【サッカー】＜Ｊリーグ／異論噴出のJ1参入プレーオフ方式はどう変更すべきか？＞スペイン人監督が訴えた不公平感は存在したのだろうか
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すでにJリーグから発表されている2020シーズンの大会方式で、終わったばかりの今シーズンと比べて異なっている点と、変更される可能性のある点がひとつずつある。
前者はFC今治の加入が決まっているJ3リーグが、今シーズンより1増の19チームによるホーム&アウェイ方式で行われること。後者はJ1参入プレーオフの試合方式で、Jリーグからリリースされた資料には「決定戦の試合形式は調整中」と綴られている。
J1参入プレーオフへの参加クラブは変わらない。J2の自動昇格を逃した4クラブが3位vs6位、4位vs5位の形で1回戦を戦い、2回戦の勝者がJ1の16位との決定戦に臨む。今シーズンは試合会場は順位が上のクラブのホームで、90分間を終えて同点の場合は上位クラブが次のステージへ進んだ。
J1で16位になったクラブが組み込まれ、J1昇格プレーオフから現在の名称に変わったのが昨シーズン。J2の6位から下克上を成就させてきた東京ヴェルディがジュビロ磐田に挑んだものの、両者の実力差が大きく開いていたこともあり、ジュビロが2－0で快勝してJ1残留を決めた。
ひるがえって今シーズンはドローで決着がついた。J2の4位から勝ち上がってきた徳島ヴォルティスと湘南ベルマーレの激突は、前半20分にヴォルティスがセットプレーから先制。後半19分にはベルマーレが同点に追いつき、一進一退の攻防が繰り広げられた末にそのままタイムアップを迎えた。
レギュレーションによりベルマーレの残留が決まった直後の公式会見。6年ぶりのJ1昇格を逃したヴォルティスのリカルド・ロドリゲス監督の発言が、思わぬ波紋を広げた。
「このシステムはJ2には不公平だ。私たちは22勝したが、湘南ベルマーレは10勝しかしていない。もう一度（方式を）再考した方がいい」
プレーオフの3試合を含めた年間45試合で22勝12分け11敗の星を残したヴォルティスが、リーグ戦で6連敗、5連敗を喫するなど、同35試合で10勝7分け18敗だったベルマーレの後塵を拝した。レギュレーションに納得できない複雑な胸中を、努めて冷静な口調でメディアに伝えた。
しかし、カテゴリーが異なるリーグ戦における結果を比較するのは、まったく意味をなさない。もっとも、会場がベルマーレのホーム、Shonan BMWスタジアム平塚だったこと、延長戦やさらにPK戦が実施されなかったことに、スペイン人指揮官が訴えた不公平感は存在したのだろうか。
「本当に公平に戦うのならば、ドイツのブンデスリーガのように、J1の16位とJ2の3位による入れ替え戦が一番いい」
こう語るのはJリーグのナンバー2、原博実副理事長だ。
つづく
写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20191219-00010002-wordleafs-000-1-view.jpg
12/19(木) 11:32配信 THE PAGES
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191219-00010002-wordleafs-socc 昇格プレーオフ時代(2012-2017)の翌年残留率は2/6
同期間の2位昇格チームの翌年残留率は3/6で大差無いんです
実態を把握せずまるでプレーオフ経由チームがボロボロのように語る Jリーグでも2004シーズンから5年間実施されたJ1・J2入れ替え戦はホーム&アウェイ形式で行われ、2005シーズンにはヴァンフォーレ甲府が2戦合計8－3で柏レイソルを粉砕する、痛快無比な下克上を成し遂げた。
2009シーズンからはJ1の下位、J2の上位の3クラブずつが自動的に昇降格するシステムが採られたなかで、J2のクラブ数が上限として設定していた22に達した2012シーズンから、昇格する最後の3枠目をトーナメント形式で争う、前身のJ1昇格プレーオフが導入された。
第1回はJ2の6位だった大分トリニータが下克上を連発。試合終了間際の劇的な決勝点でジェフ千葉を撃破した決勝戦には、会場となった中立地の旧国立競技場に2万7433人のファンやサポーターが集結。興行的にも成功したことで、シーズン終盤の風物詩になった。原副理事長が言う。
「J2の最終節あるいはそのひとつ前までの段階で、ふた桁近いクラブがプレーオフに進出できる圏内に関わっているシーズンもあった。非常に面白いこともあり、J2のクラブの意見が『プレーオフ制度を絶対に継続させてほしい』という点で全会一致していた」
しかし、時間の経過とともに問題点も指摘されはじめる。トリニータを皮切りに、2013シーズンのヴォルティス、2014シーズンのモンテディオ山形、2015シーズンのアビスパ福岡と、昇格プレーオフの勝者がいずれも翌年のJ1で最下位となり、J2へのUターンを余儀なくされた。
J1クラブからも悲鳴が上がりはじめた。ヨーロッパの4大リーグと比較すれば、20クラブ体制のプレミアリーグ、ラ・リーガ1部、セリアAで下位の3クラブが自動降格しているのに対して、18クラブ体制のブンデスリーガ1部の自動降格は2クラブにとどまっている。
ブンデスリーガ1部と同じクラブ数のJ1で、3クラブが自動降格するシステムは厳しいのではないかと、各クラブの代表取締役で構成される実行委員会で指摘された。加えて、2012シーズン以降でACLを戦ったクラブのうち、ガンバ大阪、セレッソ大阪、柏レイソルが、その同年にJ2降格の憂き目にあっている。 ふた桁順位に沈んだクラブもあるなかで、ACLとの両立で疲弊すれば降格のリスクと背中合わせになる、という声もあがりはじめた。原副理事長のもとには「せめて最後のひと枠が自動降格ではなくプレーオフになれば、もっと思い切ってACLにも勝負をかけられる」という意見も届いた。
状況の変化を受けて、Jリーグ側は大会方式の変更を検討。1年近い時間をかけた議論のなかで難色を示したJ2クラブを説得し、J1の16位のクラブもプレーオフに参加する現行方式を昨シーズンから導入した。引き分けで勝ち抜けるアドバンテージをJ1クラブへ与えた理由を、原副理事長は「あまり知られていないんですけど」と苦笑しながら明かす。
「たとえば今シーズンは、試合へエントリーおよび出場できる外国籍選手の数を、J2のレギュレーションに合わせて4人にしています。戦力のバランスを上手く取りながら、それでも引き分けならJ1クラブの方になる、と。お互いが戦っているカテゴリーで定められた人数のままでいいのでは、という意見もあったし、かなりすったもんだしましたけどね」
Jリーグでは今シーズンから外国籍選手の登録人数が無制限となり、それぞれの試合にエントリーおよびプレーできる上限をJ1で「5」に、J2およびJ3では「4」に定めた。たとえば元スペイン代表の至宝アンドレス・イニエスタをはじめ、最終的に8人の外国籍選手が在籍したヴィッセル神戸がJ1参入プレーオフに回った場合、ベンチ入りおよび出場可能になるのは4人だけとなる。
それでもJ1クラブが初めて参加した昨シーズンを踏まえて、勝敗を決められる方式の方がいい、一発勝負である以上は延長戦までは実施した方がいい、という意見が今月の理事会であがった。
ベルマーレ対ヴォルティスを前に議論百出の状態となり、来月以降の理事会へ「今回の結果も見たうえで調整していく」となった。今後の可能性について、原副理事長はこう語る。
「中立地で開催する、ということを決めておいて、完成した国立競技場を使えるのならば国立で、という案はあるのかなと。同点の場合に延長戦までは実施する一方で、PK戦はタイトルがかかったときはともかく、翌年の1年間をJ1で戦うチームを決める場合にはどうなのか、となりますよね」 同時にJ2とJ3、J3とJFLの間の昇降格システムも統一する必要がある。各国の2部リーグを見れば24クラブ体制のイングランド・チャンピオンシップ、20クラブのセリエBがともに3チーム、22クラブのラ・リーガ2部では4チームが自動降格するなかで、22クラブのJ2は2017シーズンからようやく下位の2チームが自動降格し、J3の1位および2位と入れ替わる形になっている。
J3では来シーズン限りでFC東京、ガンバ、セレッソが参戦させているU-23チームが撤退。その後はJFLで条件を満たしたクラブの自動昇格が続くなかで、J1参入プレーオフに倣った大会の新設を視野に入れる時期も訪れるし、上限の20に達した段階でJFLとの入れ替えも必要になる。
「すべてのカテゴリーの間で同じレギュレーションのもとで昇格する、降格するとなって、初めて全体がピラミッドとして成り立つと考えているので」
日本サッカー界全体の未来予想図を描きながら、原副理事長はJ1参入プレーオフ決定戦だけをとらえたミクロな議論ではなくマクロで、なおかつオープンな議論が必要だと力を込めた ＞私たちは22勝したが、湘南ベルマーレは10勝しかしていない。
これは違うと思う J2の4位とJ1の16位が対等ってならそれこそおかしいやん ホームが実質１点リードの１発勝負ってヨーロッパでもやってないんじゃない？
引き分け勝ちにするなら、せめてホーム＆アウェーにしないと 不公平なシステムだから
徳島が入れ替え決定戦に出場出来たわけだが 6位までに挑戦権があるなら、今のアドバンテージは大アリだろ。 J2と引き分けるようなクラブが来季もJ1にいたところで何の希望もないじゃん ＞「せめて最後のひと枠が自動降格ではなくプレーオフになれば、
＞もっと思い切ってACLにも勝負をかけられる」
いちいちこんな言い訳に耳を貸すからややこしくなる
J2プレーオフは消化試合を減らすための措置だけど
J1プレーオフは1チームだけだからほとんど意味がない
さっさと元に戻してくれ 2位までに入るだけで無条件昇格
もうそれだけで公平なのに何言ってんだ6位でもチャンスあるなんて恵まれすぎだろ E-1サッカー男子
（2013）
18.9％ vs中国
14.7％ vsオーストラリア
17.8％ vs韓国
（2015）
12.3％ vs北朝鮮
10.7％ vs韓国
14.0％ vs中国
（2017年）
11.3％ vs北朝鮮
10.7％ vs中国
*9.7％ vs韓国
（2019年）
*6.8％ vs中国
*6.6% vs香港
**.*% vs韓国 J2同士の年間順位によるアドバンテージはあった方がいいけど
カテゴリーが違うJ1有利はいらなかった 入れ替え戦は普通にいらない
ただでさえシーズン中に主力選手がヨーロッパに移籍するJ１は浮き沈みが激しい
もっとJ１に考慮してもおかしくはない 勝てば良いだけの話じゃん
その前にJ2も3位じゃないじゃん徳島 久保「2部リーグ5位を
1部に上げるべきではない」 最初からそういうレギュレーションでやってるんやから不公平とは思わんけど
めっちゃ選手がアピールしてるときでもVAR全く使わなかったのは納得できん >>15
J1は4チーム降格、J2は4チーム昇格でいいよな
正直J1に対して甘過ぎだよ
あ、J2も4チーム降格、J3も4チーム昇格ね
それでJ3も4チームは地方リーグに降格ね
やっぱもっと厳しくなきゃな これから人口が減っていく日本でこのチームの多さはちと異常
２０年後には全チーム数半分にダウンサイジングする方法を模索すべき >>20
甘いよ
4チーム降格にしなきゃ
そうすれば選手のサラリーをもっと上げるでしょうし海外移籍などという考えにもならないでしょ >>26
J1は20チーム、J2も20チーム、J3も20チームでいいよ
ダウンサイジングするならもっと下部の方のチームだよ 単純に1試合やるのに引き分けで勝ち負け決まるのがつまらない
通常の試合とはやり方も違ってくるだろ
J2内のプレーオフで、順位で優劣つけるのはまだしも 入れ替え戦するなら延長、PKまでやって決着つけさせてほしい 先制点守りにいって追いつかれてドローでこの言い訳は糞ダサい 去年の降格チーム（17、18位）よりも上の成績を出してから16位に文句言え。 >>1
>私たちは22勝したが、湘南ベルマーレは10勝しかしていない
J1の順位表を見てみたけど、22勝以上したのは優勝したマリノスだけじゃん
磐田と松本を除くJ1で2位以下のJ1クラブは
全クラブともJ1残留をかけて湘南とプレーオフする必要があるな
この理屈だと J2側がセレッソとか名古屋の年なら次のシーズンの心配は余計なお世話だもんなあ
J1側のホームアドバンテージで十分だったね >>34
4チーム降格、4チーム昇格でいいんじゃないかなと
昇格プレーオフそのものを廃止の方向で
さすがに2チームじゃ少な過ぎでしょ >>35
地方リーグが乱立しちゃってる状況だからなｗ
レベル自体がもうわからないｗ 公平云々するなら自動降格はおかしいだろ。
強いチームが上に居るのがあるべき姿だから、全て入れ替え戦にするべき。 サッカーにおいて１点リードがどれほどゲームに影響あたえるかって話よ
闘い方からゲームプランから１８０度変わる >>39
力の差は問題ない
チームの努力の問題だから
強いチームを作らないとすぐ降格するよ、というのは当然なんで
救済など必要ない まぁ、J1の16位のチームの救済のための入れ替え戦か、
J2の3-6位のチームに昇格チャンスを与えるための入れ替え戦か、と言うことだな
入れ替え枠増やした方が面白いと思うけどね J1チームのホームで延長、PK有りの決着つくまでで良いだろ
何を難しく考えてんだ？ 入れ替え戦やめてPO枠導入が10年
PO枠自動昇格失敗で現行ルールに移行
まだ2年しかたってないから変える必要なし ＞強いチームが上に居るのがあるべき姿
まったく持ってその通りなので順位が下位なら黙って降格を受け入れるべき
それが4チームになった方がいいというだけ
今は2チームしか降格しないようなシステムだからね > J3では来シーズン限りでFC東京、ガンバ、セレッソが参戦させているU-23チームが撤退。
決まったの？ >>34
アホな無茶苦茶をわざと言ってスネてみせて相手を持ち上げる演出だろうな
貴族映画で似たようなの見たことあるよ >>44
4の方が絶対に面白いって
2じゃ面白くない
よっぽどの事がない限り降格しないって事がわかっちゃうからな J2のPOは現行のままでいいけど、J1J2入れ替え戦はH&Aにしたらいいのに >>46
さすがに2チームは少ないので4チームにするべき
J1を救済する必要がない
弱いチームが降格するのは当然だ 公平うんぬんなら最初から4位のクラブがプレーオフに出るべきではないよな
その事実はスルー？
もう来シーズンからはJ1の16位とJ2の3位がホーム&アウェイで直接対決すればいい
J2の4位以下はプレーオフ不参加で 湘南はJ1に相応しくない今年の時点で三チーム自動昇格で良かった >>53
だから4チーム降格＆4チーム昇格でOK
2チームでは少な過ぎだよ
Jリーグがわざわざ他のリーグと歩調を合わせる必然性がないんだよ >>52
PO枠が弱すぎて使えなかったから現行ルールになっただけ
4クラブとか誰も相手にしないぞw >>56
何で湘南にアドバンテージがあるのかがわからない、と言われているわけだが
何でJ1の16位が有利になるのかがわからない、と言われているわけだが
あ、俺？
4チーム降格＆4チーム昇格の方向で
J1チーム救済＆J2の昇格POは不要の方向で プレーオフに回るJ1側は王者でも挑戦者でもなくただの負け組だからな… >>57
それはチームの努力次第なのでどうしようもないｗ
強いチームを作らなきゃ降格するのは当然なのでｗ
弱過ぎて使えない、というのは理由にならないｗ J2同士の力の差は直近のリーグ戦で試されてるのでアドバンテージが付いてても文句出ない
J1下位とJ2上位の力の差は全く試されていない
現在の戦力と何ら関係ない昨シーズンの成績に起因してるカテゴリー分けでしかないからアドバンテージとかおかしいって話 弱いチームで参戦してもそのチームの責任になるのでリーグレベル云々の話にはならない
全チームが補強しないで弱いまま、というのならまた話は別になるが 昇格してもすぐに降格したくないのであれば補強すればいいので>>57の意見は全くの的外れになってしまう >>24
あれは倒れた時に怪我を防ぐために地面に着いた手に当たったからPKにはならない
主審は一応インカムで副審に確認してたからVARの対象ではないって事
VARは打ち出の小槌ではない、何でもかんでも使われる訳ではないのだよ でもPO枠で上がってくるJ2勢だいたいまたすぐ降格しますやん >>69
9年連続最下位だったからルール変更で厳しくした 正解は無いのでどういう制度にしても文句言う人はいるだろうなあ 16位に勝てないチームが上がってきてもすぐ落ちるけど
ここまで勝ち抜いてきても最後引き分けでダメーなのはしんどいという気持ちもわかる >>2
そりゃ３勝５分26敗得失－58
こんな生き恥レベルの惨敗喫するプレーオフ組いるから >>71
4チーム降格＆4チーム昇格なら文句言う人は出ないと思う >>72
それはヒロミも解ってる
POがJ2クラブから望まれてるのも事実
じゃーどうすんのっていう記事だから全部読まないとね >>74
それはチームの責任なのでしょうがない
弱ければ降格するのは当然だ >>43
問題ありと判断されたからプレーオフが導入されたんでしょ？
経緯を知らないの？ ラテンのやつらは文句だけはいうから
上のカテゴリにアドバンテージがあるのはおかしい話じゃない >>78
その判断自体が間違い
なぜならチームを強くする努力をしなければ降格するのは当然だからだ
昇格だけで満足するようなチームなら降格するのは当然だからだ >>79
だから4チーム降格＆4チーム昇格ならラテンの奴らも押し黙るだろう そりゃ不公平だろ。何でJ2の6位がJ1に上がってくんだよw「最後の問題は6億点です！！」てか？w
バっカじゃねーーーの？プレーオフなんか要らねーんだよ。今すぐ止めろ。昨年MVPの家長の言葉「第1節の勝ちも最終節の勝ちも同じ勝点3」心に刻めボケ 3位と16位が戦ってくれればいい
J1ホームの一発勝負
外人はJ1に合わせて５人
引き分けでいいというのはどっちもいらない子扱いになりそうだから決着をつけて欲しい >>82
やっぱ4チーム降格＆4チーム昇格だよな
そうなればJ2の6位がJ1に上がる、って事がないからな >>83
いやいやｗ
最強でも何でもないだろｗ
何で弱いチームが弱いチームのままでOKにならなきゃいけないんだよｗ
頭おかしいのかお前はｗ >>63
湘南残す必要もないしな
どうせ来年自動降格だろうし >>8
> プレーオフがいらない
プレーオフ必要だと思う。
Ｊ2の残り数節の盛り上がりはプレーオフがあるからだよ。
あとあれのおかげで名古屋は1年でＪ1に戻れたんだし。
今のままで決定戦のみ国立で一発勝負、延長ＰＫありでよい。 興行面を優先させるべきだわ
戦力均衡が理想で毎年最終節まで混戦なのが売りのリーグだったから
最近の降格下位はどのみち勝ち目なくて邪魔でしか無かったし
戦力無いのに上がってくると全体での動員下がる要因になってる >>91
だから4チーム降格＆4チーム昇格でOK
これでも毎シーズン混戦になる やきゅうのプレーオフは無価値だけど、入れ替えが伴うプレーオフは本当に盛り上がる。
Ｊ1の15位も交えて、Ｊ2の3位4位と総当りリーグ戦でもいいかも。
Ｊ2の6位がプレーオフってちょっと違う気がするし。 >>93
そこまで試合やらなくていい
普通に4チーム降格＆4チーム昇格でOK
これでも盛り上がりますって > ふた桁順位に沈んだクラブもあるなかで、ACLとの両立で疲弊すれば降格のリスクと背中合わせになる、という声もあがりはじめた。
>原副理事長のもとには「せめて最後のひと枠が自動降格ではなくプレーオフになれば、もっと思い切ってACLにも勝負をかけられる」という意見も届いた。
2018年
柏レイソル 17位 （ ﾟдﾟ） >>2
その昇格組の翌年の順位(勝点)見ると、2/6、3/6と言っても差は結構あると思うけどなあ
特にプレーオフ組が最下位の場合、ぶっちぎりのケースの印象が強い
１位翌年：○15位(37)、○ 1位(63)、○ 8位(48)、○ 5位(56)、○11位(43)、○13位(41)
２位翌年：●16位(25)、○11位(45)、●16位(28)、○13位(36)、○14位(34)、●18位(30)
PO組翌年：●18位(14)、●18位(14)、●18位(24)、●18位(19)、○ 3位(63)、○15位(43)
2012年J2・6位大分トリニータ
→●2013年J1・18位 勝点14(2勝8分24敗)(得31失67得失-36)
※勝点：15位甲府37 / 16位湘南25、17位磐田23、18位大分14
2013年J2・4位徳島ヴォルティス
→●2014年J1・18位 勝点14(3勝5分26敗)(得16失74得失-58)
※勝点：15位清水36 / 16位大宮35、17位Ｃ大阪31、18位徳島14
2014年J2・6位モンテディオ山形
→●2015年J1・18位 勝点24(4勝12分18敗)(得24失53得失-29)
※勝点：15位新潟34 / 16位松本28、17位清水25、18位山形24
2015年J2・3位アビスパ福岡
→●2016年J1・18位 勝点19(4勝7分23敗)(得26失66得失-40)
※勝点：15位新潟30 / 16位名古屋30、17位湘南27、18位福岡19
2016年J2・4位セレッソ大阪
→○2017年J1・3位 勝点63(19勝6分9敗)(得65失43得失+22)
※勝点：15位広島33 / 16位甲府32、17位新潟28、18位大宮25
2017年J2・3位名古屋グランパス
→○2018年J1・15位 勝点41(12勝5分17敗)(得52失59得失-7)
※勝点：15位名古屋41、16位磐田41 / 17位柏39、18位長崎30 ※磐田は入れ替え戦残留
ついでにに2019年J1下位
勝点：15位鳥栖36、16位湘南36 / 17位松本31、18位磐田31 ※湘南は入れ替え戦残留 >>72
なんでだよ
ホームでそれも引き分けで勝ち抜けだろうが >>78
一番問題なのは平日の真昼間っから吠え散らかしてID赤くしてるニートのお前の存在だろ >>2
翌年18位率でみてみ
降格するとは言っても16位とか勝ち点によっては17位でも割と頑張った感はある
獲得勝ち点数でもいいよ >>99
普通に4チーム降格＆4チーム昇格でOK
これで嫌でも納得 入れ替え枠が
2.5枠あるべきだと思う人は不公平に感じる
2.3枠だと思う人は不公平に感じない
2枠が普通だと思うJ2関係者は感謝してる >>105
出ないでしょ
実力がないチームが降格するのは当然、と全チーム思ってるよ
厳しくてOKなんだよ ていうか降格したチームの関係者は全員
言い訳はしない
現実は受け入れる
と発言するわけだし 収入増やすために入れ替え戦で試合数増やしてるだけだろ
クラブや選手にとっては無駄な負担じゃねーの
自動昇格でいいだろ >>109
試合数自体じゃなくて消化試合を減らす効果な このスレ3分の1弱がID:xJQFZ+eg0の書き込みだからマジレスするのバカらしいが
4チーム昇格なら問題ないとか言っているが3チームでも多すぎて問題だから
世界基準の2チームにしようとなったのに4チームが問題にならないわけないんだよな
正直この問題で騒いでいるのは単年でしかみてない人がほとんどで
色々試した結果これになったわけでほとんどの方法は問題があったやり方でしかなく
結局公平だのつきつめたら、また入れ替え戦なしの2チーム昇格2チーム自動降格に戻るだけ >>96
山形は天皇杯決勝まで進んじゃった結果、補強出遅れが響いてたな >>110
消化試合を減らす目的なら
リーグ戦の結果で自動降格昇格だけでいいんだが？
わざわざ野球のCSみたいなプチトーナメントが不要って言ってる ＞「本当に公平に戦うのならば、ドイツのブンデスリーガのように、J1の16位とJ2の3位による入れ替え戦が一番いい」
＞こう語るのはJリーグのナンバー2、原博実副理事長だ。
こいつはアホか？
何が公平かなんか個人の感想じゃねーか。
なんで、ドイツのような土人居留後進地域の制度が公平というキチガイの意見が出てくるんだ？
イングランドはプレーオフあるだろ。そこで勝てばプレミアに行けるがな。
At the end of the season, the top two teams and the winner of the Championship play-offs are promoted to the Premier League
https://en.wikipedia.org/wiki/EFL_Championship#Structure_of_the_league >>109
入れ替え戦自体は大損でしかないよ
分かりやすくいえばスタジアムを確保しなくてはならいこと
スタジアムを確保する時点(数ヵ月前)で可能性のあるクラブはPOの日程で全クラブがスタジアムを確保する
ただ、結局確保したスタジアムを使うチームは当事者のみなので
他のクラブはすべてスタジアム確保した分が無駄になる
だから、ホーム&アウェイではなくなるべく確保する日程がすくなくなるように1発勝負になった
それでもJ2は参入POの1回戦と2回戦の2日、J1は入れ替え戦の1日
1チーム以外つかわないのに無駄に確保しなければならない >>113
6位までプレーオフに進むから最後の最後まで上位10チームくらいが可能性ある状態で進むんだよ
3位までで自動昇格だと上位5チームくらいの争いになって消化試合の数が全然違う >>108
正論を言っているだけだが？
>>111
問題ない
弱いチームが落ちるのは当然
そこを世界基準にする理由もない >>115
イングランドはプレーオフはまずhome & awayで試合して、勝者がWembleyで一発勝負。
どのみち3試合の日程組むなら事実上の世界標準であるイングランドの制度そのままでいいんだわ。
＞the third-placed team plays against the sixth-placed team and the fourth-placed team plays against the fifth-placed team
＞in two-legged semi-finals (home and away). The winners of each semi-final then compete in a single match at Wembley stadium そんなにACLが大事なら、ACLに出たチームが16位になったら
15位のチームがプレーオフとすればいい 中立地の一発勝負、延長PKあり、どっちも優遇してない状況で16位がJ2プレーオフ勝者にまともに勝てないならJ1にいる資格無し、
J2プレーオフ勝者側も16位より強いということで昇格、それでいいだろ >>106
お前の思い込みが正解だと決めつけるなら話ししてもしょうがないわ >>119
そもそもそういうのに耐えられるチーム作りをしていれば何ら問題ない
出来ないから問題あるわけで 延長までやる、位が理想かな
PKは個人にかかるダメージがデカすぎるw >>121
そりゃ2チームじゃ少ないからな
4チーム降格＆4チーム昇格ならどこからも文句は出ないよ 一部リーグは18チームあるわけだ。
その下位-1σは、
18チーム ＊ 0.15866 = 2.86チーム
イングランドの3昇降格システムは統計学に基づいてるんだわ。
だから、原のようなキチガイは世界の中心では排除されるんだわ。 >>125
Jリーグは何も世界基準である必然性がないので4チーム降格＆4チーム昇格でOK
さすがにJ1を優遇し過ぎだ >>116
んでそれで不公平だって言われてるんでしょ
１試合１試合の重みが軽くなるし
ギリギリ２位に届かなかったチームがPOで落ちて６位が上がるとかあり得るわけでさ
弱者が金星取るのはサッカーの醍醐味でもあるけど
昇格降格については本来はリーグを１年戦った結果を重視すべきであると思うわ
６位が昇格で１年でJ2出戻りしたらとかあったら戦ってる選手はアホらしくなるわ 入れ替え戦要らないだろ
降格はリーグ戦ではっきり決着ついた方が熱い
入れ替え戦で残留してもスッキリ喜べないし
腐ってるチームを残留させたところでいずれすぐ落ちる 自動昇格降格の枠を変動性にすりゃいいだろ実力でもぎ取るって意味で
J2上位から相手の指名権もって直対で入れ替え
J2側のどこかのチームが負けた時点で終了、みたいな
仮にJ2の1位がJ1位が18位に負けたら入れ替えなしとか、J2側が勝ち続ければ6チーム8チーム入れ替えとかあってもええがな >>118
各々の国には各々の事情があってレギュレーションはバラバラだろ
イングランドのやり方をそのままやってるリーグなんかまず無い 入れ替え戦はJ1クラブとJ2クラブの該当クラブの決定戦
そこにハンデを付けるのは不公平
POはあくまでそのJ2代表を決める戦いだから
リーグ戦の成績でハンデがあるのは当然
そのハンデを乗り越え勝ち上がったクラブはシーズン6位だろうが代表戦に進むのも当然
POと入れ替え戦は別に考えないと ＞昇格降格については本来はリーグを１年戦った結果を重視すべきであると思うわ
全く持って同意
4チーム降格＆4チーム昇格ならPO無しでも盛り上がることだろう >>127
J2プレーオフは全然別の話で1試合の重みが軽くなるってことも特にない
そっちは自動昇格で2枠あるし、1年やった結果プレーオフ組に入ったってだけ
3位もむしろ2位までに入れなかったからプレーオフで勝つしかないという考え方 >>130
Jリーグは特異性を前面に出すべき
わざわざ全てを世界基準にする必然性がない
もちろん世界基準のいい所は取り上げるべきだと思う 確かに見た目の消化試合は減ったようにも見えるけど
リーグ戦自体の１戦１戦の重みがどかっと落ちてるのはどうでいいのか
せめて一定以内の勝ち点差で団子状態ならPO開催でいいわ
順位でやるのは馬鹿げてるわ >>94
試合増やすことで興行的に儲かるかと・・・ >>130
アホだな。
世界の人々がまずどこを見るか。
イングランドを見るんだよ。
なんで世界の人々がサッカーをやっているのか？
単にイギリスのスポーツだからという理由だけだ。
なんで、ロシアプレミアリーグとか中国超級というか？
単にイギリスの一部リーグをプレミアリーグと呼ぶという理由だけだ。
なんで世界中に議会などという世界のほとんどの地域で無いまたは重要視されない謎の機関があるか？
単にイギリスの制度だからという理由だけだ。 強かったら自動で入れ替わるんだから文句言う方がおかしい
そもそも文句言うチームはどんなシステムでも文句言う >>136
試合増やさなくても大丈夫かなと・・・
重要な試合が増えるわけで・・・ >>135
プレーオフで優勝が決まるわけじゃないんで1試合の重みが無くなるなんてJ見てる人間は誰も思ってないんじゃないかｗ >>138
やっぱ4チーム降格＆4チーム昇格なら誰にも文句は言われないだろう
2チーム降格＆2チーム昇格ではさすがに少な過ぎる >>137
それさすがにネタだよな？
ネタだと分かりにくいがネタであってほしいわ codeはde factoであって合理ではないからな。
事実上の世界標準であるイギリスのcodeをそのまま使うしかないんだがな。
codeを揃えないとincompatibleになるだけなんだわ。
そして、そのデメリットの方がはるかに大きいんだわ。
だから例えば漢土人文字でプログラミングを書く奴はいないんだわ。 >>146
基地外ではなく当然の意見ｗ
4チーム降格＆4チーム昇格で全てが解決する あとJ1最下位のチームはJ2ではなくJ3降格でもOKｗ
そうなれば消化試合はなくなると思うｗ
もっともそうなったらJ1からは3チーム降格、J2からは4チーム昇格になるかなｗ POは現状のままで良いと思う
リーグ優勝争い祭り 昇降格争い祭り
最近はJ1の優勝争いより昇降格の争いが面白い このスレだけでも文句でまくってる自分の案について
誰からも文句は出ないと自信たっぷりに断言してしまうアスペ J２のPOはこのままでいいと思うけど決定戦はJ1のホームでいいけど
結果がちゃんと白黒つける一発勝負が一番いい J2で3位のチームがJ1で自動降格しなかったチームの中から1チーム指名して、そこに勝ったら入れ替えでいいよ
するとシーズン終盤まで真面目なチームづくりが必要になる 実際J2、3位から6位ってほとんど実力差ないからプレーオフはあってもいいと思う
ただ入れ替え戦に延長PK加えればいいだけの話 6位までチャンスがあることに意味があるのと勝ち上がって昇格したチームの翌年の不甲斐なさの帳尻を合わせた結果が現行のルールだろ
徳島が来期J1だとしたら最下位真っしぐらってことがわかってない世間知らずの外人の戯言 自動降格３でｊ２はプレーオフで枠3でいいだろ
最近までそれでやってたからね 上のカテゴリーのチームがホームで試合出来るなら引き分けは逆に負け扱いが普通だろ >>145
文句出ないと言ってるから文句が出た時点で終わり >>150
何も文句出てない
4チーム降格＆4チーム昇格で全てが解決する ＞徳島が来期J1だとしたら最下位真っしぐらってことがわかってない世間知らずの外人の戯言
さすがに補強するだろうからその意見は当てはまらない 6位までチャンスがあるデメリットは終盤までPO圏内争って逃したチームが最後まで昇格を諦めずに戦ったという印象が中位に甘んじたっていう事実を覆い隠すことだろうな
今期の福岡はその影響が強いと思う 昨年、下駄履かせて残留させた磐田が
今年、降格している以上、
昇降格枠が2つでは足りないし
J1下位チームにアドバンテージもいらない。
自動降格またはホームアンドアウェイの入れ替え戦できっちり決めろ。 >>78
問題無いと思われてるから再議論されてるんやろｗ >>164
デメリットかなあ？
逆に3位のチームが負けて叩かれていいと思う。 ホームアンドウェイ導入は反対
試合会場抑えるのが大変だし、どうしても固いつまらん試合になってしまう。 ID:HXRSnMf30の書き込みの方が遥かにアスペ臭い
ゴキブリ臭きつすぎて見てるだけで吐き気をもよおすからさっさと死んでほしい 異論噴出って徳島の負け惜しみしか聞こえなかったけど？ そもそも３位チームなんて勝負にならんし
１発勝負の引き分け無しでええやん >>167
大宮みたいな自動昇格が目標のチームは叩かれて当たり前
ヤバいのはPO圏内狙いのチーム
混戦になればなるほどチームの本来の力がぼやけて正確な立ち位置が掴めなくなる
金沢辺は手応え掴んだくらい思ってそうだから来期マジでヤバい 昇格をかけたプレーオフ決勝は国立競技場で1発勝負で良いのよ
イングランドのようにな
2部の3位～6位が戦い決勝はウェンブリーで一発勝負。めちゃ盛り上がる
J1下位とJ2上位でもこの方法でいいだろ。スタジアムを中立地でやることで公平性が保てる
引き分けでも勝利扱いとか一番しらけるから二度とやるな。優遇しすぎ >>170
そのずっと前からあったよ、この制度への批判は
それがあの試合で沸騰した感じ 徳島もプレーオフ、引き分けで勝ち上がってるのに・・・ >>175
まだこんなこと言っている馬鹿が居るのね >>1
J１参入プレーオフ、徳島がアドバンテージを活かし勝ち上がり！
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail1/id=67318
J１参入プレーオフ１回戦の２試合を開催した。
鳴門・大塚スポーツパーク・ポカリスエットスタジアムで行なわれた、リーグ４位の徳島ヴォルティスと同５位のヴァンフォーレ甲府の一戦は、１－１の引き分けで終わった。
プレーオフのレギュレーションにより、リーグ戦上位の徳島が２回戦へ進む。
━━
徳島ヴォルティスのリカルド・ロドリゲス監督
「このシステムはJ2には不公平だ。｣
どう見ても外人特有の負け惜しみです
ありがとうございました >>173
関東のチームが有利すぎる。
ホームアンドアウェイ以外にはない。 ホーム＆アウェーをやろうにも
今年の場合に当てはめれば1週の余裕もないんだが
まさかプレーオフを平日にやれとでも言うのか？ >>178
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
お大事に…。 性悪説社会のイスパニアのアホはとにかく自分の手腕評価まで
考慮しての批判を防ぐ為での主張だろうから話にならんな。
不公平感やらの主張は勝って昇格させた時に主張しないと
本当に考慮すべき事案にはならないよ。
負け犬の遠吠えだとこいつの祖国イスパニアでは特に
性悪説社会ゆえに露骨にそう見られるぐらいだろうからな。
日本社会だからこいつは自分の負けによる非難責任を少しばかり
誘導できるからこういう記事も立つ。 >>180
J2内の順位ならともかく
別カテゴリ間では上位下位の概念などない。 >>1
色々問題が噴出するようなったら、制度をシンプルにすればいい
Ｊ１下位二チームとＪ２の二位、三位の合計四チームは総当たりで１チーム勝ち抜け
Ｊ２１位は自動昇格 >>185
J1側には日程的に1試合しかやる余裕がないのに
何試合やらせるつもりだよｗ >>178
J2クラブのアドバンテージはシーズンの戦いで獲得できる可能性が均等にあるやろ
なので不公平はない
入れ替え戦のアドバンテージはシーズン始まる前からついてるアドバンテージ
別物な 1試合のルールとしては不公平だけど
公平を議論してくと
じゃあプレーオフ自体不公平だから要らないよねってなるよな
J2の3位チームが言うのならまだしも筋は通るけど
それ以外の連中がこういうこと言っても
お前らも不公平な結果でこの試合に勝ち進んできてるんだぞって言われて終わりだよ >>181
来年の春までいくらでも時間はあるだろ。
豪雪の中だろうが試合やらせればいい。 >>188
全く不公平ではない
アドバンテージを得る機会は全てのJ2クラブに均等にある
シーズンは自動昇格とアドバンテージを得るための戦いな
完全に平等 >>189
元旦決勝の天皇杯ですら議論になる事があるのに無茶苦茶すぎるだろｗ
来シーズンの日程すら決められないじゃないか 10試合３試合が引き分けになる欠陥スポーツなのに延長戦、ＰＫ戦がないとか
どんだけ入れ替え戦がぬるま湯なんだよ！
だから韓国の犬に成り下がってるんだよｗｗｗ
>>178
引き分けで勝ち上がってるのに
厚顔無恥だなwww 興行と言うかエンターテインメント的にはあまり面白みはないかも知れない
けど不公平って意見は絶対おかしいと思うぞ、お情けで昇格の可能性をもらっているんだから
文句あるなら自動昇格しろって話だろう？ >>187
J1とJ2の差は無視か？
持論に都合が悪いから >>180
j2はともかく、j1のホームでやるのは、
j1降格候補にのみ金渡す事になるので不公平だわ。
ならホームアンドウェイで、て意見になるだろうけど、昔のプレーオフて試合としてはつまらんのよ。 >>191
罰ゲームの入れ替え戦と天皇杯決勝を一緒にするな。
嫌ならそんな順位にならなければいいだけだ。 >>178
J2 4位と6位比べたら4位にアドバンテージあるのは納得は行くけど、なんでJ1 16位＞J2 PO勝者になるのか
が問題になってるんだよ 降格は２年間の成績の下位４チーム
昇格は１年間の成績の上位３チーム 残り一つはプレーオフ
これでええやろ >>78
議論の本質が全く見えていない典型的な知恵遅れ
頭が悪いなら無理に書き込む必要ないぞ白痴
見てるこっちが恥ずかしくなる >>196
区別する必要はないね。
J1でビリから3番目なんてのは
すでにJ1にいる資格はないんだし。 >>184
例えば野球のセリーグとパリーグみたいに２リーグ制なら差は無いけど
Ｊリーグの１部と２部なら明確な差があるだろ
上位ディビジョンなんだから
>>197
上位チームの役得だろ >>202
それに勝てないJ2クラブはJ1に上がる資格無し
ってのが今のＪリーグの主流の考えだよ >>203
>>上位チームの役得だろ
なぜJ1 16位>J2 PO勝者になるの？
同じカテゴリー(J2同士)なら上位の役得があっていいけど、カテゴリーが違うのになぜ"上位"って話になるの？ >>203
入れ替え戦に出ている時点で
J1下位は優遇される立場にない。 >>205
それがおかしいから見直しているんだが。 >>208
それはお前の主観だろ？
昇格プレーオフは入れ替え戦も含めたトーナメントが描かれてる よくわかってない人が多いから書くけど、多くの人が言ってる問題はJ1 16位>J2 PO勝者になってること。
なぜ別カテゴリーなのにJ1 16位が優遇されるのか、って話 >>212
J2よりJ1が上のカテゴリーだからだろ 不公平感をなくすなら
J2の4位になんてチャンス与えなければいいだけ何だけどなｗ
自らがシステムの恩恵受けて最後まであがって来たのに不公平とか笑う >>213
それはリーグの話でしょ
問題になってるのはなぜJ1 16位が優遇されるのかって話
同じカテゴリー間で上位に優位性があるのは誰でも納得は行くだろうけど ID:HXRSnMf30やID:Iixgg3Fi0は池沼過ぎて話にならない
議論の邪魔だから書き込みすんなよ
目障りだ >>214
POはJ2の消化試合を減らすために必要
そもそも入れ替え戦の不公平は何位のクラブが勝ち上がってきたかは関係ない
勝ち上がったのが3位の大宮だろうが6位の山形だろうが一緒 何度やってもJ2は勝てなかったのだから
もう自動入れ替え二枠だけで十分
だいたい外国人に文句言われて変えるの
どんだけ臆病なんだよ日本サッカー 22勝12分け11敗の星を残したヴォルティス
冗談にもほどがある
J2なら湘南はぶっちぎりですよ POから勝ち上がりでJ1に上がったら糞弱くて3勝しか出来ないチームあったな 負け惜しみくらい言うだろうよ
個人的には入れ替え戦やるなら対等でいいと思うが何にせよ決まったことだから >>220
まだ2度だけだぞ
あと問題になってるのは枠の問題というよりも、今までだったら降格してるはずの16位が一方的に優遇されてるのが問題になってるんよ
ちゃんと理解してる？ >>216
J1でシーズン戦って16位はJ2でシーズン戦って4位よりも、価値があるからだよ？
J2よりJ1は強豪リーグなんだから
単純に16位と4位で比較するのはナンセンス 本来なら自動昇格の２枠のみにリーグはしたい訳
そこをプレーオフでチャレンジ的に３枠にしただけだから >>226
J1の16位はJ2の4位にホームで引き分けるような雑魚だという結果が出たことで
J1の16位にそんな価値はないという声が高まった
なのでJリーグも見直しを考えている >>224
Jリーグの偉いさんが対等のほうがいいって声を受けて、確かに対等じゃなきゃおかしいかってその決まったことを再考してるとこだよ
入れ替え戦をまたやりだしたのも入れ替え戦が面白いからやってくれって声に応えたもので、偉いさん達も入れ替え戦は面白いと思ってるから >>228
J2の4位はJ1の16に勝てない雑魚なのに？ https://youtu.be/eAmpGqLSV0o
原さんに訊く！J1参入プレーオフの制度ってどうなんですか？Ｊリーグをもっと好きになる情報番組「ＪリーグTV >>226
リーグレベルの話じゃなくてさ・・・
なぜJ1 16位>J2 PO勝者(3～6位)になるのかって話なんだよ >>229
見直されて変更された
と勘違いしてるのか？ ・入れ替え戦は平等
・リーグ戦→プレーオフ制度はリーグ戦上位にアドバンテージ
これが世界標準でありJリーグもずっとそうだった
入れ替え戦とプレーオフを合体させたら
入れ替え戦にプレーオフのルールを適用させルールごちゃ混ぜにしちゃった
Jリーグさんアホ丸出しですね、というお話 ただでさえモチベーション高いＪ２側なんだから、アウェイで勝つくらいのものが無いと昇格する価値ないだろう >>232
>>226に書いてあるだろ？
J1でシーズン戦って16位は
J2でシーズン戦って4位よりも
価値があるからだよ？
J2よりJ1は強豪リーグなんだから >>178
徳島も引き分けで勝ち上がってるのに
負けたら文句言うのはダブルスタンダードだよな >>230
どちらも同じ雑魚で優劣がないんだから平等にしようや
という声が各所で高まりJリーグも動いてるというお話 >>236
価値がないからたった2シーズンで批判続出で見直そうとしてる
というお話 >>238
ボクシングだって、挑戦者はチャンピオンに勝たないとチャンピオンに成れない
引き分けでは駄目なんだよ
どんなスポーツだって当たり前 お前みたいに屁理屈こねるだけのゴミの価値観とプロ監督の言うこと、
どっちのほうが説得力あると思う？
バカ過ぎるとそんなことすらわからない？ >>239
見直されて変更されたと
勘違いしてるの？ >>38
お前みたいに屁理屈こねるだけのゴミの価値観とプロ監督の言うこと、
どっちのほうが説得力あると思う？
バカ過ぎるとそんなことすらわからない？ >>241
詭弁のガイドライン
「犬は果たして哺乳類か？」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して、否定論者が…
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」 >>230
対等な条件でやってないのに
なんでそんなおバカなこと言い切れるの？ >>240
入れ替え戦に出ている降格しかけているヘボチームのどこがチャンピオンなんだよ。 >>246
不公正な状態を変える必要があるから調整しているんだけど。 まあ今後は延長までやるようにするんだろうけど正直j 2の4位に上がって来てほしくないってのが総意なんだよな
贔屓のクラブがつい最近j 2を戦って来たわけだが4位って相当弱いぞ 落ちかけのチームを倒せないチームはｲﾗﾈてことだろ
6位でも倒せる能力あるならJ1でもやれるてことなんだろうし >>252
逆に言えばJ2で3位以下のクラブにホームで勝てないクラブもいらないとも言える
どったもどっちだよ
ならハンデなんていらないからきっちり決着つけりゃいい まあチーム数に差がありすぎるのが問題だよな
３枠も１８のＪ１からすれば多い、２２のＪ２からすればすくない
Ｊ１もＪ２も２０チームにすれば解決すると思うんだがな >>255
J1はルヴァンもあるからこれ以上クラブ増やすのはスケジュール的にキツいかと まあ必要以上の階層固定化はＪにとってもよろしくないし、地方の盛り上がりも冷めるばかりになるだろうからな、早く３枠にしないと日本のサッカーそのものが死にますわ >>257
3枠は多すぎるよねって議論から始まったんだけど >>252
そういうことだよな
そもそも、入れ替え戦のプレーオフ自体、3位で自動昇格したクラブが
お話にならない成績ばかりだったから始められた制度なんだし >>252
そういうことだよな
そもそも、入れ替え戦のプレーオフ自体、3位で自動昇格したクラブが
お話にならない成績ばかりだったから始められた制度なんだし >>258
去年ビリから3番目で
無理やり下駄履かせて残留させた磐田が今年最下位。
3枠でも少ないな。 POあがりが今までひどすぎたからな
POあがりで残留できたのはC大阪と名古屋だけで他は悲惨な結果で降格だった
だからJ1 16位と対戦させるってのはいいと思うわ
だけど対等にねって思う １７年降格組みの甲府、新潟、大宮が誰もまだ戻ってこれないあたりみてるとＪ１もそこまで威張れたもんじゃないよね実際 J2の3位の扱いが不憫なんで、J2の5位から3位と、
J1の16位の4チームでステップラダートーナメントに
すればいいと思うの >>265
徳島だけの問題じゃないんだが
ていうか今年だけの問題でも無いんだが >>253
レギュレーション的に勝ちに行く必要がないのに無理して攻撃するわけないだろｗ 昔みたいにJ1の16位とJ2の3位でH&Aでいいんだよ
あの頃でも3位争いが熾烈で面白かった >>267
そもそも問題ですら無いからな
J1とJ2では扱いに差があるのは当たり前なんだから そもそもは参入プレーオフはダゾーンマネーが入る前の収入増をJが見込めない時代にシーズン終盤の盛り上がりの山を作ってテレビ露出増という背景があって始まったものだろ
ダゾーンマネーがある今はプレーオフいらないから単純にJ2の３位とJ1の16位による入れ替え戦だけでいい
ただ新国立のような中立地開催だと地方クラブが実質アウェイになる可能性もあるからH&A方式でいい >>271
徳島の監督が無能なのを棚上げに
外罰的に
昇格できないのは僕のせいじゃない、ルールが悪いんだ
って喚いただけだろ？現状は
見苦しい 変更することがあるなら
・中立地開催もしくはホームアンドアウェー方式
・1試合ならゴールデンゴール、PKまで完全決着で 2試合ある時はしゃあない2試合目でPKまで
これだけだ >>273
DAZN関係なく、盛り上がるかどうかだからな…
J2がチームが多くて昇格争い以外のカードが盛り上がらないから
プレーオフ圏内争いで盛り上げようとしてるだけだし… >>266
必要ない
>>272
「J1」は確定した枠じゃなく、争って残留や昇格を勝ち取ってる枠
じゃあ17位は何で自動で落ちるんだって話で、16位程度が特別優先される理由はない
かといってJ2プレーオフ勝者を優先しろって話でもなく、あくまで同等の条件でやるのが当たり前だということ >>34
屁理屈こねてんじゃねえよクソガキが
この制度のせいで昇格を逃した徳島の気持ちがわかんねえのかカス >>277
それはお前の主観だろ
自分ルールを押し付けるなよ 1番の問題はJ1のチームがJ2から有力選手達を大量に引き抜くからだよ
まずここを規制していけよ >>277
J2プレーオフで引き分けが上位チーム勝ち抜けルールやってる時点でダブルスタンダード >>281
優れた力を持った人が、今より良い待遇のところに行くことを規制しろってどんなブラックだよ >>279
その主観と同じ考えの人が多いから入れ替え戦も復活したし、
レギュレーションも変えるほうがいいと偉いさんも言い出してるのを理解してるか？ >>282
1年やったリーグ戦の結果とカテゴリの違いを同一視するのはバカすぎるだろ
J1クラブは1年やった結果が16位だから入れ替え戦に回ってるんだよ >>284
てにをはがキモ過ぎて何言ってるかわかんね
日本語で書けや糞チョン 知的障碍者がちらほらいるなｗ ID:HjcG2gqZ0とか >>284
ちょっと何言ってるかわからない
日本語で頼む PO昇格の次年度残留(桜、鯱)だけじゃなく
前年度16位がずっと次年度自動昇格だった流れも近年は変わってきてるんだよね
(2016松本2018甲府は1年で復帰できず、2017鯱はPO経由での昇格)
さらに磐田降格もあって調整中と銘打って何も変わらないのは考えにくいか このスペイン人監督が湘南の監督でシーズン16位で終わって
プレーオフ引き分けで残留のレギュレーション提示済みで理解してて引き分けた時に文句言うと思うか？
アンフェアだって言うと思う？絶対言わねーよただのポジショントークにすぎない >>284
プロスポーツ選手がブラック？
頭わいてんのかこいつ >>285
入れ替え戦が復活したのは平等とか関係なく、盛り上げて話題性を上げる為 言うべき時に言うべき人が言うのは偉いってわけよ
逆の立場とか関係ない >>294
俺の文章が悪いのかもしれんがあんた理解力低すぎだよマジで 最初のプレーオフで千葉が大分に負けたのが悪い
圧勝していたらプレーオフは失敗だったと思われて1度だけで終わったかもしれなかった >>286
J2で4位だったくせに入れ替え戦に出てくんなよとも言えるな 平等にやれと言ってる人は6位までチャンスを与えるプレーオフにはどう思ってるの？
j1の16位とj2の4位がやるのは不平等だと思うんだけど
プレーオフやめて順当に 3位と対戦させた方が良くないのか？ >>298
君の理解力が足りないんだよ
プレーオフと入れ替え戦は同じ１つの大会なんだから
１回戦や２回戦はJ2同士の対戦だから引き分けは上位チーム勝ち抜け
決勝戦はJ1とJ2の対戦だから上位チーム勝ち抜けは駄目
とか道理に合わない >>285
レギュレーションも変えるほうがいい≠引き分け上位チーム勝ち抜けは止めた方がいい
課題解釈してるのは君 >>296
昨年の東京Ｖの監督も言ってましたｗｗｗ >>297
クレームなのかな。別に結果を覆せとは言ってないだろう。
別のリーグで戦った結果なのだから、対等の舞台で戦っても良いのでは、
という一つの意見だよ。 問題はJ1 16位とJ2PO勝者の話だからなｗ
マジで理解できてない知的障碍者がいるみたいだが 「本当に公平に戦うのならば、ドイツのブンデスリーガのように、J1の16位とJ2の3位による入れ替え戦が一番いい」
こう語るのはJリーグのナンバー2、原博実副理事長だ。
今後の可能性について、原副理事長はこう語る。
「中立地で開催する、ということを決めておいて、完成した国立競技場を使えるのならば国立で、という案はあるのかなと。
同点の場合に延長戦までは実施する一方で、PK戦はタイトルがかかったときはともかく、
翌年の1年間をJ1で戦うチームを決める場合にはどうなのか、となりますよね」
平等とかにとか
偉い人が…とか言ってる人は
本文をちゃんと読んでないの？
原博美は引き分け上位勝ち抜けを否定してないぞ？ >>306
なら結果を受け入れて文句を言うのはおかしいだろ
試合前に言うならともかく、敗退した後に言い出すとか >>309
彼は文句だけ言って逃げることも出来たが、
もう一年戦うことにしたよ。
それって、試合前の意見表明と同じことじゃないかな。 成績悪かったなら大人しく落ちろと思うし 興行ならもっと面白くしてほしい
J1とJ2なんて力の差があって面白くねえ 仮に徳島が上がってもいいカモだったろうに
一方湘南はJ2では無双とも言える強さがある 【偉業】サッカー日本代表さん、4試合連続でゴールデン一桁を記録
11/19 8.6% vsベネズエラ
12/10 6.8% vs中国
12/09 6.6% vs香港
12/18 7.9% vs韓国 >>273
DAZNだって盛り上がってくれないと困るでしょ 客観的に判断すれば
決勝はＶゴール方式かＰＫを採用した方がいい。
しかしながら、９０分間でＪ１の１６位も倒せないクラブが昇格しても
いつもの雑魚枠で１年で降格するから、やはり今の制度がいいと思います。 バカ「J2の弱いチームが行くべきではない」
僕「じゃあアウェイゴール奪ってドローのJ2(徳島)がJ1に行くべきだね」
バカ「ぐぬぬ」 過去にPOから上がったチームが翌年のJ1でどういう成績かをよく考えろ
やれ下克上だ奇跡だと盛り上がるのは良いが結局は短期決戦でたまたま上がってきた2部相当の雑魚クラブは邪魔でしか無いのが現実
平等だの公平だの屁理屈ごねるより自動昇格できるくらい強くしてみろ
J2拗らせてる雑魚サポの見識の狭さと利己的な判断基準で全く話にならない >>318
3位でも6位でも同じ結果になるだけだよ トレード制にしてJ1チームがJ2から選手を獲得する場合、J1チームは対象のJ2チームに2対1の交換トレードを行うようにすればJ2チームも戦力が大幅にダウンすることがなくなる
同カテゴリーのチームは自由に移籍できる ドローの場合はアウェイゴール２倍で０－０はホームの勝ちでおｋ ホーム＆アウェイでもないのにアウェイゴール持ち込むのは不公平だろｗ >>317
その理屈なら徳島より甲府が行くべきだな そもそもがJ2の観客動員増やして少しでも終盤まで盛り上がるように
エンターテイメント要素込みの救済処置だろ
そこだけ甘受しといて不利益になるレキは嫌だとか頭イカれてんだろ
本来なら3位の大宮が入替え戦やってて
徳島なんか蚊帳の外の話だぞ >>322
j 2のクラブが給料払えるの？
戦力を維持するためにいくら活躍しても給料が上がらないで我慢しろと？ 理由があって、Ｊ１にアドバンテージを与えるルールにしたのに、
何を今ごろになって議論してるんだよ
Ｊリーグ会長ってバカ？ (・´з`・) まあ、ＰＯを勝ち抜いた上で、さらにＪ１チームに有利な入れ替え戦をやるってのはハードル高いよなｗ
ＰＯか入れ替え戦のどっちかだけでいいと思うけどねえ
ＰＯとか入れ替え戦が単純に盛り上がるからってのがやる理由で
そのほうが、昇格降格において公平とかってことではないからなｗ 誰がどう見ても、J１クラブの救済策でしかないからな。
不公平感以外なにもねーやろ。 入替戦出るJ2のチームはJ2側が決めたチーム
と考えれば、
J1とJ2のプレーオフは対等にして欲しいのもわかると思う >>316
＞客観的に判断すれば
＞決勝はＶゴール方式かＰＫを採用した方がいい。
＞
＞しかしながら、９０分間でＪ１の１６位も倒せないクラブが昇格しても
＞いつもの雑魚枠で１年で降格するから、やはり今の制度がいいと思います。
逆にJ2のチームに引き分けるチームが来年生き残れるのか？とも言えるんだよな。 >>332
去年完勝して残留したクラブが今年は最下位降格だしな >>262
対等にするなら、J2同士のプレーオフも対等にしないとダメだよ
これ原が言ってるけど、J2からの要望でプレーオフは続けてると言ってるんだから
対等にするなら、J1 16位とJ2 3位のH&Aだとも言ってるしそうするのが一番だよ
徳島の監督は自分達が引き分けで上がってるくせに何言ってんのと思うし、第一にJ1とJ2の勝利数を同列に言ってるのがおかしいよ
徳島は今のJ1に上がっても5勝出来ると思わないねw POはJ2からの要請だが
J1の16位との対戦はJ２はどこも望んでいないというｗ
ま、J1の救済策なんだからJ2とかゴミカス扱いでええやろｗ トラック撤去後の新国立で、入れ替え戦の聖地として定着させる ＞こう語るのはJリーグのナンバー2、原博実副理事長だ。
お前はこんなところでボサっとしてないで海外に代表監督スカウティングに行けよ >>335
それならJ2の２位から５位までてプレーオフやって
そこで買ったチームが昇格で良いんじゃ無いの？ もう入れ替え戦やらんでよくない？
1位だけじどうで2位から5位のプレーオフでもええで >>338
お、まさか同じこと思ったが
まー当たり前だな 原が「ACL戦った浦和やガンバみたいなのが１６位になって落ちたら困るから」
っていってるな。
ガンバ、セレッソ、柏は落ちたし、浦和も結構やばかったしな。 どうやら ID:HjcG2gqZ0 が一番理解できていないみたいね 昇格組のレベルでいえばアウェイでドローという結果はOKなはずだし
延長戦＋PKが落とし所としては適当だろう
J2プレーオフのルールを入れ替え戦にも持ち込むのは違うわな >>337
もう日本サッカー協会の人間ではなく、Jリーグの人間なんだぜ >>325
バカ「その理屈なら甲府が行くべきだな」
僕「POは同リーグ順位のアドバンテージ」
バカ「ぐぬぬ」 >>342
ACLでの勝ち点をJリーグ戦に足せばいいのに
てずっと思ってる。
リーグ戦のみよりも総合力あるクラブが優勝するようになるし、ACLで手抜きと取られる戦いはしなくなるだろうから >>346
お前「POは同リーグ順位のアドバンテージ」
私｢プレーオフの決勝戦が入れ替え戦。トーナメントの組み合わせでＪ１クラブはシードで決勝戦からに配置されてる。同リーグのアドバンテージでは無い｣
お前｢ぐぬぬ｣ 湘南の引分け狙いが露骨過ぎて嫌だったわ
延長戦＆PKまでやった方がいい
J1で16位の奴らに温情かける必要などないと今年のジュビロが教えてくれたし >>349
だったら、J2の4位以下に温情かける必要ないとも言えるんだけど？w
参加出来るだけでありがたいと思えよw
本来、16位と3位の入れ替え戦だと言ってるだろ原だって >>345
だから田嶋政権は海外のコネがなくなったんだな >>351
原博美もコネ無いぞ
飛び込み営業でマッチメイクしてただけで 2部しか知らない雑魚サポが1部所属のクラブを同格どころか格下に見てるのが笑えない
入れ替えなんだからJ1 17ｰ18位＝J2 1-2位でJ1 16位>J2 3>4>5>6位になるのは当然だろ
レギュレーションの上位アドバンテージの恩恵受けて勝ち上がっといてはるか上の上位チームのアドバンテージにイチャモンとか馬鹿かよ
しかも終わってから吠える負け犬のうるさいこと Jリーグでホームにアドバンテージがあるとも思えないんだが >>349
それ言いだしたらJ２の３位以下が
J１でやれるかって話と水掛け論だ >>355
むしろJ1のサポが16位になったクラブに何を配慮することがあると思ってんだよ >>348
違うな
プレーオフはあくまでJ2内の3枠目を決める戦い
つまりJ2リーグのプレーオフ
だからリーグ戦の順位でアドバンテージがあるのは当然
その勝者とJ1のクラブの対戦が入れ替え戦
これはJ2リーグだけのものじゃない
だから他のリーグの入れ替え戦のようにアドバンテージ無しが妥当
とはいえ完全なイーブンは難しい
ホームアンドアウェーは日程的に厳しいし中立地も進出してきたクラブ次第では中立にならないかもしれない
ならそこくらいはJ1クラブにアドバンテージ与えるのは仕方ない 順番が逆なんだよ
なぜJ1が有利になっているのか
それは2.5枠が妥当ではないと判断されているから
実質2.2～2.3枠になるようにJ1有利に調整されている
これははっきりと言わないJリーグも悪い
2.5枠だと思ってる人たちは不公平だと思うだろう >>360
トーナメント表を見ろよ
順位でトーナメントのどの場所に入るか決まるだけだ
J2プレーオフに勝っても負けてもJ2の順位は変わらない 自動昇格すればいいだけだろ
文句言うならプレーオフ無くせばいい JリーグもＪ２昇格は２クラブだけでいいと思ってるところを
仕方なしにもう１枠昇格できるシステムを取っているんだろ。
だから３クラブ目は９０分での勝利という厳しい条件をつけているんだろ。
Ｊ２チームはシーズン開幕前からこのレギュレーションを知っているのだから、
自動昇格を逃したことを後悔するべきだ。 >>158
プレーオフが興行的に成功してるからそれは無理ってことでしょ >>2
これ
どうしても改革したいなら出場圏内は5位にして3位チームもシードにすれば良い >>348
バカ「プレーオフの決勝戦は。。」
僕「決定戦ね、POとは別物とJリーグも定義してるんだよ」
バカ「ぐぬぬ」 >>349
PO上がりのチームは弱すぎると教えてくれたのが
前回あがってきた時の徳島何だけどな 湘南は自動降格にすべきだったろうな
負けてるのにまた残留できるチャンスがあるのがぬるすぎだしな 降格が２はぬるいよ
レベルアップにも3は入れ替えたほうがいい
4でもいい、４ならまあ入れ替え戦はすべきだと思うが >>358
僻地が上がってくることを歓迎するサポがいるかよ？ >>372
行ったことないとこに試合を理由にして行ったりするから結構歓迎
アウェー行かない人には分からんと思うけど 徳島だけの問題じゃないと言ってるのに日本語読めないのか理解できないのか
完全に無視してる奴らがいるな
PO勝ち上がってきたクラブの順位とかどのクラブかとか関係ないんだよ
J1からは自動降格を免れ、J2からはPOを勝ち上がった両クラブが雌雄を決する場が決定戦
そこにハンデなんて必要ない
POが不公平というならそれはそれで別に見直せばいい
2年連続で3位のクラブが6位のクラブに初戦敗退してるからアドバンテージが少なすぎるといつのであれば
そこは見直してもいいかもしれない >>374
POと決定戦を分けてるのが詭弁なんだよ
J1参入プレイオフって名称無視すんな
そもそもレギュレーション有りきの試合運びしてんのにたらればで不公平とか言ってんなよ
J1下位に勝ちきれない雑魚が上がっても迷惑だってことわかんねえのか？ でも徳島はＪ１の16位湘南相手に必用なあと1ゴールが取れなかったんだろ
やっぱその程度の力じゃＪ１に上がる資格無くても仕方ないと思うぞ >>376
アウェイだということを無視しているバカは引っ込んでろ。 J 2の４位に勝てないチームにはJ1に残る資格はないわ 今までの方式が新国立ができるまでの繋ぎだったって説が濃厚 2年前まで無条件で落ちてたJ1クラブの救済のようなもんだけど
J2の3位以下のクラブにホームで勝てないクラブ救済する必要あるの？
今まで16位で降格していたクラブは納得できるの？ 90分で決着
引き分けなら両チームJ2
勝てない雑魚クラブは要らない 最終決戦は勝った方がJ1というシンプルな形にしてもいいのでは 湘南
「長い目で見ればJ2に有利な方がええな」
「せやな」 またスペイン忖度かよ
スペイン人のヒステリーにいちいち付き合ってんじゃねっつの >>380
J2の4位のくせにJ2の5位にホームで勝てないクラブ救済する必要あるの？ >>385
あるだろ
それが同一リーグ内で1年間戦ってきたクラブの順位によるアドバンテージだ 大分みたいに中途半端な状態でＪ１上がった反動でＪ３まで落ちたし昇格基準は厳しくした方が良いだろ >>385
差がないと、6位以内確定するから最終節は手抜きするクラブが出てくる可能性がある。
現状、順位が上のチームはホーム戦できて稼げるからしないとは思うけど そもそも入れ替え戦いらねえよ
以前みたいにJ1は全部自動降格、J2は3～6位までプレーオフでいい
プレーオフ昇格クラブが1年で逆戻りしてたのはもう過去の話だ
今はJ2の事業規模もでかくなっているから昔ほど悲惨にはならん
というより事業規模の格差を固定しようとする施策はやめろバカ ちなみに去年は磐田と東京Vの差がでかすぎたと話題だったが
当たり前だ
去年のJ1みたいに勝ち点39で17位、勝ち点41で16位になる事態が異常なんだよ
例年なら余裕で残留できる >>389
要するにJリーグ側が３→２．５にしたいということで出来た制度なんだろうけど
付け足しはいろいろ不備があるもんだが、その典型的な例だよなあ、入れ替え戦のほうは 以前の徳島ヴォルティスのようになんちゃってＪ１枠はもう必要ないということだろ。
勝点20も獲れなかった弱いクラブはもうＪ１リーグにはいらないということ。
ジュビロもバカにされてるが、勝点３０以上取ってるからマシ。
湘南もＪ２相手にに勝てなかったじゃんと言われてるが、Ｊ１で１６位になる方がＪ２のＰＯ枠よりも
ハードルが高いので、湘南がＪ１でいいと思う。 >>34
知恵遅れなお前にもわかるように具体例を上げて説明してやると、
J2で22ゴール挙げたFWと、J1で10ゴールしか挙げられなかったFW、
より良いクラブへステップアップするのはどっちかってことだ
お前は頭が悪いから後者のほうがステップアップできると思ってるんだろうな
くっさｗ >>393
J2で20ゴールとJ1で10ゴールでどっちがどうということは無いぞ
チームの戦術にもよるし、あくまで個人の能力でしかない >>390
ホームでの試合という圧倒的有利の条件だけで差があるとか言っても説得力なし。 >>394
人の言うことにいちいち文句つけないと気がすまないゴミ >>21
勝てばいいなら、別にJ2側が引き分け勝ち上がり制度でもいいわけだよね？
J1の16位側が文句いってきたら、「勝てばいいだけじゃんｗ」。 >>39
PO4位で上がってきたセレッソが、翌年ルヴァンカップと天皇杯の2冠とってるんですけど…
PO昇格クラブは力の差がありすぎるのに、どうしてこうなった。 >>34
上っ面しか見れないニワカにはわからんだろうけど、
日本のサッカーは天皇杯でJ1クラブが地域リーグのアマチュアに敗れることもあるほど
カテゴリごとの実力差が少ないという特色がある
よって、評価されるべきは単純な勝利数であり、
カテゴリが違う点を考慮すべきなどというのはただの戯言、詭弁でしか無い
はい、完全論破 >>396
例えが間違ってるだけだよ
暴言吐くのは簡単だから誰でも出来るが、頭が少しはまともじゃないと良い例えは探せないから仕方がないけどね とりあえず平塚には来年最下位で降格してもらって入れ替え戦は欠陥制度だってことを周知させてもらわないとな
2月からシーズンが始まるのに前の年の12月の半ばまで試合してるっておかしいぞ >>399
困ったちゃんは論破部屋へ行って熊のぬいぐるみに変えられろ 徳島みたいにＪ２の４位クラブから文句が出るのならば、
Ｊ２の３位とＪ１の１６位が新国立で１発勝負の決定戦すればいいじゃん。
（延長、ＰＫあり）
Ｊ２リーグは消化試合が増えるが、Ｊ１参入決定戦は公平になるぞ。 >>403
普通にホーム＆アウェーでいいだろ
両クラブの収益になるし、新国立という維持費24億の粗大ゴミに高い使用料を払う理由なんかない 延長戦からＰＫ戦までやって徹底的に決着をつければ誰も文句無いだろ 徳島の監督が言ってるのはなんでカテゴリーが違うのにJ1１６位が優遇されるのかって話でしょ
なんで４位がーとか言ってるアホいるの ヨーロピアンの責任逃れの保身術。
気にすることではないわ 湘南擁護の多さが気持ち悪いなって思ってたがチョンと聞いて妙に納得したわ J1 16位とJ2 PO勝者を同等に扱えばいいのに
なんでJ1 16位があそこまで優遇されるのかがわからん J1の16位は自動降格でいいよ
柏、磐田、清水、大阪2つ、名古屋がたまに遊びに行くのを避けたいんだろうけど 昇降格枠が限りなく2枠に近いシステムにするのはよくないよな
J2からすればやる気の搾取そのものだし、J1から見ても甘やかされている反面
柏みたいにアホみたいに人件費かけているところでもない限り、一旦落ちたら
戻れなくなる絶望感も出てくるし そもそも、J1クラブが18しかないのに3クラブも自動降格するのは経営的にキツイから
浦和や大阪ですら降格してしまうのは困るというのがスタートラインだからな。
この制度自体がJ1の救済策なのだから公平感なんかあるわけがないｗ
ほんらいのJ2だけのPOに戻せよ。 >>401
弱いほうの横浜がいるから、来期の最下位は非常に難しい。 タイ・リーグ1は16チーム参加だけど自動降格3枠
18チームなら自動降格3枠は至って妥当だよ J2落ちても1年か2年でまた戻ってくればいいじゃんがこの糞システムのせいで難しくなったな
大宮、甲府、新潟が戻ってきません＞＜ >>415
Jのおえら様の比較対象は、プレミア、リーガ、ブンデス、セリエだとさ。
ま、そこらを参考にしたいならJ1を20にすりゃええだけなんだがｗ 勝ち点14で降格するようなとこを上げないためのルールだよな どういう制度にしてもそういう降格の仕方をするクラブは出てくるｗ >>417
ブンデスは１８チームで１６位はプレーオフだぞ >>420
H&Aのな。
それはJのおえら様も認めている。
この方式が1番公平だと。 J2リーグの消化試合を少なくする上で、ＰＯ枠があるように
Ｊ１だって１６位を狙う上での入れ替え戦枠があった方がいいじゃん。
Ｊ１が３クラブ自動降格にすると、１６～１８位が消化試合になる可能性があるが、
１６位を入れ替え戦枠にすることで、１７位～１８位のモチベーションが最後まで続く。
もちろん、入れ替え戦は延長戦やＰＫ戦を検討するべきだが J2のチーム多いから中弛み対策でプレーオフは悪くないけど
決定戦の不公平感はすごいな
J1ホームで有利なんだからそれだけでいいのに >>421
＞J1を20にすりゃええだけなんだが
ここが違う >>411
J2は真剣勝負の場や。J2で昇格権を得たものだけがJ1に遊びに行けるんや。 >>425
２０にするかどうかと関係ないのにお前は何言ってんの？ >>406
そう、これで何ら文句はないはずなのに
ここまでJ1優遇が正しいと思ってる声の多さにびっくり
シーズン体たらくでこの位置にいるJ1クラブと結果を出してここまで来たJ2クラブ
どっちが上か白黒つけようやって声を否定する異常 >>427
日本語が理解できていない。
18で3の自動降格はおえら様が参考にするリーグと比較すると厳しいから救済策を←今ここ
改善は
①20で3の自動降格枠とおえら様が参考にするリーグと比較しても厳しくない状態にする。
②おえら様が参考にするリーグのひとつがやってる方式を受け入れる（H&A）
のどっちかや J1の数を20なんて、ターンオーバーできるように2チーム分の戦力とそれを賄えるだけの資金力を20クラブ持ってないと無理。 Ｊリーグクライマックスシリーズとかいって、
Ｊ１リーグの１位～３位のクラブでトーナメントしたリーグのくせに、
参入プレーオフでＪ１の１６位がアドバンテージがあっても騒ぐことじゃないだろ。
それならリーグ戦で１位の浦和レッズがクライマックスシリーズで優勝を逃したことの方が
よっぽど不公平だわな。 >>429
> 18で3の自動降格はおえら様が参考にするリーグと比較すると厳しいから救済策を←今ここ
これが既に違う
J1は18チームだからブンデスを参考に16位はプレーオフにして降格枠を2.5にしたんだろ 1部リーグ18チーム
ドイツ・・・1部16位と2部3位の入れ替え戦をホーム＆アウェー
フランス・・・2部でプレーオフやってなおかつ1部16位とホーム＆アウェーの入れ替え戦（鬼畜）
ポルトガル・・・1部16位も自動降格
俺はポルトガル式でいいと思うがな >>429
なんでいきなり20クラブにしろとか言い出してんの まあいずれにせよ、1部に無駄にアドバンテージを持たせるアホはJリーグくらいのもの >>435
3枠にする口実としてということじゃね
18チームでも3枠で妥当だけどな
まあ興行的には20チームの方がいいと思うけど、日程が死ねる >>432
で？
今回問題になったのはJ1 16位をなぜ優遇するのかって話
君が言ってる話はもう数年前の話でとっくに廃止されてるよ J1クラブからも悲鳴が上がりはじめた。
ヨーロッパの4大リーグと比較すれば、20クラブ体制のプレミアリーグ、ラ・リーガ1部、セリアAで
下位の3クラブが自動降格しているのに対して、18クラブ体制のブンデスリーガ1部の
自動降格は2クラブにとどまっている。
ふた桁順位に沈んだクラブもあるなかで、
ACLとの両立で疲弊すれば降格のリスクと背中合わせになる、という声もあがりはじめた。
原副理事長のもとには「せめて最後のひと枠が自動降格ではなくプレーオフになれば、
もっと思い切ってACLにも勝負をかけられる」という意見も届いた。
ブンデスリーガ1部と同じクラブ数のJ1で、
3クラブが自動降格するシステムは厳しいのではないかと、
各クラブの代表取締役で構成される実行委員会で指摘された。
加えて、2012シーズン以降でACLを戦ったクラブのうち、
ガンバ大阪、セレッソ大阪、柏レイソルが、その同年にJ2降格の憂き目にあっている。 Vゴール(世界的にはゴールデンゴール)と上位チーム有利は日本発祥 J2で2位にも入れなかった連中にワンチャンあげるよ？って話だろ
J1と同条件の訳がねーっての
もうPOやめよう
こんな馬鹿な議論意味がない >>440
ゴールデンゴールはすぐ排除の方向に傾いたな >>441
J2クラブの総意＜PO最高や！
我がままいう駄々っ子相手にするのも大変だよなｗ >>439
こんなのただの甘えだろ
入れ替え戦創設されても自動降格した柏なんかご乱心が全てだしｗ
ここ2季の浦和は単純に弱いだけ、2季前の広島は終盤立て直した
＞ふた桁順位に沈んだクラブもあるなかで、
＞ACLとの両立で疲弊すれば降格のリスクと背中合わせになる、という声もあがりはじめた。
＞原副理事長のもとには「せめて最後のひと枠が自動降格ではなくプレーオフになれば、
＞もっと思い切ってACLにも勝負をかけられる」という意見も届いた。 >>441
J1で15位以内にすら入れなかったクラブの一つにワンチャンあげようという制度。
J1からの泣きを入れた必死の懇願でこういう形式になった訳よ。 >>439
川崎とか去年のセレッソはACLに全然本気じゃなかったから余計な気遣いは無用
そもそもJリーグがACLに全然配慮してないだろ j116位とj23位とのH＆Aだけでいいよ。
j2の4、5、6位の雑魚が参戦するから話がややこやしくなる 天皇杯があるから参入ＰＯ決勝は１発勝負がいいと思うのだが、
長居や味の素の中立地がいいのか？
Ｊ１のホームがいいのか？
また、開催地でも文句言う奴が出てきそう >>448
交代制にすればよくね？
1年目はJ1ホーム、2年目はJ2ホームって >>445
自動降格は2チームでいい
どっちキックかとかどうでもよくて、
馬鹿相手に馬鹿らしい議論とか馬鹿らしい >>439
ガンバ大阪・・・セホーン（笑）からの松波（笑）で自爆
セレッソ大阪・・・ランコ()からのペッツァイオリ()で自爆
柏レイソル・・・加藤絶望（無）で自爆
全部自爆じゃねーかｗ
親会社の出向社員の排除とゼネラルマネージャー、スポーツディレクターの人材を
養成する方がよっぽどためになる >>450
室温IQ（摂氏）並みの頭の悪さが滲み出てるな君 >>448
Ｈ＆Ａができない（日程的にも、またＪ２側は４試合もやることになるというのもあって無理と思う）なら、中立地が理想だと思う。
Ｊ主催であれば、Ｊ側でいくつか押さえといて、両出場チームもっともバランスがよさそうな地を会場を選択する、ということも可能だろう。 >>456
かつては京都と千葉がそういう立場だったが、もう話題にも出なくなった。 J1ホームでいいけど、90分引き分けでJ1残留はエンタメとしてはない。
J1チームが守ってなんとかしのいで残留とか、リーグの価値を下げる行為になる。 ただ、大宮って普通に行けば自動昇格してただろうけども
誤算は柏がJ2に来たことと、柏が下平を野に放って横浜の監督にさせてしまったことか
おまけに柏は布部を京都の監督にして苦しめて、引き取ったら引き取ったで京都をボコボコにしたしｗ
実に罪深いなｗ >>442
リーグ戦では引き分けも戦術だからゴールデンゴールはそぐわない
でも一発勝負の入れ替え戦ならば元々の名称「サドンデス（生き残り）」で導入すればいいと思う >>461
J1の代表取締役が甘えているだけだから
「各クラブの代表取締役で構成される実行委員会で指摘された。」 素直に3大リーグと同じ方式にしろ
独自の変なレギュレーションにするから文句が出るんだ >>462
【DAZN】J2-42／柏レイソルvs京都サンガF.C. マッチハイライト
https://www.youtube.com/watch?v=-DYnqyRyNt0
最後京都サポ泣いてる J2同士は引き分け上位理論でやっているのに、J1J2になると途端に引き分け無しにしろは不思議で仕方がない
ディビジョンの違いは絶対的な違いだろうに。
J2J3入れ替えが実施されたら引き分けで残留にしろって言うんだろうなあ・・・ もうJ１も残留プレイオフやってJ2の昇格プレイオフ勝ち上がってきたクラブと新国立で一発勝負でいいよ >>463
一発勝負ならPKでいいだろ
俺はホーム＆アウェーでトータルスコアがイーブンなら延長戦なしで
J1の勝ち扱いでもいいと思うけども
プレーオフでもクラブがちゃんと儲かるようにはしておきたい
現行のルールだとJ2が全然儲からない
J2の6位が勝ち上がってきても全部アウェーだからな >>470
だからなんで新国立なんかにこだわるんだ？
6万の箱が埋まるわけねえだろ
あんなの取り壊せ 今のルールを維持するならせめて入れ替え戦参加したJ2クラブには補償金くらい出せや
降格クラブにも補償金出してるんだし 4分の1になった後、もう一試合やって勝てってのはかなり
無理ゲーではあるよな。 >>470
入れ替え戦が鳥栖福岡みたいなカードだったら無駄でしかない J2プレーオフはリーグ戦の成績尊重して現行通り
プレーオフ勝者とJ1の16位との試合はH&Aで(アウェーゴールを導入するかはまた別)
ってのがこのスレ関係の創意だっけな？ >>476
問題は極端に遅いシーズン終了がさらに遅くなることなんだよな
フランスの場合は2部が20チームで試合数がJ2より少なくて済むから
2部プレーオフと入れ替え戦を組み合わせることができる >>476
H&Aは日程的に不可能と言うのは統一された結論
浦和が入れ替え戦ギリギリまで行かなければ笑い話だったが。 AFCチャンピオンズリーグとの掛け持ちが問題視されてるけど
むしろ天皇杯との掛け持ちの方が難儀する
というか天皇杯の日程って合理的な理由が全くないもんな
ただ単に風物詩ってだけの話 >>444
そりゃJ2クラブよりACLを戦うJ1クラブを甘やかすのは当たり前だろ
もっと甘やかされてもいいくらいだよ >>481
自爆で降格するようなクラブごときに情けは無用
自助努力しろ 世界一魅力的な2部リーグの市場価値を自ら落とそうとするJリーグ ホーム＆アウェーだって、１戦目をホームで戦えるチームの方が心理的に有利かもしれないし、
やはり中立地の延長、ＰＫありの一発勝負が妥当。 J2リーグの市場価値
・アジア2部1位
・アジア全体では5位でカタールに匹敵する
・欧州2部の中に入れたら5位フランスと6位ロシアの中間 >>484
CLとかだと2戦目がホームのほうが有利らしいけどどうなんだろ >>482
ACL参加チームは例えばGL突破したら実質降格なしまで甘やかしていいレベル
Jリーグ全体でもっと支援しないとダメ
J2なんか甘やかしても何もいいことはない
逆に厳しくしてJ3との入れ替え枠を多くしたほうが盛り上がる >>485
観客動員はJ2＞リーグ・ドゥだよ
セリエBが射程圏内 >>487
ACL戦って残留争いに巻き込まれてるの浦和だけで後は全部リーグ上位なんだがｗ
むしろ浦和はなんでACL決勝まで行けたのか謎 徳島のロドリゲスの一言で、ルール改正を検討するＪリーグも
どうにかしてるぜ。
一貫性がなさ過ぎて >>468
言うわけないだろ。当然公平にすべき
数年前まで行われてたのは実際に公平だった
そっちはJ3の日程を調整すればJ2と同週にリーグ戦終わらせることができるだろうから
ホームアンドアウェーで実施できそう 今の制度に文句あるクラブは1年で降格したら2段階降格にしろ >>487
百歩譲って浦和は甘やかすとしても湘南を甘やかす理由が全くないんだがｗ >>490
一貫性のなさなんて今に始まった話じゃないだろ
テレビがどうのこうの行って2ステージ制をゴリ押しして
DAZNマネーが入った途端に1ステージに戻したアホっぷりだぜｗ >>493
チョン大好きクラブは優遇しなければならないということらしい J3側の体制が整うまであと数年掛かりそうだが
J2が22チーム体制で行くなら降格枠3.5にするべき
20位～22位は自動降格
16位から19位で残留プレーオフ
これでだいぶ盛り上がる 明日は我が身と思ってるJ1中堅以下のサポがいろいろ言ってるのがよくわかる
もっと自信を持っていいのよJ1の実力とやらを見せてやりなよ >>471
PKは本来勝敗を決めるものではなくトーナメントでどちらが上に行くかを抽選するものだしそもそもつまらない 僕の考えた日本のプロサッカーリーグ
・J1は16クラブ
ACL出場クラブの日程優遇の為、余裕を確保するため
・J2は20クラブ
22は多すぎるかなーと思ったので
↑ここまでJリーグ
↓ここからイタリアみたくJリーグ傘下の新プロサッカーリーグを創設
・J3は20クラブ以上(J1・J2クラブ減の余波含む)
○ロゴは白Jで現行のマークから横の3を取ったもの
○Jリーグとは財布は別で独立採算。Jリーグのスポンサー収入またDAZNと新契約を結んだ後の恩恵を受けるのはJ1とJ2のみ。DAZNと現行の契約期間内はJリーグから年35000万円を支給される。
○地域やJFLからの入会またJ2からの降格は団体間の移動なので入会金・年会費を支払う
○J3リーグの名称と白Jロゴに関する権利と百年構想クラブの審査・決定権をJリーグから無償譲渡という形で移管 引き分けならJ1残留が不公平だと思う。
ホーム&アウェイにできないなら
延長&PKでやるべき。 Ｊ１参入ＰＯの決勝戦はリーグ公式にも調整中とあって揉めてるのね。
やはり、延長、ＰＫの導入になりそうだね。 >>489
浦和はFC興梠だからな。
興梠が点を取れれば勝率は高い。
ACLも興梠のおかげで決勝まで行けた。 >>498
ぶっちゃけ成績は監督選びに大きく左右される感があるからなあ今のJリーグは
監督と選手の相性の問題も大きいんで監督の力量だけの問題ではないんだが >>467
実力差のあるチーム同士の試合で弱いチームが絶対勝利が条件で前がかりで行けばこうなるのが普通なんだがな
去年の東京Vしかり
そう思うとこの条件でアウェイゴール奪ってドローの徳島は立派
強かったわ そういやJ1ホームで一発勝負なのにアウェーゴール2倍ルールすらなかったな
糞だな今の制度は >>489
ＡＣＬでの対戦相手は、他のＪリーグチームがやるような守備をしないので、浦和の弱点が露わになりにくい、
というのがあるらしい。 >>448
>>455
中立地なんて場所は存在しない。
H&A以外の選択肢はない。
日程？
豪雪の中だろうがかまわず中3日程度でやればいいだろ。 そういや秋春制の話の時に雪国ガー言ってるバカって12月に試合やってることを
どう思ってるんだろ？ そういや秋春制の話の時に雪国ガー言ってるバカって12月に試合やってることを
どう思ってるんだろ？ まあ前回徳島がJ1で悲惨なことになったから昇格条件が厳しくなったんだけどな
とにかくJ2の雑魚を昇格させたくないんだろ。
それならプレーオフや入れ替え戦なくせって話だが、興行的にオイシイからやりたいんだろうな。 Jリーグは相手の良さを消し合うけどACLはそれがないので浦和が勝てた >>509
雪国出身者じゃないからわからんけど、12月ってあんまり雪降らないイメージ
1月2月しか雪降らないイメージ >>511
雑魚が上がってきてもいいじゃん別に
今はJ2も収益上がってきているから前ほど悲惨にはならん 6位まで昇格のチャンスがあるのはやめたらええんちゃうか。3位と16位の中立地での入れ替え戦延長PK有りで
消化試合が多くなる？知らんわ 本当は３位がそのまま昇格するのが正解
Ｊ１、１６位チーム、往生際が悪すぎるわ
加えてＪ２チームは３試合も無駄な試合を戦わされることも多い訳で でもプレーオフと入れ替え戦やると集客がいいんだろ。なくしたらまたJ2がガラガラになるからやめられない そもそもプレーオフを無くせとか
本質から外れた事言う奴が定期的に出てくるよな
何も考えてない証拠 >>511
その意見をよく見るけど、今回の決定戦を見るとどっちが雑魚かって議論になるんだよね。。 一発勝負じゃわからん。
勢いに乗って昇格したもののリーグ戦でひどい結果になってきたのは証明済み >>436
そもそも海外は自動のみで入れ替えれんやってないんじゃないか？ 決勝が引き分けならＪ２・６位でも決勝に来れるＪ２勢よりも
年間を通してＪ１で１６位を勝ち取ったＪ１の価値を重くみてるんじゃないの？
これが不公平だと言われれば、Ｊ２の２位以内に入ればいいだけなんだよな。 >>522
その基準が客観的に見ても理不尽でおかしいから見直しているんだろ。 >>521
ブンデスはH &Aの入れ替え戦だな
もちろん一部リーグのアドバンテージはなしだけど J1のクラブの無能な代表取締役の意見だけ聞いて決めたのが現行ルール
これからJ2のクラブの有能な代表取締役の意見も聞いて決める段階なのよ
それにしてもパワハラ朝鮮人が監督やってたクラブを擁護する声が多いが
声がでかいのみんな朝鮮人なんかね？ｗ >>525
湘南を擁護しているわけではなく自動昇格できないようなクラブはせめて16位に勝って上がれということだよ。 J1側は降格枠が少ないほうが良い
18チームに対して降格2枠が世界の標準
J2側は消化試合をなくしたいためプレーオフを絶対にやりたい
Jリーグ全体を見る側はトップリーグに明らかにレベルの劣るチームを入れたくない
3チーム昇格した09年～17年の9年間で
3位以下のチームが翌年J1で最下位降格が6回、17位降格が1回
つまりプレーオフはやりたいが出来れば昇格させたくないというのが本音で
その本音を隠して2.5枠あると錯覚させるようなJリーグが悪い
2.5枠あると思っている人たちが不公平だと感じるのは当然 >>522
理解してないな
J2のPO勝者 VS J1 16位な >>526
理不尽なアドバンテージつけている時点でその言葉に説得力はない。 >>527
アウェイであれ勝てば良いんだよ
延長はともかくPKでクラブの命運かけるとか選手への負担が大きすぎる
勝てなくて負け癖ついた劣勢のJ1下位に勝ちきれないチームなら上げなくていいよ そうだね不公平だよね
やっぱり2枠にするわって言ったらみんな不満ないな >>531
そうじゃなくて
不公平だと感じる人たちに対して
JリーグがなぜJ1の16位が有利になっているかをちゃんと説明して
納得させなければならないということ 徳島の監督も勝てなかったのは力不足って言えばいいのに、
レギュレーションが不公平だの言ってるんだもの、そんなチームはＪ１に上がらなくていいよ。
上がったところで１７位～１８位だろ。 >>531
アウェイとか引き分けをJ1下位の勝ちなんて条件つけているのがおかしいから
理不尽なアドバンテージを廃止する方向で見直しているんだろうが。 >>534
こんなのは磐田と湘南関係者以外なら誰が見たって理不尽でインチキだろ。 全てのスポーツに言えるが、試合前からレギュレーションが決まっているのに
試合後に負け惜しみのように言い訳をするのはみっともないよね。
これで徳島が１－０で勝っていたら、何の問題にもならなかったんだろ？ 結局、どちらが強いかを比べる試合にアドバンテージを入れるからこういう議論になる。
J1の16位に勝ち切れないようではJ1の資格がないって言うけど、じゃあJ2の4位相手にアウェイゴールも決められて引き分けがやっとのクラブがJ1で良いの？って話。
今のやり方で行くにしても、せめて引き分け残留はやめたら？ >>537
このレギュレーションは決まった時点でおかしいと散々言われていた。 >>538
去年、インチキ試合での残留という恩恵受けているだろ。 >>541
最初からJ1が有利なように不公平に作られたってことだよ
そうする理由もちゃんとあるがJリーグが説明責任をサボってきた >>540
去年のPOが磐田だったから？
でも磐田の一方的な試合だったじゃん J2の3位と6位が戦うのはおかしい
3位が気の毒過ぎる
6位対5位、その勝者対4位、その勝者対3位にすべき
試合数も同じだし >>545
それはJ2での話でしょ
それなら2位以内に入れよで終わる話
J1 16位とJ2 PO勝者でなぜ前者を優遇するのかって話を多くの人は言ってるんだよ 徳島って一回昇格したけど惨敗して、入れ替え戦に行けるレベルに戻るまで５年かかったけどそれについてはどうおもってる？ >>544
ホームの試合だけでそう言い切るお前の頭の悪さに乾杯。 J1側のホームというアドバンテージを貰っている以上、さらに引き分けOKなんて二重のアドバンテージはおかしすぎる。
引き分けOKアドバンテージはむしろJ2側に与えるべきだろう。これでお互いアドバンテージひとつづつ。 >>543
正当な理由なんかないから説明できず
アドバンテージの廃止検討しているんだが。 正当な理由：弱すぎるクラブが昇格する可能性を減らすため >>551
プレーオフをする理由はJ2の消化試合をなくすため
J1を有利にする理由は
18チームに対して降格2枠が世界の標準
3チーム昇格した09年～17年の9年間で
3位以下のチームが翌年J1で最下位降格が6回、17位降格が1回
はっきり言えば上がってきてほしくないってこと >>552
そんな正当性のない言い訳は相手にされていないから見直しされている。 >>535
理不尽っていうほどのアドバンテージかよ
得失点差でも1回戦から同じアドバンテージが存在してるのに理屈がおかしい >>553
取ってつけた言い訳でまるで正当性も説得力もない。 客観的に見たって去年の松本山雅でさえ１年で降格だもん、
１６位に勝たないと昇格できないぐらい厳しくしてもいいのでは？
名古屋だってＰＯ上がりでＪ２に落ちそうだったし、
まともだったのは金満のセレッソぐらいだろ。
セレッソは監督もＪ２時代から代わったから別のチームみたいなもんだしな。 >>557
いくら必死になっても
去年16位で下駄履かせて無理やり残留させた磐田が今期最下位なんだから優遇する理由は微塵もないね。 でも、野球のCSもそうだけど、「少し不公平」にしないと、
シーズン上位(この場合はディヴィジョン上含)は何だったの？状態になるしね 自動昇格の松本山雅でさえ１年で落ちたんだから、
それよりも弱いクラブを昇格させる意味はあるのかと言いたい。
ジュビロどうこう言ってる人アホなの？
東京Ｖだったらもっと悲惨だったと思うぞ。 >>559
3チーム昇格した09年～17年の9年間で
3位以下のチームが翌年J1で最下位降格が6回、17位降格が1回
だからな
J1の16位が翌年どうなるかはせめて5年位は傾向を見てからでも遅くはないと思うよ
たった1回の例を上げて他人を納得させられると思うほうが間違ってる 原さんに訊く！J1参入プレーオフの制度ってどうなんですか？
Ｊリーグをもっと好きになる情報番組「ＪリーグTV」2019年12月19日
https://www.youtube.com/watch?v=eAmpGqLSV0o J1と戦う相手決めるのは引き分けで順位優勢はわかるけど、
J1と戦うときに引き分け勝ちはないわな、
そこは勝つまでやればいいと思うけどね、
ＰＫもなしvゴール >>565
見る必要はないね。
下駄なしで実力で残留すればいい。 カテゴリーちがうからというが、今年の湘南にJ2を22勝どころか、プレーオフ圏内にも上がれなかっただろうなとは思うけどね 昇格枠が2.5枠だと思っているから不公平に感じるだけで、
過去のＰＯ枠で１年で降格したクラブが多いせいで、
昇格枠が2.2枠ぐらいに減ったと思えばいい。 ホーム＆アウェイは天皇杯のスケジュールでダメか？
二試合やれたら、お互いに儲かるだろ >>561
同一ディヴィジョン内ならともかく
異なるディヴィジョン間なら差をつけるのは不公正でしかないな。 >>571
少なくとも今年の場合はJ1側のスケジュールで
ホーム＆アウェーは出来ない >>570
思えばいいじゃなくて
それをJリーグがちゃんと説明しないとダメ
例えば今後数年経過を見てJ1の17位のチームの翌年の成績も悪いよねとなったら
改めて2.5枠に近くなるように検討すればいいと俺は思う そもそも昇格枠が２．５というのなら不公平だが、
Ｊリーグは昇格枠が２で、参入ＰＯを勝ち抜いた場合にもう１クラブ上がれる条件をつけているだけ。
参入ＰＯからの昇格は厳しいかもしれないが、無理にから３クラブ目を上げなくてもいいという考え。
これが不公平と言っている人は、昇格枠が２．５あると勘違いしている人 0点や1点で引き分けを狙う試合になってしまう
それを見たい人間はいない
現状が不公平だとは思わないが、興行としては失敗 >>571
>>566の動画で原博実が言ってるけどもし浦和が16位でACL優勝したら今頃クラブワールドカップに行っていて、さらに天皇杯も勝ち上がってたらとなるのよ。
ACL出場チームは日程の問題でリーグ戦苦戦しがち、ならACL手を抜くとならないように おそらく柏レイソルぐらい強くないと参入ＰＯからの昇格は無理だと思う。
しかし、今までの昇格ＰＯ組がＪ１で惨敗したのが原因のレギュレーション変更。
これはＪリーグのＡＣＬの出場枠が減るのと同じ理屈。 >>14
まあ、そうだよな
最低でもホームアンドアウェーの2戦、もしくはJ1チームは勝たないと降格とかにしないとカテゴリーの意味自体ないわ。 >>534
徳島だけの話じゃないと言ってるのに理解できない馬鹿なの？ >>569
なんとも言えないな
あのゴタゴタが相当ハンデになってになってるから
今までのエレベーターぶりからついそう思ってしまうんだけどね なんなら3位以下は入れ替え戦プレイオフなしでいんじゃね 外国人4人にしてもJ2が有利になると思えないんだが？
例外はあるにしてもJ1の外国人 ＞ J2の外国人だろ？ Ｊ２からの昇格なんて２枠で十分なのに、あと１枠の可能性があるだけでもマシと思った方が
いいんじゃないの？
Ｊ２はチーム数こそ多いが、強ければ上位２位までに入るだろ。
所詮、参入ＰＯだって短期決戦なんだからＪ２組が勢いだけで昇格する可能性もあるわけで、
勢いで昇格したところ、以前の徳島ヴォルティスのようになるだけじゃん。
ＪリーグはＪ１で通用しないクラブを昇格させたくないんだよ。
そこに気づいてほしい。 >>585
だから本来なら3枠だった降格枠を入れ替え戦導入で2.5にした
これだけでもJ1クラブにとっては充分な救済だろ
そもそも入れ替え戦でアドバンテージ付けること自体世界的に見ても多くない
よく「上がりたければ2位以内に入ればいい」というレスも見るが
毎年必ず3位から6位のクラブは出るんだよ
それにそういうなら「残りたければ15位以内に入ればいい」とも言える J1なんか甘やかすなよ
経営後進クラブが多すぎるからどんどん落として地獄見せてやって構わん
こいつらには危機感が足りない ぶっちゃけると柏とか磐田とか落ちて柏はまた戻るが、あの辺はまだわかってなさがあると思うわ >>6
これ
これが不公平なら徳島が入れ替え戦に挑めてるのがすでに不公平でしかない
欧米人は勝てば上から目線で相手をリスペクトするが
負ければ文句ばっかり
欧米人の意見にイチイチ真に受ける奴はマジでニワカか欧米崇拝者だろうなと
ヤフコメなんてサッカーに限ってはモロにそんな感じなんだよな 天皇杯の方が不公平だろ
神戸ｖｓ清水（神戸）
鹿島ｖｓ長崎（鹿島） >>553
普通に上がってきてくれていいんだが。
また、枠が少なければ確かに落ちにくいけれど、
逆に上がりにくいということでもあるから、結局裏表の関係なんやで。 >>591
なにがこれだバーカ
昔のイタリアみたいに1部18クラブ昇降格4枠でいいわ
Jリーグ生ぬるい 昇降格の枠が少ないとそれだけスリルが減るからな
お前らの嫌いなやきうみたいになりかねん >>508
どっちのホームでもなけりゃいいんだよ。中立地ってのは。 >>592
あれはくじ引き
無条件でJ1ホームなんてアホな真似はしていない 本来ならＪ１からの降格枠は３枠？
あくまでもここは海外でもなくＪリーグなわけであって、
Ｊリーグ独自の降格枠を設けてるだけだろ。
それが３枠の見直しで、２枠もしくは３枠になっただけ。
何もかも海外のマネをする必要はない。
年度によって降格枠が変動したっていいんだよ。
仮に、柏レイソルと横浜ＦＣが来年のＪ１で優勝争いするようならば、降格枠を３に戻せばいい。 海外でも18チームのリーグで降格3は無いんだと
降格3は20チームのリーグ
ブンデスは18チームで2.5だからそれと同じにしてるんだと >>585
その通り
ＰＯはＪ２に昇格チャンスを与えるシステムじゃなくてＪ１を救済するためのシステムだからな
さすがにＪ２に負けるようじゃ落ちても仕方がないって見切りをつけるための処置
Ｊ２の奴等は何か自分に与えられたチャンスと勘違いしてる >>600
Ｊ１クラブをひいきにしてて、何回か降格も経験しているが、
今回の結果に関係なく普通に見直したほうがいいと思ってるぞ。 引き分けまでＪ１ってのは不公平すぎるな
サッカーは引き分け多いんだし あとロシアなんて1部16クラブしかないくせに2枠自動降格、2枠入れ替え戦という鬼畜リーグ あの監督の言は「はぁ?」だったけど、他に見直す点は多々あるな プレーオフは今のまま
入れ替え戦はJ1ホームでも良いけどPKまできっちり
これで良いかと
プレーオフと入れ替え戦は切り離して考えるべき 今までは地方のＪ２クラブをＪ１経験させたいが為に、甘々でＪ２・６位でも可能性がかなりあった。
しかし、そのボーナスといえる時代は終わり、Ｊ１である程度戦えるクラブしか昇格させない方針になった。
これは日本の政治にもいえることで、時代とともに変わっていく必要があるということ。 >>607
J2は4枠くらい昇降格の枠あってもいいくらいだけど
J3側がライセンスクリアできなかったりとかあるから
J3が拡大してからでいい >>607
J3のクラブの体制が整ってきたらそれでも構わないだろうな
毎年のようにJ2ライセンス持たないクラブが優勝争いしてて
J2ボトムズが全力○○とかしてる現状ではJ2からの降格枠という考え方じゃなくJ3の昇格枠を増やす理由がない
今年だって3枠だったとしたらその1枠は藤枝が埋めてた なんか、4クラブ昇降格をアピールしてる
頭の悪い奴が張り切ってるけど
プレーオフで稼げる金と、
プレーオフがある事で終盤の動員に影響がある事への対案は
どうするのかな？
Jリーグは興行なんだよ。 >>602
どんな事情があったのかわからんが
18/19の1シーズンだけ降格が3枠になってるな
でもまた2枠に戻ったってことはやはり3枠はおかしいってことになったんじゃね？ >>612
16チームで3クラブ降格のタイリーグ1もあるし・・・
実際には経営危機とかで降格回避が結構あるけどもｗ オランダは面白いもので1部18クラブあって自動降格1枠、プレーオフ2枠だったけど
ここ2シーズンは3クラブ降格してるｗ
オランダの昇降格プレーオフは1部2クラブ、2部8クラブで争われて、3試合を行って
1部参入クラブ2つを決めるシステムで、1部クラブは2回戦から参戦するだった
だったと過去形になってるのは今季からシステムが変わって自動降格2枠、プレーオフ1枠
昇降格プレーオフは1部1クラブ、2部6クラブで争われるシステムに変わった 入れ替え戦廃止で16位も降格でいいよｗ
補償金が出るんだから1年で戻ってこいタコ 湘南みたいなJ2に定着していても全く違和感のないクラブがルールに救われたから
叩かれてる面は正直否めない >>616
昇格はすべて自動昇格だけどね。3位昇格もあるけど。 J23位から6位は上位有利でよいとして、J1との入れ替えは引き分けなら延長pkできめろや
引き分けならJ1勝ちとかクソ過ぎるだろ >>402
まともに反論できないけど、とりあえず言い返してみたくなっちゃったんだ
いじめてごめんねｗ そんなに4大リーグが好きなら
J1を20クラブにして、3クラブ自動降格にすればええやん。
J1が20クラブに増えたらみんな喜ぶやろうて。
日程とかどーでもなるわ >>610
意味はなくないだろ。3枠なら最終節で熊本が頑張ったやろに。 >>600
いや、POは本来はJ2にも脚光をあびせてJ2の市場規模を高くするためのテコ入れ策。
それが、ふがいないJ1クラブがACLをたてに土下座してリーグに泣きついてきて、いつの間にかJ1下位クラブの救済策にすり替えられてしまったもん。 >>621
どちらにせよU-23クラブを除くと15チームしかなく
その内J2ライセンス間違い10にも満たない状態で昇格枠3どころか2.5だって与えられない
来季は今治が上がってくるけどそれでもアンダーを除くと16クラブ
22クラブのJ2の昇格枠が2.5だからまだまだ増やす必要はない 徳島「不公平ニダ」
Jリーグ「勝ち点１４という恐ろしく低レベルなチームがあってだな。totoも困るのだよ」 徳島「不公平ニダ」
Jリーグ「POでの昇格は1クラブ1度限りということで調整してみますわ」 レギュレーションの意図がどうであれ、J1下位サポとしては湘南が残ってくれてよかった。
徳島は山崎抜かれてもJ2勝ち抜いてきて、監督も素晴らしいし伸び代ある。一方湘南はキジェの魔法(意味深)がとけて、今年注目の狩場になりそうだからね。弱いとこ残ってくれたほうが助かるわ。 >>402
さすがにこの負け惜しみは恥ずかしいな
どうせガキなんだろうけど、素直に謝ることすらせずに拗ねるようでは先が思いやられ 3クラブ自動降格でいいわ。なんでJ1で15位にも入れないゴミカスを救済しないとあかんのよ。
まじでｗ まあ公平に多数決で、3枠にするかも含め話し合うべきだな https://www.youtube.com/watch?v=eAmpGqLSV0o
YouTuberヒロミがJリーグTVの中でちゃんと答えてるよ
本当に公平って言うなら3位と16位の直接対決って言ってたが本当その通りだと思ったね
徳島は自分達も引き分けで上がって来てるのに勝てなかった後にそれを言うのは実にみっともない
中立地は大阪に決めた時に大阪のチームが出ちゃったって言ってたのはワロタｗ チーム数が違うから１８のうち３つは多い
２２のうち３つは少ないになるんだよな
Ｊ１もｊ２も２０にすれば３．５枠で解決 J1を20チームにするには天皇杯とルヴァンの改革が必要 >>631
まあ、中立地ってのはそれはそれで仕方ないからな
J2プレーオフもJ2の消化試合を減らすために仕方のないことだし、
それだったらJ2の3位がプレーオフを勝ち上がる可能性も少ないんだからJ1の16位は余計優位になる
それは面白いのかっていったら面白くはないから入れ替え戦を復活させた意味が無い
J2プレーオフ勝者を上げるなら単にJ1の16位を自動降格にするだけ
プレーオフで上がったクラブがすぐ落ちるってのも近年は元々J1からの復帰組がプレーオフで上がってそうじゃないのも出てきてたし16位を残す根拠も無い 中立地なら公平かって言うとそうでもないからな
本当に公平にやろうとしたら会場を3つも押さえて
両チームにかぶらない会場で試合しないといけないし
そうすると会場が決まるのは決定戦の1週間前だぞ
残り2つの会場を有効活用できるとは思えない
やはり現実的には押さえる会場は一つ
運の要素が強すぎて中立地とは名ばかりになるのはやる前から見えてる >>634
2009 湘南→最下位降格
2010 福岡→17位降格
2011 札幌→最下位降格
2012 大分→最下位降格
2013 徳島→最下位降格
2014 山形→最下位降格
2015 福岡→最下位降格
2016 C大阪→3位残留
2017 名古屋→15位残留
2018 該当なし
こうしてみると近年は頑張ってるというより
元々J2に落ちるのがおかしいようなクラブがJ1で残留できただけにみえる
よってJ1の16位を残す根拠もアドバンテージを与える根拠もある >>633
そらしょっちゅうやっているから全く問題ない
問題はJ1の試合数と質の確保のバランス
結論としては15年やってきたこのチーム数がベスト 入れ替え戦というのは来季どちらがJ1にいるのがふさわしいかを決める戦い
イーブンなのが当たり前 そもそもJ1で下から3番目とJ2の3～6位との戦い
つまり対戦相手からしてJ1有利
これで「ホームでしかも勝てません」じゃ情けなさすぎ J2の活性策成功したら、いつの間にかそれがJ1の救済策にしれっとすり替えられていた件 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
