【野球】熱心ないい監督さんだから仕方ない？ 野球界から「暴力指導」がなくならない理由
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
熱心ないい監督さんだから仕方ない？ 野球界から「暴力指導」がなくならない理由
中村計×元永知宏「カナノウ」対談 #2
中村 計 元永 知宏 9時間前
2018年夏の甲子園を沸かせ、一大フィーバーを巻き起こした「金足農業」ナインの素顔に追った『金足農業、燃ゆ』を刊行したノンフィクション・ライターの中村計。体罰や暴力指導など、連綿と続く野球界の閉鎖性と、そこから脱するチームのあり方にせまった『野球と暴力――殴らないで強豪校になるために』の著者・元永知宏。二人が、金足農業について、高校野球指導について語る。
暴力指導の根深さはどこにあるか？
中村 今回、元永さんが『野球と暴力』という本を書かれた動機はなんだったんですか。
元永 以前に『殴られて野球はうまくなる⁉』（講談社＋α文庫）を書いたときは、終息していく過去のものとして、「野球界における暴力」を捉えていたんですけど、まだ全然終わらないなと。
中村 読みながら考えていたんですけど、あとがきで書かれている、監督が選手に暴力を振るった不祥事に対して、保護者の方が言った〈「熱心に指導してくれる、いい監督さんやったんです。暴力は悪いことなんでしょうけど、やっぱりダメなんでしょうか」〉という発言が、まさに野球界から暴力がなくならない理由なのかなと。ある意味、「悪い指導者」ではなく、「いい指導者」だから、暴力を振るってしまう、というか。
暴力はもちろん絶対ダメなんですけど、案外、そういう監督ほど愛情が深くて、熱心だったりする。そこが厄介なんですよ。周囲も「いい監督だから」ってことで逆に庇ったりするので、なかなか露見しない。高校野球における体罰というと、勝利至上主義に毒された監督が、怒りに任せて選手を殴るというイメージを持たれがちですけど、今の時代、そんなことをしたら一発退場ですから。そんな監督は、もうほとんどいないと思います。
元永 殴って勝てるようになるわけでもない。甲子園は夢のまた夢という高校も多い中で、なんで暴力が入る余地があるのって。本当に理解できない。
中村 高校野球を取材していると、おそらく一生、甲子園に出られないだろうに、なんでこんなに一生懸命になれるんだろうと思える指導者がたくさんいて驚かされます。世界中に、こんなに熱心な指導者がたくさん集まってるスポーツってあるのかな、と。その一生懸命さが、ときに悪い方向へいってしまうんじゃないですかね。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://bunshun.jp/articles/-/36698 尻にけり入れてその場で終わらせたいんだよ
いちいちあとから別の制裁入れるのは大変 ＞高校野球を取材していると、おそらく一生、甲子園に出られないだろうに、なんでこんなに一生懸命になれるんだろうと思える指導者がたくさんいて驚かされます。
その指導者は自分が生徒・選手だった頃にやられた事をやり返してるだけじゃないのか 俺も少年野球でサイン見落としてビンタされたことあるわ
足の遅い俺に盗塁のサイン出すな馬鹿監督 良いと思ってるんなら裏表無く試合中でもやれば。甲子園とかなら中継もされてニュースにも。 >>1
目先の結果が出れば、指導者としての評価は高まるから、
スポーツ指導者が、体罰・暴力に走る動機・理由は明確に存在する。
成果の前借り
https://pbs.twimg.com/media/DhJwdhdUEAAeVmY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DhJv_tHV4AAVcvo.jpg
> 「指導者の暴力や体罰がなくならないのは短期的には効果があるからだ。
> 私はそれを「成果の前借り」と呼んでいる。「前借り」だからいつかしっぺ返しが来る。
> 選手が心や体を壊す、部の雰囲気が損なわれる、不祥事が発覚すれば
> 学校全体の信頼が失われる。中長期的に見ればマイナスなことばかりだ。 野球は昭和の遺物だからな
ボウズ、暴力、薬物、ヤンキー、タバコ、剃り込み
視聴者も死に損ないの団塊ジジイだし、
そいつらは球児が自分と同じように苦しむ姿を見てオナニーしてるんだよ 八つ当たりとか、腹いせでやってるとこもあるでしょう。それが全てとは言わないまでも。なんか
気に食わないとか私情を挟んでぶっつけてるのも間違いなくいる。あるいは自分が子供だったころを
思い出し、当時気に食わなかったようなキャラに似てる子を見つけてそいつをイジメて当時の恨みを
晴らしてるような 野球は単純なスゴロク遊びだからね
ミスが明確で怒りやすいのです
センスが必要な複雑なスポーツは正解のプレーが明確ではないから怒りづらいのです 息子をスタメンにするため枕営業するママさんがいるとか 野球に限らず体育会が何故社会で重宝されているか？
学生運動の時にお偉方を守って学生を鎮圧したのが体育会だからなんだよ
そして、その時の体育会を見て、この体育会システムを学校全体に広めようとしたのが80年代の管理教育
殴る蹴るが部活ではない普通の一般授業でも当たり前になった
そして今では日本社会のあらゆる領域にこの体育会システムが、浸透してしまっている >>1
熱心だから何なの？
バカなの
やっぱやきう脳やね 仕事でうまくいかなかったり、カミさんとうまくいかなかったストレスを少年らに転嫁して
ぶつけてたりね。てめえ、こんなこともできねえのか！って、カミさんにやった失敗（エラー）を
野球少年のエラーに転嫁してぶん殴るとか。それと、パチンコで負けた次の日の監督は荒いぞ、なんて
噂も野球少年同士で共有してるんだろう。おい、あの顔はケツバットが来るぞ、なんて 自分の教え方の下手さを暴力で誤魔化してるだけだろ
これスポーツに限らないけど、パワハラするやつもそう
自分の教え方や言葉選びの工夫もなしに
圧力で誤魔化そうとしてる
教える側が知識含めてちゃんと理解していれば、
どうしたら伝わるか工夫を考える
結局自己中なんだよ 2019年に暴力が原因で指導者が処分された件数
野球：38件
サッカー：29件
その他：42件 桑田が高校野球の監督になっても強い高校には絶対できんよ 自分らが殴られて育ったもんだからそれが当たり前だと思ってるのが原因だし世代がもっと下に移っていかないと変わらないでしょ
親から虐待されて育ったやつが自分の子供殴るようになるのと同じで負の連鎖 暴力の合間に偶に見せる優しさに騙されて心酔する
ヤクザのやり方 町道場の道場主みたいなもんだろ？
狭い世界でありったけのプライドを発揮する場所それが、野球の監督。 1列に並ばされて監督が端からビンタしていきました。
なぜか途中から1人2発ずつに変わりました。
なぜでしょう？ >>7
でも羨ましいよね。自称熱血指導でも結果出ない監督がずっと続けられるんだから >>31
良い歳したおっさんが中高生相手に怒鳴り散らして殴ってしてる姿って哀れだな つうか、１のものの言い様が、野球の暴力を全否定してないよな？
気持ち悪い
なんだろう、虫けらみたいな監督も飯の種で悪く書きづらいのがよくわかる、記者も糞 野球ばかりで勉強していないから、野球部員を始めとして体育会系の末路はセールスか工員か運転手ぐらいしかない。バカだから単純作業を嫌がらないし、他に人生の道など無い。 殴ってもいいと思うけどね。
指導で仕方なく、使いたくもない暴力を使っているというなら。
使うなら、その日の練習が終わったら5倍返しでボコボコされると
いうことにしとけば、誰も文句は言わんだろ。
まさか、一方的に指導で殴る蹴るでございます、なんて奴はもういないだろ。 >>1
下手な文章だ
殴られてないからそういう駄文しか書けないんだよ ビンタ、ケツバット、長距離走、水飲めない。コレが嫌で野球辞めた。 ケツバットはプラ製まではOKにしてあげてください
あれは暴力ではなくコミュニケーションです
あー 肌直はヒリヒリが半端無いのでアウトでいいです 誰だって腹立つことはあるんだけど我慢してるだけ
権力を持つと我慢しなくても許される >>32
星稜時代の松井秀喜とエースの山口だけは監督からえこひいきをされていて、
順番にビンタをしていっても二人だけはスルーされていたらしい 実際問題として
雅山の大群
みたいなの指導させられる立場だといい方法がまったく思いつかない。 ずっと同じ連中が幅聞かせてるんだから
暴力なくならないよ
内ゲバな世界 池田の蔦監督は最強の九番打者山口のことが大嫌いで、
便所で横になった時に、お前は俺に似ているから嫌いだ と呟いた
実際しばらく干していた 野球なんてつまんねえのによくぶん殴るほど熱くなれるな
頭おかしいんじゃねえの元から >>43
監督以外がケツバットすることにすればいいじゃん
監督がスイッチを押したら「〇〇、アウト！」って放送が流れて >>1
スポーツ界から在日韓国人を追放すれば解決するんじゃないか？
指導者は元より現役選手まで反則や卑怯な事しかしない寄生虫は健全なスポーツには不要。
本当にこいつら気持ち悪い。 >>1
そもそも野球やろうなんてマインド自体が猿なんだから体罰くらいは当たり前
引っ叩いたり殴ったり蹴ったりしないとあんな猿レベルの連中を統率するのは無理
まあその辺のヲタ学生と違って普段から馬鹿みたいに身体鍛えてんだから横っ面張り倒したくらいでくたばんねえよ笑 学生のクラブ活動なんてのは授業ですらない、休み時間に教員の引率付きで遊んでる様なもの
クラブ活動にマネージャーも大会も要らんわ
真剣にトレーニングしてプロになりたい人は学校に頼らず勝手にやれば良い 野球指導者の考え方
・根底に愛があれば、部員を殴っても構わない。
・真剣な想いは必ず伝わる。指導者の真剣な想いは、拳を通じて必ず部員に伝わるものだ。
・殴られた回数だけ人間は成長する。ライオンも我が子を谷に落とす。指導者である私は親ライオンの役割を果たさなくてはならない。
・殴られた時は痛くて悔しいだろう。しかし、この日の鉄拳制裁に感謝する日が必ず来る。
・「あらゆる痛みに耐える事」これが人間がするための一番の栄養だ。
・鉄拳制裁に耐えられない様な子は、社会に出ても、何の壁も乗り越えられない
・殴られた辛い思い出も、自分が大人になるにつれ「良い思い出」へと変わってゆく。
・言葉は無力だ。鉄拳は言葉の何倍もの説得力を持つ。鉄拳を通じたコミュニケーションこそが指導者と部員の距離を縮めてくれる。
・殴られた部員よりも、指導者である私の方が遥かに痛い思いをしている。
痛いのは手じゃない。私の心だ。 やきうんこりあ（笑）そのものが暴力だからな
棒きれ振り回すとか固い玉を当てるとか
囚人の髪型にするとか無茶苦茶 昔は野球しかなかったから才能ない奴も切り捨てるためにも
ビシバシやってたけど、今は野球がやりたい奴を育てる時代だろう。
厳しくやるのは時代遅れなんだよ。 進学校は暴力も校則も不要。底辺校はそれらがないと荒廃する。
民度低いと家畜同様、ムチいれなきゃ人を動かせないんだよね。
野球部も時間と体力持て余したヤンキーの更生スポーツだった歴史
がある。話せばわかる物分かりのいい部員ばかりならいいんだけどｗ >>56
強豪校にもこんな監督がいる
中村監督の指導方針
・選手の練習は自主性に任せる
・選手が休みたいなら休ませる
・審判に挨拶するのは１回でいい
・グラウンドに一礼するのも無駄なこと。全く意味がない
・人間教育なんて野球で出来るはずがない。悔しさと達成感をどう感じるかは本人次第
・ヒントは与えるが、基本的にフォームについては選手たちに口出ししない；選手は性格もフォームも千差万別、同じ指導で伸びるわけない
・強制的に指導すれば、野球が終わると野球以外なにも残らない；選手には自主的に工夫させたほうが将来役に立つ
・グランド上では上級性も下級生もない。みな平等に機会を与える
・お茶だろうがアイスだろうが休憩中ならいくらでもやればいい 今の40歳以上はあかん
暴力パワハラセクハラなんでもありの世代
変革するには今30代が監督になるしかない 元広島の黒田がヤンキース時代にインタビューで大阪の上宮高校時代の話をしたら
その非人道的なシゴキが大きな話題となり
NYタイムズに至っては虐待と書かれたエピソード
・練習中にのどの渇きに耐えかねた選手たちが監督の目を盗んで川や水たまりトイレの水を飲んだ
・高校１年のとき、制球を乱してうちこまれ罰走で朝6時から午後9時まで15時間連続で4日間走り続けた。監督の見えないところで休もうとしてもストップウォッチで時間を計られているので休めない。もちろん水を飲むのは禁止
・先輩に怒鳴られ焼けた歩道に正座をさせられて殴られる 監督がストレス発散するためにプロ以下の野球ってあるんじゃないの？ >>16
野球は潜在的にあるけど桜ヶ丘のバスケ、Jユースのサッカー
どれも似たようなもんだけどな。
中体連や高体連には暴力を報告義務がないからより隠蔽が激しい。 >>29
素材は既成の高校がガッチリ。
桑田みたいに自分で考えてやるスタイルだと、子供が指示されてやるってのが理解できないんだなり 野球をやらせる親って頭ちょっとおかしいやつが多いんだよ
小学生のころ野球やってたやつがいて
中学に入ると同時に頭丸刈りにしてきたやつがいた
聞いたら中学野球部は坊主じゃないと入れないから親に無理やり坊主にされたって言ってた
普段は結構テンション高くて明るいやつだったけど
登校初日はめちゃくちゃテンション低かったのを覚えてる
子供の意見とかは基本無視する親が多いんだろう 暴力は野球だけに限らないでしょ
中高バレー部だったけど、毎日アホほどしばかれたわ
殴られる度にありがとうございますって大声で言わさせられるし
今考えるととんでもないわ 日本のスポーツ界で野球だけは相変わらず昭和のままで時の流れが止まったままだよな。
マジで野球なんていらねえわ >>68
バレーはダメだろ
東洋の魔女の根性主義の暴力的シゴキが長年美徳とされてきた競技だからな >>40
本当に悪いことしたやつは殴ってもいいと思うけどね。いまは世間が許さないかもしれないけど、
口で言って分からないやつは本当にいるんだから。誰だって学生時代を送ってるから分かってると
思うけど、平気で他人を騙したり約束破ったり暴力振るったり、ひどいのになると同級生から金巻き上げたり、
信じられないぐらい危なっかしい奴っているんだから。そういうのにいくら口で諭してもダメ、付け上がるだけ、
そういうのは暴力という名の愛情を求めていることに気付いた方がいい。もちろん指導側も負けないぐらい
強くなければいけないが、この場合は毒をもって毒を制するが一番正しい 42歳のオッサンだけど、中学時代バスケ部で俺もビンタされまくったわ
なにもいい思い出がない、丸坊主だったので女の子の友達とかもできなかったし
バスケを呪って生きている 暴力でしつけるのが一番簡単だからな
馬鹿でもできる >>68
いま競技者人口が激減してるスポーツ
野球
バレーボール
武道 >>55
居眠りだの遅刻だの課題忘れただのなら分かるが
プロ契約した訳でもないただの生徒が野球のプレー内容について怒られる謂れは一切ないと思うが >>57
一番の暴力は石の球を観客席にバンバン打ち込んでる行為だと思う
死人も普通に出てるし訴訟されまくってる 座っている人の目の前でこん棒をおもいっきり振り回すキチガイスポー 鶴岡監督の時にノムさんが説教されてる録音YouTubeにあったけどきつく当たったり暴力に訴える感じではないな。選手原が現役かノムさんが監督やり始めた世代あたりからこの暴力の話が頻繁に出始めたか
ミスタープロ野球、長嶋さんや星野さんも鉄拳制裁で有名なほうだけど川上さんは暴力を一切振るわずにコーチへこうしてくれと指導したらしいね。これを学んだのが王さん 選手も殴り返せばいいんだよ
高校生くらいになれば互角以上だろ
バカな指導者排除するにはこうするしかない 単純な話で暴力以上の良い指導方法を知らないだけ、それを知れば暴力なんてふるわなくなる
家庭の虐待やDVも同じ、他の方法を知らないだけ それを教える環境が大事 父兄が監督を接待するとレギュラーになる高校野球。
公立校の教師監督がベンツを貰ってるＦ県。 世代を超えて洗脳された自称指導者しかいないから仕方ない
親には子供を野球に近づけさせない選択肢がある 暴力指導者から指導を受けたら高校球児が犯罪者予備軍になってしまうのも納得 >>81
話を聞けない人種だから知ろうとしないし暴力の衝動も止められない
そのまま指導する立場になれてしまうことが問題 >>60
天理の中村監督か？
こういった指導者が増えないとダメだわ。 >>26
自分で考えて
ってのは、先達が示していただく近道を
選ばすに遠回りするってことなんだよな。
責任を選手本人に転嫁するための、有効な言い回し。
現場のマネージャーとしては。
責任は私（トップ）にある、といわないタイプがこれ。 >>92
中村監督になってから、また良い選手が集まりだしたみたいです >>72
むしろそういう奴を暴力をふるってまで更生させたい指導者がいるかどうかが問題だな
そんな面倒なことをするぐらいなら専門の施設にぶち込むか
そもそもそういう奴が育たないようにした方が手っ取り早い 甲子園くんだりまで行って土下座でグラウンドに謝罪させられる奇祭でしょ？やきうって >>94
監督の言いなりになる奴ばかりがいいのか
まあだから野球界は選手は球界の中枢とか
球団経営に関われないんだよな >>56
野球は今でも半数以上がこの手の脳筋監督だよな 間抜けな親による体罰のアウトソーシングだろ
部活は治安維持のためにあるし 中学の時空振りした回数ビンタの決まり事があって試合後に10発前後ビンタされてたわ
鼻血なんて日常茶飯事
これが教師やぞw
しかも保護者の見てる前でやぞw
今考えたらありえんなw >>56
こういう監督って高校野球のイメージが強いが、少年野球にこの手の糞監督が多い
相手が逆らえないガキだから図に乗るんだろうな >>102
時代が違うとはいえ、たかが野球（しかも子供）でそんなだから、戦争中の軍隊の訓練って
地獄だったんだろうって思うよ。球遊びと違って軍は文字通り命がかかってる行動だから、
ちょっとのミスで殴る蹴るは当たり前、口の利き方がなってない、声が小さいとかで
鼻血が出るほどぶん殴られるとか日常茶飯だったんだろう。昔の人、つまり今の高齢者は
ほんとよく頑張ったし、今の若者を精神的にか弱くなったって思うのもある意味自然なこと 殴っていい選手になれるなら練習や指導内容なんて関係ない >>56
俺様は絶対に暴力を振るい続けるのだ、という強い意思が屎監督から伝わって胸熱 オレが小学校の時にやきうやってた時の監督
毎日全員にビンタ
恐ろしくて誰もまともな返事をできなくなり何を言われても「はい！」でお前なんか死んじまえ！と言われても「はい！」
スパルタでしごいても強くはならず2年連続市の大会で2回戦負け
悪評がとどろき1学年平均15人くらい部員がいるはずなのに2コ下の学年はついに新入部員ゼロになる
恐怖で支配されたため部員が家庭で異常行動を取るようになる
父母会で問題になり結局3年でクビになった
職業は果樹園農家 >>108
昭和の時代にはそういう指導者は珍しくもなかったな 巨人の2軍が早稲田に負けて阿部が罰走を命じたらしいが、プロでも部活のパワハラ指導みたいなのやってるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
