朝日新聞「PCR検査、正しく知ろう 非感染の証明求め病院へ行くのはダメ」 ケンサーズ困惑へ
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正しく知るＰＣＲ検査 「非感染の証明求め病院へ」ダメ
3/25(水) 9:30配信
朝日新聞デジタル
新型コロナウイルスの感染が世界的に拡大している。熱やせきといった症状が出た時に医療機関を受診する際の注意点や、
感染を確認するＰＣＲ検査の意味について考えた。
茨城県つくば市の「坂根Ｍクリニック」。クリニックには、
発熱して新型コロナウイルスの感染を心配する人から相談電話が頻繁にかかってきたり、
同じ患者が不安にかられて午前と午後に来院したりすることもあるという。
気管支炎を起こし、感染が疑われたケースもあった。保健所に連絡してＰＣＲ検査をしたところ、結果は陰性だった。
感染初期の症状では、風邪か新型コロナウイルスによるものかは見分けられない。
坂根みち子院長は「地域医療の最前線にあるのがクリニックや診療所。
感染を広げないためにも新型コロナウイルス感染の可能性があるとの前提で感染予防策を取っている」と話す。
２月中旬から入り口に消毒薬を置き、すべての患者に手と指の消毒を呼びかけ、
風邪症状や腹痛、下痢などの症状がある人は、他の患者と一緒にならないように別室に案内している。
診察前には、医師、患者ともに改めて消毒している。
ＰＣＲ検査は公的医療保険でできるようになったが、インフルエンザの検査のようにどの医療機関でもできるわけではない。
定められた「帰国者・接触者外来」を受診し、医師が必要と認めた場合に限られる。
「検査を限定しているので隠れた患者がいるのではないか」との声がある。
政府の専門家会議メンバーの岡部信彦・川崎市健康安全研究所長は「感染が広がり、隠れた患者がいれば、
各地の病院で原因不明の肺炎が増えているはずだが、そのような話はない。
すべての患者を把握できていないかもしれないが、その数は多くはなく、
重症者や死亡者としては出てきていないと思う」と説明する。（松浦祐子）
■重症者を優先、治療につなげる
聖路加国際病院ＱＩセンター感染管理室マネジャーで看護師の坂本史衣（ふみえ）さんに新型コロナウイルスのＰＣＲ検査について聞いた。
――検査を望む人が増えています。
感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。
ＰＣＲ検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。
１００人の感染者のうち最大でも約７０人しか検査では陽性にならないとみられています。
本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。
(続く) 玉川が今日も夜中に発狂するだろやめたれ
近所迷惑なんだよあれ
>>1続き
――幅広い人に検査が受けられるようにした方がいいという意見もあります。
どれくらいの人が感染しているかを調べることに意義がないとは思いません。
現在も集団感染がおきた場所では症状によらず接触者を検査しています。
ただ、全国的な調査をやる時期ではないと思います。今検査を行う最大の目的は、重症者を治療につなげ、
死なせないことです。
そこに医療資源を費やすべきです。軽症者を洗い出す検査を増やすことで、重症者への対応が遅れてはなりません。
――早期発見、早期治療とよく言われています。
新型コロナウイルスの場合、風邪のような症状が１週間ぐらい続き、
そのまま治ってしまう人が約８割、約２割が重症化すると言われています。
ただ、早く見つけても重症化を防げるわけではなく、早く病院へ行くメリットはないのです。
病院へ行って院内感染を起こすリスクの方が大きいです。
病院には重症化しやすい高齢者や、循環器系や呼吸器系の慢性疾患の人が集まっています。
こうした点から、不確実性が高いＰＣＲ検査を受けるために病院へ行く意味は非常に薄いと言わざるを得ません。
――海外ではより多くの検査をしているようです。
通常、接触歴が追えて封じこめが望める状況では無症状者を含めて多くの検査をしますが、
国内に接触歴がわからない患者が増えてくると、重症者を中心に検査する方向に徐々にシフトしていきます。
ＰＣＲ検査はインフルエンザの迅速検査とは違い、検体を検査機関に運び特殊な技術を使って遺伝子を抽出して、
特別な機器で増幅させます。専門的な訓練が必要で、病院の検査技師なら誰でもできるわけではありません。
つらくなければ自宅で療養して下さい。高熱が続く場合や息苦しさが出れば、
帰国者・接触者相談センターに電話をした上で医療機関を受診してください。
「非感染の証明書」をもらいに病院へ行くのはデメリットしかありません。
■ＰＣＲ検査
ウイルスに含まれる特定の遺伝子を増やして調べる検査方法。
患者の鼻やのどの粘液やたんから採ったウイルスから遺伝子を取り出し、試薬とともに検査装置に入れる。
遺伝子を増幅させて測定することで、調べたいウイルスの有無を判定する。
検査を担うのは主に臨床検査技師だ。日本臨床衛生検査技師会の会員数は約６万６千人。同会によると全体の７割ほどが登録している。
このうち、ＰＣＲ検査ができるのは１割ほどとされる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00000010-asahi-sctch >>1
そしてパヨクだけが取り残されたw
哀れ、無様 陰性でも陽性でも症状出てないならやる事は一緒
手洗いうがいできればマスク
人混みを避け咳くしゃみはマナーを守って
不要不急の外出は避ける これは高度な情報戦
朝日新聞が言うなら信用できない！って不安になった人を病院に殺到させて医療崩壊させるのが狙い パ「朝日新聞はネトウヨ！ランサーズ！アベに幾ら貰った？」 朝日も毎日もコロナに対してだけは尻に火がついたかのようにマトモな報道続けてる、国難だなぁ 玉川徹「検査を自由に出来れば欠勤理由を認めて貰い易い(からガンガン検査すべき）」 >>11
コロナは朝日毎日の読者層である高齢者を直撃で殺すからな
部数減の拍車がかかるのは必定だから政権批判の工作なんてしている場合ではない。 それってもっと速く報じるべきだろ
批判が大きくなる前はデタラメばっか報じてたくせに こういう検査巡るプロレス煽って政府の対応への本質的な議論を潰してんだよネット言論は
もちろん誘導だろう 他の病気だったら特効薬のあるやつもあるからそれを調べるためのもんだろ 一人が伝染させる人数を一人未満にしなくてはいけない。
陰性の免罪符欲しさに病院はしごする奴は射殺していい。医者の言う事聞け。 >「非感染の証明求め病院へ」ダメ
やっと朝日も算数の勉強をし始めたか 昨日ABCラジオで日本人は大丈夫です！
パニックになりません！だから検査しまくりましょう！
とか言ってたのに >>25
それ検査では無く外来診察に行けばいいだろ >>21
流石にこれ以上デタラメな事を続けるとヤバい事に気付いたんだろ
お縄になっても不思議ではないからな
他の国だったらとっくにそうなっているパヨクはテロリストだからどうなってもいいのかもしれないがw というか2chのスレですら完全論破できるような事を偉そうに記事にしてもな…
今更？ >>11
配達される新聞が感染源の可能性もゼロとは言えないし 朝日新聞が一見まともな記事を載せるなんてどういうこと？ 誤解があるようです、じゃねーよw
てめーえら糞ゴミが検査が〜検査が〜って煽り散らした結果だろうが、テレビで適当なこと言ってた奴ら全員取っ捕まればいいのに 玉川徹「ぼくは元気です。ぼくを探さないでください」 >>39
そういや中日新聞からでたしな、メイン購読者層もろうじんだから >>8
笑えるがこいつらがその知恵付け出したら結構シャレにならんと思うw スウェーデンも簡単には検査しないみたい。環境保護団体代表のグレタも検査受けられなかったみたいな 戦争煽ったくせに戦後はシレッと軍部の圧力ってことにして
安全地帯に逃げ込んだ新聞屋のみなさん
当然のように軽減税率をゲットした特権保持者 ケンサスウガーは既に劣勢で
かなり数が減ってたからね
そして、ついに朝日新聞が陥落か ばかパヨが聖典であるバカ日珍聞に梯子外されたのか？
ざまあw 風邪症状だからわかりづらいが、現状風邪である確率の方が圧倒的に高い
冷静に 朝日がこんなこと言い出したら左翼の最後の砦が赤旗だけになっちゃう >>40
認知症の老人だってたまにはまともな会話することもあるだろ >>25
だから疑われる病気があるならまずそっちを検査する
重症化してるなら同時並行しても良いけど、緊急性が低いなら検査コストは抑えるべき 感染伸びなくて悔しいから適当に煽ってたら本当に伸び始めて逆に焦ってきたか？ ケンサーズ涙目w
隠蔽とか喚いてる低脳パヨクは記事を100回音読しなさいねw 未だにメディアで検査数が増えないとか言ってる奴はなんなの？そして玉皮はどこ行ったの？ 朝日が言い出した以上何か情勢の変化があったんだろうな
要職の人間が感染して保身のために医療現場の保持が必要になったとか
もっと下らない事情かもしれないが >>2
玉川「検査するかどうかはもう終わった話です」 >>8
そんなにアサヒが自分のポジションを理解しているはずがない 後はアホテレビ局と適当な意見垂れ流すコメンテーターとかいう連中だけか 問題はクラスター接触以外の病識のある患者を検査しないこと。
検査はちゃんとしなくちゃならん。
検査して、確定して、隔離する。
新型コロナに関してはこれ以外に対策はない。 正気になったわけでも逆張りの逆張りでもなく我が身可愛さだろ
祖国や宗主国が日本以上にコロナ汚染されてる上に欧米への渡航も制限されて逃げ場無いからな
煽るだけ煽って日本パンデミック成功したとして逃亡先がないんじゃ共倒れ でも朝日新聞の記者は検査するべきだな
記者の中に感染者が紛れ込んでいて
経路不明の感染を増やしている気がする 左翼系の医者も多いからなぁ
さすがに政治思想の為にデマ流して医療崩壊は起こしたくないんでしょ 検査が一番陽性貰いやすいしな
安易に行くなはそのとおり >>69
検査ガーが許されるのはイタリア崩壊前までだぞw
イタリアの惨状を知っているのにメディアが検査ガーと煽ったらテロ行為とみなされても仕方ない 今回のパヨクのデマ騒ぎはまじでシャレにならんかったからな
医療崩壊とアビガンを必死に使わせようとする医療事故への誘引、頭の悪い活動家は国民を皆殺しにしてしまう
フォンゼクト理論では死刑対象と言ったもんや テレビで煽って紙面で冷静を呼びかける
マッチポンプの極悪朝日 医療崩壊に繋がるようなデマを喜々として流すんじゃねーよ池沼のパヨクはよ いまさら取り繕ったところで、デマで扇動しようとしていた事実は消えない。
欧米の検査状況がバレるのは時間の問題なので先に逃げたつもりだろうけど、そうはいかない。
日本のマスコミが裁かれるのは収束後だよ。コロナよりももっと厳しい罰が待っている。 別に今日陰性だとして 明日感染しない事にはならないしな
今感染していない証明 確認が必要な医療関係者とか救急対応者以外はいらんだろ 「新型コロナのPCR検査は陰性であるが、感度の低い検査であるため必ずしも感染していないことを保証するものではない」
って診断書なら出してもらえるかもよ 元々陽性を隔離するためだし
検査は必要
さもないと感染爆発する 感染したら味覚と嗅覚がなくなるのを周知した方が良いのでは
アメリカでは大統領名でハガキ送ってそれやってるんだろ パヨは検査数煽りで医療従事者に迷惑かけるだけじゃなく
いまは死後の検査をしてないはずだって法を犯していると決め付け侮辱までし始めてる >>88
だから症状のあるもの疑念のあるものは引きこもって他人との接触を避けろってアナウンスをしているだろ 最近、パヨや反日勢力が安倍政権のコロナ対応や景気対策を評価し始めたな
逆に高須や百田が反日化してる 科学の朝日って言って
理系には強かった
毎日新聞みたいに風の息づかい〜
みたいな文系丸出しな記事は書かない いつもの100回の嘘の中に1回だけ本当のこと入れるやつ
逆に言うと1回本当のこと言えば、100回嘘言えると思っている 100人検査すれば10人は誤判定で陽性だろ？
ｹﾝｻｶﾞｰを優先的に検査して、濃厚接触者として全員まとめて隔離してしまえ、どうなるか身をもって理解してもらえばいい >>89
自己レス。逆だな
味覚や嗅覚がなくなったら感染してる可能性が大 今更かよ〜
「日本は間違ってる韓国は正しい」ってのに固執してたからこれまで時間掛かったんじゃないの？
どれだけ混乱させて医療関係者に迷惑掛けたのか朝日新聞は本気で反省しなきゃダメじゃない？ 検査に関しては、思想的左右ではなくテレビと新聞で割れてる
何がどう働いてるかはわからないが、何らかの利権の動きがあるんだろう >>93
朝日に限らず新聞社の科学系は少数の人員でやってるから、中の人が代わるとすぐボロボロになりそう 陰性確認してその後に感染したらどうすんだ？
バカかパヨクはよ
医療資源は病気を治療するために維持しなければならねえんだよ >>74
それ
痛快とか言ってたのに自分も感染する可能性が出てきて医療崩壊ヤバいって思ったんだろ >>92
油断させて中国人の入国制限を緩和させる目的だぞ パヨク「朝日新聞はネトウヨ！アベに屈した！ランサーズで雇われている！」 >>73
だからその「確定」ができないって話だろ
確定できない以上軽症者が検査を求めて病院に行くことはデメリットの方が大きい
朝日ですら理解したのに何を言ってるんだ 台湾にピクニック気分で行ったバカ編集委員まで出てしまって相当世間から叩かれて渋々まともなこと言わざるを得なくなったんやろ。 昨日複数の科がある病院にいったけど、予約時間から1時間も待たされたわ
ケンサーズが増えたら待ち時間ももっと長くなったりするんだろ
単純に迷惑だよな >>1
検査検査言ってたのにｗ
まぁインフル肺炎が例年比で激減してるからなー実際中々居ねーんだよ
肺炎症状あってもCT撮ればウイルス性かどうか丸分かりらしいしな バイキングの鈴木哲夫っていう奴ぐらいだろ安心するために検査させろってまだ言ってるのは >>117
安心の為に安全を担保にするとか馬鹿らしいよな プライマリケアの基本をわかってもらわなきゃ
まずは町医者に行け > 早く見つけても重症化を防げるわけではなく、早く病院へ行くメリットはないのです
これな PCRだけじゃなくてCTやその他も合わせて診断してる、ってだけなのに
PCR検査至上主義者がアホなだけ 朝日がまともな事書くと「あれ？これ間違ってるの？」って普通の人が混乱するだろ
やめろよ 朝日はたまに熱い掌返しするけど、パヨは見なかった振りする まーたパヨク負けたのかよw
負け犬チョンパヨクwww
＿ﾉ乙(､ﾝ､)_....けんさ..
(╯⊙ ω ⊙╰ ) >>115
まともならもっと早く記事出して・・・
あ、もしかしたらもっと早くから出そうとした記者がいたのに上から止められてたとか >>127
労基に言えばいい
うちの会社は政府の方針に反してると >>6
あれ？
朝日新聞はパヨクじゃないって事？
じゃあパヨクって何？ >>8
>朝日新聞が言うなら信用できない！って不安になった人を
その人はコロナとは別のオツムの病気だからなあw >>128
朝日がどうこうと言うよりパヨクだけが取り残された
最低限の知能さえあれば越えてはならない一線は意識するからな
今残っているパヨクはオウム並みにヤバい奴だらけになっているということ 今さら言うの遅いだろ
政府は最初からそう言ってるのに ＞通常、接触歴が追えて封じこめが望める状況では無症状者を含めて多くの検査をしますが、
＞国内に接触歴がわからない患者が増えてくると、重症者を中心に検査する方向に徐々にシフトしていきます。
この口振りだと、流行してる病気への基本的対処方として普通の事って事だよな？
マスゴミの連れて行っ来る医者はそんな事も頭に入ってないのか？
三流どころか素人じゃん。 >>127
今の状況下普通の会社なら症状を伝えたら会社の方から休んで下さいと言われると思うぜ >>127
自衛業（）だらけのニュー速でそういう質問してもな
有給すら知らない連中だし >>137
そら今の状態で感染症専門の医者は忙しい中
のんきにテレビなんかにはしごして出てるような自称感染症に詳しい医者ってだけでお察しでしょ >>115
マジそれ。スズキのヨーロッパ式部品別燃費測定を理解していたのは朝日だけ。 >>139
普通は絶対に来るなと言われるわなw
パヨクは働いた事がないからいつも世間知らずな事を言う
エビデンスガーじゃないっつーのw 有給休暇を知らないのはハン板住人だったかw
599マンセー名無しさん2018/04/30(月) 15:13:57.61ID:H/46BbOk
金は持っているけどたまたま用意出来そうになくて和解出来ない
10万
一文無しではないし給料も賃上げ率10%されてるんだけど有給休暇をとってしまったから10万用意出来ないんだ
だから和解金10万を募るカンパを失敗したら裁判を止めたいんだ
捕まらずに裁判止められる方法ない？ しかし今回の世界的なコロナ騒動で朝日はいろいろやらかしてんなw
手を洗おうや痛快！や隔離日記と朝日がいかにはしゃいでいるかが理解る
本当に思った通りのクズ新聞だったな >>115
戦車にウインカーが付いているのは憲法9条のせいだ！
と報じた産経新聞とは違いすぎるよなあ 希望するものは全員検査しろと要求している野党
検査を絞っている今の状況でもすでにヤバくなってるというのに 必ず沸くパヨクがこのスレに沸かない
よほど都合が悪いんだな おいおい日本をパニックに落とし入れて
壊滅させるんじゃないのか？
気でも狂ったのかな まぁさすがに政局で遊んでる状況では無くなったからなぁ >>148
日本の医療現場がコロナ以前から崩壊しかけてたからな
先進国みたいに国民をきちんと検査するのは無理だよなw 報道機関がこんな基本的なことを今更記事化という
絶望感、PCR検査の話題の1行目にすべき話だろ、これ。
テレ朝のモーニングショーとか、半狂乱になりながら全員に
ＰＣＲしろ、隠蔽だ、見殺しだってすごい剣幕だっただろうが。 >>99
ケンサーズってもう検査キット売りたい奴とビッグデータ手に入れたい奴らだけだろうな。
孫、三木谷、上とか？ >>11
毎日は最初中国人入国規制するな！って喚いてたくせに1ヶ月後には入国規制が遅い！っていう
手のひら返ししたクソ新聞だったということは今後忘れない どうした朝日？
だが、我々には、TBSの恵様がいる
さあ、今日も検査が足りないと騒ぐのだ >>155
そいつTBSで、松本サリン事件の被害者を容疑者と決めつけて
晒し上げて糾弾してたやつじゃねぇか。 バカ朝日の言うことを聞かなきゃいいんだな
よしわかった 政府や厚生省ですら検査体制拡大方針なのに
なぜいつまでも検査したら医療崩壊という奇妙なデマを流すのがいるんだろうな >>11
マトモじゃねーよ。毎日新聞は上を出しまくりだし、朝日新聞は人の移動制限を
中国がやれば絶賛、日米欧は叩きまくりのダブスタ。ネットで叩かれるまで、
ダイプリ感染者を内訳も示さず日本人感染者にカウントして海外にデマ流してた。 >>137
ワイドショーや夕方のテレビはナビタス率高い
ちゃんとしたニュース番組とは顔ぶれが違う >>8
感染拡大し経済が今より悪化すると広告主が減るからだろ >>1
自分らと読者がいざって時に医療崩壊してたら困るもんねー 朝日「うちが叩かれるのは嫌だから、ＮＴを使う方針に変えた」 左側も煽りすぎて経済ヤバイことになって
自分たちも他人事じゃなくなってきたんだろうなｗ
ダッセーダサすぎるｗ 玉川と青木理とか時代が時代なら国と医療を崩壊させようとした国家反逆罪と殺人未遂で疑獄に落ちてもおかしくない
現在では医療崩壊して患者が死ぬかもしれない、死んでも構わないという密必の故意の殺人容疑が適用される 医者の診断で ＰＣＲ検査も80%以上が陰性だろ
まぁ大概 無事で病院を追い出されるわ >>162
拡大の方針であっても全数検査や希望者全員の検査何て無理それだけの能力が無い のこのこ検査の申し込みに行ってもらいコロナする奴もいそうだなぁ >>8
ｗ
だが記者どもは無駄にプライド高いからそこまではせんだろ >>8
朝日だって、日付とかスポーツの結果とか、信用できることあるんだぞ。 >>1
コロナで肺炎等の疑いがある場合、最初にやるのはPCR検査ではなくCTスキャンだろ。 テレ朝のスタッフはこの記事読んで驚いてるんじゃないの？ レントゲンでは肺の奥に溜まったウイルスと炎症の検知は不可能。
せいぜい色がちょっとぼやける程度 >>189
「最初に」やるのはレントゲンってことじゃない？
少なくともCTの前に 日本
風邪気味で病院へ→肺炎の症状が有るのか問診、聴診、視診。
肺炎の症状が有る→CT検査。
CT検査の結果肺炎だった場合→PCR検査。
PCR検査が陽性→隔離治療。
検査厨の訴える韓国式検査
希望者全員がPCR検査→PCR検査陰性の場合再検査
PCR検査陽性→隔離治療→病床が足りなくなる→自宅待機中に死者急増
現在韓国は陽性と出て無症状な「感染疑い」だけで35万7896人。
肺炎の症状が出てる9137人を陽性患者のみを感染者としている。
他の病気の治療すら出来なくなりコロナ以外の死者数も増える。 >>193
これを青木理や玉川の見せたらぐうの音もでらんだろ https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200319-00168550/
アメリカの医師会が発行する米医学雑誌ジャーナル・オブ・ジ・アメリカン・メディカル・アソシエーション（JAMA）にPCR検査に関する中国の報告が掲載されています。PCR検査による陽性率には検体を採取した部位によって大きな違いが出ます。
下気道洗浄液93%
痰72%
鼻ぬぐい液63%
喉ぬぐい液32%
糞便29%
新型コロナウイルス感染症では痰が採取できるケースはそれほど多くありません。ドライブスルーや簡易施設で採取できる鼻ぬぐい液や喉ぬぐい液の陽性率は低くなる恐れがあります。 バカ日は理解するのに時間かかりすぎだ。全員幼稚園から勉強しなおせ！！！ 検査した時点では感染してなくてもその後感染するかも知れないのに
非感染の証明とか意味あるの？ クソ高い、健康保険料払ってもまともな検査すら
できないとか、なめすぎだろう。
保険料をブッ潰すって、どっかの政党やってくれ。
健康な人が不健康になるだろ >>193
PCR検査を全例で検査したら偽陽性が真陽性より多く出るし本当に無意味。 >>199
1回やっただけではほとんど意味ないよ
定期的にやる必要がある
そしてパヨクの望み通り日本崩壊へ 国内感染者の２割が外国籍らしいな
厚労省のhp見てみて！ >>1
めちゃまともな記事
でも老害記者は認めないんだろうな こういうエッジの効いてない記事は評価されないだろうね
「安倍が悪い」「日本が悪い」に誘導しないと >>210
角度をつけなきゃね。朝日社内的にはこんな記事載せたやつはマイナス評点つくんだろうな 非感染の証明書が無いとタイに入国させてもらえないんだが、、、 >>223
用いられるPCR検査は、検体から得られた遺伝子を増幅し、遺伝子レベルでウイルスを特定する方法である。そのため、一般には、感度も特異度もかなり100％に近い値になるのではないかと考えられる。
しかし、新型ウイルスの遺伝子の安定性や検査技術の精度管理に不確実性があるため、ここではリスク分析上の通例としてやや低めに見積もり、感度95％、特異度99.9％と仮定してみよう。
のどの粘膜から採取された検体が、部位によっては的確にウイルスを捉えない場合もあり得るので、感度が特異度よりも低くなる可能性があると想定する。
以上のような仮定の下で、症状のある一人にPCR検査を行えば、想定される有病率が1％とかなり低い場合でも、陽性適中率91％、陰性適中率99.95％と算出される。
このような90％を越える高い推定値が得られるならば、判定結果の陽性をそのまま「感染あり」、陰性の判定を「感染なし」と断定しても臨床的には妥当である。
とあるが？ PCR検査路線があまり上手くいかないから、
人工呼吸器路線に切り替えたんだっけ？パヨクは 原文では偽陰性を問題視してるね。
それが問題なら、全員2回検査すればいいだけ。 東京が結構危ない状況だとデータで示されたから、
びびってるんだろ >>224
はい、そっからの続き
＞しかし、クルーズ船ダイアモンド・プリンセスのように、対象集団が3千人以上のような場合は、偽陰性や偽陽性となる人の絶対数が問題となってくる。
の段落読みましょうねｗ >>228
オマエの頭は豆腐か？
>>226
の通り 玉川今週雲隠れしてるからな
感染してるか早期退職の有給消化だろうね >>229
＞以上のような問題をできるだけ避けるためには、本来、集団スクリーニングは、対象をハイリスク集団に絞って行うべきものである。
＞この原則に従えば、水際作戦としての感染防御の観点からは、全員検査を急いでやるべきではないとの結論になる。その意味で、これまでの厚労省が取ってきた方法は間違っていないと言えよう。
うーん、この >>225
人口呼吸器や医療関係者が足りなくなるから、検査して感染者を確率して封じ込めるんじゃないのか？
因果関係考えないの？ >>222
明日も明後日もあるのに今現時点で陰性であることにどんな価値を見いだしてんだよ
そんな馬鹿な会社辞めちまえよ 検査技師も少ないから大変、ウイルスだけに神経使うし。そうで無くともPCRにかけるまでの前処理が大変！使用した物の滅菌処理もしないといけない。 >>233
まだ正月気分なのか
既に水際対策の段階は過ぎ去っているんだぞ >>224
都合の良い抜出はやめろよカス野郎ｗ
＞以上のような問題をできるだけ避けるためには、本来、集団スクリーニングは、対象をハイリスク集団に絞って行うべきものである。
この原則に従えば、水際作戦としての感染防御の観点からは、全員検査を急いでやるべきではないとの結論になる。
その意味で、これまでの厚労省が取ってきた方法は間違っていないと言えよう。 >>225
最近は人工呼吸器までイチャモンをつけているのかw
ホテルや寿司屋へのイチャモンを見境なく次々とつけた桜ガーの時と同じパターンだな
通用しないと分かると節操なく次のネタを探す
人命に関わる事でこんな事をするようになったら終わりだね
日本人の命をオモチャにしてアベガーアベガー 予防接種のように無条件全員検査を求めるケンサーズは、ネトウヨの頭の中にしか存在しないが、
ネトウヨは自説と違う話は絶対に聞き入れないので、脳内ケンサーズは決していなくならない
面白いだろう？ 検査のメクラ撃ちなんて資源の無駄。氷山の一角を発見できるだけで無意味。
これだけ広まってるのだから風邪は全員コロナだと思って人に伝染さない行動を取れ。
全員が人に伝染させないように気を付ければ終息していくんだぞ。 >>239
うん、だから日本は
・症状のあるやつを医師の判断で検査
・海外渡航者や疑いの強いクラスターの濃厚接触者
を中心に検査してるわけですが、いったいこれ以上の誰を検査するんですか？ >>239
お前知っている？
お前らの味方ってもうどこにもいないんだよw
朝日にまでハシゴを外されて本当に可哀想 ﾁｭｻｯﾊﾟｱｼﾞﾋﾞﾗ日本語版Aがﾗﾘっててﾜﾛﾀ 検査技師が足りないなら15分で簡易検査できるの導入すればいいのに
全員にやれってことではなくて今まで通りの検査手段で 一般人はインフル対策と同じ事してりゃ滅多なことにはならん、かかったら病院行けってだけの話だ >>244
陽性だから自宅待機しろ
陰性だけど陽性かもしれないから自宅待機しろ
結果は何も変わらんね 韓国だって専門家がいるんだからケンサーズみたいなバカが指揮してない
希望者を検査するのではなくて、必要な人に検査してる
それは日本も一緒
希望者や発熱患者は全て検査しろのケンサーズの味方なんてどこにもいない 手のひらクルーからのパヨクも手のひらクルーしてんのがうける >>247
いや、韓国は政治パフォーマンスで希望者に検査させてたぜｗ >>237
浅すぎる結論だから無視しただけだが？
俺が言ったように2回やれば、
偽陰性が出る確率は1/400
偽陽性が出る確率は1/1000000
十分過ぎる検査精度だよ。 >>251
浅すぎると思ってる奴の「仮定の数字」を基にして語っちゃってるんだ？ｗ
死んどけよｗ 検査数を抑えてるのが、ネトウのふりした反日パヨクってがバレるなｗ >>249
最初はね
すぐにアカンって方向転換したやん どーせ明日には社説辺りで検査が足りないと喚いてると思う >>241
根本的に絶対数が少なすぎるから、全く事態を把握できてないだろ？
1か100かの二択じゃないんだからね
でも、ν速民の多くは、100の方の失敗を口実に1をとってる政権を擁護してる（2〜99の範囲の全ても否定してる）わけだ >>251
ほーん
1回目陰性、2回目陽性、軽い咳、
こういう奴がいたとして、どうすんのこいつ？コロナって診断して入院させるんか？
自宅待機が適切なんか？
医者がの診断が無ければ検査増やしても雑音が積みあがるだけだろ。 中国は感染者でも無症状の人間は感染者にカウントするのをやめた
もう重症者数と死亡者数以外は意味がない >>8
さすがアサヒ！日本を潰すための悪知恵はいくらでも沸いてくるんだな >>257
またお前の脳内の話ですか？ｗ
お前が政権を叩きたいから無理筋のお前らを否定する相手が政権を擁護してると思うだけじゃねえかバーカ 言ってるのは朝日新聞じゃなくて医師
聞いてる朝日新聞は「検査の数が少ない」って話を引き出そうとしてるだろうがｗ 大阪人っておもしれーなｗ
ここまで笑ったの久しぶりだわ、お腹いたいｗｗｗ 検査って複数回してるよね
退院する人も、時間をおいて2回連続で陰性にならないと退院できない。 >>257
症状あった患者をCT検査して
ウイルス性の肺炎患者のみ検査してるんだから
そりゃ検査の数はCTスキャンが普及してない&検査代が高い国と比べりゃ
そりゃ極端に減るわな
他国とは医療事情違うのに
PCR検査の数のみで検査が少ないと喚く
お前らケンサーズは真のアホ コロナの咳は他の咳と違うような気がする
電話で咳してもらって音声で判断できないものかな >>257
なんの競争してんだお前は。誰と戦ってんだよ。 >>264
実際にやってる事を調べもしないで
僕の考えた究極の医療を喚いてるのがケンサーズ
ど素人なのにw 不安煽って日本混乱させたろと思ったら凄い勢いで身近に迫ってきたから慌てて掌返しただけ >>268
そもそも咳と発熱の症状だけでは、どの肺炎かもわからないし、そもそも他の病気かどうかもわからない
検査する前の段階で「軽症者は病院にいかずに自宅隔離」という話のマヌケさが、よくわかるだろ？
海外でも現時点で有効な対策としてあげられてる、軽症者と重症者のより分け対応は、原則的に相当数の検査結果が前提なんだよね
形だけ真似ても意味がない あらら？
朝日までがPCRの不確実性に触れてしまったか。
これ以上の捏造、扇動は不可能と諦めたか。
取りあえず、検査、検査と煽ってきた自身の反省文でも掲載しろや。 >>264
してる
東京都はそれ含めた数値だぞって書いてるし 一ついえることは今が民主党政権だったらイタリアのようなことになっていた可能性はあるってこと >>274
その理屈なら「検査した後に陽性でも自宅隔離」でも間抜けになるが？ｗ >>274
＞軽症者と重症者のより分け対応は、原則的に相当数の検査結果が前提なんだよね
日本では基本的に医師による診断で肺炎が疑われる事が前提・・・レントゲン・CTでウイルス性肺炎が疑われればPCR検査
患者の不安なんか相手にしてる余裕は無い >>278
答えがわかってる上での対応だから、微塵もマヌケにはならんよ
原因と結果の関係をちゃんと把握しましょうね >>271
これな
感染力がやたら強いからいつ感染してもおかしくない
それこそ病院を出て1分以内に感染するケースもあり得る
だから幅広い検査なんて全く意味がない
対象を限定する事が重要 >>280
つまり答えは治療ではなく社会的接触の抑制でしかないわけだｗ 朝日や毎日も結構前にも闇雲検査はデメリット
という記事載せてたと思うけどキチガイ記者とかが台無しにするし
肝心のケンサーズはもう理屈じゃねえからロジック語っても無理だろ で、自宅隔離なんて言ってるがようは「自宅待機要請」でしかないｗ
誰も生活物資を運んでくれるわけでもなければ看視者がいるわけでもないｗ 当たり前だよなぁ。全員が感染者だと思って伝染されたり伝染したりしない行動をとれ。
一人が伝染す人数が一人未満なら収束するんだぞ。
民度の高さが試されてる、民度が低い国は国家権力の強制で都市封鎖するしかないんだぞ。 >>258
一度でも陽性が出たらほぼ確定でしょうが。
99.9%なんだから。
2回やる意味は、偽陰性を炙り出すため。 >>155
こうゆうバカがいるから、本当に検査が必要な人が検査を受ける事が出来なくなる 昨日発生の福岡の感染者、10日間に何度も医療機関受診
その間に妻に感染、子供にも感染疑いって酷すぎじゃない
4日じゃないのかよ 封じ込めが出来る状態なら多数検査有効って言ってるじゃ無いか。
政府が危機感持った頃にはもう遅すぎたから検査絞ってるって事じゃん。 >>1
アカヒTVのアホ政治コメンテーターは昼のワイドショーでいまだにPCR検査もっとやれって騒いでたな >>286
お前根本的な計算をまだ理解してないのなｗ >>290
封じ込め諦めてどうすんの？
イタリアの後を追うの？ >>152
未だこんなこと言ってる馬鹿いるのかよ
お前みたいな馬鹿でも格安で診てもらえる日本の医療… >>292
大先生の計算とやらを御披露いただきたいw
思い切り笑わせてもらいたい。 >>290
多数と言っても数百万一度に検査できないとどうにもならんでしょ
イタリアもアメリカもまるで封じ込みできていない >>115
ねえよ朝日新聞は反ワクチンの日本人殺しマスコミの筆頭だぞ >>251
検体の中に目的のDNAが無きゃいくら検査しても無意味だよ
初期段階の時点で採取出来る保証が無い。確率で割り切れる話ではない 環境活動家少女のグレタも感染したけど、スウェーデンは日本と同じで重傷者じゃないと検査してもらえないと言って、自宅養生してたら直った >>274
高熱が数日続いたら、という指標は一応あるぞ アメリカの中国ウイルス検査風景
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2020/03/reuters20200320014604-thumb-720xauto-189469.jpg
まともな換気システムもなさそうな簡易テントでウイルス検査を待つ人々。
誰もがマスクをせず、間隔も空けようともしない。
検査誘導の職員ですら防護服どころかマスクもしていない。
これではイタリア化も近いしイタリア以上になるのも時間の問題。 >>152
日本で崩壊してたらアメリカやイタリアは壊滅だな
国民保険は崩壊しかけだが >>286
自分は理解してないと自覚してるわけだｗ >>283
パヨクの目的＝日本壊滅だからな
もはや理屈なんてどうでもよく日本人の命を救いたいという気持ちもゼロ
逆に日本人の感染者や死亡者が増えるとパヨクは大喜びする >>286
1000人検査してたら？
病気かも知れないし偽陽性かも知れない、多分感染してるだろうなーとしか言えない。
限られた資源を投入する価値は無いぞ。 >>296
感度99％ 特異度99％の時 有病率と陽性的中率の関係
有病率（％） 陽性的中率（％） 擬陽性(％）
0.1 9 91
1 50 50
2 67 33
3 75 25
4 80 20
5 84 16
6 86 14
7 88 12
8 90 10
9 91 9
10 92 8
20 96 4
30 98 2
50 99 1
だからお前の引用元も「症状のあるやつに行えば」って条件にしてんのにｗ >>205
検査（判定）する所は限られてるから検査を多くやったらそこがパンクする >>1
> 【日本国内クルーズ船含む検査対象】
> 対象 28,141人
> 陰性 26,341 93.60%
> 陽性 1,800 6.40%
> 【陽性内訳】
> 死亡 52 2.89%
> 退院 891 49.50%
> 入院中 657 36.50%
> 待機中 195 10.83%
>
> こんだけ疑わしい人に絞って検査してるのに９割は陰性
> 問診・切り分けが下手？無駄になる検査試薬が多すぎる
> ドライブスルー検査なんかしたら陽性率1%切っちゃうのでは？
>
> そして死亡率が高くなってきてるのが気になるが既に５割が退院してる 現状の感染率は10万人に一人以下で、仮に本当の感染率が10倍と見積もっても1万人に一人
そしてPCRの単価は1万8千円（医者が貰う金）に諸経費が別に掛かるんだから
10倍の感染率でも一人の患者を見つけるのに2億とか3億かかる
この金を他に使ったほうが余程マシだわな >>312
どうせ、陽性者は何度も検査するでしょ
2回検査するだけで、偽陽性が出る確率は1/100000以下になる。 >>317
ちゃんと検査対象者は複数回検査してますｗ
結局どうしろってんだよ？ｗ >>313
0点
特異度は99.9%でやり直せよ。 >>319
今回のPCRは感度40%〜70%特異度90%だからもういいよ 国民の自主性に任せて、拡大を抑えられる国なら検査なんて重症者だけでいい
国民の自主性に任せたら拡大の一途でどうしようもない国は、検査しまくって一人ひとりにきっちり引導渡して大人しくさせる必要がある
どっちがいい？ 予防接種的なものならやらなきゃって思うけど検査だもんな
検査してから感染したら意味ないしw >>323
国民の自主性に任せたら拡大の一途でどうしようもない国は、封鎖するしかない、
だぞ。
検査しまくって市中に潜伏している感染者をことごとく見つけるなんて無理なんだから。
無限に資源があればできるけど無いから。
封鎖か自粛か、民度の高さが試されてる。 そろそろ、どっかの野党が『PCR検査隊』とか徒党を組んで騒ぎ始めそうやな。(´・ω・`) え、じゃあ検査しまくるのが正しいってこと？
全く症状ないけど病院行ってくるか 【朝日新聞】共存関係である中国韓国を入国制限にした日本の手法は疑問だ。日本は誰をパートナーにして世界不況を乗り切るのか［3/25］
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1585111430/ >>328
よく1を読むんだ。記者は検査増やせと言ってる。
インタビューを受けた医者が検査の無駄撃ちは資源の浪費だぞ、と言ってる。
病院に押しかけないのが正しい。 検査厨はトイレットペーパー欲しい病みたいに検査欲しい病になってる
でも残念ながら検査は国民全体をスクリーニングするには信頼性に乏しいし
偽陰性・偽陽性に対する対策、無症候・軽症を入院させない対策がないと
医療崩壊に繋がってしまう
トイレットペーパーは無ければ困るで済むが
医療は無ければコロナ以外の病気も死ぬ >>334
偽陽性とか言ってるやつのレベルの低さ(笑)
入院なんて希望でできるものじゃないから >>1
あまりにもキチガイ過ぎて遂にぼっちと化したパヨクw
パ「朝日新聞はネトウヨ！アベガー！愚民ガー！」 検査したとしても今感染してないに過ぎんからな。有効期限は2週間。当然 アカヒがこう言うって事は
そろそろ病院が防護服やゴーグル、病室など感染者受け入れ態勢が整ったってことか？ >>339
TV局も含めて政府から警告されているんじゃね
イタリアを見習えなんて度が過ぎているからな >>338
検査した瞬間のウイルス保有をはかるだけだよ
検査終わって家に帰るまでに感染するかも知れないし
下手したらもう感染してて検査直後に発症するかも知れない >>330
PCR 検査はウイルスゲノムを検出するという原理から，?般論として感度は低く，特異
度が?いと考えられます．初期の PCR 検査で陰性だが後?陽性となった患者等の検討によ
り，感度は 30?70%程度，特異度は 99%以上と推定されています コピペしたら文字化けした
PCR 検査はウイルスゲノムを検出するという原理から一般論として感度は低く，特異
度が高いと考えられます．初期の PCR 検査で陰性だが後?陽性となった患者等の検討によ
り，感度は 30〜70%程度，特異度は 99%以上と推定されています >>341
それなら検査の有無に関係ないから、懸念がそもそも的外れ >>345
それも、特異度は99%以上だろ？
>>322の言う90%とは”少なくとも”一桁違うのでは？ >>323
では将軍様
まずはコロナの重症者と、それ以外の病症の人間とに分別してください
ではどうやって分別するのか？
検査？検査はダメですよ。イリョウホウカイガ〜 あれ？新聞社を装った日本人抹殺を企む悪の秘密結社じゃなかったの？ >>349
今後も悪行を続けるために今は退いているんだよw >>347
10万くらいの都市で全員PCR検査したらどうなるか
北海道の感染者は170人として
人口が14,000,000人
有病率 170/14,000,000≒2.749/100,00
10万人あたり2.7人だけど計算しやすいように3人にする
この10万人の市民に感度40% 特異度90％のPCRテストすると
疾患陽性 3人
疾患陰性 999,997人
検査陽性かつ疾患陽性 3人の40％で1.2人 切り捨てて１人
ほんとは3人いるのに1人しか正しく陽性と判断できない
検査陰性 999,997人の99％で98,997人
検査陽性 感染有り 1 感染なし 1,000 合計 1,001
検査陰性 感染有り 2 感染なし 98,997 合計 98,999
合計 感染有り 3 感染なし 99,997 合計 100,000
10万人に対するコロナウイルスのPCR検査は、疾患陽性の3人のうち
1人しか正しく陽性と出ない
偽陽性が1000人でて隔離しなきゃならない
こんな事いろんな都市でやってたらパンクするってわかった？ 間違えた
特異度99％だっていうから99％で計算した
特異度が90％だったら10000人の偽陽性が出るな ちなみに日本のベッド数が160万で9割はもう埋まってるから
残りは16万
これを意味のないPCR検査ででた偽陽性の患者が埋める
コロナだけじゃなく他の病気の患者もベッドが足りなくなって死ぬ
普段は死なないような病気でも >>355
そんなダメ検査なら繰り返せよカス。
そもそも無作為に全員検査するなよ。
無能。 >>357
それが医療のリソースを無意味に割くことになるってことなんだけど 決してPCR検査の精度が低いわけでは無い。
ほとんど感染者のいない（ナンバー2のイタリアの様に1000人に1人の感染者割合であっても）対象を、大勢検査すれば偽陽性がたくさん発生する。
細かな計算は略すが、特異度98%だとしてもイタリアを例に取れば
98%の980人は正しく陰性と判定され、
2%の20人は偽陽性と判定される。
本当の感染者は1000人あたり1人しか居ないのに、偽陽性が20人も出る。
事前確率（有病率）の低い対象を検査してはならない。
ココを理解しろ ちょっと前まで検査検査検査とにかく検査って言ってたのに
しねよ >>353
お前説明へた！
細かな点は置いといて、要点をまとめて話せ。
どんなに精度たかい検査でも、ほとんど正常な対象を莫大な数検査すると、沢山の偽陽性が発生する。
検査の精度が問題なのではなくて、大衆から検査で感染者を見つけよう！って考えがナンセンスなんだよ。 少し前に日本はCTが普及してる。って話し合ったろ
あれは
医療設備の遅れてる国は、PCR検査に頼らざるえない。
日本はCTを使い画像診断してから、PCR検査が必要か否か判断できる。
って事なんよ。
もちろん問診して、検温して、肺の音聞いて、って手順はあるが
画像診断で肺炎症状が見られないのに、PCR検査する必要は無いわけさ。医者なら違う病気を疑うのよ。 この検査の場合、偽陰性やら偽陽性やらってウイルスの量の問題なんだからさ
偽陰性で患っていないと主張されると困るけど、偽陽性の場合はほぼ陽性みたいなもんだよ まず第一に風邪かどうか判断して、次にインフル疑って、最後にコロナだよな
まぁ全然別の病気の可能性もあるが 感染者はどの国にも潜在的に多くいるに決まっている。韓国中国日本アメリカ
そして症状のないものが半分以上。とくに若者はウィルスに強い
だから潜伏感染者を見つけることは重要ではなく治療体制を崩さないことこそ重要
韓国みたいにむやみに感染者ほじくりだしてパニくるのは愚か
日本のように肺炎症状がある者がまず医者に行きコロナの疑いを調べる
しかる後に隔離治療・・・この方式の方が秩序が守れる >>368
なにそのコロナ検査を最後にするために頭悪い展開になってるプロセスはｗ >>360
その結果、感染者がオーバーシュートしてもいいってか？
それとも絶対にしないという根拠でもあるの？ >>8
朝日はいつも逆のことを言って反発されてから正しい情報を出してくるので
情報戦にまた負けたという印象しか受けない >>371
可能性の高い順に疑っていくのは当然では？
医者の時間だって有限なんだから。 検査よりも日本が警戒するの早かったし、国民意識も高まるのが早かった。
1月イギリスが何て言ってたか知ってるか？
「東京がダメならロンドンで五輪してもイイよ」って
飛行機でひとっ飛びなんだから、中国からの距離は関係ない。
1月に日本が警戒してた頃、全ては始まっていた。世界中にバラまかれていたんだ。
対岸の火事と見てた国が今爆発的感染してる。
WHOも、あの時期に今を予見出来ない様では糞だ。
色々WHOのあり方が問題視されているが、今を予見出来なかった事が一番問題。 >>373
不安解消の為に限られた資源を無限に投入しろって事か。
1でも読んで落ちつけ。
納得できないならお前が毎日何百万人も検査できる資源を用意しろ。
一人一人が感染拡大を押さえる努力ができるか
民度が試されてるんだぞ >>370
・肺炎症状って何？風邪や喘息、その他発熱と咳を伴う症状と自覚的に区別できるの？
・ほじくり出されない症状が無い感染者も、他者への感染源になるし、無症状者から感染した場合でも重症化の危険が消えるわけではないけど大丈夫？
・感染源となる人が野放しな状態こそ、医療現場の崩壊どころか、国の医療体制そのものの崩壊だけど、区別はついてる？ まぁ前にニュースにあった、無症状な感染者が居る。みたいな話も
検査対象を無造作に拡大したことによる、偽陽性（正常者なのに陽性と判定された）な人だろ。 コロナかどうか調べることに意味はないんだよ。
頭空っぽにして対症療法やればいいだけ。 >>377
肺炎とかは、血液検査などでわかる数値（crp値の基準値越え等）で判断できるものであって、通常の町医者の診断診察ではわからんよ
冗長な順を踏ませる方が、結局時間の無駄だし、各病状に対する初期対応としても失敗でしかない >>383
DP号のデータでも三割四割越え、検査数最多のアイスランドでも50％前後
なお、無発症者からでも感染する だから検査対象を無造作に拡大すると、何が本当なのか分からなくなるのよ。
偽陽性の方が、何十倍も多くなるんだから。 >>380
不安解消？
毎週死者数は倍以上になってるのに、それに目を背けて、何故か止まると思ってる平和ボケのお花畑とは相入れないわ。 殺しても死なないような奴らまで検査しても意味がない
検査をすりゃいいみたいな風潮は愚か >>386
いやいや、検査数が多いと偽陽性が多いから、おれの話の裏付けじゃねーか。
検査を数すれば、間違いが増えるんだ！ってんのが理解出来ないのかよ。 >>387
日本の対策を全面的に擁護するところから始めてる性で、根本的な勘違いがある
検査の拡大イコール無造作に拡大というわけではないからな
1bit脳の「検査の拡大！？無造作に全員検査させるつもりか！？」という1か100かでしか考えられない奴のから騒ぎを真に受けなければ、自ずとわかるだろう？ >>387
偽陰性を無くすのは大変。
偽陽性は容易。 >>390
間違いが増えるから、正解含めて検査しませんってのは、漫才でなら受けるボケかもしれないけど、
大真面目に国の防疫体制でやる話なら最悪手のレベルだよ。自覚の無い無発症者からでも感染するのに >>391
そう言う事であれば、
日本は検査しなければならない対象が少ないから、検査数も少ない。って事で納得していただけますか？
検査する必要の無い人に、検査をしてはならない！って事を理解してるんですよね。 >>391
いまのスクリーニング基準とあなたの考えるスクリーニング基準は何が違うの？ >>392
偽陰性は、感染者なのに陰性と判定された人だから
医者はもう一回検査する。
偽陽性は、正常者なのに陽性と判定された人だから
そもそも症状なんて無い普通の人。初めから検査対象から除外するべき人 >>393
一度で確度１００％の検査が出来るならもっとやってたんじゃないかなー
無症状含めて感染者を全員洗い出したいならぶっちゃけ全数検査しなきゃ意味ないし
それやるには医療リソースも足りなきゃ正確性も足りないんだよね
だからどの国もやっていない >>396
真の感染者以外絶対に検査するなってか？
それだと間違いなく漏れるけどな。
漏れた感染者がクラスターの核になる。
それで良いのか？
偽陰性の感染者は今も同じで漏れてるだろうから、大差ない。 >>392
明らかにインフルエンザなのに、簡易検査で陰性だった。
医者「おかしいなぁ、症状はインフルなんだけどなぁ」「もう一回検査しよ」
アレが偽陰性。
よくある事だが、医者は見落とさない。
医者は検査一つでは判断しないって事よ。
あと偽陽性
正常者を検査して、間違って陽性反応が出てしまう。
医者はこんな過ちはおかさない。必要の無い人に、必要の無い検査はしない。 >>397
早い段階で、感染確認された人の行動圏内を重点的に検査体制敷いておくべきだったんだよ
お陰でもう常に後手後手に回り続けて、イベント強行されたらそこにリソースがさらに割かれて、ひたすら初動の遅れから後を引いてる悪循環に陥ってる
ちなみに、一年前の豚コレラへの対策でも、全く同じ失敗をしてるからな。勿論、こっちもいまだ感染拡大中 >>398
違う！検査の判定を鵜呑みにしてはならない！って言ってる。
少ないが検査には間違いがあるから、目星をつけて検査しろ！って言ってる。
CTで画像診断で肺炎がみられなければ、PCR検査する必要は無い。
ただ医療設備の遅れてる国は、PCR検査に頼らざるえないのは事実だ。 >>400
発症までタイムラグがあるんだからどう頑張ったって後手になる。 海外で仕事するのに、陰性の証明が要るのに取得する手段がないんだよね >>394
人口と密集度合いからして、著しく検査数が不足してるだけだろ
そういう話は、感染経路を見失っていない状態で初めて言える話だよ いよいよ本格的にやばくなってきたから尻尾きりに移行したか >>405
でもそれだと
無作為に検査しろ！って主張になっちゃうじゃん。
理解してくれたんじゃ無いの？
正常な人の集まりを検査すると、間違いだらけの陽性で、中に若干本当の感染者がいる。
って状況になるよ。 >>1
本当にマジでこの非感染証明だけはダメ
企業が要求し出したら完全に医療崩壊する >>130
社会に馴染めないことを他人のせいにしてみんなが不幸になれば良いと思っている人たち >>407
いや、普通は計画的な検査の拡大をという話になるけど
まとめサイトの安っぽい煽り見出しじゃないんだからさ >>403
それでも、今の日本みたいに周回遅れなのは論外でしょ 年寄り殺すために不安煽ってどないすんねんってやっと気づいたかな。年寄りしか読んでないんだから >>382
要するに無症状のピンピンしている奴は何もする必要ないという事だよ
大半が自覚症状のないまま勝手に治るのだから当たり前のこと >>410
白黒つけて感染者を隔離したいんだろうが、
そんな事しても、検査の翌日に感染するかもしれないし、
意味無いよね。
あとスピードよ。
感染者1人みつけるのと、ウイルスが感染者を1人増やすの
どちらが早いと思う？
不特定多数相手に感染者を探すより、接触機会を減らす方が効果的だな。
まぁ、感染者を見つけて隔離する！って言う積極的な作戦は、クラスター感染の周辺者を対象範囲にする場合までだな。
大丈夫、日本はクラスター見つけたら保健所飛んで行ってるから イスラエルでは早い段階からすべての入国者に隔離措置を義務づける水際対策を強化し、重症化しやすい高齢者への感染を抑えることができた。もう一つは検査態勢を強化した結果、早期の感染確認が可能となり、拡大を抑え込んでいる
https://www.google.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200325/amp/k10012349911000.html しかし、今の日本凄くね？
風邪症状をうったえ病院に人が殺到してる訳でなし、感染の実態が無い。たまにクラスターが出てる程度。日本はすこぶる正常だよ。 >>416
素晴らしいね
これまで調子こいていた外人か慌てふためく姿は何よりも愉悦 医療設備の遅れてる国は、検査しか無いよ。
日本は肺のCT撮って画像診断して、PCR検査するかしないか判断すりゃイイ。 >>11
まぁ、新聞の場合は、テレビなどと違って後々まで記録として残るからね。
コロナ対策は数年後にはどちらが正しかったのかはっきりするけど、
今のアナーキーな野党共闘のノリに付き合ってると、信用を落とす事になるとの勘定だろう。
（全体検査を煽っている議員は、議員を続けていても、
「そんなの知らない。だからどうした、妨害だ！」で逃げ切れると考えてるのだろうけどw） >>415
イスラエル程度で抑え込んでいると言われてもね
日本と比べてみたら >>373
不必要な検査がオーバーシュートの原因なんだよ
低能 >>415
あそこは戦争で壁築いたり封鎖にはなれてるからなw >>415
その国にあった方法があるってわからないのか低能 春節で武漢からも観光客が入ってきたときに
「シナ人を排除するな、しっかり手を洗えば大丈夫だ」って報道した朝日がどの口でｗ
素粒子 2020/1/24
ウイルスに効果があるのは手洗い、マスク着用など日常の風邪対策。中国人を排除するより、ともに手を洗おう。
https://www.asahi.com/articles/DA3S14339808.html >>415
感染者数2000超えてて今日新たな感染者が240 >>415
100万人あたりの致死率は0.6
日本は0.3 >>415
イスラエルの
百万人あたりの感染者数は２５１
日本は９ >>423
それは関係ないよ
コロナの特定検査受けられなくても病院には行くから >>416
ぼろ負け敗走の連続でも、転進といえば気分は落ち込まない！って文化が75年たった今でも消えずに染み付いてるわけさ >>432
そう思うのはお前が果てしなくバカなだけ
外国の映像と日本を比べて同じに見えるなら完全に病気だよ >>432
それ今のお前じゃんw
周回遅れ過ぎて誰も相手をしてない >>435
単に、最初に信じた話から情報を更新できない子だけが反発してるだけじゃんｗ ただでさえ貴重な新聞購買層がバタバタ死んだら困るだろ
もっと早く警告出しとけよ 偽陰性、偽陽性の確率ってニュースになる度に数字が違うよな。コロナに関してはまともなエビデンスは公開されてないってこと？ >>1
PCR検査で偽陽性は発生しない
デマを流すな >>440
偽陽性は発生しない。
特異度は100%と言う事か？本当か？ ようやく解ったか朝日新聞
ネットでは先月あたりから既に
本当の専門家の皆さんが書いてたこと
テレビに出てくる似非医者が検査検査と言いまくるのは
ほんと奇異で不快だわ
テレビも新聞もフェイクニュースばかりで嫌になる >>439
そこはPCR検査の感度と特異度の発表がない。
新コロと言うくらいだから、まだデータが無いって事じゃね。
――検査を望む人が増えています。
感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。PCR検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。100人の感染者のうち最大でも約70人しか検査では陽性にならないとみられています。
本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。 陰性確認できないと風邪で2、3日休んでる奴
熱下がっても出社させていいものか分からん。
取りあえず二週間日数消化なしの有給で
休ませたが、これが三人四人と増えてきたら
どうしたらいいか分からんわ。
けど内の会社でクラスター発生なんてしたら
確実に倒産するし、休ませるしかないんだよな。てか二週間で出社してきた時そいつ
の対応どうしたらいいんだ。社内じゃもう
完全にコロナだって事になってるし。
陰性確認のための検査なんかしてる
場合じゃないのは分かるけど、どうしたら
いいんだ。 そもそも、PCRは、DNAがあれば100％かかってくるし、なければ100％かかってこないという性質のものなので、感度50％っていうのは、デマです。
日本
日本のRNA抽出のprotocolは、新型コロナウイルスの病原体検出マニュアルをチェックしてみたでも書きましたが、無駄が多い為、結構RNAをロスしていると思われます。
まあ、現在実際に使用されているRNA抽出法がどんなものかは公開されていないのですが、積極的疫学調査ができるレベルであるとすると、90％以上の感度はあると考えられます。
https://www.google.co.jp/amp/iina-kobe.com/entry151/amp/
こんな人も居る。
まあ、言ってることは真っ当だな。
ただ、検査がずさんだと検体が取れてなかったり、コンタミさせて間違うかもしれんな。
関わってる医療スタッフのレベルが試されるとも言える。 >>444
倒産しそうなのはお前の会社の問題だ。
医者が診断して、PCR検査の必要がないと判断した別の病気なんでしょ。
なんで素人のお前が社員の新コロの疑ってるの？日本の医師の判断を信用しろよ。 これの方がいいな。
偽陰性の確率は0.0729%
偽陽性の確率はほぼゼロ
http://iina-kobe.com/entry153/
2個どころか、6検体チェックしてる。
まあ、当然だろうけどw 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 なんにしろ100%はない。
たとえ99%の精度だとしても、100万人を対象に検査したら1万人は間違ってる。100万人の中にどれほどの感染者がいるか分からんけどなw >>440
初期の検査結果に偽陽性、偽陰性が出ないなんて言ってるのは、
アベガー勢力くらいのもんだよ。
ウイルス・感染症系はベテランの医者でも難しいのに。 >>450
偽陰性が1/1000弱
特異度99%として、1/10^12
偽陰性は1億分の1
日本の医療検査レベルが途上国レベルなら知らないがw >>448
韓国の動画だと2件しか取ってなかったぞ。6件と確率が違うの当然だろ >>448
鼻と喉の二箇所から検体をとって、3つ3つに分けてるだけじゃなくて？ >>452
読んだ。
今、飲み込んでイイ情報なのか、頭の中を整理してる。 検査処理スピード上げるために6じゃなくて、2でやってね？ >>452
でも、正しい情報っぽい。
ごっくん飲み干そうかな。反論が見当たらないw 何当たり前のことを今更言ってんだ？
記事で出しただけ偉いが、検査厨はコロナじゃなくて頭の検査しろって追記しとけ 韓国ではPCR検査の精度が100%って政権が喧伝してて
御用メディアがそれを公報してまわってて批判はできない雰囲気だそうだよ
後々大変なことにならないといいね
まあ他人のことどうこう言ってる場合じゃないですが >>464
あの国は自称民主主義国家だけど
国体は未だに独裁国家のままだからけどね
韓国のことか発表なんか当てにもならん 朝日は通名チョンと帰化チョンしかいないのに
急に手の平返して医療崩壊で日本人を殺そうとするのやめるとか意味がわからんぞ ケンサーズもそんなことは言ってないんだが？
頭悪いか？ この前のTVタックルもひどかったね
大竹まこととそのまんま東と阿川佐和子がすごかった
木村もりよ「PCR検査 しても治療法ないんですよ」
大竹まこと「治療法はあるよ」
木村もりよ「対処療法ですよ」
大竹まこと「対処療法も治療だよ」 >>470
まぁ奴隷は殺す必要はないよね別に
五輪も延期になったしひとまずその世論を動かした達成感から恍惚の中にいるんでしょう >>4
全世界のクズを象徴する ホンモノの卑劣漢
>>5
遅すぎ クズ まあ、コロナ痛快朝日新聞の主張を取り入れたかのように検査しまくったイタリア等が
現状ものすごい死者を出しまくってるのみて、改めてパヨク医者以外の医療関係者に
まともに取材し始めたんだろうな >>1
そもそも、前から陰性の証明はできないと広報してたはずだけどな、増すゴミが報道しない自由を発揮してたが。
なお、気管炎や気管支炎を発病してたらCOVID-19の可能性は低い(保健所の排除ポイントの一つになっていると思われる)。
気管や気管支が大丈夫なのに両側の肺胞をやられるから肺炎に気が付かないのがCOVID-19の特徴。
あと、食って寝てても4日以上熱が下がらないか逆に上がるのも特徴で、4日以内に下がり始めるのはCOVID-19の可能性は低い。 >>477 補足
COVID-19は初期症状で嗅覚障害や味覚障害が出やすいのではないかという情報があったわ。 >>469
ま、（特にネットでは）それはそうだけど、
コロナの全体検査なんて書いてたら、
後年、「何故、どんな根拠で、検査の全体検査、大増提案をしていたか？」とか、
反省記事載せるはめになるのは目に見えてるじゃん、また。 検査真理教ハブにされて哀れw
ショーコー、ショーコー、ショコショコショーコー >>1が完全論破されている正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が〜」「偽陽性が〜」「0.49％が〜」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 >>485
そのソース、上の方しか読んでないけど、
「検査を強化したら初期に対応出来る！」というやつだと思うけど、
>>1のソースで既に「初期症状では診断精度が低い」と書いてあるだろ？
「いや、そんな事はない」と言ってる人もいて、
どちらを信用するか？だけど、
２、３日前にも、
「濃厚接触者でこれまで二回検査をしていたが陰性で、重症化した時の検査で初めて陽性が出た」
とニュースになっていたからなぁ。 何かにつけてマスクいうものの
自身でさえコンビニでマスク７枚入りパック買って１〜２つ使て放置してたもの複数あったため
いまでもギリどうにかなっているというところだわ
日に１枚だとあと１週ぎりなんです こんなｇｄｇｄで買いだめあったマスクそろえても30枚程度…
もうすぐ品切れ
スマイルドラッグのよくわからない列にならぶしかないのか。。。。トイレットペーパーやボックスティッシュは十部ある どうにか存命の親に聞いても向かいのお店でもないわーと スウェーデンでもグレタが武漢ウィルスに感染したらしいが、
向こうも日本と同じでＰＣＲ検査の対象は重症患者に限っているので
検査が受けられないそうだ。 だめじゃないか朝日新聞。ついうっかり正気の記事を公開したら。
狂人の読者たちが、はしごを外された気分になるだろ。 スーパーの入り口に置いてある手の消毒液あるだろ。
あれは買い物前と買い物後に使えよ。
籠の消毒をしていないから危ないぞ。 >>1
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