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【野球】森祗晶氏「知恵比べ楽しかった」戦友野村氏と日本S
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0001砂漠のマスカレード ★
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2020/02/12(水) 07:24:30.52ID:fN8N8kSi9
時代を同じくして名捕手、名監督の道を歩み、しのぎを削り合ってきた森祗晶氏(83)。逸話をひもときながら悼んだ。

   ◇   ◇   ◇

古い言い方だが「戦友」と呼ばせてもらう。
1957年(昭32年)、高知でのオープン戦で初めて会った。
以来、半世紀以上の付き合いだが、私以上に野村さんと野球の話をした人間はいないだろう。
気がついたら朝だった、ということが一体、何度あったか。

違うリーグだからこそだが、日本シリーズの前には当時西宮にあった野村さんの自宅に泊まり込み、相手チームを研究した。
阪急と初めて対戦した67年(昭42)、主軸を打つスペンサーをどう抑えるか。
クセや配球を読むのがとてもうまいと教えてもらい、それを逆手に取らせてもらった。

第2戦の初回無死一、二塁でスペンサーを3球三振に仕留めた。
当時の巨人は2球で追い込んだ場合、3球目は外して様子をみていた。
スペンサーも絶対に外してくると思ったのだろう。手を出さなかった。その試合を1−0で勝ち、シリーズを4勝2敗で制すと、以後、私がいる間は阪急には負けなかった。

南海とも日本シリーズを戦ったが、この時はやりづらかった。でも打者野村を攻略しないと勝てない。野村さんは配球を読んで絞ってくるので、なんとかその逆をいこうと必死だった。でも知恵比べは楽しかった。
その集大成が、お互いに監督になって戦った92年(平4)と93年(平5)の日本シリーズだ。

2年とも第7戦までもつれた。仕掛けても「その手に乗るか」とお互い逆をいくので、流れは行ったり来たり。
その中で印象深いのが92年の第7戦だ。1−1で延長戦に入り、西武が先に1死三塁の好機をつくった。
打者は3番秋山。清原をすでに下げ、4番には奈良原が入っていた。
秋山が歩かされたら困るな、スクイズも外される恐れがあるからできないと思っていたら、勝負。
秋山が犠飛を放ち、その1点を守って優勝した。

あとでなぜ秋山と勝負したのか聞いてみた。
「歩かせても、三塁の辻、一塁の秋山、奈良原も足が速い。
何をやってくるか分からない。
岡林のスライダーが決まれば、秋山の方が三振が取りやすい」。
そのスライダーがほんの少し甘くならなかったら、結果は逆だったかもしれない。互いに知力を尽くした92、93年は最高の日本シリーズだったと思う。

野村さんと最後に会ったのは、2年前の巨人ホークスOB戦。ホテルで2時間くらい話をした。「ハワイからよく来てくれたな」と言っていただいたのが、最後の言葉になった。もう野球の話ができないと思うとつらい。(日刊スポーツ評論家)

2/12(水) 7:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200212-02110956-nksports-base
0236名無しさん@恐縮です
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2020/02/12(水) 19:10:56.92ID:ZBI5uKml0
森は暗い
0237名無しさん@恐縮です
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2020/02/12(水) 19:12:09.03ID:hmek3ius0
伊東と古田の対決な
0238名無しさん@恐縮です
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2020/02/12(水) 19:37:39.13ID:UtEQ9g4t0
>>230
結局は選手たちと相性が悪かった
つまり球団の体質と合わなかったという一言に
尽きるのかな

現に、ノムさんの死について、阪神OBからの
追悼は新庄とか井川とか、ハグレ者からしか
出てこないしね
0239名無しさん@恐縮です
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2020/02/12(水) 19:44:03.33ID:WgG8TikU0
球児とかも出してるよ
単純にマスコミが誰にコメント取りに行くかって話だから

マスコミと上手くやってたノムさんだからこそ数多くのマスコミ関係者が動いて多数の追悼記事があるって感じ
0241名無しさん@恐縮です
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2020/02/12(水) 20:01:16.41ID:VKq9fJxY0
>>9
監督じゃなくてフロントの上の人だよ、
森はケチだけどそういう時は凄い高級品贈ってたらしいな。
0242名無しさん@恐縮です
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2020/02/12(水) 20:07:07.15ID:Fw4LdeS70
この2人を信楽焼に
0243名無しさん@恐縮です
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2020/02/12(水) 20:08:53.84ID:b8qFawvh0
森まだ生きてんのか
0244名無しさん@恐縮です
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2020/02/12(水) 20:09:14.42ID:liTag9b30
>>217
伊東はシリーズ後半中嶋に代えられてたな
0245名無しさん@恐縮です
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2020/02/12(水) 20:12:46.88ID:Fw4LdeS70
広末とヨーグルトのCM出てたな
「あ〜ビッグで健康」
0246
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2020/02/12(水) 20:23:43.79ID:r4jFfin80
意味不明な森さんの過小評価で評論家気取りばっかりだな塵どもの笑っ
0247名無しさん@恐縮です
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2020/02/12(水) 20:25:45.34ID:t1VPPEnO0
工藤は元祖、新人類って言われてたけどクレバーだったよ
97年の西武vsヤクルトの解説とか面白かった、

確か飯田が怪我で出れなくて、
野村さんがミーティングで日本シリーズ男の飯田の分まで頑張ろう
その言葉を意気にして結果的に四勝一敗だけど実質4連勝って言ってたな
ノムさんいわく「OBの先輩に対して西武ベンチからブタ!」って罵倒されたのが許せなかったらしいがw
工藤は森よりも野村さんを尊敬してたんじゃないかな
悪態ついた城島を説教して、野村さんの所に謝りにいったそうだし。
まぁ92年の日本シリーズは映像化として販売されてたから
一度は見る価値あるよ、第一戦の9回裏2アウト満塁、代打杉浦!!!
あれは痺れたし、杉浦さんもヤクルトの営業いったりしても、その件で仕事が上手くいったみたいね
0248名無しさん@恐縮です
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2020/02/12(水) 20:31:01.21ID:UeKlA39+0
>>238
>結局は選手たちと相性が悪かった
これはあると思うが、
>つまり球団の体質と合わなかったという一言に尽きる
その一言だけじゃなくて、嫌われ役込みで参謀向き、
監督には向かないタイプってのもあったと思われ。
0249名無しさん@恐縮です
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2020/02/12(水) 21:08:56.91ID:a1QSCXb30
広岡時代の根本

根本「石毛の5年後はどないや?」
広岡監督、森ヘッド「選手としては一流ですが、ショートとしては峠超えてますね」
根本「そうか。石毛はサードにシフトしていこう。ショートの後釜考えないとな。」

サードだった秋山がセンターにコンバート、石毛はサードになり、黄金時代のスタメンが完成したのは
その5年後のこと。
0250名無しさん@恐縮です
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2020/02/12(水) 21:14:26.51ID:p5ygNP240
二死一塁で秋山がなんの変哲もないセンター前ヒット
しかしクロマティの守備が緩慢だってデータがあり一塁ランナー辻が長躯ホームイン

そんなレベルの時代w
0251名無しさん@恐縮です
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2020/02/12(水) 21:18:46.20ID:XpHjMmBc0
>>222
1978年の初優勝は、三原の布石、広岡経由で

わからんかな〜
0252名無しさん@恐縮です
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2020/02/12(水) 21:31:51.73ID:MErWrF7E0
>>250
あれはクロマティの動きもそうだが、

・弱肩のクロマティの中継するため深い位置で中継する傾向がある
・三塁方向に背を向けて中継する傾向がある

このショート川相(当時は補欠の若手)の2つの癖が
最大のポイントだったとか。
0253名無しさん@恐縮です
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2020/02/12(水) 21:41:45.15ID:UB81mvAU0
2年続けて西武とヤクルトの日本シリーズ観てない自分
野村はキーマン対策に重きを置くらしいが92年はどうだったのかね
自分思うにシリーズの西武はキーマン絶対石毛。投手なら郭
石毛を潰さないと必ず一方的な試合になるの何度も見た
ダイジェスト昔ちらっと見たけど忘れちゃった あんまり封じ込めてなかった記憶
0254名無しさん@恐縮です
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2020/02/12(水) 21:42:02.68ID:EnUQq1YQ0
プロ野球には3つの流れがある

根本広岡森の西武野球

でもこれは巨人の川上野球

もう一つは野村のID野球

もうひとつは
金本の
根性野球
0255名無しさん@恐縮です
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2020/02/12(水) 21:57:31.98ID:BU+gT0QU0
>>254
もうひとつカープの野球もあるような気がする。
86年の日本シリーズは印象的だった。
第1戦、9回裏に追いつかれた西武、ペナントレース中に阪急、近鉄相手にこの展開なら
確実にサヨナラ負けしてる。それが引き分けに持ち込めたから、西武ファンの自分としては
「カープ、全然怖くないwたいしたことないww」なんて思ってたら…。
86年のカープ野球は86年の森西武野球の何倍も緻密だった。2アウトランナー無しからノーヒットで1点取れるような嫌なチームだった。

それでも追い詰められた第5戦からの工藤を抑えに据え、あとは先発Pをどんどんつぎ込む森の投手起用は壮観だったな。
0256名無しさん@恐縮です
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2020/02/12(水) 21:57:53.06ID:0TSUsTT60
>>222
>>251
三原か娘婿の中西太をバッティングコーチで連れてきてな
その中西が若松を育てて、広岡時代の主軸に
0257名無しさん@恐縮です
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2020/02/12(水) 22:01:03.42ID:1kn14stz0
>>254
>金本の根性野球
ルーツはカープな。
山内・沢崎・カンエー・河野ら、特に投手を潰しまくったスパルタ野球
0258名無しさん@恐縮です
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2020/02/12(水) 22:35:07.31ID:5SO8+vKe0
>>21
全然違う
森は横浜では最下位だった
西武時代の成績は最高だったが、
これは優勝したのに広岡が監督を辞め、
広岡が育てた最強の選手を引き継げたから

最下位のチームを日本一にした広岡や野村のような名将とは比較にならん
0259名無しさん@恐縮です
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2020/02/12(水) 23:32:20.19ID:7fE+uy1A0
>>258
広岡采配のアイデアは森による所が大きかったから
0260名無しさん@恐縮です
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2020/02/13(木) 00:12:36.19ID:PxU8NXDg0
ノムさんがヤクルトの監督になった時に「アソボウズ」だっけ!?
野球のデータ解析ソフトを作ってたよね
それ以前からコンピュータは使われていたかもしれないけど
いよいよ野球もIT化って感じがしたね
0261名無しさん@恐縮です
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2020/02/13(木) 00:25:52.26ID:HKsIvrKq0
森監督の解説面白かった
また聞きたい
0262名無しさん@恐縮です
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2020/02/13(木) 07:10:03.81ID:dDjZDF+D0
>>218
采配、選手起用については、明らかに森>広岡だったよ

特にワンポイントの采配よりも、試合とか3連戦全体の流れを意識した采配は圧倒的に森のが優れていた
0263名無しさん@恐縮です
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2020/02/13(木) 07:14:01.73ID:HuNQVnXn0
いわゆる野球における采配って運だし全て結果論じゃね?
0264名無しさん@恐縮です
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2020/02/13(木) 07:18:26.20ID:PEFEup/i0
かつての選手たちがみんな泣いてるの見て
あんだけ言いたい放題悪口言って好かれてるんだから幸せな人生だったなとつくづく思うわ
0266名無しさん@恐縮です
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2020/02/13(木) 08:39:49.41ID:mc57LahM0
>>119
実質南海を滅ぼした女だからな。
なんばパークスのメモリアルギャラリーに野村氏のことが全く無いんでわだかまりは相当なものかと。
0267名無しさん@恐縮です
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2020/02/13(木) 08:54:19.49ID:YeZhbNDx0
>>258
野村は最下位のチームを日本一になんかしてねえよw
0270名無しさん@恐縮です
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2020/02/13(木) 10:40:03.04ID:GXBcKarD0
>>236
野村もヤクルトの監督に就任当初はチームカラーに合わなそうな暗い人ってイメージがあった。
0271
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2020/02/13(木) 11:09:56.16ID:3QCydJ0S0
YouTubeで視たけど2人はキャッチャーとしてライバルで最高の親友じゃねーか笑っ

森さん関連も視たけど堤オーナーって嫌みな貴族そのまんまで草
森さんよく耐えたなあんなオーナーの下で。
0272
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2020/02/13(木) 11:14:28.14ID:3QCydJ0S0
大事な場面で内角徹底的に攻められて抑え込まれていた清原を代えず任せたが、駄目で守備を考えておもいきって清原交代させられたのも森さんだったからでしょうなぁ。それで92年勝ちをもっていったんだから。
0274名無しさん@恐縮です
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2020/02/13(木) 17:54:14.82ID:f02+mzlg0
「森は三枚舌。森に比べれば野村なんか可愛いものですよ。」(長嶋茂雄)
「森はホントむかつく野郎ですよ。拳銃に三発あれば、三発とも森にぶち込む。」(デーブ大久保)
「現役時代の森さんは悪魔」(堀内恒夫)
「森は嫌な奴だった。」(マニエル)
「森は巨人監督の器ではない。性格が悪すぎる」(広岡達朗)
「広岡監督時代に鍛えられた選手達が主力になりチームが完成しつつあった時期に
森さんが来られたので森さんは特にやることはなかったと思います」(伊東勤)
「試合終了後ミーティングをやるのだがやるのは広岡さんではなく森さん。
森さんは個人的には好かんかった。前置きで広岡監督が言ってたんだがと言って
選手を名指して批判した。広岡さんが辞めた時「広岡さん、森さん通して随分
批判してましたね」と言うと「私が選手を批判するときは直接言う。 」
球界で森さんを慕っている人はほとんどいません。」 (伊勢孝夫)
0275名無しさん@恐縮です
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2020/02/13(木) 18:26:34.55ID:9WMe45hQ0
>>78
広岡は工藤には慕われてるのが救いだな
現在の最強監督だし
現役時代も優勝請負人とまるで広岡が監督時代に言われていたようなキャッチコピーがついてたしな
0276名無しさん@恐縮です
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2020/02/13(木) 20:14:33.80ID:7Lhe2/q10
>>207
それしかあるまい
店の奥の席に座ったまま投げるコップの速さとコントロールは
さすがキャッチャーだったわ
0277名無しさん@恐縮です
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2020/02/13(木) 20:56:59.64ID:yTKa8T9h0
ヤクルト監督に野村克也就任ってニュースの後で
ノムさんが心臓の病気か何かで一時療養とかになって
そのとき「安田監督代行」説が広がって、
やくみつるも「暗い野村より明るい安田を監督に」ってマンガでネタにしてたな。
それだけ当時のヤクルトとテレ朝で「ノムさんのクール解説」とかやってた暗い野村監督のイメージが合わなかった。
でもこれが見事にはまったんだよなぁw
0278名無しさん@恐縮です
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2020/02/13(木) 21:31:11.36ID:oULDp8bS0
ノムさんにオファー前はシゲオにゾッコンだったヤクルトのフロント
0279名無しさん@恐縮です
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2020/02/14(金) 00:00:25.11ID:e0YUjjB70
>>262
これは同意だな。
森野球は流れを把握してそれを支配して乗る野球なんだよな。
一試合の流れ(先制・中押し・ダメ押し)、三連戦の2勝1敗、
シーズン全体の流れを支配するための守りの野球が軸にある。
根本+広岡→森の組み合わせは最高だった。
0280名無しさん@恐縮です
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2020/02/14(金) 12:04:43.70ID:f44inGMJ0
>>277
選手は野村のIDを吸収して成長した。野村もいかにも現代っ子なヤクルトの選手達にいい感じに染まった。
後年ヤクルトに移籍してきた辻がクラブハウスでテレビゲームやってるヤクルトの選手たちに
学生かよ?ってショックを受けたって言ってたから、野村は見かけに反して相当柔軟だったのだと思う。
0281名無しさん@恐縮です
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2020/02/14(金) 18:31:37.36ID:edLlCay20
>>23
口より先に手が出るけどそれでも選手が我慢する人徳

これに全振りの人だった
0282名無しさん@恐縮です
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2020/02/14(金) 18:33:23.75ID:edLlCay20
>>58
石渡に初球スクイズのサインを出してたら勝ってた
かも知れないね

初球の甘い球を悠然と見逃した時点でスクイズの
サインは絶対に出してはいけなかった
0283名無しさん@恐縮です
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2020/02/14(金) 18:35:11.86ID:edLlCay20
>>188
永田ラッパに咎められた時点で采配ミスを認められる
人だったら何回か日本一になれてたと思うよ

当時40歳で一回り以上上の永田雅一と喧嘩するって
そっちの方がおかしいって
0284名無しさん@恐縮です
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2020/02/14(金) 18:38:25.36ID:edLlCay20
>>262,>>279
だから広岡達朗は森祇晶のことを「アイツは有能。
育成は出来ないけど」って言ってるんだよね
0285名無しさん@恐縮です
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2020/02/14(金) 21:28:47.59ID:h5pLUKTX0
先頭打者を一塁に歩かせると8割の確率で得点される、だったかな
捕手らしいと思った
0286名無しさん@恐縮です
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2020/02/15(土) 09:29:47.77ID:rY4SJiWv0
野村克也追悼特番

2月15日(土)
・目撃!にっぽん 選 「ひとりを生きる 野村克也 84歳」 (NHK総合 10:05〜10:40)
・師弟物語〜人生を変えた出会い〜 「田中将大×野村克也」 (NHKBSプレミアム 11:00〜12:00)
・徹子の部屋 【追悼・野村克也さん】 (BS朝日 12:30〜13:00)
・【追悼・野村克也さん】 ザ・インタビュー〜トップランナーの肖像〜 (BS朝日 15:00〜15:54)
・S☆1 追悼・野村監督 後世に残すべき「ぼやき」をたくさんお聞きください (TBS 24:30〜24:58)

2月16日(日)
・あの日 あのとき あの番組 「野村克也さんをしのんで〜名捕手・名監督の人生哲学〜」 (NHK総合 13:50〜15:00)
・ありがとうノムさん 追悼特別編成 Swallows DERAM GAME (CSフジテレビONE 16:30〜20:30)
・日曜THEリアル! 野村克也さん追悼特別番組 秘蔵映像でつづるノムさんの野球… (フジテレビ 20:00〜21:54)
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