【小説家】森博嗣が日本のアニメを見ない理由　プロの声優の演技に「歌舞伎や時代劇の舞台演技を見ているような感覚」★4

**muffin ★** · 2019/08/24(土) 12:01:23.72

https://otapol.com/2019/08/post-76563.html
2019.08.20

『すべてがFになる』『スカイ・クロラ』シリーズなどで知られる小説家の森博嗣氏が「日本のアニメ」について個人的感想を述べ、話題を集めている。

8月18日、森氏は「日本のアニメの個人的感想」という題名で自身のブログを更新。森氏の作品からは、押井守監督作『スカイ・クロラ The Sky Crawlers』、フジテレビ系列のノイタミナ枠で放送された『すべてがFになる THE PERFECT INSIDER』といったアニメが生まれているが、森氏自身、「日本のアニメをほとんど見ません」としている。

記事では、「世界的に評価が高いといわれていますが、何が自分と合わないのかな、と少し考えてみました」と、その理由について考察していた。

「まず、いつも書いていることですが、声というか、しゃべり方が、どうも芝居がかっていて、あまりに感情が込められすぎで、歌舞伎や時代劇の舞台演技を見ているような感覚になり、リアルに認識できないのです。あまりにも叫びすぎ、あまりにも声を震わせすぎ、あまりにも息遣いが激しくなりすぎ」

「それから、次は、やはり絵でしょうね。絵が、結局漫画なのです。漫画の場合は止まっているから、小説のように頭の中で場面を展開し、そのときに映像が自分なりにリアルへ近づきます。漫画の絵は、実物を写実していません。ドラえもんののび太君みたいな実物の人間はいませんから、漫画を読む人は、それを頭で展開して読みます。ところが、アニメは動くわけで、その展開の必要がない。そうなると、絵が漫画的なのが、ネックになります。たとえるなら、漫画のお面をつけた人がお芝居をしている、ような感じですね」

「キャラクターの声がリアルに認識できない」「絵が漫画的である」という点を踏まえ、「おそらく、日本以外の多くの国で、そんなふうに日本のアニメは見られていることでしょう。彼らは歌舞伎を見るように、日本のアニメを見ているのです」と綴っていた森氏。

特にネットの注目を集めているのは、声優の演技について言及した部分。声優の演技については、プロの声優を使わないことで知られるスタジオジブリの宮崎駿監督も「不自然」と評価している。宮崎監督が作品でプロの声優を使わなかった例は多数あるが、『風立ちぬ』の場合、堀越二郎役に庵野秀明監督を起用した理由について「思い入れたっぷりに演技されるよりも、ボソッとしゃべってくれたほうがいい」と話している。宮崎監督は演技のうまさより、その声が出す雰囲気を重視していることは広く知られている。

全文はソースでご覧ください

★1が立った日時：2019/08/23(金) 21:45:10.69

前スレ
【小説家】森博嗣が日本のアニメを見ない理由　プロの声優の演技に「歌舞伎や時代劇の舞台演技を見ているような感覚」★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1566596956/

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:02:58.71

エレベーターガールの発音がおかしいのはなぜか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:04:04.60

蒼井翔太の首を締められてるような声はホントだめだ
男が無理して女声出してるみたいに聞こえる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:04:37.56

エロアニメの見過ぎかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:06:07.61

高校生くらいまではアニヲタだったけど
20歳過ぎた頃からアニメ声に違和感覚えるようになって気づいたら見なくなってた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:06:21.50

声優がダメで俳優がＯＫかね。
俺は俳優の演技が嫌いだから日本ドラマは総じて詰まらないし嫌悪感を感じるから見ない派なんだがな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:06:37.01

ドラマで演技が下手なやつがアフレコするとそこそこ上手かったりする
演技が大袈裟なんだろうな
ハウルのキムタクとか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:07:38.29

スカイ・クロラは谷原章介なんかは良かったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:07:46.20

日本のテレビドラマの方がクズいだろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:08:06.07

この記事書いたバカは森の言うことが全然判ってない
森にとってはジブリアニメも自分に合わない日本のアニメの一つに過ぎない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:09:15.13

まじこいつ不買運動するは気持ち悪い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:09:50.57

日本人の多くが共有しているであろうごく当たり前の意見を大仰に語ってるだけだろ
それに猛反発する一部の人たちが怖いわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:09:57.53

アニメにリアルを求めてるのか
それじゃあ合わんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:10:41.81

じゃあ写真でいいジャンみたいなやつか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:10:58.47

>>1
キャラよりも声優が前面に出てる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:11:04.70

人によりけりかな。
舞台俳優は演技が大げさで声も作るから声優になっても遜色ない。
大根役者は自然と言うか棒なので個人的には好きじゃない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:11:11.04

>>1
10年以上前にもこんな書き込みがあったりする

プロの声優を使わないジブリは糞
https://live23.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1216389620/

115 ：名無しさんにズームイン！：2008/07/19(土) 00:19:19.38 ID:NkOUu9My
多くの声優は、色々な声色を作り、節操無く役柄を引き受けたり、オタクの妄想に沿った喋り方をするだけ。
それは、単なる台本読みのナレーターみたいなもので、電車の車内放送が全部似たような喋り方なのとレベルが同じだ。
駿は、そんな物をプロの演技だと言って、一丁前の俳優ヅラする声優と、それを持ち上げるオタクが気に入らない。
声色を作るのは演技じゃないからな。作った声色なら、似たような声質の奴を訓練すれば、実際は別人でも出せるから。
声優も俳優の一種だと言うなら、その個人を指名するに値する、自分自身の独自の声で、演技を売れってこと。

つーか、むしろアニメ・声優オタクの方が、よっぽど声優を見下してる。
単に演技が下手なのは、批判されて当然だが、「声があってない」なんてのは、映像を見たオタクが脳内で想像するような声色以外は認めないって事だろ。
それは、声優を、オタク好みの声を出す為の、単なる音声合成マシンとしか見てない、と言っているに等しい。
オタの言い分って、金払ってチンポをシゴいて貰ってる奴が、実際は娼婦を下に見てるクセに、娼婦はプロの仕事だと言うようなもの。
そんで、娼婦も、実際は自分を安売りしてることを知ってるクセに、プロだと言い張って、金払ってくれる奴に媚びて、その立場にとどまってる。
駿が言ったとされる、声優は娼婦云々発言は、要するにそういうことだろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:11:17.83

>「歌舞伎や時代劇の舞台演技を見ているような感覚」

褒めてね？これ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:12:12.93

海外ドラマの吹き替えを
気持ち悪いと感じてしまうようなものかねえ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:12:17.18

声優が気持ち悪いなら俳優もキモくないのかおなじだろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:12:44.70

へーこの人はむしろアニメ大好きなタイプかと思ってた
キャラクター設定とかめちゃくちゃ深夜アニメっぽいじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:12:54.60

いい歳した大人がアニメを見るだの見ないだの
で理由を言うことじたいが滑稽。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:13:31.15

分かる、俳優や女優は初め違和感あるけど感情移入しやすい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:13:36.26

本気でこの人気持ち悪い
N国の立花にこんな人いるって教えようかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:13:52.78

>>1
芝居がかってるって、芝居してるんだし当然じゃね？
「もう少し演技抑え気味でやってください」って演技指導が指導したらそれくらい
声優側が抑えてくれるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:13:56.43

>>6
同意

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:14:54.86

そもそも芝居なんだから当然やん
アニメに限らずドラマも同じやで

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:14:59.69

>>17
引用BBAきしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:15:10.87

素人声優の違和感はハンパないが

考えてみたらなぜなんだろう
洋画でも素人声優の違和感はハンパない
だがワイドショーのコメンテーターと考えれば違和感も何もない
アニメの中のコメンテーターと考えると違和感ハンパないのに

なんだろうこの差は

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:15:15.15

こんな考え、ごく少数派でしょ
馬鹿にされるまである

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:15:22.30

スカイクロラの栗山千明は良かった
なお菊地凛子は…

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:15:27.67

>>7
ハウルのキムタクはどっちなの？

１、ドラマで演技が下手なやつがアフレコするとそこそこ上手かったりする

２、演技が大袈裟なんだろうな
ハウルのキムタク

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:15:41.42

実写に比べてアニメ画は情報量が少ないからな
それを補うために表現をわかりやすくすると演技過剰ともとれることになる
気になる人は気になるだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:16:07.59

アニメにリアリティーを求めているアホなんて居るのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:16:17.34

アフレコ　アテレコなのだから
画に対応する声になって来る訳で

アニメキャラや外国人俳優が
静かに演じていなければ誇張は必要になるよ
あくまでもキャラクターボイスなのだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:16:49.65

なんや高尚なこと言おうとして見事に滑っとるな結果自分の性癖を晒しとる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:17:02.88

頭が悪いんだと思う
滑稽だよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:17:11.03

小林薫のジコ坊みたいなしゃべり方する一般人はいません
夏木マリの湯婆婆みたいなしゃべり方する一般人はいません
美輪明宏のモロや荒地の魔女みたいなしゃべり方する一般人はいません

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:17:34.54

なにぃ！とか普通言わないしな、声優どうこうよりセリフがそうなってるよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:17:47.96

言ってることは分かるが、少なくとも日本の実写映画やドラマよりはマシだろう
日本の演技は舞台演技からきていて、テレビや映画のようなカメラ越しの演技としては大袈裟過ぎるから結果大根に映る
そもそも大根というのもあるが演技がそういう風になってる
アニメは絵だから敢えて大袈裟にやってる
実写も敢えてやってもいいのだがそれは舞台で映えるのであってカメラ越しでは違和感出まくる
海外の俳優の演技はそこら辺きちんと分けてるのにね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:19:27.00

つまんない人見てても面白くないじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:19:27.57

>>33
分かりやすさを追求するから幼稚でオーバーに見えてしまうというだけだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:19:40.29

ワイルトスピードMAXのテレ朝版吹き替えの武井咲ってクソだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:20:05.49

普通の喋りでいいんだと考えると
たぶん宮崎駿みたいな駄作製作所になってしまう

やはりトトロが名作なのは声優だ
糸井重里さえいなければさらに名作だ

歌舞伎のように
知らず知らずにああいう声のものだと思い込んでいる？
違うなあ　絶対違う
何かアフレコの理由がある筈だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:20:31.63

例えがずれてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:20:43.96

芝居ってのはオーバーアクションが丁度良いんであって
これが解らない奴は映像モノは無理だろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:21:36.17

＞あまりにも叫びすぎ、あまりにも声を震わせすぎ、あまりにも息遣いが激しくなりすぎ」

好悪は別にして確かにそのとおりなんだけど
ただ日本のは実写の演技もそれだからねえ

海外の映画好きからも「また無駄に叫んでる」ってネタにされるくらいだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:21:44.66

歌舞伎が嫌いだと言ってるだけ？
分析じゃないな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:21:45.77

声優が語った演技論で「・・・」は黙ってるってことじゃないってのがあったんだけど
台本に「・・・」って書いてあったら「ツッ」みたいな息づかいを入れるってのがテンプレ化して
あるゲームをやった時セリフが「・・・」ばっかのキャラクターが出てきたときすごくウザかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:21:59.04

脚本→コンテ→作画→アフレコ

アニメ制作の流れはこれで良いんだよな
セリフや画がそうなっているから
声もそうなるだけの話のような

何なら>>1の森博嗣が総指揮して
舞台演技にならないアニメでも作ってくれれば良い
日常会話のトーンでも成立するようなもの

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:22:07.24

アニメの絵だと細かい表情を作り出せないから心情を表現するのに過剰演技で補うしかないじゃん
細かい表情を作り出そうとしたら「おもいでぽろぽろ」みたいにキモい顔になるんだから仕方ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:23:15.15

>>18
褒めてるというか芝居の源流はそこらあたりだから、芸能文化として正流と認識している理解でいいんじゃないか？
森博嗣氏はそういうのが合わないというだけのことで
個人的にはそういう創作物の時点でリアルとか言われてもって感はあるけどな。説得力を持たせるためのリアルっぽさは重要だど思うが
逆にリアルでも本音と建前があるように歌舞伎や時代劇ほどでないとしても芝居をするなんて普通のことだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:23:26.47

デビルマン（実写版）の視聴感想を是非よろしくおねがいします。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:23:37.46

歌舞伎のレベルひくっｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:23:44.33

漫画を見るとバカになる。これ常識。
映像を見るだけで物事を判断をするから、結果を急ぐ人間になる。
すぐにキレる人間になる。物事の行間を読めなくなる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:23:47.39

とんでも展開だからアニメにするわけだし
どうしてもおおげさ方面になっちゃうよね
嫌いなら見なくていいんじゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:24:06.24

>>6
あー自分もそれだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:25:02.94

で、
どちらさま？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:25:21.24

嫌いとかじゃなく自分には合わないって意外だな
森博嗣ってアニオタに気を使わない人かと思ってた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:25:46.35

デーブが褒める演技ばかりのドラマになったらみんな疲れるよ
馬鹿馬鹿しい演技のドラマも必要

声優も同じ
アンパンマンで自然な演技をしてみ　ただ浮くだけだろう

絶対的にこれが正義なんて言える演技はない
適材適所、作品に合わせてやっていくだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:25:46.93

極論になるけど演技してるって時点で自然とは言えなくなるんだけどな
自然に拘るなら休日のモールのフードコートの音声あたり使って声あてろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:25:48.91

演劇やドラマは演者が台詞を覚え、身振り手振りの中の１つとしてセリフが自然に出てくる
アニメのアフレコは、演技というより台本を読んでる感じが否めない
真に演技するなら、台本のセリフ覚えてからマイクに向かえと

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:25:49.47

アニメはどこまで行っても線で構築された絵に過ぎず
それは非実在のキャラクターだからなあ

絵が喋っているかのように感じられる状態が
アニメにおける自然じゃないのだろうか
プレスコだったら庵野でも成立するのかは気になる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:26:38.42

どんな俳優だろうが声優だろうが誰がどれだけ素晴らしい演技をしたとしても、まどかの10話の悠木碧の演技を超える事はもう不可能なんだよなあ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:26:48.94

日常の喋りだって抑揚あったりするんだけど
何故か専業声優嫌いって
声優をやった途端に棒読みになる有名人の演技を褒めるよな
逆張りにしか見えんのだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:26:54.95

根本的にアニメが好きじゃないんだろうな
別に悪い事ではないと思うよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:26:59.02

アンビリバボーの日本人再現VTRなんかに出てくるどこぞのおっちゃんおばちゃん劇団員の超越したわざとらしさは心底嫌い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:27:54.65

>>55
漫画で映像を見るだけってどういうこと？
ミステリー漫画なんて殆ど活字説明してるなんてことも多いぞw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:28:11.10

>>5
同じだ
大人になってアニメは殆ど見なくなったわ
絵よりも声が何か苦手で
作った感じの声が駄目

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:28:16.46

>>64
アニメあんまり見ない自分でも悠木碧は過小評価されすぎだと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:28:31.71

アニメは瀕死の状態から立ち上がる時の表現が安っぽいんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:28:38.84

そりゃ演劇だからな
売れない俳優のアルバイトだったし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:29:03.25

>>36
拗らせた声豚の典型みたいな奴だな・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:29:08.04

>>70
ちゃんと評価されてるよ
林原以来の天才声優と呼び声高い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:29:28.99

字幕版のシュガーラッシュの女の子とか自分からするとまるで中年女みたいな声なんだけど
向こうじゃああいう声が受けるのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:29:46.11

声だけリアルに寄せて出来が良くなるワケでもない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:30:03.54

庵野被弾しててワロタ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:30:13.08

そもそも実写映画もアホみたいに大げさな舞台演技をしてて白けるわ
あの大画面
ちょっとの表情変化でも伝わる感情を目玉ひん剥いてギャーと驚いたりとか
そんな奴どこにいるんだと・・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:30:17.50

>>74
でも前に出てくるのドル声優ばっかじゃん
あれどうにかしないとアニメから人が離れるばっかだと思うんだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:30:33.18

ドキュメンタリーだけ見とけば
アニメーションは架空でしかないんだから芝居して当たり前だろ
文句のつけ方が頭がおかしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:30:53.88

面白ければなんでもいいいじゃんと思うけど面白さの前提として
リアルであることを過剰に意識しちゃう人もいるから仕方ないね
多分この方の小説にもしたり顔でこういうこと言う人が存在するだろうし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:31:00.27

>>70
聲の形とか君の名は。の悠木碧も良かった君の名はの避難アナウンスとか凄く自然でリアルに感じたね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:31:07.76

この人のブログは自己顕示欲がすごい
これまで20億稼いだとか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:31:15.42

アニメで抑揚のない演技してたら凄くおかしなことなるよ
ディズニーなんてもっと大げさ
それに声優さんは求められた通りの演技をしてるだけだろうに

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:31:59.39

>>21
漫画は大好きでしょ
自分で漫画描いて同人誌出してたほどだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:32:07.65

一瞬モロボシダンかと思ったが全然違った

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:32:22.00

そもそも歌舞伎や時代劇が好きじゃなさそうだね
リアルな自然体な感じが好みなのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:32:28.63

あれ～でもなんでだろ

確かに何かのセリフを想像すると
アニメ（絵）だと声優じゃないと不自然だし
実写だと現実で喋ってるような感じじゃないと不自然だ

これ何でかねえ
不思議だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:32:37.35

まあ、それはあるね。
萌えアニメとか顕著。
もっともあれは脚本も定型なのでそれでいいのかもしれんが。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:33:12.10

アニメのスターウォーズとか見ると、なんか箱庭の小人たちがくんずほぐれつ？してるみたいで興味が持てないな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:33:22.36

ドラマでリアルを感じるときはどこに着眼してるんだろう、て考えちゃう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:33:36.53

化物語見たとき歌舞伎みたいだなって感じたな
登場人物揃いも揃って変なアクセントのしゃべり方してて

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:33:38.63

>>76
作ってる演技だから受け付けないは理解するけど
作ってる演技だからダメだみたいな意見は違うよな。それはただ自分の主張を振りかざしているだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:33:57.21

リアル求めてアニメ見るやつおる？ｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:34:04.78

>>6
その差ってなんだろな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:34:19.00

この手の批評て考えてる作品がみんな違ったりするから、いい作品と悪い作品名をいくつか挙げてほしいよな。漠然として議論にならん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:34:44.55

>>80
まあ合わないなだから仕方ないよ
濃い味付けで流行ってる店を下品な味だとか言って
したり顔で批判する人とかよくいるでしょｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:35:13.69

人間は表情や細かい仕草で視覚的要素で感情を出せるけど
絵ではそれが難しいからこその声がオーバーリアクションなのでは

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:35:14.02

人間は表情や細かい仕草で視覚的要素で感情を出せるけど
絵ではそれが難しいからこその声がオーバーリアクションなのでは

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:35:17.61

「海賊王に俺はなる！」

↑
変な抑揚つけて言う　歌舞伎の見栄切りシーンと同じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:35:30.33

>>94
ドラクエユアストーリーは多分そういう人向け

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:35:42.09

>>88
最初からそういうもんだっていう刷り込みみたいなのが出来てるんじゃないかね
だから自分はどっちも違和感なく受け入れられるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:35:44.98

一般論で言う声優っていうのを過大評価してる連中も
バカにして毛嫌いしている連中も勘違いしてるけど
「演技」っていうのは所作や「間」を含むから
アニメでは主にアニメーター・演出（監督）・脚本のお仕事で
声優はそれを補完しているだけの立場なんだよね
だからイモでも「絵の演技」が良ければ実写に比べて「影響」が出にくい

実写の「演技」は監督の演出などがあっても
結局、俳優のウエイトが一番大きいからイモだと影響がデカくなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:35:46.37

媚び媚びの声
化学調味料たっぷりって感じの
不自然で何かが肥大している声

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:36:30.86

多様な意見を認めるよポーズとりながらしたり顔とかいう言葉をチョイスするのがきもい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:36:55.25

何だかんだ言って結局君の名は。と聲の形で同じ役割を任されて実質的な主役なのも悠木碧

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:37:09.18

>>103
そこでプレスコですよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:37:16.48

あっでも多少謎がとけた

実写でアニメみたいな声で想像してもそれほど違和感ないわ
安達祐実なんかそんな過剰な感じだったもの
実写だと素人喋りでも「自然」という理由で許されるだけで

実写の方がどうやら甘い
吹替の方が厳しい筈

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:37:48.93

>>94
おらんよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:37:59.94

>>80
ドキュメンタリーやナレーションもそれに合わせた演技をしてんだけどな
あれを自然な喋り方だと思ってる人は完全に「オイシイお客様」

5chによくアニメ声優の作った声は洋画の吹き替えに合わないって言う奴いるけど
吹き替えは吹き替えでそれにあった色付けをしてんだけど、気付いていない上客様なのよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:38:29.21

>>102
映像見てなくて音声だけ聞こえて来ても海外の実写ドラマやコメディの吹き替えってわかるんだよな
なんだろうあれ、最初は洋顔に日本語が違和感と思ったけどアジアドラマでもそうだったし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:39:14.73

結局、自分の好みを大義名分的にすり替えてるだけ
この森って人の好みでしかない

実際アニメは大ヒットしてる
世界に誇るドラえもんもドラゴンボールもワンピースもNARUTOも声優がやってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:39:19.24

>>92
俺も化物語シリーズはあわん
みんなその役をわざと演じてるのを見せてる感じかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:39:29.56

>>81
リアルであることを重視するのに創作物に拘るっていろいろ間違ってるよな。拗らせてる感が強い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:39:35.93

>>105
そりゃ皮肉だからな
どっちが本音かわかるでしょｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:39:53.33

>>1
アトムからアニメはそういうもので作られてるのに
何言ってんだ？こいつ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:40:07.42

>>50
何も知らないなら何も言うな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:40:11.57

森ってコミケ文化作った人じゃなかったっけ？

そっち側の人間かと思ってた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:40:13.93

>>112
その好みを自分なりに分析してるだけだぞ
全然非難してないし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:40:26.19

それがきもいって

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:40:38.42

ああ、俺もこれで小説ダメだわ
比喩表現とか過剰演出すぎる
もっと事実を淡々と述べるだけのような文章にしないとダメだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:41:31.65

私が昔のドラマを見ている感覚なのかな
寅さん辺りの時代の演技見る度に「昔の人はこんな喋りだったの？（特に女の人）」と思ってそれが気になってしまう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:41:33.55

>>51
CG作品もそうだが絵をリアルにやり過ぎると不気味の壁にぶち当たる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:41:40.92

>>110
アニメ声優の声が吹き替えに合っていないと言う話で
吹き替えの色付けどうのの話はしていない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:41:45.48

>>120
そりゃそうだろ
ベクトルが違うだけで同じ人種だし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:42:09.63

過剰な演技もテンポさえ良ければ気にならないんだけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:42:14.70

理系の人って
洋物や横文字をありがたがる種類のバカ多いよね

歌舞伎や時代劇の何が悪いのやら
ハリウッド映画やハリウッド俳優に型は無いと言うのかね？
ミュージカルだってくっさ臭だけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:42:26.06

>>63
分からないなら語るな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:42:30.74

台詞んふん
台詞あふん

なんでか知らんが息継ぎが気になる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:42:58.23

目玉の親父やドラえもんの声は平気なのに、深夜の萌えアニメの声がキモく感じるのはなぜだろう

機械的で不自然なアニメ声なのはどっちも同じなのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:43:12.53

>>123
最近のゲームなんか見てると
不気味の壁は越えてそうだけどなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:43:21.83

俺も時代劇で口調が現代調だったり
作法がまるで出来てない俳優見ると一気に見る気失くすわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:43:48.39

アメリカの映画監督の娘が日本のアニメDVDを英語音声があるのに日本語音声で見続けてるのを不思議に思い理由を聞いてみたら
日本語の方が絵に合っててうまいもんと言われ聴き比べてなるほどと思った記事あったよね

欧米のアニメにあててる声は酷すぎるっていまでも言われてるよね
ただ日本でもアニメ声を狙いすぎてるのは聞いてても辛い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:44:00.82

>>124
アニメ声優を叩く人の言い分は「自然な喋り方じゃ無い」だからね
吹き替えを自然な喋り方だと思い込んでるわけよ
まあ自分に都合の良い思い込みだね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:44:01.81

>>122
昔の実際の喋り方
https://youtu.be/-eNbVK63S8A

モノクロ映画の日本語セリフとはまた違うね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:44:34.69

>>118
ヒカ碁のほったゆみの旦那も一緒のサークルで中部圏で初の同人誌即売会を開いたりしてた
漫画好きがアニメ好きとは限らないんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:44:36.20

俺がこいつの小説見ない理由は興味ないから
だから文句もないぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:44:59.08

アニメの棒読みってホンマに酷い。
1作だけ見た事あるけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:45:24.32

>>131
自分はそこはまだ違和感あるわ
ゲームに関しては脳がドット時代から抜け出せてないんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:45:25.96

>>92
あんな不自然な口調や台詞回しで自然にやるのは無理だわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:45:45.77

>>1
こいつの言ってるのは歌舞伎や時代劇を現代語を使って一般人にしゃべらせろと言ってるのと同じ。
馬鹿にもほどがある。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:46:53.57

>>1
絵に関してはあんまり共感しないけど、声に関してはまったく同じことを感じるなあ
あんなにおおげさじゃなくていいのにね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:46:56.62

>>121
小説だってものによっては過剰な表現が求められたりするものなのにな
そういう小説も受け付けないってことなのかね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:46:58.34

攻殻機動隊のアニメがダメなのはこれが理由なんだな。漫画と実写映画は良かったのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:47:04.00

>>127
バカなレッテル貼り
なんだ理系の人ってw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:47:38.52

>>136
異なるメディアだからそれは仕方ないな
声優アイドル好きがアイドル好きとは限らないし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:47:50.57

アニオタ声オタプンプンで草

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:48:10.84

>>140
演技における「自然」ってのは違和感を感じさせないって事であって
リアルかどうかは関係無いのよ。不自然だのなんだのと言うのは
ファンタジー世界の設定を現実的に論じてアリエネーってケチつける
設定厨みたいなもん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:48:31.03

>>141
馬鹿かよ。歌舞伎や時代劇は過剰な演技がデフォルトだから例に挙げただけだろ。何も馬鹿にしてるわけちゃうんやで。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:48:49.94

見てるのか見てないのか、どちらにせよ薄っぺらい話だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:48:50.79

>>131
それはそう感じないように何か対策してるのでは

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:49:02.23

じゃあ紙芝居でガマンしとけよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:49:31.40

>>130
多分、声そのものではなくて演技がキモイんだと思うぞ。
キャラクターの年齢にマッチしない幼稚なしゃべり方とかワンパターン化された過剰な演技とか。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:49:34.93

現実問題として、セリフだけではなくルックスから演技所作まで担当しなければいけない
「実写の俳優」に比べてれば、やっぱ声優は「演技能力」としてはヌルいお仕事なんだけど
日本の場合、かといって俳優サンが声優をドヤ下見するほどレベルが高いかっていうとそうでもないんだよね
むしろ日本の実写のレベルとして
気の利いた声優サンなら「実写俳優」になれないこともないなあと思うくらいであるｗ

日本で「演技派」ってもてはやされてる「実写の俳優」の多くが
むしろ森の言う「歌舞伎」カテゴリーなんだよねｗ
まあだから森、日本の実写も嫌いかもしれんけど（それなら理屈として納得）

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:49:48.96

るろうに剣心追憶編の雪代巴の声優は声を抑えながら実に聞きやすい喋り方だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:49:59.90

Ｆになるのアニメつまらんかった
小説はおもしろい？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:50:06.98

>>112
ヒットしてるから何だよw
森の文章読んでねえだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:50:12.86

あまりにも叫びすぎ、あまりにも声を震わせすぎ、あまりにも息遣いが激しくなりすぎ

ドラマや映画（特にハリウッド）はもっと酷いと思うんだが。。。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:50:13.53

聞いたこともないような二流作家如きがクールジャパン批判か？
芥川賞とか取ってから言えっての

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:50:37.54

日本は俳優も決まった型の演技するよね
普段あんなに力んで話したり、妙な表情作ってる人いないよね
全くリアリティがなくて、それこそ歌舞伎とかに繋がる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:51:14.65

>>144
甲殻アニメがダメなのは、コミカルでシニカルな原作を
ただの気取った格好つけに改悪したからだと思うが
声の演技も気取った内容に合わせてるだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:51:56.22

芝居がかるのが駄目って事なら、自分はディズニーの演技全般が駄目だな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:51:56.51

>>148
だから化物語はあの台詞回しに合った声優の演技だと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:52:02.77

絵で芝居するとアニメーターが疲弊するからな
そうなると声優に頼るしかないから演技が大袈裟になってしまう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:52:03.82

海外ドラマの吹き替えも、大概は専業声優がやってるけどな
それは違和感なく見れるなら、｢アニメ絵｣｢アニメ喋り｣が合わない、ってだけだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:52:38.75

別に避難してるわけでもねえのに過剰に反応するのがアニオタの気色悪いところ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:53:09.71

>>118
名古屋の同人誌界隈では有名な人だった。
商業化出来ない様な漫画を発表する場を、同人誌で作りたかったが結局は駄目だった、という様な話をどこかで読んだ事がある。
この間亡くなった孔雀王の作者の先輩。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:53:11.96

声豚発狂

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:53:22.77

>>155
岩男潤子じゃなかったかあれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:53:39.80

>>163
声優の演技はおおよそ監督と音監の要求だけどな
なんか声優が全部勝手にやってると思ってる人が多いのよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:53:42.70

>>162
実際海外のアニメと比べてどうなんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:54:04.98

名古屋でコミコン立ち上げたオタク第一世代なひとだからアニメが合わないってだけで批判しちゃいないだろ

自分の頭のなかにある動きや感情とギャップがあったら気持ち悪いだろうし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:54:08.53

しかしこんな個人的な好み・感想に対してまでバカだのなんだの言ったり怒ったりしてる人ってのはほんと不思議というかなんというか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:54:19.03

同人活動してたくせに
自分がそういう漫画を描けなかっただけじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:54:44.01

この文章読んで頭の悪いアニオタはアニメをバカにされた！ってなるのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:54:57.00

>>159
森博嗣はその辺の芥川賞作家よりずっと売れてる作者だと思うが。
作者としてはセミリタイア状態だけどな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:55:06.45

欧米でアニメマンガなんか見てるのは
日陰者とか百貫デブとかほとんど表舞台に出て来ない世捨て人

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:55:13.80

>>170
声優を語る人間で監督や音響監督の事を語る人は少ないよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:55:17.97

でもまあ無理矢理な理屈だろうなあ
「漫画を読む時に頭で展開して読む」
しねえよなあそんな事
そこにある絵だけで読むわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:55:29.16

アニメ自体が不自然なものなんだから声だって不自然でなにも問題ないのにそれを不自然だと言う。
ドラえもんの各キャラを俳優にやらせてドラえもんが成り立つかっつーの。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:55:34.76

>>161
本当にそれな！
押井のも他のも紅殻以外は設定からコミカルやエロ部分全カットだもんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:55:38.07

昔の声優みたいに顔出しＮＧにしてほしい
アイドル声優がダメ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:55:48.66

コイツは歌舞伎や演劇を毛嫌いしてんの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:55:48.97

>>6
わかる
アニメは絵だから声の演技もそんなもんだろうと思えるけど
邦画の実写でおかしないかにもな演技されると違和感ありすぎて見れない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:56:00.38

声優が前に出過ぎてアイドル化してるの本当に無理
個性のない代替のきくやつばっかり
個性よりもホストやホステスみたいな感じでファンつけて貢がせる方が儲かるからだろうけど声優終わってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:56:08.39

>>174
因果関係全くなくて草

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:56:33.66

森の作風やミステリー自体をリアリティがないとかワンパターンとかで読まないと言うやつも
いるだろうしこればかりは個人の趣味嗜好だからどうでもいいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:56:47.88

アニメ動いたって頭の中で展開（いろんな面での脳内補完？）すると思うんだけどねぇ
展開する必要がないほどリアルな動きが出来てるってことで今のアニメすげぇって褒めてんの？ｗ
お面付けた人がリアルな動きのパントマイムで演技したらそれはそれで感動するけどなぁ
俺がこの人の言ってる意味がよくわかってないだけかしらん
アニメをディスってる感じがしない

声優のことは知らん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:56:57.68

>>156
全てがFになるのシリーズだと、今はもうない、が良かった記憶がある

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:57:02.53

声優ヲタw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:57:02.99

>>175
｢様式美だから合わない人には合わない｣って言ってるだけなんだけどな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:57:08.45

アニメ声優を否定って巨匠あるあるなのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:57:12.44

>>173
じゃあハリウッドは実写ドラマは吹き替えはどうなんだと言及してないことまで話広げてるしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:57:24.80

風立ちぬについては俺の人生において２回目を見ていない唯一のジブリ映画
庵野が不快すぎてとても見ようとならない（庵野アニメ自体は好きだが）

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:57:31.80

ん？
日本の実写映画やドラマの超棒読み演技の方がよっぽどひどいと思うが。滑舌も悪いし。
声優は、今まで声優が本職の人で演技が下手くそだと心の底から思う人を見たことがない。
感情込めてるし、滑舌もきれい。
日本の自称俳優は、なんの演技もできていない学芸会レベルがゴロゴロいるだろ。
劇団上がりとかじゃなく、日本特有のスカウトやら美少女コンテストやらから何も演技指導受けずにいきなり俳優女優ヅラする奴らに比べたら、声優は神って俺は思ってる。
少々過剰かも知れないけどさ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:57:32.34

>>180
そんな話してるかコイツ
文章読み取れねーならアニメでも見てろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:58:09.95

森博嗣の句読点がウザい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:58:22.82

もともとテレビも新聞も見ないし、オリンピックやW杯にも興味ない人だから
お墓参りとかもしたことないらしいし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:58:50.26

>>195
釣りかってくらい気持ち悪い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/24(土) 12:58:51.66

>>193
大学の先生やってて海外で発表もしてたらしいから
原語で見てるんじゃないの？