0001Egg ★2019/12/19(木) 12:35:46.23ID:+jAGpIpV9
すでにJリーグから発表されている2020シーズンの大会方式で、終わったばかりの今シーズンと比べて異なっている点と、変更される可能性のある点がひとつずつある。
前者はFC今治の加入が決まっているJ3リーグが、今シーズンより1増の19チームによるホーム&アウェイ方式で行われること。後者はJ1参入プレーオフの試合方式で、Jリーグからリリースされた資料には「決定戦の試合形式は調整中」と綴られている。
J1参入プレーオフへの参加クラブは変わらない。J2の自動昇格を逃した4クラブが3位vs6位、4位vs5位の形で1回戦を戦い、2回戦の勝者がJ1の16位との決定戦に臨む。今シーズンは試合会場は順位が上のクラブのホームで、90分間を終えて同点の場合は上位クラブが次のステージへ進んだ。
J1で16位になったクラブが組み込まれ、J1昇格プレーオフから現在の名称に変わったのが昨シーズン。J2の6位から下克上を成就させてきた東京ヴェルディがジュビロ磐田に挑んだものの、両者の実力差が大きく開いていたこともあり、ジュビロが2−0で快勝してJ1残留を決めた。
ひるがえって今シーズンはドローで決着がついた。J2の4位から勝ち上がってきた徳島ヴォルティスと湘南ベルマーレの激突は、前半20分にヴォルティスがセットプレーから先制。後半19分にはベルマーレが同点に追いつき、一進一退の攻防が繰り広げられた末にそのままタイムアップを迎えた。
レギュレーションによりベルマーレの残留が決まった直後の公式会見。6年ぶりのJ1昇格を逃したヴォルティスのリカルド・ロドリゲス監督の発言が、思わぬ波紋を広げた。
「このシステムはJ2には不公平だ。私たちは22勝したが、湘南ベルマーレは10勝しかしていない。もう一度（方式を）再考した方がいい」
プレーオフの3試合を含めた年間45試合で22勝12分け11敗の星を残したヴォルティスが、リーグ戦で6連敗、5連敗を喫するなど、同35試合で10勝7分け18敗だったベルマーレの後塵を拝した。レギュレーションに納得できない複雑な胸中を、努めて冷静な口調でメディアに伝えた。
しかし、カテゴリーが異なるリーグ戦における結果を比較するのは、まったく意味をなさない。もっとも、会場がベルマーレのホーム、Shonan BMWスタジアム平塚だったこと、延長戦やさらにPK戦が実施されなかったことに、スペイン人指揮官が訴えた不公平感は存在したのだろうか。
「本当に公平に戦うのならば、ドイツのブンデスリーガのように、J1の16位とJ2の3位による入れ替え戦が一番いい」
こう語るのはJリーグのナンバー2、原博実副理事長だ。
つづく
写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20191219-00010002-wordleafs-000-1-view.jpg
12/19(木) 11:32配信 THE PAGES
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191219-00010002-wordleafs-socc 0591名無しさん＠恐縮です2019/12/21(土) 17:58:05.79ID:eLBPP4Yo0
>>6
これ
これが不公平なら徳島が入れ替え戦に挑めてるのがすでに不公平でしかない
欧米人は勝てば上から目線で相手をリスペクトするが
負ければ文句ばっかり
欧米人の意見にイチイチ真に受ける奴はマジでニワカか欧米崇拝者だろうなと
ヤフコメなんてサッカーに限ってはモロにそんな感じなんだよな 天皇杯の方が不公平だろ
神戸ｖｓ清水（神戸）
鹿島ｖｓ長崎（鹿島）
>>553
普通に上がってきてくれていいんだが。
また、枠が少なければ確かに落ちにくいけれど、
逆に上がりにくいということでもあるから、結局裏表の関係なんやで。 0594名無しさん＠恐縮です2019/12/21(土) 18:00:15.32ID:6uqdyB+10
>>591
なにがこれだバーカ
昔のイタリアみたいに1部18クラブ昇降格4枠でいいわ
Jリーグ生ぬるい 0595名無しさん＠恐縮です2019/12/21(土) 18:01:32.70ID:63dYQACq0
昇降格の枠が少ないとそれだけスリルが減るからな
お前らの嫌いなやきうみたいになりかねん
>>508
どっちのホームでもなけりゃいいんだよ。中立地ってのは。 0597名無しさん＠恐縮です2019/12/21(土) 18:02:45.08ID:pSUyJMwZ0
>>592
あれはくじ引き
無条件でJ1ホームなんてアホな真似はしていない 0598名無しさん＠恐縮です2019/12/21(土) 18:06:09.53ID:/0ojhi5/0
本来ならＪ１からの降格枠は３枠？
あくまでもここは海外でもなくＪリーグなわけであって、
Ｊリーグ独自の降格枠を設けてるだけだろ。
それが３枠の見直しで、２枠もしくは３枠になっただけ。
何もかも海外のマネをする必要はない。
年度によって降格枠が変動したっていいんだよ。
仮に、柏レイソルと横浜ＦＣが来年のＪ１で優勝争いするようならば、降格枠を３に戻せばいい。
海外でも18チームのリーグで降格3は無いんだと
降格3は20チームのリーグ
ブンデスは18チームで2.5だからそれと同じにしてるんだと
0600名無しさん＠恐縮です2019/12/21(土) 18:10:16.48ID:+tBxSkk00
>>585
その通り
ＰＯはＪ２に昇格チャンスを与えるシステムじゃなくてＪ１を救済するためのシステムだからな
さすがにＪ２に負けるようじゃ落ちても仕方がないって見切りをつけるための処置
Ｊ２の奴等は何か自分に与えられたチャンスと勘違いしてる >>600
Ｊ１クラブをひいきにしてて、何回か降格も経験しているが、
今回の結果に関係なく普通に見直したほうがいいと思ってるぞ。 0602名無しさん＠恐縮です2019/12/21(土) 18:15:34.79ID:pSUyJMwZ0
引き分けまでＪ１ってのは不公平すぎるな
サッカーは引き分け多いんだし
0604名無しさん＠恐縮です2019/12/21(土) 18:18:07.36ID:pSUyJMwZ0
あとロシアなんて1部16クラブしかないくせに2枠自動降格、2枠入れ替え戦という鬼畜リーグ
0605名無しさん＠恐縮です2019/12/21(土) 18:19:46.92ID:Ws7xNDbX0
あの監督の言は「はぁ?」だったけど、他に見直す点は多々あるな
0606名無しさん＠恐縮です2019/12/21(土) 18:21:31.73ID:Qih1Vo5a0
プレーオフは今のまま
入れ替え戦はJ1ホームでも良いけどPKまできっちり
これで良いかと
プレーオフと入れ替え戦は切り離して考えるべき
0608名無しさん＠恐縮です2019/12/21(土) 18:30:21.61ID:/0ojhi5/0
今までは地方のＪ２クラブをＪ１経験させたいが為に、甘々でＪ２・６位でも可能性がかなりあった。
しかし、そのボーナスといえる時代は終わり、Ｊ１である程度戦えるクラブしか昇格させない方針になった。
これは日本の政治にもいえることで、時代とともに変わっていく必要があるということ。
0609名無しさん＠恐縮です2019/12/21(土) 18:31:47.06ID:pSUyJMwZ0
>>607
J2は4枠くらい昇降格の枠あってもいいくらいだけど
J3側がライセンスクリアできなかったりとかあるから
J3が拡大してからでいい >>607
J3のクラブの体制が整ってきたらそれでも構わないだろうな
毎年のようにJ2ライセンス持たないクラブが優勝争いしてて
J2ボトムズが全力○○とかしてる現状ではJ2からの降格枠という考え方じゃなくJ3の昇格枠を増やす理由がない
今年だって3枠だったとしたらその1枠は藤枝が埋めてた 0611名無しさん＠恐縮です2019/12/21(土) 18:32:17.67ID:tErM3VKm0
なんか、4クラブ昇降格をアピールしてる
頭の悪い奴が張り切ってるけど
プレーオフで稼げる金と、
プレーオフがある事で終盤の動員に影響がある事への対案は
どうするのかな？
Jリーグは興行なんだよ。
>>602
どんな事情があったのかわからんが
18/19の1シーズンだけ降格が3枠になってるな
でもまた2枠に戻ったってことはやはり3枠はおかしいってことになったんじゃね？ 0613名無しさん＠恐縮です2019/12/21(土) 19:18:38.28ID:QpBgaC6l0
>>612
16チームで3クラブ降格のタイリーグ1もあるし・・・
実際には経営危機とかで降格回避が結構あるけどもｗ 0614名無しさん＠恐縮です2019/12/21(土) 19:26:15.32ID:9L4baTeI0
オランダは面白いもので1部18クラブあって自動降格1枠、プレーオフ2枠だったけど
ここ2シーズンは3クラブ降格してるｗ
オランダの昇降格プレーオフは1部2クラブ、2部8クラブで争われて、3試合を行って
1部参入クラブ2つを決めるシステムで、1部クラブは2回戦から参戦するだった
だったと過去形になってるのは今季からシステムが変わって自動降格2枠、プレーオフ1枠
昇降格プレーオフは1部1クラブ、2部6クラブで争われるシステムに変わった
0615名無しさん＠恐縮です2019/12/21(土) 19:28:19.36ID:tETVbsLL0
入れ替え戦廃止で16位も降格でいいよｗ
補償金が出るんだから1年で戻ってこいタコ
0616名無しさん＠恐縮です2019/12/21(土) 19:31:29.87ID:wSgZ59hd0
湘南みたいなJ2に定着していても全く違和感のないクラブがルールに救われたから
叩かれてる面は正直否めない
>>616
昇格はすべて自動昇格だけどね。3位昇格もあるけど。 J23位から6位は上位有利でよいとして、J1との入れ替えは引き分けなら延長pkできめろや
引き分けならJ1勝ちとかクソ過ぎるだろ
0619名無しさん＠恐縮です2019/12/21(土) 20:59:11.75ID:VYspx+ii0
>>402
まともに反論できないけど、とりあえず言い返してみたくなっちゃったんだ
いじめてごめんねｗ 0620名無しさん＠恐縮です2019/12/21(土) 23:59:36.55ID:05rRmlsk0
そんなに4大リーグが好きなら
J1を20クラブにして、3クラブ自動降格にすればええやん。
J1が20クラブに増えたらみんな喜ぶやろうて。
日程とかどーでもなるわ
0621名無しさん＠恐縮です2019/12/22(日) 00:01:10.84ID:nfDuUDYl0
>>610
意味はなくないだろ。3枠なら最終節で熊本が頑張ったやろに。 0622名無しさん＠恐縮です2019/12/22(日) 00:03:33.44ID:nfDuUDYl0
>>600
いや、POは本来はJ2にも脚光をあびせてJ2の市場規模を高くするためのテコ入れ策。
それが、ふがいないJ1クラブがACLをたてに土下座してリーグに泣きついてきて、いつの間にかJ1下位クラブの救済策にすり替えられてしまったもん。 >>621
どちらにせよU-23クラブを除くと15チームしかなく
その内J2ライセンス間違い10にも満たない状態で昇格枠3どころか2.5だって与えられない
来季は今治が上がってくるけどそれでもアンダーを除くと16クラブ
22クラブのJ2の昇格枠が2.5だからまだまだ増やす必要はない 徳島「不公平ニダ」
Jリーグ「勝ち点１４という恐ろしく低レベルなチームがあってだな。totoも困るのだよ」
徳島「不公平ニダ」
Jリーグ「POでの昇格は1クラブ1度限りということで調整してみますわ」
レギュレーションの意図がどうであれ、J1下位サポとしては湘南が残ってくれてよかった。
徳島は山崎抜かれてもJ2勝ち抜いてきて、監督も素晴らしいし伸び代ある。一方湘南はキジェの魔法(意味深)がとけて、今年注目の狩場になりそうだからね。弱いとこ残ってくれたほうが助かるわ。
>>402
さすがにこの負け惜しみは恥ずかしいな
どうせガキなんだろうけど、素直に謝ることすらせずに拗ねるようでは先が思いやられ 0629名無しさん＠恐縮です2019/12/22(日) 21:52:35.47ID:NCEoS2mL0
3クラブ自動降格でいいわ。なんでJ1で15位にも入れないゴミカスを救済しないとあかんのよ。
まじでｗ
まあ公平に多数決で、3枠にするかも含め話し合うべきだな
0631名無しさん＠恐縮です2019/12/22(日) 22:02:20.87ID:X5E5fJAd0
チーム数が違うから１８のうち３つは多い
２２のうち３つは少ないになるんだよな
Ｊ１もｊ２も２０にすれば３．５枠で解決
J1を20チームにするには天皇杯とルヴァンの改革が必要
>>631
まあ、中立地ってのはそれはそれで仕方ないからな
J2プレーオフもJ2の消化試合を減らすために仕方のないことだし、
それだったらJ2の3位がプレーオフを勝ち上がる可能性も少ないんだからJ1の16位は余計優位になる
それは面白いのかっていったら面白くはないから入れ替え戦を復活させた意味が無い
J2プレーオフ勝者を上げるなら単にJ1の16位を自動降格にするだけ
プレーオフで上がったクラブがすぐ落ちるってのも近年は元々J1からの復帰組がプレーオフで上がってそうじゃないのも出てきてたし16位を残す根拠も無い 中立地なら公平かって言うとそうでもないからな
本当に公平にやろうとしたら会場を3つも押さえて
両チームにかぶらない会場で試合しないといけないし
そうすると会場が決まるのは決定戦の1週間前だぞ
残り2つの会場を有効活用できるとは思えない
やはり現実的には押さえる会場は一つ
運の要素が強すぎて中立地とは名ばかりになるのはやる前から見えてる
>>634
2009 湘南→最下位降格
2010 福岡→17位降格
2011 札幌→最下位降格
2012 大分→最下位降格
2013 徳島→最下位降格
2014 山形→最下位降格
2015 福岡→最下位降格
2016 C大阪→3位残留
2017 名古屋→15位残留
2018 該当なし
こうしてみると近年は頑張ってるというより
元々J2に落ちるのがおかしいようなクラブがJ1で残留できただけにみえる
よってJ1の16位を残す根拠もアドバンテージを与える根拠もある >>633
そらしょっちゅうやっているから全く問題ない
問題はJ1の試合数と質の確保のバランス
結論としては15年やってきたこのチーム数がベスト 入れ替え戦というのは来季どちらがJ1にいるのがふさわしいかを決める戦い
イーブンなのが当たり前
そもそもJ1で下から3番目とJ2の3〜6位との戦い
つまり対戦相手からしてJ1有利
これで「ホームでしかも勝てません」じゃ情けなさすぎ
0640名無しさん＠恐縮です2019/12/23(月) 07:07:04.74ID:ZF1+trPt0
J2の活性策成功したら、いつの間にかそれがJ1の救済策にしれっとすり替えられていた件