【野球】中畑清、ロッテ・佐々木朗希に史上最大級評価 「長いこと野球をやってきたが、こんな投手は見たことない。江川卓以上」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
【中畑清 CHECK!】
同期の新人、横山を相手に投げていたときは力感がなく、こりゃあ何年もかかると思った。
井口監督から「今年はシーズン最後の方に間に合えばいい」とじっくり育てる方針を聞いていたしね。
ところが、相手がブルペン捕手に代わったとたんに激変。左足をダイナミックに上げ、柔らかく着地する。
腕がしなり、凄いボールが18・44メートル先のミットを叩く。捕手の後ろで見ていて怖かった。
バランスがよく、球筋も一定。立ち投げで、ゆうに150キロを超えている。155～156キロ出てたんじゃないかな。
感動した。長いこと野球やってきたけど、こんな投手見たことがない。「昭和の怪物」江川卓以上。
江川もスピンの利いた凄い球を投げてたけど、質が違う。私の現役時代で言えば、江川に鈴木孝政の切れ、小松辰雄の剛球を全部ミックスした感じかな。これなら170キロも期待できる。
朗希と室内練習場ですれ違ったとき、右手を差し出したら「2回目ですね」と言って握り返してくれた。
昨年8月、駒大グラウンドへU18代表の練習試合を見に行ったとき「同じ東北人として応援してる。頑張ってね」と言ったのを覚えてくれていたのだ。うれしいじゃないの。
早くブルペン、実戦での投球を見たいね。
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/02/08/kiji/20200208s00001173080000c.html 立ち投げだからよく見える
試合で投げるようになったら制球に苦しむタイプ いやいや、江川は170キロは出てたでしょ？まだまだだよ。 対比が江川とかｗｗｗｗ
脳が昭和で止まってるなｗｗｗｗ バント処理とかフィールディングも上手いんだよ
体格だけでなく、センスいいわ 佐々木のほうが速そうやけど
江川のほうが打ちにくそう 中畑が言うなら本物なんだろうな
関係者がみんな１７０期待できるって口にしてるな 人間の靭帯は160kを投げるように出来てない
MLBで160オーバーの投手は軒並みトミージョン手術に追い込まれてる > 同期の新人、横山を相手に投げていたときは力感がなく、こりゃあ何年もかかると思った。
> ところが、相手がブルペン捕手に代わったとたんに激変。左足をダイナミックに上げ、柔らかく着地する。
> 腕がしなり、凄いボールが18・44メートル先のミットを叩く。
要は力引き出す
ブルペン捕手が凄いわけか 伊藤智 渡辺智も凄かったな
渡辺はバッター近くでさらに加速するかんじだったし 鈴木孝政
小松辰雄
↑
名古屋人以外でこの二人を歴史的超一流ピッチャーと言う人を初めて見た。
そんなに凄い人だったのか。 中畑は江川とガチで対戦したこと無いだろ
よその球団の選手で言ってほしいが 中畑はホンモノだからな
ヤクザの親方と親交があるとか普通アウト >>25
江川から150キロの牽制球を投げられていた男。
わからないわけない。 体格やストレートなら引けを取らない逸材がおってな…
藤浪というんだが 超高校級だった奴がプロで大活躍できるかは別問題
本人の自覚と信念、そして周りの環境次第 反社組織と繋がりある人だっけ？
こんなやつに仕事与えていいの？ ノムさんも伊藤智仁初めて見たときに「江川、江川」って喜んでたな >江川に鈴木孝政の切れ、小松辰雄の剛球を全部ミックスした感じかな。
実戦で投げてみないことには、わからない。
すごい投手の表現としては、江川＋松坂＋ダルヴィといって欲しい。 大谷の同時期よりは遥かに上な感じはする
体力は大谷より無さそうだが もう野球のパンダ商法は限界でしょ
何回このパターンやって何回失敗してんだよ
ちゃんと結果出してから扱え 最大の敵は怪我だよな
人間の関節は170キロのボールを投げ続けられる様に設計されてないよ
メジャーでも若手がさっさと手術して、人工靭帯入れてからが勝負みたいになってる どーせまたゴリ押しだろwww
近年だけでも怪物ばかりの野球界
清宮ネオ農業
しかも2017年優勝校のやつは逮捕w この年代の人の言う江川以上＝NPB史上最高ってことか？ 大谷みたいにシーズン休んでる方が多くなりそう
体鍛えて頑張ってくれ
しかしロッテかあ 江川は初速150K終速170Kでワンバンしそうな球が高めに外れるほどホップしてたからなあ 江川以上上原以下みたいに言ってくれないと漠然とし過ぎだろ 170なんて投げれなくていい
150でいいから壊れるな
それで勝ってくれればいいから うどん屋になって中畑に暖簾の字を書いてもらう話
↓ >>6
江川は現代のスピードガンで測れば160kmは余裕で出てただろう。格が違ったもんな。 江川以上
という形容詞が通じるのは50代以上の老人
せめて「斎藤和巳以上」と言えないものか 怪物級の人材が続々出てくる野球は羨ましいな
サッカーにも分けてほしいくらいだ 中畑は山崎をいきなりストッパー役にしたしピッチャーを見る目はあるんじゃない？ 中畑って
速球派だった頃の鈴木孝政と
一軍で対戦したことあんの？ 清宮んときもそうだったけどさ
スゲースゲーのゴリ推しもういいよ
実績残した選手だけ取り上げろ 県立でも緩い大船渡高校で
監督は超育成重視やろ？
身体出来てないし
実戦の修羅場をくぐってきた
桑田やまー君とかと比べると
時間 かかるし
下手したら駄目になるし 佐々木はまだキャッチボールしかしてないって聞いたけど 江川って普通に今のレベルじゃローテ4番手クラスだからな
誉め言葉でもねーよ 江川とか大昔の人間を引き合いにだされても。江川なんか現代でいえばせいぜいどすこいレベルだろ >>73
今日からブルペン入りだろ
まあ、キャッチャー立ったままだろうけど 毎年怪物が出てくる野球界！！！
人材の宝庫！！フィジカルエリート！！ 実際に登坂してからにしろよ
近年のルーキーはよってたかってマスコミが潰していく
荷担するな 話題になるように言っているんだろうが球速なんて求めてほしくないな 150キロ出れば十分 リップサービスをマウスサービスと言ってる無学チョンは何なの >>61
怪物級の人材が1人も育ってないぞ
こいつが参加した高校日本代表なんてまともに野球やってる国が3ヶ国しか出てない大会で4位か5位というありえない結果だったろ 制球のよいフォークとスピリットを覚えればいいと思うよ
背が高くストレートが早いから決め球になる
メジャーでも通用した田中とか佐々木主みたいな感じ 江川は映像が残っている 野球好きなら江川の凄さは分かる 思い出補正でないことがね >>81
プロの速球派が140で、平均が132～135の時代
MAX148だった人
今だと平均144くらいで150超えると速球派
なので、今の感覚だと160超え連発出来る
大谷クラスだね 朗希は当て字で
何か別の読み方にしてるのかなと思ったら
そのまんまロウキだった >>85
その映像はカメラの性能が悪い上にストレートもメジャーと比べて
左程速いわけでもないので、思いで補正ですよ。
変化球もしょぼいカーブ位で、大したことない。
楽天の森原よりも劣るレベルです。 川崎時代からのロッテファンだけど
とりあえず楽しみにしておくわ。 元々凄いだろうと思われる選手にそんな事言ってもなぁ。単に当たり前の評価だし、みんな知ってるというwド素人でも言える事だもんな。
それよりも掘り出し物じゃないけど、そういった選手を最大級に評価してみろ中畑 ズッコケお調子者で無能者の評価に朗希もうれしくはないどろうに 江川とか比較にならんだろ
今は150投げるやつなんてゴロゴロいるし 去年は吉田輝星君と根尾君大活躍とか言ってたじいさんか 甲子園がかかった県大会の決勝で、実質放棄試合をやったあのクソ監督を追い込んでやろうぜ。
花巻東どころか、全国の野球強豪校の誘いを蹴って、地元の仲間と甲子園に行くと弱小公立大船渡を選んだんだ。
チームメイトも佐々木がいるなら甲子園狙えるって練習にも本気に取り組んだんだよ。
そんな純粋な野球少年の夢を打ち壊したんだよ。
あのクソ監督は。 >>24
小松は当時の球速ホルダー とはいえ153だったから今じゃ普通かw
鈴木も豪腕だったぞ 江川はストレートとカーブだけで勝負出来た、というか投げれなかった。 >>100
小松と津田、槇原は凄かったな。
江川は150超えたの見たことない。 この時期はだいたい誰でも褒めるんだよ
どんな弱いチームのファンでも今年は優勝できるかもって錯覚するくらいだし >>59
昔のガンも今のガンも性能は全くかわらんけど
バカなの？ あ、モノにならなかったらゴメンナサイすんの？wwww デビュー前のドラ1でスゲースゲー言われてほんとにすごかったのってどのくらいの頻度なのかねぇ >>105
昔は初速と終速の２標示だった。
まあ、それよりもトラックマンの方を見た方がわかりやすい。 映像からしてしなりが全然違う
あのサイズ、手足の長さでしなりまくってるってヤバい 昔いたオリックスの星野みたいな投手を逆に見てみたい 江川ってそんなにすごかったの？
野茂や松坂やダルビッシュより天才？ 江川の映像見たことあるけど確かに映像からでも速く感じたな
スピードガンがあまりスピード出ない時代に150キロ出てたらしいし今のなら160キロ出ててもおかしくない
高校時代の伝説も頷ける >>103
そもそも、ただストレートが速いのを褒めてるだけだしな
コントロールとか変化球がどうかは全然わからん
ストレートだけで活躍できる投手なんて今はいないし ロッテの投手って育つの？あんまり良いイメージ無いんだけど。
他のチームのローテーション投手2～ 3人と朗希1人をトレードした方がいいんじゃない？ ボジョレーヌーボーみたいに毎年最高の選手が出てくるな >>102
いや江川も150は超えてたよ まぁ151とかギリだったけど 江川はカーブと球の切れが良かったねぇ >>117
高卒投手は育成できてるから大丈夫だと思う。高卒野手は育たないが。 江川は上原レベルだろう
160出てたらもっと無双してる
あんなホームラン打たれないし防御率も1点台出してる U18の壮行会でも大学生相手に高校生離れした球、投げてた
村田兆治みたいな 大体かっこいいしな
テイクバックで両肘があの高さに上がるピッチャーは世界でもいない >>59
6が皮肉で言ったことも分からず、ガチでこいつみたいにスピードガンが今と違うから
江川は160キロ以上軽く出てたとかいうゴミジジイがわんさかいるからなｗ
江川が良い球投げてたのは認めるけど、いい加減現実を見たらジジイ？ｗ
それが出来ないならせめて黙ってオナニーしてろカス >>122
今は昔より全体的にスピード速くなってきてるけど、練習とか食生活の影響だけじゃなく
スピードガンが良くなってきたってのも大きい
昔より高性能でスピード出やすいのは間違いない >>13
わざとなのかハッキリしろ
ちなみにビッグマウスかリップサービスな >>89
江川を思い出補正というのなら、ドラフト2位だったか2年前にプロに入った高卒も見る目がないということになるな
彼はyoutubeで江川の投球を見てファンになったそうだ
球速が出ないと言うが江川の時代は中4日、完投を目指して投球だからな
全盛期の3年の投球イニングは
261.1
240.1
263.1
完投数は18、20、20だからな >>125
適切な評価だよ
ただフォークがある分上原の方が上
江川ももちろん良いピッチャーだけど、大谷とか佐々木とかとスケールが違い過ぎるんだよ
野球ジジイは脳が破壊されてるから、こんな小学生でもわかることが全く分からないｗ 高校、大学時代の成績見れば如何にずば抜けた選手だったかわかるよ、江川は >>89
お前が野球知らないだけで、あのカーブが曲者
高めのボールになるストレートより高い軌道でストライクになる
だからバッターは江川の高めボールのストレートを振るし
ストライクになるカーブをしゃがんでw 見送る。高めに外れてくれと祈りながら 「ロッテパイの実の重なりのように人生も積み重ねが大事」
単なるお仕事の一環のロッテ工場見学で
お菓子食べただけで、そこまでマジなコメントするの見て
ファンになってもうたわ。 江川は高校時代公式戦ノーヒットノーランがデフォでバットにボールが当たると歓声があがるというレベルだったから、突出度という点で超えるものはいない アマチュアの試合を放棄するぐらいなんだから、
どうせガラスの肩なんだろ 大谷？あれって先発でしょ？イニング喰えない先発を絶賛してるのって大概ガイジ キヨシ、こんな提灯コメントでロッテ広報から幾ら貰ったんだろｗｗｗ >>142
プロに入って、何だかんだ言ってプロってすげえな
俺の球バットに当てるもんなあ、と言ったくらいだからね江川 ホントここジジイしかいねえなｗ
良い加減今の方がレベルが上って認められないのかねｗ
嫌だね～ホントジジイは 速い球を投げればそれだけ体に負担がかかる
ストレートいかに少なくしてくかだな >>150 ID:7nKox6iD0
年齢の問題ではない
お前が馬鹿なだけ
本当は、お前おっさんなんだろ?w 細いよな、バネはあっても長期的に耐える身体じゃない
腕に相当負荷与える投げ方だな、投げた後ビシッと腕で感じる投げ方 >>59
江川の最高速は150キロ程だったが、強烈なバックスピンによる浮き上がる様な
球の伸びが凄まじかった。しかも全盛時の初速と終速の差は僅か5～7キロと少なく、
打者が他の投手と同様のタイミングとコースでバットを振っても、中々ボールの芯を
捉えられなかった。但しその代償として球質が軽く(反発力が強い)、ジャストミート
された場合には、他の投手よりもボールが遠くに飛び易かった。 江川とか松坂を見てるからなあ
とにかく故障しないで投げ続けられることが大事
太く短くなんて全くナンセンス 掛布談
江川が「掛布、プロのバッターって凄いよな」、「どうしたの？」って聞いたら「俺のボール当てるぜ」と。
「アウトコースぎりぎり、インコースぎりぎり投げて審判のクセでそれをボールって言われたら損じゃない」って。「だから真ん中付近でいいの」って。当たらないから。 >>154
若者で大谷や佐々木より江川の方が凄い球を投げてた！なんて馬鹿一人でもいると思う？ｗ 高卒プロ1年め 松坂大輔のインパクトには及ばない 期待はしてるけど こんな世間の誰も興味ないスレがそこそこの勢いで伸びるのに
2年前の甲子園のヒーローが強盗致傷やったスレは全く伸びないから笑える
お前らもっと上手いことやれよw5ちゃんはチョン工作員しか居ませんと
宣伝してるようなもんだぞ 震災で家と父親なくなって田舎の公立の部活だけでこれだからね
注目せざるを得ない >>164
サッカーで楽しみな新人がいなくて残念だねえ 先発ならイニング喰える田中、黒田、野茂は凄いと思う
菊池がオフにどれだけ課題を修正してくるかだな >>166
サッカースレてまだ普通のネラーが来るけどさ
野球スレて100%朝鮮企業の業者しかいないよな
スレ目通してるとアホでも分かる >>161
上でも書いたが2年前にプロに入った高卒はそう思っているかもね というかyoutubeで江川の全盛をみて何も感じない奴は、そもそも見る目がない >>15
日本プロ野球の歴史がまだ100年もないからな >>173
ソフトバンクの和田なんか
130キロのストレートなのに
キレと伸び 玉の出どころが見えないから
バッター空振りして
6大学の脱三振記録持ってるし
それを147キロくらいで出来たんでしょ 故郷福島に後ろ足で砂掛けて作新入りして何とかプロ入りに漕ぎ着けた乞食上がりが何だってw？ 170km/hなら、メジャーでクローザーが出来る。 >>173
140km/hそこそこのたいして速くも見えねえ球にバット短く持って当てに行って三振とかダッセェなと思うわ。今基準で動画だけ見るとな。
ただ成績は高校生相手とはいえ113イニング無失点とかバケモンだわ。傑出度が空前のレベルだわな。 投げてる球が凄かろうがショボいとかどうでもいいよw
要は打たれなくてイニング、勝ちを稼げばいいんだから
150勝も出来なかった投手が偉そうに吠えるなよ 甲子園行かなかったのが評価高いな
長持ちするピッチャー甲子園出てないもんな甲子園はもうここが人生ピークでぶっ壊れてもいい奴が行くとこ メジャーリーガーが手本とは言えんが
デカいオッサンが上体ストレッチしてるの？てフォームから１６０キロ投げる投法は参考になる
佐々木投法は筋肉や腱、関節に負担が多いのが短命だな >>122
それしってるのって50代でしょ
俺の時代150超えたのは、小松・津田・郭・渡辺・槇原くらいだったぞ >>170
いや
やっぱり江川は２１０Ｋ出てたわ！
間違いない 江川は無理をすれば150出る時もあるという感じだな でも筋トレもしてないんだぜ？なか4日なんだぜ？
普通に考えれば凄いと思うはずだけどな 現代の筋トレを取り入れれば直ぐに最速は150キロを超えてだろうよ 投げた後腕にピリッときて「お？今の速かったもんな」とか思ってるのかなｗ オリックスの星野も球めちゃくちゃ遅いが打者には相当速く感じたらしいな
ただ球速いだけじゃプロでは通用しないわ >>183
40年前の150なら現在の170に相当する >>132
＞ドラフト2位だったか2年前にプロに入った高卒
ちょっと何言ってるかわからない。レスアンカー間違ってない？
彼って誰？
江川は80球で下がるひとなんだけど
キミさいったいいつの時代の人？ 県大会レベルでは江川は
ロクに打たれもせず
悠々と勝ち上がっていた
いくら打撃技術が上がってる近年とはいえども
岩手県大会投げきらずに敗退してるわけだから
プロでもまずは体から作ってかないと 江川って高校時代が一番凄かったってよく聞くよね
見たことないから知らんけど つべで江川が投げてる動画を見たらすごい球に見えるんだけどなあ。 >>176
詳しいっスね
でもそこは「6大学」じゃなくて「六大学」って書くんですよ >>140
ごめん、だからそれは昭和のレベルでの話でしょ
>>158
それ、いまの楽天の森原以下で、藤川球児の方が遥かに上なんだけどw
>>159
江川は80球で肩痛くなる人だぞ
>>187
昭和の時代ハンカチ王子が投げたら最多勝だろうなｗ >>190
星野、石川はお手本の用な投手
ここってちょっと凄い球を投げる投手を絶賛するが通算みたら150勝以下の奴らばっかりw 中畑 福島県出身
江川 福島県出身
佐々木朗希 岩手県出身 江川はバッティングも凄かったからな
野手専任なら原よりも打てた
ショート西本サード江川のクリンナップの構想もあった >>196
普通に斎藤雅樹＞桑田真澄＞江川なんだけどね
それでもダルの方が断然上だけどね 大船渡高校野球部監督に感謝だな弱小野球部が下手に甲子園なんか目指し
無理して連投し出場していたらボロボロにされていたね >>206
江川って1年からずっと甲子園でてたっけ？ 江川が初めて甲子園で投げた時は、球にバットが当たるだけで観客がどよめいた
点を取られるのが信じられなかった
俺の記憶の中では史上最高のピッチャーは江川だな >>194
ソースは忘れたけど、佐々木君は高校時代にはまだ骨端が閉じて
なかった(つまり成長期だから無理できない)って聞いた気がする。 江川は大学野球では原に打たれまくったし全盛期は高校時代なんだろうな 軽くなげて１５０オーバー
体つくりが大事になりますな 故障しないように 佐々木は球速は落としてもいいから寝違いとかで登板回避するYouTuberみたいな奴にはなって欲しくない ユーチューブで見ても江川の速球は浮き上がってるし、全盛期が大学時代だっけ？
打席だと、一番速そうなのかな？ でも高校時代の江川って足を思いっきり引き上げるフォームで
地面反力と体重移動で球を加速させる
佐々木と同じ原理で投げてたのは事実だよ 大谷はもう150キロ投げれるか怪しいな
桑田も怪我する前は年々球速上がってて150キロで精密機械のようなコントロールをしていたが、
怪我してから球速もコントロールもダメになって見ていてつらかった
くれぐれも怪我だけはするなと >>202
尚、同じフグスマ出身で同じ24番をつけた大洋の遠藤にはチンチンにされまくった中畑であった… 佐々木獲れなくて必死に貶めようとしてるやつらが多くて笑える
ロッテは高卒の目玉に突っ込むようになったから数年後強そうだな
安田、藤原、佐々木は高校野球ファンよだれ出てるだろ >>210
中米あたりのメジャーを席巻している
奴らは高校時代は無理しないしな
日本人は高校で酷使して伸び代が無い >>218
物理学上浮き上がる事はないしYOUTUBEの動画は肉眼の錯覚ではないので
気 の せ い で す >>192
分からない？ 要は若い現役の投手だって江川の凄さを認めているという話 だから思い出補正ではないということ
そいつが生まれたときには江川は引退していたんだからな
仮に80球で降りても260回も投げたのなら何の問題もないだろ 昨年一番投げた投手は千賀で180イニングぐらいだろ >>213
> 江川は大学野球では原に打たれまくったし全盛期は高校時代なんだろうな
全盛期というか、他の選手たちとのレベル差がいちばん大きかったのが高校時代ってことかな
大学生になったら、周りのレベルも追いついてきた
それでもナンバーワンだったけどw >>226
昭和の低レベルな打者相手なら、適当に投げても勝てるだろ
ぶっちゃけハンカチ王子が投げても最多勝獲れるぞｗ >>229
プロ野球ドラフト会議（２６日、グランドプリンスホテル新高輪・国際館パミール）最速１５１キロ右腕、石川（青藍泰斗高）は目標とする選手に
元巨人の江川卓氏を挙げ「１５０キロ後半を出して、筒香選手のようなホームランバッターと勝負したい」と誓った。 >>223
ニワカだなぁ～なんで種市の名前が入ってないんだろ？
そいつらよりよっぽど成長株 >>232
論点を統一しようぜ あんたは論点を変えまくるからな 先発で行くんだったら球速よりも制球力
球数を抑えつつリズム良くイニング食える事が重要
スピードボールを投げれても制球力が悪かったら勝ちは増えていかない >>233
で、その投手はどこの球団の選手で1軍成績どれくらいなの？
まさかセリーグで8勝レベルとかの雑魚じゃないよね？
パリーグで１２～３勝してる投手なら説得力あるけどね。 佐々木ロッテは全然ええやろ
しかも高卒で二木、種市、岩下が出てきとるし
心配なんは奥川や >>234
へー
普通に佐々木がキャッチボールで投げる速度じゃんｗ
>>236
悪いけど、昭和のレベルじゃ、江川みたない投手でも無双できるし、
打者自体が今のファームレベルだから中4日で投げる事も可能だろ。
普通に3番4番だけ抑えればいいだけの話し
いまの7番8番位の打者レベルだからな。
あと、稀に落合や王みたいな奴が混じってるけど、長島程度の奴は今じゃ7番打者レベルだからな。 じゃあこの佐々木が出てくるまで全てのPが
江川に負けてたのかよｗ
脳みそ腐ってんな 佐々木の実績といったら高校合宿で
各社マスコミ勢ぞろいしてる中でなぜか突然高校最速の球速出しただけ
実績的には清宮よりひどい 江川の動画見ても遅いとしか感じねえわ
まあいいとこどりだからコントロールはよく見えるけどさ
ま藤浪だって上手く編集すればコントロールピッチャーだわなww 甲子園を回避して肩も消耗してないし言うこと無しだな >>240
そう、肝過ぎる。１００ｍ10秒10とかの時代の世界チャンピオン選手が
今の日本のTOP スプリンターにすら勝てない時代の話なのに
江川の方が今の千賀よりも凄いとか書いてる >>244
普通に野茂とか伊良部とか佐々木とか与田の時代から上だからな
江川なんて雑魚過ぎる >>247
まあしょうがない、物理的にありえない
モニター画像の投球が浮き上がるとか
単に病気なのだろう
普通に変化球も高校野球の投手のベストピッチ集集めれば
この程度の投球はまとめられるからな >>35
ノム、伊藤智仁の球を初めて見て、
「いつでも変化球でストライクを取れる。稲尾二世、江川二世」と絶賛していたな >>249
チミさ、東京六大学いや東都六大学いや仙台六大学の投手でも見ろよ
普通に仙台大学の宇田川の方がその動画の江川よりもいい球投げるぞｗ
ネットばかりしないでちゃんと外いこうぜｗ 佐々木には江川よりも藤浪の動画を見せた方が参考になる
ハイライトでは無い動画な >>254
あのなトラックマンとか画像分析出しても
秋田で今日本ハムにいるあの2軍の吉田君よりも江川が劣るというデータがあるんだよ
もうさー思い出にひたるのやめようよ。
ピーク時の江川を異世界から召喚して、楽天でもロッテでも呼んで来いよ
オリックス打線に滅多打ちされるからなｗ >>240
山田久志や村田兆治みたいに先発抑えにフル回転とかの丈夫さはなかったし
鈴木啓司のように技巧派に変わっても２０勝するほどの技術はなかったけど
凄い球だけは投げてたぞ
それは浮く浮く
江川に頑丈さと技術があれば・・・ >>253
あのおっさんもルーズショルダーと見抜けずに
やたら投げさせて潰した
やっぱり黒田は凄い今中、伊藤すらゴミに見えるレベル >>263
無事是名馬
農耕馬みたいに頑丈だったね
伊藤や今中はサラブレッド 球の回転数が大谷の遥か上だからマジでライジングボールが期待出来る 何にしろ150キロ以上のストレートが常時投げられるなら即一軍でも通用すると思う
コントロールが藤浪じゃなけりゃね >>262
サブマリン山田久志やマサカリ村田兆治はレジェンドですやん！
アンダーで140出してた山田さんは化け物w >>261
おまえあほなの？
中畑の主観入った評価なのに
それに対してデータ持ち出してお前がアホにしかみえねーよ >>267
そう、江川みたいな奴よりもそういう投手の方が偉大
江川はやたら過大評価されているからな
まああの時代は巨人じゃないとダメ的な奴があったんだろ
昭和の奴は巨人しか野球と認めてないからな
今じゃ巨人＝地雷だからな。 江川の時代は170キロでバッティング練習出来ないから
バッターのレベルが全然違う 大卒で現役9年やって更に毎年30登板ぐらいしてイニングも1年目から161、261、240、263、217
みたいな9年の間で1番少ないのが161イニングで頑丈じゃなかった扱いとか頭がおかしい時代だな >>261
トラックマンは昔の不鮮明なビデオ映像だけで、回転数や回転軸や初速終速度まで測定できるのか？ >>269
はぁなにいってるの？
江川のストレートが浮き上がるとか160超えてた（大谷が出てきてからは170キロ出てた）
とか言ってる昭和のオッサン相手に書いてるんだろ
10年ROMってろｗ >>272
晩年の藤田元司が「江川が中5日でないと先発できないとか言い出しやがって」みたいなことを
藤田さん全盛期の槇原を先発抑えの二刀流で潰したり、無茶させるんだよね
現役時代の無茶な登板を現役投手にも強いてな >>273
今の科学を全否定して
昭和のおじさんの思い出を重要視するんだｗ
そんな君はマネーボールを毎日5回見る事だなｗ >>279
チミは途中から入って来て前後の話題を聞いてないで
ブチ切れているボッチにしかボクには見えないのだなｗ
混ざりたいならまーぜーてー
といおうぜ インタビュー見たけど、ダル大谷を育てた吉井のニヤニヤが止まらなかったな 物理的に硬球がホップするには四千回転かな？必要とかなんとか
プロの一流でも三千回転いかないので、現実にはホップしないが、
江川や藤川は回転軸や回転数がいいので、お辞儀の度合いが少なくて、
バックスクリーンからのカメラだとホップして見える
それだけのことだし、江川の球はホップするという人もそれを前提に言っている
ケチをつけるやつはリテラルにしか言葉を理解できないアホか統合失調症 江川は江川で、その時代でずば抜けてたんだから凄いでいいやん メジャー行って半年で速攻故障するより、
NPBで中6日で長く活躍してくれる方がいいんだろか。 >>282
吉井って当時メジャーで1回から6回まで平均148～9で投げてたというバケモノ
江川なんて141（江川の時代の平均134位）とかだからな。
今の日本の平均（規定に入る投手クラス）も147前後だからレベルが全然違うな 1933 金田正一
1935 杉浦忠
1937 稲尾和久 村山実
1944 尾崎行雄
1946 池永正明
1948 江夏豊 （146キロ）堀内恒夫（148キロ）
1949 村田兆治（151キロ）
1950 東尾修 （146キロ）
1955 江川卓 （151キロ）大野豊（149キロ）
1959 小松辰雄（154キロ）
1962 郭泰源 （156キロ）
1963 工藤公康（149キロ）槙原寛己(155キロ）
1965 与田剛 （157キロ）渡辺久信(151キロ）
1968 桑田真澄 （153キロ）野茂英雄（151キロ）佐々木主浩（154キロ）木田優夫（156キロ）
1969 伊良部秀輝（158キロ）
1970 石毛博史（156キロ）
1974 山口和男（158キロ）
1975 平井正史（157キロ）黒田博樹（157キロ）
1977 石井弘寿 (156キロ）
1979 五十嵐亮太（158キロ）
1980 松坂大輔（156キロ）新垣渚（156キロ）藤川球児(156キロ）久保田智之（157キロ）
1983 寺原隼人（157キロ）
1984 浅尾拓也（157キロ）平野佳寿（156キロ）
1987 山口俊 （157キロ）
1988 沢村拓一（157キロ）田中将大（156キロ）
1989 佐藤由規（161キロ）
1990 則本昂大（158キロ）
1991 菊池雄星（158キロ）国吉佑樹（161キロ）川原弘之(158キロ）
1992 薮田和樹（156キロ）
1993 千賀滉大（161キロ）
1994 大谷翔平（165キロ）藤浪晋太郎（160キロ）
1996 甲斐野央（158キロ）
1999 古谷優人（160キロ）平良海馬 (158キロ）
2001 吉田輝星（152キロ）佐々木希（163キロ）奥川恭伸（154キロ） >>284
佐々木は回転軸だけだよクリアするハードルは
既にプロのトップ中のトップの回転数と同等
回転軸が水平に近けりゃ間違いなく浮くと筑波大学の専門でやってる教授が言ってる >>280
煽りでもない素朴な疑問を科学の全否定と受け取るとか、
知能や精神に異常をきたしているようだね。 佐々木はオリンピック出る可能性ある
稲葉も言ってた >>270
藤川にフォーク教えた杉下さんでも体型ヤバいよね
杉下さんにサイン貰いに来てた一般人の若い奴より背筋ピンとしてるし身長高いしあれで90とかレジェンドだよ >>284
だからしてないってことだろ
目の錯覚だって書いてるよな
その文章の読解力もないんじゃ話にならない。
>>285
それでいいよ
ただ、昭和の爺さんどもは江川が凄かったみたいな事書いてるからな
昭和レベルでは凄かったって書けよって事だな
>>287
ごめんね。目の錯覚だろ>>284で君が認めてるじゃないかｗ じっくり行ってください、ロッテに望むのはそれだけ。 この人ポジるだけで場の空気は変えても結果残してないからな >>293
キミがね。
>>295
そうだね。まあ、あの当時は巨人じゃないと人間じゃない的価値観だからね。
江川がクラウンライタースだかライターズに入れば
ああ、あのストレートの速かった人で終わるんだけど
巨人だから昭和のお爺さん連中には170キロでたんじゃないかと言われるんだろねｗ そら半世紀前の人と今とで比べてもしゃーないやろ
トレーニング、防具、食生活もろもろ違うわけだし
それでスピードガー球質ガーでおまいらケンカして可愛いなｗ >>296
最近の日本人のリテラシー低下の現実を見せつけられるようだね
日本も底が抜けてバカがますますバカになるなぁ >>305
キミみたいな老人も若い頃には今時の若者はと言われたんだろうねw コントロールと変化球
ウィニングショットが無いと
プロじゃ生きていけへんで
あとケガしないこと >>102
江川、最速は151か152
151はYouTubeにもあったはずだね
自分の記憶だけで決めつけるとはさすが科学的だなw >>308
このタイミングでロッテにいたのは朗報だね。
佐々木朗希は日本球界の宝だからじっくり育てて欲しい。 江川の投げてる試合を
時々Ｇ＋でやってるけど
ストレートは１４０ｋｍそこそこなのに
ものすごいスピンがきいてて
おそろしく手元で伸びてるのがわかる
あとはタイミングをはずすカーブ
それが９回までもつ
あれは打てんわ 井口は今シーズン使うつもりなのか。やめとけ。二軍で体作れ >>310
でも、それくらいだよね
なぜか謎の160キロ出た（大谷が160出した頃には170キロ位出た）という謎の老人が
現れるんだよね。 >>310
あとごめん、きみは出遅れで、その議論についてはすでに終わってるんだよ
今さらそのツッコみ入れられてもなｗ >>314
井口ていうかフロントじゃね
井口はメジャー経験してるし
メジャー経験の吉井投手コーチもいるから
ムリさせないだろ >>312
今見返して感じるのはコントロールの良さだね
当時は北別府とか江夏とか東尾とかコントロールのやたらいい投手がいたので、
江川のコントロールの良さもあまり感じなかったが。
内角低めいっぱいの真っ直ぐでカウントを稼ぐとか渋いことをさりげなくやっている
カーブの大小二つでどちらもいつでもストライクを取れて、
コーナーいっぱいで見逃し三振も取れる だからそれをホップって言うんだよって何度言ったら・・・
外野に飛んだ打球が、経験的に当然頂点に達して落ちてくるはずの位置を超えて上がり続けたら、それを「伸びてる」って言うんだよ。
「ホップする球」に学術的定義が無い以上、常識的にこうなる。
それぐらいわからんかなしかし・・・ >>318
ごめんな。君がもう少し早く来てくれればもっと盛り上がったんだと思うんだ・・・。 江川が人気(一部のゴミ売りには絶大な人気)だが出なかったのは
やっぱり顔なんかな？ >>316
お前みたいなスレに何時間も張り付いて30いくつもレスする暇人ではないので全部見返すなんて真似はできんな >>321
顔だろうな。耳も変だしな。
>>322
遅れてきた戦国大名伊達政宗みたいな奴だなｗ 書道は線が大きくゆがんだりしていなければ上手い風になるだろうけど
絵は100のポイントを踏まえないと線が綺麗でも似てないものは似てないものだね 松坂と比べても佐々木は見劣りしないよ
高校生で163キロ投げるからな バリバリ活躍してほしいけど、170キロなんか意識せんでも良いだろうに。
常時155キロのストレートと変化球2種類有ればいいだろ。
とにかく怪我なく毎週見られる投手でいて欲しい >>60
お前もあっという間に50になるから心配するな。 >>321
空白の1日で
バカマスコミをまさにばかにして
同じレベルでやりあっちゃった
あれでマスコミを敵に回した >>24
王貞治の晩年だが、小松辰雄の剛速球に振り負けてたな スカウトにも対戦相手の学生にも中畑にも褒められるよな
まあ大丈夫なんだろ >>312
江川がナダルなら、佐々木はジョコビッチだな 田中将大をレベル100とすると江川とかレベル10だろｗ メジャー元スカウトが去年根尾を今からメジャーに行っても松井稼なみのショートになれるとほざいてたのでこの手の発言は真に受けないようにしてる 昔なにかの漫画で笑顔だったか江顔だったか、笑った顔で投げるピッチャーがいたな 江川は高校のとき凄かったのであってプロではそんなに大したこと無い
ただ、江夏江川は、フォーム、マウンドさばき、帽子の直し方、ロージンの放り方、土のならし方、キャッチャーのボールの受け方、三振でマウンド降りるときの歩き方、そういうのがカッコいい 棒玉の170キロより外角ギリギリの130キロのほうが打ちにくいって
ノムが言っていてたわ ギリギリガールズ >>257
お前みたいなバカに何をいっても無駄だろうなww スピードガンも進歩してるから良い数字が出るようになってるからね。
佐々木君の球は見えるけど同じ頃の江川の球は見えなかった。
全盛期の江夏はそれより速かったというし、それを見た張本は金田はやはり別格と言ってた。
でも青田昇は沢村の球が一番速かったと言ってるからやはりモノが違ったんだろう。 江川卓
・高校2年の夏の栃木予選では2回戦から準々決勝まで3試合連続ノーヒットノーラン（投球回27 被安打0 奪三振47）
準決勝の小山高戦でも10回アウトまでノーヒットノーラン、延長11回スクイズを決められ0-1で敗戦し甲子園行きを逃す
・高校2年の秋の県大会では無失点で優勝し甲子園行きを決定 （7勝0敗防御率0.00 投球回53 奪三振94）
（練習試合を含めると113回連続無失点）
・高校3年の選抜では優勝候補の北陽から19奪三振で完封 （4回2死までに11奪三振 5番有田が江川のボールをファールするとスタンドが沸いた）
・準々決勝今治西を7回1死まで完全試合 被安打1 20奪三振で完封
・準決勝広島商戦、内野安打とポテンヒットの2安打しか許さなかったがダブルスチールと捕手の暴投で失点し敗戦 選抜4試合で60奪三振は今でも選抜記録
・高校3年夏の栃木予選 5試合でノーヒットノーラン3回 1点も取られずに甲子園行き決定 （投球回44 被安打2 奪三振75 自責0）
・夏の甲子園柳川商戦、146イニングぶりの失点も延長15回23奪三振で完投
・江川を見るために全国でファンがテレビに釘付けになり、関西電力が大手会社にエスカレーターと冷房のストップを要請する事態となった。
・銚子商(千葉)との2回戦は好投手土屋正勝を相手に栃木県予選のチーム打率が.204だった作新学院打線は点を取れず、
0対0のまま延長戦に突入した。試合途中から降り出した雨でボールがすべり、制球を乱した江川は12回裏1死満塁のピンチを招くと、
カウント2-3から内野手全員をマウンドに集め、「次の球は力いっぱいのストレートを投げたい」と告げた。江川はそのとき
「ふざけるな、ここで負けたら終わりなんだからちゃんとストライクを入れろ」と言われることも覚悟していたというが、
ナインに「おお、いいよ。ここまでこれたのはお前のおかげなんだから、お前の気の済むように投げろ」といわれ、
「ああ、このチームにいて本当に良かった」と思ったという。この直後、江川が投じた169球目のストレートは明らかに高く外れるボールで押し出し、
サヨナラ負けとなり、江川にとって最後の甲子園は幕を下ろした。
・高校卒業後、阪急にドラフトで指名されたが入団を拒否 阪急の丸尾スカウトは元旦に江川宅を訪ねるが門前払いされる
・六大学では通算47勝で歴代勝利数2位
・大学卒業後、ドラフトで4球団が競合 クラウンライターが指名権を得るが入団を拒否 >>342
アウトローに正確に毎回投げる力あれば苦労ないわ ・1978年秋のドラフト会議の2日前に帰国し、ドラフト会議前日に巨人と電撃契約した（空白の一日事件）。セントラル・リーグ事務局は即時にこの契約を無効として
江川の選手登録を却下したが、それに抗議した巨人はドラフト会議をボイコットした
・ドラフト会議では巨人の抜け駆け契約に抗議する意味で南海、近鉄、ロッテ、阪神の4球団が江川を1位指名し、
阪神タイガースが江川との交渉権を獲得。巨人は、全12球団が出席していないドラフト会議は無効であると主張して、江川の阪神の交渉権を認めなかった。
この問題はこじれにこじれたが、最終的にコミッショナー・金子鋭の「強い要望」により1979年1月にドラフトで指名した阪神に入団した上で、小林繁を
相手とする交換トレードで巨人に移籍することとなった。この事件により江川は一躍悪役に祭り上げられ、マスコミは大挙して江川を批判すると同時に、小林を悲劇のヒーローとして報道した。
・「エガワる」（周囲をかえりみず強引に自分の意見を押し通すこと）という言葉が流行語にまでなった。
・1979年初登板の阪神戦、後楽園で阪神ファンの「アホ！ アホ！ アホの江川！」の大合唱を浴びせられる
・初勝利の広島戦では鼻血を出して途中降板
・1981年、20勝（最多勝）6敗 防御率2.29（1位）奪三振221（1位）勝率.769（1位）で沢村賞を逃す
・1982年肩を痛め、翌1983年再び肩を鍼灸の治療などを受けてマウンドに立ち続けたが、スポーツ新聞などからは「百球肩」と揶揄されるようになった。
・1984年オールスター戦で8連続三振
・1985年バースが54号打って王の記録にあと１本に迫った時、セイロク斎藤など他の投手が敬遠策取って王に従う中、
当たり前のように勝負しに行って抑える
・翌1986年には、これまた6試合連続ホーマーで王の記録に並んでいたバースに勝負にいき後楽園場外にホームランされる
・最後1987年年、アトランタブレーブスで前年31本で4番のホーナーと初対決で3三振に抑える
・広島小早川にサヨナラホームランを打たれ号泣、翌日の朝日新聞にこき下ろされる
・子供のころ、夜店で買ったひよこを「ぴーちゃん」と名付けて可愛がっていたが、ある晩、夕食のおかずに変わり果てたぴーちゃんを出されたことは永遠のトラウマになる。
・結婚後、夕食に鶏肉を出した奥さんに激昂し張り飛ばす
・霧が丘にキリンコというレストランを開いたが閉店
・引退会見では、優勝のかかった対広島戦を前にして長年傷めていた右肩の故障が限界に達し、即効性があり一時的に力は
回復するが投手生命を縮めるといういわゆる「禁断のツボ」に鍼を打つ治療を受けたと語り、引退記者会見に出席した多くの
スポーツ記者が、涙をにじませて語る江川の姿にもらい泣きした。しかし鍼灸関係者から、鍼灸治療でそのような危険な
治療方法があるかのような誤解と不安を与えたとの不満と抗議が起こり、そのようなツボが彼が主張した患部（肩胛骨）の裏に
あるという事実も確認できなかったため、治療をした鍼灸医の姓名を明らかにするように、鍼灸医の団体から正式な抗議を受けた。
この件に関しては、江川サイドから文章で謝罪することで一応の決着が計られたが、後に江川は、引退記者会見でテンションが
高まったあまり、思わず口をついた作り話であることを認めた。 >>344
見えないのにどうしてそれより速いってわかるんだろう？ 大体江川ってアスリートでバカの癖に慶応入りたがった俗物ってイメージが強い
佐々木や奥川みたいな本物のアスリートとは違う感じ >>342
ノムは170kmなんか見たことないだろ 20年に1人の逸材が毎年現れる野球界
最早オオカミ少年状態や >>344
スピードガンの進化はメーカーの公式サイトにも書いてあったわ。
初期はリリースから1.5m時点でしか初速を測れず、角度補正機能もなかったと。
だから今よりも数字が出にくいのは事実だと思う。
球場により設置場所も違うから数値がばらついたり、
右の上手投げに合わせるから、下手投げや左腕は数字が出にくかったり。
巨人の角とか真っ直ぐだけで三振を取っていたけど、数字はしょぼかった。
今のスピードガンはリリースから30センチかな？ 中畑清さんが言うのなら間違いない
佐々木朗希はガチモンのモンスターピッチャー ユーチューブで見たら江川のストレート凄く伸びてるね
全盛時で見比べると藤川のストレートの方が上位互換ぽいが系統はこのタイプだろう
佐々木君のストレートはタイプが違う君がする >>341
作家の小林信彦が江夏のマウンド捌きを、
「老練な舞台役者のよう」とか書いていたな。
まさに千両役者。
晩年の連投でヘナヘナな時も顔で抑えていたなw サッカーファンはサッカーのスレに閉じ籠っててくれないかな。見ててげんなりするんだよね。まぁそれが目的なんだろうけど。 江川がこのまま伝説の投手として終わりそうで悲しいな
指導者としても何らかの実績残してから死んでほしかった ストレートだけじゃピッチャーやれないのに
日本の焼き豚オヤジどもはストレートにこだわるよな >>333
論点を変えまくりのあんたはまだいたのか あと江川の問題は完投寸前の９回に150連発された打者の諦め感もある >>366
確かにスプリット投げるよりフロントドア、バックドア投げれた方がいいな。
あとチェンジアップかな。来ない系の。速球が生きる。
肘壊す確率減るもんな。 一番嫌なのがこの江川スレみたいに
実は大谷は170km出てたよとかいいだしそうな奴が居て怖い 日本で議論がつまらないのは論点が変わりまくるのが大きな要因だろうな
意図的な場合もあるし無意識の場合もある。
ID:0HfXouDa0 が一貫しているのは江川を否定しているという点だけ その根拠の論点は変えまくり ろうきちゃんもいいけどドラ2の佐藤という捕手も楽しみなんだよな >>374
先発はイニングこなしてなんぼだから1年通して活躍出来る投手がみたいな
今じゃそれも田中位だし... >>362
それ。キヨシがいうのならまちがいない。 >>374
黒田もこの頃は晩年レベルだけど
やっぱりこの球速でここまで変化させられるのは凄いと思う
こんなん江川時代に居たら相手チームは手も足も出ないレベル 江川の名前が出たりストレートの質やら球速の話になると「江川のストレートは大谷より速い」とか「初速と終速がどうたら」とか思い出話を語る老害がやたら湧くよな
そりゃあの時代にしたらとんでもないストレートで当時のマシントレーニングしてないような高校生相手に三振の山を築いたりしてたかもしれんが
今はその江川のストレートを科学的に研究した一流投手が指導して その指導を受けた一流投手がコーチになって… とレベルは上がり続けてるんだから比較にならん
昭和の高校生相手に佐々木が投げたら外野にすら飛ばないんじゃね？ ソフトバンクと西武がいてハム楽天もいやらしい野球をする
高卒ルーキーが活躍するのは厳しい 江川は未完の大器で終わったがゆえに後世まで語り草になるからな
沢村みたいに伝説級の投手だろ >>387
競争率、野球人口という面では、今よりはるかに苛酷だからなぁ・・・
その当時で目立ったのは、それはそれで凄い コイツはまずは体力と肩のスタミナをつけなきゃダメだろ
高校時代だって変に大事にされすぎて投げ込みやってないみたいだから
今年はとにかく2軍で走り込みと投げ込みだけしとけ >>392
プロ野球も、ゆとり対応、ゆとりシフトになってるから
やさしくやさしく指導するしかできないｗｗｗ
見てても気持ち悪いｗ そもそも江川は思い出補正ではないんだよな 映像が残っているから、その映像で議論している。
それと俺は当時の江川が今の時代でも同じように無双できるなんて言ってもないからな。
ただ、当時はレベルが低いから抑えられた云々というのなら（それは事実だが）、当時の江川は筋トレを
含め近代的トレーニングをしてないしサプリも取ってないわけで、当時の江川がそれらをすべてやっていたのなら
もっと凄かっただろう。 食生活、スポーツ科学、トレーニング法、全部向上してるんだし、
そら、数十年前の選手より上に決まってるｗ 俺が今まで野球観てきた中で
日本人で凄い投手だと思ったのは２人しかいない
江川卓
佐々木主浩
２人ともストレートが速く
コントロールも良かった すごいストレート投げるなってのは 今のところ藤川球児一択 俺が打者だったとしたら
１番、コイツの球は打てないだろうな
と思ったのが、ヤンキースの抑えをやってた
リヴェラ
速いだけのストレートなら
打つのはそんなに難しくない
リヴェラのように手元で変化するボールは
打ちづらいと思う
要は、打者が打ちづらい球を投げれているかどうかが重要 佐々木朗希は江川卓以上とか言われても、どちらも見たことないから妄想も働かないな >>394
サプリとか気休め程度よ
プロテインドリンクなら三島由紀夫の頃からあったし
明らかに大きな効果があるなら、ナイキの厚底シューズみたくドーピング扱いになると思うわ 江川も藤川も、バックスピンが強烈にかかった揚力バリバリに効いたストレートで
軌道が想定よりもかなり上を通ったから打てなかったわけで 江川が「低めの方がガンの数字は出るけど、低めは空振りが取れない。
自分は高め勝負なので数字はさほどすごくない」とか言ってたわ
低めが数字が出るのは理屈に合っているそう
大谷とか佐々木は長いリーチから低めに引っ掛けて160とか出すタイプのような
引っかかるからお辞儀するけど、数字は出ると
江川とはタイプが違うので一律の比較は難しいね 中畑のコメントは全くどうでもいい
本当にただのタレント >>366
ファンもメディアも認めるヤンキースのエースだったからな つべで見る江川はメチャクチャ速いけど高校時代のほうが速いらしいからな 江川の高校時代の活躍のわかりやすい映像ってYoutubeになかなか出てこない
ビデオテープなんかで秘蔵してる人は結構いるんだろうけど
実際そんなに凄かったのかな？ 同世代との相対的な突出度で言えば、江川の高校時代の成績は異常
で、大学時代に故障してプロ入った時はもう劣化してたって言うし、
中畑も江川のピークは見てないんだろｗ 俺は江川は凄い派だけど高校時代が一番すごかったというのは全く信じていない 球の回転量が多く浮き上がるようなボールは148キロから152キロぐらいなんだって
それ以上速いと浮き上がる効果をバッターが確認する前にキャッチャーミットに届いてしまうから
ソースは藤川のインタビュー
よって江川の球速もそれに近いんじゃないかな 江川の現役を知ってる人に聞きたいんだけど、当時の日本でノーラン・ライアンってどういう扱いだったの？
活躍時期は重なると思うんだが >>416
特にそういわれていた記憶はないな 江川の登板日はとにかく試合が早く終わるというイメージだったな 佐々木朗希が一番サイヤングに近い！
ワクワクしてきた!! >>398
散々言ってるが先発、中継ぎ、抑えのストレート比べてどないしたいんやろ？
そりゃ中継ぎ、抑えの方が球数も考えないからいいストレート投げれるだろ
フルマラソンと1000mランナーを比べてるほど頭が悪い そう言えばパンチョとかいう大リーグ通の人、今なにしてるんだろう 江川は今だとセットアッパーか先発だと全力で飛ばして投げる必要があり
5回かせいぜい6回投げ切りで降りるというぐらいの位置 >>407
違うわ。
当時の高校野球のレベルが低かったから。
エースは速くても１３０台の時代に１４０以上が出たら対応できるわけがない。 >>416
メジャーは別世界過ぎて話題に上がらない
まあ、日米野球ってのも前からあったけど、向こうはガチじゃなかったし
ライアンも比較対象じゃない別世界の人ｗ
ホーナーというバリバリメジャーで主軸打ってた奴が、契約で拗れて偶々日本に来た時
最初の数試合で、バリバリのメジャーリーガーがどんなもんか衝撃与えたんだよな 佐々木と奥川なんでここまで差がついた？
慢心、環境の違い
いやいやもともと持つてるポテンシャルが段違い
こうなることはドラフト前からわかってた
そうマーくんとハンカチの時と一緒 >>424
肩作るのに球数必要なタイプだから先発しかできない。 >>425
20勝したシーズン普通なら取れてたけど西本が取って… >>415
なんとなくわかる
江川の空振りは打者が一瞬止まって球をじっくり見てから振り遅れる感じ
どの打者も始動が遅く、スイングが鈍くなるというか 令和最強リアルモンスター投手の誕生
モンスターが幕張にやってきた！！ 全盛期の江川や斉藤雅樹が優勝争いの時期にたまにリリーフ登板したけど、
普段よりもガンガン飛ばして、真っ直ぐだけで軽く三者三振とかたったな。 >>387
言いたい事は分かるが
一流の指導者！？ >>431
奥川は奥川なりに活躍するんじゃないかな
甲子園での記録的にも江川と遜色ないですよ、仮に当時の夏銚子商を突破しててもその後が疑問だし
その奥川よりも佐々木の方がプロで期待値大ということであって >>404
リリースの瞬間も江川とか藤川は指先で切ってスピンをかける意識で投げてるけど大谷は指を固定して指先でボールの真ん中を押し出すイメージで投げてると言ってた
そっちのほうがスピン量は劣るが球速は出やすい >>147
江川はプロに入った時点で、全力では投げられない状態じゃなかったっけ？
法政で時間を潰さずに、高卒後すぐにプロに入っていればと惜しまずにはいられない 江川と奥川の違いは下半身かな
江川の持って生まれた下半身に匹敵するのは、プレミアリーグのソンフンミンでしょ 江川の時代にプロ関係者がみんな言ってたのは
スピードだけなら江川より山口高志って言ってるね >>263
野村氏は、自分の非を認めているだけマシ
岡田彰布に至っては、久保田智之を酷使して潰しておきながら
「なにか誰にも負けない記録を作らせたかった」とうそぶいている >>31
藤浪の場合、腰がサイドスローみたいな動き 佐々木に期待するのはスピン量多くて2段加速度する160km前後のストレートｗ まあ入ったばかりのドラ1のこと聞かれりゃ良いようにしか言えんわな。腐したらキチガイ扱いで出入り禁止やろ 江川以上ならいくらでもいるだろwww
江川なんて現代野球じゃ二桁勝てるかも怪しいだろwww テレ東だかで解説番組持ってるから無茶苦茶も胃炎ってのはあるだろうね
悪いピッチャーなわけはないけどさ >>44
肩が緩すぎたんだな
星野仙一ほど新人を酷使しないよ
92の日本シリーズ岡林のケース除けば >>451
そのへんを考えると、金属バット打撃が進化した現代において
あれほどのピッチングをした奥川は驚きですよ、只者ではないです >>102
江川卓のピークは高校時代、それも高2秋から春にかけて、プロ入り後ではない
大学で無駄に投げ過ぎた サッカーざまあ
大谷の次は佐々木様がサッカー離れにさせるってことよ 当時でだって津田や小松の方がスピードガン上では速かったけど、
打席に立ったバッターは揃って江川の方が速いって言うんだから、違う何かがあったんだろう その小松が江川の真っ直ぐは手元に来るとバレーボールみたいに感じるとか言ってたな
よくわからん表現だがw
手元での威圧感が違うのかな？ さすがに無冠の高校時代で終わった奥川と
プロでもカスリもしないと言われた怪物江川の比較はないわ 日米野球で140キロ台でメジャーのバッター抑えてる動画見たけど
メジャーにはもっと速い急速出てたのいたからね
当時は雑魚メンバー相手にメジャー抑えたすごいって言われてそうな気がする 江川は雨中の銚子商戦を制して勝ち上がり
好打者揃いの静岡高あたりと対戦してほしかったね ワールドシリーズチャンピオンのロイヤルズでは？
打率四割も狙えると言われたレジェンドのジョージブレッドもいてな
まあ、過去に来日したヤンキースやレッドソックスよりは地味だが >>458
お前みたいな現実見えてないやつが野球離れを加速させるんだよ 佐々木ってあんまりゴリゴリ筋肉つけすぎるとしなやかさがなくなって
逆効果になると思うな
ヒョロくて剛球が投げれるならスタミナだけつければいいと思う
筋肉つけたって肩肘ケガする奴はケガするし 古田が言ってたのは奥川は甲子園の比較で松坂より遥かに上だと
松坂はたまにあれっ？ていうボールがあったらしい 江川の スグル を主人公の名前にした漫画があったよね
確か、主人公が甲子園で戦っていた記憶がある >>458
佐々木なんてサッカーに来たらウドの大木だよ
見た目もダサイし >>469
俺の記憶ではプロレスやってた王子だった思う >>468
＞奥川は甲子園の比較で松坂より遥かに上
遥かに上
遥かに上
一度も全国の頂点に立てなかった無冠の奥川が松坂より遥かに上？？？？？？ 江川を知らん奴らはスピードガンと球の伸びを分けて考えられないから困る
中畑は知ってるはずだから多分にリップサービスが入っているんだろう >>468
夏はほとんど見れなかったのでセンバツ初戦履正社戦
後に夏を制することになる履正社打線が完全に差し込まれてましたね
反面履正社の打線の振りの恐ろしいことが印象的でした 奥川は投げる球のレベルが抜けてるから
はっきり言って松坂より全然上だからね甲子園で投げてる球自体は
でも上には上がいた
佐々木は規格外だった >>39
あの時に針を打たなければメジャー挑戦もあったかもなw 奥川は多くのエースが辿り着くレベルに既に達しているという感じ
甲子園の球だけ見ればね
佐々木はマネできない、もう基本構造から違う >>71
無名校の監督だったからこそ大学の先生に相談してここまで育成出来た
これが強豪校の監督だったら経験則と功名心から無理使いして壊してたか、成長を止めてたかもしれない >>480
江川は浪人中に南カリフォルニア大学に行ったでしょ
その時にメジャーでできるかどうかの判断くらいはしてると思うけど >>242
昔の選手の方が凄かったとか昔の選手が今いたらすごくないとか、馬鹿がよく言う無意味な比較 >>59
昔うるぐすのなんかの企画で
江川の球速検証したら158だった
それ聞いた江川はそんな出てないよと
謙遜しながらもまんざらでもなかった！ 一度も甲子園経験してないどころか
高校時代は温室暮らし
メンタル弱いに決まってる 佐々木朗希と江川卓
高校時代の記録を比較するとどっちがすごいの? 佐々木の開幕1軍が決まったわけだが
奥川のニュース全く出てこないな
プロの練習について来れない状態なの丸わかり
3～4年は二軍で下積みかな、チビだからまず体作りから始めないと >>493
高校時代のキャリアをドラクエに例えると
佐々木→スライム
江川→あくまのきし >>459
軽く立ち投げしてるようなフォームからピュッとくるから体感速度が速いの。 >>493
江川の高校時代の成績はおばけだよ
地方予選6試合あって4試合はノーノー
でそのうち2試合は完全試合
残り2試合ももちろん完封で被安打1とか2とか
そんなん
甲子園も防御率0点台だけど
味方が打てなさすぎて延長入って1失点敗戦とか
甲子園出てない佐々木との
成績比較は流石に無理がある >>498
お、嫌な奴が飯食ってるぞ！
新人の顔見ていきなりそんなこと言う人に礼を尽くそうとは思わんだろ 投手は器用かどうか 全盛期松坂やダルと比べてどうかな >>502
比べるまでもなく
佐々木はメンタルゴミ ゴミ中畑の論評なんてあてにならんわな
中居に先んじて内野5人シフト指摘されるレベルの解説者 中畑みたいな二流バッターに褒められてもなw
高校時代の江川は完封勝利して当たり前
客は皆完全試合やるのを期待して見に行った
もんよ
ところで高校時代の佐々木はそんな実績有ったの 昔の方が良かったって言う人が居てもいいだろ
長い事見てればそう感じる事もあるさ
なんで若い奴が喧嘩売るの？
温故知新というか俺なら年寄りに自慢話されても否定するどころか研究したくなるけどな
昭和はレベルが低いって馬鹿を証明してるよね
野球スレだけだよこの手の論調が目立つのは
マラドーナは今なら通用しないとか本気で言う奴いるかアホ 中畑程度の人間だと、これまでの最高の投手は江川になっちゃうんだな
まさに昭和脳 実際見た選手だと
金田>>>>>>江川>>>>>>>>>>>>佐々木だな
須田博は見たことないけど江川より上だったと思うが >>509
また例えが古いなぁ
江川世代ならバッジョでしょお口臭そうw >>500
記録だと話にならないがスペックなら佐々木は史上最高だからな >>8
豆で皮が剥けるのがクセになり苦労すると思う。 なんか不幸オーラがすごいから中込に携帯ぶつけられた中谷みたいになりそう 今の若い世代って聞き流してスルーすれば済むのにムキになって老人煽るのなんなの？
もう日本国家そのものが長い事停滞して先に絶望感しか無いからだと思う >>59
いや100マイルは大袈裟だよ笑
出てて150前半
江川の場合は回転数の多さと回転軸が直角に近い純粋なバックスピンだから当時の打者達が"ホップする"ストレートに見えるのだろう
回転数が多くても所謂ジャイロ回転だと揚力は発生しないので伸びのあるストレートには回転数だけでなく回転軸の方向が重要になってくる >>510
評論家としていろんな投手を間近で見てきて
それでも江川が最高と言うんだから
実際そうなんだろう >>516
江川の全盛期は高校2年が通説じゃない？
高校時代に酷使、大学時代にはシゴキ・イジメで肩は悪化する一方 だいたい今はメジャーで通用する選手も
出てこなくなったし
日本のプロ野球のレベルは下がってるよ。 メジャーリーガーって1200人だろ
NPBは1球団70人として840人
ってことは、日米合わせて2千人くらいじゃねーか
少なすぎるだろ
競輪選手だって日本で2300人もいるんだぞ
日米以外でプロいるのは、韓国と台湾と、あと中南米くらいか
多めに見ても世界で3千人くらいだろ
野球のプロ
いくらなんでも少なすぎるぜ フォーク投手は傾向としてストレートの伸びがない投手が多かったからな
遠藤一彦は酷かったし槇原は江川を間近で見て修正したような発言してた
佐々木は本当かね
中畑のフェラチオサービスの可能性も >>523
回転角度はかなり重要なファクターみたいね
江川じゃなくて阪神の藤川の特集番組だったけど
平均的なピッチャーはストレートの回転軸が地面の水平に対して15°～25°傾くらしいんだけど、藤川は10°～15°くらいで収まってたとか
江川あたりは10°以下に傾きが収まってたんじゃない？ 怪物と言われて活躍した選手なんて、自分が知る限り
清原、桑田、松井、松阪、ダルビッシュ、田中、大谷くらい
そんなに毎年怪物なんて出てこない
江川はインチキして巨人に入ったくらいしか知らん 今二段モーションばかりでカッコ悪いし
俺は応援したいね
フォームがライアンぽいし 高校時代の江川の球速は145キロって記録が残ってる。
これはスタンドから当時の機材で試しに測ったものだから精度は確かではないが、10キロも20キロも変わるものではないし
江川の場合はプロに入ってからもこの数字があまり変わってないからかなり信憑性はある。
つまり1970年代では高校生が安定して140キロ出してれば充分に怪物だった。
プロ入りしてからの江川は130キロ後半から140前半くらいが平均的な球速で150キロは一球しか記録した事がない。
それでも当時のプロでは140キロ代が出せれば速球派だった。
江川の特徴はよく言われるように初速と終速の差が少ないこととコントロールの良さで、この点だけ見たら松坂や大谷や佐々木よりも上だろう。
アスリートとしてのスペックはレベルが違うとしか言いようがない。
小野喬と内村航平、具志堅と井上尚弥を比べるようなもんだろう。 >>533
そりゃ単純なスペックの比較なら時代が降るほど上がっていく訳だしこういういうのは傑出度みたいな物での比較じゃないの？
主観要素が強くなりがちだし適当な物差しの用意が難しいけど 江川の頃はもっとバッター寄りで測ったからな
と言っても今の計測方法でも155キロ入ってなかっただろうが
鈴木孝政と小松辰雄の名前が出てきたのは昔中日の熱狂ファンだった頃を思い出せてうれしかった >>534
正確には
野球の練習時間が一番長い国ね
練習時間が一番長いのに国際試合ではポロポロ負けるは
メジャーで通用するプレイヤーが少ないのは
練習のやり方にいつまで経っても進歩がないから 日本球界に160キロ出る投手がいない時点で佐々木は素材としては別格だよな まぁでもすでにブルペンで投げさせてもらってるんだからすごいわ
奥川なんてまだ声出しと球拾いなわけだし 今の球速出せるなら170キロ目指すより回転軸、回転数、球の出所とかを改良してホップして見えづらい球にした方がいい
170キロなんて目指しても効果薄いし怪我するだけ 昭和の怪物江川
平成の怪物松坂
令和の怪物佐々木？ >>366
これは松坂やハンカチがやるべき投球
朗希は今はまだ速球磨けば良い 怪物だらけの野球界！！
フィジカルエリート集団！！NFLやNBAもビックリ！！ >>245
いや、中畑は江川大好きやろw
同郷やし >>242
あの落合がストレートが来るとわかっていたのに空振り三振したのは
後にも先にも江川ただ一人
これは大谷だろうが朗希だろうがチャプマンだろうが出来ない 金田は限りなく190キロ近い180キロを投げてたそうだが
この子は170くらいはいけそうなの？ >>551
落合は郭泰源が一番速かったと言ってるけど >>7
プロ野球見てるメイン年齢層は江川で通じるから >>556
そこはチームメイトの与田に気遣ってほしかったな・ >>523
江川の全盛期は高校2年の夏
バットにかすっただけで歓声
ファールならどよめきｗｗｗｗ
大谷の高校時代より速いという奴多数 >>557
さすがに江川だと現役時代を知らないやつの方が多いだろ。 >>158
こういう気持ち良さげにでたらめな俗説垂れ流してオナニーしてる馬鹿が未だに生息してるが
初速と終速の差なんてキレに関係ねーからw
何回突っ込まれて生き恥晒せば気が済むんだこの馬鹿w 中畑はバカに見えるけど侮れないぞ
2000年の巨人ダイエーの日本シリーズで敗戦処理で投げてた斉藤和巳を「将来日本を代表する投手になる」と絶賛してたから。 >>561
蚊トンボみたいなヒョロヒョロの体型に超投高打低時代の
クッソ低レベルな昭和40年代の打者引き合いに出してなにがしたいの？
よく江川がノーノー()だの完全()()だの何度も達成してすごい！とか裸踊りしてる無知老害がいるが
あの低レベル時代は同日に複数の地区で完全試合やノーノーが達成されることが何ら珍しくもなかった低レベル時代だからw 江川の140kmストレートは伸びてたなあ
回転数が半端なかった、今の打者なら対応しちゃうんだろうな >>558
いや、郭泰源は打てないって言ってた
>>559
まぁ与田はあんま評価してないだろうな落合は 落合はアウトローの右投手の高速スライダーが苦手
伊藤智仁の一年目も全く打てなかったんでは？たしか >>574
落合の言葉を真に受けないほうがいいかも
実際は盛田みたいなインコースのシュートが一番苦手で異様に怖がってた。
だから外角やスライダーが苦手とかブラフ的発言をしてた
伊藤や泰源みたいな規格外な投手はまた別だろうけど >>574
引退後の本にもアウトコース苦手だったと書いてたね
インコースを流し打ちしたのを周りが見て落合はアウトコース強いと錯覚してたから良かったとも 中学・高校で投げ込み＆トップレベルの練習してなくて１６０以上投げるんやからなww >>576
村田真一は落合にはアウトローと言ってたな
内角が苦手なイメージだが、内角はまず空振りしてくれないと
差し込まれて詰まってもとにかく当てると
それで詰まりながらもフェアゾーンに押し込んで内野の頭を越えるとかなんとか
落合自身もアウトローが苦手とは引退してから言い出したね 落合は死球をとにかく嫌がったので、盛田みたいなコントロールの悪いシュート投手を嫌がっていたのもたしかだが 江川のストレートはシュート回転しないから右打者の外角のストレートが凄く遠くに見える 江川凄いと言っても現代じゃハンカチレベルの投手でしょ >>582
ハンカチは流石にジョークだろうが斉藤和巳あたりよりは間違いなく江川が下 >>539
大谷以外に何人か160キロ出してるぞ
150後半投げる選手も結構いるんだけど >>551
みんながカーブ投げてホームラン打たれるんじゃないかと思ってたら
案の定カーブ投げてバースにホームラン打たれた江川 いわゆるホップするストレートは１４０前半くらいが一番良いって藤川が言ってた
江川の球もこのくらいだろ 鈴木孝政と西武の監督やってた森
解説者として一番嫌いな奴らだったわ >>551
84年のオールスターでの対戦のこと言ってるんだろうけど
当時のパリーグは70年代に全盛期を終えたベテラン投手ばかりの完全過渡期で
さしたる速球投手がいなかったから速いまっすぐ自体に打者が合ってなかった
ちなみに落合は三振喫した後に「こんな球投げてるのに何でペナントではバカスカ打たれるの？」って軽口叩いてた >>24
他球団ファンだが小松は確かに凄かった、先発が小松だと勝てる気しなかった
でも鈴木孝政にはそんなイメージないな
むしろ当時の三本柱のもう一人、郭源治に先発されるほうが嫌だった 江川って松脂塗ってたんじゃね？
だって江川だし巨人だもん 藤川球児系のホップするストレートなのか
本当だったら期待していいかも
怪我さえなければ >>468
松坂の甲子園決勝ノーヒットノーランの最後の三振、あれクソボールなのよね。あれが奥川だったら絶妙のコースにスライダーをビシッと決めてただろうな。 とりあえず格下の相手にひたすらバットにすら当てさせず三振取りまくったら凄く見えるというだけ
江川は2020年の現代でも地方の古豪とかならエースになれるようなストレート持ってたし昭和の高校生相手なら手も足も出させずに抑えられた
ただプロ相手には普通に当てられてたしそこまで圧倒的ではなかったのは確か
佐々木だって現代の150㌔のマシンで練習しまくってる高校生相手なら当てられても昭和の高校生相手ならノーノーできる 村田兆治以降のロッテ投手通算勝利数
97勝 小宮山（他球団込みで117勝）
93勝 清水（105勝）
90勝 成瀬（96勝）
87勝 俊介
85勝 小野
76勝 黒木
59勝 伊良部（106勝）
30年間チーム100勝投手の出ていない球団です >>500
甲子園最高ピッチャーは江川
まあ、これはまちがいないだろうね。
大学行って疲弊した肩でも、
プロ入り後の戦績も短期間ですごい勝ってる。 >>597
測定値だけじゃないと思うんだよ
高校時代の江川の球速が145 km/hなのか155ｋｍ/hなのか分からないが
（不安定ながら150は出たと思うが）
江川は球筋が独特なんだよ
あと、振りかぶってゆったりとつま先上げてから、
テイクバックが非常に浅くて、ピュッと球をリリースするから
体感も早く感じただろう
奥川は、球速は非常に速いが、真っすぐで勝負するにはまだ甘いと思う 全盛期の小松政夫はそらもう凄かったからなあ
地の底からズンズンズンズン・・・・ 去年は史上最高の高校生ドラフトかもね
中日石川もやばいしね さすがに江川よりは佐々木や奥川さんが上だと思うけどね
時代が違いすぎる
江川なんて高校時代は50年近く前の選手だ
江川の50年前といえば戦前どころか昭和かどうかも怪しい
その間何の進歩もないなんてありえない話だろ ロッテはいい新人入ってFAでもいい選手入って相当強くなるな
ソフトバンクは選手層厚くていい新人も入って相変わらず強いだろうな
西武は強打者揃いで強いし、オリックスはいいピッチャー揃いで強くなるだろう
楽天も補強良くて強くなるだろう 江川、ふつうにプロでも球バットにあたらなかったけど…
ただ「浪人」したから、元に戻るのに2～3年かかった
あとポンポン真ん中近辺に真っ直ぐ投げるだけだから、とにかく試合終わるのが早かったねｗ
遊び球とか投げないし
江川が投げる試合は、8時半には終わってたなｗ
もっと早いときは8時とかに終わるときもあった >>606
江川は投手の究極の理想は1人1球で27個アウトで試合を終わらせることだって言ってたからな
三振なんか狙ってなかったらしい 夏の長野予選初戦負けの佐久長聖に9回146球も投げて4失点負けの雑魚ですが
これのどこが江川以上なんやｗ 江川の初登板やその他の試合を録画してるから
確かだけど初登板は直球が129kmとかそんなもんだよ
ピンチで本気を出した時130後半だった
全盛期も140km超えるぐらいで本気出せば140後半だった
江川の直球は手元で伸びるし球速だけでは言えない事と
当時のスピードガン計測の方法を考慮しても
今の投手とは食事やトレーニングの違いもあり
比較にならないよ まあローテーションきっちり守れるようになってからだな
今の身体じゃ無理。 >>289
堀内は光電管の二つの輪を通すという計測で
手加減して投げて155㌔を計測してるぞ
スピードガンより正確だぞ 地方予選も結構見てたけど、ランナー背負うとかなり劣化したぞ >>341
オールスターで8連続三振の投手が大したことないってｗ
江川のオールスターの成績みろ
3回で７、４、３、８、５と無双してる
これに匹敵するのは江夏だけ
江川と江夏はプロ野球史上に残る投手だぞ >>374
昔の投手は大きなカーブがあっただろ
頭にくると思った球が外角にストライクになる
昔の投手もすでにやってるよ >>387
わかってないなあ
江川の投げてた球はストレートじゃなくて
ライジングファーストボールって言う変化球なんだよ
この球は再現しようがなかったから
初体験では誰も打てないんだよ
今でもマシンで再現しても打つのは難しいと思うよ
リベラがカットボールしか投げないとわかってても打てないだろ
それと同じ 大したことない奴を球界全体で持ち上げるの
いい加減やめろ。 >>395
江川は別格なんだよ
江川は小学生の時に９０ｍある天竜川を石で超える遊びをしていた
その時に超えるには石に回転を駈けて風に乗せて浮き上がらせる技術を会得した
これにより江川はボールに自由自在に回転を操れるようになり
なおかつ風を読んで沈まない球を投げられるようになった
これは他の投手にはできない技術
投手が風を読んでボールをあやつるなんて聞いたことも無いからな
それと球を浮き上がらせるには回転数に会ったスピードで投げるから
球速は遅くなる飛行機も揚力える時は速度は遅くなってるからね
球速が一番早いのは重力加速度がかかる
上からたたきつける低めの球だからな
江川の一番空振りの取れる球は１４５キロ前後だしね >>105
>>129
163出したストラスバーグと並べた動画見たら同じ速さだった 初速と終速のさが少ないから伸びが半端ない >>460
高目に沈まないでくるから
目に近いほうが早く大きく見えるだろ
遠くの新幹線より１ｍ先の車のほうが早く感じるだろ
それと同じ >>463
リリーフに出て９回は三者三振
いつもの江川のパターンだよ
まあ角が七連続三振とったから目立たなかったけど >>508
中畑の通算打率は二割九分
右打者としては異常に高い打率
山本浩二と同じだから
２流ではない >>630
坂本くらいの選手だよな 二岡よか全然上 >>630
今時打率ってw
1つしか出さないならせめてOPSでしょ
中畑 .808
浩二 .923
全くの別物だよw 正直ドラフトで毎年3人はいるレベルだよ＞江川
148前後の最速にカウントとれる変化球と6回は投げ切るスタミナ
去年でいうと上茶谷や西武松本、抑えだけど甲斐野
当時の水準では相対的にすごい投手だったのは否定できないけど 上原と斎藤雅ってどっちが上なん？
あと、上原と松坂は？ >>284
バッターから見て切れのないいわゆる棒級ってやつは、実は横から見ると自由落下運動している
カーブはスピン回転がないからド横回転だけだと完全に自由落下運動してションベンカーブなんて言われる
立ちションベンしたときにちょうどションベンが自由落下運動するのと軌道が似てるからだ
これをどれだけも回転で抗えるかが勝負 中畑が江川以降野球を見ていなかったみたいに思えるコメントだな >>631
疲労がたまってくる県予選準決勝・決勝で1安打完封とかバケモノ 比べようが無いよなあ
一人で投げ切る事を要求された江川時代と、５回を投げるスタミナさえあれば仕事した扱いされる今とじゃ >>631
打者のレベルが違いすぎてわからん
今は高校生でもマシンで140キロ以上とか打つ練習するから 江川以上って言葉を見ると顔を真っ赤にして反論する老人5ちゃんねら
実際両者を見てる人間が言ってるのに 澤村英治の方が凄いだろ
アマの高校球児がメジャーオールスター軍団に善戦したんだから
それもベイブルースやルー大柴相手に >>608
アホがハゲ
江川て典型的フライボールピッチャーやろ
無いわ >>644
映像解析から160ｋｍは出てたらしいね 江川は初速と終速の差が少ないとよく言われるが実際はそこは他の投手とほとんど変わらないらしい
江川が他と違うのは回転軸が非常に垂直に近いのと回転数が凄かった >>6
江川って体感速度がそれくらいあったらしいけど実際はＭＡＸ145キロとかだぞ >>1
そりゃ江川の全盛期は高2くらいだったから
プロに入ってた時期にはすでに球速は衰えていたんだよ 回転軸を気にするとか疑問だなぁ
例えばキンブレルとか物凄いライジングボール投げてたけど腕の振りは横振りだぜ
エセ科学に騙されてないかな >>626
初速と終速の差がない理論はもうとっくに解析で否定されてるよ スリークオーターでもホップする球は投げられるからな
回転軸、回転軸言ってる奴は頭でっかちの受け売りバカ >>625
天竜川の話
子供の時に漫画で読んだ記憶がある
向こう岸にいる人に当たって
当てられた人が、遠くまで届いているのを知って
驚くという設定だった
実際本当に人に当たったのかは知らないが
漫画の設定なので
でも、石を投げていたのは事実らしいと
漫画で知った 自分もキャッチボール程度の速度で
ライジングするよ素人だけど
漫画の文部瞬みたいにハエが止まる状態から加速するのと
普通のストレート初速ドッカン系と投げ分けも出来る
浮き上がる球はぶっちゃけ変化球だしスピン量は大事だけど腕の振りは斜めでも可能
一番重要なのは下半身の膝でしょ 1秒何万フレームレベルのカメラで撮影したら
手から離れてミットに入るまでの細かい球速割り出せるんじゃないのかな >>372
>江川は最近の解析で160㎞でてたのはわかったよ
過去の画像で映像解析で球速を出した場合の精度はどうなんだろ？
例えば、最近の球速表示が出てい画像で、同じように映像解析した場合の、
画像上の球速表示と、解析結果の球速表示は、近い数字が出るのかな？
↑の江川の解析と同じ解析を、最近の例えば大谷が画面で160km表示したものにしたら、
解析結果は、同じ160kmになるのか？それとも155km？165km?になるのか、興味深い >>478
夏にその履正社にボコボコに打たれたわけだが奥川は 江川の最高球速は唯一20勝した昭和56年のヤクルト戦での151km この1回のみ
160km出てたとか、アホかｗ この前新聞でオリンピックの監督中畑じゃなかったら勝ててたとか
選手に言われてたなｗ
凄い無能らしいｗ スピードガンの性能も昭和製と違うから数値だけじゃ測れないかもね >>653
キンブレルの近年一番良かった2017年の4シームファストのデータ
・垂直方向の落ち幅12.7インチ(32.3センチ) 111位
・垂直方向のホップ0.6インチ(平均+1.5センチ) 189位
・平均球速 98.3マイル(158.3キロ) 7位
(50球以上が対象、ホップは近い球速、リリースポイントの球の平均との差)
単純な落ち幅は並で浮き上がるストレートではない
平均からのホップも並で別に凄いわけじゃない
球速はメジャー屈指
回転軸が水平に近いとホップしやすいのは証明されてるからエセ科学でもなんでもない
https://baseballsavant.mlb.com/leaderboard/pitch-movement?year=2017&;team=&min=50&pitch_type=FF&hand=&x=avg_speed&z=diff_z_hidden&sort=5&sortDir=desc >>468
松坂、高校時代酷使されすぎだからだろ
いっても松坂はプロデビューから３年連続最多勝
こんな高卒新人はもう出てこないよ ダルおじさん＝PL親父
ダルビッシュを不自然に持ち上げるのはPL爺さんだから、関わらない方がいい
スルーが１番 鈴木孝の話題が出てるが変化球投手のイメージしかないわ >>668
ダルビッシュってクソ偉そうにしてるのに200イニング一度、最多奪三振一度って...
アジア人初の最優秀防御率は柳にとられたし >>463
江川が通用したとか変に持ち上げられてたのは
ロイヤルズの選手が時差ボケ観光気分の最初の方だけで
あっという間に慣れられて日米野球が終わる頃にはボコボコの防御率だったんだが？
これは同じく変に持ち上げられてた角三男も同じ 10年に１人の逸材が、毎年のように持ち上げられるのは、
この時期の風物詩だしｗ ホップするくらい手首を最大限に使うなら腕の位置は下がるのに
回転軸気にして真上から投げ下ろすアホ共 分かっていても打てないストレートと言えば藤川
藤川よりも球速が出ていた同時代の投手は何人もいたが
江川は藤川が先発完投型になったと思えば理解もし易い
何が言いたいかというと球速論議をしている奴らはアホ 佐々木朗希はエースになると思う。
フォームがきれいだ。足を上げてから腕を振り下ろすまでの流れがスムーズで無駄がない。
あの身長であのフォームだったら絶対に一流のピッチャーになれる。
ジャイアンツに入ってもらいたかった。 >>669
それ多分80年代以降の晩年だな
個人的には江川なんかよりもずっとキレを感じてた
若い頃は週刊誌で「本当に鈴木孝政の球はホップしているのか？」ってタイトルの特集記事が載ったくらい >>7
本人が直に見ている投手が昭和なんだから、これ以外の感想を行っている方が嘘つき。 この手の選手ほど結果残せんもんよ
ケガがなければとかタラレバ未完の大器 空気抵抗でリリースしてから捕手のミットまでに１２，３ｋｍ減速するから 高校の時の予選で投げてた球筋見たけど、藤浪二世になりそうな気がするｗ 誰が見ても凄いてあれは
西口がサイズアップしたしなり方
あれは注目せなしゃあないわ
絶対見に行くわ今年 ロウキが活躍したら、甲子園に出ないことが正解って答えが出ちゃうな ロッテファンとしてはマウスサービスだとしても
ホクホクだぜ そもそも江川の時代と今はストライクゾーン違うんだけど
江川が三振取ってた高めのストレート今だと全部ボールだぞ
今のピッチャーが当時のストライクゾーンで投げたら点数入らなすぎてつまらなくなる 江川の体感は250キロだからな！
新幹線だよ新幹線 >>648
とりあえずブルペンの隣で投げてた西本は
次元の違いみたいなのを感じたらしいな
何の事やら詳しくはわからんが 170出せるフォーム筋力はあるかもしれんが
関節とかヤバいんじゃね？ ヤバイよ
１７０ｋ出すよりもコントロール意識して投げる練習した方がよっぽどいい ヤクルトにいた佐藤だっけ？もう引退したのか知らんけどあいつレベルの投手で終わりそう 俺が知ってる江川は140キロぐらいでヘロヘロしながらなんだかんだで試合を作る江川だった。
高校生の頃は知らない。 この人全ての動きが俊敏なんだよね。別世界の人みたいな感じ ちなみにつべにある画像だと、佐々木くんの160ｋｍより江川の138kmとかの
ほうが伸びがあって速く見えるんだけど。 怪物江川はまじ凄かったぞ。
因みにピークは高校2のとき 今でも見ると江川の144km真っ直ぐ高めなんてぐわーっと浮き上がってくるじゃん
今どきの150kmPより速く感じる 佐々木は全然体できてないんだよ
それで軽く投げてあれ
どれだけヤバいかわかるよね 江川の凄いところは金田同様に引退して何十年たっても評価が上がり続けるところなんだよ
江川が死んだら
江川のストレートは加速してきてバッターが見えなかったとかになるぞ 江川が引退後何年も経ってからなにかの話題繋がりでスタジオ内で２球ぐらい投げた
軽く投げて球速は100kmなのにブーンと唸って加速するかのようだった
キャッチボールが怖く見えたのはそれが初めて
近年で驚いたのはアグーの打球
佐々木君にも期待してまっせ 佐々木は、ケガで苦しみそう
結果、生涯成績１００勝届かないとか >>666
松坂は、プロ入ったあとも
東尾が、バカみたいに使ってたから
もっと大切に扱われてたら
ケガに泣かされずに済んだのにな >>366
これ何てボール 落ちてるしシュートじゃないしシンカーにしては早い感じだし
これ何？ 急速じゃなくて
いかにバックスピンをかけるか
ある意味速球っていっても変化球なんだよな。
意外にも指が短い方がバックスピンがよくかかるらしい。
江川とか山口高志とか尾崎とかのタイプかね。 >>701
自分が見に行った対宇都宮高校戦なんて
練習試合だけど20人に投げて19人三振
だからな こういうPほど金やん理論やで
ピッチングは手品と一緒や、相手が170ｋｍに見えたらそれでいい >>575
倉持さんの解説聞けなくなるから勘弁してほしい。解説だけなら倉持明が歴代最高。 >>709
ちょっと曲がりの大きいツーシームだろ
田中マーもこれくらい曲がるの投げたことある 沢村やスタルヒンの全盛期も知ってる俺だが、佐々木の方が速いな ストレートとカーブだけで無双できた江川以上なわけない ID:XCKDIxH70
こういう遅レス連投するバカってほんと気色悪い
数百も前にレスした相手が見てるわけないんだから、会話じゃなく反論しない相手に一方的に演説したいだけ
NG スピードガン登場の頃は初速と終速と両方表示してたけどな
当然どの投手も初速の方が速いが
江川はその差が少なかったように思う
差の大きい投手で10kmぐらいだったかな
今はどの時点で計ってるんだろう いかにこれから８０%のちからで投げ続けるか、だな
１００%だと壊れちゃう
早くメジャーへ行ってくれ >>566
> ()だの完全()()だの
(笑)の代わりに→()使うのって年寄りか引きこもりに多いね
()()←は初めて見た笑 >>673
これが全て
確かに初見では抑えて大きく紙面を飾ったし
「江川と角は大リーグで通用する」というメジャー側からのリップサービスもあったが
二人ともすぐにメッキが剥がれて登板を重ねるごとにいいバッティングピッチャーになってた
江川が日米野球で通用したとか言い張ってる信者は
別の信者の世迷言を聞いて真に受けたニワカか
都合の良い部分だけ都合よく切り取って喧伝してるだけの似非野球ファン
特に江川信者は意図的にこういうミスリードというか印象操作をするので
一見さんはご注意あれ >>723
このように論ではなにも対抗できないので
まるで明後日の方向のレスで叩き出すの手合いが多いのもニワカ江川信者の特徴 >>702
全然そう見えない
打席から見てるわけでもないのに浮き上がって見えるわけがない そこまでとは思わないけどあの長身から振り下ろす１６０キロ台の
伸びのあるストレートだけでも逸材だって事は素人目にもわかる。
それで変化球もあるからね。
ただ、この佐々木選手は気の毒だけど才能をもらいすぎて人の縁には中々恵まれてないから
お祓いでもしてもらった方がいいね、俺も人のことはいえないけど人の縁に恵まれてないと
人生大変だからね。 >>728
気持ち悪い文体
なんでガイジって文体キモイんだろう 江川卓の時代は100メートルを10秒3で走ったら日本一になれた
森末慎二の10点満点の演技は今の基準だと高校で一番になれるかどうかレベル
だけど球の速さは今より昔の方が速いに違いない
なかなかこの説は無理がないかな >>5
江川の高校時代の戦歴を言ってみな。ばけものだぞ >>6
１５５位だとは思うが、それで抜群のコントロールとかつ水切りで得たライザーボールは、
あたらない、かすらない >>732
自分も世代じゃないから成績調べたところでどんな凄いボール投げてたかはわからないよ 芸スポもクソ朝鮮人運営が入り込んでうっとうしい犯罪朝鮮人がへばりつくようになったね。
本当にこいつらクソ朝鮮人はうっとうしいよね。
佐々木君は気をつけないとね、ロッテも朝鮮系ですからね。
この国は朝鮮原始人に汚染されてる国だという自覚を持って言動は考えた方がいいね。
「アメリカに行って活躍するのが目標です」と偽日本人の前で口にするのはとりあえずやめた方がいい。 >>673>>724
大嘘ｗｗ
1981年の日米野球最終戦で江川は５回1安打無四球で零封したんだがｗｗ 佐々木の球を大学生とやったとき見たけど、村田兆治を思い出した
高めも速いだろうけど、低めも伸びてたわ 羽生結弦ファンが佐々木に被災者枠を奪われないかびくびくだから気を付けてな
羽生結弦に悲劇の主人公であってほしいかのようなファンだから
佐々木の被災による困難を羽生結弦の被災による困難と比較してうらやんで攻撃してくるぜ
佐々木も羽生結弦サイドの擦り寄りに気を付けろー まあ素人目にも投球フォームだけで大物感を感じさせるのは確か 足を高く上げるとこは高卒で肩やって短命だったＭＬＢのグッデン思い出すな 県予選3回戦ごときで失点したザコと江川比べるとかｗ 田淵はサンデーモーニングで
彼は猫背だからダメって言ってたぞ 江川は確かにすごかった
山口高志と同じで、打者の手元でホップしてた
ピュッって感じ 思うんだけど170キロ目指してぶっ壊れたらどーすんだよ？
ピッチャーはコントロールやろ >>46
つか、メジャーはいつまで中４日という鬼畜なローテ続けるんだよ
過酷すぎて故障者続出してんのに、日本人だけ取り上げて「すぐ故障するのは日本時代の投げすぎが原因」ってアホかよ
元メジャーの投手が「日本は中５日で、登板しない日は完全休養で最高の待遇。家族との時間が増えた」と絶賛してんのに
メジャーは日程キツイのに、登板しないヒモチームに帯同するが義務付けられてるから、調整日と合わせてほぼ毎日投げないといけないんだろ >>750
速ければ速い方が打たれない
簡単な話だ シャーザーもバーランダーも160出せるけど155程度に抑えるから長持ちしてる >>89
バリバリメジャーで、何の間違いか知らんけどヤクルトに入ったホーナーが江川だけ打てずに「あいつはメジャー級」って言ってた >>731
スペック性能上がっても魅力あるかと訊かれたら逆に魅力ない事もあるだろ
華がない奴は能力高くても単純につまらない 幼い頃、江川の球速表示って140超えることはまずなかったけど、面白いようにみんな空振りして不思議に思ってた。小松、遠藤とかの方が球速は上だった 全盛期とやらの見ても140そこそこしか出てないな 浮き上がるストレート投げてるがこれが史上最高はないわ >>731
意味がわからん
"無理がある"ならまだ話しが分かるんだが 球速信者は高校時代の安楽とか大好きだったのかな
割と簡単に打たれてたが また朝鮮人が人間の才能の事を”スペック”とか言い始めたね。
こいつら本当に分かりやすいよね、文化が薄気味悪いから。
人間の才能や能力の事を”スペック”とか言うのは朝鮮人だけだから。
人をモノのようにしか考えない下劣な朝鮮文化ね。 >>761
だって才能が高いんじゃなくて先人が切り開いた道に乗っかってるだけなんだもん
ラクだよ しょせんメジャーでは通用しないレベルの選手
昔は凄いと思ってたけど、もう騙されんわ キャッチボール見て「時間かかりそう。ブルペンなんかイメージすら沸かない」とか言ってたのに、
肩慣らしが終わって力を入れたら「質が違う。これほどのボールは見たことない」って手のひら返ししてて笑った 江川の145キロは空振りとれて大谷の160キロはバットに当てられる不思議 >>765
そりゃ皆160㌔のマシンで練習してるんだからプロなら当てるくらいできる
ちなみに昭和の頃ですらプロはまっすぐが来るとわかってれば150㌔でも当てられる打者はそこそこいたし江川のストレート空振り率も毎年常識の範囲内の数値だった
江川が伝説になったのはマシントレーニングなんて全くしてなかった昭和の高校生相手にノーノーしまくったから
160㌔がかすりすらしない魔球扱いされるのは昭和の野球漫画とか高校生相手だけ >>731
老人の皆さんの意見は
「陸上競技はじめ他のスポーツは進化するけど野球は進化しない！(キリッ)」
で統一されてる 150kmぐらいのカットボールやツーシーム覚えた方が長持ちしそう >>755
いや、別にあなたの個人的嗜好は興味ない >>765
名場面とかで観る映像は打者が空振りしてたり打ち取られる映像ばかりだもんね
大谷も引退して過去の名選手になったら、打者が打てない映像ばかりに編集されて打たれる映像は流されないから大丈夫 何の活躍もせず消えてゆくに1000兆旧ジンバブエドル >>751
近年手術が激増してるのは医療技術が進んで復帰の可能性が高くなったからイージーに手術を選択しちゃうんだよ
同じ日程だった20年前30年前はこんなぽこぽこ手術しなかったからな
メジャーが中４をやめたがらないのは単純に不利だから
防御率2.50、3.00の先発一番手二番手の登板を10試合削って、その分4.50のゴミに先発させたらめっちゃ不利じゃん １年目で致命的な怪我で消えるのに一兆ジンバブエかける
そしてここの親父共に凄かったと話盛って何10年も語られ続けるに10兆ジンバブエ ttps://youtu.be/E52VYkomwNw?t=265
初出場のオールスター(プロでの全盛期の前の年？)
ど真ん中を見送りしたり、空振りもボールがミットに入ってからみたいな空振りｗ
球が速いのもあるが、フォームが後ろがものすごく小さくて、タイミングを取るのが大変そう
構えたらミットにみたいな
他に見たことがない独特の投球フォームというか、投げ方をしてる >>739
思い出補正と脳内補正で判で押したようにこの動画をスゴイと言い切って持ち出してくるやついるが
パッと思いつくだけでも斉藤和巳や伊藤智仁や中里篤史の真っ直ぐの方が全然上
同じジャイアンツでも真っ直ぐの質なら河原の方が上 >>757
それ最初のほうの登板だけな
あとは登板するたびにつるべ打ちされてた >>739
だから何としか思えない内容だな
当時は凄かった、それだけ >>719
みずほから資金移動さっそくしたわウチも
ソフバンショックきたらヤバいもんな
格付けジャンク債だぜ？ >>750
甘く入らずに完璧にコントロールできるピッチャーなんていないよ
多少甘く入っても球の威力で抑えられるのが速球投手の強み 江川が結構打たれてるのって、コントロールよくて死球がかなり少なく
そして頭付近に威嚇するボール投げるなんてことしないから、打者が怖がらずに踏み込んで打てた、というのが一つ
もう一つは、時代の巡りあわせ。江川の現役生活は、HR出やすい時代だけに収まっている
試合あたりのHR数で見ると、江川は去年のセと同程度か、それよりHR出やすい環境でしかプロ野球経験してない
去年のセと、2003-2004年頃のセの中間ぐらいが江川の現役時代の普通 >>737
江川が５回零封で後続の新浦、加藤が８失点で大敗
格の違い感じさせる内容だったわ
ロイヤルズの監督も江川が日本の№１選手ってべた褒めだった 佐々木君、足が高く上がって滑らかなフォームしてるね
大けがさえなけりゃ、かなりの投手になりそう
まだ6分とか7分で投げてるんだろうけど、普通の投手の全力くらい早いね >>720
ホップして見えるような球って普通のフォーシームより減速するんだよ？
ホップして見えるのと終速が速いのは両立しない >>737
馬鹿かお前は？
だから江川が投げたのってその1試合だけだったか？？
それ以降の試合ではフルボッコ喰らってただろうがよボケが >>784
こういう奴がなにも知らない人間に事実誤認させるんだろうな
江川は登板を重ねるごとに打ち込まれていきました
この辺ちゃんとありのまま伝えような 江川の奪三振率は6個ちょいで平々凡々な数字だったはず
まぁ盲信者は普段は手を抜いてたからとか言い訳して誤魔化すんだろうけど
手を抜いてホームラン打たれまくってりゃ世話ないわなw 二軍でゆとり調整→マメ→二軍でしっかり調整→途中でマメ→二軍でゆとり調整
無限ループ 中畑の世代で良い投手だと江川だから名前出してるだけやろ
そら当然単純比較したら今の投手のほうがレベル高いさ 江川は130キロ台のストレートも普通に投げてた
そりゃ今の選手と比べたら全然遅い 江川の成績見たけど一流は80～82とギリ86くらいじゃね？
似たような経歴の菅野にもとっくに抜かれてるレベルだわ >>650
初速と終速の差が少ないから
実質160 >>797
江川の現役時代は今のプロ野球より打者有利のバランス >>797
似たような経歴って江川は高校野球と大学野球の両方で大スターの伝説作った投手だよ
他に比べる投手居ないんだよ 波瀾万丈でもいい
たくましくのびやかに
心すこやかに育てよ >>800
「高校野球と大学野球で大スターになった投手」って条件でいいの？
すまんがハンカチがおるぞｗ 菅野って結構、江川の後追いしてるよな
いい投手は結局考えることは同じなのか
ここ数年毎年ひとつテーマもってシーズンにのぞんでるけど
「ストレートに磨きをかける」
「要所でギアを上げる」
「脱力して投げる」
とか
江川が学生のうちにやっちゃってることばかりだけどｗ 野球って未だに過大広告で成り立ってるから馬鹿にされても仕方ない >>562
プロになってからなら知ってる>現役
まぁ高校時代を生で見たかったなぁというのはあるが。 ワシ等の時代には昼投げてナイターで投げて1粒でも2度美味しいって投手も痛ぞ ピッチャーをレベルアップさせるブルペン捕手ってすげー 江川の時代にはVTR普及して映像残ってるのに平気で嘘つく奴がいて困る
それに江川はデーゲームと秋口が苦手なのは有名だろ
日米野球の時期は調子悪い時期 江川が高校大学でこき使われなかったら
きっと江川以上になっていたであろう
ということ？ 少なくとも「江川は凄い」と言っている俺は
①思い出補正で言っているわけではない、youtubeに残っている投球を見て言っている
②今でも同じ成績が残せると言っているわけではない 素質が凄いと言っているのである。
筋トレを含む近代的トレーニングを一切してないで、ここまでの球が投げられていたのだから、
もっと凄くなることは容易に想像できる
江川否定派は江川にとって不利な事実だけを言うから説得力がなくなる
①当時の打者のレベルは低い その通りですよ
②今の投手のほうが球速はある その通りですよ
でも近代的トレーニングを全くしてなくて、中4日で投げて年間完投２０で、この投球は凄いと思わんか？
伊藤智仁が完投20もしたか？260回投げたか？中里に至っては完投したことあるのか？
それと江川を比較してどうののこうのって、あまりにも説得力がない ――伊良部さんは、158kmの速球を投げて、非常に目立つ存在でした。日本球界で最高のピッチャーの一人に数えられています。しかし、結果を見てみると、実は日米で106勝しかしていない。
伊良部 その程度のピッチャーですよ(笑)。クレメンスや(デービッド)ウェルズは、ぼくと同じような上背で球の速さも同じぐらい。
でも彼らはそれぞれ300、200勝もしている。どうしてぼくがそうなれなかったかというと、答えは簡単。横の変化球がないんです。スライダーやカットボールがなかった。
フォークやカーブという縦の変化だけだとある程度しか勝てないですよ。
――スライダーは今や高校生でも投げますよね。
伊良部 もちろんぼくも投げ方は知ってますし、投げられます。ただ、スライダーを投げると、手首が傾く癖がついてしまって、次のストレートの球速が落ちてしまう。
だから試合中は使えなかった。スライダー、シュート、ツーシームといった横の変化球を投げられるピッチャーはコンスタントに勝っていける。
縦の変化だけで、長く勝ち星を積み重ねたピッチャーって野茂さんだけ。
――158kmのストレートがあっても駄目ですか？
伊良部 1試合120球のうち、全力投球できるのは、せいぜい20、30球しかないんですよ。 もし、体力がもって、全部158km投げられたとしても、プロのバッターには打たれます。
緩急が大切ですから。球の速さよりも、球の出どころが見えないほうがずっと大切ですよ。
――球の出どころ？
伊良部 ボールを投げるとき、バッターから腕が見えないほうがいいんです。出どころが見えれば、球筋は読めますから。
ホークスのあのピッチャー……杉内(俊哉)なんてすごいですよね。(そこまでの球速でないのに)みんなバッターが振り遅れてますものね。
勝ち負けに繋がらない速球はいらないんですよ。 江川の全盛期
８０年・・・勝１位 防御率２位 奪三振１位 完封１位
８１年・・・勝１位 防御率１位 奪三振１位 完封１位
８２年・・・勝２位 防御率２位 奪三振１位 完封１位
プロでタイトル獲れる選手、特に肩が消耗品の投手は高卒で
入るべきだね
佐々木の選択は正しかった 当時のFA無し、パリーグ不人気の時代に阪急に入ってもなあ選手寿命縮まったけど結果的には良かったんでは >>815
せいぜい史上最も突出した高校生投手くらいの位置だな
プロでは傑出度でも大したことない、時代を彩る名投手の一人くらいの立ち位置でしかない
それでも凄いのはもちろん凄いが
それはそうと、君とは違いこのスレの多くのおじいちゃん達は、素質や相対的な偉大さではなく
実力の絶対値でも江川の方が現代の投手より上だと考えてるようだぞw まだまだだな
金田は180km(本人談)出てたから 原辰則以下の二流中畑が怪物江川を基準に語るなよ(´・ω・｀) さすがに全体のレベルが上がってるから当時の江川より上だろうけど バカ畑に言われてもな
才能はあるんだろうがこいつの場合とにかく心配なのは怪我 江川の凄さは才能だよ 全盛期は144キロぐらい平均で9回まで投げていた。中4日でね。
今の時代だって、こんなことはそうそうできないということを考えれば、いかに江川が凄いかわかる >>130
江川みたいなのが出てきてほしい
強い悪役がいると業界が盛り上がるからな
ブッチャー朝青龍明徳義塾… >>811
当時もトップは150超が当たり前か
小松山田久志村田は日米野球の成績もいいし
メジャーでも通用しただろうな 当時の投手は上半身を鍛えるということはほとんどしてないだろ つまり下半身のばねで速球を投げている
上半身を鍛えれば5キロぐらい簡単にアップしただろうよ 江川卓は当時にしては凄かったってのを否定してる人はいないんじゃないかな
今の投手より凄いって言う人がいるからうさんくさくなるわけで >>828
メジャーなら巨人斉藤が通用しただろうな
日米野球で斉藤を打てなくて メジャーではあのタイプの投手はいないから言い訳してたぐらいだから 江川の凄いところは
主にストレートとカーブだけで勝負したところじゃないか？ 江川の凄いところは力感ないフォームから凄いストレートを投げて、更にコントロールが抜群にいいことだよ 某球団ファン「ロッテだから壊れる！壊れてくれえ！」 この世代の「江川」は本当に別格だから
ただしこの場合の江川は高校時代のもの。ライバル視がすごかったらしい
江川と西本のマンガには笑った 佐々木朗希がモノが違うのは投げてるのを見れば素人でもわかるが中畑清の言うこと自体は胡散臭い
去年は吉田輝星が1年目から7勝出来ると太鼓判を押していたからな
プロ野球を盛り上げようとしてかなり持ち上げようと話す解説者の典型
佐々木が史上最高クラスの素材なのは疑う余地はないが >>835
江川は時代遅れ
伊良部が左だが杉内をべた褒めしてた これからのルーキーを悪く言うわけないだろうw
そんな先輩は嫌だろう
25で入った落合でさえ金田にバッティングケナされて 相当 根に持ってたんだから >>833
メジャーで通用したのは槇原
メジャー相手に6回までノーヒットとかあった
まったく打たれてない印象 80年代前半は江川はストレートカーブで完投
80年代後半になったらスライダーを習得して投げても完投は難しくなる
プロ野球のレベルは80年代前半までと後半からとでもうかなり違っている
70年代までのプロ野球しか実体験で知らない張本がもう全く相手にされないのは当然 >>835
江川卓の与四球率は2.14で特別いいってわけではない >>845
ニワカでワロタw
日米野球で上原が先発してベリーボンズにあのフォークはテーブルから物が落ちるみたいな落差があるとか言われて
オリオールズの先発時代は打たれまくってワロタw 野球も終わりだし日本も衰退だね
一部のマニア向けでつまらないスポーツ 中畑は去年の今頃、根尾を絶賛し「一軍で.270 １５本塁打」打てる（実際は二軍で（.198 ３本 １４０三振）」
だったから、あまり信用できない。 誰の評価が今なら的確だろうかな
ノムさんには現時点での評価をしてもらいたいが とりあえず今の時期はどこのルーキーも褒めとくもんだよ
通用すればそれでよし
通用しなければその時にあこがダメここがダメって言えばいい キャッチボール見ても明らかにストレートの勢い凄いね。プロで何年もやってる投手より凄いってのは体の出来とか天性的なものを感じる >>811
短いイニングで本気だしたら凄いな江川！！ 江川は時代の突出度がすごいんだろうな当時はマシンもなかったし
今ならバッセンで150kmとかあるし俺らでも当時の江川なら打ててしまいそう >>858
本気でそう思ってるなら頭おかしいと思うよ >>858
江川のNPB時代ならバッティングマシンはもうあったんじゃないか？ 何か神経が太く無さそうなのが気になるんだよなあ
レジェンドクラスの投手って鈍感な無神経ばっかりじゃんw
金やんも江夏も江川も村田も野茂も田中マーも大谷もみんなそう
大成するには鈍感力が一番必要なアビリティなんだよな 三大「江」の 江川と江夏は ストレートとカーブだけで実績残したよね。
江本・・・ >>862
大谷は意外と小賢しいんだよなあ
20歳そこそこの頃に「炭水化物がどうのこうの、MCTオイルで脂肪燃焼」とかほざいておった
栄養士の受け売りなんだろうけど >>863
江本はストレートな物言いで勝負して首になった でも何ちゅーの
上原の速球をメジャーリーガーがアホみたいに空振りしてたじゃん >>859
松坂はどうにも不細工でな
顔だけじゃなくてフォームが >>774
やっぱはぇぇわ、江川が一番だわ なんか違うよな 江川ってプロではそこまでのピッチャーじゃないよな
野茂やダルと比べたら数段落ちる 江川って減速が少なくて体感速いのもあるけど、ホップとコントロールが異常
その証拠に空振りするバットはボールの下ばっかだし、当たってもポップフライとかポップファールが多い >>873
いい加減新しい知識仕入れろよw
ホップと減速少ないのは両立しねぇんだって >>1
故郷の福島原発のCMで長年荒稼ぎしていた中畑清が偉そうに まあ史上最高の投手になるのは確実だろうな
日本のプロ野球でもなかなか当たらないと言うね
しかし巨人は佐々木から逃げるなよ！ プロ野球史上、最高のバッター清宮幸太郎と、最高のピッチャー佐々木朗希がいるんなら
五輪野球は金メダル確実じゃん、やったな焼き豚おめでとう そう言えば根尾はすっかり忘れられてるな
一番最初に出てくるかと思ってた ネオは10打数1安打を大々的に報じられていたから、五輪には間に合わせてくるだろうな >>873
奪三振率は大したことないけど、フライ率のデータとかあるの？ 江川すげえってのは澤村すげえってと一緒。当時は傑出して凄かった。でもそのまま現代に持ってきても当時ほどは通用はしない。
ただ、ポテンシャルからすれば今の時代に生まれても間違いなくトップレベルにはなるだろうね。 すべての野球関係者からの絶賛の嵐につぐ嵐ｗ
いやプレッシャーは相当のものだよな。 佐々木の一番の素質はメンタルだと思う
幼少期に震災の逆境から立ち直って胸に秘めているものが全く違う
しっかりとプロセスをふんで華々しくメジャーへ行くところまでは間違いない >>885
斎藤祐樹が声を挙げるべきだよな、無責任に褒め称えるものではないって >>868
メジャー行く前の松坂のフォームは超本格派じゃねえか >>848
８２年に無四球試合１０のセリーグ年間記録更新してるんだけど >>881
毎回奪三振年間３試合の記録保持者なんだけど >>772
壊れちゃったらその分不利な割合高くなるじゃん 中畑なんて時代が今なら育成にもなれないレベル
昔のプロ野球は今の草野球 >>888
松坂のように全身の力をフルに使って投げるストレートより江川の力感ないフォームから投げるストレートの方が打ち難いから江川の方が上だと松坂の恩師である横浜高校の渡辺元監督が答えている ニワカは今はレベルが下がったとかとんちんかんなこと言ってるけど
今の野手って歴代最強レベルだよな
日本代表ベスメン組もうとすると入れたいメンバーがあふれる
まあ捕手がちょっと不足ってくらいか 江川の全盛なら今投げても藤川ぐらいあると思うよ
球のホップが凄い >>894
ホームラン４０本打てる打者がほとんどいないが >>862
江川は典型的な神経細かいタイプ
桑田とかも鈍感力はほぼ皆無だろう まだデータ集計してる途中だから断定はしないけど、1960年以降にNPBでデビューした右投手（NPB通算1500投球回以上）だと
江川が一番与死球率低いっぽい感じ。1857.1回で23死球しかない。上原よりいい
なお通算与四球率だと、江川（2.15）は川上憲伸（2.03）と黒田（2.24）や岸（2.22）の間で良いほうではある
通算与四球率は近代野球で上原が突出して低く、これも集計途中だがNPB通算1500投球回以上なら時代左右関係なく上原がトップの可能性が まあ理解してない奴がいるけど素材だけなら球界史上一位だよ
一軍で育てなければいけない
まだ発達途上の現状で1年目で二桁勝ってもおかしくない >>900
ああ、スマン。上に書いた条件なら遠藤が与死球率トップだな
与四球、与死球ともに遠藤の方が江川より少し上だわ 生で見たけど少なくとも数年は使えない
マー君、ダルよりはるかに下やね 通算1500投球回以上かつ1960年以降デビューの投手の与死球率ランキング作ったけど
右投手だと江川が二番目だった。1位遠藤、2位山本和行、3位安田猛、4位江川
遠藤も江川も現役時代の大半が打高時代の割に優秀
1960年代より前は打低過ぎて比較対象にならないので除外した
マエケンと岩隈はギリギリ1500投球回超えてる、田中とダルは超えてないがどのみち10位以内には入らない >>815
そんなたらればどうでもいい
長文書かれても引くだけ 佐々木はガンのスピードは速いけど体感速いかどうかは不明だからな
体感遅かったら大成せんよ 四六時中ゼッコーチョーと叫んでた2流のバカの評価とか信用できんな
落合の評価なら100パー信用するけど >>907
落合の選手としての実力だったり監督としての実力は素晴らしいけど、
若手の審美眼っていまいちだと思うけどな >>906
ガンのスピードが速ければ速い方が打たれないから、
それだけで他の投手よりかなりのアドバンテージがある 佐々木くんの特徴は １６０キロを岩手の普通の県立高校の打者にも結構打たれていたこと
強豪校にはまったく通用せず 打たれっぱなしで
公式戦で強豪校に勝ったことが一度もない 抑えたこと自体ない
１６０キロでも打ちやすい。それが佐々木 >>129
まったく野球に無知など素人チンカスだなお前はw はよ入れ歯洗ってこいや これで中畑は監督にもコーチにもなれんねｗ
脳が昭和だから現代の選手の育成は無理ｗ >>894
歴代最強レベルが揃っているのに侍ジャパンは、あちこちの大会で負けてばかりだな
ベストメンバー組もうとするのは楽しい行為だろうが、ベストなメンバーが軒並み辞退祭りなのは無視かな？
まともな代表が組めるように苦言を呈する位したらどうだ、野球大好きなら >>1
福島の奴に東北人くくりされるとほんとの東北人はイラっときそう 江川ってあの投げ方のせいで
ほんとに速いの？ってなるよね。
軽く投げてるようにしか見えない。 >>917
昔なんか明らかに手抜きしたメジャーリーガーにボコられたりしてたからね
まるで昔は勝てたみたいな言い方してるけど 江川か。
あの浮き上がるような4シーム？を
軽々と投げてるように見えたんだよな。
接戦かつ完封が掛かるような場面の
9回にようやく全開になって、厳しいコースに
威力抜群の真っ直ぐがズバズバ決まる
みたいな。
その割に、早い回にポコンとスタンドまで打たれて
首を傾げるシーンも多かったが。
いるんな意味で異質だったのは違いない。 >>919
上原と一緒でキャッチボールみたいなフォームなのに球がピュッと来るからバッターはタイミングが取れない >>914
北別府は与死球率はやや悪い。1500投球回以上178人中125位
与四球率（個/9回）は1.90とだいぶ上位で、1500投球回以上178人中25位
ドラフト制以後入団に限れば9位 ドラフト制以後入団の与四球率上位10人は下記
技巧派投手が比較的多めの印象
*1位上原浩治（1.20。1500投球回以上でNPB1位）
*2位高橋直樹（1.48）
*3位山内孝徳（1.54）
*4位安田 猛（1.70）
*5位石川雅規（1.80）
*6位鈴木孝政（1.83）
*7位成瀬善久（1.860）
*8位木樽正明（1.861）
*9位北別府学（1.897）
10位前田健太（1.902） >>923
北別府はシュートピッチャーだったから与死球率では不利だろう そう言えば、亡くなったノムさんが今のプロの投手中でも
佐々木ほどの球を投げられているものはいないと断言していたな。
キャッチャーのミットが持ち上がると。 >>924
2位高橋直樹（1.48）は与死球はどうなんだろ
アンダースローは死球多いイメージだが >>24
鈴木孝政は軟投派にイメチェンして先発で投げてた時のイメージしかない まあジャイアンツも狙ってるんじゃないの？
数年パリーグでやってアメリカにこだわらなくなればトレードもあるでしょう。
現代日本のクズ政治家や経営者みたいに汚いことはしないでもらいたいですけどね。
佐々木選手が本気でメジャー挑戦を考えてるのならちゃんと英会話も学ばなきゃ駄目ですね。
受験英語じゃなくて英会話を学ばないとねｗ まあ俺も人の事は言えませんがｗ
計画的にしっかり人の縁を保っていかないと人生は良くならないからね。 江川氏と比べられるだけでも凄いと思いますねｗ
ただ剛速球投手は短命である事が多いから、自分の体の管理だけはしっかりやらないとね。
160km/hなんて俺には投げれないからその体感的な負荷が分かりませんが、
かなりの負担になるのは間違いないからね。
球速が10km違うだけで全然違うからね、肩や肘にかかる負担も。
先発完投のエースになりたいのなら８割で流すピッチングも覚えた方がいいですね。 野球大好き姉さんだが
伊藤智信者、江川信者は合間見えない存在 野球大好き姉さんだが
伊藤智信者、江川信者は合間見えない存在 俺の中では寺原以上とか五十嵐以上なのが豪腕イメージ。
だけど絶頂期(JFK出始め頃）の藤川は次元の違うストレートだった。150k行かない位なのにどいつもこいつも振り遅れでバットが下で空振り。
その後速度は増したけどあのオカシいキレのストレートはもう見れないよなあ。 >>906
お前に体感のんて一生分からないはずだがな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
