【野球】新人王 村上宗隆と近本光司のインパクト強すぎと西崎幸広氏
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現役時代は入団1年目から15勝を挙げるなど大きな活躍を見せた元日本ハムの西崎幸広氏（55）が、2019年プロ野球シーズン開幕前の『週刊ポスト』3月15日号で予想した新人王は、
セ・リーグが上茶谷大河（横浜）、パ・リーグが松本航（西武）だった。シーズン終了が見えてきたいま、村上宗隆（ヤクルト）と近本光司（阪神）のインパクトが強すぎると西崎氏は驚嘆する。
＊ ＊ ＊
セ・リーグは、チーム事情からも横浜の上茶谷投手が優位だと思っていたんですが、ヤクルトの村上選手と阪神の近本選手のインパクトが強すぎます。
やはり先発投手だったら最低2桁は勝たないと話になりませんから。
村上・近本の争いになるでしょうが、新人王は記者投票。関東にチームが多くある以上、記者も関東に集まっています。これがどう働くか。
というのも、私はルーキー時代に15勝7敗で、15勝12敗の阿波野（秀幸・近鉄）と争ったんですが、公平性を保つためにわざわざ投票する関東の記者を減らしたという話を後で聞きました
（結果、新人王は阿波野）。今回もぜひ公平に見てほしいと思っています。
パ・リーグはチームの優勝争いに貢献した選手が有利になると思います。西武の松本航投手を推していましたが、開幕前に肺炎になって出遅れ、5月中旬からスタートは痛かったです。
開幕で出遅れるということは、もう一度キャンプをやり直すのと同じ。正味2か月の遅れは相当響いています。開幕からローテーションに入っていれば今頃2桁は勝っていたと思います。
ソフトバンクの高橋礼投手は貴重なアンダースローで、12勝は見事です。シーズン前は甲斐野投手のほうが下馬評は高く、中継ぎ、抑えで数字は出していますけど、先発で2桁勝利のほうがどうしてもインパクトは強いですよね。
※数字は9月25日終了時点
●取材・文／松永多佳倫
※週刊ポスト2019年10月11日号
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191003-00000002-pseven-spo
10/3(木) 7:00配信 阿波野 西崎は史上最高のハイレベルな争いだったな。 >>1
近本には何のインパクトもないだろ
打率・出塁率は低いし盗塁の成功率が低すぎる
個人成績のために振り回して暴走しただけじゃないか 村上が汚物や犬猫の轢死体を見るような目で氷川きよしを見る画像が大好き 拮抗した数字の割には票はかなり圧倒的だったんだよな
西崎が記者連中に嫌われてたって話 >>5
それ言っちゃうと村上は個人成績の本塁打のため振り回して打率ひでぇなって話になっちゃうぞ 今季の内容で近本に投票するような記者は投票資格剥奪した方がいい。 パは甲斐野じゃね
セは村上だと思うけど、大山の件がどう響くか
あの時と状況が変わってないなら近本 村上もムラがありすぎてこの先どうなるかわからないけど近本は背低いし若くないし今がピークだから村上でいいよ
大成するやつにあげて 90年代前半のシュッとした爽やか青年枠
西崎幸広
潮崎哲也
伊東勤 >>18
三振なんてアウトの一種に過ぎん。
それよか打点だな。
いくつか知らんがホームランよりは大事 近本は盗塁王取ってるんだぞ
成功率の問題もあるがタイトルとったのはでかい
村上が0.270とかならわからんかった 村上2年目でも打率もうちょい高かったら文句なかったろうな
打率低すぎるのでそれなら近本でもってなっちゃう 世代代表の意味でも、村上だろ、清宮から移った
近本の世代って、誰だよ こういう奴は次いつ出てくるか分からないの貴重感は村上の方が強い
近本もいいんだけど近年だと源田京田も似たように社会人から入って、安打たくさん打って盗塁もするってのは出てきてる
社会人からプロ入り即盗塁王も割といる
それと比べちゃうと村上は高卒二年目でこの成績は次いつ出る？って感じはする >>23
だから何？直接点にならねぇの重視するなら守備だけで新人王取ったやつ出て来てもいいよな。でも存在しない
村上は直接の点になる打点ホームランリーグ3位の方がインパクト強いわ 近本は打率でベスト3に入ってようやく議論になるレベルだと思うけど 近本は大谷翔平クンと同級生ですがｗ
他に、鈴木誠也、藤浪晋太郎、吉川尚樹、田中正義 村上 四球 74 出塁率 .332
近本 四球 31 出塁率 .313 >>2
は？
岩瀬仁紀なんて99年に65試合、10勝2敗、防御率1.57で新人賞逃してるんやぞ？ 村上 OPS.814
近本 OPS.688
OPSの評価
.7667 - .8333 良い
.6334 - .6999 平均以下 結果見るまでどちらか分からなかった阿波野西崎に対して
憲伸ヨシノブの時は「憲伸でしょ」と大方の予想は付いてたな >>11
それなら高卒と大卒社会人を分けるべきだわ >>38
まあその年は２０勝の上原がいたからな
星野監督も「新人王は上原だろう」と完全に白旗だった >>41
基本憲伸とヨシノブの争いで、首位打者獲った場合のみ坪井って感じだったな スラッガーで出塁率3割3分は誇れる数字じゃない。打点も得点圏2割5分だからチャンスが沢山回って来てるけど、かなり潰してる印象。
2人共、セールスポイントは有るけど、マイナスポイントも有るから微妙。
特に村上は守備、走塁もマイナスだから総合評価が難しい。 >>46
3割3分打ってダメってのもハイレベルだよな。 近本なんて鈴木誠也とか大谷と同じ歳だからな
村上一択だろ >>51
ＭＶＰは野口
優勝チームは中日で１９勝のエースだったからな ようやくプロに辿りついた苦労人ルーキーが盗塁王に加えてオールスターでサイクル安打達成、なにより広島ひきずりおろしての奇跡のCS進出の原動力か
ぶっちぎり最下位チーム二年目で数字残すより圧倒的にインパクトあるよな 最下位チーム所属、低打率はやっぱりアカン。
近本は人気チームでプレッシャーもありながらようがんばっとる。
新人王は近本で当然やろ。 >>41
川上と高橋の争いは
１９６０年代や７０年代だったら
完全に高橋だったけど
中日が優勝したのが大きかったように思う >>56
最後の決め手になったのは直接対決の成績だったとか当時言ってたな
その年憲伸は由伸を完全に抑え込んでた チームがまるでダメってのがな～、ブッチの最下位だろ？
HRは魅力的なんだけどね。 単打マンタイプの盗塁王じゃな…
せめて打率3割で出塁率380くらいあるならともかく >>59
しかもHRあってもホームが神宮だからなあって意見もあるにはある >>15
村上は2年目じゃん
プロ2年目の選手が新人王取ったことはほとんどない >>60
それ良く言われる間違いだけど近本自身は長打自体は36本放ってるし、中距離バッタータイプな。 >>63
基本的にドラフトで取る時はもう即戦力と言われる大社の1年目と、高卒2年目は同列には出来ないだろうよ 世界の美意識はこんなに違った！1枚の女性の写真を「美しくしてください」と世界各国の人に修整してもらったらどんな差が出るのか？（画像)
http://www.photo.freengers.com/ow/kea.html >>44
該当者なしの年もあるのだから二人いる年があってもいいな 全然タイプが違うからどう評価されるのか興味深いな。
個人的には村上だと思ってるけど、別に近本でもいいわな。 >>69
あくまでも新人王だからな。
近本自身は年令は上だが本格的な打者転向は社会人からだからまだ3年目 西崎の娘エロい体してんのに
妻子持ちの田中圭にやられてんだよなあ 西崎は今何やってんの？
日ハムの監督やっていてもおかしくない実績だったと思うんだが >>33
久慈とか立浪とかいるだろ
まあ今回は村上でいいと思うけどさ >>14
あれだけ低い打率で打点も、ランキング入りしているのだから寧ろ上等だろ OPSアンダー700のくっさいザッコと比べられる村上かわいそう >>69
新人王の選考って、高卒大卒関係なく成績だけで比較する気がするな
去年のパリーグも高卒２年目の山本と大卒２年目の田中が争って、田中が獲った
ちなみにこの年はプロ１年目にろくなのいなかった
１年目と２年目以降では１年目のほうが有利になる傾向があると思う 近本は関学出身なので、関西財界を挙げて虎の救世主が関学から出た！ と超盛り上がり、関西企業の偉いさん達から応援されまくりだからな…。
阪神電車自体にも関学OBは多いし、阪急阪神グループ全体にも多い。
例えば百貨店部門のH2Oリテイリングの今の社長も関学だしな。 近本はハッキリいってインチキタイトルホルダーだからな
盗塁は成功数だけじゃなくて失敗数も計算に入れるべきだ。盗塁失敗ってのは出塁を帳消しにするマイナス行為なんだからペナルティで-2にしてもいいくらいだろ
山田
成功33失敗3
近元
成功36失敗15
これで盗塁王ってそんなの子供でも違うってわかるわ 数を打っている割には近本の方が率が低すぎ、足だけの選手ならゴロゴロしてる 村上推しが必死すぎて、逆効果になってるな
阪神Aクラス入っちゃったからなあ >>80
西武の中村剛也をかつてホームラン打つけど打率低すぎって叩きまくってたやつ多かったのに不思議なもんだな そもそも村上はハンデ無しのガチンコでトップ争い、近本は新人ハンデ有りの評価 村上で良いと思うけどな
新人王の傾向からしたら近本のような気がしないでもないけど >>63
最近では2016年の高梨とか2018年の田中あたりか
青木も2年目だったな
もっと遡れば4年目での選出とかもあったり 近本の成績も例年なら立派に新人王クラスだけど
やっぱりホームランバッターって言う希少価値を考えると
今年は村上にあげるべきだよなあ >>85
盗塁で一番重要なのは成功率
70%ないとマイナスにしかならんよ >>91
小関が4年目で金子誠が3年目だったっけ？ 高橋礼も新人王候補かいな 高3夏のサヨナラ押し出し負けから進歩しましたなあ こいつは何を言ってるんだ
記者陣は関西びいきだろw >>98
高橋礼は新人王確実だろう。
無風過ぎて全然話題にならないw Aクラスと最下位の差は大きい。
村上がホームラン36本打ったと言っても、どれだけ勝利に繋がったかというと微妙な所。
近本がいなければAクラスはなかったかも知れないし、逆に村上がいても最下位という事で、チームへの貢献度は近本が遥かに勝るという事になる。 >>85
赤星式盗塁の指標
盗塁−盗塁死×2 だと
山田 27
近本 6
になるね。
セイバーでも盗塁は成功率が重視されているし
近本の盗塁での貢献度は低いと言っていい。 >>101
それ言い出したら
新人王は優勝チーム以外から出したら駄目だな。 マヌケ
実際に盗塁の失敗数が響いて記者投票に影響を及ぼした事例をあげないと話にもならん 近本に投票するような盲目的な阪神の太鼓持ち記者は投票資格剥奪して追放した方がいい。 >>1
近本は防御率1位の阪神の投手と対戦してない
村上は防御率12位のヤクルトの投手と対戦できないというハンデがある
それを考慮しても村上 貢献度とか個人成績だけじゃ苦しい近本側の言い訳だろ >>107
なんで？
長嶋茂雄の持ってたセリーグの
新人最多安打記録塗り替えて盗塁王も獲得した
新人選手に投票する奴はおかしいって、
お前の方がおかしいじゃんｗ >>101
シーズンMVPですらBクラスから出る事もあるのにそれはないわ >>109
ヤクルト ダントツの最下位
阪神 最終戦で3位になりAクラス進出 やっぱりタイトルはインパクトあるでしょ。
かつてヨシノブが新人王取った年も、
もし坪井が首位打者取ったら坪井と言われてた。 >>111
長嶋の記録って15試合も試合数違うのに
そんな記録になんの価値がある？
盗塁にしても盗塁死多すぎでまるで価値はない。 >>113
これは大きいな
近本の牽引なければ阪神は確実に最下位だった >>113
チーム成績が加味されるなら
今年は巨人から新人王出さないと駄目だな。 >>115
そんなくだらないこと、まず長嶋茂雄さんが言わない >>114
でも本塁打打率打点の打撃三冠と盗塁王では格が違う
坪井が争ってたタイトルが盗塁王だったら話題にも上がらなかったと思うよ まぁ関西の記者が多いのと一年目って事で近本になるんだろな
2年目ってのは資格はあれども1年目でろくなのない時ぐらいだし >>117
残念ながら、加味しても十分な成績の選手はいないだろう 最下位で人気のないチームでのびのびやってまぐれでホームランうった村上とAクラス入りの強豪人気チームの主力として大活躍した近本
まあどちらが新人王にふさわしいかは明らか 村上の方が相応しいけど日本は謎の低打率バッシングがあるからな >>112
Bクラスでも最下位突っ走り、終盤唯一なんの意味もないゲームをダラダラ繰り返していたヤクルトではどうかな。
Bクラスでも広島中日はペナントレースに足跡を残しているし、存在感あった。
セ・リーグは今期5チームしかいなかったと言い切れる。
全選手の記録抹消に値するわ。 >>120
> 2年目ってのは資格はあれども1年目でろくなのない時ぐらいだし
その傾向はあるみたいだからなあ
両者の成績を比較すれば、私なら迷わず村上に1票投じるところだが‥‥ 近本は村上より５歳も年上で大学野球、社会人野球と経験してる 全然新人って感じがしないのよ
俺は中日ファンだからどちらが取ってもいいんだけど、公平に見るなら村上だわ >>14
出塁率は近本より高いわけで、打率だけ見てるのは老害だけだろ。 >>121
それなら該当選手なしだな。
チームの成績伴ってないと駄目なんだろ？
お前みたいなのを、ダブルスタンダードと呼ぶんだよ。 打率.230と.270だからな、.270なんて何の強調材料にならんわ もういい加減2年目や3年目の選手を新人王の対象にするのは止めなさい
新人ではない
2年目の選手だ >>135
タイトルとしてはそれでいいが
評価としてはやっぱり成功率を見るよ
打率と出塁率も同じ
特に近本みたいな長打の少ないタイプは打率が多少良くても出塁率が低い時点で全然役に立ってないとわかる まあ、HR36本の打点96は立派すぎるからな。
近本は惜しかったね、って話で落ち着くだろう。 どっちになっても来年以降の新人王の基準になるだろうな
これで来年仮に近本タイプがヤクルトから出て村上タイプが阪神から出た時に、みんなちゃんと今の意見変えないで言えるかなって 村上に決まってるだろ
村上がスズメバチなら近本なんてハエみたいなもの 西崎は
中央球界では無名の愛知工業大学卒だから
格下に見られてたな 最下位チームから新人王？
今日の高橋にでもくれてやった方がまし プロ野球スピリッツのドリームリーグの村上はマジで打たない XR概算（カッコ内はXR27)
近本 72.0（4.22）
村上 84.7（5.59） >>18
同じアウトなら併殺よりは三振のほうがマシ >>136
なら打点も得点圏打率だし、本塁打も率だな。 村上はいずれ本塁打王と打点王を取る男
新人王なんて近本にくれてやれ ちなみに三冠王で落合がMVP取れなかった年が有るように早々にチームが脱落した場合の個人記録は割り引いて見られる。 まあ
最も価値のある選手
と
一番優秀な新人選手
では、物差しが少し違うけどな。 >>14
打率が低かろうと三振多かろうとHR打てて打点稼げるんであれば貢献度として何も問題ない
振り回せば35本100打点近くやれるのならみんな振り回すべき 年齢差し引いても、36本打てる選手って一握りなんだよな >>147
本塁打率の定義が分からんが、本塁打÷打数は、
近本1.53%
村上7.05%
になっちゃって、近本のしょぼさが目立っちゃうよ？
っていうか、村上より打率高いクセに出塁率も長打率も負けてるって >>153
普通はそれやるとレギュラーになれないからな。 1986年って両リーグとも三冠王がMVPとれてないんだな。出塁率は日本記録と二位、打率もバースは日本最高、本塁打も落合50本超えでOPSも1230と1280って化物みたいな数字なのに。
結局、優勝無くなって個人記録に走って作った記録は新人王やMVPでは割り引かれるんだよ。 >>155
タイプ全然違うバッター比べて嬉しいか？
村上は上原の打撃成績全部超えてるから凄いねーって話な。 >>157
バースは相手の北別府も最多勝、最高防御率、最高勝率で優勝貢献だったから仕方ないなあ そもそも近本が候補にあがる事自体が…
盗塁は成功率低いから貢献度としては寧ろマイナスだし、低打率の村上に出塁率ですら負けてる時点で近本にポジティブな要素がない
唯一あるとすれば村上の三塁守備が下手すぎっていう事くらいか 近本は盗塁がなければ不作の年の新人王って程度
村上は20年に一度の成績を残した
迷う余地なんてない
これで近本いれるやつは野球を語る資格がない やれ神宮がーやれ順位がーって
アホなんか？
MVPで順位考慮はともかく新人王にそんなん関係ねぇわ 大卒だろうがさらに社会人卒だろうが
新人王資格者でHR30本以上てのは中々いないからなぁ
普通に考えると村上だよね ホームラン>>>>>>>盗塁
せめて3割は超えてから比較しろ 最下位球団で何のプレッシャーもなく箱庭球場でインチキホームラン量産した白豚に新人王の資格は無いよね 比較するのがおかしいだろってくらい村上が上だよ。
近本ファンは数字確認してないんだろうか >>11
高卒野手で新人王は今後出てこない
そのための救済措置 村上の打率は僅か.231で三振もリーグ最多の184
これだけ見れば全くの脅威ではないが本塁打数36(リーグ3位)長打率.481(リーグ10位)
これが背景にあるから相手投手も気楽に勝負できず四球数は74(リーグ6位)
出塁率も.332と打率に反して意外と高い
逆に近本は打率.2713と村上の打率を大きく上回っているものの出塁率は.313と村上より大きく下回り
得点圏打率も.230しかない（ちなみに村上は.252)
この出塁率と得点圏打率の低さはそのまま相手投手にとって安全牌扱いされている証左でもあり
投手出身の西崎にとってもなるべく対戦したくない相手は村上なのか近本なのか
後は何も言うまい 盗塁失敗はヒット帳消し。
近本の盗塁死した時のヒットを凡退扱いにすると
.245 21盗塁成功率100%
ってのが実質の数字 記者投票なんだから、新聞の売上に貢献した選手になる。
残念ながら最下位だと記事にならないし、売上貢献で言うと近本しか無い。 近本をやたら盗塁だけで語られてるけどリーグ新人最多安打塗り替えたの忘れてないか？ 契約更改に不満があれば西崎みたいにセカンドバックを叩きつけて球団批判ぶつくらいのサムライをみたい >>174
そんなん言い出したら村上は10代最多本塁打記録っていうのが出てくる 野球って点数を競うゲームなんだから
打者の評価って本質的には打点と得点だろって気がしてる
打点と得点は等価
犠打が評価されなくなる、チーム力に左右されるって問題があるけど
村上：76得点、98打点
近本：81得点、42打点
やっぱ村上 新人王2人でいいじゃん
今年の成績なら、だれも文句言わないだろ
もちろん例外で >>176
１位の佐々木＝180本は155試合での記録
2位の笠原＝160本は140試合での記録
3位の近本＝159本は142試合での記録 指標だと村上>近本と結論が出てる
あとは印象とか内容とかの問題 >>173
どっちを新人王にしたら新聞が売れるか、にもなるわな。
どう考えても記者が投票するのは近本になる。 1987年
防御率 奪三振 与四球 披本塁打 投球回 勝 敗
2.89 176 62 20 221.1 15 07 西崎
2.88 201 58 27 249.2 15 12 阿波野
本当にいい勝負だ
セイバー的に、やや阿波野なところも
当時の記者はそんなこと考えてないわけだが >>176
佐々木信也は154試合
減ってるやないかw 佐々木は安打、全試合全イニング出場と新人の記録作ったけど新人王は21勝、最優秀防御率の稲尾だったんだよな
稲尾 103票
佐々木 27票 ホームラン数は本拠地で10本以上は変わるだろうな
狭いところは増え、広いところは減る
盗塁も下がコンクリか土かで失敗しやすさが違う 近本の盗塁成功率が問題になってるけど、
盗塁は失敗してもいいから走ったほうが得な場面がある
２アウト１塁で、バッターに長打力がないときとかな
日本の場合は２番にパワーのない打率低い打者置くことが多いから、
1番の近本が無理に盗塁するのはアリなんだよ
逆にクリーンアップが打席に立ってるのに走って失敗するのは大きな損失 山田みたいに神宮で極端にホームラン稼ぐ打者もいるから、神宮はホームランでやすい 神宮なんて外野フライの半分がホームラン。タイトル争いは独自のポイント制にすべき。
例、本塁打の場合。神宮でのホームラン→ホームランpt0.4 甲子園でのホームラン→ホームランpt1.2 >>189
盗塁死してでも盗塁試みることは
赤星が全否定しているんだけどね。
盗塁死の数が盗塁数と同じレベルではチームに害とまで言っている。 タイトル取って新人王 近本で決定だろ
村上なら一生買収新人王て言われるわ >>194
訂正
盗塁数が盗塁死の2倍と同じレベル >>194
そりゃデビューして数年経っても今の成功率じゃ言われるだろうよ
ルーキーが試合に出て、プロの肩や盗塁のタイミングを掴むまである程度の失敗は
しょうがねーじゃん
一部を除いて、誰だって最初からそんなに簡単に走れるわけがない。
１軍の試合に出て、走って、失敗を繰り返していくうちにテクニックを身に着けるのは
誰でも許容されていいだろうよ
近本の場合夏以降の失敗率が極端に減って最終的に３６まで伸びたんだから
シーズン当初の失敗ばかりあげつらってとやかく言うべきことか？ >>197
サインなしで盗塁しちゃいけないレベル。
チームには害でしかない。 >>197
鈴木誠也なんて２５走って１６失敗してっけどな
神里なんて１５のうち１０失敗している
西川龍馬は５走って６失敗。
ルーキーでもないのに。
まさに害悪でしかないよな >>198
後、ホームが土のグラウンドだからな。
どうしてもコンディションに左右される。
今年の結果見て堅くした方がチームにプラスだと考えたら来年はもっと走りやすいグラウンドコンディションにするだろうな。
経験って部分では配球の読みってのも有る。投手の配球読むのが上手ければ失敗は減るし、後続打者がストレートに馬鹿強ければ、これも失敗は減る。 >>202
おまえらみたいなヤクルトびいきの同じやつらがイチャモンつけてるだけだろ
じゃあ>>1の西崎はなんで盗塁死に触れてねーんだよ
赤星は近本の盗塁死に対し、近本の盗塁王は無価値だといったのか？ お前ら濱口 3.57 123 2/3回 10勝 6敗が、大山 .237(221-47) 7本 38点 2盗塁に記者投票負けたの覚えてないのか？
村上が何本打とうが近本がスタメンで.250以上打ってる時点で新人王は近本だよ 良くOPSとか出塁率出す奴がいるけど両方スラッガーが高く出る指標だしな。
特にOPSは四球の値が高く出過ぎると言われてる。あのイチローですらシーズン記録は100傑に入らないんだから。 >>1
日ハムではオレンジ
西武ではスカイブルー(？)
ド派手ユニが似合った西崎 そもそも新人王ってあんま意味ないよね
イチローも大谷もそうだけど新人王とって
そしてその後どうするかって方が大事
大谷は新人王がピークになっちゃいそうだし
あんまりこだわりすぎても意味ない >>208
バカだな
スラッガーの方が高く出るってことはすなわち
そういう打者の方が価値が高いことの証明だろうが
要はピッチャーが嫌がる打者だということだよ >>208
四球はシングルヒット並みの効果があるんだから
高く評価されて当然だろ。 取るのは村上なんだろうけどこいつは今年がキャリアハイになる可能性がある
長い目で見れば近本の方が活躍しそうだ でも2年目なら1年目の成績も考慮されて然るべきだと思うな
1年目がゴミで2年目が確変
そんなら平均はっていうとやっぱものすごい落ちちゃう オールスターでサイクルヒットもやってるしな
成績以上のインパクトはある 長嶋の記録や清原の記録など、どちらもインパクトは凄いね。でも走塁や守備、チームへの貢献度を考えたら絶対近本だな。
打順や役割も考えて数字を見るべき。阪神の1、2番打者でホームランや打点が増える訳がないし、送りバントやチームバッティングしたら個人記録はよくならない。それを考えたら近本の数字は凄い。
サヨナラ勝ちの場面にも多く関わってて、阪神の奇跡の3位は近本のおかげ。
新人王の決め手は、横浜戦の山崎から打った逆転3ランだろう >>208
OPSは得点との相関の高さが完全に証明されてる
チームのOPS上げさえすれば得点が上がる
リードオフですらOPS高いに越したことはない >>218
村上のおかげで勝てた試合多くてCS圏内に入れた、
とかいう何かチームにプラスの面があればいいんだけどね
別の球団に所属してたらHR本数半分ぐらいだろうし、
その分引いたら一気に平凡な選手になってしまう そんなに公平なら鳥谷はGG獲り続けてない
珍記者の影響力が強すぎる >>199
逆じゃね？
本人の判断で走らせる方がどう考えても成功率は上がると思うんだけど >>220
近本は別の球場にいても成績変わらないの？ >>211
話の順序がおかしいんだよ
OPSで打者の価値を測れると考えるべきではないという話への反論なのに、
OPSで打者の価値を測ることを前提に論理展開しちゃ話にならん。 >>212
四球にもいろいろ有るからな。
敬遠の四球だとシングルヒットの半分の価値も無いぞ。 村上が阪神なら中軸に食い込めて敬遠が減って本塁打数上がるかもよ？
出塁率は近本未満になるだろうけどね。 >>219
チームの作り方としては結果的にOPSが高くなるってのが良いらしいがね。
メジャーリーグがOPS高くしようと考えはじめてから逆に得点減る傾向だしな。 そもそも近本は選球眼が悪すぎる
リードオフマンタイプでストライク勝負されてても糸原や西川みたいに選球眼が良ければ出塁率は上がる
もちろんまだルーキーだから仕方ないとは思うけど >>226
あの打率と三振数で使えるなら中谷や江越もっと使われるよ。
本塁打と打点の数字は有るけど勝敗かかった球団で常時出場は守備考えても無理だろ。 >>227
繋がりとかバランスとかがあるのは全く否定しない
近本みたいな選手のおかげの相乗効果はあると思う
でもOPSが高いに越したことはない >>229
中谷(OPS.643)や江越(同.192)と村上(同.814)を一緒にしちゃダメだよ シーズン最多三振
1.ブライアント
2.ブライアント
3.ブライアント
4.村上
5.ブライアント 与田剛
１年目から５０試合に登板し、４勝３１セーブで最優秀救援投手賞を受賞した。
新人王争いは先発にリリーフにと４４試合で１３勝１７セーブを稼いだ広島・佐々岡真司投手
との激しい争いが予想されたが、終わってみれば与田の１０２票に対し、佐々岡は４６票と
ダブルスコアの大差がついた。球速のインパクトがよほど強かったことがうかがえる結果だった。
そて今年は中日監督与田と広島投手コーチ佐々岡が投手起用を争って、佐々岡が大失態やらかして
ジョンソンの防御率を破壊して、与田が大野にギリギリの防御率計算した形で最優秀防御率の
タイトル取らせた >>228
選球眼が悪いから新人王落選ってのも酷い話だな そもそも近本の出塁率がたったの.313の時点で
OPSの是非を問う以前の問題 >>231
村上の甲子園やナゴヤ見たいな球場のOPS680位だから差はないよ。 >>228
タイプがそもそも違うだろ。
近本は中距離バッタータイプだし、タイプ的には秋山や長野、坂本、松井稼頭央みたいなタイプ。
このタイプの頂点は言わずと知れたイチローだけどね。 関東関西関係なく、村上のインパクトすごいだろ。
年齢的にも。 2016年のパは3年目の高梨が取るも今はヤクルトへトレード
初年度外の新人王はあまり良いイメージがない >>236
中谷は甲子園やナゴドみたいな球場のOPSは.400くらいになっちゃうから差が開いちゃってるよ 出塁率.323 OPS.716ーセリーグ平均(投手込み)
出塁率.313 OPS.689ー近本
打順や役割からOPSは別として出塁率が厳しい
投手抜くと多分平均は.330ぐらいいく
PF補正かけてもイマイチだと思う 村上は2年目だってのがちょっと影響したりすんのかな
近本はマジモンのルーキーだもんな 珍カスさあ、村上が阪神の選手で近下本がヤクルトだったら
村上に入れるだろ？？ >>237
長打率とストライク率はかなり高い相関関係があると思ってて、近本のストライク率は秋山や坂本よりも西川や糸原に近い
四球出すなら勝負した方がいい打者だと思われてる 近本が中距離タイプと言いだしたらそれこそOPS.688のショボさが際立ってしまうな >>234
いや、落選すべきとは思ってないよ
だけど世間的には村上の悪いとこは語られるけど近本は語られないよねって話 >>244
まだルーキーだからね。
実際、体力面なんかまだまだ。
前半戦と６月後半以降のスイングが全く違ってるしな。
開幕から５月位までの打撃見てると本質は中距離バッターだと思うけどな。
ストライク率に関しては長打率とランナーとして嫌かどうかも大きいな。 村上はチーム最下位とホーム神宮というのがマイナスポイント
せめて打率が二割六分あればなあ >>247
さんざん語られてっけど。盗塁の成功率、出塁率、打率、選球眼、年齢・・・
こういう新人王が話題のスレならわかるが、近本単独のスレでもボロカスだよ
ウザイのが大量に入ってきてな >>243
村上が阪神にいたらあんなにホームラン打ててない
甲子園の広さはそれだけ打者には致命的 >>242
近本25歳
村上20歳（いずれも来年4月1日時点
これ考慮すると逆になるんだけどね >>243
75試合221打席（規定の半分）打率.237ホームラン7本に投票して二位にしちゃうくらいですから、、、 >>252
あ、じゃなくて「解説者が新人王予想！」みたいな話題でってこと 近本の駄目のとこは目立つけど、やっぱタイトル持ちって方が強いんじゃないかな >>258
実利より権威重視するでしょうね
新人王は近本になると思う 新人王 村上、特別表彰 近本しかないでしょ
逆はあり得ない
それに、近本も特別表彰の方が数が少ないから目立っていいでしょ >>156
ほんとそれな
ヤクルトじゃなかったら村上は試合に出して貰えなかっただろうから成績すら残せなかっただろうね >>250
今年セリーグ四球一位二位の山田鈴木はどちらも俊足だし、長打率が無い脚も無いバッター、例えば大和や栗山や銀次もストライク率高いから脚とストライク率の関連性に関しては個人的には疑問符をつけてる
盗塁する長打力があるバッターが少なすぎてサンプル充分じゃないし
あと近本の長打力と村上の一塁守備は過小評価されてると思う 1987パ
阿波野 32試合249.2 15勝12敗 防御率2.88
西崎 30試合221.1 15勝7敗 防御率2.89
1990パ
野茂 29試合235.0 18勝8敗 防御率2.91
潮崎 43試合102.2 7勝4敗8S 防御率1.84
石井浩 86試合 打率.300 本22 打点46
1998セ
川上憲 26試合161.1 14勝6敗 防御率2.57
高橋由 126試合 打率.300 本19 打点75
坪井 123試合 打率.327 本2 打点21
小林幹 54試合81.2 9勝6敗18S 防御率2.87
1999パ
松坂 25試合180.0 16勝5敗 防御率2.60
川越 26試合177.0 11勝8敗 防御率2.85
1999セ
上原 25試合197.2 20勝4敗 防御率2.09
岩瀬 65試合74.1 10勝2敗1S 防御率1.57
二岡 126試合 打率.289 本18 51打点
福留 132試合 打率.284 本16 52打点
2012パ
益田 72試合75.1 2勝2敗1S41H 防御率1.67
武田翔 11試合67.0 8勝1敗 防御率1.07
2013セ
小川 26試合178.0 16勝4敗 防御率2.93
菅野 27試合176.0 13勝6敗 防御率3.12
藤浪 24試合137.2 10勝6敗 防御率2.75 >>54
オールスターサイクル（笑）タイトルと勝ち星の取引（笑）は逆に印象悪いわ わけがわからん。
どの球場でも高卒2年目でホームラン３6本。
新人王なんてどうでもいいくらい化け物。 顔真っ赤になって競争相手のマイナスポイント上げてる奴多いな
ここでどんなに白熱したところで新人王争いには1ミリも影響無いのに せめて近本が.290越えていれば、ってところだろう。 近本センターと村上ファーストのどちらが勝利に繋がるかという話だろ
こう考えれば普通なら近本選ぶよ そもそもファーストは外国人でも代えがきくポジション、村上が捕手守ってこの成績なら間違いなく村上。 >>268
ホントにそうなんだよ。
もうずーっとこんな状態なんだが、結局どんだけ「○○以外ありえない」とかいったところで
選ぶのは忖度だらけのスポーツ記者なんだから無意味すぎる。
一部のキチガイは「阪神ファンが記者に圧力をかけて大山を選ばせた」とかいいだすのも
居たが。 近本はルーキーだけど25歳の中堅
村上は19歳だけど2年目だからせこい >>271
CS出場に貢献したし普通に近本で決まりでしょうね
村上は2年目でチームもダメじゃ無理でしょ >>271
あんまり、近本新人王でこだわるのは阪神（ファン）にとって得策じゃないで
（オリファンより）
新人王は勝利貢献度より、球界の未来への希望を見せる方がずっと大事。
申し訳ないが、近本は毎年いる新人王クラス
村上は化け物。
清宮、安田、村上の3人で一番応援してるのは大阪出身のロッテ安田だけど
今年の村上は凄いよ。認めるところは認めよう >>277
何最後って
開幕から年間通して貢献してるって意味なのに何言ってんの 年齢もプロ年数まむ将来性も関係なく単年成績のみで審査されるべきだとは思う >>101
常に上位チームと対戦する方だって大変だわ。 似たような成績で片方が優勝チームなら基本そっちになりやすいが 仮に他がズタボロでも、本塁打数のインパクトがでかすぎる
ましてや出塁率でも勝ってるんだから、正直争いになるのか？ってレベル まぁ近本だろ
タイトル獲った上に長嶋の記録更新
あと新人王はプロ1年目が有利 >>262
バッターのタイプってのもかなり関係はするけどな。フリースインガーだとストライクいらないって考えるし、ストライクしか振らないようなバッターならボール投げる意味がないしな。
鈴木や山田なんかは出しても後続と勝負したら良いって心理かな。 >>287
５番打つスラッガーが出塁率で負けてたらかなり問題 大学を出て社会人を出て24歳での新人ということになると
石毛の成績と比較したくなる
石毛: 打率.311 、ホームラン21本
石毛の方が上 >>289
想像なのか何かのデータに基づいて言ってるのかどちらですか？ どっちが新人王にふさわしいかじゃなくてどっちがより多く投票されるかで考えろよ
なんか自分勝手な基準で語ってるやつ多すぎ >>245
4月、5月の打撃が本来のスタイルだと思うよ。
ただ下半身の力が落ちると厳しいから体力面の問題が大きい。 >>293
記者は新聞の売り上げで、どちらに投票すれば金になるかみたいな話になってくるな 一年目盗塁王、セリーグ新人最多安打記録となると、二年目タイトルなしは苦しい
関西票は近本有力、関東票は村上に近本、一部一年目上茶谷に流れる 盗塁王のタイトルがでかい
出塁率では劣ってるけど近元かな >>292
データ馬鹿？
野球は相手がいるスポーツな。
１番落合２番村上３番バースのケースと３番落合４番バース５番村上なら数値は変わるんだよ。 出塁率どれだけ高いのかと思ったらたいして変わらないんだね
セリーグで村上21位で近本25位だったが菊池より上だった >>291
比較したくなるのはわかるけど近本って大学三年まで投手で肩の故障で野手転向。
それなりに治ってからまだ3年目位だからな。 >>299
あ、全部妄想だったんだ
自分の妄想が実際の数字と乖離してても妄想を信じるんだったら何も話せることないや
あなたにとっては事実より自分の考えが大事なんだもんね
何か新しい事実を出してもらえると思って損した >>254
それでも阪神トップの14本より打つわw >>14
スタープレイヤーは自分が目立つ事だけ考えてればいいのである。170cmの中距離打者がブンブン振り回したら腹立つけどな。 普通に村上でいいでしょ
３０本打つのは凄いよ
今後出てこないでしょ >>301
野手になってから間もないから石毛との比較は難しいと言っときながら、
高卒2年目で5歳違いの村上とは同じ土台で比較してるの？ 盗塁王ってあんまり評価されないよな
藤村とか新人王投票全然入らなかったし >>297
阿波野は80年代後半
90年に野茂と入れ代わって怪我やフォームに悩まされ続けた感じ ふつうは村上なんだけど
ヤクルトは最下位な上に
阿倍の引退シーズン最終打席を申告敬遠したから
東京の記者票が近本に流れる
だから近本が新人王とる >>308
今までの新人王に長打率だの出塁率だのが考慮されて選ばれたことあんのかよ
あと、盗塁王にいちいち「盗塁失敗」を例に出してケチをつけた例とかよ >>308
新人王だろ。プロ入り後の年数だけが問題だな。
25才時の石毛出してきたやつ頭おかしいよな。 >>311
ふつうは近本だろ
タイトルホルダーってだけでほぼ決まり >>312
意味の分からない絡みはやめてくれる？それに、君には絡んでないけど、ID使い分けてんの？ >>303
データって統計的に均一化したものだって統計の基礎理解してる？
ミクロ視点とマクロ視点の違いは？
理解してないからデータしか言わないんだろうけどな。 タイトルとったーとか言ってる阪神ファンただのバカだろ
盗塁数36がHR36本と比較できるわけねぇし
ていうか15も失敗してるもの誇るなよｗ
そんな誰でもわかることに縋ってまで自分の贔屓の選手新人王にしたいの？
醜すぎるわ >>315
何言ってんの？
プロ入り後の年数も、野手転向からの年数も、阪神ヲタの言い訳なの分かってる？
WAR的にも19歳の選手とどっこいどっこいの成績のクセに、近本が新人王ってアホちゃう？ >>320
問題は出塁率の低さと総合力(war)でも負けていること
そして四球数の割に三振が多すぎて村上の問題点をある意味打ち消しているところ 村上が新人王って言ってるやつはヘイトしか吐いてないな
他人への文句しか言ってない
ヤバイやつが集まってんな >>318
あんまり統計には詳しくないけど、
例えば脚の速さとストライク率が関連するかしないかって話のときに
「基本的には関連するけど◯◯の要素も関わってくるし◯◯の場合例外もある」
って話をしてもらえればわかるんだけど
あなたの場合は「脚が速いとストライク率高いよ。山田哲人や鈴木誠也がストライク率低い？よくわからんけど後続と勝負したらいいって心理だよ。走らない大和や栗山や銀次がストライク高い？知らん知らん。でも脚が速いとストライク率高いよ」って言ってるだけじゃん
データうんぬんの前にあなたの視点は間違ってるって考えには至らないの？ >>225
そういうの言い出すと敬遠でも
9回裏同点1死2・3塁での敬遠と
満塁から押し出し覚悟の敬遠で
全然価値違うしなぁ >>237はやばい
ホームランの数だけで近本を中距離打者だと思ってる
長打率ワースト4位なの知らないのかな？ >>325
足が速いとストライク率が高いってここでも意味わからんこと騒いでるのがいた
【野球】古田敦也氏 “激戦”のセ・リーグ新人王争い「僕だったら村上…でも近本も…」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1569746604/ 村上が取るんだろうけどヤクルトなんて断トツ最下位だからな
村上は守備は糞だし打率三振も酷いし箱庭球場のおかげでもあるし数字ほど貢献度が高いわけではない
とはいえ近本も出塁率が低いし打率も高くないんだよな
どちらも新人王候補としては立派だけど川上と由伸、阿波野と西崎みたいな歴史に残る高レベルの争いとは言えんな ホームラン36本（リーグ3位）打点96(リーグ3位）
これをアピールすると決まって打率ｶﾞｰ、三振数ｶﾞｰ、神宮は狭いーとお決まりのヘイトで騒いでいるのだが >>328
IsoPはどうかな
まあ、大したことはなさそうだが 村上は新人王のタイトルなんて考えてる暇すらないだろ >>331
その低打率の三振王より低い出塁率、悪いBB/k率
村上は神宮以外でもHR17本、確かに神宮が本拠地だがヤクルトに所属しているせいでヤクルトの投手陣と対戦できないという悲劇
これで近本推すんだからなw むしろ村上はチームが断トツ最下位なんだから個人記録しかモチベーションが無かったのでは？ >>333
30人中、25位やな。どう考えても中距離打者ではない。 >>5
盗塁王なんだが他のウスノロは何やってたんだ >>115
じゃあなんで長嶋の記録は何十年も抜かれなかったの？
そこ考えろよ。 >>328
4月、5月の長打率見てこい。
後、試合きちんと見ろ。 >>330
俺、高校、大学とそれなりの所で野球やって投手だったけど、そんなの常識だぞ。 >>341
一二番任されてるのに、四球を選ばない近本みたいな自己中打者がいなかったからだね。 >>343
多分、村上推しって野球ゲームしかやってないから無駄だぞ。
新人王記録とか珍記録主張したり、スラッガーとリードオフマンの指標を同列で比較したりキチガイか韓国人多いからな。 >>341
・新人で四球選べる出塁率高いやつなんてそうそういないから
赤星とか昔でも榎本とかが異常なだけ
(両者1番じゃなかったけど)
・上からの派生で異常な新人でも開幕から2番、十数試合で1番に収まることや開幕から1番固定などほとんどないから
・ちゃんと試合数が増えたのが野球のレベルが上がった比較的最近だから
・逆に近本がセリーグの記録を破れたのは阪神が貧打だから。普通のチームでは近本なんて1番に固定しないし試合に出続けられるかも怪しい
・1番上に少し関連するが近本が四球拒否しまくってたから
理由なんていくつもあるが >>346
75試合221打席打率.237ホームラン7本OPS.651を推した阪神ファンは野球がよくわかってるよねｗ 阪神にとっては欲しいのは近本より村上
ヤクにとっては欲しいのは近本より村上
他球団も同じ >>342
>>343
4月がどうした？
結局通年では低いだろ
長打力がなくて怖くないからストライク率が高いんだよ
それに比べたら足が速いかどうかはそこまでの問題じゃない
しかも近本はボール球振ってくれるし
そんなこともわからん雑魚w 阪神の試合しかみてないから近本が新人王とかいえるんだろうなぁ
指標みれば一発なのに >>351
まず低打率と馬鹿にしているのに打率よりも大事な出塁率で負けてるという事実がある異常どうしようもない
データだけでというけど両者の全プレー客観的に見たわけでもないのにデータより自分の記憶とかがあてになると思ってるやつは馬鹿 >>351
本当にそうだな。
試合見てれば指数じゃないバッターの特徴や戦略なんかも当たり前にわかるんだけどね >>353
スラッガーとリードオフマンの指数を同列に考える馬鹿発見 オールスターでインチキするような奴は賞レースには不適格 >>351
データで反論できないから印象論って最高にマヌケ。 試合見ていれば近本がそれほどチームに貢献しているようにはみえないな
なんで固定されてるの？ｗって感じ 変換ミスったわ
事実がある以上、ね
指標馬鹿にするやつはにわかを晒してると気づいた方がいい >>355
そりゃ長打ある打者にはボール球増えやすいよ？
だがボールスイング率でも近本の方が下って出ちゃってるしなあ
もう1つまんま返すけど
スラッガータイプと1番打者の打率を比べるって馬鹿？
打率比べるなら出塁率も比べられて当然 村上はチームの勝利に貢献してるけどダントツで最下位なんだよ！
村上がいなければもっと酷いことになってたんだよ！
ってこと？ >>354
近本の試合観てないでデータだけで語ってるからいかに貢献してきたかがわかってないよね
そのへんの話になると村上は話にならないから試合の事は一切語らないんだよ >>355
つまり村上は四球をもらえるタイプのバッターだから四球をもらえないタイプのバッターである近本より優秀だねって話でいいの？ 村上なんて2塁からワンヒットで帰って来れないじゃん >>362
あなたは村上の試合はちゃんと観てたの？ >>1
「素人受けするホームランの村上か、プロが評価する攻走守トータルの近本か」
【村上宗隆】
◎〈攻〉高卒２年目の本塁打タイ記録(中西に並ぶ)
△〈走〉盗塁5
Ｘ〈守〉捕手失格→三塁手失格→一塁手
【近本光司】
◎〈攻〉新人リーグ歴代最多安打(長嶋超え)
◎〈走〉盗塁王
◎〈守〉補殺王(10。2位は亀井の6)
その他:
【村上宗隆】
・オールスター : 6打数2安打
・プロ２年目
・チーム順位、ぶっちぎりの最下位
【近本光司】
・オールスター: 6打数5安打1本塁打1盗塁(サイクルヒット)
・ルーキー
・チーム順位、CS出場の３位 >>366
それ阪神ヲタが作ったお笑い評価じゃん。 近本なんて毎年出てくるぐらいの選手だろ
村上はそれこそ20年に１人ぐらいのことやってのけてる 神宮の狭さ
甲子園の広さを考えると
割と差はないと思うが
でも圧倒的に村上が票をとると思う
やっぱ数字が物を言う世界 試合みればーとか片方すら全てのプレーを見てねえだろ
しかも人間の記憶はそんな持たないしファンのチームのプレー印象なんて贔屓目になって当然
そんな印象()なんかより指標の方があてになる、なんて当たり前の話
ましてそれを理解してねえ人間の印象ならなおさら >>360
打率だけ比べて優劣を言うのは馬鹿だな。
極論４番なんかは打率2割でも得点圏5割40本打てば超一流。
打率だけならタイプで言うならリードオフマンタイプは3割無いと一流とは言わないがスラッガーなら2割8分30本有れば一流。 他スレでも暴れてた近本推しがここでも複IDで暴れてるのか
相変わらず出鱈目ばっか言ってるし >>372
確かに警戒されるバッターと警戒されないバッターなら警戒されるバッターの方が出塁率上がって当然だもんな >>370
指標って基本的にマクロの話だからな。
個人の場合、ミクロだから無意味ってのが統計。
例えば男性平均寿命が80才だとしてお前にその指標あてはめるのに意味があるか？ >>373
複数ID発見。
他スレでボロボロにされて逃げ回ってる切腹小僧かな？ >>375
計算にあてはめて傾向とかを見てるんだけどな
平均寿命とか全く関係ない話をしても無駄
お前の目と判断力と記憶力より指標の方が10倍あてになるよ 関係ないけど、西崎の投球フォームは未だに好きだわ
華麗という言葉がピッタリなんだよな ネットばっかりしてるから頭でっかちになりすぎなんだよ
野球の先生もたまには現地に見に行こうぜ 近本には是非『２割４分でいいなら僕も４０本近く打てますよ』とか宣って欲しいものだ >>378
統計学って御存じかな？
マクロになると全ての値が平均化されるから信用出来る値になる。
ミクロになると統計学は予測には使えるがそこに様々なファクター加えないといけなくなる。 >>380
例えば
「俺が現地に行って村上を観ると５割くらい打ってるから２割台の近本より新人王に相応しい」
って言われたら納得するの？ >>383
自分が行った試合でそれだけ活躍してたらそう思うでしょ？
俺は納得しないけどそういうのもありだよ
投票する記者はたぶんほとんどが観戦してるか中継観るから投票結果に反映されるよ 駒が揃っている状態のチームなら新人が出場の機会を得られるのは限定的となり
駒不足の状態のチームなら及第点を上回る程度の選手でも640打席もの機会を得られ
それだけ打席の数が多ければ新人でいきなり3割をマークした天才を
.270程度の打者が安打数の数を追い抜く事が可能 >>365
ノーアウトやワンアウトでランナー三塁においた状況で振り回して三振は何度か見たな。 >>386
近本が相応しいと思ってるのに納得するわけないだろ
でもそういうやり取りも含めて楽しんでるからそういうのもありだと思ってる
ライバル球団に死ねとか言ってる奴もライバル球団が死んだら泣くのとおなじ >>382
だから補正値だのなんだのがあるんでしょ
それに全ての試合、全てのプレーを反映してるからね？
一々複数IDで反論しなくてもいいよ 虎だけど村上でいいよ。
本塁打のインパクトには負けるし新人王は一度だけとは言え
盗塁成功率からして実質山田が盗塁王みたいなもん。
歴代新人王のその後を見るとかえってとらない方がいい。 >>389
データで語らずに実際に現地で野球を見れば近本がいかに勝利に貢献してるかわかるって言うくせに、
データで語らずに実際に野球を見れば村上がいかに勝利に貢献してるか分かるって言われても納得しないの？ >>385
見てないから鳥谷のゴールデングラブや大山の新人王2位なんてあったんだよ
毎試合贔屓目抜きで対象の複数選手を見て投票に反映させてる明確な証拠もないのによく言えるね 近本 新人最多安打長嶋越え 盗塁王
村上 10代最多ホームラン清原越え
近本がタイトル取って村上がタイトル落とした分なんか良い勝負になったな 新人王がどうでもいいことは阪神ファンが良く知ってる
ほんまどーでもいい >>394
主要の記録だけにしてもそこで打点書かず新人最多安打などとさも日本記録かのようにいう始末 >>392
そこまで熱く語られたら取られても諦めはつくかもね
試合も見ないでデータだけで相手を貶めてるからそんなのに語られても納得するわけない >>1
引退後はけっこうデブ。
現役中も節制して引き締まってたんじゃなく
単に体質。たぶん怠け屋やったんやね。 >>397
全員が全試合を観られるわけではないんだからデータで語るのも仕方なくない？ 村上なんか2年目でチーム最下位だろ
近本はルーキーでCSに導いとるからな
こんなもん近本で決まりですわ >>397
もう一度言うけどさ
お前も近本のプレーすら全部は見てないよね
しかもファンだから贔屓目はどうしても入る
人間の記憶なんてそうは持たないし贔屓しているお前の脳内では近本ばかり良い印象、村上は悪い印象なんて全然不自然じゃないから
そんな程度で指標を否定するなよ 坂本と村上が入れ替わってたら、巨人はBクラス、ヤクルトは2位にはなってただろう。
打率.230はそれほどひどい大戦犯 投手が弱いチーム相手に
味方打線が5点や10点援護してくれたら
先発投手はイニングを稼ぐためにストライク集める
結果 被弾が多い 打点自慢はせめて100越えてからどうぞだな
山田と青木の出塁能力考えたらあのクソ打率がしっかり足引っ張ってる >>390
一度、きちんと統計って何か勉強してきてくれないかな。 >>323
とにかく村上を推してる奴って、ほんと性格ゆがんだ嫌な野郎しかいないというのが
ここ数週間でよくわかるよマジで。
ヤクルトファンがこんなに熱心で多いわけないので、近本に抜かれてひたすら悔しい
長嶋ファンの爺も多いみたいだが。
村上のいいところをアピールするならまだいいが、近本をボロカスにいうしか無いからな
俺は前から村上でいいと思うんだが、こういうクソどもが顔真っ赤になるところが見たいので
今は近本票が増えることも祈るばかり。 >>23
逆に盗塁王とったから新人王はまだ表彰されてない村上でいっかってなるかもしれない 村上よ、規格外であれ！
新人何ちゃらは近本にあげて >>406
打率だけしみれないゴミ
坂本が居てもどうしようもないよ
近本が巨人にいたら試合出れないな
ヤクルトでもせいぜい雄平と併用されるのが関の山
村上なら巨人では岡本レフトで村上ファーストとなるだろうし阪神では普通にクリーンナップだがw まあ村上が3割近く打つ打者なら打点も120くらい稼いでダントツの打点王として新人王確定してたろう 本来はリーグ戦だけで決めるべきだが
結局は記者の印象
ＣＳで活躍すると近本が有利 「新人」王ていう名のタイトルやしな
権利あってもあかんわ >>410
それは必要ないかな
指標にも精度があってね
少なくとも主観よりは良いよ >>413
歪んだ？
いや君達がむちゃくちゃなことばかり言ってるからボロクソに言ってるだけだよ 新人王投票は前提条件として虎番記者が大暴れするからポジティブ要素積まれたら積まれた分だけ突き放さなきゃいけないんだよ、最初から近本に結構なハンデがついてるし
近本が盗塁王取ったら村上もタイトル欲しいし、CSに阪神が行ったら村上もそれに匹敵するものがないと虎番ハンデに負ける >>420
打点なんてポンコツ中田翔でも100打点取れたりするんだから、前が優秀なら大したもんでもない 村上はすごいんだけど
高卒新人で取らなきゃ
近本は大卒だけど一年目ってのが新人賞らしくていいんじゃないかな >>417
お前バカじゃね
巨人が村上みたいなの使うわけねーじゃん >>370
指標を見る人間が盗塁王ってタイトルをどう見てるのか気になるな
盗塁は積みあがるだけで減っていかないものならＨＲもそうだし
盗塁失敗率にあたるのは打率か
長打率に相対するものなら左右に打ち分ける能力か？ >>428
守備崩壊で鈍足低打率ファーストだからわざわざ使わないだろうな、似たようなタイプだらけだし >>424
君たちって、俺は別に近本が取るなんて言ってねーけど？
でも実際、プロの目でも近本をおまえらほど否定してないじゃん
なんで？
プロだったらもっと厳しく見てもいいはずだろうよ
ド素人のオマエに何の権利があってそこまでプロの選手を罵倒できるんだ？ 記者数を東西平等にしても、大阪の記者はキチガイが多いから、阪神有利になるだけ >>430
おまけに神宮専でビジターの打率が2割切ってるんだよ
優勝争いしてるチームがこんな守備下手神宮専プレーヤー使うわけねーのにアホのID:Oph0MXHi0とかいう薬ヲタときたらw >>431
村上も近本も年齢やキャリアの割によくやってると思うけどね
弱点の無い選手なんてそういないし悪いとこばっかあげつらって罵倒し合うのは見てていいもんじゃないね >>428
>>430
まず守備崩壊という認識が間違ってるんだよゴミ共
ファーストとしてはUZRプラスでワーストグラバーの岡本より全然良い
鈍足鈍足というが走塁指標は1.8で別に悪くはない
高卒2年目であることも加味するとゲレーロよりよほど優先度は高い 西崎イケメンで好きだったなあ。
成績も素晴らしかったけど阿波野に細かいとこでほんの少し負けてたから新人王無理なのはわかってたよ 同じ年齢の時で比較したら、村上だろ。
近本は大学院卒位の年で一浪の人と争っている感じ。 >>12
基本的に阿波野の方が成績上だっただけの話よ？
阿波野はその年のリーグ最多奪三振＋最多投球回
西崎が成績で勝ってるのは完封数と勝率（負け数）ぐらいしかない（当時ない概念だがWHIPは阿波野の方が上）
阿波野 防御率2.88 32登板（30先発） 22完投 15勝12敗 249.2回 201奪三振
西崎幸 防御率2.89 30登板（28先発） 16完投 15勝7敗 221.1回 176奪三振 >>435
神宮専パンストおデブちゃんのビジターでの低打率について反論どうぞ >>434
ホントにそう。人間が下品すぎて引くわ
こいつらはとにかく相手をこき下ろしたいだけで「ルーキーなのによくやった」っていう
リスペクトが一切無いからな >>433
だから守備ファーストとしては悪くないから
それに今年に関して言えばPFは神宮よりからくりの方が本塁打得点共に上
村上自身もからくりで打数が何故か少ないが別に悪くもない
頭が悪いのは事実をしっかりと知らない君達だぞ？ >>5
村上はあのぶっちぎりの三振数でホームランの成功率が低すぎる
バット振り回して三振してるだけじゃないか 人間的には近本が好きだが、今後の野球の繁栄を考えて村上を押したい。 >>439
西崎がついてないと言えるのは88年の方だな
沢村賞の選考対象がもっと早くに両リーグになっていたら
88年の沢村賞はまずまちがいなく西崎だったろう >>440
神宮専というがハマスタで壊滅的なんであってホームラン自体ビジターでは17本出てるしOPSも近本のビジターよりマシだけど
何より村上はヤクルトの投手陣と対戦できない、近本は阪神投手陣(特に中継ぎ)と対戦しなくていいから他チームにいた場合想定と比べて村上の数字はマシになる可能性が高い >>443
おっ論点ずらしの苦しい返しだな
神宮と東京ドームPFなんて聞いてねーから 西崎って懐かしいな。昔からハムって
イケメンのピッチャー多かったな >>442
別に俺は近本のアンチじゃないからな
お前らのようにあってはならないことを延々と繰り返してる馬鹿がムカつくだけだよ >>447
俺は村上が巨人でもレギュラー取れるとかいうお前の寝ぼけた主張に対して反論してるんだが 村上は新人賞獲れなかったら連盟特別表彰でしょ
野球好きなら夢しか感じない選手だよ >>451
データを知らないからそんなことも判断つかない
ファーストの守備や20才という年齢を考えればゲレーロを退けることぐらい容易に想像がつく
PFだってビジターで酷い&神宮専なんていうから巨人でなら更にいい成績を残す可能性を提示しているんだけど
そんなこともわからないんだね 村上なんて神宮専でダントツ最下位のチームだから試合に出れただけなんだよね
優勝争う強豪の巨人でもゲレーロ差し置いて試合に出れると主張するID:Oph0MXHi0のアホさ加減は失笑もん 村上のホームでの打率は270でビジターではなんと驚愕の1割台w
こんな超低打率でどうやって村上よりOPSが上のゲレーロからレギュラーを奪うのか それにしてもしょっぱいスターしか生まれないな、阪神は
どいつの数字を見ても刺さるものがないんよね >>454
>>455
お前らゴミは村上に対してとんでもなく悪いイメージを持っているからそんな判断すらつかないんだよ
一度ファースト UZRで今年のファーストの守備指標見てきなよ
序でに2016年辺りの阿部のファーストの指標も見てこい
どんぐらい悪いか分かるから
そうなれば岡本がそっちかサードに回ることだろうよ ヤクルトではなく巨人でプレーした場合お得意の神宮での試合数が大幅に減ることによって成績も大きく低下することも理解出来ないアホのID:Oph0MXHi0
このアホによるとビジターで打率１割台の豚が強豪の巨人でもレギュラーとして使われるらしい オレンジユニ時代
西崎幸広
柴田保光(ノーノー)
松浦宏明
武田一浩
河野ゲン ゲレーロは村上より更に長打率高いけど半分しか出てないやつのOPSや長打率なんてあてにならんからな
それに村上が巨人でやった場合のからくり補正と神宮でヤクルト投手陣と対戦できることから望まれる成績アップを考えるとその半分だけの長打率との差なんて…ね
そうなれば年齢的に村上を使わない理由なんて何処にもない
勿論シーズンが終わった後の成績から言えることだし、巨人に村上の不振時に修正してやれる人間がいるかという問題があるが >>457
スンバらしい刺さる数字を個々が出してもダントツ最下位で観客動員もショボいヤクルトｗ >>463
ヤクルト投手陣との対戦がとか言うけどさ
実際に対戦したデータ０なんだからなんとも言えんだろ >>461
というか優勝争いしてるチームで2割3分186三振の選手がフル出場出来るとなぜ思うんだろう。 >>461
だからからくりの方が得点もPFも高いと言ったよねw？
しかも打数は少ないけどからくりでは悪くない
そうなれば神宮でよりホーム成績はよくなる可能性が高い
そして他球団のビジターでの対戦はそのままにしても神宮ではヤクルト投手陣と対戦できる
そうなると今より高くなって不思議じゃない
何度も言わせるなw
こんなことも理解できないか >>467
＞そして他球団のビジターでの対戦はそのままにしても神宮ではヤクルト投手陣と対戦できる
そうなると今より高くなって不思議じゃない
これはお前の願望だな流石アホの村上ヲタ >>465
だから可能性の話だっつーのw
ヤクルトのボロボロな投手陣ならその可能性の方が高いなんて普通に考えて分かるだろ
村上の神宮での打率若干盛ったりセコいね君 盗塁は失敗したらマイナス2個にすればいいんじゃない
実際にそれくらいの価値しかないし >>470
実際にデータが０なんだからお前の主張は願望でしかない >>466
統計学だの言っておいて他の選手と比較することもできねえのか
ゲレーロはOPS高いけど半分しか出てない
それ以外のレフトやサードはお察しだろ
>>467で述べたことと年齢を考慮すれば粗さには目を瞑って固定しても全く不思議じゃない 普通に考えたら近本が新人王だろうけど、村上にもあげてほしい。例え打率低くて三振多くてもホームラン数は評価されるべき。 新人王はやはり１年目が有利
１年目に相応しいのがいない時に２年目以降の選手にいいのいないか？になる。近本で決まり。
久慈が取ったときの相手は同じ阪神の新庄だった
まともに見たら派手で人気爆発した新庄だけど、１年目堅実な守備でレギュラー全うしたことで受賞。 >>194
そりゃそうだ
アウトカウントくれて尚且つランナー居なくなるんだがら >>472
都合の良いことはあたかも万人の共通論かのように語るやつに同調して捏造しといてそれか
データがなかろうとヤクルト投手陣がボロボロなのは明白
そいつらと神宮で対戦すれば成績がよくなる可能性が高い
これは別に俺の願望じゃないよ？
か の う せ い の は な し 新人王争いで2年目の選手が1年目の選手に競り勝った例は、あるかしら？
或いは惜敗したような例は ちなみに久慈が新人王を獲った年はパリーグも激戦が予想されていた
近鉄の投手・高村と日ハムの打者・片岡。意外に高村の圧勝だった。 >>213
近本なんて年齢的見たらピークが今から2～3年だろがw タイプが違い過ぎるよな。パワーヒッター対守備と足の選手。高卒2年目対社会人1年目。あとパークファクターも。 >>157
セは特に優勝チーム重視なとこあるな
バース/北別府のケースは投打のMVP対決で
一方を選んだわけだから特に文句はないが
1999年同じ投手部門の上原の数字を
すべての面で下回ってた野口がMVPってのはどうかなあと思った
個人的には村上に一票
個人タイトルは個人の成績で評価するべきだと思う
ただ指標指標と盲信するのは正直理解できんわ
セイバーってそんなに信頼できるんか？
あと投票者名は公表しろよ >>480
2016年ルーキー楽天茂木と２年目日ハム高梨で高梨が取った >>482
それなら神茶谷や床田だって名前上がってもいいレベル >>491
村上が微妙なら大半のプロ野球選手はゴミカスじゃん >>492
>>480の問いは「2年目（以降）」に読み替えていただいてけっこうなので
>>488の回答は十分有難く シーズン通してトップバッターの座を守り、盗塁王を獲得し、何よりプロ野球の象徴であるミスターの記録を塗り替えた。打率も2割7分越えたら及第点与えていい(新人としては)
そんなに接戦にもならんと思う
票数は近本の圧勝に終わるよ。
村上は規定到達選手中で打率最下位。
これが三振以上に痛すぎる。 また頭おかしいのが嘘ついてまで村上批判してるな
ビジターの打率2割台じゃないか
こいつこんなのばっか >>491
なんで？
新人としては十分に活躍といえる >>497
大山みたいなショボい新人王いるのになw >>495
ちなみに、「規定打席数到達選手中の打率最下位」で新人王を獲得した選手もいる >>495
仮にセリーグ新人安打記録を持っていたのが中日京田だったら長島を抜くのよりプラスにならないの？ つまり、優勝というかCSにも早くから全く可能性なかったお陰で自分の事だけ考えてフルスイング出来た村上は不利と言いたい訳かw >>495
近本が1番に固定された、及びセリーグの新人最多安打の保持者になれた理由
347 名無しさん＠恐縮です sage 2019/10/03(木) 19:16:23.56 ID:43KIyV/T0
>>341
・新人で四球選べる出塁率高いやつなんてそうそういないから
赤星とか昔でも榎本とかが異常なだけ
(両者1番じゃなかったけど)
・上からの派生で異常な新人でも開幕から2番、十数試合で1番に収まることや開幕から1番固定などほとんどないから
・ちゃんと試合数が増えたのが野球のレベルが上がった比較的最近だから
・逆に近本がセリーグの記録を破れたのは阪神が貧打だから。普通のチームでは近本なんて1番に固定しないし試合に出続けられるかも怪しい
・1番上に少し関連するが近本が四球拒否しまくってたから
理由なんていくつもあるが >>501
それ言うならしっかり四球取る村上より四球拒否してヒット打ちにいく近本の方が自分のこと考えてないってことにならない？ 村上「10代本塁打で清原超え」
このキャッチフレーズも無理矢理感があるんだよな。それは「記録」と呼べる？みたいな。
清原は１年目で３割31本なのでそもそも桁が違いすぎる
近本「セ新人安打数記録更新」「盗塁王獲得」
こちらの方は無理矢理感がなくスッと納得する「記録」 >>486
最優秀選手の前身は最高殊勲選手といって、どうも1950年代のセでは原則として優勝チームから選出との不文律があったようだな
1981年までの記者投票の沢村賞の選考4条件の中に「優勝に貢献した」というのがあって
セの担当記者には古くからMVPは原則優勝チームから選出という文化があって、2000年頃まで根強く残ってたんだろう
2013年にチーム最下位でバレンティンがMVPに選ばれたのは画期的だったなぁ
ネットで掲示板見てても「優勝チームから選ぶべき」「最下位チームから選ぶのはおかしい」って意見が根強くあったもの >>507
無理があるな
試合数違うし長嶋の頃は打低だし打率が違いすぎるし
長嶋は大卒の22、近本は24
盗塁王も山田と成功率が天地
格が違いすぎる ホームラン重視だと村上だけど、それは子供や素人の「野球観」。
野球をトータルに俯瞰すれば、どうしても近本にならざるを得ない。 >>500
ならないな
長島のがいまだに記録だったってことは、何十年ぶりかの更新ということだから、そうそうできることじゃないという証拠だ
京田が記録持ってたとしたら、ついこの前の記録を塗り替えただけということになり、難易度に疑問がついてしまう >>446
沢村賞は二リーグ分裂時の遺恨を引きずった賞だったから
なかなか両リーグ対象には変えられなかった（変えたくなかった）のかね
二リーグ分裂後40年、年号が変わった、ということでいい節目だったんだろうね >>509
〉盗塁王も山田と成功率が天地
〈近本(神)と山田(ヤ)の盗塁成功率 (９月)〉
近本光司 .909(11企図 - 10盗塁成功)
山田哲人 .250 (4 企図- 1盗塁成功)
近本は、盗塁技術が成長してきてるのも大きい。 >>510
突出していい成績でもねぇのに何言ってんだかw >>510
近本は盗塁王になったけど成功率がひどく貢献したとは言い難い。
守備も範囲が狭いなど、村上との打撃力差を覆せるほどの貢献したわけではない。
野球をトータルに見たwarでは、どうしても近本は村上に及ばない。 >>513
それ近本の方だけ1つ失敗が入ってないよ
9月だけ持ち出されても、野球はトータルの成績で見るものだからね >>514
>>428の発言の意味は？
あと、１年目に159安打打って新人リーグ記録作ったのは十分突出しているわけだが。 >>511
それだと中西超えの方が凄いって話にならない？
長島の方は源田に抜かれちゃってるし 村上(ヤ)
wRC+113
近本(神)
wRC+89
パークファクター補正した打撃指標でもこれだけ差がある >>517
>>503
安価ミスったあとの修正もミスってるし
ギャグのつもり？ >>14
100打点近く稼いでるのにお前何言ってんだ
村上より打点稼いだ打者が何人居る？ 村上が大器である事は証明されつつあるけど
高津は率や守備に目を瞑って村上を使い続ける事が出来るんだろうか >>516
データは合ってるはずだぞ。数え直してみろ。
新人なんだから、シーズン中の「成長」という視点も重要だろ。 >>526
都合のいいところだけど切り出すなんて素人っぽいことすんなよ。 >>347
開幕からルーキーをえこひいきして他の選手に
一切チャンスを与えないことが批判されないのが
まず異常事態なんだよ
鳥谷の一年目の打数を見てみれば矢野のやった
ことが如何に異常かがよく分かる >>527
いやいや、素人だろアホか
そもそも、山田はなんで９月にパタリと盗塁やめちゃったんだよ
近本に抜かれた段階ではまだ数試合残ってたし、いくらでも走るチャンスは
あったはずだが。
最後に盗塁失敗したときに梅野に刺されて試合も負けたから意気消沈したのか まぁ、MVPも新人王も投票だからチームへの貢献度を記者達が判断する。
早く消化試合になったのは村上にとっては大きなマイナスだろうな。 >>526
あってないよ(笑)
どうせ下の画像のところを参考にしたんだろうけど
ここ、中々参考になるんだけどたまに数字が微妙にずれてるんだよねえ
実際に9月中に失敗したときにここだけ増えなかった
盗塁関連以外も
https://i.imgur.com/HgpB7ld.png
https://i.imgur.com/498rLFK.png >>514
「突出」という意味では、村上は何のタイトルも取っていない。
村上の方こそ突出していない。 >>526
村上も8月以降でホームラン１６本打ってるけどそんなこと言い出したらキリないやん >>528
4月、5月の疲労溜まってない時点の近本の成績で使わなければ馬鹿だな。 >>528
それな
同じ阪神でも赤星ですら最初から固定はされなかった >>157
何よりデカかったのは二人とも2年連続三冠王だった事じゃね？
特にパ・リーグではブーマーからの3年連続だったし。
三冠王はよほどの事が無い限りMVPかと。
その余程が両リーグというかプロ野球界で起こったのが86年だった。 村上は本塁打３０ 打点９０越えが大きい 打率と三振数の多さがマイナス
近本は盗塁王獲得が大きい 打率が少し物足りない ３割超してれば問題なかったんだが
どっちも普通の年なら文句なしの新人王なのにな 選手個人の「貢献度」って、チーム成績で測られるものではないしなあ 近本のいない阪神はCS無理どころか最下位争いだろうけど村上のいないヤクルトなんてなんも変わらんだろ ルーキーが7月までに二桁勝ったところで電撃トレードでもうひとつのリーグに行って、後半も二桁勝ったりしたら両リーグで新人王獲れるのかな。 村上は使うでしょ、例え大した成長なくても
これ以上得点に貢献できる選手ヤクルトにいないし
ヤクルト以外だってそんなに多くない
寧ろ近本の方が高山化する可能性ある
四球とれないたかだか２７０程度のコンタクトヒッターは
少し調子崩すと酷い状態になるからね >>529
山田はトリプルスリーが目標だけど疲れるからあんまり盗塁したくない
盗塁王取った去年も30超えるとペースダウンしてた >>541
近本いなくてもCSは争えてただろうよ
というより糸井が怪我しなければセンター高山とかでも普通に3位だったんじゃない？
村上いないと得点激減でヤクルトファンは楽しみの欠片もなかっただろうな >>543
近本はプロの体力つけばきちんと成績残すと思うよ。
開幕から一月の数字見た限り、実はアスリートタイプだと思う。 >>531
どこを写してる？
もっと下に、９、１０月の数字が１１ー１０と書いてあるだろ？
それに、失敗ってお前が独自にカウントしたんじゃないか？
ちゃんと乗ってるサイト探してこいよ。 >>108
村上は箱庭みたいなちっちゃい球場でのホームラン数だし意味ないよ 村上ファンはデータばかり言うけど何故、近本の3月、4月の成績は見ないの？
きちんと見れば開幕から使われた理由も長打力秘めたバッターなのも理解出来るはずだけどな。 ぶっちゃけCS次第じゃね？
おかしな話なんだけどさw
阪神がうっかり日本シリーズ出場ないしCSファイナルフルセットくらいまでやったら、近本が活躍する事になるだろうし。
一方、CSファースト8タコで終了もある。 >>546
交流戦あたりからの不振は首脳陣が三遊間にゴロを打つバッティングに変えさせたからって話もあるけどな
近本の魅力はそこじゃないのに 打撃だけ見たら間違いなく村上。監督なら村上の方がいてほしいし伸びしろもある。
ただ、どうであれタイトルを獲っていることと、守備で比較すると断然近本。
票は割れるんじゃないかな。 >>547
馬鹿？
上の画像は盗塁死15
下の画像は企盗塁50－盗塁36＝14
おかしいとわからないか？
9/19の試合で失敗したのに下の画像のところだとカウントされなかったと言ってんだよ >>545
近本は得点数81で阪神の得点源だからそれはない
近本を獲得出来ていなければ今より更に酷い貧打線でヤクルトと最下位争いしてたのはほぼ確実 >>537
こういう異常なことが行われたことをまず理解しないとね >>550
短期間の切り取った成績見て何になるんだよw >>552
単純に疲労で体のキレや下半身の力が落ちたんだと思う。
4月のOPSなんか900超えてたし、甲子園のライトに逆風ついて放り込んでた。
飛距離って偶然では無いから短距離バッターでは無いな。 数十年ぶりに清原の記録塗り替えた事実だけで異常な活躍ということがわかる >>556
は？何がどう異常なんだよ
オープン戦で近本と木浪が普通に機能して十分やれると判断したからだろうが
そもそも、近本を出さなかったら誰を出せといってんだ？ >>556
オープン戦も好調で四月までOPS.900超えてる選手を使わない方が異常だよ >>560
近本を腐して、村上を持ち上げることしか考えてない奴らにマジになるなよw >>557
まず開幕から使われた理由な。この成績で使わない監督はいない。
後、疲労が無ければこのくらいの長打力が有るってこと。
足と肩、飛距離は持って生まれたものだからね。 >>560
村上ファンって野球ゲームしかやってないから無駄だぞ。 >>558
どうだろうね
ロッテの加藤や中村やレアードが四月ホームラン打ちまくってそこから落ちたけど、
疲れが無ければそのペースで打てるとは思えない >>562
村本がビジター打率1割台って嘘付いて腐してるやつがｗｗｗ >>554
お前の方が馬鹿だろ。
それじゃ、どっちが正しいかわからないだろ。
だからオレが正しいだろうサイトを見つけてきてやったよ。
画像は貼らないけど、BASEBALL LABだよ。
これだとこのサイトだけで一発でわかる。
確かに、12-10なので、0.833に訂正するわ。
ただ、要は、
近本光司 .833
山田哲人 .250
で、山田と勝負にならない、などとは絶対に言えないし、４、５月頃の成功率50%台からはかなり成長
してきている、ということ。 >>555
81という数字がほぼフルで出た1番打者としては少ないと分かってないか >>568
でも阪神にはそれ以上の1番バッターがいないから >>567
結局俺の方が正しいなら馬鹿と言われる筋合いないんだが
俺は実際に近本の盗塁死が増えなかったのを目の当たりにしていると言ったよな
それで俺が正しいとわかったんだろ？
お前明確な数値もなしに2度と俺を疑うなよ >>565
あのペースで打ち続けたらえらいことになるよな。
言いたいのは短距離タイプのバッターじゃないってことね。 むしろヤクルトは、オープン戦であれほど活躍した塩見が全然打てなかったのが異常で、
木浪や近本くらい活躍すれば、シーズンでスタメン張ってもおかしくないだろ。
阪神なんて選手層も薄いんだから。 村上はあの守備ではヤクルト以外では試合に出ることすらできなかったろうしなあ
入団したチームがよかったな >>570
でもねえ
あの程度の出塁率なら高山に代えてもそこまでの影響はないと思うよ
盗塁だって成功率7割じゃしょうがないし
細かいところで影響は出るだろうけどね >>574
ファースト守備は指標プラスなんだけどな 一日中張り付いてID変えまくって近本擁護
何がそこまでさせるのか分からんがほんと感心するわ >>571
人の失敗をカウントして、それが反映されるのを楽しみにしてるのもすごいな。 >>528
前年優勝チームと最下位チームで違うんじゃね？ >>576
糸井も高山も福留も休み休み使わないといけないと思うけど、誰が4番手になるの？ >>577、578
日本人の新人を一塁における球団が他にあるかよ
ほとんどの球団が4番の大砲なり外国人なりを一塁に置いてるだろ >>576
近本の走塁は大きな武器になってたのは事実だよ。高山とは役割が違う。 >>580
ん？負け惜しみか
単に別のスレで近本推しの基地外と言い争ってたから試合前日に盗塁成功率見た時から試合翌日になっても更新されてなかったのを確認しただけなんだが >>584
> 日本人の新人を一塁における球団
1986年の西武とか、スレ違いなことを思い出したわ >>584
成績的には三振多いランスだからな。
完全なレギュラーで使えたのは早々に脱落して消化試合になったのが大きいのは事実だと思う。
来年は新監督でどうするんだろうな。 >>584
ファーストの大砲に1枠割かなくて済むってことは他に外国人枠を使えるってことやん
大きなアドバンテージだよ >>583
うーん
シーズン前なら糸原でも外野に回したらいいんじゃない？
セカンドとしてはゴミすぎる >>588
仮にヤクルトがシーズン序盤の好調期をキープしてたらファースト誰になってた？ >>588
高津監督はとりあえずサードやらせるみたいよ。 >>579
ID変えまくってんのはおまえじゃね？
自分がID変えてるから気になってしょうがねーんだろうよ
俺は一度も変わってないけどな。
どっちかというとこの板は一日中張り付いて近本を貶しまくるキチガイだらけだろうがよ
どんだけ頑張ったところですべては新聞記者の意向で決まるんだからな
どういう結果になったとしても発狂すんなよ >>593
ビジター打率1割台て言ってたの ID:esB8R0LM0 なんだが
なんでお前がレスしてくんの？ｗ >>590
それまで外野全くやってない選手のコンバートまで考えなくちゃいけない時点で選手運用に無理が生じてるってことじゃない？ ホームラン絶対主義は、野球の多様な楽しみ方を狭くする自殺行為だわ。 >>593
ちょっと間違えた
だがそのセリフそっくりそのままお前に返すわ >>594
俺はそのレスにレスをしたわけじゃないんだが。 >>598
このスレで何度もID変えてるじゃね？って言われてるの近本擁護なんだがね
言ってる内容も全く同じだし >>214
1年目活躍したら新人王の資格なくなるだろ。
頭悪いだろお前。 ブライアント軍団の一角を崩した男ｗ
1 ブライアント (近 鉄) 204 (1993) 127
2 ブライアント (近 鉄) 198 (1990) 108
3 ブライアント (近 鉄) 187 (1989) 129
4 村上 宗隆 (ヤクルト) 184 (2019) 143
5 ブライアント (近 鉄) 176 (1992) 119 >>600
おまえらだって言ってること全部一緒じゃねーか
前のスレからの流れでもよ 村上は打率が低いのがネック。でも、ホームラン数は魅力的。
近本は出塁率が低すぎる。でも盗塁数は魅力的。
この四項目で何を重視するかで迷うね。 >>595
元々全然点がとれてなかったしなあ
マルテがレフトできるらしいじゃん(笑) >>498
予想より遥かに票は集めたがいつ大山が新人王獲ったよw これだけ失敗数多かったら盗塁数なんて何の価値もない
むしろ盗塁ゼロの選手の方が上 近本抜擢の裏では伊藤隼太が二軍に幽閉
金本監督ですら大山をえこひいきしなかったのに >>602
今時三振数とか殆ど意味ないからね
出塁率≒非アウトりつなら村上>近本だし 三振多かろうが、打率低かろうが、打点上げてりゃ大正義だろｗ
年齢考慮しても、村上だな 近本も100三振超えてる
選球眼がきわめて悪く四球が少なく盗塁死の非常に多いリードオフマン
これが客観的な評価 >>612
だから併用な。
相性や展開考えて使ってただろうな。
村上でも進塁打やチームバッティングさせたろうし、送りバントもさせたと思うよ。 >>604
お前じゃないやつがデータも出さずに主観であれこれ言ったり出鱈目言うから叩かれてるんだよ
近本のイメージダウン狙ってるんじゃないかって思うくらいにね >>616
そんな評価してる評論家１人でもいるか？ >>2
あれは沢村王争いみたいなものだったな
当時、パリーグにも沢村王あれば偉いことになってたな
どちらも新人賞と沢村王にふさわしかった >>618
タイプの全く違うバッターを役割無視してデータで比較するのは馬鹿でしか無いと思うぞ。 >>622
出た役割連呼
何を言っても近本は出塁率が低く1番としての役割を果たせてないことに変わりはないけど >>617
２割３分打ててホームラン打ちまくる若手を使わずに打率２割切るホームランが無いバッター２人を併用するの？
しかも村上より守備悪いのに >>622
出鱈目いうから叩かれてるって言ってるんだが？ >>622
近本は出塁するのが役割なのに村上より出塁出来てないってのが問題だと言われてるんじゃないの？ タイトルホルダーとノンタイトルホルダー
チーム成績3位と6位 >>623
山田も坂本も村上も四球は選ぶだろ
要するにチームのために待球するわけだ
でも近本は選べない
見逃し率も高くないのに三振100越え >>629
プロで何千万も稼ぐ人に対してそんなこと言えちゃう方が恥ずかしいと思う >>626
村上の珍記録探し出しもキチガイレベルだぞ。
後、新人王記録とか長嶋比較とかな。
何とかして村上がーってのはわかるけど頭冷やしなよ。 近本は歳食ったルーキーにしては
長野の一年目ほどインパクトがねえなあ 近本も1年目の成績としては優秀なんだよ
ただデータ捏造してまで村上叩くやつがいるから反論されてるだけ
近本がかわいそう >>632
珍記録とか知らん
出鱈目言う奴を叩いてるだけって言ってるだろ >>632
後半のそれ近本推しと馬関西のマスゴミが長嶋越えなんて騒いでるから比較されるんだけど
自覚ないんだ >>630
打席数2位で三振9位なんだから非難される数字じゃないな。
プロ入り一年目の選手に完璧なリードオフマン求めてないよ。
タイプ的にもフリースインガーだからこの先も三振や四球はこんなもんだろ。むしろ来年以降は体力つけてスランプを無くそうねって感じ。 >>636
安打数超えたと長嶋超えたは全く別だからな。
村上ファンは中西に並んだとか清原超えたとか本気で比較してるからヤバイけど >>627
村上は塁に出しても、点になりにくい。
だから、ピッチャーとすれば四球でもよい。
近本は塁に出すと点になりやすい。
出塁率には、からくりがある。 >>618
そりゃ試合も見ずにおまえらが言えるのって「データ」しかねーもんな
極端な話、４打数１安打で１試合１度しか出塁しなくてもその１安打が決勝打とか、
試合の流れを変える反撃の狼煙の１安打ってだけでもファンの印象は全然違う。
ファンからすれば近本はむしろ「そんなに出塁率が悪いのかよ」というイメージでしかない。
実際には他の選手よりもっと出塁して、チームに貢献しているというイメージ。
もちろん、マルチ安打、猛打賞の数も多い。 村上 197出塁76得点
近本 196出塁81得点 近本がいなければ、阪神のCS出場は無かった。
村上はヤクルトにいても最下位、いなくても最下位。 >>639
村上のビジター打率が1割台とか
データも出さず打順1、2番は出塁率が悪くなるとか
1人変なのがいて近本を叩いてるんじゃなくみんなそいつを叩いてるんだよ
近本も今後期待できる良い選手なのにね >>637、638
だから四球少ないのに三振多いというのが問題なんだよ
これで赤星並に四球稼いでいれば馬鹿以外三振数にもケチ付けんわ
村上は長打力と打点を稼ぐという分野でのみ清原にも匹敵するということであって他の分野で及ばないのは当然
どちらが本気で騒いでるか？阪神だろ >>643
統計学()君かな？
チームを逆にしたらヤクルトはもっと悲惨だったし阪神はもっと楽だっただろう >>642
〈近本(神)と村上(ヤ)のチーム得点占有率〉
近本(神) : 15.3%〈81(得点)/529(チーム得点)〉
村上(ヤ) : 11.6%〈76(得点)/656(チーム得点)〉
※近本個人の得点は、阪神のチーム得点の15.3%を占める。村上個人の得点は、ヤクルトの11.6%を占める。 「近本の3-4月の長打率を見ろ！」
「近本の9月以降の盗塁成功率は山田に負けてない！」
いやいやｗ
↑こういう無理やりなこと言うから「これだから珍はｗ」とか言われるんだろうが
フツーに一年トータルの成績で近本の方が上だと主張するなら構わんが >>648
チーム得点占有率の高さは、何を意味するだろうか？ 近本と村上が所属チーム逆だったら
多分両者ともこれほど出番無かっただろうな
どちらもいいチームに入ったわ >>629
全員がホームラン狙ってるチームが強いことはありません。 >>640
んじゃ最悪四球でもよい際どい攻めをされるバッターとストライク勝負されるバッターで打率を比較するのもどうなんだって話になると思うけどね >>644
データねぇ。納得するかどうかは知らんが最高出塁率10傑見てごらん。 >>648
〈近本(神)と村上(ヤ)のチーム得点占有率〉
近本(神) : 23.3%〈81(得点)+42(打点)/529(チーム得点)〉
村上(ヤ) : 26.2%〈76(得点)+96(打点)/656(チーム得点)〉
※近本個人の得点及び打点は、阪神のチーム得点の23.3%を占める。村上個人の得点及び打点は、ヤクルトの26.2%を占める。 >>649
つーかさ、一人の選手のデータを多方面から見て何か問題あるか？
もし仮に１ヶ月だけのデータを見るのが無意味だというなら、なんで月間ＭＶＰなどという
賞が設けられてんだよ
今は盗塁のテクニックを習得してほとんど盗塁死をしなくなっているのに、いつまでも盗塁死ガーじゃ
何の話も出来んわ
お前らの中では、成長と言う要素は何も加味しねーのか？ 村上はすでに一流打者
ＯＰＳ600代の雑魚と比べてもしゃあない >>644
誰が書いたか知らんがビジター打率1割台ってなんか勘違いしただけだろ、鬼の首とったように喚くって幼稚園児か？ 近本みたいなアヘ単が評価されてる時点で日本の野球ファンはレベル低過ぎ
打率本塁打打点盗塁しか知らないんだろうな まあホームランは打点と得点が同時に入っちゃうけど
そういう価値のあるプレーなんだよ
それだけに傾倒したら不味いという話で >>639
ついでに言っとくと
ID:dl3quGwP0 みたいに1番バッターと下位打線の得点比較するとかね
個人的には得点と打点は第3者の影響が大きいから個人能力にすべきでないとは思ってるけど
こうやって比較するんだよ 得点なんて1番打者のほうが有利なのにね >>656
月間MVPはその月の成績が審査対象
新人王はその年の成績が審査対象だから
月間MVPのときだって「最後の１週間で成績伸びたから有利！」とか聞いたことないでしょ >>646
リードオフマンは出塁率上げた方が良いのは常識だがランナーいなければ三振も内野ゴロも同じアウトだぞ。 >>642
ホームラン数引かないと駄目だな。
役割違うから近本が圧倒するのは当たり前だけど。 西崎と阿波野は同じ日に50勝目をあげてたけど
最終成績にはかなり差がついたね
やっぱりボークがな >>654
あとそれみても打順で影響するとかわかるのか？ >>661
わかってるじゃん。
１番出すと得点になりやすいし、下位出しても得点になりにくい。
なら守備側はどうするんだよ。データから頭使えよな。 >>662
今現在の近本の話をするのに、過去の、盗塁まだ慣れていなかった頃の話ばかりされても
空回りするだけだろよ
じゃあおまえらはシーズン終盤の選手の話をするときも、オープン戦からっきしだった頃の
話から始めんのかよ
どう考えても、現在の盗塁成功率をスルーしたい気満々じゃねーか >>669
だからデータでだせよ
>>671
じゃあ近本と村上の得点比較してるやつ否定しろよ
>>672
捏造データがどうでもいいと？ 例えばクリーンナップ打ってた王貞治や落合がめっちゃ出塁するからって言って、
それは王や落合がめっちゃ打つから四球が増えて出塁率が上がるのであってクリーンナップ打ってたから出塁率上がったわけじゃないと思うんだけどな
王や落合が一番を打ってたら最高出塁率10傑は一番バッターが並んでたことになると思う >>673
近本が来年どれだけ活躍するかとか今現在の近本の実力と新人王の審査基準は関係ないって話 >>649
開幕から使われたのが異常だというから3月、4月の成績見ろっておかしいか？
通年成績みて開幕スタメン決めるってBACK TO THE FUTURE理論か？ >>675
その意見に全く同意
だけど変なのが打順で変わるとか言うんだよ 京田と濱口が新人王争いしてた時
蓋開けてみたら大山が得票2位だったからな
それだけ阪神贔屓の記者が多いんだよ
たぶん近本がとるだろ
村上の36本より本当意味ない盗塁王方が評価されるとか終わってる 阪神ファンは特殊に変な奴湧くから相手するだけ無駄だよ
高山が新人王の時にも甲子園本拠でなけりゃ20HR打ってたと
真顔で書いてるのいたしな >>674
得点比較否定してるぞ。
というかデータ比較自体、無意味だと言ってるが。
間違ってるデータなんて無視で良いだろ。幼稚園児じゃないんだから。
歴代で出塁率450越えてるのは３番、４番のみ。
シーズン通して１番と４番打った選手は少ないから単純には言い切れないがサンプルならイチロー。 >>680
一般的な阪神ファンじゃなく極一部なんだろうけどね
逆にアンチ阪神じゃないかと思うわ 擁護がひどすぎて >>678
今年セリーグ6球団の各チームで一番打者として最多出場した選手で一番を打ってたときの出塁率がシーズン通しての出塁率より低かった選手は近本しかいないんだけどね
近本も1番時.310で総成績は.313だからほぼ変わらないし
他の亀井、神里、西川、平田、太田は一番打者のときは出塁率高い >>655
お前アタマ悪いな。
分母が得点で、分子の得点に打点加えちゃったら、
数学的に意味がないよ。
ホームランは打点と得点がつくんだぞ。 >>683
そういうデータがあるにも関わらず1番が～言うんだよね >>663
意味ないと言ってもね
近本ってランナーなしでは400以上の打数で16しか四球を選んでない
三振は70
ただでさえ四球は31と少ないのに400打数で70三振する中でたったの16個しか選べない
三振多いのに四球を全くと言っていいほど選べてないという矛盾が問題なんだよ さすがに今回で近本推してる奴はやべえわ
野球の成績ちゃんと勉強しようね >>686
なんでその「問題」のある選手に対し、首脳陣は「もっと四球選べ」だの「出塁率を上げろ」だの
指導しないんだよ
放置している理由は？
そしてそのおまえらの「問題」としている基準を、新人王を選ぶ記者たちはどんだけ参考にするんだ？ >>684
いや1番と5、6番の得点比べるなんてフェアじゃない馬鹿のやることでしょ
還した数も足すべき
その後に言っただろ
ホームランは得点力という観点においてもそれだけの価値があるプレー
自分で打って自分で還ってくるんだから当然だな
派手なだけじゃないんだぜ >>687
いつまでも死語の「アヘ単」とかほざいてるクソつまんねーダサ爺の方が
よっぽどやべえだろ >>675
そうだな。ただそのケースって１番打者最強論だから打順が３つ前にずれるだけの話かな。 >>689
ミートポイントを近くしろって指導されたけど余計不調になった
イチローと同じやね >>690
いや、数学的に意味が無い、でたらめな式だと言ってるんだよ。
何も示していない式。
ゾワってくる。 >>678
あれ？自分が１番は得点増えるって言ったのは無視しちゃう？
得点率高いバッターを守備側はどうしたいのかな？ >>689
だから阪神は野手が全然育たなくて12球団最下位の得点数と野手WARになってるんだろ
野手を育てられないから
記者はこういう数値も詳細に見て熟考するべきなんだよねえ
まあ今回はここまでよく考える必要もないんだけど >>691
図星で悔しかったのかな
出塁率とopsくらい勉強しましょうねーおじいちゃん 結局本場アメリカでもいろんな数値出しすぎてわけわからなくなってるのが現状だからな
そもそもタイプの違うバッターを比較するのが無理ありすぎるのよ
ある特定の基準原則に基づいてチーム内の査定や打順決めるのに使うのにとどめるならまあいいいんだろうけど >>694
いや1番と5、6番の得点数を比べるなんてでたらめなことをした人がいたのが発端なんだけど
それわかってる？ 村上は二年目なのにって言ってる奴は野球を分かってない。
高卒選手が新人王取るなんて清原や松坂、田中マー君くらい突出しないと無理
だから1年目だけの成績じゃないって救済措置設けてんだよ。村上はその具現者
おっさん近本より、少年村上の方が夢があるだろ >>683
役割には向き不向きが有りますからね。
普通は１番バッターを４番に据えても４番の役割が出来る訳じゃないからな。
希に１番でも４番でも両方の役割が打順によってこなせるバッターも存在はするがね。 >>696
まあ、その野手陣で３位に入って球界を盛り上げたんだから別にいいだろよｗ
逆転勝ちの多さも阪神の強みだぞ。
>>697
図星もクソもおまえみたいなのが死ぬほど恥ずかしいって言ってんだよ 阪神ファンって鳥谷も伝説的な選手だと思い込んでるし周り見えてなさ過ぎてやべえな >>693
でもイチローは三振少なかったし得点圏では恐れられてたし打率で出塁率底上げしてたしメジャーの打撃成績とすら比べるのは失礼だな タイプ似たバッターをデータ比較するならともかく、タイプが180度違うバッターをデータ比較する無意味さに村上ファンはなぜ気づかないんだろう？
ピッチャーの打撃成績とバッターの守備指標比べて優劣を言ってるのと変わらないぞ。 いやアメリカではもう諦めて長打率重視にシフトしとる
遠くに飛ばせる奴並べとくのが１番なにも考えなくていいから楽ってこと >>699
ただ、それは語れる。
例えば、先発の防御率とリリーフの防御率は単純に比べられない、とか。
いっぽう、でたらめな式は何も語れない。
ただ、それだけ。 >>701
うん、だから向き不向きの話であって、
一番二番だから出塁率は下がりやすいとかクリーンナップは上がりやすいとかって話にはならない
近本はランナー無しの方が打率が上がる一番二番に向いてるタイプだから近本がクリーンナップに入っても成績は上がらないと思う
村上も然り >>700
そんなこと言うなら、188cmの村上より、170cmの近本が新人王取った方が、チビッ子に夢を与えられる、とも言えるぞ。 >>704
イチローもかつて四球を増やせって言われて打撃を崩したことがあるって話 >>702
それって中継ぎが強いから以上に大きいものないでしょ
因みに近本の9月成績は打率こそ.297なものの出塁率.316、OPS.667、得点圏.200
もうこれ完全にチーム捨てて記録取りに行ってるよね アメリカはおもいっきり投げておもいっきり打つっていう脳筋野球に回帰しとるからね >>712
その理由が緻密に計算された守備シフトのせいだという脳筋なのかよくわからん展開 近本は誰がこんなチビをドライチで連れてきたんやと野次ってたしな
いい意味で裏切ってくれた >>707
比べられないよ
1番なのに5、6番と得点が5差なことを恥じるべき
仮に比べられるとしても打点で割合を見た場合
近本(神) : 7.94% 42/529
村上(ヤ) : 14.6% 96/656
※近本個人の打点は、阪神の得点の7.94%を占める。村上個人の打点は、ヤクルトの得点の14.6%を占める。
得点で比べるなら打点でも比べないとねえ？？？？？
近本は1番だから打点あげにくいけど得点圏打率ゴミだし、どの道得点で1番と5、6番比べだしたのはお前だからしょうがないよね >>711
おまえから見ればチーム捨ててるように思うか知らんが、本人は常にこう言ってるぞ。
9/3(火) 9:00配信
個人記録よりもあくまでのチームの勝利が優先だが、自らが打つことで勝機を高めることは
十分承知している。
「記録更新よりも、チームにとっていい一打。打つことで、チームを勢い付けられますし、
その数が多いほど貢献できているということなので」と価値ある一打を積み重ねていく考えを示した。 >>708
打順で言ったのがわかりにくくしたな。すまん。
野球のセオリーの一つとしてランナー返さなければアウトは誰からとっても良いってのは確実に有る。
だからスラッガーには長打を１番に警戒する。駿足巧打のバッターなら出塁を警戒する。
後続打者がOPS高くなる打順の巡りならその前の打者は出塁させたくない。
逆にOPS下がるなら歩かせて後ろの打者でアウト取れば良い。
状況によってはOPSじゃなくて打率って場合も有るけどな。
攻撃側の能力じゃなく守備側の戦略としての問題。
理解してくれたかな？ >>718
本人が言っているからどうした？
お前は面識がない人間の言葉を鵜呑みにしたり信じるのか？
プロの人間なら誰でも大抵そう答えるだろ
何と言おうと今まで以上に四球拒否してた事実に違いない >>718
そら言うだけならなんとでも言えるわあほかよｗ >>710
わかるんだけどさ
今年の近本はただメッキペタペタ貼ったような成績だから >>714
俺は中日アンチだけど阪神なんかなんとも思ってないよ
ただ阪神ファンが現実見えてないから外から教えてあげてるだけ >>716
だから、お前比べてるじゃないか。
その打点の式は、比べる価値はないと思うけど、
正しい式だ。
さっきのは、数学的に意味の無い式だ。
それだけを言っている。 >>725
ん？合算して負けてるんなら得点への貢献は割合ですら村上よりしてないと言いたかったんだけど
フェアじゃないよね？打点でも得点でも >>721
＞お前は面識がない人間の言葉を鵜呑みにしたり信じるのか？
普段近本見てるからおまえより遥かに信じられるんだが
四球拒否？
意味わからん
意識と実際の成績の違いなんて誰でもあるだろよ
>>724
なんとも思ってないのにノコノコ入ってくる気持ちの悪さｗ
どんだけ寂しいんだよコイツ >>726
例えば、ソロホームランを打った場合、チームの得点は、１点増える。
個人は、得点１、打点１。で、分子は２増える。
３ランを打った場合、チームは３点増える。
個人は、得点１、打点３。で、４増える。
これは何の割合か？と言われても答えようが無い。
何も表していない。 阪神ファンはいつになったらまともな評価ができるようになるんだろう
ほんと阪神ファンだけ自チームの神格化が異常
本当のファンならちゃんと評価してあげればいいのに >>712
ある意味野球の原点だからね
その脳筋野球で野手はほぼ全滅、投手も厳しくなってきてる OPSは 出塁率＋長打率 と安打率の部分の重複があり数学的にはおかしな計算だが
統計的に得点との相関関係が高いため指標として使われるようになった
なので数学的におかしいからダメ、と一方的に決めつけるのはどうだろう
>>655は得点と打点の観点から打者の得点能力を計る
あるいはチーム得点への貢献度を見る、などと考えれば面白い試みだと思う
ただ、>>684の指摘と多少かぶるが
HRは打点と得点が重複するので、分子を〈得点+打点-本塁打)にした方が面白そう
まぁ分子を〈得点+打点)、〈得点+打点-本塁打)の両方で多くの打者について検証するのが筋なんだろうな >>38
それ。
新人王争いの話になると87年と98年が挙げられがちだけど
99年は上原が抜けすぎていて争いにならなかったせいで岩瀬の事は忘れられがちなんだよな クライマックスシリーズ出るのと最下位では価値が違いすぎ >>728
だから言ったでしょ
得点力という観点で見てもホームランの価値はそれだけあるんだよ
1人で還ると還すを同時にやっているんだから >>727
三振しまくるのに四球を選ばんという相反した事実がある以上四球拒否でチームに貢献していないなんて当たり前の話
イチローみたいに三振も四球も少なく打率で出塁率を底上げしているのとは訳が違う >>735
？
何、そのキチガイ理論。
村上推しってこんなのばかり？ >>736
だから理想を言えばちょっとでも塁に出ようとして四球を選びたい、という気持ちは別に近本に限らず
みんな持ってんだろ
だが四球は絶対選べるかというとそううまくいくかよ
投手だってきわどいところ投げてくるのに見逃してストライクになったら意味ねーだろ
四球を狙って粘ってファール打つテクニックとか、ぎりぎりを見極めるのと同時に臭い球来たら
バットは振らなきゃいけないし、そうやすやすと四球選べるかよ
相手ピッチャーが常にノーコンで、待ってたら簡単に四球くれるようなレベルばかりならわかるがよ
理想ばかり書いてるが、それが出来るルーキーがどれだけいるんだよ >>2
同い年で、同じ投手。どちらも一年目でエース。
ハイレベルだったわ。俺は阿波野だと思ったけど西崎も遜色なかった。 >>739
あのね
プロは行動で示さないと駄目なんだよ
プロの投手だって人間なんだから急に制球乱すことだってあるし、そこまで粘らなくたって選ぶことを心掛ければ96打席もあればたったの2四球なんてことはそうはないよ >>738
お前の頭がおかしいから理解できないだけだよ >>740
西崎と阿波野は2年目以降も張り合って、4年目の時点では2人とも58勝で並んでたらしい。 >>741
うん、だからおまえプロじゃねーじゃん
おまえに何がわかるんだ？
プロだったことあんのか？ >>744
仕事において行動で示せって当たり前
お前は感情だけで否定しにきてるからもはや相手にする価値すらないな
感情で動くのは悪いことじゃないが、ただそれだけで論理的に述べている相手を否定するのは害悪でしかない >>745
どこが論理的ｗｗｗ
「プロならやれる」っておまえそれだけじゃんｗ
実際やれてるプロどんだけいるんだよ。
そりゃ口でならいくらでもいるわそんなもん。近本だってそのつもりで毎試合打席に立ってんだろよ
それでも出来ないんだからどうしょうもねーだろ
今は出来ないかも知れんが、年数を経て選球眼が良くなるかも知れんし、そんなもんはわからんだろ
おまえの言ってるのは「プロなら外角低目の球に手を出すな」って言ってるようなもんだろよ 去年の京田みたいに誰も該当者がいないと雑魚の中日からでもしゃーねーかと思うが
近本と村上じゃ将来性は村上だろうが
今年だけ見ればCS進出に貢献した近本だろ
ヤクルトは最下位だしな
近本がいなければ村上だったが
今年はCS進出した阪神の近本で新人王決まり 去年の京田みたいに誰も該当者がいないと雑魚の中日からでもしゃーねーかと思うが
近本と村上じゃ将来性は村上だろうが
今年だけ見ればCS進出に貢献した近本だろ
ヤクルトは最下位だしな
近本がいなければ村上だったが
今年はCS進出した阪神の近本で新人王決まり イチローも松井もとってないし大卒と社会人出身が有利な新人王とかそもそもクソ賞 新人王 ＞ 盗塁王
ってなったらおかしくね？
一応は主要タイトルだし >>750
指標も成績も村上>近本
近本は成功率お察し 村上は荒削りすぎる まだ若いし、我慢できるはず 先輩にゆずっておいたほうがいい 東京ドーム、神宮、ハマスタ、ヤフオクの選手はホームラン数10本引きと考えるべき 近本は来年も今年並みの数字残す気がするけど、村上は今年がキャリアハイになる気がする。 村上が自分から近本さんのほうがふさわしいって言えばいいのに >>719
うん、だからずっと打順と出塁率は関係ないって話してるじゃん
打順は関係無くて警戒されるバッターが出塁率高くて警戒されないバッターが出塁率低い、警戒されるバッターが一番二番に少ないから一番二番は出塁率が下がるように見えるだけだって >>750
２０１１年セリーグ新人王
澤村 235票
藤村(盗塁王) 3票 以前これに似た新人王争いがあったんだよ
誰が獲ったと思う？
A選手(高卒4年目22歳) 外野手
.311 26本(規定未到達)
B選手(社卒1年目26歳) 遊撃手
.289 9本 18盗塁 (規定到達)
C選手(社卒3年目28歳) 投手
2.65 9勝(規定未到達) >>760
そりゃあ規定到達した方が有利に決まってるじゃん
規定到達してないってことはレギュラーじゃないんだから >>759
澤村1年目
藤村4年目
新人王は1年目が圧倒的に有利 うっ 村上は二年目の新人か・・・ これは重要だな 真の新人じゃない >>762
三年前の楽天茂木と日ハム高梨は圧倒的有利を覆すほどの圧倒的な成績の差があった？ 打点って前にいるバッターで左右するからな
ツラゲで有名な新井さんでもとれた >>758
頭悪いな。
村上の後ろに山田哲人やバレンティンなら四球は減る。打順無関係なんて有り得ない理論主張恥ずかしすぎるからな。 ①社会人出1年目ショート 245 0本 21打点 4盗塁 規定打席到達
②高卒3年目センター 257 23本 62打点 13盗塁 規定打席未達
で、①が新人王というケースもあった。 >>764
高梨 10勝2敗防御率2.38、1H3HP（3年目）
茂木 .278、7本塁打
高梨131票
茂木116票
確かにこの年は3年目が1年目に勝った珍しい例
まぁこの成績なら高梨かな
高梨が1年目で茂木が3年目なら差がついてるな インパクトなら村上だけどな
逆に言えば村上はある意味インパクトだけ、タイトル奪取や総合的な数字の高さは近本に分があるはず
近本新人王、村上特別賞みたいな結果じゃないならちょっと選考基準を疑うわ >>769
いやいや、一年目は圧倒的に有利なんじゃないの？
例えば成績は似たようなものだったけどプロ年数の差で票が開いたり、
二年目以降の選手が圧倒的に数字が上なのに一年目の選手が新人王を取った例っていつがある？ 近本の盗塁成功率が低いとかイチャモン付けてる連中は
村上の最低打率＆日本人歴代三振記録の酷さは無視して矛盾してるのが笑えるよねｗ 長嶋超えなんて滅多とできるもんじゃない
2年目でチームプレイも指定ない村上と言われてもなぁ 村上は確かに凄いけれど評価に困るタイプだな
弱小チームで個人プレーに徹した結果これだけの数字が出ましたって感じ
凄いけれどチームの勝利に何も貢献してないよね どちらにも重大な瑕疵があり
どちらを新人王にしたらいいんやろう？と
深刻に迷うくらいなら該当者なしでいいだろ
新人王 該当者なし スッキリしていいだろ >>775
最下位だから割り引かれて取れる新人王が取れなかった例も記憶にないが >>655
分子から（ダブルカウントされている）本塁打数を引くと、
多少はマシな算数式になるかもしれない とにかく迷うということは
要は2人とも
新人王にふさわしくないほど
貧弱な成績なんだよ
こんな2人のどちらかに新人王とか
プロ野球史上に残る汚点になるぞ
該当者なしでええ >>780
佐々木の年には、稲尾がいたからね
チーム順位が原因、といえるかどうか >>754
村上はホーム19本、ビジター17本だからほぼ関係ないな
甲子園だったとしても32本～34本は打ってるよ
近本はホーム4本、ビジター5本だから神宮なら10本には乗ったと思うけど >>781
チーム順位反対なら変わったんじゃないかな。
優勝と８位だから 結論として最下位だとか盗塁失敗数とかPFとか二年目の割り引きはほとんどないと考えるのが妥当
過去の傾向から
規定、打率、本塁打数、二桁勝利この辺は大いに影響する >>768
だからリリーフでも無ければ規定到達してないのは不利だって
二桁勝利した横浜濱口も打率.264の京田に圧倒的大差で新人王取られた >>113
ヤクルトなんて今年11球団全部に負け越してるもんなw
村上の成績は凄いとは思うけど、実際たいして勝利に貢献はしてないよなw >>705
じゃあ近本と村上で打率だったりホームランを比較するのも無意味じゃない？ 小川なんてヤクルトが最下位独走だったのに新人王だからな。
むしろ最下位にも拘らず孤軍奮闘した事を評価されたのかも知れない。 >>783
どうだろうね
「変わっただろう」と主張したい人もいるようだが
「変わらない」という意見の人もいるだろう
どう判断するかね
ちなみに、佐々木の安打数は今でも新人最多記録だが、
稲尾の防御率はパ記録だ
或いは、↓こんな比較だとどうだろうか
18勝10敗防御率1.19（1位、当時セ記録） チームは2位
打率.269 31本塁打（1位）84打点（2位） チームは最下位 >>223
むしろ上がるやろw
神宮やったらHRも15本は打ってるで >>790
ビジターだけで17本打ってる選手がどうやったら18本になるんだよw >>783
21勝 防御率1.06ならチーム最下位だろうが
.289 6本の選手が新人王になるなんて不正投票でもない限りありえんわ >>791
成績からみるに多分11本くらいだろうな >>793
最下位になるようなチームだったら、防御率1.06でも21勝はできなかっただろう
なんてね
いろいろ言い始めたらきりがないわな タイトル取った方の勝ちじゃねえの？
「○○が新人同士の中で一番良い数字」より「○○がリーグ内全選手の中で一番良い数字」だろ？
そしてスポーツでは「２位以下は敗者」な感じでもう不当というレベルで評されないのも常だし… >>782
村上、本塁打パークファクター平均的に低い甲子園とナゴヤで計3本だから、その辺りがホームなら30本切ったかもな、 >>784
過去に打撃タイトル取って新人王じゃなかった選手っていたか？ >>798
新人王有資格で打率・本塁打・打点のいずれかのタイトルをとった選手は、
全て新人王に選出されている
盗塁王や投手のタイトルは落選例があるもよう >>789
当時は投高打低だから打者でその成績なら文句無しに打者。 >>799
新人で打者タイトル取って新人王じゃない選手はデータでは皆無って事だな。 >>792
まあ阪神は浜風＋ヤジとの戦いがあるしw
人気球団ってのもあって、三振の多い打率２割そこそこの選手を６番辺りで気楽にずっと試合に出すってのも多分無理やしなあ >>797
そもそもナゴドと甲子園に差がある
球場別データは母数が少なくて参考にするのは微妙だけどナゴドなら30切る可能性もあるかもな
甲子園だったら超えるだろうけど >>789今さらだけど追加
「或いは」の例、投手のほうは沢村賞を受賞
打者のほうはベストナインは落選 村上はどの年齢の選手が達成しても凄いけど近元は新人のわりに凄いねって記録だから村上 >>805
時代を考えればわかる。
当時の31本って今なら45本位のイメージだし打点も100超えみたいなイメージ。しかも４番。
逆に投手は25勝以上、１点代ゴロゴロの時代だから今なら12勝防御率２点前半のイメージ。 村上やと思うけど、阪神西武の4戦目に近本がサイクル打って阪神日本一になったらどうなるの？ >>808
今は投票をいつ締め切ってるのかね
以前はレギュラーシーズン終了時点で締め切ってた気がするが
（MLBと混線してるかもしれない） >>809
ワイも記憶がないからわからんがそれなら村上やろ
ホームランのインパクトはデカい >>806
そうか？
20代後半の選手ならブーイング喰らう成績だと思うぞ。 >>807
「打者」の成績評価についてはその通りと思う
チーム最下位でも問題ないわな >>809
俺もそんな記憶があるんだが、ネット上では探しても見つからないんだよな。 >>807
31本って誰が？
新人の年の佐々木信也の本塁打は6本なんだけど。 >>814
桑田と村山の年な。
稲尾と佐々木の年は佐々木ベストナインだから順位逆ならわからんかったとは思うけどね。 >>814
>>789の下のほう、「或いは」の年の話 >>815
ちなみに1956年パ、主に二塁を守って規定打席数に到達したのは佐々木のほかに
岡本 打率.231 9本塁打36打点18盗塁
ﾊﾞﾙﾎﾞﾝ 打率.239 6本塁打31打点55盗塁
戸口 打率.241 7本塁打45打点12盗塁
濱田 打率.219 2本塁打21打点15盗塁
佐々木のベストナインは順当といえるな >>815
わかりきってるよバカ。
21勝 防御率1.06
.289 6本
これを比較してどうして
289 6本を新人王にするんだよ >>817
すると「CSまでが選考対象」になるわけか 村上は三十歳すぎた広沢か江藤みたいな成績だな。プレイ怠慢さ含めて。 ホームランは何よりも価値がある
近本推してるバカは阪神ファンだけだろ >>819
物凄い投高打低時代だからなぁ。
投手の20勝とか１点代の価値が今とは全く違う。
打撃タイトルは盗塁だけは異常に多くて打率は若干低め、ホームラン、打点はとても少ない感じ？ だいたい地味な近本なんか、阪神ファンか野球博士くらいしか知名度無いだろ
野球の華はホームランなんだよ
村上で決まりだよ、決まり まぁ、過去データで新人が打撃タイトル取ったら100％新人王だから近本で順当かな。 >>827
近本は「打撃タイトル」とったのかね
盗塁王なら新人王落選例があることが指摘されている しつこく2桁2桁言ってるが
近年新人王にそんな暗黙の条件なんか無いだろうよ
自分が15勝もしたのに新人王逃したの根に持ってるのか
2桁も勝てなかったのかってマウントしたいだけだろ 村上は２年目だからそこが大きなマイナスだな
１年目ながらチームのCS出場に貢献し、盗塁王のタイトルも獲得した近本で新人王は決まり 新人王選出に際して「2年目（以降）」が大きくマイナスに働くのであれば、
茂木にはもう少しチャンスがあったかもしれないな ルーキーが有利なはずとか言うけど、誰もその妄想に根拠が無いんだよな
若い方が有利ってのも根拠が乏しくて2007年間の田中と岸くらいしかそう思える例がない >>828
無いよ。
新人で打撃タイトル取って新人王ならなかった例は皆無。 >>832
たまたま一年目の選手が活躍してただけじゃないの？ >>835
基本的には2年目以降で前年に出場殆ど無いレベルの選手が突然活躍しないからな。
最近、ちょくちょく2年目以降が有るのはスターにする為に１年目は試合にならしておいて新人王資格だけは残すってパターン。
新人王が１年目限定なら村上は去年、代打でもう少し使われてるよ。 新人王のタイトルが出来てからまだ10年程度ならまだしも
たまたまでこんなに偏るわけないじゃん >>837
じゃあ２年目以降の方が成績良かったのに1年目が取った例って何年がある？ 村上が二年目じゃなければ満場一致で村上だろうに
それくらい両者には差がある >>528
>>537
ズレすぎだこいつら
野球すら見たことねーんじゃねーか
アホすぎ 歴代新人王は１年目の選手が殆ど
これで充分
村上ヲタのお前は認めたくないんだろけどな 8月ころWARで近本のほうが上だったときはやたらWARガーWARガー言ってた珍カスどもが
WARでも逆転されたとたんに言わなくなったなｗ >>845
いや、それは認めてるよ
年数関係なく優秀な成績の選手を選んだらたまたまルーキーが多かったのは否定してない >>848
たまたまってのはお前の願望だな
歴代の新人王は１年目の選手が殆ど
↑この事実に反論するなら各年度の有力な新人王資格者のデータを最低でも過去30年分くらいもってこい もうこんなクソ賞は近本でいいわ
将来性があるのは村上
近本なんか高山同様伸びしろなし このスレ読んだが
二人とも大したことないような話やね
該当者ナシでええんちゃう？ >>849
ってかあなたが一度でも成績の悪いルーキーが成績の良い二年目以降を抑えて新人王獲った例を出していただければいいんだけど
新人王に年間が関係あるんだったら2016年楽天茂木や2008年巨人越智は新人王獲ってるはず 村上なんて言う箱庭専の超劣化アダム・ダンみたいなヤツどうすんの >>852
あ、失礼
越智は2008年は３年目だった 争いってw満場一致で村上になるかそうじゃないかの争いだろうがw >>782
ホームゲーム19本だけどそのうち1本は4月16日の松山での地方開催で
松山は両翼99.1m、中間117m、中堅122m、フェンス4.9mと広くフェンス高い球場だから
神宮18本、それ以外18本と書いた方が書こうとしてるニュアンス的には正しいと思う 西崎いいなーーー
オレなんて投球フォームをマネしてたもんな
あと娘がイイ 関西の記者は近本に入れるだろうけど関東の記者が村上に入れるとは思わんから近本で決まりだろ？
村上がとるべきだけど おそらくセリーグ最近30年間で一年目が新人王は27回だったはず
まずほとんど一年目
パリーグは知らん 村上のホームラン打点は19才としては化物
出塁率も近本とどっこいどっこい
ていうか近本は出塁率が低すぎる 去年のパ・リーグの新人王は2年目の田中和基なんだが。
一年目以外ダメとかの謎珍カス理論はこの時点で崩壊。 成績ほぼ互角だったが、態度がデカくて取材記者受けの
いい、阿波野に新人王持っていかれた西崎さんか >>864
田中のライバル山本は二年目
鍛冶屋は五年目 >>862
セリーグ４人、パリーグ８人の計12人
ここ３０年の新人王の５人に１人は二年目以降だから少数だけど珍しいってほどでもない 近本いなかったら阪神の3位はなかったかもしれないが村上いなくてもヤクルトの順位は変わらないから近本でもいいかなと思ってる 近本の盗塁率は終盤良くなったし
警戒される終盤に上げてきたというのは評価されるべきではないか
慣れて盗塁率が良くなったなら新人に対する指標としてそれは評価されてもいいとも思うし >>871
んなこと言ったら村上は8月以降でホームラン量産してるやんとか近本9月全然ホームラン打ってないやんとかキリないからシーズン通しての話でいいんじゃないかな >>865
阿波野は、負け数多いからなぁ
ビミョー >>683
平田…シーズン途中に死球による故障後下位打線で復帰
神里…監督が夏頃「昨年の同時期の様に調子を急激に落とす兆候があった」とスタメンを外してからは主に途中出場
太田…上半身のコンディション不良で一時登録抹消。復帰後3試合ノーヒットで、すべて下位打線
コンディションに不安のある選手を置き続けられる様な打順でもないというだけの話。 >>872
ヤクルト８月以降は消化試合だからかえって評価下がるファクターだから黙っとけ 普通に村上だろ
いくら脇役が頑張っても主役には勝てん 優勝チームに有望な新人がいる場合は優勝への貢献度ってことが評価されたりするんだがな
今年はチーム成績への貢献度で有利になるような新人はいないか >>875
ヤクルトが仮に消化試合で手を抜いても対戦相手は一生懸命にやってるわけやん
消化試合のヤクルトは手を抜いてるからヤクルト戦での近本の成績は参考記録だって話ならまだしも 記者はちゃんと見てるからな。
2年目以降の新人王資格って基本はおまけ。
育成や下位で取って2年目ブレイクなら別だが上位指名で１年目もファームで好成績残してる選手が新人王資格残すために試合数出ないで翌年、新人王なんて賞に対する冒涜。 >>878
消化試合で評価下がるのは勝ち負け関係無いバッティングになるからだぞ。 >>874
一番は出塁率下がるってデータはどこにあるの？ >>880
勝ち負けの無いバッティングってのがよくわかんないんだけど >>871
それを認めたら山田の無能っぷりが明らかになるからシーズン通してじゃないと認めないよ 年だの何年目だの言うからおかしくなる
単純に成績で比較すればいい 消化試合の意味を分かってなりだろ、今は激しいCS争いがあるから消化試合を
見下すことをしないのが常識 近本推してる奴ってアホだろw
村上いなきゃ取れるだろうけど比べたら圧倒的w 野球は点取らなきゃ勝てないゲームなんだよ。
基本中の基本。
打点96の村上しかない。 スレ読んでるとヤクルトファンが嫌われるのわかるわｗ 個人成績だけ見ても近本有利だけど野球はチームプレイだからな
守備の貢献度や塁に出した時の相手投手へのプレッシャーなどを考慮すると近本以外に考えられない >>887
ただでも打者の評価はスラッガー有利なのに、35本以上の本塁打と比べるなら
３割は超えないと端から勝負にもならない ここでクソミソに近本貶してる村上ヲタ見ると近本頑張れって思ってしまう自分の単純さよ 打率最下位
三振数リーグ最多
チームぶっちぎり最下位
こんなんのを新人王していいのか 24年前に西崎がノーヒットノーランを達成した時の記念テレカが
まだ財布の中に入っていた まあ俺的には打率低いホームランバッターはあんま評価しないな
ランス見てたからかも知らんけどな >>885
順位確定したら采配も変わるし、選手の目的も変わる。
中日の大野なんか三回ワンアウトで完全のまま降板だぞ。 打率でマウント取るほど近本も打率良くねえだろうがよ
坪井の打率超えてようやく同じ土俵に上がれるレベル シーズンを早々に捨てたチームだったからこそ育成モードに切り替えられた訳だからな リーグ最低打率の村上に出塁率で負ける近本
しかも近本は盗塁成功率も低い
これで近本推してる奴って阪神ファンだけだろ >>895
投票で決めるんだからふたりの得票数が全く同じなら同時受賞になるんじゃないの >>900
その出塁率の近本に大差をつけて三振で負ける村上。
一塁しかまともに守れず打つだけなのに。
これだけ三振して箱庭球場でのホームランなんて価値０
村上ファン以外誰も推さない。 一生懸命あら捜しばかりしてるのがいるが、新人王は基本的にマイナス面は見ないぞ
もし15勝20敗防御率4点台って投手がいればそいつが2人を抑えて新人王になる
近本 打率18位 安打数5位
村上 本塁打3位 打点3位
この時点で決まりだわ >>900
そんな感じで選手罵倒しても無意味だと思わないか？ 大きいのが打てないのをいつまでも球場のせいにしてるから
阪神は大砲が出てこないんだよ >>897
タイトルがかかってる最終戦と一緒にするなよ
村上はその2ヶ月四球もきっちり選んで出塁率は打率とかけ離れている
特に9月 阪神ファン以外で近本推してる奴の意見が聞きたいね
阪神ファンは周り見えてない奴多過ぎるから >>903
なぜ盗塁王とかは無視？
そもそも新人王だからな。
新人のタイトルホルダー抑えて無冠の選手が新人王になった事は無い。これが結論。 >>906
同じように罵倒されたら嫌だろって話だよ。 >>908
ヤクルトファン以外で村上推してる奴がいないんだが >>902
BB/kでその村上に大敗しているどこかのだれかさん
近本推しが無茶苦茶なことばかり言って上げたり村上を不当に貶すから近本は叩かれてるんだよ
近本も新人としては悪くなくてもそもそも相手にならないしこっちはそう思ってんだから >>909
新人王有資格者のタイトルホルダーって言えないあたりきつくない？ >>911
11球団野球をわかってる奴と純粋に楽しんでる奴のうちこれに言及している奴は殆ど村上を選んでるけどね
そもそもが俺はロッテのファンだし >>908
村上の方を推したいが記者は近本の方に投票するんだろなって感じ
新人王にふさわしいのを決めるのは俺らじゃないからな >>915
誰がふさわしいかを考えることはできるけどね
私としては、新人王にふさわしいのは村上と考えるが、
記者たちの投票行動の予測となるとよくわからない >>913
新人じゃない有資格者がタイトル取って新人王逃したケースがあるってこと？ >>907
これは試合見てないとわからない感想だと思うけど村上のバッティングって基本的にツーストライクまではど真ん中のストレート待ち。１人ホームラン競争してる感じなんだよ。
決して出塁率上げようと言う意図でボール選んで無いと思うよ。
下位に向かう打順なんだから勝ち負けにこだわるなら普通はもっと際どいコースも打ちにいくんだよな。結果はともかくね。 >>917
３年目巨人藤村が盗塁王取ってもノンタイトルのルーキー澤村に新人王さらわれた >>918
馬鹿か
村上のストライク見逃し率は33%台
無茶苦茶高いわけでもない
ど真ん中だけ待ってたらこんな確率じゃ済まないから
それに近いことをやってるのはレアードとかデスパイネだろ 阪神ファン以外で近本を推してるやつなんて見たことないんだが >>916
＞誰がふさわしいかを考えることはできるけどね
そんなんだけとね
ただそれは自分の中の、もしくはこのスレの総意としての新人賞であって日本プロ野球機構(NPB AWARDS)の新人賞とは別物になる >>921
2年目有資格で最優秀防御率のタイトルを獲得しながら
新人王を逃した山口哲治の例もある >>918
村上のストライクスイング率は66パーセントで別に高くも低くも無いと思うけど
ちなみに近本は68パーセント >>913
結局、新人と新人王有資格者には超えれない壁が有るって事だな。
まぁ、当たり前だろ。来年根尾がそれなりの成績でレギュラーで小園が3割15本30盗塁で根尾が新人王とかだと何そのタイトル意味有るの？ってなるからな。 近本派は結論ありきで理由探ししてるからすぐ論理が破綻する >>928
今年出てきた選手て意味で有資格があるんだろ
お前も馬鹿だな >>928
超えられない壁ってのがよくわかんないんだけど、２年目の選手が明らかにいい成績だったのにルーキーが新人王獲ったときとかあるの？ 鷹ファンだけど、セは大差で村上が取ると思ってるよ。
パはウチの高橋礼がいただくけどなー。 年数なんて言ったら年齢も見るべきだし
高卒2年目の20歳と社会人1年目の25歳が同じ成績残したとしてどっちに価値があるかなんて一目瞭然だから >>921
藤村は規定打席未満だったから
規定投球回超えの澤村に大差をつけられたんだろう
>>925
16勝の松沼兄が取った1979年か
松沼の西武は最下位で山口の近鉄は優勝
投球回が1.5倍ぐらい違うのでWARなら妥当な結果だが
当時の得票数がどうだったのか気になる もし近本が20歳で村上が25歳だとしても村上の圧勝だよ
そのくらい大きな差がある >>922
それだけ選球眼悪いって話。あとマン振りするから止まらない。 去年の清宮に2票入れたり一昨年の大山に49票入れたりするような連中だしなぁ >>936
ど真ん中以外降らないって話はもういいの？
あと村上は選球眼悪くないよ >>936
いや悪くないから
お前の偏見とも言える印象とは違ってストライク大して見逃してないのにボール見極め率は半分より上
お前の印象なんてそんな程度 村上推してる奴は来年以降、ファン投票で決めるように働きかけろよ。
記者投票だと近本有利だよ。ファン投票でも阪神ファン多いから近本だけど。 >>922
ただ、スラッガーに関しては基本的にはそれで良いんだよ。ただし、ずっとそのバッティングでは通常使われなくなるが >>936
村上が選球眼悪いとか基本ツーストライクまで真ん中ストレート待ちとか、そういうデータとか村上の談話があるのか、あなたがそう見えたって話なのかどっち？ >>938
お前らの好きなデータで見てみな四隅は殆ど打ってないしストレート系しか打ててない。 近本が好きでも悪いとは言わないけど
阪神はまともなファン除き議論の最中だろうと平然と印象で決め付けたり、相手の提示したデータを無視したり、捏造したりするからね
そんな奴ばかりだから大阪民国とか12球団最悪の民度とか言われるのに 新人王が個人タイトルとは言え、ヤクルトがあまりにも、あまりにもセ・リーグで一球団だけ蚊帳の外の極みでな。まったく参加していないもんね。
ペナントレースで村上の本塁打もなんの意味もなかったというか。まあ、村上いなければ100敗していたのかもしれんが。 >>921
藤村は盗塁王だったが盗塁数は28で打率は.222、規定打席未満の407打席
沢村はセ新人で江夏以来の200投球回達成。他に堀内以来の新人防御率1点台なるか、とシーズン終盤騒がれており（最終的に2.03）
扱い的に比較にすらなってなかった記憶があるぞ >>942
少なくともストライク見逃し率は別段高くないのでこいつの凝り固まった偏見 >>943
振らないのか打てないのかどっちか決めてよ 村上は阪神では掛布以来、数十年で1人たりとも育てることができなかったスラッガー。
これだけでもどれだけ希少か、わかるってもんだ。 四隅が打てないってそれ普通でしょw
シュートとかカットボールとかチェンジアップはストレートより打ってるし それ自体はスラッガーの場合、基本的にはみんなそうだから長所でもある。真ん中近辺ストレート待ちでフルスイングってね。
ただし、常にそれだと１人ホームラン競争ってだけ。
後、打率2割3分186三振で選球眼悪くないとか爆笑だからやめてくれ。
要は真ん中近辺張っといて追い込まれたら広げるけど見極め出来ないしコンタクト苦手だから空振り三振が凄い数字なんだからな。 >>952
結論は決まってるけど、それを補完するデータが見つからないからなのか全て妄想だから話のしようがない >>952
村上はボール球振らされての三振は全体の半分以下な一方近本は半分越えてるんだけどw
しかも近本の方がストライク見逃し率低い
ボールスイング率とストライク見逃し率とかから見ても単に村上はコンタクト率が低いからボール球振ったときに三振になりやすいと考える方が自然なんだが >>952
村上のIsoD.101はリーグ6位で
選球眼が良いことで知られる丸の.097よりも上
当てるのが苦手だと考えるのが妥当だろう 既にID:CHsZ8qcQ0は決め付けと相手のデータ無視をやっているな
しかも同時に
捏造は確認してないが典型的な阪神信者であることは疑いようもない ぶっちゃけまともなチームなら村上は試合に出てないけどな >>958
出れるけど
出れなさそうなのは精々中日と横浜
パではソフトバンクが怪しいぐらい まともなチームなら出塁率.313OPS.689の近本の方が出られないけどね クライマックスシリーズに行ったチームと最下位にずっといたチームここで評価しないと
あと三振数も多すぎるよな >>961
BB/kは近本の方が酷いんだけど
劣勢だからとID変えて薄っぺらい話始めなくていいよ >>961
チーム成績加味するなら優勝した巨人以外から選ぶのは論外だな。 地かもとみたいな才能0の雑魚より19で化物の方が新人王に相応しいよな >>964
才能だとか歳だとか関係なく成績だけで選べばいいと思うけどね >>959
悪いけど村上は神宮専バッターで神宮で打率爆上げして230だから他球団じゃレギュラー取れんよ
しかもダントツ最下位チームでなんのプレッシャーもなくプレーしてこの数字 村上は日本の主砲として活躍するが地かもとは掠りもしないゴミなんだよな 平成の新人王で村上に勝てるのって野茂・上原・松坂くらいしかいないぞ
打者で勝てるのは清原までさかのぼる
近本は坪井にすら勝ってない
そのくらい圧倒的な差がある >>966
神宮専という認識がそもそもの間違い
横浜で酷いんであってね
横浜とナゴドで通用しなくてもロペスとビシエドに阻まれて出れないなら関係ない
村上は逆方向にも13本打っているから甲子園ではモデルチェンジ次第
パは交流戦の母数が少なすぎるから完全に推測の域をでないけど他では打ってる
悪いけどプレッシャーが無いとかそれこそ君の勝手な願望 >>966
マツダではOPS10割近いからレギュラー取れるんじゃないの？ 村上がヤクルト投手と対戦してたら普通40本以上打ってる指数だけら
神宮専はお門違いでしかねぇな >>959
あんなクソ守備で出すとこなんて最下位球団だけだろ
普通は2軍で守備やらせとるわ >>972
その糞守備という認識が間違い
サードでは確かに酷いけどファーストでは今年は普通に良かったというUZRが残っている 各球団の一塁手の成績見たが、村上がレギュラー取れると断言できるのはヤクルトと同じく最下位のオリックスくらいだな
ソフトバンクなんかも一塁手の内川が衰えてるけど、優勝を争うチームで村上のような選手を使う余裕があるかどうか 村上スタメン時の打順別出場試合数
3番3試合
4番25試合
5番36試合
6番51試合
7番26試合 計141試合（他に途中出場2試合で全試合出場） >>969
神宮で270でビジターでは打率ギリギリ2割の選手を神宮専と呼ばずしてなんと呼ぶ
村上ヲタも大変だなこんな選手を無理やり持ち上げて 村上も近本も若い割にようやっとるわっで話でいいと思うんだけどな
２人とも欠点に目をつぶってでも使いたくなる選手だと思う >>168
まぁ最下位で好きに打ってただけだからな
最下位横浜にいた頃の村田と常勝巨人に移籍した村田の違いだからな。 村上以下のゴミでしかないチカモトは新人王とは無縁なのは間違いない 村上のホームランは昔の清原よりも多いからな
新人王とか争うレベルを超えてるんだがな… >>975
広島はお薬バティスタだし巨人は岡本をサードかレフトに移せばいいだけ
阪神なんて言うまでもない
パは前述の通り推測の域をでないが
楽天はブラッシュをライトにしつつたまにDHブラッシュで銀次か村上を外す
ロッテは井上の復帰後もレフト鈴木大地などをやりつつ村上を出せるし終盤はレアードが外れる
西武は栗山外して山川DH
日ハムもDHが空いているので体痛めてる中田をDHに
そもそも中田はシーズン途中までは悪くなかったけどそれでも村上とどっこい >>978
数字がみれないんだね
東京Dとマツダでは普通に悪くないのにそれを試合数少なすぎと吐き捨てるお馬鹿さんだし無理もないか >>984
当時がとんでもない打低だったの知ってる？それでいて安打の確率が違いすぎる有り様 >>983
＞阪神なんて言うまでもない
せやな神宮ホームで甲子園ホームのマルテよりOPS雑魚い神宮専村上最低やな >>1
京田新人王の時に、10勝してる濱口よりも
75試合、打率．237、7本、38打点の大山に入れた関西記者達の権利を剥奪した方がいいだろ >>984
村上は偉大な長嶋のホームラン数も打点数も軽く超えてるのが凄いよな 不人気球団から出すなら
人気球団から出すんじゃね？
世の中そんなもん >>987
君言ったよね？
マツダの時に試合数が少なすぎって
都合よすぎなんだよ
村上はレフトにもホームラン打てるからそのモデルチェンジ次第だと言ってんの 新人王にチームの順位が関係あると思ってるバカっているんだな >>991
神宮ホームで打率230がやっとの選手がモデルチェンジねえw
そんな器用なことができるならもうちょい打率なんとかならないかねえ 近本派は結論ありきで理由探ししてるからすぐ論理が破綻する 球場に合わせてモデルチェンジした結果村上は極端な神宮専になったのか？ そういや、結局ID:U9XX/wDs0は反論出来ずか
雑魚が泣き喚いてるだけだったな >>993
>>994でも読んだら？
モデルチェンジといっても流し方向に強い打球をというだけの話だが？
村上はインサイドを除きアウトコースの方が打率が高い傾向にある
決して難しい話でもない
村上は当てるのが下手なだけ このスレッドは１０００を超えました。
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