【楽天】三木谷浩史氏「症状がある人はすべて検査。初診から遠隔診断を解禁するべき」に「検査遠隔でできるようなキット開発して」の声
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https://encount.press/archives/34412/
2020.03.26
インターネット通販大手・楽天の代表取締役会長兼社長を務める三木谷浩史氏が26日、ツイッターを更新。新型コロナウイルスの感染防止策について、かねてから主張している検査態勢の大幅な拡大を訴えた。
インターネット通販大手・楽天の代表取締役会長兼社長を務める三木谷浩史氏が26日、ツイッターを更新。新型コロナウイルスの感染防止策について、かねてから主張している検査態勢の大幅な拡大を訴えた。
三木谷氏は「東京頑張りましょう。アメリカの感染者数53,685人。東京に環境が近い、ニューヨークが圧倒的に爆発」と投稿し、ニューヨーク州のクオモ知事のスピーチを聴講しているとしたうえで、「ニューヨークが圧倒的に多い理由。国際的な人々の行来が多い。人と人の距離が近い」と解説した。
直後に、「(対策) ベッドの数の超大幅増加 酸素マシンの早期生産を要請 すべての病院で検査可能 ホットスポットでの検査強化 とにかく検査し、陽性の人を特定する(IgMのことを言っていると思うけどの調査が大切)」との提言を書き込んだ。
さらに、「医療崩壊しますよ」とのユーザーからの返信に反応。「検査しない方が医療崩壊しないというのは、意味がわからない」と断言し、「症状がある人はすべて検査するべきに決まっている。その上で、リスクが低い人は自宅療養。もっと言うと、初診から遠隔診断を解禁するべきだ」と自身の見解を強調した。
コメント欄では賛否両論の議論が沸騰。この投稿ではユーザーらから、「医療崩壊するぐらいの感染者がいるのなら、放っておけばとてつもない被害になるのは当然だと思うので、僕も検査をしないほうがよいというのは、意味がわからないです」、「検査が遠隔でできるようなキット開発してください 期待してます」、「検査する、しない、ではなく検査の精度がどの程度なのか…という点が問題なのかと思います」、「同意ですが医療体制と検査はバランスです」、「軽症患者で医療リソースを裂くことと、検査することはイコールではないのに、PCR検査＝医療崩壊みたいに思考停止してる人が多い」、「検査をする方の対象を広範囲にしてしまうと、(1)検査制度(特に偽陰性) (2)検査解析のリソース負担に問題が出てきてしまうのではないかと」といったさまざまな意見が集まっている。 楽天はソフバンよりはるかに中身がないから
キット開発とか言っても無理だろ 楽天カードから【重要】お引き落とし日のご案内
というメールが届いたが
コロナのため今月の引き落としで困っていらっしゃる方は
いらっしゃいませんか？お問い合わせは こちらまで
というような文言は まったくどこにもない
そういう配慮がまったくないメール 嫌いだけど孫はお金出してるだけマシ
この人なんかお金出して助けたことあんの？ >>51
ほんとなーお前の有り余る金で検査会社でも
作ってから言えって話だわ
現場混乱さすだけ >>1
正直、新型だからまともな検査キッドがないのが問題なんだよな。
何せマスゴミおすすめのPCR検査の精度は7〜8割だからな。
こんなのを無制限にやれば社会は混乱するわ。 検査技師「素人が採取した検体は使い物にならん」
だそうですが、簡易検査キットって自分で検体取るんだよね？ 世界で最も検査を受け難い国
https://www.anzen.mofa.go.jp/covid19/pdf/graph_suii4.JPG
外務省が発表してる各国の感染率
日本は欧米諸国等の”世界標準”と比べると
20〜40分の1ぐらい
検査率が世界で最も高いアイスランドやルクセンブルクと比べると
日本は200分の1
陽性でも無症状ではカウントしないと注意書きがある
2番目に低い中国と比べても、僅か6.5分の1だ
全く以ってあり得ない数字である
日本は東京五輪の為に検査を異常なほど絞り込み
世界の数十分の1という虚偽の感染率を出して国民を欺いていた >>29
CTの普及率が日本は凄く高いし健保で安く病院にかかれるから
それで十分だよね。
なんで誤診率が高い検査にこだわるのだろう 楽天とかソフベンで買える様になるキットがあっても
精度超しょぼそうw
転売屋のアカウントバンしとけよw >>1
そんなにPCR検査がしたいならば、検査費用全額自己負担かつ今の医療体制とは完全に切り離したPCR検査だけに特化したビジネスを、楽天として立ち上げれば良いよ。
遺伝子検査で、アレルゲンチェックする様なビジネスすれば良いよ。 三木谷 「詳しくは楽天モバイル申し込みページから！！」 アメリカでは郵送で研究所に送るらしい
コロナの蔓延する初期 企業が買うような高額な機械は精度も良いと言う
光治療できないかな
部屋除菌でもいい、光ー得意だよね >>67
それやって流通が汚染されるリスク有るよな。
感染者が梱包した箱にウィルス付着したり簡易キットの蓋が外れたり破損したりとか こういう上流層の人は一般には回らない情報とか当然来るだろうしな 楽天やソフバンはかなり焦ってるな
金金金金の匂いを追ってるんだろ
先ずは遠隔の性病チェックから始めて欲しいな >>79
前回のツイート
三木谷「希望者全員に検査させるべき」
↓
今回
三木谷「症状が出てる人は検査させるべき」
かなり考えを修正してきたね。
腐っても経営者だな すごいなオリンピックが延期になったとたんあれほどいた検査、検査の工作員もスレも一斉に消えたなｗ 専門知識がないことに口を差し挟むことより、
マスクの在庫を確保して売ることを考えたほうがいいのでは。 >>3
実際に軽症にまでやってられなくて、条件を絞りまくって縮小してるとこしか無いだろうと ＰＣＲとかスマートアンプ法ではない、抗原抗体検査は必要にはなるよ。
簡易な奴な。
じゃないと、一度罹って治ったかすらわからんから。
そういう意味では間違ってない。 全く同意
風邪の症状がでて自分かコロナかそうじゃないかの自覚を持つ事が大事 妊娠検査薬のテスターとかみたいな自分で調べられるカタチになる。 ダニー氏「俺の周りから感染者を排除させろ」ですよね？
出会う人が皆、感染者に見えてんだろうな・・・。 調べるのに、血液が一滴必要になるんだけど、
それは糖尿病の検査キットからそのまま技術転用できる。 また医療崩壊させたいクズが乗っかって喚き散らす
死ねよ本当に なんでネットの転売屋ごときが偉そうに語ってるんだ。そっちのほうが
ヤバいだろ。 プロ野球も携帯もコロナ検査も全部孫の後追いだという事実
こんなだから楽天は儲からないんだよ >>86
そんなもん検査しなくたってコロナだと思って行動すればいいだけだろ。
どうせ軽症だったら特別な治療を施してくれるわけでもないのに。 >>86
抗体検査キットならいざしれず
PCR検査を言ってるんならキャパ的に無理だろ
症状がある人全員を検査はできない こういうことにこそ金出せよ
プロ野球なんか解散しろ 今すぐは無理 アメリカなら後２ヶ月だろけど日本なら１年以上 >>95
ただの風邪で二週間以上も家族と自己隔離なんて馬鹿馬鹿しいよ
ただの風邪だとわかれば即復帰できる 知り合いの人で病院から自宅待機させられてる成金がデリヘル呼びまくってるんだが、、、 >>1
陽性と判明した人を隔離出来る施設の用意よろしく >>34
その理屈がわからんアホが多いんだよ
困ったもんだ 遠隔で検査できない限り無理
一人病院で陽性出たら関わった人全員隔離
200人近い人が働いてる病院で一人出ただけでその病院が止まる
密閉された箱で自動で検査出来て自動でそこが消毒できるようなスペースを開発すれば出来る 楽天の全店送料無料とか現実的なことを考えられない人 このひとには検体採取をする医療従事者が見えてないのか まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな。
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。
・検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られない。
・検査を増やすと「感染者を発見しやすい」ということがいえる。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が〜」「偽陽性が〜」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」などと言ってる無知も反論できずにだんまり この社長、なんだかんだ蚊帳の外に毎度おいやられるのに懲りないね。 遺伝子の抽出と逆転写をどうやって遠隔でやるんだよ、ドアホ。
何も知らない調べないクセに口だすな、マヌケ。 最近の医者は聴診・触診をあまりしないからね。
問診だけならネットで出来る。
でも、問診して薬出すだけなら、医者ではなく薬剤師で出来ちゃう。
医者じゃなくても出来ることを医者がやる必要はない。
ただ、最終的に最寄りの病院に行ってくださいになるだけだし、行けば診察のやり直しになるんだよね。
かかりつけ医制度の実態がそうじゃん。
最寄りの町医者じゃ完結しないことが多くて、結局紹介状貰って専門医のいる病院に行くことになる。
中途半端な開業医も、なんとかしないと駄目だね。 肺炎が重くなる前に陽性出たら
すぐにシクレソニドやアビガン使える
志村けんは検査が遅れて重篤化した
これから感染疑いが増えたら検査キャパ超えて
治療が手遅れになる人が出てくると即医療崩壊になる
検査キャパを増やしても薬が枯渇すると酷いことになる
さっさと外出禁止令出せ キットというか、装置程度はかなり簡単に作れるとおもわれ。焼き芋トラックみたいな設備でもできる
要は喉の奥に肺から原因菌を上げてきて、綿棒の先に付けるだけなんだから、１人でもできるのに
１・遠隔カメラ＆照明で、特に被験者の喉の奥にライトが当たるようにする
２・被験者はテレビからの指導に従い体位ドレナージで排痰寸前まで自力でやる
３・遠隔カメラの前で口を開き、喉の奥の粘膜をぬぐう
４・綿棒を隣のマシーンに入れるだけ
終わったら念のためカメラのレンズあたりを消毒。これだけで十分なのに >117
マヌケはおまえだろ糞猿
一番困難で神経使うとこは喉の奥をぬぐうところなんだが、そこは簡単に自力でできるってのチンカス >>115
この馬鹿は韓国の医療崩壊という事実とコロナ死者数で比べるという簡単な事が分かってない
あと「検査精度」をどこまでも無視して見ない事にしてるので
完全に前提から間違ってる
はい完全論破
あとダメ押し
お前みたいなデマ撒き散らしパヨクは死ね
死ね
本当に死ね
朝日新聞「PCR検査、正しく知ろう 非感染の証明求め病院へ行くのはダメ」 ケンサーズ困惑へ
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1585099895/ >>115
不正確な検査を根拠にして肝心の重症者死者数を一切考えてないので完全に間違い
簡単に論破出来るから馬鹿相手は簡単でいいねw >>115
完全に論破済みの話をまとめてドヤ顔してももう論破済みだから相手にされてないだけでw
朝日新聞「PCR検査、正しく知ろう 非感染の証明求め病院へ行くのはダメ」 ケンサーズ困惑へ
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1585099895/ 日本人はパニック抑えるためにも検査数絞った方が良いわ すべての病院で検査可能ｗ
一般患者と入口が同じ
検査用の個室なし
マスク・ゴーグル・防護服着なし
院内感染しちゃうわ >>127
そういう事検査が少ないーインぺーって喚く馬鹿は
一切気にしないんだよ
ホント死んで欲しいよケンサーズ >>123がhttps://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50で完全論破されている
「0.49％だから意味がない」と言ってる人達はまだ考え足りていません。
「陽性と判定された人の中に0.49％しか本当の陽性がいない」という条件でも、
やはり検査をして隔離をしたほうが感染の拡大は抑えられるからです。
直感的にそんなことなさそうに思えますが、現実的には以下の対応をとるからです。
まず各国は症状が出ている患者のみ検査をします。（日本は症状が出ていてもほぼ検査をしていません。）
この時点で分母が「人口のうち症状が出ている人」に変わります。
仮に熱やセキなどの症状が出ているひとが人口の1％だとしましょう。
すると、人口あたりの陽性患者が0.01％だとしても、
症状が出ている人あたりの陽性患者は1％弱にまで上がります。
（陽性でも症状が出ないひともいるので「弱」です）
次に、
検査をやって陽性なら、
CTや他の検査もするなどしてふるいをかけることができます。これによりさらに検査の確率が上がります。
確率自体の話だけではありません。
こういうスクリーニングをした「陽性かもしれない軽症者」を「すべて」、
「病院ではなく軽症者専用施設で」すごしてもらえば、
本当に陽性である患者を隔離できている確率は100％に近くなります。
確率0.49％で有ろうと、偽陽性ごとすべて隔離すれば100％に近い高確率で本当の陽性患者は隔離できるからです。
偽陽性であれば、隔離しても何も起きませんから重症化もしません。
よって偽陽性ごとすべて隔離しても、医療リソースは消費されないので医療崩壊はしません。
韓国はこの方法で効果を上げており、爆発的な感染から急激に新規感染者がへった成功例として海外で注目されています。
再発させなければ韓国は成功モデルとなることでしょう。
むしろ、検査をしないと本当の陽性者を隔離できず野放しにするので、新たな感染者が生まれ、そのうち何人かは重症化することは避けられません。
重症化すると「病院に」入院しないわけないはいかないので、医療崩壊します。
検査をしないほうがそうなる確率は高いわけです。
実際、初期のイタリアや武漢は検査を絞って重傷者が増えて医療崩壊しました。
韓国の初期の医療崩壊は、陽性判定者全てを「病院へ」入院させたために起きたものです。
あとから軽症者（偽陽性を含む）は専用の施設にかくりし、上記の効果を得ています。
また、「検査して陰性でも次の日には陽性かもしれないので無限に検査する気か」みたいなこというひとが時々見られるけど、
症状が出てからのみ検査をするので、症状の無い人はまず検査をしません。
（もちろん無症状の人でも陽性のひとはいますが、どこかで発症するかそのままなおるので、検査キットリソースからの妥協です）
そして症状があって一度検査をして陽性だと判定されれば、その時点で隔離されますし、
本当は陽性なのに偽陰性と判定されても、
4日たっても出ている症状が変わらないままなら再検査、
または症状が悪化しても再検査でじゅうぶんできるわけです。
それが繰り返されるのは症状が出ているうちだけですから。
そして陰性だと判定されたのちに、
悪化せずにおさまったら本当に陰性、もしくは陽性でも回復したのだから最初から何もする必要もでません。
この繰り返しなので、陰性判定だからといって毎日検査を受ける必要はなくなります。
一方、
「検査をしても陽性である確率は0.49％なのだから、症状はあるだけじゃ検査はやらない。重症者だけ検査。」
だと上記の効果は全くありませんから、本当に陽性である人でも街中をうろつきます。
（検査しないで最初から自分で隔離していれば同じことって言う人は、人間の心理が理解できていません。
陽性患者のうち何人かは検査もしていないのに家の中でじっとしていることなんて、街中が封鎖されてもいない限り不可能だからです）
こうして確実に次の感染者が生まれるわけで、実際、ルート不明の新規感染者が日々発生しています。
封鎖もしくは、検査を拡大をしないと、これは確実に起きる事です。 >>129
さらに言えば、検査をpcrの機械的な確率でしかみてないので
完全に前提が破綻。
検体採取という大きな工程で不確実性が今回高いのが特徴なのに
それを理解していない。
馬鹿すぎる。 コロナの検査拒否大国日本
>医師が要望したPCR検査、9割以上を拒否！国会審議の資料に記載 医師の要望で行ったウイルス検査は4.5％のみ
https://johosokuhou.com/2020/03/17/27633/ 三木谷は感染症の専門医全員が検査希望者全員への
対応は間違いをなぜ否定する。三木谷自身が狂ってる 検査しないと医療崩壊しないというのはわかるよ
患者が出ないから病院で扱わなくていいしね
北朝鮮なんて韓国と比べてコロナ感染者数はゼロだよ
これは完全なコロナ対策が成功してるとも言えるだろう
日本も検査しないで感染者数少なかったけど
北朝鮮には完全に負けてる
まぁ日本が検査しないと信用を失うっていっても
信用の安倍ちゃんが五輪開催したいっていったら
世界中の不信感によって反対されたからな 検査すべきか否かの二者択一ではなく、もう少しブレイクダウンした方が有意義な議論になる
A 重症化と濃厚接触者のみ
B 医師の診断による軽症者含む
C 希望者全員
D 全国民
これまでの政府の立場はおそらくA
（少なくとも検査を求める意見はこの認識）
自分は、以下の課題を解決すべきだと考えB
https://www.med.or.jp/nichiionline/article/009205.html
の
「本調査は、医師がＰＣＲ検査を必要と判断したにもかかわらず、検査に結び付かなかった不適切と考えられる事例が生じていることを受けて、
２月26日から３月13日まで、都道府県医師会の協力を得て実施していたもので、最終的には３月16日正午現在の報告数が取りまとめられた。
不適切事例として報告されたのは、26医師会から290件で、大阪47件、東京36件、兵庫27件、埼玉20件、熊本15件などとなっている。」
三木谷含めてCDの意見の人って本当にいるのかな Kindleもどきすらマトモに開発できなかった会社に、何を言っているんだw 遠隔で検査
機械操作して採血する。
機械操作して喉ゴリゴリ触って検体を取る
そういうこと？ この人は、素人の意見が役に立つとでも思ってるのかね？ 三木谷も孫の提案って、あいつらの商売とものすごく絡めてるから嫌なんだよな
まじでゼニゲバ関わってくるな 野球とサッカーはコロナの影響で延期になったからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
