではなく「間違ってるかどうか」を論点にして問題視してるんだけど
もっと読解力を身に着けよう たけし「俺の調子が良い時に限って
編集だと最初と最後だけ使われるんだよなぁ
それだと台本にあることだけしゃべってんのと同じなんだよ
オレ結構しゃべってんだよ なんだろうねアレは」 >>242
誰の説なのかを言わなかったのはまずいと思うけどなあ
見た人は出演した人の説だと思っちゃうだろう
視聴者にはどうでもいいことで済ませるわけにはいかない問題だと思う まぁ、学者の発表会じゃなくてバラエティー番組なんだから。
齟齬もあればカットもある。 ＞秀頼の秀吉非実子説について
秀吉がチビ猿なのに秀頼は１８０ぐらいあったんだっけ？ 不満があるならネット配信するしかないだろ
自分で編集しない限り満足できるわけがない こんなしょーもない説を唱えてる番組もゴミなら考古学者もゴミ
果てしなくどうでも良い 俺も録画見たけど前半の文字の書き方口座いらなかったろ
あれなくして教授の説明を放送しろや >>250
もっとデカかったことになってる
六尺五寸、43貫と書かれているので197cm160kg
どれくらい盛っているのかわからんけど六尺（181cm）は優に超えていたんじゃなかろうか 所さんの番組って地味なの含めてくまなく面白いのが逆に怖い >>248
そりゃ誰々の論文によるとみたいなテロップぐらいは出した方がいいだろうけど出しても10秒後にはほぼすべての視聴者が忘れてる情報だし こういうの所さん気にしそうだから
番組終わらせちゃうんじゃないか >>257
衣服とか甲冑とか一つでも残ってたら良かったのにねぇ
おかげで眉唾扱い
残ってる人の甲冑は家康とか秀吉とか政宗とか現代人からしたらミニマムサイズ テレビでインタビュー受けるときは
編集されないようできる限り間を置かないでしゃべり続けるのが鉄則だもんなw 素人にはどうでもいいんだろうけど、ある学説が誰のものかってのは
研究者にはとても重要だよ。言わなかったら剽窃だと思われる
この先生の怒りは当然だ えっとどこから突っ込めば良いのか・・。
専門家の意見はただの番組の中の素材の一つでしかない。
監修の役割をもらっているならともかく。
カットするかしないかは番組側の裁量でしかない。
そもそもバラエティ番組だろ。 >>256
所「（天皇）＞P（構成はこうしろ、こいつを使え）＞D（Pの奴隷）＞AD入りきらん（編集奴隷） >>259
それを10秒でもいいから出すことの重要性がわからんのか
アホだな >>256
逆に文字の書き方講座を一時間みっちりやってたら見たかという話
興味ない人間はそんな詳細な説明を求めてない 汗だくで城跡に登り堀を見てテンション爆上げおじさん >>264
なら、この先生のカットは使わなければいいだけの話 2部構成なのは、亭主が便所でオイタした妻の救済のためだから >>259
出した方がいいじゃなくて出さなきゃダメだよ
バラエティだからって引用のルールを無視するのは許されない
引用のルールに従わなかったらパクリだよ テレビ番組の放送する内容に関して
専門家が番組構成できると思ってる痛い奴らが多いなここ
そういうのは監修という役割があるんだよ >>268
歴史の新たな真実＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞文字の書き方だな >>260
千田先生と磯田先生がはしゃいでるとこ見るの楽しみだから嫌だなぁ これ見てたけど、前半に漢字のやつ入れなかったらフルで放送出来ただろうにな
千田先生いいキャラだから番組に出なくなったら悲しい テレビ番組なんて、広告メインの客寄せだよ
期待しちゃいけないし
期待するなら今の現状じゃムリ
日本の歴史を消し去りたい連中が仕切ってるんだから >>277
NHK-BSの磯田の番組でもイチイチ誰が提唱者かなんて表示は出ないけどな 秀吉非実子説については、右上のほうに九州大学の服部先生の説によるとみたいに、小さく注意書きが出てたよ >>259
一般人にはどうでもいいのかも知れんが専門家・研究者としてはまずい
学術界における信用を失いかねない
番組製作者が協力してくれた専門家に迷惑をかけてよいはずはない >>1
テレビになにが重要かなんて分かるわけないだろw
そういう人間が編集するんだからそうなる >>22
テレビが流したいものを流したいように流すなら
国からの放送局免停止相応の覚悟か
いっそ自ら免許返上が望ましい >>283
それでよく受信料だけは細かくやってるな
本末転倒 >>243
それは歴史にそもそも興味ないだけ
知能の低い一般人な だから本当に頭の良い人はテレビになんか出ないんだよ >>1
テレビに対する世間の信頼性がどんどん落ちるわけだよな たぶん千田さんが番組に持ち込んだ企画だろうね。
番組スタッフが調べたことだったら、
チコみたく、番組スタッフが直接、参照元の先生にインタビューしているだろうし。
まあ、テロップくらいは出すべきだったけど、
バラエティ慣れした、千田さんが念を押すべきだったよ ジャップランド侵略史バラエティーとかやっても盛り上がりそうだよな
大日本で取った領土を正義のアメリカに駆逐されて原爆でまともになれた歴史 この専門家からしたら、信用にかかわる重大なことだろうからなあ
これは気持ち分かる 楽しくなければテレビじゃないとか言って
平気で人様の尊厳を踏みにじるもんなぁ もしかして豊国神社を挟んでなかったら何か結論が違ってくるの？ >>293
「引用を明らかにせよ」っていうのは学会のルールで合って
それ以外の業界にそのルールを強制するのは無理 >>4
テレビ番組つくってる人は本気でこう思ってそう
「専門家ってめんどくせーなーテキトーでいいのにｗ」 これが批判めいた形で出たは痛いね
所は長寿番組も多いが見切りるのも早い
これはダメになるパターンだね >>284
そうなんだ
じゃあ、バラエティ的には問題無いな
千田さんがテレビに幻想抱きすぎなんじゃないのｗ この先生が言ってることも本当かどうか誰も分からないけど勝手にカットはひどい >>33
この人いつもノリノリだから好きだわ
もう城址ロケとか毎回キャッキャしながら楽しそうにしてる
NHKとは違う民放の下請制作会社のレベルに愕然としてションボリしてそう NHKは完全リハーサル＆台本
大御所がでる番組はこの縛りがない >>1
真面目かよw
テレビ（しかもバラエティ）を何だっと持ってるんだ？ そういえば、家康の身長が158くらいで男性としては小柄だって番組で言っていたのも不思議だわ
確かに現代の平均値からみたら小柄だけど、当時の平均値からみたら割りと普通だよね 実子なんて当時から誰も思ってないな
この服部先生の元ネタの著作もなかなか面白かった
第一子はお寺で呪術的作法でしたんじゃないのかとか >>313訂正
>>1
真面目かよw
テレビ（しかもバラエティ）を何だと思ってるんだ？ 専門家の好きなように編集させたらただの教育番組
一部のマニア以外にとっては退屈な番組になる
あくまでもバラエティーなんだから >>280
わかる
見ててほほえましいし、なんかワクワクしつつもほっこりする >>1
千田先生は｢英雄たちの選択｣で楽しく話されてる時が一番いいわ >>4
めんどくさい事になるって分かってるからフル説明したのにカットされたらそりゃ困るだろ 2～3時間取材受けて三十秒使われれば良い方
素人にはその感覚無いだろうが だから美文字なんかやらずに1時間丸々淀殿をやればよかったんだよ チャリティー番組の24時間テレビでさえ実態はあんななのに >>325
千田はそのつもりでも、所JAPANはバラエティだし 服部英雄先生の説って珍説レベル？いちおうそれなりに説得力はあるのか？ えーと
昔から
視聴率のために
捏造するのが
テレビ局 磯田先生も千田先生もNHKだけ出てればいいよ
フジなんか出るもんじゃない テレビスタッフとかバカしかいないだろ
協力しても裏切られる
日本人じゃねえのかもしれないし >>337
所さんが磯田先生を気に入って2人で始めた番組 >>332
正当な学問的手法に則って結論が導き出されているから、ロジカルな反論はなかなか難しい >>343
ほう、ちょっと読んでみたいな
非人秀吉っての読めばいいのか 千田嘉博なんかテレビでまくりなんだから、内幕はわかってるだろ
九大名誉教授から批判されたから言い訳してる、と感じる ちゃんと引用のテロップだてたそうだし、バラエティとしては問題ないでしょｗ
千田さん、準レギュラーなのに、今までNHKの歴史番組と同じくらいの感覚でいたのかな？ｗ
テレ東の本能寺の変の原因はハゲとののしられたから と同レベルの感覚で制作しているのにｗ 父
社会の敵 復帰絶望無職
多目的トイレで十数人の女性を買春
婦女暴行 人間性の腐りきったド変態
母
強姦魔変態夫とともに被害者女性を脅迫した
青森の大整形やりまん前科者ヤンキー
クソガキは一生地獄を背負い生きていく物心ついた頃には自殺 または反社等社会の癌的存在
美談でも何でも無い反社会的一家ヘラヘラお笑い番組出てる場合ではない。責任取って一家心中しとけ。
糾弾すべきはこのガチグソ大整形出演者だろ >>219
千田先生は権威だよ
ワイドショーに出てるなんちゃって専門家と一緒にすんなよ >>339
千田先生怒らせたら磯田もやりにくいだろうな
まあ所が困ればいいよ ブラタモリで千田さんみたいに「鬼の城」案内するも
タモリを置き去りにして一人で先に現場に走っていく磯田さん 何をいまさら、テレビはカットアンドペーストよ
文脈を無視して真逆の発言に作り上げちゃう、それを何度も繰り返し放送しちゃう、国民を洗脳しちゃう
国民をどんどんおバカにする事がテレビのお仕事、3s政策だ >>352
磯田先生がテレビ出演する理由はテレビの力を利用して普段見られないお宝を見まくってやる！だからw
ある意味割り切ってる テレビ番組なんて嘘ばかりだよNHKでさえもね
あまり知らない分野だとそんなものかと鵜呑みにしてしまうが
その分野に詳しいと都合よく編集されてるのがよくわかる 結局民放のこういう番組作ってる奴らがコネで入ったような阿保ばっかりで
学問に興味なんだろうな >>352
磯田さんな
あんなウッキウキな専門家はなかなか見られない
さかなクンレベルだった
しかもあれは磯田さんの地元回 フジバラエティの本質は、これにつきる
この番組に登場する情報・見解はあくまでも一説であり、その真偽を確定するものではありません。
『ホンマでっか!?』という姿勢でお楽しみ頂けると幸いです。
所自身はこうしたタイプではないが、かといってどうにかなるものでもない テレビ屋って大卒じゃないの？
それとも要領かますのだけ上手くなって基礎ガタガタのボンクラ揃いなの？ >>354
ほんとあの姿勢は見てて清々しい気持ちになるわｗ 秀吉って六本指であの才覚で種無しで天下人とか
どこぞの宇宙人かと思うわほんと 豊国神社が怒るかもしれないとか考えたらカットするのは問題だけど
言い出したら歴史番組は全滅するだろうしな 千田さん、お城マニア版のさかなクンって感じだよね
一般社会では厳しそうというか好きな事が仕事になってよかったねっていう研究者 千田先生を怒らすって相当だぞ
絶対に怒りそうにないし常にニコニコしてんのに
今の日本にあの人以上の城塞研究家いねーだろに。NHK以外出なさんな これはどうなんだろうね
こういうのが嫌なら、編集にも立ち会うことを条件に出演することだね
無理だと思うけど あれか。
三成とか大野治長説か。
みんなこの話題好きなんだなw
還暦手前で憧れの人の美人娘を手に入れたら城建てるぐらいテンションあがってヤりまくるだろうな。
しかも19とか20の若さ。
秀頼は身長180cmの偉丈夫とか言われてるけど、本当にちっこい秀吉のDNAなんだろうかとは思う。
でも浅井長政がやっぱり180cmの偉丈夫とか言われてるからそのDNAなら説明がつく。
何気に浅井長政は天下取ったよ。
血脈が豊臣家と徳川家両方に流れた。 秀頼が実子じゃないなんていろんな歴史小説にかかれてるし、琵琶湖に島があって人が住んでるとか数年前に知ったくらいたから気にするなよ。 >>144 >>151
一揆をおさめた幕府が天草四郎の首を持ってこさせたとき、背格好の似た少年の首が複数集まったと、幕府の記録に残っている。
「天草四郎」らしき人物の存在を最初に伝える史料は、熊本藩細川家の家臣が３７年１０月に送った報告だと指摘。
記録は、「天草四郎」と名乗る人物は、実際はほとんど表に姿を現すことがなかったらしい。にもかかわらず、「天草四郎」のものと
される首は複数存在し、落城後、幕府軍の大名は皆「一番乗り」を主張し、証拠として上使・松平信綱のもとに討ち取った「天草四
郎」の首を差し出し、その数、十数に及んだといわれる。
>>365
しかも素性がわかっていないんだもんなあ >>366
平城京から平安京までの間の都とかカットされる事多いしな 所の番組っていろいろヤバイの多いよな
問題起こして終了とか
tbsで何年か前にやってたのとか
裁判沙汰になってレギュラー放送打ちきりになったビフォーアフターとか >>18
何が出て来ても気に入らなきゃそう言うスタンスじゃね？ テレビ業界人にとっては、明石家さんまやダウンタウン松本が神様。
そんな世界では学者なんて金にもならない変人扱い >>1
> 竹生島
飛行機飛ばそうで周回コースになるとこ？ 知り合いの大学教授もテレビの取材は一切断ってるといってた
一度電話取材があって受けたら、ちゃんと解説してるのほとんどカットされて
面白おかしく編集されてただけだったと >>148
嫁の飯好き過ぎて外食もほぼしない人に勧めるもんではないよなw >>376
わかってないったって戸籍がない足軽以下の身分だっただけで別にどっか異空間から湧いた出身もわからんようなことではないんだから素性がわかってないってのは言い過ぎ
親兄弟すらわからない明智光秀の方が余程素性が知れん 徳川家康のたくさんの子たちの方がどうなったかさっぱりわからん。 っていうか秀頼公実子説だってしっかりあってむしろこちらが定説だって事もちゃんと説明しろよ
非実子説はあくまで一部の歴史家・研究者が唱える一説でしかない
テレビはスキャンダラスな方ばかり取り上げたがるけど非実子説信じる馬鹿が多すぎる TVなんてそんなものだよ
俺も一度TVの取材を受けたことがあるが
打ち合わせで一日
リハーサルと本番で一日
後日に物撮りで一日
正味3日も拘束されて
カメラも何時間と回して2時間近くしゃべったのに
OAたったの1分ぐらい
腰ぬけたわ >>1
尺の問題もあるかもしれないけど…
って答え出てるやん
アホかこいつは >>386
明智は足利将軍の足軽衆に名前載ってるんだし
その一族で間違いないでしょう
どこが謎なのか？
信長に会った時は将軍の側近まで昇格してるし >>388
非実施説はどっちかというと創作物で好まれてる説という印象しかないな
学者で本気で言ってる人が存在するんだ・・・（ドン引き）っていう感じ >>344
それ
学部はちがうけど講義受けたことがあったが秀吉の話以外もおもしろかったよ まあロマンから言えば秀頼は生きていて真田幸村に連れられて
鹿児島に落ち延びたってのがロマン度で１００点だよな？ 対して悪気もないと思うわ。
意図が伝わってなかっただけで。
学者なのにこんな適当なバラエティに出る方が悪い 真逆の内容に編集されてないぶん、まだマシだと思う。 >>8
今度から 所々フィクションの部分もあります てテロップ入れろよ >>390
この人よく民放に出てるから
その辺の事情を飲んでるんだと思ってたわ
歴史ものとかマス向けの地上波に期待しちゃダメ
本当の歴史好きはヒステリーチャンネルを契約して観る この部分だけたまたま見てたけどとんでもなく立派な橋のごく一部が大阪城から琵琶湖へ移築されたってなってたけど
取り壊しをうまく阻止する方策として移築で乗り切った、って話でスタジオでもなるほど～ってやってたが
そこの間に実はもう一工程の別の移築があったというのが削ってはいけないポイントだと、先生は怒ってる
でもどうして大事なのかを今こそエピソードとともに簡単な説明でもしないなら正直ピンとこないよ
先生のツイッター見ても番組のお詫びみても載ってないし 新しい収録ができないせいか、千田さんの出てるドキュメンタリーが
やたらにNHKBSで再放送されてる気がするわ
もういい加減に新しいドキュメンタリー番組が見たいわリピート勘弁 番組スタッフなんて素人なんだからどれが重要とかわかんない
専門家が編集後もチェックしないと 学者のダラダラ長い説明なんかテレビサイズじゃないんだよ ま、対策としては
カットした部分をFODで無料配信するよ！または
完全版でも作っとけばええんや
フジは工夫が足らんな >>397
今までのテレビのやり方がそれだったからね >>404
関西テレビが謝罪して修正版をTVerで流してる たかがテレビのバラエティで大阪城から竹生島への変遷省いたことってそこまで批判することか。
千田さんのメンツのために抗議してるようにしか見えんわ。 >>1
大事な部分は切られにくいように話すテクニックを磨いたほうが早い >>1
番組スタッフは専門家じゃないんだから、絶対にカットできない部分、しちゃいけない部分があるなら明確に伝えておけよ
そういう気配りを怠っておいて、OA見て青くなって全力でスタッフ批判とか最低だわ >>391
当時は名字を次々に変えたり乗っ取ったりというのが普通にあった
秀吉
木下（嫁の家）→羽柴（創作）→豊臣（創作）
道三
長井（乗っ取り）→斎藤（乗っ取り）
光秀が明智を名乗ってても本当に明智の縁者かわからんし、
そもそも明智関連の記述は江戸時代の創作物「明智軍記」にだけ書かれてる部分が多いので
裏付けが取れてないことが多い なぜ出したものが全部使われると思ったのか？
Youtuberでもやったらいい。
てか、撮った素材全部使うような動画は人気でないと思うけど。。 千田さんと磯田さんを逆に覚えてた
どちらも温厚そうなので意外だわ プロセスが大事なのに結果しか求めない。
知的水準が低すぎる。 テロップで最低限の注釈はできるから尺の問題云々は関係ないと思う 少し知ってる人から見たら
一度京都に移したのに無知だなとか
平気な顔で自分の説にしちゃってるとか思われかねないよね
さらっとでも触れるなりテロップ出すなりのことはないと えっ、そんなに大事ならここは絶対に使って下さい、これこれこう言う理由です。ってここまで言えよ。テレビ屋ってバカなんだから基本番組や局の意向に都合よくカットする。
はっきり言ってこの先生が無知すぎる、テレビ屋にここを使う必要があると説明してないのなら、批判するスタンスは恥ずかしい。 まぁバラエティだから出演する専門家もそこは割り切らないとね ちなみに歴史素人のワイが記事読んでも、移築関連でワンクッションしたの、その重要性は分からなかった。そんなもん 秀吉関連の企画続いてるんだけど側室とか浮気の話題多くて佐々木希がコメント求められるの見ててつらくなる テレビは現場にいる人と
編集してる人が別なので
よく、こういう事が起こる しょせんフジテレビって感じはする
見てない番組でよかった >>279
つまり、そういうふうに思う人間しか見なくなっちゃうという話 >>8
まとめる能力がない底辺が適当に繋いだら白を黒といったようなもんだろ >>127
馬鹿かお前は 無駄なスタジオの会話を省けばいいだけだろタレントの >>427
あーそうなんだ
というか確かにそうなっちゃうよね
ざっと見でカットして素人目線で話繋がってるからこれでいいだろとなっちゃうのかな
ここ重要とかマーカーでひいてる訳じゃないし >>1
テレビ番組とか新聞記者とか、取材は都合のいいとこ切り貼りするもんだから
テレビに出るというのはそういう事と思わないと >>4
歴史の無い国から来た人にはそういう感覚だろうな 秀頼が秀吉の子じゃない説なんて有名だろw
高校の歴史の先生も言ってたぞ >>392
非実子説は徳川方が豊臣家を滅ぼすことを正当化するために流したデマが元って感じがする
いかにも自分達が正義で淀殿が不義を働いたように印象つけたいだろうし
御用学者は権力者に追随するからあたかもそれが正史かのように後世に伝わってしまう バラエティ番組としては無駄。
興味が湧いたら各自でgoogleで調べりゃいい。 今は発信できるからどんどんしたらええと思う
それかテレビに出ないかだ >>4
さすがに他の研究者の説を解説させる時にはその研究者の名前をテロップでもいいから出さないと
解説者が他の研究者の説をパクってるように見えるわ
これは歴史学に限らん話 以前もオンエアで千田さんがえっ？？あの場面カットしたの？？って発言してたのが放送されたのでTV局とぎくしゃくしてたんだと思うよ >>375
首実検ってシステムは
敵方の降伏者や捕縛者に確認させるんだよな
だから誰も知らない首は確認しようがない >>444
録画したのを見たら、テロップで「九州大学名誉教授服部英雄先生の研究」と出てる。 NHKってコロナ禍とはいえ再放送ばっかりで受信料満額とるつもりなん？ 地上波の歴史番組はストーリーありきだからひどいもんだ
NHKのヒストリアや知恵泉も安っぽい伝記仕立てだし テレビってそんなもの
でもネットがあるから昔みたいなわけにはいかない >>1
文化人枠で謝礼１万円とか無償で自分達の研究を説明してるのに、こういうことするのがマスゴミ。
千石さんの知名度ならゆっくり解説でユーチューバしほうがいいよ。 >>400
学者が自分の研究発表と同じノリで細部に拘ってるようにしか見えない
絶対に豊国神社を経由しないといけない理由があったのなら怒るのも分かるが
重要じゃないけど事実なんだから全部言え！と言ってるだけのような そうやって、ネットで補足すれば良い話
今時テレビだけで情報賄えるって思ってる奴は居ないよ フジテレビより酷いのがテレ朝
意見がまるっきり逆にされちゃう >>437
この番組の制作局はKTVだから
あるある大事典の時みたいになんかやらかしたら
フジテレビはうちはネットしてるだけで
この番組とは関係ないて言うよ 嫌がる一般人から頼みこんで借りた貴重品を手荒に扱う
最悪だと紛失して連絡をとらない
テレビ局なんか信じるな >>14
無能の集まりで編集してるからな。
何が正しいか重要かすらわからない戯けでしょ。テレビ番組に信用性は皆無
テレビ情報がソースとか
軽蔑されるレベルにまできた 何を残すべきで、何を削ってもいいか
番組制作の観点でしか考えない連中が作ったんだろ 千田先生はBSプレミアムの歴史番組だけ出てればよろしい 人の説をパクッたように流されたのが切れた原因
そりゃ当然だわな >>352
鬼の城ってどこだったの？
その回見たかったw 橋が大坂城→豊国神社→竹生島と移ったというのと、大坂城→竹生島と移ったというのがどう違うのだろう
秀頼が秀吉の子じゃないというのはむしろ通説で、別に視聴者もさほど驚かないし、研究者の大部分も
そう言ってるのだから、誰とか先生の説とかいう程の事もないだろう・・・なんかうるさいなこのひと、
そんな細かいこと言うならテレビなんか出なけりゃいいのに >>477
専門家はその結果より結果に至る過程の方が大事なんだよ
そこ省くととんでも説唱えてる人と一緒になっちゃうから
そこ省きたいなら専門家なんて呼んじゃダメだよ >>480
過程が大事といっても
部外者にとっては結論がすべて
テレビ見るのにテレビの回路図とか気にするのは電気の仕事をしている人だけ 秀頼非実子説なんて、どこぞの学者の説でも何でもないだろ
江戸時代から庶民のうわさの的やでｗ >>45
ノンフィクションでさえ事実を集めて編集で嘘を作る連中だからな カットするなら最初から専門家の話なんて聴くなよ(´･ω･`) >>1
制作はフジテレビではなく関西テレビ
関西テレビなんか全国ネットすんなよ どうカットするかは相談しないの？
だって史実の素人が編集するんでしょ？ 言いたい事は解らんでもないが、NHKスペシャルじゃないんだからこの程度のはしょりは仕方ない >>493
なんで？
「大阪城にあったものが移築された」がまず伝えたい情報
経由した理由とか、中継地への移築理由と最終地への移築理由が違うとかなら「端折るな！」は解るが、特にその辺に理由がないなら尺によっては削られる
大学の講義じゃないんだから むしろ「秀頼は間違いなく秀吉の実子である」って説を唱える学者がいたら注目されそう >>497
テロップだと自分はしらばっくれて自分の説みたいに話したと思われるのを心配したのか？ こういうのが嫌ならYouTubeでもなんでもいいからそこでやってろとしか言えない
編集権はどこで委ねたことになるんだろう？ 何被害者面してんだよ？フジテレビだぞ？出演した時点でお終いだろうが。朝鮮TVだぞ。 テレビマンの編集には皆怒ってるよ
政治家はいつも苦言呈してるし、学者だって酷い編集に呆れてテレビに出たくない人いっぱいいるよ バカだな、千田氏は。
マスコミなんて都合がいいように切り刻むのだから、
テレビ芸者になる覚悟があるやつ以外は出ない方がいいよ。
新聞の取材もそうだけど、バラエティー番組が一番ひどいわ。 英雄達の選択だけ出てればいいのに
磯田が出てるからと思って出るからこうなる コンプライアンスやリテラシー重視の時代に編集が無能ってことだろ >>480
でもこの先生も問題だと指摘しながら移築に関し省かれた部分が一体どのような意味で大事なのかを全然説明してないのよね
結論が変えられてるとかならまだわかるんだけどそうではないみたいだし
だから意味がわからないの 事前に、ＯＡ内容を確認してもらうわけにはいかんのかねぇ
特にこういう、歴史研究とか学術レベルの話にかかわるような内容の場合はさ 大阪から滋賀に移すのと
大阪から京都に移して滋賀にさらに移すのは内容がぜんぜん違うぞ >>505
それを重要だと思わないなら専門家呼ぶなって 番組の編集に納得してる出演者やスタッフなんていないでしょ
尺の問題でどっかで妥協してんだし全員が納得する内容にするのは難しい >>489
KTVの全国ネット番組といえば
ハイ土曜日です、どてらい男、影の軍団、パンチDEデート、花王名人劇場
など >>510
専門家はタレントのコメントと違うから
史実を間違って伝えるとか
出典を間違って伝えるとかあり得んよ 千田さんはああ見えて元大学の学長なので学長さんを扱うテンションで扱った方がいい >>506
学者に編集の確認なんかさせたら
一切カットせずあれもこれも全て入れろって言うぞ
テレビ的な分かりやすさなんて理解できる奴は稀 ここでテレビ擁護してる奴が日本の経済を衰退させたクズなんだよな
専門家から苦言入ったら詫びと共に訂正以外ないだろ
情報扱う仕事がこんなもんだで済ますなよ >>509
まさに先生本人が必要な説明省いてる側になってるじゃんw >>517
事実と異なる伝え方したらダメってのは重要がどうとか言う以前の問題な
まあ朝鮮人は気にしないだろうけど こういうテレビ擁護のアホみたいな奴がテラハで殺人しときながらネットのせいにするんだよな >>516
ここで学者を擁護してる奴が日本の経済を衰退させたクズなんだよな
何が重要か判断できないから捨てるべき物を捨てられず
投資すべき物に投資することも出来なかった 千田先生を磯田や本郷みたいなのと同じに扱っちゃダメだ >>361
ほんまでっかTVはその一文が最後にあるから
それで通るけど
その態度で番組作るなら全番組にそういう趣旨の
文を載せなきゃ駄目だわ
面倒くさい時代にはなったけど
そういうところはちゃんとしないと駄目
テラスハウス事件と根っこのところでは変わらん >>1
制作：カンテレ
カ ン テ レ
関 西 テ レ ビ
ちゃんと記事に入れとけよ >>198
「石松丸の秀勝」とか、「長浜時代にさずかった羽柴秀勝」と書いてくれれば、わかりやすかった。
例は挙げていただいたが、これについても秀吉の非実子説を採りたいと思う。
理由は、嫡子を渇望していた秀吉が最初にさずかった子にしては、扱いがぞんざいだから。
百聞は一見にしかずであって、服部英雄の 『河原ノ者・非人・秀吉』は是非手にとって読んでほしいと思う。
ちょっと敷居が高いかもしれないが、石松丸に着目するような歴史ファンならここの文章に充分ついていける。
服部先生の本を読んだ感想は沢山あるけれども、２点にしぼって書く。
秀吉時代の伏見城・聚楽第・大坂城奥御殿は、後の江戸城大奥や、中国や朝鮮の後宮とは、相当性格がことなる。
秀吉は非常に貧しい最下層に近い身分から大出世をとげた人物なので、元守護代の織田や元国人の徳川のような
上級武士とは育ちも感性も大きく異なる。従来の歴史学ではそのちがいがぼやかされ無視され誤解され続けてきた。
豊臣秀頼が秀吉の実子である可能性が非常に低い根拠は、当時秀吉が並行して行っていた文禄慶長の役のせい。
当時の秀吉は肥前の名護屋城におり、秀頼誕生日の１０か月前ごろには（淀君がいた）上方にはいなかった。
秀吉は淀君と逢っていないのに、なぜか赤子ができてしまった。その当時の秀吉や淀君の復元スケジュールや
そのころ奥御殿でおきた（現代人には理解も想像もしがたい）さまざまな摩訶不思議な出来事が書き並べられる、
非常に興味深い異端の本だと思います。
とうとうあれが地上波ＴＶで紹介されるようになってとてもうれしい。しかしやたらと長く読みづらくなり申し訳ない。 服部先生の「峠の歴史学」って本は手元にある
蒙古襲来も面白かったな
この本は斜め読みだけどそれでも面白かった 専門家が大事にしてる部分をマスコミは何も知らない。
これでもマスコミってそこそこの大学卒業してる人が多数いるんだけどね。 >>1
カンテレやでしゃあない。絶好調のダレトクやめてしまうとこだからね。信用ならん 豊国神社に一旦移設したのはそんなに重要なことなの？
結果として竹生島に落ち着いたのは変わらないんだからそれでよくない？
歴史学者先生のこだわりポイントよくわかんない >>520
事実と異なるって何が？
テロップ出てたんでしょ 知り合いの家にこの人のサイン色紙があったわ
「城への道は 楽しい道」
格好付けなくて率直ええ
https://i.imgur.com/LZmifjR.jpg フジなんだから捏造切り取り偏向報道される事は想定しとかないと 凄えどーでもいい
大阪城に有ったモノがなんとか寺に移されました
途中経過省こうが説明しようが殆どの人がふーんで終わる
オタクの世界だなあとしか >>516
今回はちゃんと関西テレビが詫び入れてとりあえずはTVerで再編集版を流すことになった
次回からはもっと気を付けるってスタッフも言ってるようだ 情報バラエティーみたいな番組は難しいとこだな
面白い要素を重視するので、専門家が見たら肝心な部分が抜けてるという事はよくあるんじゃね 今はTwitterがあるので、取材された専門家がこうやって声を上げるケースが増えたね >>534
竹生島の唐門が実は大阪城の極楽橋だったというのは比較的新しい発見なんだけど、
なんでわざわざ竹生島に？という理由が、一旦豊国廟(豊国神社)にあった、というのが大事なんだよ
大阪夏の陣の開戦理由が、豊国廟の梵鐘へのイチャモンだったことは有名だけど、要するに家康に目をつけられやすい場所だった
だから寧々が家康に壊されることを危惧し、わざわざ島にまで運んでめっちゃ手間をかけて移築させた
そこまでしたから、秀吉時代の大阪城の建物が現代まで残ったと言える だから、テレビの「教養番組」を見ちゃいけないんだよ
ニセの教養を刷り込まれちゃうから、どこがニセの情報でどこが本当の情報か
わからなくなってしまう
テレビで見てもいいのは、アニメぐらい スタッフの無知がよく分かる、ツッコミ所の多い番組だよな。最初の数ヶ月で見るのやめた。 まぁ番宣の時点で所さん大変ですよのパクリとしか思えなかったし >>549
所&磯田 ニッポンの謎 ～ふたりでスッキリさせちゃいましょうSP
この頃？ 秀頼が秀吉の実子でない説は
昔からあるが大体トンデモ
実子説の方がまとも 佐々木希がわからないような内容は全てカットに決まってるだろ まあバラエティ寄りだけど割と歴史ネタ扱う番組だからね
先生怒らせちゃあかんよ 下にテロップ出しとけばこんな事にならなかったのにな。手抜き編集するとToLOVEる バラエティ番組に学者が出たらダメなんだよ
20年前から言われているのにTV局は全く改善しないんだから どうせ馬鹿がテレビ見てんだから事実なんかどーでもいいんだよｗ それをやられると俺その道で飯が食えなくなるっての平気でやるからな
料理の鉄人の続編はそれであっさりこけちゃったし
金をかけたらかけた分だけ余計にそういうのひどくなるって悪循環で
かかわりあいになりたくねえってドン引きされるし
ノリは出たら有名になれるから出たいんでしょ 宣伝になるよねって範囲をでてないけど
もう呼ばれるクラスだと声がかかるくらいだからそこそこ知名度は既にあるし
お願いされる立場だからね 学者や教授も小遣い欲しさに民放出るのやめたら？
名前知られたら新書とか出して印税生活したいんだろうけどさ ま、おそらく編集スタッフも何の悪気もないんだろうけどねw
俺たちプロが分かりやすくしておきましたよ～くらいにしか思ってないよ >>1
千田先生
NHKBSと同じつもりで挑んだら
センセーショナルならなんでもいいもフジだった
ってことだよね
本当にフジは古い体質だし
視聴者の求めてるものが分かっていない こういう制作姿勢でいるからドラマも音楽番組も全てダメになり、ひな壇でトークしたりビデオ見たりするだけの番組ばかりになった まぁNHKじゃないからな。
そこまで掘り下げないだろうね
でも、面白かったよ！ 所さん大変ですよ！の方ならカットされなかったかもね テレビ局の上層部は創価と在日ばかり
当然番組スタッフも創価と在日ばかり
なもんだから出演者も創価と在日ばかり
所ジョージも夫婦共に創価信者
創価と在日といえば朝鮮
朝鮮といえば捏造 テレビなんてこんなもんだけの
こんなもんのままずっと済ませてちゃダメだろうとも思うので
こういう声はどんどん上げてほしい 説明を聞いても何に怒ってるのか、
なにがおかしいのかわからん
九州大学の先生の名前を出さなくても「～という説もある」と言ってる時点で他人の研究なのがわかるじゃん 秀頼が秀吉の子なんてありえないと思うけどな
若い頃から何百人の女とセックスして誰も妊娠しなかったのに
老人になってからいきなり子供できるわけないじゃん
それも一人目亡くなって秀頼が二人目なんだろ
ないわないわ絶対ないわ
なんでこれ前提のドラマとか映画とか作ってくれないんだ >>559
お前の義務教育受け持った先生はそういう教育しかしなかったんだろうけどもね >>40
お前も憶測でモノを書くのやめろっつーのｗ >>575
秀吉は当時としてもチビだったのに
秀頼は現代でも稀なほどの超巨漢だったからなー
これを題材とした短い小説も読んだことあるよ >>505
「ココ超重要なんで絶対に省略しないでくださいね、なぜなら･･･」
と、バカなスタッフどものアタマでも理解できるよう
経緯まで含めてきっちり伝えておくべきだったんだろうな(´・ω・`) >>482
当然だがきちんと検証、研究してる学者もいるってことだよ >>452
ヒストリアは演出過多だからあんまり好きじゃないわ
取り上げるエピソードが妙に一方に偏りすぎてたりする
え、そこはじっくりやって、こっちは取り上げないの？っていう
あくまでも「こう見せたい、印象づけたい」という演出ありきで作ってる番組だなと >>573
学者の矜持だからな
同意するしないはあってもわからんっていうのは恥ずかしい >>582
これだな
興味有るテーマだと視聴する度にがっかりする 秀頼が仕込まれた頃は秀吉は朝鮮出兵の為に九州に居たから実子は無い >>27
出演したり取材を受けたりして初めてわかることもある >>551
ああ、その頃に離脱したかなぁ。
グラフはテレビがよくやる恣意的かつ誘導的な描画ばかり、諸説有りますどころか、磯田の説のみで
番組が成り立っているような感じがした。結果有りきで内容をこじつけてるから、大事な論旨を
あえて端折っている様な感じもした。 >>432
これだな
スタッフ減らしすぎたんじゃないの 制作にフジ関係ないどころか制作会社やスタッフはは関テレ以外のテレビ局の番組も作ってるのにフジ憎しの奴メクラすぎ >>8
的確に要約するのはすごく難しい
わかってない奴が要約なんてするからトラブルになる 秀頼の件は所詮通説
家康が秀吉との誓詞を破り豊臣家を滅ぼしたから正当化する為にその後の講談などや流布などででっち上げた
秀吉自身には長浜城主時代から幾人か実子が生まれているし種はあった
近年の非実子説も真田太平記だかの影響だろ >>567
いやこのレベルはNHKの磯田の番組でも
説の提唱者の名前をいつも出してるわけでもないし
Vで歴史を紹介するときにカット一切なしで全ての経緯を説明しつくしてるわけでもない
単に「喋った分を削られた」っていう私怨だけだけだろコレ このスレ説明もできないくせに
「低学歴」「知性が無い」とマウント取って
賢いつもりになってるバカが多すぎるな
>>114とか他にも >>589
ジャンプコーポレーションは
所さんお届けものです 毎日放送
ポツンと一軒家 朝日放送
所JAPAN 関西テレビ
所さんの世田谷ベース BSフジ
とか所ジョージの番組が多いな
https://jump.co.jp/products/ >>115
A「前の借家から新築の家に引っ越したんだよ」
B「新築の家が建つ前に数カ月実家に間借りしてただろ、前の借家から引っ越したのは実家で、実家から新築の家に引っ越したんだろ、捏造だ」 >>575
時々長浜城主時代に生まれたという子供の話を取り上げて
「秀吉だって若い頃実子ちゃんといたもん！」って輩がいるから困る
これ母親にあたる人物も実は何人か候補がいたり
そもそも子供の存在自体すら怪しいと言われているのに >>1
千田嘉博氏は考古学者なの？歴史学者じゃないの？ >>596
実際、実子が居たかもしれないけど
信長の実子で秀吉の養子の秀勝の存在を
曖昧にさせるためだろうね
わざと情報操作している部分も有ると思う こんごはオンエアする前に
専門家によるチェックをすべき
以前
さかなクンが出演した生き物番組で
魚の種類のテロップにミスがあって
さかなクンが指摘したことがあったけど
同じパターン のほほんとした印象だけどツイッターでは以前から結構辛辣だよ 竹生島の寺は浅井三姉妹が親を供養するためと言う事になってるけど極楽橋がもしかして秀吉を供養するためかと思わせるんだな スタッフが馬鹿だから、どれだけ重要な事か理解していなかったんだろう。 >>607
服部英雄先生の件はテロップで紹介されていたし
豊国神社のワンクッションは、どれほど重要なのか説明してくれないか？ A→B→Cを AからCに移築したか これは嘘になるのかね？微妙な感じ テレビだからこの程度よ
真剣に観るもんじゃないからな 実子ではないとかあるとか
証明のしようもないものをさも証明したという学説なんて
なんの価値もない >>609
極楽橋移築の経緯を知っている人がこのテレビを観たら
「大坂城の極楽橋が、直に竹生島に移されたと言うのは違う」と思うだろう。
そうなれば千田嘉博氏の学者としての信用が傷付くし、今後の仕事にだって影響が出るかも知れない。
学者の一言一句は、それくらい重要なのだよ。 浅井を攻めたのは秀吉
豊国神社から竹生島への移設は何か意味あるのかと思わせる >>613
直にとは言ってないのでは？ たんに移築なら嘘とまでは言えない気がする 個人の発信源が増えて20世紀のようにはいかないって10年以上前からわかってるのに
未だに学ばないのか >>613
どんだけ重要なことと思ったら、千田さん個人のメンツかよｗ
歴史的にはどうなんだよｗ >>614
大坂城を建てる前に秀吉自身が長浜統治をしてた時代もあるんだが
自分の統治した時代の前の浅井に直結させるにはそれこそ「間が飛んでる」んじゃないか？ このスレの連中はもちろん
学者先生本人も何がそんなに重要なのか説明できて無いんだよな
やたら細かい部分に拘るオタクの習性が爆発してるだけに見える 豊臣秀吉に強い恨みを持つ連中がスタッフの中にいたんだろどうせ >>622
619じゃないけど、
豊国神社のワンクッションがどれほど重要なのかわからないんだけど。
番組では省かれたけど、実際は～なんですよ で済む話だと思うけど。
そんない重要だったら、その理由もツイッターに書いてほしかった またフジテレビかと思ったら、やっぱりフジテレビだった 千田、本郷、磯田の歴史学者
は下手な芸人よりテレビで見るわ >>624
はっきり触れてるだろ！見れば分かるだろ！
と偉そうに言う奴はいても説明できる奴は一人もいない
そんなスレ >>624
じゃあ、そんなに重要じゃないんだなｗ
だいたい、家康だって、最初は静岡に葬られったって知られていないのに
スタッフとしては途中はどうでもいいんでしょ
そんなに最初の豊国の方が重要だったら、そっちをメインにして
竹生島の方をさらっと流すとかするでしょ
二つ扱うのは焦点がボケるよ ここにいる奴らは一度も取材を受けたことがないんだろうなｗ
俺は出演依頼は受けたことはないが、取材はたまにある
著作権についてはくれぐれも気をつけてくれとは言ってるが
奴らがちゃんと守ってるかどうかは分からない スタッフが直接、服部先生のところに取材行ったのにカットしたんだなwこれはスタッフを擁護できんのは分かるわ >>629
食事処でインタビューを頼まれたことくらいはある
勿論、断った
周りもほぼ断ってた
お前もテレビが信じられないなら断れば良いだけだよ この先生は本当に城が好きで楽しそう
こういう温厚な人を怒らせるフジテレビはクソ >>619
重要かどうかではなく事実と異なる表現だから問題なんでしょうよ 普段在京キー局叩きばっかやってる関西局なんか知ったこっちゃねーやｗ
関西テレビの不祥事、全国放送ゴールデンプライムタイムで大々的に報道してくれ 途中一回別のとこにあったっての端折るのも
こういう説があるって形で説明してるのも特に問題ないだろコレ どんな企業でも、不正行為、改ざんなど、不祥事があれば法的に罰せられる、または報道なので社会的制裁うぃ食らう
テレビ局だけが放送法というザル法で救われているが、今回のフジテレビは1週間の停波は妥当な罰だ
3回で免許取り消しな ワシもＴＶで、小堀遠州の新説（若い頃）を披露したらカットされた
偉い先生が「そういう記録は無い」と言ったらしい
現代は、文系から理系考古学の時代ですよ >>631
通行人Aやお客Aでインタビュー受けるのと、自分の仕事に関して一家言下さいは全く違うだろ
俺も大した人間でもないが、昔TVや雑誌に少しコメントしたことはあるけど、
もうそういうもんだと思ってる
雑誌の時なんて「必ずゲラチェックさせて下さい」と連絡したのにガン無視されて、
のうのうと販売物送ってきて終わりだった 服部先生は丁寧に文献にあたったり実地での聞き取りもよくしてるね
ザラ峠は今の安房峠辺りって主張も説得力あった >>641
仕事なら契約書交わせばいいじゃない
ゲラチェック必須。ゲラチェックなければ罰金とか
それが仕事ってものじゃないの？ >>644
契約書なんてある訳ないよ笑
ノーギャラ前提でコメントくださいレベルで仕事だとも思ってないよ笑
こちとら忙しい時間割いてやってもだいたいこんな対応だし
書いたように「そういうものだ」と俺も割り切って相手してるから何の憤慨もないよ
あるあるエピソードを書いただけ テレビは捏造が当たり前
正しく放送されたい人は生放送に限るべし >>647
あるわけないじゃなくて
お前から作れって話だよ
仕事なのに無責任だなー
だから搾取されてんだよ >>649
読解力ないの？
コメント求められてるだけで仕事でもなんでもないボランティアなんだけど >>650
ボランティアが仕事なの？
馬鹿じゃない
安売りどころかタダ働きでドヤ顔w いいように搾取されてるのに
気付いてないなんて可哀想だわ オレオレ詐欺にあってるように
頭が弱いことにまだ気付いてない >>651
俺がいつ仕事だって言ったよ笑
テレビや雑誌に専門的なインタビューをオーダーされたので、
コメントしたら酷かったって話をしてるだけだから
過去の書き込み読んでよ
香ばしい奴に絡まれたな笑 >>596
母親不明は秀吉の元上司の信長ですらそうじゃん
信忠の生母が吉乃なんての前野の文献にしかねぇし こんな程度の改変、TV番組ではしょっちゅうだからな
今はSNSで個人がすぐに反論できるようになってだいぶマシになったが >>655
タダ働き自慢か？
安売りしてるなー
いや、タダ働き自慢だっけ？
アッホ この番組歴史モノが売りの一つだから
千田怒らせるとマズいんじゃ？
今後協力してくれなくなるぞ 所ジョージは手作りオブジェを作るときに古文書を破いて使っていて
さらに 古文書を破くことが快感 と言い放ったサイコパス
そんな奴が歴史を扱う番組やっちゃダメ >>544
徳川・豊臣の開戦に至る切っ掛けとなる梵鐘があった場所は、豊国廟や(現在は京都女子大学敷地の)
隣接する豊国社ではなく、方広寺(現在の京都国立博物館敷地)。
>>578
淀殿は当時としては大変大柄な女性だった記述が残されており、淀殿の父の浅井長政も長身・巨漢と
伝わる。豊臣秀頼は母や祖父の体質を受け継いだと考えれば、小柄な秀吉が父でも不思議はない。 >>511
昭和の全国ネットされた関西テレビのそれらの番組が同局の誇りならば、ヤラセが発覚し民放連から
除名処分を下され、関テレを地獄の底に送った番組が平成の『発掘!あるある大事典』(1996-2004)。
関テレ制作、花王一社提供の『花王名人劇場』後継だったが、この事件で花王・関テレの縁は切れた。 >>43
テレビでおもしろくない、かんじ悪いという印象だった芸能人のYouTubeはおもしろくて、
おもしろいという評価の芸能人のYouTubeはびっくりするくらいおもしろくない
編集でどんな風にでもいじれるんだなと今更ながら再認識したわ 面白くないからカット
面白いか面白くないかが全てだから次はもう出ない方がいい 今は10枚の配布期間が13日間とかだからな
足りないならそれ以上にログインしてないことなる 豊臣秀長の子孫
小一郎（夭折）
秀保（養子 17歳で死去） >>1
淀の不倫→托卵、は他のテレビ番組でもたまに取り上げられてるのに
今更 隠す意味が分からない
日本の歴史に疎い在日がスタッフに多いから？ 気にすんな！
テレビは全部やらせぐらいに既にみんな思ってるから！ 比較的テレビに協力的な千田先生にこの仕打ちだから衰退産業って言うのは何やってもダメなんだな 謝礼金とか出ていないのかな
テレビって出演者以外には糞みたいにケチで出るだけ損をするわな 秀吉の実子・養猶子・甥の、名前と生まれた順、その父親
丸数字は秀吉の子として史料に現れる順番
与一郎 1582年以前没 秀長
⑧秀次 1568年生 三好吉房（姉婿） 1587年豊臣姓。1591年秀吉養子（鶴松の没後）
②於継丸秀勝 1569年生か 織田信長 1576年以降1580年以前に秀吉養子（石松丸の没後）
⑥小吉秀勝 1569年生 三好吉房（姉婿） 1585年頃秀吉養子（於継丸秀勝の没後）。1588年豊臣姓
勝俊 1569年生 木下家定（義兄） 1588年豊臣姓
秀家 1572年生 宇喜多直家 秀吉猶子。1586年頃豪と婚姻。1587年豊臣姓・羽柴氏
利房 1573年生 木下家定（義兄）
④秀康 1574年生 徳川家康 1584年秀吉養子。1590年結城晴朝養子
①石松丸 1576年没 秀吉
③豪 1574年生 前田利家 1581年以前秀吉養子。1586年頃宇喜多秀家に嫁ぐ
延俊 1577年生 木下家定（義兄）
秀保 1579年生 三好吉房（姉婿） 1591年秀長婿養子
仙丸 1579年生 丹羽長秀 1582年以降秀長養子（与一郎の没後）。 1591年藤堂高虎養子（藤堂高吉）
俊定 1602年没 木下家定（義兄）
⑤秀秋 1582年生 木下家定（義兄） 1585年秀吉養子。1594年小早川隆景養子
俊忠 1583年生 木下家定（義兄）
秀規 1615年没 木下家定（義兄）
紹叔 1633年没 木下家定（義兄）
⑦鶴松 1589年生 秀吉
⑨秀頼 1593年生 秀吉 秀吉・秀長の養子になったのは
於継丸秀勝（信長の子、元服前）、豪（前田利家の娘、幼児）、仙丸（丹羽長秀の子、幼児）
1585年以降に
秀秋（妻の甥、幼児）、小吉秀勝（姉の子、17歳）、秀次（姉の子、24歳）、秀保（姉の子、13歳）
秀秋の他の兄弟7人は秀吉・秀長の養猶子になっていない
1576年の時点で秀吉には4人の甥がいるが
この4人が秀吉の養子になるのは1585年以降（4人のうち2人だけ）
石松丸を失った秀吉に信長が実子を与えたことからも
石松丸が養子（姉の子、妻の甥）である可能性は低い
1590年淀は秀吉に呼ばれて小田原の陣に滞在している
その間、上方には北政所と鶴松が残り、秀吉・淀が不在の中で鶴松が発病
この時は一命を取りとめたが翌年没する
1592年淀は秀吉に呼ばれて名護屋の陣にも滞在している
そうして生まれた秀頼は「淀ひとりの子」として北政所に渡さずに育てられ成人した
秀吉が秀頼の出生を疑っていたら秀次とその子供を皆殺しにするわけがない 科学知識とか、元論文いちいち紹介してないやん。
NHKの医学番組とか全部アウトだぞ。 自分もインテリアの説明で雑誌に出たことがあるけど、言ったこと言ってないこと凄く適当に書かれててびっくりした
しかもその後部屋の写真とか別の雑誌でも使われまくってた 蛆虫テレビには学術番組もどきすら無理。吉本がバカやってる番組だけ作ってろ。 てかこの番組って磯田先生と千田先生で持ってるようなもんじゃないの？
ぶっちゃけ所ジョージとかタレント供はいらんやろ 別に学会に研究成果として発表する論文じゃねぇんだから誰の研究とか明示する必要ないでしょうよ
この九大の教授の研究成果をググッてるのかは知らないが、雑学として一般人の多くが秀頼は実子じゃない説は知ってるわけだし
この考古学者は雑学として「こういう説もあるんです」って言っただけなんだから問題ない
「私が研究した結果、こういう仮説をたてました」とかいったのならちと問題だけども どの局で制作しても
もれなく大ヒットする所さんの冠番組が
フジ系列でやると何故か低迷
こういうとこだぞ コンプライアンスのない時代の成功体験から抜けられない >>688
いちいち ドアップでどうでもいいリアクションする所ジョージがうぜえわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
