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【ラジオ】漫画10冊読めば、小説1冊分の語彙が増える!? 国語辞典の編集委員が語る
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0001muffin ★
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2019/12/12(木) 12:56:14.45ID:mG/yqe0k9
https://news.j-wave.fm/news/2019/12/127-707.html
2019年12月10日

J-WAVEで放送中の番組『RADIO DONUTS』(ナビゲーター:渡辺 祐・山田玲奈)のワンコーナー「TOKYO GAS LIFE IS A GIFT」。12月7日(土)のオンエアでは、三省堂国語辞典編集委員の飯間浩明さんが登場した。飯間さんは、日常の中で気になった言葉をおいかける“言葉ハンター”として活動している。最新刊『日本語をつかまえろ!』(毎日新聞出版)を刊行したばかりだ。今回は飯間さんに、言葉ハンターとしての具体的な活動内容や、辞書を編纂する苦労や語彙力をアップさせる秘訣を訊いた。

中略

日々新しい言葉を拾い集め、言葉と格闘している飯間さんに、日常会話ですぐ使える語彙力を向上させる秘訣を訊いてみた。

飯間:辞書を作っている人間からすると「辞書を読んでください」と言いたいところなんですが、やっぱり話し上手になるためにはたくさん本を読むことですね。どんなジャンルの本でもいいから、自分が気に入った本を読むのが一番です。でも、今の若い人たちは、忙しくて本を読む暇がないという人が多い。そういう人には漫画でもいいですよ、とおすすめしているんです。私がざっとカウントした数字なんですが、小説に出てくる二字熟語の数をカウントし、漫画に出てくるちょっと難しい熟語の数を調べたら、だいたい漫画は小説の10分の1という結果が出たんです。だから漫画を10冊読めば、小説1冊分になるわけですから、読書する時間がない人は漫画をどんどん読んだらいいと思っています。

このコメントを受けて、若い頃から活字中毒で、読む本が無くなったら辞書か地図を読んでいたというナビゲーター・渡辺は「明治時代の小説が読みづらいと思ったら、明治を舞台にした漫画を読むといいんですよ。江戸時代の小説が読みたかったら、時代劇を見ればわかるようになったりします。だから飯間さんの語彙力の高め方、僕はすごくよくわかりますね」とコメントした。
0002名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 12:57:34.02ID:HYCzhBOg0
漫画で覚える言葉なんて決めゼリフだけだ
0004名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 12:58:06.50ID:WiRYnvwG0
OnePiece読んで語彙力が増えるのか?
0006名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 12:58:35.14ID:mtF5T2Dd0
ワンピースとこち亀とはじめの一歩読んだら50冊分くらいになりそうだね
0007名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 12:58:51.14ID:RjQVdhJZ0
BLEACHは中身スカスカだった
0008名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 12:59:27.95ID:3CFyILlq0
少年漫画なんてそんな難しい単語使うとは思えないから途中で頭打ちだと思うけれども
0009名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 12:59:58.90ID:pl5a53Wf0
早速週刊漫画timesと漫画ゴラク買って来た。
0013名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:08:43.23ID:l65xpI6A0
デスノートは
異様なまでに文字量が多いのに
いまの若者層がよく読めたな、と感心する
0015名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:10:06.43ID:C2rtXvnR0
作者によると思うけどハロー張りねずみから弘兼憲史を読んで育った自分は増えたと自負してる
0016名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:10:56.44ID:jWKuT9xi0
文章の量としてはマンガ10冊より小説1冊のほうが多そうだが
0018名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:11:25.84ID:jWKuT9xi0
>>14
逆なような気が
0019名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:11:28.12ID:ymV9me0E0
>>14
俺は戦うのが好きなんじゃねェ、勝つのが好きなんだよォ!!は至言だと思う
0020名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:12:10.17ID:z8xpT0t40
惰弱!
は聖闘士星矢で知った言葉。
0022名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:14:43.30ID:/KJN7DJP0
漫画の方が小説より言語センス磨かれると思う。小説は良くも悪くも古く保守的だから
0023名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:17:11.20ID:P0wFMHgN0
小説で知らない言葉あっても調べないで読み飛ばしてずっとわからないまま
漫画で知らない言葉あっても前後のニュアンスでわかる
それを重ねるとはっきり理解できてくる
0024名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:17:50.64ID:HuXECXW90
漫画の方がいいか、小説の方がいいか…
真実はいつもひとつだけどな
0025名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:17:51.54ID:+iqWJ8ef0
漫画があって日本は助かったと思うよ
ホントに全く何も読まない人間が増産されるところだった

漫画のせいで本を読まなくなったんじゃなく、
そいつらは元々本なんか読まない低層
その低層に読ませた漫画を軽視してはいけない
クラスに一人二人はいなかったか?
漫画すら読めない超絶低層生徒…

昭和の頃の学力順
活字中毒(本も漫画も読みあさる)>本も読むが漫画が多い>漫画のみ>漫画も読まない

今はどうなんだろ
似たようなもの?
0026名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:18:02.48ID:eSZjKSx10
相手を叩きのめした → ちゅどーん!
語彙増えるか?
0028名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:19:54.06ID:kRf2TOF50
会社に置いていた傘が何度も盗まれ、怒った私は「盗まれない傘」を作った。→ところがそれも盗まれてしまい...
http://www.5ch.25u.com/1557.html
0030名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:20:55.40ID:HuXECXW90
漫画って一昔前までバカにされてきたけど、小説の「想像力うんぬん」の論理において映画より上なんだよね
映画見るより中身も濃くて頭も使う

>>23
そこでも電子書籍が有能なんだよなぁ
文字のところ長押ししたら辞書検索してポップアップで出てくる
これがいちいちスマホやPCに持ち替えて検索となると一気にめんどくさくなる
0031名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:22:08.73ID:+iqWJ8ef0
追加

本読みまくり(漫画もかなり読むがとにかく本を読む)

がトップだった
0032名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:22:16.99ID:TnzfOfk70
読む漫画にもよるだろうよ
0033名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:22:33.45ID:JIA1dWS90
>>1
小説というか
娯楽小説じゃなくて文学寄りのもんは
中2の時に読んだほうがいいわ
おっさんになるとアホらしくて読めん
0034名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:22:37.63ID:Oi85hIIC0
400字詰めの原稿用紙何枚で漫画一冊分になるんだろ
0036名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:23:08.82ID:oRMzOvDb0
漫画の文法を読解できないやつが増えたという話を聞いた
昔、少女漫画のコマ割が慣れないと最初難しかった
まあおれはガラスの仮面で少女漫画のコマ割りの読み方覚えたんだけど
それと一緒にいまの子供のなかにはジャンプですら読めないのがいるってんで
ちょっと驚きなんだけど、考えてみればゲームすらもうスマホゲームしかやらない世代もいるんで
なにに小遣いを使うかという選択肢のなかで漫画の比重が小さくなってんだろうな
0037名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:23:18.36ID:k/WFExqN0
まそっぷ!
食らえ!湯飲みマッスルアタック!
ポピー!「今日のポピー」
変態じゃないよ、仮に変態だとしてもそれは変態と言う名の紳士だよ
0041名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:25:18.94ID:BI2UNX+e0
漫画だけを読んでると、風景やキャラクターの微妙な感情などが絵だけで表現されるから、いざその情景を誰かに説明する時に、
それを言語化させることができないといえばいいだけ。
0042名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:25:32.79ID:WnwmY3FS0
コンピュータ用辞書作りの下請けみたいなことやったが
新語集めはツイッターが一番効率いい
マンガは編集者や出版元のチェックが入るから新鮮さが今一つ
0043名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:26:02.14ID:MkomtFZF0
漫画と小説じゃ、絵にして書いてあるから見ればわかるのと、自分の頭の中で世界を再構築するのと
全然頭の使い方が違うから、「漫画10冊で小説1冊分」とかいうもんじゃないと思う
0044名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:26:36.37ID:jDXa7a1o0
いまの底辺高校の生徒は漫画は難しくて読めないって言うぐらいだしな
でも授業中はスマホでゲームしてるから以前よりずっと静かw
0045名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:27:35.90ID:bkrYmOdW0
文字数を比較したら、漫画は小説の10%くらいってことなのか。
でもスラムダンクの終盤なんか文字全然無いし、逆にハンターハンター
なんか文字ありまくりだから、漫画にも依るよな。
0046名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:27:38.67ID:HYCzhBOg0
>>40
彼岸島から学ぶものなどない
0047名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:28:00.60ID:ifrQTNH70
小説なんて面白いから読むだけ
別に無理しなくても

ヤバい、だけで全ての感情を表現する若い奴らに逆に感心するわ
0048名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:29:16.24ID:I+/gNbMm0
マンが読むなら代わりにアニメでもいいだろう
0049名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:31:17.97ID:Oi85hIIC0
今の若い奴は漫画読めないっていうけど
今の漫画って滅茶苦茶読みにくいぞ
絵が下手な上にトーンをベタベタ張って見難い上に
話も構図も支離滅裂
読めたもんじゃない
0052名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:37:26.50ID:IIySPxxZ0
お前はもう死んでいるとかハードラックとダンスっちまうとか変な言葉ばっかり覚えちゃうよ
0054名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:38:00.07ID:zLZREcvY0
男塾だと役に立たない漢字ばっかり覚えるな。
0058名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:44:21.03ID:XGw126Zk0
文字がかなり入ってるのはこち亀あたりか?
0060名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:45:55.62ID:Awuranvo0
しかし漫画はセリフが少ないほうが面白い
キャラクターに語らせてしまうのは三流漫画
0062名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:46:29.66ID:rjdmR5hS0
アラレちゃん全巻読んだけど…
0063名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:47:30.96ID:2oUf0DOs0
語彙増やしたいだけなら辞書読めよ
それか歴史小説とか時代小説読んだら、普段見かけない言葉もたくさん使われてるだろ
0068名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:51:06.44ID:q+H6qii/0
>どんなジャンルの本でもいいから、自分が気に入った本を読むのが一番です。

これがそもそも間違ってる
どんな本を読むかが最も大事なのに
0070名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:52:52.89ID:9YVEofDC0
そりゃー文字で書かれたセリフがあるんだから漫画だって語彙も増えるだろうな
良い言葉が出てくるかは作家次第だ
0071名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:53:46.44ID:oK0FC25m0
>活字中毒で、読む本が無くなったら辞書か地図を読んでいた

芦田愛菜も、読む本が無くなると飲料のラベルまで読み始めるらしいな。
0072名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:53:51.51ID:r/USTVv+0
「わかりみが深い」とか聞いてて恥ずかしい
0076名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:57:33.15ID:iD3OZZQR0
>>60
それは台詞量云々じゃなくて「絵で表現できることを台詞で済ます」のが問題ってやつだろ
0077名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:58:02.85ID:EacsVQSw0
何も読んでこなかった父と漫画しか読まなかった弟の語彙力を比べると
漫画でも読まないよりはマシなんだなぁって思うよ
0078名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 13:59:54.10ID:jEEajT9i0
それは効率が良いの?悪いの?
0079名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 14:00:20.23ID:ESENjwMR0
大人になっても漫画の座右の銘な人がいるんですが何とかならないのあれ?
0080名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 14:03:22.22ID:sZbrtZ8I0
こち亀を道徳の教科書にしろ!
0081名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 14:03:53.79ID:9YVEofDC0
漫画でも小説でも、いい言葉や表現だなーって思うとマネしたくなる
けどその前に辞書を引くとかして確認しておかないと実は誤用だったりして恥をかくこともあるな(俺はあるw)
読むだけでなく調べるのも言葉を自分に取り入れる大事な作業だよね
0082名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 14:04:00.92ID:X4hN9iF00
漫画のいいところは必ず漢字にルビをふってくれているところだな。
小説は初回だけなので何度も読み返すんハメになるんだわ。
0083名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 14:04:21.72ID:PiAElc5E0
漫画で使われる語彙と小説のそれとは違うしな
言葉だけによる表現とか本にしか出来ないことはあるし
0084名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 14:06:26.44ID:VRhnmzZG0
オススメのコミック教えてください!
0085名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 14:06:44.31ID:1dxiP1WK0
>>49
今時スクリーントーンべたべたなんか少数派だぞ
デジタルにどんどん移行しとる
0090名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 14:10:43.32ID:HPJrxiHO0
マンガは所詮は絵だから「読む」ものじゃなくて「見る」もの。
逆に本一冊読めばマンガ10冊見たのと同じってことだよね?
0091名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 14:12:09.67ID:kO8oGuS+0
とりあえずドラえもんを全巻揃えておけば義務教育レベルの語彙ならなんとかなりそう
0093名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 14:13:28.72ID:HPJrxiHO0
>>48
また女性への差別用語でマウント取ろうとしてるのか?最低だな。何がマンだ?
0096名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 14:17:47.61ID:dd5wKJue0
漫画によりけりだから一概には言えないだろ
0097名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 14:18:19.53ID:TSkU2bQR0
まあ、10冊ともなれば結構大変だからな
小説1冊分くらいは文章あるかもしれんね
でも漫画で語彙なんて集めてでーじょーぶなんか?
オラ、ワクワクすっぞ
0098名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 14:19:13.62ID:sZbrtZ8I0
こち亀全巻読め!!
0099名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 14:19:17.11ID:H/9E6FSU0
どっちも読めよ
0100名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 14:20:17.16ID:RIQ50AW80
ジャンプの漫画は増えなさそう
むしろ語尾に変なもの付けそう
0102名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 14:22:13.82ID:XGw126Zk0
>>82
戦前あたりかな
昔は小説にもルビが振ってあったんだけど、今の新刊本ではまず見かけないな
0104名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 14:26:24.98ID:4297XtR20
語彙は読書で増えるが
本当に使える言葉を覚えるには文章を書くしか無い
ネットに書き込む程度から創作まであるが気張らずにやる事だ
日記を毎日書くなんて変人にしか出来んよ
0105名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 14:26:53.98ID:+f/4bYP90
>>103
どういう意味だよ
同じもの10巻連続で読む必要ないし一気に読む必要ない
あくまでなにも読まないより漫画でも読んだ方が語彙力向上につながるだろうって話
0106名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 14:28:00.04ID:BpNznyZu0
漫画の文章ってのは基本キャラのセリフしかないからな
で、キャラのセリフってのはそんな難しい単語はポンポン出てこないから
必然的に語彙は増えにくい
0107名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 14:30:08.01ID:4Q0XfuDd0
何も読まないより漫画読んだほうがマシって事態になってんだな
昔はどんな馬鹿でも漫画読んでたから
0108名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 14:30:42.79ID:NbbFlOJT0
まあ、確かに何も読まないよりマシって話なんだよね
必死に漫画否定してる人ってなんなんだろw
0109名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 14:33:25.53ID:XjQzv4Yd0
>>49
今の漫画のほうが昔の漫画より遥かに作画技術高いけど?
0110名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 14:34:14.55ID:POOhRWfL0
歴史小説とか結構読んでたが、僥倖って漢字はカイジで知った
0112名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 14:35:51.27ID:gXSFffOT0
あくまで語彙力向上の秘訣を訪ねられたから答えただけ
若者がーとか今はーとか昔はーとかまったく関係ないからな
どういう脳内変換してんだろ
1くらい読んで欲しいよほんと
語彙力もつくし
0113名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 14:36:42.29ID:A2KFYpY10
昔はマンガは読書に入らないとされてたが
今はマンガすら読解できないガキが増えてるからな
0114名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 14:37:00.15ID:POOhRWfL0
そもそも小説の方が漫画より言葉の勉強になるって認識自体が大間違い
別にラノベがダメって話でもなく、普通の小説だってたいした言葉使ってないのはいくらでもある
言葉の使い方が凄く精錬されてる漫画も探せば結構ある
0117名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 14:38:25.05ID:hRqjxpnG0
>>25
今も漫画すら読めない子もいる
あと昔はゲームの攻略は攻略本だったが、今はwikiですらなく攻略動画だからな
内容云々よりも活字に触れることが大切だわな
0118名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 14:41:40.33ID:POOhRWfL0
漫画が無ければ小説を読んでた層も居るし、漫画が無ければ何も読まなかった層も居ると思う
俺は前者だと思うが、元々漫画も本も読んでた
漫画読んでる時間を全部小説にしたら語学力が上がったかと言われると、何とも言えんな
良い漫画と良い小説を両方読むのが最強だと思う
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 14:42:15.85ID:qky5kO0e0
サザエさんを読むと神武景気とか人造米とか
おーい中村くんとか令和の子も知ることができます
0122名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 14:42:23.89ID:7fm5yOlI0
漫画家にしても小説家にしても、
漫画ばかり読んでたり小説ばかり読んでる人が多くて、
しかも読者が知らなさそうな言葉は避けるからなあ。

小説以外の方が語彙力は効率よく伸びるらしい。
小説でも森鴎外とか読んだら伸びるだろうけど。

本当に語彙力スカスカな人は漫画ぐらい読んだら読まないよりずっといいとは思う。
0125名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 14:48:01.13ID:omvlsD1a0
夏目漱石とか谷崎潤一郎あたりの薄い本をわからんなりにでも繰り返し読んだらええわ
語彙だけやなくて話題の読解力低下の解決にもつながる
0127名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 14:49:02.66ID:XjQzv4Yd0
小説だって現代を舞台にしてるものは
現代人が普通に使う言葉がほとんどだから
そこまで語彙が増えるって感じはないなぁ
0131名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 14:52:38.77ID:p3Qjlb080
俺も小学生の頃日常使う言葉もドラえもんからよく引用して使ってたな
0132名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 14:54:18.28ID:CClJPSz/0
漫画のお陰で書店も助かっている
普段本を買わない連中も人気コミックが出たときだけは書店に寄る
0133名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 14:55:26.78ID:RjQVdhJZ0
マンガ描いてる奴らの知能レベルも下がってる

昔のマンガ家は小説をたくさん読んでたと思う
冨樫義博あたりはたくさん小説読んでると思う
0135名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 14:56:39.03ID:FJEdrpFn0
30年前に漫画を読まない奴は本も読まないとかいう議論があったな
0136名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 14:56:54.78ID:0bjcXLvQ0
>>1
最近の漫画はドラマと同じで大体同じようなのばっかりだから語彙や知識は増えないだろ
0137名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 14:57:22.20ID:A2KFYpY10
そもそも小説は19世紀末から20世紀初頭にかけて全盛期をむかえたジャンル
今は残りカスをなぞってるだけ
なぜか読書というと小説を読むことになってるけど
今の作家の本なんて読む必要は一切無いね
古典だけ読めば十分
0138名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 14:58:24.92ID:cNAVhGMS0
内容によるだろ
マスターキートンとかゴルゴなら増えるけど
バキとかはむしろ減る
0139名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:00:18.60ID:VRhnmzZG0
>>87 オノマトペ?はじめて聞きました。

    語彙が少ないから私にあってるかも。

    読んでみたいです。
0140名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:01:06.38ID:Y+AueRe/0
確かにラグビー、ゴルフ、ボクシングなんて漫画で意味知ったもんな
0141名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:01:43.48ID:0bjcXLvQ0
ドラマも漫画も読者と制作者側が大体似たようなマンガとかアニメからしか情報を得てないから自家中毒を起こしてる
0142名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:03:18.19ID:29QEVbiX0
俺は
語彙が増えるかってのは疑問だなw

画からくる情報で
心理や状況を補ってしまって、そのままスルーしていくと思うんだが
0143名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:03:26.04ID:Y3hDcmOc0
ケインコスギはドラゴンボールで日本語覚えたいってたね
0144名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:04:22.85ID:29QEVbiX0
>>3
路上で「マンガ読み」って商売してる人がいるらしい

一度試してみたいんだが、面白いのかなw
試してみたことのある人いる?
0145名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:05:20.93ID:BpNznyZu0
>>114
むしろラノベの方が作者がかっこつけたいのか
あからさまに聞き慣れない単語羅列しまくってのがある
尚内容
0147名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:06:46.49ID:29QEVbiX0
>>138
でも(5ちゃんでみただけだが)
バキの
「毒も栄養も、バランスよく摂る寛容さが大事」みたいな話は
すごく良かったよ
0148名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:07:25.16ID:XgYHKiSfO
漫画によっちゃ厨二チックな四字熟語とか出てくるしな
0149名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:07:43.43ID:8M0rozxt0
まあ、確かに漫画で日本語覚えたなんて外人多いわな
もちろん漫画だけではないんだろうがそれなりに役に立つのかもしれん
エロサイトでPC覚えるのと似てるな
0150名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:08:30.89ID:Pb/WqzNA0
少年漫画のいいところは全部の漢字に振り仮名が振られてるところだな
児童書だとターゲットの学年までの学習漢字しか漢字になってないし、ライトノベルだと振り仮名皆無だから読むのに詰まる
言葉の使い方の校正とかは小説と比べて非常に弱いので意味を間違って覚えてしまうとかはあるけど
0151名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:10:30.61ID:8FwaqEK10
坂口尚の「石の花」と「あっかんべェ一休:は読んでおいた方がいい。
0152名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:15:42.42ID:tzQ75paT0
毎月20冊買ってんのに2冊しか読んでないことになるの?
0153名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:16:19.43ID:8FwaqEK10
>>150
特に、小学館の児童漫画は台詞に句読点が打ってあるので、色々な文章での句読点の打ち方を覚えられる。

…こんなすっとこどっこいな文章でも!?といいたくなるのでも打ってある。
0154名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:16:31.07ID:+T7eFBTr0
>読書する時間がない人は漫画をどんどん読んだらいいと思っています

意味が分からない
漫画読む時間があるなら小説読む時間もあるだろ
0155名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:23:05.54ID:fNwLbDpi0
>>154
いちいちケチをつけたいチョンおじさん
0156名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:23:10.13ID:5u5WVgCC0
なんか小説や専門書がやたら持ち上げられるが
書いてる事大した事ないよ
簡単に読める
0158名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:27:51.62ID:YgB4ZRIm0
バカに向けて描いてる漫画は語彙に限界がある
100冊読んでも小説には敵わんよ
0159名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:28:11.79ID:Hjmsiwk40
> だから漫画を10冊読めば、小説1冊分になるわけですから、読書する時間がない人は漫画をどんどん読んだらいいと思っています。

漫画を10冊読める時間があるなら小説1冊読むことは余裕でできるだろ
0160名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:29:38.36ID:1EoJ1kZF0
最近漫画読んでもすぐ内容忘れてる
0161名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:30:09.59ID:IcZT9jqo0
地の文でしか出てこない語彙も多いからなあ
漫画でも実録系がいいんじゃないの
サイバラとか
0162名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:32:20.50ID:zgTouAtd0
間違いと思い込みなら漫画読んだ方がマシ
小説家が使う表現は狭過ぎて意味がない

例えば戦国モノに葉隠論持ち込む怠慢とかな
へうげものみたいなファンキー振り切ったクレイジーまで到達することは決してない
論壇連中の頭にカビ生えてるからだろうな
0163名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:32:59.84ID:oRPVS9Rz0
ノーベル文学賞の推薦がボブ・ディランなんだから歌聞けば小説1冊分になる
すげー効率的
0164名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:33:04.15ID:ZTkloDVV0
エロ目的なら、小説、漫画、画像、動画、全部使ってきた。

一般なら、フィクションはほぼ漫画で小説は読まないな。
ノンフィクションなら新書中心。
0165名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:34:38.38ID:GDtrNuTD0
>>3
バカ発見
0166名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:36:58.51ID:pq6oPHz70
>>159
頭悪いんやろなあこいつ
0167名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:36:58.95ID:qky5kO0e0
四畳半神話体系のアニメを見て小説を読むとか小学生でもやってるでしょ
おっぱい好きならペンギン・ハイウェイのアニメ観て小説よむとか
アマプラにもあったはず
0168名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:38:40.78ID:m7z0kzRF0
彼岸島とかは100巻くらい読んでもラノベ一冊にすら勝てない気がする
0170名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:40:28.42ID:GDtrNuTD0
>>10
後期高齢者 乙
0171名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:40:49.53ID:sPen61qb0
>>152
読破時間考えたら漫画20冊で1冊くらいな気するけど。
0172名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:44:34.26ID:oR/LJR8J0
>>1
>J-WAVEで放送中

意外な盲点だけど、このラジオ局は極左偏向ハンパないからな
青木理がレギュラー番組もってるだけじゃなく
桜を見る会がどうのこうのってしょっちゅう言ってる
0176名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:57:27.65ID:ymV9me0E0
>>125
読書感想文で坊ちゃんとか読んだら文学臭あふれててカッコいいんじゃね?とか思って坊ちゃんを開いたけど速攻で飽きて、読書感想文は赤シャツ先生(が何者かは全く解らないが)の人となりを自分なりに考察しただけの物を無理やり作った
0177名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 15:59:41.22ID:D3aJRm1E0
>>172
だからなんだよクソウヨ
巣に帰れ
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 16:00:10.03ID:nUK48OMc0
逆だよ逆
小説1冊読んでもその程度しか語彙増えないってことだよ
0179名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 16:06:40.02ID:FpZnJWoM0
漫画によるだろ
0181名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 16:07:42.95ID:omvlsD1a0
>>176
考察して創作したんは立派やがな
んで、まだまだ自分には考察する力も創作する力もないと思ったら、またええもんを読めばいい
繰り返してるうちになろう作家なんかより、ええもん書けるかもしれんで
0182名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 16:14:06.70ID:6tvJ43W70
ジョジョは、擬音を覚えることができる
0184名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 16:15:20.45ID:EQoRmC/B0
>>13
俺は普通の漫画1冊読むのに平均30分かかってたけどデスノートは1冊1時間かかってたわ
ちなみにBLEACHやテニスの王子様は10分だった
0186名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 16:15:59.46ID:654cFBLF0
漫画10冊小説1冊でいいなら小説読むわ
物によるんだけど取っつきやすい漫画でもいいから言葉に触れてほしいって必死さが伝わるな
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 16:16:05.07ID:hw59lqTN0
しゃらくせい!

何かのマンガで覚えたけど使ったことない
0190名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 16:23:04.47ID:jdtKmbIc0
漫画はものによるだろ。スカスカバトル漫画なんて文字ほとんど無いし
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 16:23:08.63ID:xZjzPKSk0
>>189
でも間違ってる使い方のやつとかごまんと居るからなあ…
最近だと「味あわせる」は酷いと思っている
あじわ−わない、あじわ−います、、あじわ−う、あじわ−えば、あじわ−おう
こんな中2で習うことも忘れたのかと
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 16:28:41.43ID:l+Aw0a+Q0
>>5
修羅の刻で少し間違って覚える日本史
0193名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 16:28:44.22ID:0QuBPciu0
数こなすよりも特に好きな作品をすっかり覚えるレベルで何度も読み返しまくる方が身につくんでは
0194名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 16:33:13.78ID:Ub9idVrb0
ワンピースなんか100冊読んでも小説1冊分の語彙力もつかねーよwww
0195名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 16:34:17.26ID:q+H6qii/0
小説なら何を読んでも語彙力身につくと勘違いしてる奴が痛い
0196名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 16:34:30.48ID:IcZT9jqo0
アマレビューの文章中で賢夫人てみたな
どんだけ爺が書いてるんだよw
0197名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 16:36:44.62ID:Lf+XaYNr0
ブリーチなんて一切語彙力つかないだろうな
最近のハンタなら字が多いから1冊でも十分
0198名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 16:36:49.37ID:n+WGGhul0
マンガってほとんどセリフばっかりじゃん
小説とは違う気がするけど
0199名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 16:37:25.19ID:omvlsD1a0
>>193
ええと思う
0202名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 16:44:58.54ID:hE0iIvn80
>>109
作画が上手いのと漫画が上手いのは別だからなあ。
絵がそれほど上手くなくても漫画が上手いと状況がわかりやすいけど、逆はわかりにくい。
アニメーターが漫画を描くとありがち。
0205名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 16:48:25.25ID:ymV9me0E0
>>181
なろう作家も馬鹿にできんで
エロ物だけどめちゃくちゃ情景がスッと浮かんで一気に読む程面白かった作品があって、後にエロゲーとして発売されたがグラフィックや場所の情景が小説で脳内補完してたイメージそのままだったわい
0206名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 16:55:10.90ID:b7d7Yqz10
>>4
キチガイになるだけ
0208名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 16:55:49.18ID:b7d7Yqz10
>>14
衰えとるやんけw
0209名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 16:57:32.90ID:OjFQFKTL0
エロマンガやエロ同人誌でもOK?
0210名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 16:57:54.53ID:Sp8U+O/V0
小説1冊よりマンガ10冊の方が早く読めて時間効率がいい、という話でもなさそう。
最後のナビゲーター・渡辺さんのコメントが微妙にズレてる気がするが、
言いっぱなしの対談だし、整合性は構わないのか。

“言葉ハンター”って肩書き、「言葉狩りをする人」みたいね。
0211名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 16:58:21.55ID:geJzio1n0
厨二病の方が明治擬古文とか大好きでムダに知っている
北欧神話とか
0212名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 17:00:20.24ID:vwj9Bq2q0
辞書で調べながら時代小説読めば、かなり漢字覚えられるぞ
0213名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 17:05:12.28ID:+nI1uH/p0
サザエさんがいいと思う
あの人四コマで徹夜で吉川英治読んで家事ほっぽり出して目の下に隈作ってたw
漫画の中に当時のベストセラー大衆小説が紹介される面白さがある
0216名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 17:15:23.35ID:qky5kO0e0
>>196
十蘭のキャラコさんかなんかのレビューか?
ジュウラニアンの漫画家といえば佐藤史生
SFも有名だけど死せる王女のための孔雀舞とか
女子高校生にオススメ
0218名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 17:16:15.47ID:/wsi+pJg0
漫画といえど、「その気」で読まないと、ただ目で絵を追ってるだけじゃ何にもならんと思う
0219名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 17:17:47.74ID:Qs5uBZZu0
「うぬ」は北斗の拳で覚えました
0223名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 17:31:27.38ID:Narsk1pp0
> 日常会話ですぐ使える語彙力を向上させる秘訣

この目的なら小説よりはエッセイやろ
小説の文章は口に出すには大仰だからな大抵
0225名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 17:35:28.29ID:Vp88ZxeD0
>>1
辞書読めば語彙力上がる
なんだそのエベレスト登れば脚力が鍛えられるみたいなw
0226名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 17:38:21.19ID:m7z0kzRF0
爆発音コピペは秀逸だな
色んな作家の特徴で状況説明するやつ
語彙はともかく普段見たり読んでるものに心理が左右されるのはありそう
0228名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 17:41:51.73ID:v5+Erfkv0
吉川英治の三国志は難しい言葉めっちゃ出てくるけど、
知らない言葉が立て続けに出てくるときは大抵全部まとめて
「めっっっちゃ○○」の一言に置き換えられることに気付くとサクサク読めちゃう。
0229名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 17:42:57.77ID:EhXpd4Gd0
コナンあたりは文字量半端ないよ
単行本1冊読むと下手なラノベより文量多い
0230名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 17:46:45.16ID:l65xpI6A0
数学も理科も英語も
よくよく考えると国語(語彙力)なので
本は読んだ方が良い
0231名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 17:49:43.61ID:1iBbZ2ILO
漫画も意外と難しい言い回しで喋るキャラクターもいるからな
日常会話では使わない話をするキャラとかいる
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 17:50:05.98ID:l65xpI6A0
あと、勤め人になった時、
漢字が読めないと本当に恥をかく

これは実際に勤め人になってみないと分からないので、
学生は笑うかもしれないが
0233名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 17:50:56.30ID:omvlsD1a0
>>230
人間は言葉でモノを考えるから語彙力と読解力手の低下は、思考力の低下につながるもんな
0234名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 17:54:10.36ID:eXfeFPEY0
>>4
ドン!とかじゃね
0235名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 17:57:12.60ID:ZE5tdeWa0
語彙はともかくとしてテンプレとして長らく愛用したい台詞回しというのはあるな
たとえば
「くだらぬ筋肉だ 機能性などどうでもよく ただ大きく見せればよいという 最もレベルの低い筋肉だ
こういう筋肉は ガラス窓一枚磨いただけで 息切れを起こしちまう」

最近はこれを筋肉関連の記事で貼るとマジレスする奴が多くなった
0236名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 18:06:46.45ID:l+Aw0a+Q0
>>235
言ってみたいセリフはあるあるだろう
「神なら留守だよ、休暇取ってベガスに行ってる」
とか
0237名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 18:14:38.88ID:UzTVGsbk0
すべからく○○べし
という言い回しが○○べしまで言うのが正しいという論争が起こり深く学ぶきっかけになった
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 18:25:17.95ID:/GlyoIqg0
じゃあ小説10冊読めよw
0239名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 18:37:26.56ID:Rrd2SkeR0
ちょっと意外だな
でも10冊で小説一冊分ってのは違和感ある
そんな単純に比較していいのかしら
0241名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 18:40:11.72ID:BXEFEd4Z0
そんなわけないわな
文章の軽いバカ本は、読後に虚無感しか残らない
0242名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 18:45:36.68ID:qQvTT7av0
俺は漫画好きだけど
そもそも漫画描いてる作家の語彙力の低さが酷いからなw
0243名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 18:46:55.16ID:m7z0kzRF0
>>235
そういうフレーズ確かにあるな
俺は「折れた足をいじられると彼は痛いがワシは痛まない…!」
0245名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 19:04:24.81ID:gr7w30Q+0
>>14
一瞬、だけど閃光のように
0246名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 19:06:19.82ID:floWc14E0
こんなの世の漫画の使用語彙をリストアップしてみれば一発で分かることなのに
調べもせずに漠然と気分でこんなこと言っちゃうって、文系学者っておかしいんじゃね?
0248名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 19:09:54.19ID:xhY5OY9M0
漫画10冊読む方が小説1冊より時間がかかる感じがするけど…
0249名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 19:11:33.93ID:J/rFDUcD0
漫画ですら読まなかったうちの息子が低学年の時やっと貪る様に読んだ本はポケモンの攻略本だった
今は漫画も読むけども
0251名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 19:17:28.16ID:SQFMmQ+l0
>>246
漠然とかアホかお前

>私がざっとカウントした数字なんですが、小説に出てくる二字熟語の数をカウントし、
>漫画に出てくるちょっと難しい熟語の数を調べたら、だいたい漫画は小説の10分の1という
>結果が出たんです。
0252名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 19:18:45.86ID:ubPNTmBN0
語彙というか
文字だけのを読んで情景思い浮かべるのと
漫画とは違うんじゃないかと思うんだ
絵与えられると限定されちゃうじゃん

といいながら昔は読んでたけど今本はほとんどよまんわ
0253名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 19:19:51.92ID:ubPNTmBN0
ちょっと言葉多い漫画だと
コメントに「文字が多かった」ってマイナス評価されてるからなw
0254名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 19:21:17.34ID:wtl+qMkr0
漫画なのにやたら文字が多くて読むのがしんどくなった
のはあるね。今をときめく東村アキコの雪花の虎。
ブックオフで立ち読みしようとしたけど

持病があって長い文字が並んでるのを読むだけで
しんどくなって読むのを止めた。
まあ買って読めばいいだけなんだけどねw
0256名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 19:23:36.06ID:wtl+qMkr0
後はジパングって漫画も文字多過ぎて飛ばし読みに
なって結局頭に入らなくて読むのを断念した。
0257名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 19:26:59.28ID:wtl+qMkr0
>>58
こち亀は文章が面白いから長いのも苦にならなかった。
まあ、これは立ち読みじゃなく買って読んでたからかなw
0259名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 19:30:57.74ID:IcZT9jqo0
まあ文字で思想を書いちゃう漫画は少し邪道
ではあるからね

いっそゴーセンでもw
0260名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 19:33:09.95ID:zhg0k/vo0
語彙力なんか必要ない仕事のが多いけどなw
0262名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 19:33:49.51ID:Kjl6Fdi/0
デスノートなんて ただ語数が多いだけじゃなくて 理屈自体よくわかんないからな
0264名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 19:45:14.54ID:WEvSgjf50
小説って誰が喋ってるのか分からないよな
語尾キャラや敬語キャラが居ても分からないよな
1冊に5回は間違って読む気を無くすんだわ
0265名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 19:46:17.16ID:Kjl6Fdi/0
ジャンプは読み返すと意外と対象年齢高い
小学生のころ読んでたはずなのに
いざ読み返すと漢字がむずいのばっか出て来るぞ
0266名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 19:52:05.16ID:zhg0k/vo0
義務教育の40人クラスだと最下層10人くらいは本なんか一生読まない
というか読む頭脳がない
0267名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 19:53:57.38ID:UzTVGsbk0
漫画はストーリーの先が気になって読まずにいられなくなる時がある。話の仕組みに屈してしまうのを悔しいとすら思う
小説は読んで目から鱗の知識を得て自分の考えが広がることに快楽があるが、作者の文体に惹かれ屈して読み進める
本屋で専門書をレジに持っていくのが恥ずかしく、写真集を持っていくのに近い。我の性癖を剥き出しにしているのと同じに思えて
0268名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 20:06:48.66ID:l90TEIqp0
5ちゃんねる
語彙だけなら1スレが10冊の小説に相当する
0272名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 20:54:02.70ID:jIrFQHy20
以前学生からの問い合わせに「〜はしかねます」って返信したら「ではお願いします」と返ってきたことあった
不安になって調べちゃったよ
0273名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 21:03:04.90ID:l65xpI6A0
東大文学部の学生ですら本を全く読まないと
熊野純彦先生も嘆いていたので
この国はいま、土台から崩れつつあるのかもしれない
0274名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 21:04:59.80ID:XXrxp5J40
民明書房で得た知識は社会人になってからも役立っている
0275名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 21:26:25.04ID:dD0Xf2Ky0
>>25
子供の頃は漫画しか読まず勉強もしなかったけどオール5だったわ
今は小説しか読まなくなった
0276名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 21:57:12.61ID:9k8n1F9l0
デスノートとハンターハンター辺りを読むと屁理屈多くて語彙力増えそう
0277名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 22:10:37.85ID:oJKYb+6y0
高橋みなみなんかはマンガっ子なわけだが、総選挙などのスピーチは上手かったしな
あれってマンガのセリフを覚えることで文法表現のパターンを蓄積した感じじゃね?
0279名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 22:53:10.33ID:FaXXELVA0
老眼でルビどころか漢字も読めない
老眼鏡とか虫眼鏡使うと酔って来る
小説は文字がデカイから良い
0280名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 22:55:33.29ID:Xi7TzDCS0
>>10
どぉなっちゃってんだよ!
0281名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 22:57:01.63ID:wjlP9PGf0
最近よく見かける「語彙力」って言葉が物凄く気持ち悪い
0282名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 23:03:08.86ID:kzuXz0Wu0
!!   !? なん・・・だと・・・ !!!!! 
0283名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 23:05:04.25ID:3vv0TG0i0
本を読まない人ほど本読んでると賢くなるとか考えてそう
ただの娯楽なのに
0284名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/12(木) 23:06:53.58ID:lMk3adAo0
コナンってけっこう難しい漢字使ってたりするしな
0285名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 23:11:00.75ID:W+aiMZ+b0
バキシリーズは名言多いな
0286名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 23:13:22.61ID:eiZG8jC90
>>283
ほんこれ。子供のころから本読みすぎて注意されてた自分からしたら
ゲームするのと変わらないただの娯楽
意識高い系の人が読書!読書!って言ってるの違和感
0287名無しさん@恐縮です
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2019/12/12(木) 23:54:32.45ID:ZN3qJZ2D0
スラムダンクの試合シーン10冊読むのと
コナン10冊読むのではかなり違うと思うが
0289名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 01:15:15.53ID:ibtpfYge0
>>54
小学生の時、宿題で漢字練習何ページやるのがあったんだが男塾の技の名前とかをマスにランダムに書いて埋めてたわw
0290名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 01:51:49.34ID:6R9+lP9x0
ドラマや映画見ても語彙増えないだろ
漫画はそっちの枠
見るもの
0291名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 01:53:25.44ID:mFs1ljRy0
活字の量が違うんだからそりゃそうじゃね。
1冊同士の比較じゃないとおかしい
0292名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 01:58:08.70ID:F0UIZOea0
>>4
この人が言ってるマンガって少年漫画は除外されてるでしょ
そもそも子供を対象にいた漫画は難しい語彙は使わんし
0294名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 02:17:56.96ID:ZrtrJnDy0
ゴルゴ10冊読んでなろう系1冊読めばそうだろうが
0295名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 02:27:51.00ID:EPuK3Rl+0
こち亀とかなら付くと思うが
バトル漫画じゃ語彙力なんか付かない
0297名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 04:31:42.00ID:XZVQkWs60
ナニワ金融道なんか読んだら
金融関係の語彙が超身につくぞ
日本の銀行のほとんどの頭取室に
全巻そろえてあると聞くよ
0298名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/13(金) 04:45:51.76ID:zxfjUfuU0
コスパ悪すぎ
0299名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/13(金) 04:50:38.70ID:vkbwii+W0
どうだろな、下手すりゃ漫画の少ない活字すら読み飛ばす奴いるし
「なんでこれこうなったの?」みたいなことを言うアホは意外にいる
0301名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 05:14:41.40ID:amjds+yi0
こち亀とかってに改造だな
0302名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 05:24:04.20ID:7G4oyb580
20歳で漫画のコマの読む順番すら知らない人を最近見た
0304名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 06:16:17.80ID:tP1qvdvg0
映画にもなってるヤンキー漫画はどれだけ読んでいっても語彙が増えないと思うわ
むしろバカになって行く
あれ好きな人はジョジョとかハンタとかつまんねえって言うだろ
0308名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 06:29:42.36ID:BXmMyaiZ0
嘘も大概にしろよ
0309名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 06:40:45.55ID:4qHMiVB+0
文字数が多いデスノートやハンターハンターをいくら読んでも
賢くはならない

ならば、
将棋の藤井聡太七段が小学4年時に愛読していたという
沢木耕太郎「深夜特急」でも読んだほうが良い
0310名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 06:45:28.51ID:GVuwPoAQ0
論理的思考力の積み重ねは
やはり理解と暗記の繰り返ししか無いのよねぇ
天才は一瞬で掴んで蓄える力があってうらやましいわ
0311名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 06:46:00.52ID:Ba42dwD/0
漫画にもよるだろ
こち亀10巻なら小説一冊以上だろうし
ナルトじゃ無理
0312名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 06:46:17.47ID:7nHxbQht0
本当に好きなジャンルの本だといい。
本当に好きな本なら登場人物とか作者の言葉を自然に引用したり
生活の中で普通に使うようになったりして身につくから。
0314名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 06:48:30.29ID:GVuwPoAQ0
ほんとまずは理解なんだよなぁ
これもまた基礎の積み重ねをしてないと脳の中で過去記憶と連結できないから
カッコつけて難しい本に手を出しても撃沈あるのみ
0315名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 06:51:02.28ID:aOFo9D9r0
結局は記憶力が強いかどうかでしょ。
記憶力が弱い人がいくら本を読んでも忘れてしまうので知識として定着しない。
本や漫画だけじゃなくて、人から聞いた話やネットで見た情報とかもそう。
0316名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/13(金) 07:03:40.53ID:6DknbEKY0
小学校上がる前から漫画読んでたら漢字の読みは覚えた
0317名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/13(金) 07:06:57.02ID:7JEDIZY60
>>4
>>292
少年ジャンプでDrSTONEっていうのは難しい漢字をわざと使ってるってさ。
他の漫画もそうしてるのかはわからないけど。
0320名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/13(金) 09:22:15.87ID:Wj/kTG2w0
>>22
言語センスってw
お前あの漫画の厨二病くさい決め台詞心に響いちゃってんのかよw
何歳だよ
0323名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/13(金) 11:16:00.18ID:ATwtQGY/0
5ちゃんをやるとどれくらい語彙力が上がるのよ?
0324名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/13(金) 11:22:21.63ID:jZwzb5FN0
漫画も小説も、目が疲れるので、
最近は語り物を聞いてるわ。
あとラジオドラマとかもいいぞ。
0327名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/13(金) 12:13:41.30ID:78fj+nhz0
カイジは上がるんじゃね

クイズ番組で、東大生が「僥倖」を読めてすごいと言われてた
パチンカスみたいなのが読めたらどうなってたか
0328名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/13(金) 12:19:25.96ID:soBQXJWZ0
ごちゃんでわざと難しい言葉使ってマウンティングするやつっていそうであんまいないな
0330名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 12:34:06.47ID:KiiMBK8n0
>>1
頭が悪いというかなんというか
おそらくアスペ脳で根本的な
部分で分かってなさそう

ちなみに、小説読む奴は漫画も読むが
マンガで語彙が増えることはほぼない

ただ、読み手が学歴も教養も
なんの基礎もないような奴なら
マンガの(作者や編集の)貧相な
言葉やセリフに影響を受けるわな
(そのまま使いたがる)
小学生とか中学生なんかは
特にその傾向が強い

>>189
増えない、アホはアホのままなんで
言葉の意味や正しい使い方を理解出来ない
要は咀嚼して吸収して自分のものにするには
その言葉の理解と下地がないと使いこなせない
見よう見まねで使って(正しい使い方が出来ず)
恥をかくケースが多い

>>193
小説なんかは特にそう
書を選び且つ熟するのが読書の本来の形
つまり乱読してもさほど意味はなく
本来、良い書を選びそれを深く
理解したり読み込む方が
読書としての意味は大きい
(能力として身につく)
0331名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/13(金) 12:47:52.14ID:KiiMBK8n0
>>327
あがらない
あの作者と編集の高卒丸出しの
言葉のチョイスは頭が痛くなる
初めて読んだ時
本当に頭が痛くなった
(小学生レベルの言葉のセンス、中学生でも進学コースの奴なら拒絶反応が起こるかも)

それくらい作者と編集は無知で
ほとんど言葉を知らない人間
(作者がわざと小中学生のレベルに合わせてるのかもしれんが)

あのマンガで言葉を覚えるレベルだと
社会に出てから間違いなく恥をかく
0332名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/13(金) 15:54:56.15ID:TswaoS+70
似たような熟語しか使ってないんだったら何冊読んでも意味ないんじゃね
0334名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/13(金) 20:00:20.44ID:ATwtQGY/0
電子書籍で読むようになってから、言葉が頭に残らなくなった気がする。
0338名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/13(金) 20:16:11.77ID:+gkgK2dN0
まぁ、漫画だからと言って侮っちゃいけないわな。
語彙もさることながら、漫画から知識を得ることもあるんだし。
ゴルフやスカッシュやホッピングの起源が古代中国であることは漫画で知ったわ。
0340名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/13(金) 20:39:41.40ID:KcjKta920
続きものを10冊読んでその気になる馬鹿がいるはず
0341名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 20:55:10.98ID:6j2NgLu20
数少ない、漫画にあり小説にはない用語の例としては
「金田一少年の事件簿」という作品で出てきた

 緊急避難(刑法37条)

がある。

読者であらかじめこの言葉を知っている者は「一人も」いないので、
これは確かに勉強になる、と言える。
0342名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 20:56:03.33ID:wmzi+k+u0
実は漫画は小説に絵をつけたって言われるぐらい文章量が多いってよく言うもんな
0344名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 20:59:53.36ID:4qHMiVB+0
緊急避難はともかく、文字の多いデスノートを読んで賢くなる
とか冗談でも言ったら馬鹿だわな
0345名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 21:14:12.14ID:jsxLbZCL0
小説1冊買って詠むだけで漫画10冊分の語彙が得られるわけか
漫画より安上がりだな
小説10冊は漫画100冊分だぜ、すげえ差だな
0347名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 21:24:43.54ID:tVJx83US0
小説読んだら今度は難しい小説読まないと語彙力増えないと言い始めるからいたちごっこだぜw
0348名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 21:27:07.09ID:P9e+Q7Tx0
>>315
これ
小説でいい表現だなと思う事は多々あるが翌日にはすっかり忘れて定着しない
0349名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 21:37:01.90ID:tOra8OBo0
>>337
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんやも聖闘士星矢で憶えた
0350名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 21:37:36.32ID:8NzAiy2d0
普通の小説を読んだって語彙なんか増えないだろ
歴史小説なら人物とか用語を覚えるかも知れんが普段使うものでもないし
東京の事を知らなくても御徒町は読めるとかその程度の役には立つかな
0351名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 21:59:22.16ID:1kgUCq+X0
小説家にでもなろうとしなければそこまでの語彙力は必要ない
例えば「ボチボチ糊口を凌いでますわ」とか言われてもんっ?てなるだけでしょう
0352名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 22:26:15.52ID:3BF66WmC0
>>351
それぐらい一般常識として知ってるだろ普通
0353名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 22:32:20.87ID:vExciDdQ0
じゃあ小説1冊の方が良いな
0354名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 22:34:30.22ID:OboLoU290
ゴルゴ13はそれ+歴史や政治もスポーツも学べる素材
こち亀も近いものがあるが
0355名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/13(金) 22:38:30.37ID:22O+7A0V0
BLAMEオススメ!
語彙増えること間違いなし!
丁度10巻だしね
0357名無しさん@恐縮です
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2019/12/13(金) 23:12:49.98ID:gUZJJ27g0
ゴーマン宣言は

けっこう勉強になる
小林の思想は共感はせんが
いろんな歴史が学べる
0360名無しさん@恐縮です
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2019/12/14(土) 12:45:04.03ID:RJpH1Xu+0
416 大学への名無しさん[] 2019/12/07(土) 07:08:00.24 ID:Nx7TEfLT0
https://news.livedoor.com/article/detail/17435623/
>現時点での“正しい日本語”に過ぎないのです。例えば『愛嬌(相手に好感を与え、親しみをさそう振る舞い)』は、古典の時代では“可愛らしく、優しい魅力。深く優しい思いやり”という意味。

ごめん、上のリンク先のこれ
二つの説明読んでて同じものが思い浮かぶんだけどこれ時代によって意味が変わった例として適切なの?

417 大学への名無しさん[sage] 2019/12/07(土) 07:29:20.22 ID:ugfkuzlk0
そりゃ優しい魅力や思いやりがあれば好感や親しみを与える態度になるだろう。
明らかに同じ物を違った角度や切り口から説明しているだけだが、読解力がないと違う事を言っている様に見えるんだろうな。

418 大学への名無しさん[] 2019/12/07(土) 09:35:24.81 ID:rI5kmoiO0
記述式テストの採点者がいないって無理もないね

419 大学への名無しさん[] 2019/12/07(土) 10:26:41.70 ID:Nx7TEfLT0
>メディア研究家で、海外の大学やホテルで日本語教師のボランティア経験もある衣輪晋一氏

ふむふむ
0361名無しさん@恐縮です
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2019/12/14(土) 12:46:00.46ID:RJpH1Xu+0
416 大学への名無しさん[] 2019/12/07(土) 07:08:00.24 ID:Nx7TEfLT0
https://news.livedoor.com/article/detail/17435623/
>現時点での“正しい日本語”に過ぎないのです。例えば『愛嬌(相手に好感を与え、親しみをさそう振る舞い)』は、古典の時代では“可愛らしく、優しい魅力。深く優しい思いやり”という意味。

ごめん、上のリンク先のこれ
二つの説明読んでて同じものが思い浮かぶんだけどこれ時代によって意味が変わった例として適切なの?

417 大学への名無しさん[sage] 2019/12/07(土) 07:29:20.22 ID:ugfkuzlk0
そりゃ優しい魅力や思いやりがあれば好感や親しみを与える態度になるだろう。
明らかに同じ物を違った角度や切り口から説明しているだけだが、読解力がないと違う事を言っている様に見えるんだろうな。

418 大学への名無しさん[] 2019/12/07(土) 09:35:24.81 ID:rI5kmoiO0
記述式テストの採点者がいないって無理もないね

419 大学への名無しさん[] 2019/12/07(土) 10:26:41.70 ID:Nx7TEfLT0
>メディア研究家で、海外の大学やホテルで日本語教師のボランティア経験もある衣輪晋一氏

ふむふむ
0362名無しさん@恐縮です
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2019/12/14(土) 14:13:11.58ID:LT6S9HYG0
説明が違っても、別物とは限らないな
0366名無しさん@恐縮です
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2019/12/14(土) 15:09:07.42ID:mLGllSOb0
349 無名草子さん2019/11/12(火) 15:17:43.95
紙幅の制限によっては、簡単過ぎる言葉は掲載しない場合もあると聞いた
最近小耳に挟んだのは「『多雪』はあまり載っている辞書がない」という話かな
もちろん使われている漢字の通り、「多い雪」「雪が多い」という意味しか有り得ないので
漢字さえ読めれば熟語として意味を説明する必要はない、という判断で掲載しない事もあるのだろう
言うまでもなく「多雪」が誤った日本語だから辞書に掲載されていないと考えるのは不自然すぎる

418 無名草子さん 2019/12/03(火) 12:45:40.72
>紙幅の制限によっては、簡単過ぎる言葉は掲載しない場合もあると聞いた

>ほーん、やっぱり漢字を並べたまんま程度の意味しかない簡単な言葉はなかなか辞書に載せてもらえないんやね

実際、本をよく読む大人にとっては「昔から使われている正しくて広く一般に通用する言葉で、辞書に載っていない物がある」というのは常識だと思うんだけど、
誤用関係のスレなどを見ると、「辞書に載っていない言葉は正式な日本語ではない」という不思議な感覚で辞書を使っている人がちょくちょく出て来るんだよね。

378 無名草子さん 2019/11/18(月) 18:06:28.30
辞書の正しい使い方まとめ

辞書に載っている言葉(意味、使い方)だから正しい

正しい

辞書に載っていない言葉(意味、使い方)だから間違い

メーカー保証外
0367名無しさん@恐縮です
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2019/12/14(土) 16:06:19.62ID:Y63sQaM70
>>361
辞書業界にも競争もあるし、独自性を出す為に解説文を工夫したりもしているらしいからな。
0368名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/14(土) 17:38:03.14ID:qr0dWkUp0
解説を工夫したら「意味が違う」と言われるんじゃ辞書を書く人もたまったもんじゃないね
0370名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/14(土) 21:00:48.44ID:ICjqOE9i0
読解力がないと辞書の内容すら誤解するんだな。くわばらくわばら…
0371名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/14(土) 21:02:12.19ID:OWEyqrS+0
小説に出てくる二字熟語の数をカウントし、漫画に出てくるちょっと難しい熟語の数を調べたら、だいたい漫画は小説の10分の1という結果が出たんです
0376名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/14(土) 21:07:23.36ID:OWEyqrS+0
同じ小説を漫画家したものの語彙はどうなってるんだろう?
たとえば小説吉田学校を漫画家した昭和の大宰相とか
0377名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/14(土) 21:07:49.21ID:ftcFQO6p0
231 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
「敷居が高いは不義理があって行きにくいという意味以外誤用」とかオメー、三省堂国語辞典が6版で言い出して7版でもう消しちまって
世間じゃ「10年も流行ってない」とか言われてんぞ?

241 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
三省堂のe-maさんは「自然な意味の変化でどうたらこうたら」ってツイートしてたけど、なんか言い訳臭いんだよね
広辞苑の改訂にあたってかなり古い「敷居が高い高級店」系の用例が発見されたみたいだし
結局、「昔、最初は不義理のせいで行きにくいという意味だった」っていう証拠が何もないから誤用の説を抹消したかったんでしょ

107 名無し象は鼻がウナギだ!
逃げ遅れてつい最近までなんjで「なぜ敷居が高いの誤用は定着したのか」とかいうスレを定期的に立ててた可哀想な子が居てなあ…
0379名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/14(土) 21:19:43.80ID:OWEyqrS+0
文字の羅列で描写されてる「情景」を頭の中でイメージすることで
文章から様々な情報を読み取リ、想起する能力が鍛えられるんじゃないかと思ってる
0380名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/14(土) 21:22:41.09ID:ja3YlxGI0
語彙力って小説家にでもなるつもりか?
平易な語彙力でも意思疎通が図れるならそれで十分
小難しい言い回ししたところで本人のオナニー以外に大した意味はないどころか
頭がいいからこそそういう伝わらない言葉を選定してはいけないよ
0381名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/14(土) 21:28:30.21ID:ja3YlxGI0
>>379
そもそも小説読むでもない限りその能力自体が必要ないんだよ
どこで使うんだって話 万人に極力平易な表現で説明する能力なら分かるけど、真逆でしょ
小説はもうただの趣味、娯楽でしかない 小説だから崇高というのが間違い
娯楽であれば圧倒的に映像と音で楽しませる方法を考えた方がいい時代
平易に直観に訴える手法を身に着けるのが先
0382名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/14(土) 21:36:21.94ID:OWEyqrS+0
>>380
平易な言葉で説明するためにも、様々な語彙のレパートリーと
その使い方をあらかじめ用意しておくのは悪いことじゃないと思う
0384名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/14(土) 22:03:05.31ID:0qNsyaiZ0
>>381
平易な表現を実現するにはその言語に精通しておく必要があるんだよこのアホウ
0386名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/14(土) 22:22:53.06ID:bHk7TQYB0
漫画だろうが小説だろうが週刊誌だろうが新聞だろうが、媒体による効率の差はあるにせよ何かを学んだり気づいたりできるかはニュートンのリンゴみたいなもんで
結局それを読む人の意識と資質によりけりじゃねーのかな
0389名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/14(土) 22:53:44.53ID:e6uLxAT90
陽だまりの樹、ひかりとともに、のだめカンタービレ、健康で文化的な最低限度の生活

あと友達の影響で手塚作品にはまったわ
火の鳥、きりひと讃歌、ブラックジャックとか今でも見返す
0390名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/14(土) 23:26:08.69ID:FN9o22pN0
>>138
減るwww
0391名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/14(土) 23:26:54.93ID:FN9o22pN0
>>144
なにそれ紙芝居現代版?
0392名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/14(土) 23:34:38.90ID:FN9o22pN0
>>249
こういう話しにちょっと感動してしまう
ちょっとだけな
0394名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/15(日) 14:13:24.62ID:ZuZ4MmXu0
>>393
上がるわこのアホウ
0395名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/15(日) 15:14:45.20ID:QTyN9rNl0
読解力だの想像力だの言ってる莫迦がいて情けなくなるな
語彙の意味も知らん語彙力ではどうしようもない
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