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【サッカー】<いわきFC>8部から4年でJFLへ!揺るがない「昇格することを目的化しない」姿勢。なぜ「飛び級」を使わなかったのか?
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2019/11/25(月) 20:36:46.90ID:C9DcM5/p9
11/25(月) 18:11配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191125-00010000-realspo-socc

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191125-00010000-realspo-000-8-view.jpg

11月8日に開幕した全国地域サッカーチャンピオンズリーグ2019はいわきFCの優勝で幕を閉じ、JFL昇格が内定した。4年前に福島県2部(実質8部)からスタートしたいわきFCは、いよいよ全国リーグに挑戦することになった。一方で、いわきFCはJFLやJリーグの要件となっている天然芝のホームスタジアムがないという問題点を抱えている。この問題を大倉智代表はどう考えているのか? そこには、日本のサッカー界に一石を投じることになるかもしれない、“フットボール伝統国では当たり前” のスタンスがあった。

吹きさらしのグラウンドからJFLへ
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191125-00010000-realspo-001-8-view.jpg

「ついに」と言うべきか、それとも「やっと」と言うべきか、いわきFCが全国リーグに到達した。地域リーグからJFLに昇格するために、避けては通れない狭き門。それが全国地域サッカーチャンピオンズリーグ(地域CL)だ。東北リーグで無双を誇るいわきは、大会初出場ながら、その狭き門を軽々と乗り越えてしまった。私自身、このクラブの立ち上げから折に触れて取材してきたが、ここまでのスピード感は正直なところ想定外であった。

地域CLは、12チームを3グループに分けて行われて1次ラウンドを戦い、各グループの1位と最も成績の良い2位1チームの計4チームが決勝ラウンドに進出。上位2チームがJFL昇格となる。今大会でいわきは、関東リーグ優勝のVONDS市原FCや全国社会人サッカー選手権大会(全社)優勝のFCティアモ枚方と同組になりながら、1次ラウンドを1位通過。決勝ラウンドでも、高知ユナイテッドSCに3-0、おこしやす京都ACに1-0、福井ユナイテッドFCに1-1とし、文句なしの優勝でJFL昇格に花を添えた。

「うれしいですし、ホッとしましたね。この大会の難しさというのは、話には聞いていました。『まずは経験してみないと』という思いはあったんですけど、初めての挑戦で昇格できるとは思ってもみなかったです。ただ、1次ラウンドが(秋田県の)仁賀保グリーンフィールドで、決勝ラウンドがJヴィレッジスタジアムというのは大きかったですね。1次ラウンドの時も『Jヴィレッジに戻るんだ!』ということで、チームの意思統一ができていましたし」

そう語るのは、いわきFCの大倉智代表である。今から4年前の2015年12月、湘南ベルマーレの社長職を辞し、株式会社ドーム(アンダーアーマーの日本における総代理店)が経営権を取得した、福島県2部のアマチュアクラブの代表となった。ドームの多大なる支援のもと、人工芝の練習場であるいわきFCフィールドが完成したのは、それから1年後のこと。商業スペースを併設したクラブハウス、いわきFCパークのオープンはさらに半年後である。何もない吹きさらしのグラウンドから、大倉代表といわきFCの挑戦は始まった。
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2019/11/25(月) 20:37:27.29ID:C9DcM5/p9
なぜいわきFCは「飛び級」を使わなかったのか?
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191125-00010000-realspo-002-8-view.jpg

東北リーグのチャンピオン、東北を代表するチームとして(写真=宇都宮徹壱)
Jリーグ以下のカテゴリーに馴染みのないサッカーファンにとり、いわきFCの存在を初めて知るきっかけとなったのが2017年の天皇杯2回戦。この試合でいわきFCは、北海道コンサドーレ札幌を延長戦の末に5-2で破っている。結果もさることながら、J1クラブさえも圧倒するフィジカルと走力に注目が集まり、「ボールを使った練習よりもストレングスとランニングの強化がメイン」というユニークな方針も話題となった。

その当時、いわきFCは東北リーグのさらに下の福島県1部で活動していた。現体制になってからの4シーズン、いわきは県2部、県1部、東北2部、そして東北1部と、一段ずつ階段を踏みしめながら、ようやく全国リーグにたどり着いたのである。ちなみに今季のリーグ戦の戦績は、15勝3分0敗で得点104の失点4。これだけ圧倒的な力を持ちながら、飛び級制度を行使してJFLを目指すことは考えなかったのだろうか。私の疑問に対する、大倉代表の答えはこうだ。

「実際のところ、飛び級を考えていたこともあったんですよ。県1部の時の全社で勝ち上がって、地域CLに出場していたら、その可能性もあったわけですから。結果的にそうはならなくて、去年からは(制度変更で)飛び級もできなくなってしまいましたけど、それで落胆することはなかったですね。むしろ東北リーグのチャンピオンとして、地域CLに臨みたかったし、東北を代表するチームとして昇格できたのは誇りに思っています」

この発言ひとつとっても、いわきFCが他の「上を目指すクラブ」と明確に一線を画していることが理解できるだろう。昇格は、勝利を積み重ねた結果であり、それ自体が目的ではない。いわきFCが第一に目指しているのは、東日本大震災で打ちひしがれた地域に、スポーツの力で活力を与えることにある。派手な話題ばかりが先行しているが、実は非常に実直で芯の通ったクラブであると私は常々感じている。
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2019/11/25(月) 20:38:13.54ID:C9DcM5/p9
いよいよ全国へ。その一方で抱える課題とは
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株式会社ドームの多大なる支援のもとオープンしたいわきFCパーク(写真=宇都宮徹壱)
いわきFCのJFL昇格内定が決まった11月22日、Twitterのトレンドに「いわきFC」が入った。これには大倉代表も驚いたようで、「僕らが昇格することへの期待感がすごいけど、なぜなんでしょうね?」と不思議がっていた。真相は、実にシンプルだと思う。サッカーファンは、いわきFCのサッカーを現場で見てみたいのだ。これまでは、東北まで足を伸ばさないと見られなかったが、来年からはいよいよ全国展開。東京や大阪にも、いわきFCはやって来るのである。そのインパクトは、決して小さくはないはずだ。

一方で気になるのが、ホームゲームを開催するスタジアムである。東北リーグまでは、人工芝のいわきFCフィールドを使用していたが、JFLでは天然芝のグラウンドでの開催が義務づけられている。さらにJ3ライセンスを取得するのであれば、スタジアム基準についてもクリアしなければならない。いわきFCの場合、市内に夜間照明があるスタジアムがないため、天皇杯のホームゲーム開催が認められなかった苦い経験があった。この件については、大倉代表はどう考えているのだろう。

「当面、いわきグリーンフィールドやJヴィレッジを会場として使用させていただくことで検討しています。われわれは復興のチームなので、近い将来、ホームタウンを広げる可能性もあるかもしれない。そういうことを言うと、たまに『Jリーグに行ったら、いわきから出ていくんですか?』と聞かれたりするんですが(苦笑)、もちろんそんなことはないですよ」

その一方で、来季の編成については「見直す」とも。基本的にいわきFCの選手は、ドームの物流倉庫で働きながらプレーを続けている。しかし今後は、プロ契約の選手を増やすことも視野に入れながら、チーム編成を再検討する方向で考えているという。「これまで風呂敷を広げすぎた感がありました。今後は『選択と集中』をしていく必要があると思います」と大倉代表。それ以上の言及はなかったが、立ち上げから5シーズン目を前に「そろそろ自分の足で立てるように」という、ある種の決意表明のようなものは感じられた。
0005Egg ★
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2019/11/25(月) 20:38:59.66ID:C9DcM5/p9
「昇格することを目的化しない」いわきFCの姿勢
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191125-00010000-realspo-004-8-view.jpg

JFLへの昇格が決まれば、いずれはJリーグを意識せざるを得なくなる。いわきFCの場合、他の上を目指すクラブのように「○年までにJリーグへ」という言葉を一度も発したことはない(むしろ、あえて言及を避けてきたようにさえ感じられる)。もちろんJFLは簡単なリーグではないが、全国リーグの環境に慣れてライセンスも下りれば、将来のJリーグ入りはリアルな話になってくるはずだ。

「自分の中ではJ3と、そこから上との間には、大きな開きがあると思っています。将来的にJ3に上がって、さらにJ2がリアルに見えてきたら、会社の方針を替えていく必要があるかもしれないですね。例えば、育成型クラブとしてタレントを輩出しながら、浜通りの立地を生かしてJFAアカデミー福島と密に連携していくとか。『いわきFCって、いい選手が育つよね』という評価が得られれば、そこに投資する企業も出てくると考えています」

その上で大倉代表は、会社の方針は変わったとしても、クラブとしての基本姿勢を変えていくつもりはないと断言する。それはすなわち「昇格することを目的化しない」ということだ。どういうことなのか、具体的に説明してもらおう。

「Jリーグの問題点として、『いついつまでに昇格しなければならない』とか『(そのために)スタジアムを作らないといけない』というものがあると思うんです。われわれとしては、そこに巻き込まれたくないというのが正直ありますね(苦笑)。もちろん、われわれもJリーグ仕様の新スタジアムを計画しています。けれども、昇格ありき、スタジアムありきのスタンスではないんですよ」

実力と実績を積み重ねていけば、やがてファンやスポンサーが付き、自ずとカテゴリーも上がっていく。それが、いわきFCの基本スタンスである。もちろん、フットボールの伝統国では、当たり前の話だ。むしろ「何が何でも上のカテゴリーへ」という、これまでの日本サッカーのあり方自体に、問題があったと言えるのではないか。その意味で、今回のいわきFCのJFL昇格は、一石を投じるものになるのかもしれない。

<了>
0006名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:39:05.90ID:e6Agf1qx0
やっぱドーピンク疑われるよね、可哀想(´・ω・`)
0007名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:39:40.62ID:o+3y5fTC0
なんかちょっと鼻につくね
今は成功してるけど、躓いたら一気に批判される
0008名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:40:49.82ID:csDYSjf30
JFLまでならトントンで行けるけど、
ここからJ3までは本当に長いぞ。
スタジアムと観客数という大きな壁があるからな。
0010名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:42:41.51ID:NkXNUT0j0
>>7

そうやってすぐに妬みを発する
哀しい奴だな、お前
0011名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:43:28.86ID:SkgMF7yZ0
まさか最大の壁の地域CLを一発クリアとは
これはJ2までは余裕だな
0012名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:43:39.28ID:2dQ+IYbF0
ホンダFCなぎ倒したらケチ付けも黙るしかないな
来年が楽しみだ
0014名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:44:28.60ID:6ascNFyO0
いわきは青森山田で活躍したバスケスバイロンが行ったんじゃなかったっけ?
0015名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:44:30.96ID:mAo4DsnQ0
まあそりゃ昇格は目標ではあっても目的ではないよな
なんなら目標にする必然性も実はない
0016名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:45:12.57ID:mAo4DsnQ0
>>13
閉店したよ
さすがに僻地でテナント業をやるのはしんどい
0017名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:45:17.37ID:O0Ersam00
結局スタジアムなんだよなぁ
全国にある無駄な野球場ぶっ壊してサッカー場にしようか
0018名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:45:37.17ID:bo1uv3d60
>>11
全然余裕じゃない。
J2まででもそれなりのスタジアムがないと話にならない。
0020名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:45:41.69ID:6Ohlc6zu0
一番の障害はスタジアム
ただ5000人入れるだけじゃ駄目で
照明や内部施設も充実させなきゃならないし。
0021名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:46:26.30ID:ziZtLoY60
バスケスバイロン元気か?
0022名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:47:04.25ID:fHyQrfNLO
Jリーグより遥かにレベル高いロシアプレミアだって人工芝スタあるのに日本は厳しいな。
メキシコの170cmのGKとかそういうヘンテコな遊びが許されるレベルのリーグだと思うが
0024名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:48:46.04ID:mAo4DsnQ0
日本の天然芝強要はちょっと疑問を覚えるところではある
ベルギーのSTVVのホームとかフランスのロリアンのホームは人工芝なんだよ
0026名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:49:30.55ID:mAo4DsnQ0
>>23
ロシアはW杯に合わせてスタジアム建設ラッシュになった
昔のイメージで語ってはいかん
ロストフのスタジアムとか立派だわ
0028名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:51:36.65ID:Hxe8QNpw0
ロシアはSISGrass使ってるところが多いね
0030名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:52:11.22ID:hHt7k7jV0
ザスパ草津 J1昇格5年計画ってどうなったの?
0033名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:54:20.26ID:Hxe8QNpw0
>>29
今はみんなハイブリッド芝
ゼニトのガスプロム・アリーナは完全に天然芝だね
0034名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:54:33.60ID:iUQeT9h80
フィジカルから逃げないをウリにしてるせいでサッカーファンからめちゃくちゃ嫌われてると聞いたことあるが
0035名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:55:22.84ID:LHW6R9r20
>>1
使わなかったんじゃなく、使えなかったんだよ
全社で負けて全社枠で地決に出場できなかった
全社枠で地決に出ても勝ち抜けなかった
なんでちゃんと取材して記事を書かないんだ?この馬鹿記者は
0036名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:55:27.40ID:WcMtKnqT0
>実際のところ、飛び級を考えていたこともあったんですよ。

使いたくてしょうがなかったけど使えなかった、てのが実情だろ
気合い入れまくってた全社は全部途中で敗退したわけだし
しかし、こういうゆとり的優遇策で昇格しても数年は良くてももっと先には必ず弊害が発生するよ
隣県のグルージャ盛岡がちょうどこれ
地域リーグ、さらにJFLという極めて財政的も厳しい全国リーグを経験してこそクラブもサポも地元もコアが磨かれる
「急がば回れ」だよ 本音はともかく大倉社長の考えは正しい
0037名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:55:42.93ID:Duz2n6pV0
>>30
草津離れた時点で負け
草津本拠のセカンドチームを作って地域リーグからやり直そう
0039名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:57:10.75ID:eEBk7+u40
いろいろ面白いけど肝心のアンダーアーマーがサッカーより焼豚のイメージが強いのと
本国アメリカではブランドイメージ大暴落しているのでサカヲタからの評価が上がらない
0041名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:57:35.65ID:n0bwHpET0
>>22
確かに。
それに天然芝の陸スタより
人工芝の専スタの方が観客的には嬉しい気がするが。
0042名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:57:56.66ID:o+3y5fTC0
>>36
どうだろうな?
最下位でも降格しない訳だから、その間に整備する事が出来る
J2で言えば、甲府、鳥栖、徳島、岡山
J1で言えば、浦和、ガンバ、名古屋
0043名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:58:02.33ID:IB8VqusW0
>>33
おお、ハイブリッドになったのか。
ハイブリッドはJリーグも認めてるから、こっちても増えるかもね。
0044名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:58:05.66ID:bqR2vcdj0
バスケスバイロンは日本代表になる器があったんだけどなぁ、
0045名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 20:58:06.96ID:Q1gKmqza0
チームや試合内容よりもスタジアム。

土建サッカーだよな・・・。
0047名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:01:18.86ID:eEBk7+u40
>>45
インフラが圧倒的に少ないからねえ
J3ライセンス準拠のスタジアムくらいはお金も大してかからないし、たくさん作った方がいい
大きめの箱が必要なら、3階建てにして下をバスケのアリーナにするとか
そういう複合スタジアムを作った方がいい
0048名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:02:24.76ID:AX3Bjoy90
バスケスいる所か
良いチームに行ったな
0050名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:03:13.93ID:YMDoc8C80
やはり「筋肉は裏切らない」に間違いは無かったな
0051名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:03:17.28ID:y5uLptgg0
岐阜も昔はこんな風に

もてはやされたんだけどな。
0053名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:03:31.91ID:WcMtKnqT0
>>8
>JFLまでならトントンで行けるけど

一度でも地域CL(旧「地域決勝」)を当事者として経験してる人ならこんなことは口が避けても言えないだろうな
二度とごめんだわ(福井の関係者やサポには悪いが)
J3ライセンス取得への道のりが別の点で険しい道であるのは同意するけど
JFL→J3は、戦力としてのチーム力よりむしろ、クラブの組織力や政治力の方が重要
ぶっちゃけトップチームの戦力なんか金をかけて良い選手を獲ればなんとかなる
0054名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:03:40.55ID:eEBk7+u40
ついでに言うとコンサートの箱だけど、3千人規模の次がいきなり1万5千人だったりで
中間というか7千人〜1万人収容の箱が圧倒的に足りてません
この箱を増やすと去年の沢田研二SSA中止の悲劇なんかは回避できるわけです
0055名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:04:08.90ID:UOMXhayj0
セレッソでは東欧路線持ち込んで、チーム失くなるくらいの深手負わせた凡倉だが、それ授業料にして上手くやってんだな。
0056名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:04:25.24ID:tgIRaY3y0
勝ち負けだけで言えば地域→JFLが一番厳しい
よく一発突破したよ
ただしここから先はスタジアムとか大人の条件が必要になるから別の難しさがある
0060名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:05:44.34ID:WcMtKnqT0
>>46
そうだったorz
「同じ東北の」に訂正します
0063名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:06:51.13ID:+XekTCVB0
ようやくきたか
ホンダとどこまでやれるんだろう
0067名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:09:59.08ID:USjC0XKl0
新スタできるまでJヴィレッジ使わせてもらえば?
J3までならやれるはず
0068名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:11:19.83ID:kC0Mj4Hf0
せめて郡山に作れよ
新幹線通ってないとこに行くのダルい
0069名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:12:44.87ID:eEBk7+u40
>>67
そういう案も考えているらしい
0070名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:12:51.47ID:csDYSjf30
>>68
福島県は基本的に会津若松、福島〜郡山、いわきの3つの地域からなってる。
郡山で作れというのは、敵の地域にスタジアムを作れというようなもの。
0071名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:13:36.91ID:zenpCRqx0
この記事に先にJ3で戦ってる福島ユナイテッドのことが一言も書かれてないのが気になる
0072名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:13:45.25ID:3/9930KU0
高萩は帰らないの?
JFLなら無双できるぞ
0073名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:16:24.94ID:Y+O8YiCL0
>>31
バスケスバイロン、白岡ティモシィなどが普通にJリーグ蹴って入るレベルだぞ
レンタルの必要性すらない
0074名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:18:06.59ID:HZEMnUd00
>>71
あえて記事に書くような事が何もない。
0075名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:19:04.89ID:NsaUjFXe0
>>2
>実際のところ、飛び級を考えていたこともあったんですよ

飛び級考えたけど失敗しただけじゃんw
使わなかったというよりも経済的に総合的な視点で考えて使えなかっただけじゃんかw
とてつもない理念か何かあるのかと思って記事読んだけど
違うじゃねーかw
0076名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:21:47.67ID:eEBk7+u40
いわき市だと福島というよりは北茨城だもんなw
0077名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:23:50.57ID:zenpCRqx0
>>74
これ見ると知らない人は福島から快挙みたいと思うぞ
まだ福島ユナイテッドに追いついていないのに
0079名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:25:13.95ID:TM10Aul80
>>77
いわきFCのほうが遥かに有名だから、わざわざ取り上げる必要がないんじゃね?
0080名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:25:25.57ID:mvtM7cdp0
>>1-5
その姿勢は素晴らしい、いわきFC
0081名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:26:37.23ID:ngEQrzxz0
もともと東北一の町にして5万人収容スタジアムをつくるって話じゃなかった?
自治体や住民との結びつきはできてきてるんだろうか
とりあえず1万5千人のスタを作っていきたいね
全国に色んな独自のスタンスを持ったクラブができていいと思う
0082名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:29:23.29ID:tmwcOYfU0
ドーピングチーム
0083名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:29:56.25ID:WcMtKnqT0
>>47
>J3ライセンス準拠のスタジアムくらいはお金も大してかからないし、たくさん作った方がいい

鳥取の野人スタジアムや今治みたいに地形を上手く利用すれば基礎工事を最小限にできるから、かなり安く&工期も短くできるよね
とりあえずJ3ライセンスを取得してJ2以上のスタは後で別に造る方式
それか八戸みたいにとりあえず最小限の設備だけ作って、後は段階に応じて増設できるように余裕をもたせて造るか
まぁどこも土地が余ってる田舎だからで使える技ではあるけど
0084名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:29:56.48ID:WcMtKnqT0
>>47
>J3ライセンス準拠のスタジアムくらいはお金も大してかからないし、たくさん作った方がいい

鳥取の野人スタジアムや今治みたいに地形を上手く利用すれば基礎工事を最小限にできるから、かなり安く&工期も短くできるよね
とりあえずJ3ライセンスを取得してJ2以上のスタは後で別に造る方式
それか八戸みたいにとりあえず最小限の設備だけ作って、後は段階に応じて増設できるように余裕をもたせて造るか
まぁどこも土地が余ってる田舎だからで使える技ではあるけど
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:29:56.72ID:WcMtKnqT0
>>47
>J3ライセンス準拠のスタジアムくらいはお金も大してかからないし、たくさん作った方がいい

鳥取の野人スタジアムや今治みたいに地形を上手く利用すれば基礎工事を最小限にできるから、かなり安く&工期も短くできるよね
とりあえずJ3ライセンスを取得してJ2以上のスタは後で別に造る方式
それか八戸みたいにとりあえず最小限の設備だけ作って、後は段階に応じて増設できるように余裕をもたせて造るか
まぁどこも土地が余ってる田舎だからで使える技ではあるけど
0086名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:29:57.05ID:cakYRRQe0
>>7
髪切ったら短くなる理論
0087名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:30:31.11ID:JXtY17Vw0
福島ユナイテッドとの福島ダービーに期待している
天皇杯予選では2回くらいやってるが、J3でね
0088名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:31:19.35ID:qOaQTpbP0
この大倉さんて人、柏であの加藤絶望と同期だったんだよな
湘南の強化部長だった時に柏クビになった絶望を誘ったそうな
0089名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:32:01.92ID:Y14njcFR0
飛び級を使わなかった(キリッ

2016年→ヴァイティン三重に負けて地域CL行けなかっただけ
2017年→アミティエ京都に負けて地域CL行けなかっただけ
2018年→規定が変わって地域CL行けなかっただけ

使えなかった の間違い
0090名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:32:43.32ID:UeasA1vI0
>>34
色々と大変そうだなお前は
0091名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:32:45.75ID:Q1gKmqza0
採算性っていう事をJリーグは考えないのな。

放映権って、バブルと同じで上下する。

チームばっかり作ってどうするの?
0092名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:33:54.39ID:HZEMnUd00
>>77
「なお福島県には、天皇杯県予選ではいわきFCに3年連続敗退中のJ3福島ユナイテッドがある」とでも書けと?
0095名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:36:35.92ID:mvtM7cdp0
クラブは今後も増えていきそうそうだ
0096名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:36:58.99ID:0MCOnupD0
>>3
>ちなみに今季のリーグ戦の戦績は、15勝3分0敗で得点104の失点4。

下のリーグとはいえ得失点差がすごいな。京都並みにレイプされたチームもあったんだろうな
0097名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:37:30.35ID:WcMtKnqT0
>>83-85
ブラウザの具合が悪くて多重投稿になってるorz すんませんm(_ _)m
0099名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:38:16.10ID:svOku8Q30
>>68
その郡山にはヤル気も無ければチーム潰した前歴も有る罠
0100名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:38:43.13ID:2cW7YbiM0
>>91
なんでjリーグはこういう事言われるんだ?
欧州なんて5部くらいまでプロリーグなのに
0102名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:39:34.19ID:3Y0mOHxY0
飛び級を使わなかったんじゃなくて全社で負けたから地決に出れなくて飛び級できなかっただけで記事の本文にもそう書いてあるのに、何でスレタイと記事の見出しは嘘ついてるの?
0103名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:39:37.94ID:2cW7YbiM0
>>99
福島FCだっけ
0104名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:39:50.91ID:zFysLynC0
飛び級しなかったんじゃなくて
弱いから飛び級する資格を得るための大会で何度も負けて
飛び級できなかっただけだよね?

嘘つき見栄っ張りなん?
0105名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:40:07.97ID:TM10Aul80
>>92
うーんw書いても良かったんじゃないw?

「実力的には既にJ3で戦える力が備わっている」って繋げることができるし
0106名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:40:37.93ID:Q1gKmqza0
古くなったインフラを放置して、スタジアム建設。

怒りを買うんだよなぁ・・・。
0107名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:40:41.55ID:HZEMnUd00
いわきって、面積が広いわりに「使える」土地はあまりないのよね。交通の便とか考えると・・・。スタジアム建設は難航しそう。
0108名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:41:11.12ID:2cW7YbiM0
>>107
ハワイアンズの近くとかだめか?
0109名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:42:01.47ID:fHyQrfNLO
>>37
温泉地がホームって良いよな。大分とか別府湯布院が都市部に近いんだっけ
疲労回復早そう
0110名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:42:11.93ID:2cW7YbiM0
日本はなんでサッカースタジアム建てると反対が多いんだ?
ヨーロッパじゃ当たり前なのに
0111名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:42:35.33ID:mvtM7cdp0
>>107
候補地いくつか上がってたな
実現性は分からないけど
0113名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:43:39.81ID:Sn8/8U6x0
いわきは場所が悪すぎる。どうやって行くんだよ。俺福島県民だけど会津や中通りからいわきに行くのって他の県にいくような移動感覚だからな。
0114名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:47:36.83ID:WcMtKnqT0
>>94
参考にするために鳥取と今治の両方に話を聞きに&視察させてもらったらしい
東京五輪の煽りで資材が高騰→工期が遅れて今年中のライセンス取得は断念したけど来年はいける見込み
チームも今JFLで5位の好位置につけてる http://www.jfl.or.jp/jfl-pc/view/s.php?a=1412
万事順調にいけば、来年の今頃には「ついに宮崎県にJクラブが誕生!」ってなってる可能性
0115名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:48:05.39ID:svOku8Q30
>>113
いわき人は鹿島、会津人は新潟、福島人は仙台、というのがちょっと前の分布図w
0117名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:48:10.54ID:S/eiGBqP0
ハワイアンズと連携したスタジアム作りは面白そうだが
ホテルもあるし
0119名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:51:09.31ID:taqvlVnL0
Jリーグはガリチビばかりでクッソレベル低いから
下手でもフィジカル鍛えたら余裕で勝てるしな
0120名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:51:21.94ID:Q1gKmqza0
ヨーロッパでは当たり前って・・・。

スポーツ賭博の八百長プロリーグ、賭博に掛けているフーリガンが暴れまくって、
国民から嫌われるリーグになるんだが・・・。
0121名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:52:12.74ID:TM10Aul80
>>110
自治体に丸投げのスタジアム、つまり税金にタカるだけ
しかも使用料は全て免除を要求し、さらに優先使用まで要求
寒暖差が激しい気候だから天然芝が根付かない。


欧州とあらゆる環境が違うのに欧州のマネ事するから嫌われるだけ。
0122名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:53:14.78ID:2cW7YbiM0
>>121
じゃあどうすればいいの?
0123名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:53:17.52ID:zLJmftTg0
J3は全国リーグで締め切るのか東西分割が目標なのかそろそろ決めないとな
0124名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:55:31.85ID:TM10Aul80
>>122
建設費用は全て自前で調達して自力で建設
そうすれば使用料問題も利用時間問題も解決
天然芝は諦めて人工芝も認める


たったこれだけの簡単なこと
0125名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:57:12.05ID:Q1gKmqza0
>>123

プロとアマチュアは明確に区分すべきだよ。

川淵のやった事は、改悪でしかない。
0127名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:58:34.03ID:BT8Tqks00
川淵連呼してるジジイがまた沸いてるよ
0129名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 21:59:37.10ID:Q1gKmqza0
プロ野球だって、最初から立派な球場でしていた訳じゃ無い。

馬鹿にされる存在だった。
0130名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 22:01:23.12ID:2cW7YbiM0
>>129
プロ野球は長嶋が出てきたからだろ
jリーグはどんな選手が出てきても馬鹿にされる
0131名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 22:03:16.61ID:C+I3KIIb0
クッソー。
ティアモ負けた(涙
0132名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 22:05:07.78ID:Q1gKmqza0
野球でもサッカーでも良いが、

アマチュアで活動している人達が全てプロになりたいわけじゃない。

今のサッカー界は、巨人の星の星一徹親子だよ。

そのうちプレミア養成ギブスが出てくるんじゃないか?

わかんね〜だろうな。w


まぁ、好きにすれば良いよ。w
0133名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 22:07:43.89ID:vooT5gJE0
いくらそんなこと言っても現実J入り目指してるクラブが
後を絶たないのだから仕方ない
0135名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 22:13:41.92ID:Q1gKmqza0
ダゾーンのスポーツ賭博のルーレット代わりに使われるだけなんだよな。
0136名無しさん@恐縮です
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2019/11/25(月) 22:14:16.86ID:ishXdnga0
>>47
>J3ライセンス準拠のスタジアムくらいはお金も大してかからないし、たくさん作った方がいい

鳥取の野人スタジアムや今治みたいに地形を上手く利用すれば基礎工事を最小限にできるから、かなり安く&工期も短くできるよね
とりあえずJ3ライセンスを取得してJ2以上のスタは後で別に造る方式
それか八戸みたいにとりあえず最小限の設備だけ作って、後は段階に応じて増設できるように余裕をもたせて造るか
まぁどこも土地が余ってる田舎だからで使える技ではあるけど
0138名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 22:16:06.37ID:Q1gKmqza0
一度八百長リーグとして、徹底的に世間から糾弾されないと判らないのかもしれんな。

いまのイタリアやイギリスの様にな・・・。
0139名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 22:18:11.89ID:xGgSzn/U0
>>73
ティモシィはともかくバスケスはチリ国籍で外国人枠扱いになるから外国人枠に即戦力助っ人割いてるj1j2はどこも手上げなかっただけだぞ
0140名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 22:18:39.55ID:rG94uv9k0
>>124
自治体のくせにサカスタに金使う気ないとか意味が分からない
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 22:21:39.22ID:Nd2SkbOh0
>>121
自治体にサカスタをたかったら、自治体は天下りを要求するだろうしなあ
そしたら税金で赤字補填はされるだろうが経営は人件費で悪化するし
業者の選定とか色々横やりが入って自分たちでやりたいように出来なくなる
0143名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 22:22:22.46ID:OBwDBv6g0
それぞれ2〜3年でJ2とJ1への到達しそうだな。そうすれば日本サッカーのフィジカル革命がなって世界で勝てるようになるかもしれん
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 22:22:57.52ID:JKu4mi6C0
福島ユナイテッドってユナイトしたの?いわきとユナイトしたらいいじゃね?弱いし
0147名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 22:24:57.91ID:rG94uv9k0
>>143
フィジカルサッカーは日本では嫌われてる
0148名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 22:27:19.06ID:9KmtaE620
バスケスパイロンはチリ代表になれそうなんか
0150名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 22:39:26.29ID:IbhIWCDD0
また糸井かw
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 22:44:10.97ID:IDCDVw7K0
良くわからないけど何かいい感じなんやな
関係者頑張れ
0152名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 22:49:33.01ID:ZivG3Moa0
札幌に勝った時に話題になってたな
豪華施設にフィジカル重視
札幌に勝ったのも偶然ではないと
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 22:50:01.98ID:1h+RRxJt0
Jビレッジ使うのかよ
原発から近すぎるだろ死にたいのか?
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 23:04:16.55ID:UMPenimZ0
バスケスの事を聞いてる人が何人かいるのに誰も答えないのか
決勝ラウンドの京都戦かな?ゴールを決めてるし活躍してるみたいだよ
バスケスは高卒一年目でもJ2なら活躍出来ると評価されれてたけどフィジカルを鍛えたいからといわきFC入りを決めたんだよね
バスケスの動向はドメサカのいわきスレをみてくればいいんじゃない
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 23:09:06.57ID:2txzLkUC0
今年の天皇杯は仙台大学に負けてたな
そんなもんだろ地域リーグは
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 23:13:21.82ID:vooT5gJE0
バスケスは他にオファーなかったのかな
選手権で結構名前は知られてたと思うけど
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 23:17:40.01ID:Cuf4JdJ60
だって物凄い金のかけよう
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 23:17:47.65ID:9KmtaE620
>>139
>>158
こういうことらしい
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 23:18:58.35ID:Cuf4JdJ60
>>153
いわきは日本一広い市なんだけど
何十キロ離れてると思う?
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 23:20:46.53ID:X4h5P+FY0
柏と水戸といわきで常磐線ダービー出来るのか
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 23:21:20.44ID:VGHLSHdX0
福島FCが残ってれば今の山形ぐらいのポジションにはいただろうにな
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 23:23:33.31ID:Cuf4JdJ60
>>164
そうなんだ
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 23:23:45.64ID:vooT5gJE0
>>160
なるほど、外国人扱いになるのか。。サンクス
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 23:24:27.43ID:VnOY8RaI0
>>151
まだ夢語ってるアマチュアチーム
大倉は気持ちいいだろ
取材とかで夢語って
プロとして上手くやれるかは
未知数
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 23:24:45.32ID:Cuf4JdJ60
>>165
え?東北でも人がいる方だぞ
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 23:25:09.52ID:4gpISkAR0
8部!サッカーそこまで広がってんのか
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 23:53:48.65ID:7jftkTwk0
>>6
ドーピングでは無いが、サプリメントは好きなだけ取れるらしい
あと、フィジカルトレーニングも選手の遺伝子を解析して、スタミナタイプかスピードタイプか判断して、それに合ったメニューで行う
とにかく1つ先を行ってるな
あとはそれをどう活かすかだな
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/26(火) 00:08:28.87ID:f7uMVAvH0
>>8
地域一部以降の話ならJFLからJ3がおそらく一番ちょろいだろ
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/26(火) 00:17:37.38ID:yVrR/EYZ0
ライプツィヒ
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/26(火) 00:22:38.30ID:WOMNV46l0
>>177
あとJFLには最強の門番がいるからなかなか上がれない。
実際去年は一つも上がれなかった。
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/26(火) 00:57:39.29ID:kLnsJYTI0
>>175
いやそのサプリメントが、、、と>>6は言いたいんだろ
NPBのニュースを知らないのかな?
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/26(火) 01:16:20.61ID:hjZXL9la0
第一の壁 地域CL
第二の壁 門番擦り抜け
第三の壁 スタジアムの認可
最後の壁 魔境J2

J1への道は果てしなく遠い
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/26(火) 01:40:47.37ID:3uk+5WnF0
結局はサポーターの数とスタジアムだと思うんだ

昇格を目的としないチームはいくつもあるんだけど
なにか目標がないとアマチュア以上にはなれないよね
スタジアムを毎試合満員にするとか、目標は欲しいよね
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/26(火) 01:44:14.63ID:5A8lWyHX0
日本サッカー界で謎の事件の1つ ジョージ・ウェアの総監督就任
あのチームかと思った
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/26(火) 04:03:43.78ID:btsyoCDEO
>>184
J2はマジで魔境
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/26(火) 04:13:13.88ID:qgZQ4KCo0
俺はこのニュースに出てくるおこしやす京都っていうチーム名がどうしても気になる
こんな名前で選手もサポもモチベ上がるんか
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/26(火) 04:17:56.20ID:btsyoCDEO
>>92
HONDAに毎年負ける藤枝沼津
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/26(火) 04:22:01.89ID:btsyoCDEO
>>191
Jリーグが始まった時大阪在住だったけど
ガンバ大阪って名前も糞ダサくて「ふざけるな」って思ったけどな
チームも糞弱かったし
今では「どうでもいい」って感じ
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/26(火) 04:43:23.66ID:lGmM0r3H0
バスケスはチリ代表めざしてるのに、なぜJFL以下に入団したのか謎。
南米に帰って、チリかアルゼンチンかブラジルでプロになって、
活躍すれば代表入りも現実的になるのに。日本の地域リーグに行くとは。
JFL昇格→J3昇格→J2昇格→J1大活躍→欧州リーグ活躍→チリ代表選出
どっかで飛び級しないと。
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/26(火) 04:49:30.85ID:phcF8nzY0
いわきFCは自分たちの目指すサッカーや運営なんかの現在地を明確に定めて、カテゴリーはそこに付随するものとしてる

FC大阪とかは真逆でJリーグ昇格という現在地を先に定めて、そこに向かうにはどうすべきかナビをセットしていってる

ロック総統的にはいわきFCが好みなんだろうけど
結局勝ち上がれるのはFC大阪みたいな運営なんだろうな
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/26(火) 04:51:36.92ID:ld5yZApd0
遠回りよな

ってかいわきはぬるま湯過ぎるわ
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/26(火) 04:55:37.11ID:nVguvpY90
レノファ山口の運営の奴らに聞かしてやりたい様な話だな
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/26(火) 05:16:43.13ID:Ii6IgNGM0
大倉智ってまた懐かしい名前だな
95年柏にいたのは覚えてる
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/26(火) 06:19:11.35ID:bVk1HGsW0
湘南のパワハラ問題も大倉が抜けてチョウキジェに意見言える奴がクラブ内に居なくなって、チョウの暴走が始まったと言われてる
大倉が湘南に残っていたらパワハラ問題もなかったかもしれない
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/26(火) 06:48:11.99ID:z5bvKch50
山口は上手くやってる方じゃね
地域までは、戦力過剰なら抜けるの厳しいのは地決だけだよ
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/26(火) 08:34:06.73ID:VHb8j/AJ0
>>14
そう
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/26(火) 08:38:26.55ID:jZctKVNw0
税金の無駄使いだから解散しろ
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/26(火) 09:00:23.33ID:k4UUFaRG0
フィジカルで押せるのはJ3までだろ。
スカスカJFLとレベル低い同等のJ3 は何とかなっても、
J2になると同じようなガツガツサッカーされるし、技術で大きく差がついたら
勝てなくなる。

J1とよりキツイんだよある意味
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/26(火) 09:40:51.94ID:ggUyJXZv0
Jヴィレッジ使ってJ3まではポンポン行くだろ。サッカーの質はともかくフィジカルならJリーグでも通用するレベルだし驚いたのが走りの量。おととしの札幌戦は延長でも走力が全く衰えずJ1のチーム圧倒してたからな。JFLでは実力上位は間違いと思うわ。
0208名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 10:07:46.53ID:qIEtUphb0
>>1
ムキムキマン理論は正しい子とが実証されたわ!!
課題は、陸上界から室伏のような怪物をスカウトして、ルカクを完封出来るCBを育成することや!!
0209名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 10:09:48.99ID:v1H/6REk0
親会社のドーム、更にアンダーアーマーが業績悪そうなのに、夢ばっか語って大丈夫か?
0210名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 10:13:31.98ID:1fOYrMw20
フィジカルだけで通用するならJ1のチームがいわき並みにフィジカルトレーニングを積めばええんとちゃうん?
0211名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 10:15:22.72ID:JQ/y4uNG0
>>200
山口は他の市がJリーグ加入目指すチーム(市リーグからスタート)作った3ヶ月後に中国リーグに常駐していた教員団チームを乗っ取り
スタートさせ、その1年後には教員全員追い出した
チームは何年経っても中国リーグから抜け出せないのでj2の選手数人をスカウトして、給料出せないので県職員扱いで税金で給料出した
国体開催に託つけて、コレまた税金でスタジアムを100億かけて改修
0212名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 12:46:03.11ID:+2JGDQPf0
>>191
昔紫光とかアミティエ京都とかっていうチームだったが藤枝でやらかした社長?だかが来てチーム名もエンブレムも変わった
ちなみにアルファベット表記だとocociasとなんか一見ラテン系っぽい感じになる
サポーターもヤケクソでお!こ!しやす!!!みたいなコールやってる
0213名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 14:27:13.74ID:5Bo1Qrc10
>>211
そんな低予算でプロチーム作れたなんて、名案じやないのか?
山口県でプロチームだぞ。凄い事じゃないか。
0214名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 14:52:33.04ID:GTiD1OTj0
>>191
チーム名はあれだが結構ガチなチームだぞ
今年だけでガーナ人を4人も補強してる
0215名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 16:50:51.19ID:z5bvKch50
>>214
元ガーナ代表3人
U-23ガーナ代表1人
U-23キルギス代表1人
他、ガーナ人1人
各ポジに万遍なく外人居るんだけど
正直今1つパッとしなかった感
ガーナって弱いんか?
0216名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 19:42:42.59ID:BqSya9b10
高知との最終戦なんて、ガーナ人3人一斉交代投入した途端、チーム崩壊してたけどな。
0217名無しさん@恐縮です
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2019/11/26(火) 20:49:29.82ID:2zP7SEvF0
サッカーの才能はないけど高校、大学とガチでやっていたから何とかワンチャンにかけてやってくる選手が多そうなチーム
努力が才能を凌駕するのか
さてどうなるものか
0218名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 12:02:31.62ID:UHeIy+Z30
J2になってこいつらにオルンガ止められるかと思うと絶対無理だろうしなw

体力の限界ってあるわな
0219名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 16:40:11.27ID:rb6JgpCL0
オルンガ?フィジカル鍛えてるからこそ余裕で対応できる
0220名無しさん@恐縮です
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2019/11/27(水) 21:56:42.86ID:WONDEF090
>>211
サンガだって似たようなもんでしょ
0221名無しさん@恐縮です
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2019/11/29(金) 10:23:07.47ID:O6pimckB0
>>219
ワロタ
0222名無しさん@恐縮です
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2019/11/29(金) 11:38:16.89ID:+d1nLo510
真理だなw
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