【小説家】森博嗣が日本のアニメを見ない理由 プロの声優の演技に「歌舞伎や時代劇の舞台演技を見ているような感覚」★3
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2019.08.20
『すべてがFになる』『スカイ・クロラ』シリーズなどで知られる小説家の森博嗣氏が「日本のアニメ」について個人的感想を述べ、話題を集めている。
8月18日、森氏は「日本のアニメの個人的感想」という題名で自身のブログを更新。森氏の作品からは、押井守監督作『スカイ・クロラ The Sky Crawlers』、フジテレビ系列のノイタミナ枠で放送された『すべてがFになる THE PERFECT INSIDER』といったアニメが生まれているが、森氏自身、「日本のアニメをほとんど見ません」としている。
記事では、「世界的に評価が高いといわれていますが、何が自分と合わないのかな、と少し考えてみました」と、その理由について考察していた。
「まず、いつも書いていることですが、声というか、しゃべり方が、どうも芝居がかっていて、あまりに感情が込められすぎで、歌舞伎や時代劇の舞台演技を見ているような感覚になり、リアルに認識できないのです。あまりにも叫びすぎ、あまりにも声を震わせすぎ、あまりにも息遣いが激しくなりすぎ」
「それから、次は、やはり絵でしょうね。絵が、結局漫画なのです。漫画の場合は止まっているから、小説のように頭の中で場面を展開し、そのときに映像が自分なりにリアルへ近づきます。漫画の絵は、実物を写実していません。ドラえもんののび太君みたいな実物の人間はいませんから、漫画を読む人は、それを頭で展開して読みます。ところが、アニメは動くわけで、その展開の必要がない。そうなると、絵が漫画的なのが、ネックになります。たとえるなら、漫画のお面をつけた人がお芝居をしている、ような感じですね」
「キャラクターの声がリアルに認識できない」「絵が漫画的である」という点を踏まえ、「おそらく、日本以外の多くの国で、そんなふうに日本のアニメは見られていることでしょう。彼らは歌舞伎を見るように、日本のアニメを見ているのです」と綴っていた森氏。
特にネットの注目を集めているのは、声優の演技について言及した部分。声優の演技については、プロの声優を使わないことで知られるスタジオジブリの宮崎駿監督も「不自然」と評価している。宮崎監督が作品でプロの声優を使わなかった例は多数あるが、『風立ちぬ』の場合、堀越二郎役に庵野秀明監督を起用した理由について「思い入れたっぷりに演技されるよりも、ボソッとしゃべってくれたほうがいい」と話している。宮崎監督は演技のうまさより、その声が出す雰囲気を重視していることは広く知られている。
全文はソースでご覧ください
★1が立った日時：2019/08/23(金) 21:45:10.69
前スレ
【小説家】森博嗣が日本のアニメを見ない理由 プロの声優の演技に「歌舞伎や時代劇の舞台演技を見ているような感覚」★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1566571491/ リアリティがない絵が人間の言葉を喋ってるのは変だから俺もアニメは見ない 言いたいことは分かる
アニメ専用の思考チャンネルが必要になる
俺は違和感ないけど だから押井守みたいな才能枯渇してる監督にアニメ化任せちゃったのか 逆に下手くそでわざとらしい素人じゃなく、ちゃんとしたプロの声優を使ってくれと思う こいつの小説だってリアルに発言したら痛すぎるセリフだらけだけどそれはどう思ってるのかね かといって、晩年のジブリの、朝飯食い忘れた受験生みたいな声もなぁ >>1
趣味に合うか合わないか、でしょ？
森氏にとってアニメは趣味に合わない。
宮崎監督のアニメづくりにとって、アニメ声優的な話し方は趣味に合わない。
歌舞伎や時代劇の舞台演技の発声法、おおいに結構じゃあないですか。
あとは趣味の問題。 そもそもそこでいうアニメって、ドラマの俳優が用意できないからしかたなくアニメキャラで代用してるってわけじゃなくて
アニメらしいもの、を作り上げてるんだから
不自然、でいいんじゃねーの？ その不自然が良質なものなのか劣悪なものなのかが重要なんだけどね >>1
すべてがFになる』『スカイ・クロラ』シリーズなどで知られる小説家の森博嗣氏
答え書いてあるじゃん。
小説家小説家小説家。
要は自分で想像するのが好きだし、脳がそういう風になってるんだろ。他人が考えた物は声含め違和感が出て来る納得だろ。
同じ台詞でも小説なら人によって声も印象もつまり表現の仕方が何通りも違う。一般脳でも漫画読んだあとにアニメーション見た時に違和感出る事はよくある事。それをより強く感じるたけの話。
んで、結論はそんな事は本人解ってるはずで、何が目的かな？て話 アニメを現実に昇華できない小物なのは分かった
アニメでも小説と同じことできるのにそれに気づかないのは能力が低いだけ 認識できないということは、この人は脳に欠陥があるってことか >>20
漫画とアニメは違うだろ
アニメは絵が喋ってるんだし 絵で感情デフォルメして伝えた上に
更に声でデフォルメかけるからなあ
あそびの部分がなさすぎ
ダブルミーニングの妙とか苦手だもんな >>1
まーた炎上してクレクレやってんな
別にディスってるわけじゃなくて「合わない」って言ってる
だけなんだからほっとけよ でも確かに無音でもよさそうな緊迫したシーンとかでの
「ぐぬぬ……」みたいなの要る？と思ってしまう
こういうシーンって絶対藤原竜也みたいな声出すよね アニメを見ない俺って異端だな〜
みんなが好きなものを見ない俺の生き方かっけ〜 舞台は限られた環境で最大限の表現をするために演技が他とは異なってくるのでは？
映像のある実写映画やアニメでその演技力はいらないでしょ この作家？誰か知らないけど
昔の技量の高かった声優さんたちとは違うよね
野沢雅子さんは今も現役だけど
今の声優は自己満の臭い芝居で寒気がする
声質というか発声が悪いのか、やたら喉に力を入れてだみ声で喋るから
朝鮮語みたいだと思うことすらある 多分、自分の小説売りたいか注目集めて書きたいだけだと思うぞ ついでに言えば日本のテレビドラマも同じ
みんな子どもの頃から見慣れて
気にしてないんだろうけど
台詞回しが気持ち悪い 世の中には棒読み演技以外駄目って人も実在するから
だからって非難してはいけない 男女共に特に主役は量産型が増えた印象はある
ヲタじゃないと聞き分けられん様な似た声、似た演技がゴロゴロ居る
ひと昔前はそこまで酷くなかったと思うが
養成所の質なのか尖ってない器用な人が増えたのか 大きい声で喚くだけで全然面白くないお笑いタレントも大嫌い 宮崎がプロ声優使わない理由は、
その作品が主演した声優のものと思われてしまうのが嫌なんだろう そりゃ、ジブリぐらい画が動けば問題ないが
深夜の低予算アニメじゃ動かんからな
結局は大袈裟にも思える演技で補完しなけりゃならねぇ アメリカ人ってマジでマンガじみたジェスチャーするよね
みんな漫談家みたいにカミシモで構成した同じフォーマットの持ちネタあるし
多人種混在社会だとやっぱ身振りが大きくなるもんなのかな >>20,>>29
そういえばスタレビの根本さんが「漫画は読むけど
アニメは見ない。自分の想像の声と違うから」って
以前言ってたなあ まあでも「すべてがFになる」に関してはドラマの方が違和感あったで？w 自分がこういう理由で見ない、って話なら別にそれでいいし間違いとかもないんだろうけど
海外の人もそう思ってるってのはちょっと >>1
見なきゃいいじゃんｗ
俺もお前の小説読まねーしｗ
その割にはアニメみてーな小説書いてんだよなｗ確かｗハライテーｗ >>44
宮崎駿は声優が演技すると怒るから
あの人にとっては声優は棒読みで良いの アニメ声優は男も女も甘ったるい声を出して聞くに耐えない >>25
タモリがミュージカル嫌いなのと同じでしょ >>1
記号論とかデフォルメとか小説家ならば分かるだろ? Vtuberの脱毛広告とか見てると声優って大事だなあって思う 全然わかる
だからプロの声優が抑えめな演技してるのが一番好き
俳優と舞台とドラマとは全然違うじゃん
舞台よりドラマの演技が好きだからな 炎上して釈明とかは辞めて欲しいな
腐れネットニュースが目をつけた時点で危険水域だが
こんなのその人の感性でしかないんだから非難すんな 小説も読むし、マンガやアニメも見る（読む）けどいちいち違和感なんか覚えないわｗ
だって、根本的に別物として受け取っているかなぁ
絵に関しては、確かに小説を読んでいるときには脳内で自然とキャラクターを思い描くが
それははっきりしたものではなく、もっとモヤモヤしたもので
ちょうど日本語以外の言語を読んで脳内で処理しているときに似ている感じだ >>39
これ
普通そんな言葉のチョイスしないだろってセリフにリアル追求されてもな
半沢直樹くらい過剰な方がまだエンタメとして面白いわ スカイクロラはテレビシリーズでまたアニメ化したらどうだ。
原作は映画版のベースになった初期作の「スカイクロラ」より、
その後のシリーズのほうが面白いのに。 風立ちぬで庵野を使った理由は
「当時のインテリはああいう小声のボソボソした喋り方してた」だからなあ 演劇論やら色々語られるけど、本当にリアルな演技って棒読みなんじゃね？ 日常生活でアニメ声というか妙に高い声の女性がいるのが気になる。 要するに誇張したしゃべり方が嫌いなだけじゃん(^_^;) >>67
風立ちぬは庵野のせいで駄作になったと言ってもいい
声優嫌ならせめて俳優使えよ… 10数年前は息芝居が出て来て、非常にいやらしく気色悪かったが
驚くことに現在は当たり前のように性別問わず皆が使い、一般人のしゃべりにも時折聞かれるように
主要人物に使われてたらアニメも実写もそれで視聴終了だな 芸人のノリが素人にも浸透して真似事の寒さがある様に
フォーマットが浸透しちゃったのかもね
アニメ嫌いじゃないけど見なくなったし理由はなんとなくわかる
声優の真似事配信が趣味の知人と日常会話してる時に
やたら演技染みてて不快だった経験あるわ >>67
アニメのセル調でああいうボソボソ喋りやられても違和感しかねーけどな。
どうしてもやりたきゃ口パク作画すべて骨格通りに描けよｗ
プロ声優なら滑舌よくボソボソ喋ってくれるだろうけど。
庵野みたく実写でやりゃいいじゃんとしか思わない。 森博嗣には手品先輩を見てほしい
アニメの素晴らしさが分かってもらえるはず アニメや漫画にリアリティを求めたら劣化するだけだから アニメも歌舞伎も時代劇も見ないのね。
２サスなら見るのかな？ 大きなお友達向けのアニメばっかだもんな。
気色悪い。 嫌なら見るなだし、実際こいつは見てないならいいんじゃね
理由については何言ってんのか全くわかんねー
アニメに対してリアルに認識できないとか当たり前としか思わないんだが
こいつの小説って空想妄想一切無いの？ 子供の時はアニメ楽しめたのかその頃からダメだったのか、一時期離れてある程度経って見たらうへぇと思ったのかも聞いてみたい
だって俺たちは子供のころのアンパンマンｷｬｯｷｬｯをずっと延長させ続けてここにいるからな アイドル声優のような、うそ臭い喋り方の女がいっぱい出てくるアニメは好きではない。
ただ、格闘系やギャグアニメに文句を言っているなら論外だ。非現実を書いているのに
リアルを求めて何になる。誇張した喋りで合っている。 そもそも嫌いなら見るなよ(^_^;)
ワイはこいつの作品何一つ知らない 昔の大ヒットドラマも体調わるいとき見ると
大げさな演技にイライラする事がある
当時の自分が好きだったドラマですら。 >>83
だから観ないんだけど
だから観てる人がオタク扱いになってるのかも
アニメ好き人口広がらないよね
広げたくもないのかもしれないけど いいたい事はなんとなくわかるが、日本のアニメだけ指摘するのは違うよなあ
アメリカのアニメとか逆に動きが常にシームレスで慣れるまで気持ち悪いよ 自分にはあわないの一言でいいんじゃね
外国人がどうのこうのは余計だろ 小説の登場人物のセリフが普段の会話なら異常ってのと何が違うのよ まあ今の声優の演技がクセェのは同意だわ
おまえらミュージカルかよってな >>1
小説だって別にリアルさなんかねーけどなｗ一挙手一投足にいちいち感情のある描写なんか普段しねーよと違和感しかないｗ
大げさ度だけで言ったら歌舞伎と大差ねーよ。アニメ声優の演技とも大差ねーよｗ
僕度量が狭いんです。の一言でインタビュー答えとけよｗ そういう文化だしね
良し悪しではなくベクトルの違いだろう 声って重要
ジャパネットたかた絶対観れない
発声がうるさいからｗ >>36
野沢雅子こそ自己満の臭い芝居だと思うけどな >>1
ドラマだってそうとうだぞ
ドラマを見てそう思わないなら麻痺してるだけ
結局は、視聴した頻度で違和感なんて消える 森博嗣の作中のセリフから「リアルな人間が口頭で話すにはおかしな内容」を抽出してやりたくなる内容ではあるな 髪の毛色変でしゃべり方も変で見るきしないよ(´・ω・｀)
今敏路線ってもうないよね(´・ω・｀) アニメに限らず実写の映画やドラマも芝居がかってくっさいやん。 なんかちょっとわかりずらい
ドラえもんの自然体な声とか想像もできないし 分かるなぁ
苦手な人はダメだろうな
アニメって一つのチャンセルになってる 日本は俳優も演技が大げさ過ぎて不自然と言われてるけど
声優はさらにその上を行くからなぁ >>1
>あまりにも叫びすぎ、あまりにも声を震わせすぎ、あまりにも息遣いが激しくなりすぎ
これはわかるなー舌打ちを「チィッ」って台詞で表現するのやめろや、現実にいたら頭おかしいぞ
喋る前にブレスをわざとらしく入れるのもきつい「ッッッなんだって！」って感じのやつ
ガンダムユニコーンで久しぶりにアニメ見たら登場人物ほとんどみんなこれやっててイライラしたわ
波平の声の人は自然で上手いと思ったけど 全てがFになるの登場人物にしろセリフにしろリアルとかけ離れてるしドラマだって同じ事言えるだろ
こんなのに共感なんてする必要ない
こいつは単に適応障害拗らせてるだけ めっちゃわかるわ
アニメは受け付けないし洋画も字幕で観る派
萌え声も気持ち悪いが最近の男声優のテンプレイケメン演技も虫酸が走る そうだな孤独のグルメみたいにリアルでなるかと言ったら
小説も同じだな お前の作品がダメだから日本の映画がダメなんだろ(^_^;)
むしろ回りがダメだからお前が書いて飯食えてるんだろ 一理あると思うな
各々が自分はもっと頑張らなってずっとやって来たから
90年代なんか演技がインフレしてもはや人間じゃない何かになってたな
最近はまだいい方だけどね 声優の過剰な演技って高校球児の眉毛みたいなもんだよな
そこでしか差を付けられないというか
アピールできないから過剰になって
結果不自然になる 「こういう理由で僕には合わないんです」
「ああそうですか 僕は観ます」
〜終〜 >>102
悟空の訛りが酷い事になったのはこの人の所為だな
それに関連するなら個性とされる悪ノリの若本も酷い
ついでに堀川はもう辞めろレベル まあ、言いたい事は分かるし、趣味に合わないもん見てもしゃあないしな
実際、俺も「すべてがFになる」を読んで趣味合わんかったから、以降は森の作品読んでないし アニメな絵面と声優が嫌いならアニメ化断ればいいんですよ先生？ 黄色かったり青かったり三角だったり四角だったりするのが
単調な早口言葉してるようなアニメよりは
よっぽど人間に近いと思う >>88
アニメってそういうものって育った世代とは感覚が違うからどうしようもない
「りゅうーじんまるー！」ってロボット呼び出すのにリアリティがどうの言ってもな
合わないなら見なきゃいいとしか言えないでしょ 別にいいじゃん
万人の感想が一つじゃなきゃいけないわけでもあるまいし
貶めてる訳でもない 漫画ヲタで萩尾望都を崇拝し夫婦でコミケに出入りし
小説は現実とはまるで関係ない
だから余計自分たちの妄想がアニメでずれて再現されると嫌なんだろう
スカイクロラで稼いでてどの口が言うかだが 日本のって付けるから気持ち悪い
じゃあディズニーピクサーはいいの？ >>8
そうそう
自然な演技が良ければプロの声優にそういう芝居させればいいだけ
できないのではなくやらせないからそういう演技を目にしないだけ >>88
そっちが少数派なんで、そっち方面に広げても儲けにならん 声優が本気になった声優の意地を見せてくれる映画が観たい お前のために作ってないんだよ(^_^;)
自己中だな >>128
そりゃそうだ
ディズニーの声優もリアリティとはかけ離れてるなｗ >>130
そうかもね
わからんけどいろんなのが出てくるといいんじゃね？ この人は文字の人だから絵から何かを感じる力が低いのかね？
リアルとはなんだろう
浮世絵みて江戸の生活を感じるとき、そこにリアルさはないとでも？
この人の作品に対する違和感がわかってきた
この人は言葉の定義を大切にしていない 洋画は吹き替えじゃなく字幕で見る意識高い系なのかな 因みに押井は日本声優の評価高い
自作の実写にも声だけ出演とかさせる
まあ浮くけどさw >>91
対立煽りしたいの？
残念だったね全然炎上してなくて 森博「実は隠れてこっそり見ています。ごめんなさい。」 三文文士が言いそうなことだ。スカイ・クロラなんてこけおどしそのもの >>135
演出と言う言葉があるだけで普通じゃない 宝塚なんか見れないだろ(^_^;)
小さいときの情操教育の差だよ この手の話題であまり関係ない声優批判を始める人は今＝20年くらい前の人ばかりｗ
>>1に関しては日本人は昔からそういうのを好んできたんだねで終わりだよな。
絵にしても演技にしても独特な文化だし合わない人が多数いるのは当然だわ。 究極は妄想だな
縛りも制約もない
すべて自分が考え決める
つまりそう事だ
何当たり前の事言ってんだ
金が欲しかったんです
うるせーぞ乞食
おわり >>102
昔は本当に上手い声優さんだったんだけどね
成長した悟空の声を別の人に変えなかったことで
全部が狂っちゃった感じ オーバーでクサいくらいじゃないと、見る側は没頭できない
プロの声優の力がどれだけ凄いかは、ジブリ映画見れば分かること。
ラピュタの主人公の声は最高だが、もし素人の俳優だったらどうだ?全く感動しないだろう。
紅の豚は、歌手がえげつない棒読みで女を演じたが、もしトップクラスの声優がやってたら100倍面白い映画になったはず。 >>1
出たよ
日本以外の国では〜
海外のアニメは日本のよりはるかに演技過剰なんですが >>52
男は若手や中堅に渋い声のがいないよな
片手で足りるくらい 「くっ」とか「ん」とかの
アニメ特有の息を呑む表現が苦手だ
というか、今の声優は演技がワンパターンすぎ >>121
旧芸名の頃の若本は本当に上手かったんだよ
日テレの糞番組のナレーションをやってから普段の
演技もあんなのになっちまった 腹パンしたい推理小説ヒロイン第1位西之園萌絵ちゃんを生み出しただけのことはある まぁでも分かる
中堅声優が｢声優にしろ俳優にしろ演じるってのは突き詰めていくと人間に興味がないと出来ないから…｣って言ってて、今の若手にはそういうの少ないんだろうなぁと思った
若手はアニメの演技を突き詰めていってる人多いよね >>121
悟空の訛りが酷いのは設定だろ
何も知らないクソ田舎育ちで一人称がオラだぞ 海外のアニメや、それどころかハリウッド映画だって同じだろ 森は感情が死んでるんだよ(^_^;)
だからフジテレビでやるような下らない作品しか無いんだよ そんな事言ったらKPOPなんて整形アンドロイドみたいでもっとキモいじゃん 違和感としては
ジムキャリーにシリアス演技を求めるような感じがあるな 安定供給ってそういうものだから
作った人のリアリティが感じられるマクドとか嫌だろ いやこの人別に「アニメはクソ」とは言ってないでしょ
いち意見として受け止めなよ
アニメ嫌いじゃないけど言ってることはすごくわかるよ
ついでにアニメだけじゃなくて日本のドラマもそういう傾向あるよ
日本の映像文化の特徴なんだよ そもそも論で言えば漫画やアニメ自体がデフォルメされた表現方法なわけで
声だけ普通にやられてもそれはそれで違和感ありまくりなんだよねえ
それに初期のアニメなんて特にそうだけど画面で伝えられる情報量が実写と比べて極端に少ない
キャラの顔はそのままで口だけパクパクしてたりとかザラだったわけでさ
その足りない分を声優が声で全部伝えなきゃいけないから演技は過剰になるよねそりゃ (´・ω・`)結論、嘘っぽい偽物感がムリポ。ってことか。 目がデフォルメされて大きいとか、そういう媒体なのにな。 この世代は皆反体制的でアニメ見るのは宮崎勤みたいなのって思わないと自己矛盾起こすんだろうｗ アメドラの吹き替えとか上手いな〜と思って見てるけど お前ら勘違いしてるけど声優のレベルはものすごく上がってるぞ
なぜなら志望者が昔の10倍とかいるんだから。 韓国の大統領かよ(^_^;)
なんで読み手が書き手よりも深く理解しなきゃならないんだ たしかに感情移入できない
だからアニメじゃいけない 君の名はあたりでアニメが完全に市民権を得たがその前はワンピースでさえ漫画は見るのはリア充だけど
アニメは違うって価値観強かった。
今でも漫画好きはモテるけど
アニメ好きはモテない アホかよ アニメだけに限らず
日本ドラマの演技も大げさやんけ ミュージカルは生理的に受け付けないが、漫画は見慣れてるせいか気にならない。 どこの貧乏にんの子供だよ(^_^;)
親は共稼ぎだろ 今はたしかに君の名はあたりからアニメが市民権得すぎてるかもね >>181
コネじゃなければ半島系は優秀で声優に向いているということだな アニメほどじゃないにしてもふつうのドラマや映画だってオーバーだよね？
そこまでは許容範囲？
庵野みたいな演技で実写映画でても大丈夫？ 日本のドラマに映画もオーバーリアクションじゃねーか >>167
＞まともに売れてから言えよ
え…？
引きこもりの思考は面白いなあ ｽﾊ城こと沢城みゆきの演技聞いたら泡吹いて倒れるだろうなこの人
俺でも無理だ 庵野は幾らなんでも酷過ぎるだろwww
アレじゃあお金払って観る価値ないよ これはその通りで作り手側も認識してやってるだろ
リアルに寄せた絵だったらあんなアニメアニメしい声の持ち主の起用や、演技を指導してないよ >>191
ミュージカルとアニメは非常に近いよ
アニヲタがミュージカル否定する理屈は一般人がアニメ否定するのと同じ 誰だか知らんしアニメも知らんけど
言いたいことはよくわかったｗ これすごく分かるわ
アニオタ以外の一般人は受け付けないと思うし、
もっと自然な感じの声質に出来ないものかね？
一般人に声優やらせたほうが良いんじゃね？とも思う >>139
最近のアニメ声優って個性ないよな みんな金太郎飴 個人的に外国映画の吹き替え版も見る気しない
字幕のほうがいい >>9
まーね、小説みたいなセリフをリアルで言われたら、こいつ頭イカレてるなと思うわ。 深夜のワンクールアニメは元の原作とか知っていればいいけど
初見で見るには物語とキャラを理解した頃には終わるから面倒で見なくなる
一挙放送でまとめてみるのが頼りになっている
声優も世代交代の時期か知っている人が出番減っていき
EDテロップで誰が出ているか確認しなくなる >>207
だろうね。
アニヲタが好むキモい声あるからな
ロリ的なものとか、イケボとか いい大人になるとそんなもんだよな
俺もアニメは高校生までだった この人の感性が平凡の極みであるなら、そう有るべきだけれども 洋画の吹き替えとかも酷いよな
英語だと抑揚なく冷静に話してるシーンでも
アニメキャラみたいに大げさにあてすぎ もともと変わってる人だから気にするな
小説の登場人物が変わってる人だと思ってたけど、この人の周りにはもっと変わった人がいるらしいし 漫画は受け入れられるのにそれが動くと受け入れられなくなるって言ってるけど全然分からんな 声優業界は人気ありすぎて優秀な人でも採用されないハイレベル >>181
その辺の人たちは20年前で認識が止まってる。
未だにアイドル声優がどうとか言い出す始末だし。 ここ十年くらいの萌えアニメを指してるのか
それより前のそれこそスカイ・クロラみたいな深夜アニメを指してるのか
ジブリアニメなのかで話が違ってくる。 宮野 杉田 水樹を面白がって使われる業界だもんな
下手くそだよ 洋画の吹き替えとかも酷いよな
英語だと抑揚なく冷静に話してるシーンでも
アニメキャラみたいに大げさにあてすぎ 僕ちんが大好きな声優の〇〇ちゃんが
disられてるー！！
と、ブタ供が荒れてるのは此処ですか？ ここまでのまとめ
アニヲタが選民思想気取ってるのが気持ち悪い。
ちなみに俺もアニヲタだ 映画の吹き替えも息遣いがうるさい
日本のドラマ演技も同じく あんなアニメ声でしゃべる若い女はいないのにオタクはあれじゃないと文句言うからな >>220
ほんとそれ
アニメならそんな過剰演技も含めての世界観なんだろうから別に観なけりゃ済む話だけど
洋画や海外ドラマでそれやっちゃうから台無しなんだよな 自分のブログに個人の意見書いただけなのにこれだもんな でもなぁ、現実問題として邦画の興行はアニメがトップを占めてるし、海外行くとテレビで日本のアニメが必ず放映されてる
けど、実写の日本のドラマなんて台湾で見たくらいで世界ではほとんど放映されてない。
アニメもピンからキリまであるから一概に言えないけど演出やカメラワークで魅せる作品は結構あっても、日本の実写ドラマや
映画でそういう魅せる作品は少なく、ただカメラの前で演技してるのを撮っただけのものがほとんど。むしろ歌舞伎みたいな
舞台演出をしてるのは実写の方が多数なんだけど、この人にはその現実が見えてないんだろうなぁ、と。 最初にハルヒ見たときにとんでもなく違和感あったんだよ
それはキョンとハルヒの身長差
キョンが身長180センチの大学生でハルヒが身長140センチの小中学生みたいな関係に見える
こういうところ違和感ある。 >>225
スレとしてはむしろこの人の意見はどうでもよくなってみんなの意見話してる 自分には合わないって言ってるだけで非難はしてないと思うのだが、過剰に反応してる奴はなんなん？ >>242
5chも個人の感想ですが
何かご不満でも？ >>238
邦画興行トップ締めるようなアニメは、それこそプロ声優の起用僅少でしょ 日本てドラマも映画も役者は感情的すぎる喋り方するよな
日本人は仕事の現場ではブラックな体質を作り出すから
周りに対していかに頑張ってるのかアピールするために
感情的過ぎたり芝居がかりすぎた過剰なことをみんながするようになるんだと思う >>242
個人の意見にインスパイアされてみんな自分の意見言ってるから まあいいよお前は好き嫌い多いからほんの一握りしか快楽を得られないけど、俺らは全部食べるから
なんか…可哀想だなお前
もう止めておこう… 下手な奴もいるけどアメドラも洋画も吹替で余裕で見れるけどなー テレビドラマでも舞台役者が出てくると演技がクサすぎて浮いてるわ 昔の舞台役者上がりの声優さんに慣れたおじさんからしたら、今のアイドル声優って言われるヤツらの存在とそのファンがキモいだけ。
ブサだけど声がいい声優って絶対いるはずだけど、特に女はアイドルとして売れないルックスだと、商売にならないからデビューすらできないんだろ
ルックスがいい声優の中にも上手いのはいるんだろうけど、皆が上手いはずがない。だから薄っぺらくなるんだろな >>1
才能が枯渇した小説家が元気なアニメ業界に因縁つけたの？ ００年代までは午前の時間帯でサンデー系のアニメで１年ものとかあって
役になれる時間があったけど、今では大物タイトル出ない限り２クールものがせいぜいで
慣れた頃には終わっているみたいな 杉田も使うな、あの声を聞くと虫唾が走る
こないだのプリキュアもあいつがゲスト出演したせいでその話数だけ見てないわ >>244
この前の痴漢された女性にピンクは危ないって言った警察官の話と似てるね
女叩いていたヲタクもアニメ批判されると韓国民みたい >>207
一般人にやらせたら不自然すぎてとても聞くに耐えないものになるよ
「自然に聞こえる声の演技」はとても難しいんだから
中小企業が自主制作で作ったPR映像とかで社員にナレーションやらせてるようなのあるでしょ？
素人はあれが限界
声優が大げさな演技ばかりなのは制作側がそういう演技指導しているからに過ぎないよ 有名声優はオレも嫌い
若本とか酷くね？誇張しすぎ
昔の若本は全然いい演技なのに 歌舞伎や時代劇の舞台演技みたいなのも様式美だと思うぞ、この人は合わないってだけで まあ好みだろうし好き好きでしょ
ただそれを批判に使う場合はそれなりな反撃は受けて然るべきで こういうのはマーケティング的に言うとだな、
既存顧客の声を聞きすぎて新規顧客を見失うパターン >>253
日本の俳優は下手だよな
脚本家でしか見ようって思えない >>205
大芝居だからね
ていうかヅカみたいに2500席ある劇場の舞台でボソボソ喋ったら
幾らマイクの性能上げても聞こえないからな この人にとって映画スカイクロラは成功なんだろうか
押井好きの中でも微妙な扱いのようだが 子役の演技だってみんな大袈裟じゃねえか
橋田ドラマに出てくる俳優女優もやたら過剰演技
監督や演出担当の指示の問題だろう >>1
畑違いの分野にいちいち否定的な意見述べる必要ある？ 子供向けアニメでは大げさな演技でよい
それを大人向けにやるからいかんわけだ。
でもヲタは頭悪いから子供向けのようなわかりやすさを好む パヤオのアニメも芝居がかってんじゃん
下手がプラスされるだけで 私たちの日常だって大なり小なり演技のつみかさねですよ 言ってることは一理ある
ただ漫画はそこから想像できるけどアニメはできないって小説しか読まない人からしたら漫画もだろとツッコミたくなる 声優自体はすごいのだけどアニヲタが好むような声にしてるからこう言うことが起きる
普段から一般の声を聞いてないから どちらかというと、アニメより歌舞伎をディスってるな アニヲタに聞きたいけど？
この前の京アニ事件で
１つの時代
（平成時代のアニメとでも言えるかな？）
が終わったと思うけど、
どうかな？ 我々がミュージカルを見ないのと、
一般の人がアニメみないのは近い感覚 中学生なのに渋すぎるとかそういうのは耐えられるが子どもの声は辛いときがある >>279
別に関係ない
そういう風に持っていきたい京アニ信者がいるだけ >>262
例えに歌舞伎を出してくるのは見当違てか
教養無いヤツだよなw
普通の歌舞伎やストプレはマイク使わずに舞台に立ってるのに
ナチュラルに喋ったら絶対に聞こえないw ゴミみたいな甲子園せいでなんでプリキュアが放送延期しなければならない？
子供から大人まで愛されているプリキュアとごくわずかなキチガイしか見ない甲子園、どっちが優先すべきかわかるだろう
ボール遊びしたかったらカンボジアの地雷原でやってろゴミども おまえの小説もリアルからかけ離れてんだろうがw
ま、ちょっと頭偏ってる作家っぽいもんな まあアニメの声が独特すぎるというのも理解できるし
あの絵（鼻がなかったり等）が生理的に合わない人もいることは理解できる
だから特に何も思わん 昭和の邦画のほうが普通に喋ってる
そのぶん聞き取りにくいけど 動いてるのが二次元のイラストだからこそ多少オーバーな舞台演技の方がいいと思うけど
生身の人間でやったらやり過ぎの印象になるけどさ だから何だ？
歌舞伎や時代劇はその喋り方で良いがアニメにその喋り方は合わないってか？
知識の浅いバカが全部分かったモノ言いすんじゃねーよ能無し、テメェはルパンの山田さんを知ってんのか？あの喋り方は歌舞伎か？時代劇 か？他にも唯一無二の声優さん達は沢山いるんだよ、テメェみたいな知ったかぶりバカが一言で語れるようなそんな世界じゃねーんだよ糞が
声一つでそのキャラクターの全てを表現してるプロの声優をナメんじゃねーぞ！ プロ声優は演技出来てるからいいじゃん
劇場版コナンとかに出てくるゲスト声優ってのアナウンサーや芸人の下手くそな演技の方が冷めるわ 君の名は、の前なんて漫画はクールだけどアニメはキモいという時代
君の名はもリアリティにより市民権を得た。
つまりアニメは実写のようなリアリティが求められてるってことだよ
これから売れるアニメはアニヲタの意見聞かないことが大事 パヤヲが素人風棒読み好きなのは小津とか昔の邦画見れば解る
今の感覚だと名優クラスでさえみんなびっくりするくらいセリフが棒だから
正に風立ちぬの庵野状態
おじいちゃんはああいうのが「正しい演技」だって子供のころに刷り込まれちゃってるから
もうどうしようもない たしかにアニメ声優の演技は実写で浮く
でもドラマの演技を実生活でされてたら「こいつ頭おかしいんじゃないか？」レベルで浮く
小説のセリフも同じく実生活で使ったらおかしい
アニメはアニメ、ドラマはドラマ、小説は小説。歌舞伎などの舞台も同じ。
それぞれそういうもんとして楽しまないといけない。 >>42
工場が同じか
もしくは真似て同じカイゼンを施したか 多分この人も、君の名は、なら問題ないんだよ
そういうのもあるから君の名は、は人気でた。
あれが京アニみたいなのだかと絶対売れない わざわざアニメを見ない人なのにアニメに言及したのはアニメ化オファーがよく来てるのだろうか？
この人の小説の人物ってラノベのキャラみたいな感じだからアニメ化しやすそうに感じる
でも本人は漫画は好きでもアニメは好きじゃないからオファーが来ても困るとか >>271
大きなお友だちはアニメに固執して別の趣味にいけなかった人たちだからな
言い方悪いけど取り残された人たちだよ アニメの場合は多少の誇張はあると思うけど
海外映画やドラマの「日本語版吹き替え」は超一流だと思う スレにアニオタなんか湧いてないだろどこ見てんだ
どっちもいける中間がいるだけだろ
オタクがいたらもっとわけわかんねー事言ってるだろ >>291
すごい熱いね
森博嗣はこの熱力で話してないと思うよ ＞「キャラクターの声がリアルに認識できない」「絵が漫画的である」という点を踏まえ
ここだけで森博嗣本人の言葉をそのまま使ってないとすぐにバレる 俺も最近のアニメ殆ど見てないけど、まちカドまぞくだけは見てるぞ
まちカドまぞくはいいぞ・・・ バーチャルユーチューバーが今後はどちらに進むかだな、
アニヲタ受け路線か、
一般受け路線か >>67
庵野の演技は悪くなかったよ。あのキャラが器用に感情表現してもそれはおかしい。
ただ少年期の声優と演技が違いすぎてそれは明らかにおかしかった。 あと日本のアニメがアニメーションではなく「漫画映画」の方向性に進化したのはその通りだと思う
漫画のコマとコマを繋いでるだけでアニメーションには力を入れてないと言うか どこの国のアニメならみるんだ
日本語以外の言葉の演技分かるのか 外国映画の日本語吹き替えも声優のせいで台無しになってるね。 感情入れ過ぎで不自然すぎ >>96
小説は文字だけで感情や人となりを表現しないといけないので
セリフにリアルがないのは当然だ >>307
森博嗣が自己投影してるだろうキャラもスカした奴だもんなw
スカしてるのがカッコいいという厨二病的な 世間一般のアニメのネガティブイメージに迎合してるだけの気もする ジブリは声優外すになってから一気に評価下がってるよな
興行的な都合優先しての事だから当然と言えば当然だが 「アニメなんてほとんど見ない」と言いながら
そのわずかに見たアニメだけで「日本のアニメはこういうものなんです」
と決めつけている時点で人間の底の浅さが知れる
「全てがFになる」の冒頭読んだだけで「森の小説は全て駄作」と
切り捨てているのと同じだと解らないのかね
高学歴なのに >>302
素人はプロじゃないからまだお目こぼしもあるが
プロが金とって大根演技は論外
それを容認する監督も論外 いまどきのＮＨＫの朝ドラほど何から何まで過剰で不自然なものはない
それよりも声優の方がマシ それとダンベルも良い
美少女が筋トレしてるとここまで素晴らしいアニメになるとは思わなかった
やはりね、くだらないと思いながらも見てしまう、そこが日本のアニメの凄いところなんだな
普通ならくだらないと思ったら見てもつまらないものなのに、そこから面白いものが出てくる、これが凄い >>324
＞ジブリは声優外すになってから一気に評価下がってるよな
えっと…いつの時代に生きてるの？ アニメにしろ舞台にしろドラマにしろ映画にしろ、今の日本でつくられてるコンテンツで「自然な演技」ってまず見かけないだろ
万引き家族ですら演技過剰感あったし 自分はドラマが合わない
言葉が説明調で変
テーブルに数人座れば片側が空いてる
BGMで「ここは盛り上がる所」と暗に説明 森氏の担当編集さんは彼に宮崎駿の「風立ちぬ」を見せてあげて下さい ちょっとアホっぽい論評だな
声ではリアリティを求めて
絵では漫画のような抽象化を求めてるのか？
要はアニメに難癖つけたいだけなのでは >>333
普通の人間は日常会話で
あんな膨大な量は喋らないからな
いちいち韻もふまないしw 時代が変わっても日本人が好むものは変わらんてことじゃん 俺はAVを見ないんだが理由は狩野英孝と同じかな
狩野「自分が抱くことのできない見ず知らずの女が、知らない男とSEXをしているのを見ても何にも興奮しない。
ただ見せつけられて悔しくなるだけ。自分に関係ない女の裸や絡んでる姿に興奮する意味が分からない」」 萌え画みたいな幼稚園児を大人にした様子の不自然世界にマッチする声が気色悪いアニメ声優の声
萌えアニメでやたら現実の建造物を使ったり、ヲタが聖地巡礼と言ってそこに向かうのも
あまりの非現実との乖離を埋める為に敢えて現実のクリエイションを利用する事で
あの世界が現実に存在してるんだと言うトリップ効果を狙う目的があるから 素人声優のゴミっぷりよりはマシ
あと、外国のアニメも同じようなもんだろ >>291
自分には合わないって言ってるだけで、アニメに合わないとは言ってないじゃん。 >>1
>「まず、いつも書いていることですが、声というか、しゃべり方が、どうも芝居がかっていて、
>あまりに感情が込められすぎで、歌舞伎や時代劇の舞台演技を見ているような感覚になり、
>リアルに認識できないのです。あまりにも叫びすぎ、あまりにも声を震わせすぎ、あまりにも
>息遣いが激しくなりすぎ」
もっともらしく言ってるけど、この小説家の言ってることは日本アニメや舞台や歌舞伎どころか、
すべての実写映画やドラマにも当てはまる
つまり、声優どころか、俳優の演技も否定しているｗ
>「それから、次は、やはり絵でしょうね。絵が、結局漫画なのです。漫画の場合は止まっているから、
>小説のように頭の中で場面を展開し、そのときに映像が自分なりにリアルへ近づきます。
>漫画の絵は、実物を写実していません。ドラえもんののび太君みたいな実物の人間はいませんから、
>漫画を読む人は、それを頭で展開して読みます。ところが、アニメは動くわけで、その展開の必要が
>ない。そうなると、絵が漫画的なのが、ネックになります。たとえるなら、漫画のお面をつけた人が
>お芝居をしている、ような感じですね」
これは「日本のアニメ」だけでなく、ディズニーのアニメや最近の３Ｄアニメ、海外のすべてのアニメにも
当てはまる。実物を写実してあたかも実写と誤認できるような超リアルＣＧアニメがまだ出ていない以上、
言ってることは「日本のアニメ」というよりも「すべての現在のアニメ」と言うべき
結局、「日本のアニメ」をもっともらしく具体的にけなしたいだけとしか思えないｗ
>小説のように頭の中で場面を展開し、そのときに映像が自分なりにリアルへ近づきます。
頭の中で場面を展開するにも、各人のそれなりの実体験映像なりが必須になるわけよ。この人の論理で
いくと展開可能なのは日々の生活が舞台の小説だけになる。それ以外のファンタジーやＳＦ小説は
漫画なり、特撮映画なりの映像記憶を元にした展開になるので、リアルへ近づいてるわけではないｗ
結局、脳内変換はバイアスによるわけだから、小説同様にアニメもその変換に慣れができているか、
否かってことに左右されるだけ。
本当にこれで小説家なのだろうかｗ 漫画はキャラの心情に想像の余地があるけどアニメ声優は感情を記号化するから浅く感じる >>335
脚本が仕事してない
もしくはバリアフリー対応で聴覚障碍者に配慮している
副音声作るのが面倒になったのかね 声優に「有名タレント」とか起用すると
作品が台無し
マーベルの米倉とか ここ話題がないだけかよ
他のスレ神殿じゃん
飽きた結論出てるし >>342
体型までデフォルメされた萌え路線のアニメで聖地商法ってあんまりなくね？ キムタクとか織田裕二とか水谷豊とか田村正和とか女優とか
人気TVドラマの俳優も芝居がかってね〜か
説得力のない個人的な意見に思うが、別にそれでいいだけどさ アニメではそれがお約束でファンもそこを楽しんでいるんじゃね
プロレスで技を避けずに大げさに痛がったりするのと同じなのかね
森もdisってるわけじゃないと思うが さもドラマや映画がリアルな演技が出来ていると言わんばかりな物言いだがそんなことは無いし(そんな必要もないが)
逆にディフォルメされたアニメキャラがリアルなセリフ回しだったらそっちの方が違和感あるしキモいだろ
アニメはディフォルメが前提のメディアだしそれがエンタメというものであって求められてるのがファンタジーなんだから
声優どうこういうのは筋違いの様な気がするな
アニメそのものが無理って言うのならまだ分かるが 大袈裟っていうなら俳優もそうじゃん
日常に吉田鋼太郎や滝藤みたいなやつおらんやん そんなに過剰演技が嫌いならAVなんか見てられないだろw まあ別にいいんじゃね？俺も小説なんて読まないし
合わないものは人それぞれ アニメを視る事について無能って事でいいんじゃないですか
それが社会的に問題ある訳でも無いですよ？口に出さなければ まあ萌えアニメのヒロインみたいな喋り方をする女の子って現実にはいないわけで
ああいった喋り方が歌舞伎みたいな型になっているのは確かだろ
眼が大きいとか髪色が派手とかと同じで、アニメの型ができちゃっているんだな 演技過剰じゃない上手な声優使えばええやんって話だと思うんだが
十把一絡げで言ってもいいなら日本の小説なんてクソみたいなのしかないけど >>244
そう思う
声優が下手だとか言ってないよね >>355
芝居なんだから芝居がかってて当然じゃね
そんなに日常が好きなら小説辞めて随筆やればいいんだ マネキンが感情的な声を出すと不自然に感じるように
大袈裟な動作をするアニメでボソボソとしゃべられる方が気持ち悪いだろ
この人って今まで映像作品見たことないの？ 俺も萌えアニメは苦手 気持ち悪く感じる
ジャンプとかマガジンのアニメとは全然違う そういう主義なのはいいけど
自分の作品結構アニメ化してるよな...
それはまた別の話なのか？ この人ドラマの話全くしてないのにドラマの話ばっかりだな
アニオタのドラマコンプレックスは恐ろしい むしろ俺はやたらリアリティーのある絵のアニメのほうが嫌かな。
じゃりん子チエみたいにいかにも漫画の絵なのになぜかリアリティーがあるというのが一番。 >>368
外国人がアニメと歌舞伎を同じ感覚で見てるってのは、確かにそんな気がするな。 まぁたかだかエンタメ。
そんなにマジになるなよ、と思うよ。 話題の庵野は声優にどんな要求をしてるんだろう
エヴァ見たことないから分からない 結局は好みの問題だよ。
全部提供してくれるアニメは見てて楽、自分で想像を膨らませたい人は小説や漫画がいい。 >>380
んな女児向けアニメの話はしてねえよ
流石に森もあんな物は見ない すべてがFになるのアニメ版は酷かったがドラマ版はもっと酷かったろ… ドラマや映画の演技も現実的では無いけどな
あとパヤオのアニメで評価されてるのはほとんど人気声優使ってる アニメだけじゃなくて映画やドラマだってそういうのはいくらでもあるのにねえ
作品によって求められるものなんて違うのに
全てのアニメはリアルさを追求しなければならない、みたいな物言いされてもな >>1
いや見るなよ
成人向けじゃないんだよ元々
子供向けだから抑揚激しく大袈裟なの
子供向けを大人の視聴で意見言っても前提条件が間違ってる > ところが、アニメは動くわけで、その展開の必要がない。
よくこういうこと言う奴いるけど、
じゃあ音楽の演奏なんか聴かないで、
五線譜でも読んどけって話だ
小説だって人物紹介とあらすじと結末だけ書いときゃ十分で
あとは読者が勝手に想像すればいいじゃんってことになる >>382
マジか？
外国でアニメやってるの見たのってキャプテン翼やハットリ君だったけど
外国人はあれを歌舞伎と思ってるなんて思えないけど
どういう理由でそう思ったんだ？
根拠を知りたい 謎の彼女Xの棒読みっぽい演技好きだったし言いたい事はわかる
媚びた感じのヒロイン声は嫌いだし ようするに
目で見てはいないが
音だけは真剣にチェックしている――ということだな 確かに、時々CMで見る萌え系女キャラの変に高い声や喋り方
恋愛ゲーム二枚目設定の男の気取った話し方は気持ち悪くて・・・・・・ 作品とキャラクターによりけり
一括りにしてる時点でだめ
ぼそぼそがあうやつと歌舞伎チックがあうやつとある すべてがFになるを作ってくれた人達に失礼じゃない…？ 森博嗣懐かしい！
すべてがFになるシリーズ20年近く前1か月入院してた時読んだなぁ
しかしもう20年近く前なんだとびっくりw リアルじゃないのにリアルに思わせるものに付いていけないってだけやろ。フィクションは所詮フィクションってだけや。 うーん、ドラマや映画にしてもアニメと同じ様に演技してると思うけどな 最近の声優は全員声の質が同類のが多く演技も一辺倒で個性がない
まぁ、だから死んだり病気したりしても替えはきくけどね アニメには
おもしろいものもある
おもしろくないものもある
アニメとひとくくりにするのは乱暴 日本の場合はドラマも映画も芝居がかっちゃってるからな
逆に人間が演じないアニメはまだ許容範囲 そりゃ舞台やってる声優さん多いから舞台演技になるだろうよ
自分の小説のアニメ化がいまいちだったからって論点すり替えて文句言うなよ
つまんねー男だな
文句なら押井守と神戸守に直接言えよ >>386
チエちゃんはもともとおっさん向けだぞｗ
アニメ化されたから子供も見てたけど本当にみて楽しいのはおっさん。 >>402
金もらって仕事としてやってるんだから
別に失礼とかなくない？ 声優さんの演技はやっぱり監督が指導するんだろうね。 スカイ・クロラをきっかけとして
原作を読んだ人も多いだろうにねぇ 昔のアニメ見ると声優も自然な感じでやってるよな
確かに最近は大袈裟だと思うがいつ頃からこんなに変になったんだ 色彩からキャラの動きから何まで現実とちがって派手なんだから演技も派手になるだろ 舞台や映画アニメにリアルは求めて無いけど
おっさんはリアルに観たいのかな >>1
そもそもアニメが歌舞伎の見栄を活用してるんだから当然だろ
それともこいつは歌舞伎や狂言でも
リアル感がないのを理由に見ないのか
小説家なんて大したことねえなw >>420
俺は舞台は大げさのが逢わなくて見ないぞ
ミュージカルもそうだし こういうこと言っちゃうとブーメランで戻ってくるだろうに
すべてがFになるも冷静になってみると結構酷い話
最近読まなくなっちゃったけど
ヒット作品出してる？ めっちゃわかる
男も女も芝居掛かったクソ甘い声だらけで敷居を高くしてる
商売的に仕方ないとこもあるんだろうけどターゲット狭めてるよね 声優も人間
普通にしゃべることも出来るだろう
縁起として求められてんじゃねーの？
よーしらんけど これは分かる
日本のテレビドラマしても
元は歌舞伎の分家みたいな感じだからな
だからといって見ない理由にはならないよな
ダサい邦楽バンドのメンバーが洋楽しか聴きませんといった
ダサさを感じる
こいつの小説は読んだ事ないが >>329
朝の忙しい時間だから画面チラ見で
耳で聞くだけでもわかるように
作ってあるんだよ そんなの実写の映画やドラマも同じだし
こういう奴の言うリアルな演技って何なんだろう？
リアルと言いつつ棒読みのタレント使って喜んでるし fとか話題になったが
俳優つかったアニメのスカイクロラ失敗してから作品全く聞かないが
まだ作品出していたの？
アニメ化とかないから安心しろよ アニメなんて子供が見るもんだし
そんな小難しい事考えて見てないでしょ >>334
勝新太郎が自然な演技を目指して作ったドラマが大コケした過去があるんだぜ >>412
そういうのは冷めるというか
そもそもアニメ化しなきゃいいんじゃねとか思うよ
森は商売だと割りきる爺さんだけど バカかコイツ…
アニメ（特に日本の）は程度の差はあれ現実を誇張して表現してるんだから演技が芝居がかってて当然だし、むしろそうじゃなかったら違和感でるんだよ >>416
声優学校とかの弊害じゃね？
型にはめての大量生産だからね
他と差をつけるのにわかりやすい物差しではあるだろうし >>432
森が頼み込んでアニメ化していただいたわけでもねーだろ >>429
風立ちぬ映画館でみたが子供がつまらないと大泣きしていたよ
本当に盛り上がりもなくつまらん作品だった >>430
あれは字幕つけただけでもだいぶ良かったんじゃないかな。 >>430
リアルにこだわるあまり
ホンモノの日本刀を使って役者を殺したことがあったような…… 素人っぽい演技が良いからみたいなのは、タイアップの話題作りで芸能人使ったりコネ人材使う時の言い訳だと思ってる ドラマすべてがFになるの武井咲ちゃんはセリフ読みが下手だったな 歌舞伎や時代劇と並べるなんて随分気を使った批評だな
慣れると違和感なく見れるって意味で的確かも アニメは変と言ってるだけなのに、実写もだろとか洋画吹き替えもとか言ってる奴って 良い意味で押井と感覚が似てるのか？
押井はいまに声優は訓練所経由が多くてアニメ声の発声になってるからみたいなこと言ってたけど
だから押井は吹替や舞台系の人を起用するし リアルな創作なんてドキュメンタリーくらいなもんだろ
非現実を味わうためのものにリアルさを感じないは正しいがそれを楽しめないのはそういう娯楽が向いてないんだろうな そもそもドラマや映画にしても非日常を描いてる作品がほとんどじゃん
経験した事が無い、想像でしか無いような物を演じるのに演技過剰も何も無いとは思うけどな
演技過剰では無く自然な演技ってのも感覚でしかないし 昨日、テレビでポニョを視たけど不自然な棒はやっぱり気になるよ アニメだからこそ過剰演技とマッチするんだろ
アニメなのに棒演技
実写映画なのに過剰な舞台演技
どっちも違和感あるわ
この人は単にアニメより実写が好きですって言ってるだけ 確かに最近のアニメは凄く大袈裟な演技は多いなあとは思う
下手じゃないけど大袈裟 >>440
つまらなくてみるのやめたわ
あれがこいつのリアルとかなのかなあ >>435
それだよ
お金になるからいいやっていうのが見えるんだよね >>246
んー、ジブリとか新海とかの単発アニメはそういう傾向あるけど、邦画のトップはコナンとかドラえもんとかのシリーズモノ
だよ。その辺ならプロ声優ばかりだし。 >>439
そうかな？
大島渚みたいな考えの人は少なくないと思う >>394
歌舞伎と同じ様な感覚、な。
見栄なんか、急に言い回し変わって音楽も演出も派手になるし。
日本のアニメも演技とか演出の抑揚激しいから、その辺で近いのかなのと。 北斗の拳の神谷明はひどかった
俳優で良かったと思う 歌舞伎や時代劇楽しめない人種か
てことはミュージカルもダメなんやろな
可哀想だな
脳がかたいからそういうもんとして受け入れられないんやろね 日本のアニメを見てないってことは、
スポンジボブとか見てんのかな？ 完璧なれだと思うよ
親が最初はヒロインの大げさな媚びた感じ嫌ってた
それなのに今じゃ萌アニメ大好きだし 大昔の全く動かない絵なら過剰な演技さぜるをえなかったんだろうけど
最近のアニメならあそこまで過剰な演技しなくていいんじゃないの？ 原作者が映画に文句をいうのはよくある話
文句や批判だけなら言論の自由
公開前・公開中以外なら問題はない
個人的には原作者は
作品は排泄物であり小説の段階で自分の仕事は終わっている
というスタンスのほうがかっこいいとおもう
世の中には自分の作品の映画化にあたって
制作に脚本等に関与したり、監督をやる人もいるが
それができないのであれば黙っていたほうが無難ではある >>226
宮野はシュタゲでは、むしろ森先生が好きそうな芝居をする花澤香菜に合わせて抑揚のない演技もしていた。
できないというのと、できるけどやらないというのは違うよ。 >>461
一般人はそっちの方が多いけど別に可哀想じゃないけどな ぇーラノベみたいな作品書いてるのにアニメ嫌いなんか 森が足を置くいわゆる本格ミステリーなんて大真面目にやられても元が非現実的だからさらに浮くだけ
誇張があってこそ、だ 子供の頃見たラピュタ
ロボットが目の前で壊れてシータが泣き叫びながらパズーに助けを求める演技は子供心にすごく胸を打たれた
あれを芸能人が自然な演技で〜ってやられたら感動しなかったと思う 森作品のキャラも大概変人で
リアリティ無さそうだけども
だったら小説だけにしとけばいいのに >>1
言いたいことは少し分かる
かつてのオレもそうだった
だいたい中学で1回卒業すんだよなアニメって
でも大人になってある日何かのきっかけで深夜アニメにハマっちゃうと
再び見始めるわけよ、俺の場合は涼宮ハルヒかな
そうなるともう声優の過剰演技がドラックのように効いてくんのよw
でも日本の声優さんはおおむねプロ意識高いと思うぜオレは >>439
素人がいいなら有名芸能人を使う必要性がないからな すべてが〰�ﾍ曲がよかった
ノイタミナのスタッフがセンスいい
昔のノイタミナは商業的に微妙なものにも挑戦してたからな お約束と言うか伝統芸能として評価されたか(´・ω・`) >>461
その分活字や静止画で異常に興奮できる体質かもしれないじゃん
創作で食えるのは凄いよ >>181
その中からアニメの演技が得意な人達を抽出していくわけだから森が求めるものとは懸け離れていくんだろうな 海外の吹き替えでも元の声意識してつけられてる国あるから
違和感とかないんじゃね？
実は帰国子女とかだったりしたら申し訳ない 全部声優の責任みたいになってるけど時間と予算と作品の内容次第の話だと思うんだよなぁ。 化物語シリーズなんか分かりやすくそう感じるな
声優で言えば、釘宮や林原、若本規夫、神谷明みたいな大御所がそうだ >>2
そもそも興味ないモノなのに、相手に頼まれたから無理やり言語化しときました、な印象 この人のことは知らんが自分もそう思ってた
漫画見るたびゾワゾワする違和感あった 声優も作画もつまるところ記号と様式だからな。
お約束は表現を制約する一方で、その共有を前提にして
観衆をより深い表現へ連れ込める効能もある。
古典芸能のありかたと似てるというのは正しいだろ。 普通のドラマをアニメでやるようになってきたから違和感が強く感じるとかなのかなあ
アニメでやる必要がないやつというか実写向きなやつね わかる
時をかける少女見たとき、ハァハァンクッ！みたいな疾走シーンで気持ち悪くて消した アニメ見ろとは全く思わんがやらない理由探しって老害に片足突っ込んだ思考だと思うで 日本ではミュージカル映画も白人が演ってるやつしか受けないし
非現実の娯楽として脳が受容するスイッチが必要なんだろうな 言いたいことはわかる
でもさ
演技でうますぎるのがダメなら
棒読みになっちゃうけどそれでもいいのか >>418
逆や。リアルじゃねえのにあたかもリアルであることに振る舞うことに違和感を覚えるって話や。 ちょっと前から各作品に一人はいるボソボソ淡々と喋る役、あれ好評なの？
もう何見ても出てくるから気持ち悪い 日本だとアニメなんか小さい頃からあるし
こんな違和感持つ人ごく僅かだと思うけどね
テレビ見ないうちだったのかな 究極的なこと言えば演技している時点で自然じゃなくなっているし
もっと言えばカメラを向けられた時点で人は自然な振る舞いなんて出来ないからね
日常を盗撮でもしない限り「自然」なんてものは無いw
何を持って自然な演技とするかすらまず不透明だわな 野沢那智は舞台もやる俳優だがドラマや映画の吹き替えではちゃんと堂に入った演技をしていた
そういうのもこいつは馬鹿にするんだろうな
結局、高畑の手塚嫌いから端を発した糞の系譜が宮崎を介して森に伝播しているというだけの話だな 基本的に演技全般自然さよりも過剰さが求められてると思うがなあ
何故かアニメや舞台演技を別にしてるが、根本的に変わらんと思うがな 声と絵を分けて述べてるけどこれ本来一体で考えるべきだよな
なんか違和感 海外見たいなボソボソ演技よしとするのもなあ
ケースバイケースでそょ 歌舞伎やミュージカルでもいいじゃないか
表現の方法はたくさんあっていい わかるわ。
プリキュアの黄色に多いけど
まじめに戦ってるときに
「○○ですの」みたいなコトを言うキャラとか。 「風立ちぬ」は、うまいとか下手以前に何をしゃべってるのか聞き取りにくい 映画やドラマも十分に大袈裟だって
真にリアルなんかにしたら何も伝わらないからそうなってる 気持ち悪いのは確かだな
普通でないのは自覚したほうが良い ドラえもんに違和感感じてるからなあ全般でしょ
トヨタのドラえもん見て俺が見たかったのはこれなんだよとか思ってたのかな >>1
ディズニーやピクサーのアニメ映画の方が演技多めの舞台調だとは思う。基本、日本のドラマ等は感情を表に出さない日本人向け。過剰な表現をしないと淡々となる。 たとえば
小津安二郎が
女優をいじめまくって
何十回もダメ出しして貴重なフィルムを無駄にしたあげく
テイク30にしてようやくOKを出したショットが
けっきょく女優はなにがOKだったのか理解できず
一般人からみて、どこに監督のこだわりがあったのかわからない――ということはよくある
だからといってそのショットにだれかがケチをつけても意味がないのである
映画は監督のものである 日本のアニメ見るより、庭にレール敷いて自作SLを運転してる方が楽しいだろうなあ >>501
何でアニメーターじゃない森を高畑宮崎と同列にしてんの？ >>504
海外のヒーロー物アニメとか日本以上に凄まじいけどなｗ
オーバーリアクションを声で体現しているような感じだから
この森何某とかいうのは結局誰かを貶めたいだけなのさ 普通でないから気持ち悪いってシャットアウトするのももったいないよな >>501
合わないって言ってるたけで、馬鹿にしてないじゃん。 >>33
小説にしろ漫画にしろアニメにしろ
単なる表現方法だし、
みんながみんなアニメ好きじゃないからな。
アニメが好きって言う人だって
好きじゃないアニメはあるだろうし。 海外アニメも嫌いなのかな
これでディズニー最高とか言ってたら面白い >>517
オーバーリアクションってことはリアルじゃねえだろ プロの吹き替え声優はこういう人の中ではどういうカテゴリーなの？
スカイクロラは見たけど菊地凛子みたいなのがいいんだろうな
あの中で上手いと感じた谷原章介、栗山千明みたあなのは好きじゃないと見た 昔のぶりっ子声が今の女声優のデフォだもんな
ぶりっ子声って本来不思議ちゃんが場の空気考えないような発言して違和感を感じる演出とかで使われてた声質だし
日常でみんながそんな声の世界が今のアニメ 別に歌舞伎も舞台劇も全然悪いとは思わんが
あれはあれで一つの表現型として洗練されてるし
要はデフォルメされた表現が好きじゃないんだろうけど
写真が絵画の上位互換って思ってるタイプなのかな？
センスのない人間は細かくてリアルな作品ほど評価するからな >>519
演技過剰だのなんだの馬鹿にしてるだろ
合わないってことだけいいたいなら
「自分には合わないから見ません」
コレで終わり 好きだったのに…
今日からアンチやらないとダメなのかよ
てめーの書くヒロインは童貞くせーんだよ 変身ヒーローのアクションも歌舞伎の演技の影響というか日本文化のデフォでしょ ＞堀越二郎役に庵野秀明監督を起用した理由について「思い入れたっぷりに演技されるよりも、ボソッとしゃべってくれたほうがいい」と話している。
俺はこの声のせいで、３０分で見るのやめたわ まあ森博嗣はこう言いたいんだよ
「声豚キモすぎんだよ死ねよ」 俺はアニメ大好きだけど媚び声ヒロインは嫌いだぞ
あっさり系は好きだ 好きな人もいれば嫌いな人もいる
そりゃそうだよね
私は好きですw >>1
絵柄は日本アニメのお作法に従ったほうが安心する
目がでかくて極端に細かい、鼻は点、口は穴
顔は平面単色を強調し影との二色で、顔の輪郭の黒線を引くペン画
眉毛やメガネのつるは髪が透けて見える
→ つまりペン画のイラストが動くアニメ >>526
大元が手塚アニメのヒロインだからそれほどずれてない感じだけどなあ >>528
その合わない理由について考えてみた、ってのがこのコラムの主題だろ。 昔の白黒映像なんか見るとアナウンサーとか酷い棒読みだからな
競馬やスポーツ実況も棒読み。飛行機の操縦士の事故時の会話さえ棒読み
あれが自然な話し方の中で育った世代にはかなり大げさに聞こえるんだろう ＡV女優はうけつけないが素人ものは良いと感じる感覚
とでも言えば共感を得られただろう
歌舞伎だの伝統芸能などに例えず ダメ映画でもいいところを探す
「淀川長治」的な評論がみんな幸せになれる
「井筒和幸」みたいなのはどうもね >>541
ニュースだけはあれぐらがいい
今は気持ちこめすぎ
ニュースは事実だけたんたんと伝えて欲しい 本来はアニメは子供向けに書かれてるんだから、
分かりやすい演技をするのは当然。
これがじわじわくるような地味演技だと
子供は「？？？」って顔をする。
つまり森毅は己の小説と同じように考察が浅いし
キモオタがアニメ見てるのも本来は間違ってる。 まあ、森の小説見てると言わんとするところがよく理解できる。リアルには到底いない人物の目白押しだから。 二次元のものが動き出すことの違和感から始まってるから三次元の演劇とかは別の話でしょ >>544
結局それだよ
キモヲタが喜ぶように演技してるから この人の小説もデフォルメ強めの不自然なセリフばかり、それが無機質とか理系っぽいとか言われて人気に
ラノベ作家みたいなもんだし、漫画も書くらしいアニメが苦手なだけでこの人オタク寄りだよ 海外を引き合いに出すの嫌い
国によってアニメも違うわけだし
寧ろディズニー筆頭にアメリカのアニメは演技やデフォルメが大げさで突然歌い出すから子供の頃から苦手
アメリカでも日本のアニメが浸透して
アニメで登場人物がいきなり歌い出すのはおかしい
て、言われるようになって登場人物が歌い出すシーンが減ってるって聞いた
少なくともアメリカでは日本のアニメを歌舞伎のようには見てはいないと思う >>532
むしろ実写やアニメになって原作売れて嬉しいと言っちゃう人 歌舞伎も時代劇も動く漫画みたいなものだと思うけどなぁ
アニメ声優の声は好きじゃないけど 20歳超えてアニメ見てる奴って知的障害者なんじゃないの？ 昨日ポニョを見てて俳優らの無味無臭のセリフに愕然としたわ。リアルどころか中高生の芝居を見てるような痛々しさがある。
アニメにはアニメの声優じゃないと受け付けないな。 >>524
俺もそう思う
特に漫画原作の実写化が酷い
漫画と同じ過剰な演技付けるからビジュアルとの乖離が激しくて >>559
アニメーションにそういうイメージもたせた
キモヲタ向けアニメといわゆるアニメ声が問題なだけだぞ
このおっさんもそれが嫌なんだし
アニメーションというツールの問題じゃない
それはゲームも一緒 活弁士はアリなのか、ただの仲間外れなのか
それとも思い出してすらもらえないのか 自分はそもそもアニメというものを基本見ないのでよくわからないけど、この人の言ってること
自体は分からんでもない。
何というかその世界の古くからの慣習や伝統を踏まえた様式美みたいなものに息苦しさを感じる、
みたいなことなんだろうな。しかしそれは逆にそういう様式美みたいなものにハマっている人も多い
訳だからどこまで行っても平行線の水掛け論でしかない 擬似リアルが合わないってだけやろ。リアルでもないのにリアルぶんなのよこのブタって感じ。 声優の所だけならまだしも、「絵が漫画」だからとか言ってるのは・・・
アニメを全否定してると見られても仕方のない物言いだと思う 森も自分がそうだから外国人もそうに違いないとか言っちゃうタイプか >>533
30分もったとは我慢強いな
俺は5分が限界だった
だから風立ちぬが未だにどんな話でどんなラストでどんなことを訴えたいのか知らない まぁとはいえ作品によるかな
ナルトとかワンピースみたいにクソ長い作品はアニメだと時間かかり過ぎる上に何故か原作話数とそんな変わらなかったりするけど
ピンポンみたいな原作も短い作品でもアニメで音楽や演出乗せて更に感動出来る作品もあるし それ単にお前の絵や声の好みと合わねーってだけじゃね だからせっかくのコンテンツを持つこの人の作品とアニメに親和性がないのか
登場人物はアニメ的でカッコよさの演出もアニメ的に書いてるのに、そこをディスっちゃうんだ？という
この人と貴志祐介はもっとアニメ化して映像も生えるはずなのに、いまいちなのは、こういったとこなのかな
月村了衛と小川一水に期待だな 橋田壽賀子の無闇矢鱈に長い説明台詞ってのも不自然極まりないよなぁ >>572
逆。
外国人には評価高いが、自分には分からんって書いてるじゃん。 この人のすべてがFになるは面白くなかったなぁ
時間の無駄だった リアルならなんでも偉いってもんでもないけどな
クソキモいアニメ版惡の華とか >>559
昭和か？
ファッション感覚や思考停止気味な強迫観念で映画グルメスポーツに偏って満足してる方が、視野が狭く成長も止まると思うが >>559
>>566
結局興味のない人にとっての最大公約数的な共通認識みたいなものが何かをデフォルメしたもの
になっちゃう、ってことなんだろうな。例えば誰かのモノマネなんかはその人の特徴やクセみたいな
ものをデフォルメしたものなんだけど、それがあたかもその人のペルソナみたいになっていって
やがては本人がモノマネの方に寄せていってる感覚みたいになっちゃう 脚本と構成さえしっかりしていれば
饅頭でもどうにかなるからな。 森という偏屈は
大衆が好きなものを否定して
意識高い系を気取ってるだけの
オッサンだぞ
またこいつの信者が
盲目的に賛同して痛いんだ >>528
演技過剰のどこが馬鹿にしてるってとれるんだ…好みの問題だろう 表現がオーバーになるのは小説の様に内面の動きを書いて表現する代わりにナレーションで入れる以外に出来ないから
短い時間でそれを表現するには動きやセリフでそれを表現しなければいけないからじゃないかな？
誰だったか昔の雑誌の特集で読んだのでうろ覚えだけど、まだ声優学校も無い時代の昔の声優の回顧録の様な物で
舞台やドラマ風などの演義が何度もダメ出しされてアニメ風の演義をしないといけないと勉強になった記述があった記憶がある。 森の小説って読みづらいんだよな
登場人物全員日常会話あまりしたことない人の集まりな会話で違和感が先にくるからページが進まない
この人理系だからしょうがないね
って、読む側が諦めてる トイストーリー4見たら人形の表情の表現が凄すぎて何でCGにこだわるかわかった
ピクサーの作品は顔で演技出来てるから素人声優使っても見れる 歌舞伎や舞台演劇を理解できる層はアニメも理解できる
と読めた ディズニーアニメなんて、声もアクションも、オーバー＆オーバーじゃんw 絵もオタク向け、声もオタク向け、主題歌もオタク向け >>589
そらそうよ。理系の学者なんだから。犬好きというところは好感が持てる。 海外アニメも似たようなもんだと思うけどそこらへんには触れてないのかなあ >>589
森はただ感想を述べているだけで、それを声高に自分から発信してるわけではないと思う。
自分の意向にそぐわない記事があるからと言って、いきなり攻撃的になる君の方が痛いよ >>593
極端に好き嫌いが分かれるタイプの文体だろうな そんなこと言い出したらプロの小説の不自然さだって同じだろ >>593
そういう非日常の空間を楽しめる奴だけが森好きになれる。 >>589
この人の最大のポイントは嫁から馬鹿にされてるとこだろ
共感能力がおそろしく低いから女からは軽くみられる これって私テレビ観ないから(ryっていうのと同じレベルの話なんじゃね >>587
それはそうなんだけど、アニメの声優批判ってのはつまりoveract＝演技過剰のことなんだと
思うんだけど、自分はアニメは見ないが海外ドラマの日本語吹き替えなんか見ると全部
なだぎ＆友近のビバリーヒルズ青春白書みたいに思えてきてｗ、見てるのがしんどくなる。
それは声優さんが声だけあてる、という行為自体が表情や動作で演技を伝えられない分、
いきおい演技過剰になってしまう、ってことで仕方ないことではあるんだろうけど これ自分のブログで何故自分がアニメが駄目なのかって分析してるだけじゃん
他の人のブログやTwitterに書き込んだなら怒るのもわかるけど
自分のブログに書いた事で此処まで非難する人達が気持ち悪いわ >>578
大河ドラマの「おんな太閤記」を観ることをおすすめする
西田敏行が豊臣秀吉なのだが
毎回猛烈な速度でまくしたてる長台詞が
そのキャラクターの凄さを表現している >>608
ラノベっぽいの書くこともあるけどこいつは推理小説の世界の人だよw じゃりン子チエのテツは素人声優の西川のりおが圧倒的な存在感で作品を支配したが、この森さんはそういうのを楽しめないんだろうな 森博嗣の書くもの読むとむしろ認知の歪みを感じるけどね。
見立てがわからないんだろうね。
人形浄瑠璃とか見ても黒子が邪魔で見てられないんじゃないのこの人。 まずそのスタイルに慣れていないと楽しみ方がわからないっていうのは娯楽あるあるだね
漫画ですら右から左にコマを読むというある程度の訓練積まないと読み方わからないっていうし >>615
こいつダメだわあみたいな話してるつもりもないんだけどなあ わかる
もののけの石田ゆり子くらいでいい
ナウシカまで行くとちょっと芝居がかりすぎに感じる アニメーションにおける多様性をもっと持たせるべきということなのだろう
時代のニーズもあるだろうから
森が自分で理想とするアニメを製作してみると良いのではないか？ 森の小説はリアル世界とは真逆のベクトルだからな。そんな世界観に似非リアルを導入した押井はクソって言いたいだけよ。 日本人が昔からそういう演技が好きってだけなのでは?? 歌舞伎も舞台も嫌いだから見ない、という理解でよろしい？ >>616
いやだからおしんは面白くみてるし橋田壽賀子の長台詞を否定してないってw
長い説明台詞を書くその意図も分かってるし
皮肉くらい気づいてくれw 日本の声優は世界でも特殊な発展をしたというのは、日本のアニメがクオリティが低いからだよな
ほとんど動かず口パクだけで感情を表現するために、声優が強い演技をするようになった
それでも独自文化を形成する結果になったからいいと思うけど
でも日本のアニメはもうちょっと作画のクオリティをあげた方が
世界マーケットでは売れると思う 宮崎駿が声優を使わなくなっていったのも、やっぱり過剰演技が嫌になったのかな。 個人の趣味の問題だから
具体的に「この作品の絵柄で、この作品の芝居で」と
作品名を列挙してもったらほうがわかりやすいかもね
あとは自分で「絵コンテ」を書いて制作会社に持ち込むとか……
あんまりこんなこと書いてたら
「この人やっかいそう」となって
関係者がプロモーションしにくくなりそう そんな難しい表現しなくてもミュージカル見てる違和感ていえば一発やろ アメリカアニメも普通にオーバーアクションだよな
日本のアニメしか観てないんだろうな 2次元と3次元を区別出来ないんだろ
アニメでは表情筋とか描けないから人の表情は怒っていようが喜んでいようが同じ、それを声優の演技で肉付けしてるのだよ 役者は監督の駒でしかない
監督次第で芝居も変わるだろうけど
そういう監督が売れていないというのは
ただただ需要がないからだと思う ナウシカ声優は青年座だから
苦情は青年座へどうぞ。 >>624
逆にリアル風なアニメが増えてきたからこんなこと言う人が増えてきたようにも思う
細田とか新海とかの流れって新海作品見たことないんだよなあw 個人の感想って時点で終わってる話だろ
なんでわざわざ紹介する必要がある？
しかも殆どの人が知らない小説家てw 役者ファンのほうが多いから勘違いしてるんだろうけど
役者を過大評価しすぎだよ >>619
逆やろ。黒子は何で黒い服を着ているのか。黒服は黒子が黒子である意味、存在価値を否定しているに過ぎない。黒子は黒い服を脱ぎ捨てるべきだ。というタイプ。 ほとんど動かない日本のアニメの演技をカバーするために
アニメ声優の型ができたわけだよな 荒唐無稽でアニメ向けの作風かと思ってたけど本人の頭の中では実写イメージなんだな まあ森は「私には合いません」って言ってるだけではあるな。
推理小説の世界ではそれなりに名の売れた人ではあるけど本人の書籍にも合う合わない激しいタイプだからねえ >>630
宣伝効果高いからってのが一番の理由じゃないのかな
芸能人使った方がテレビに使ってもらえるのが大きかった
ナウシカだってラピュタだって芸能人はいたわけだしね スマホのCMで流れる声優の声は確かに異質に聴こえる。男女とも。 俺も今の声優の声は受け付けないな
聞いてて気持ち悪い 母親が子供に絵本を読むように監督は役者に喋らせる
そのほうが売れるから >>8
逆だよ、そのプロが嘘くさいんだよ
あんな話し方日常の会話ではありえない
たまに女子でいるけど違和感しかないし アニメ制作は
ディズニーのフルアニメ以降
アニメの「枚数」を減らして週放送に対応したのが
手塚のリミテッドアニメで
それは朝ドラの「なつぞら」でも描かれているが
細かい演出手法も時代によって変化している
いまはかなりデジタルされてるし
モーションキャプチャーもはいっている
今後、作画にAIが使われれば
フルアニメへの回帰は必然だろう >>630
それと、声優が枕持って突入してくるから「俺は大人の女性の枕営業はお断りだ」
とブチ切れたんだろう どんなに庵野を擁護しようとヘタなもんはヘタ ボソボソ声がいいなんてまったく思わないし聞き取りにくいだけ そもそもみんな自然なんてものを欲していない
そのことに気づいてほしい そもそも大人が見るもんじゃないじゃん
子供と一緒に見るくらいだろ？ >>643
そもそもが人形劇とかの吹き替えからじゃねえ
子供向けで設定的に子供が多かったから声高めが続いて
固定化した >>142
もとは同人作家でバリバリに漫画描いてた人やぞ 深夜アニメの喋りよりはジブリの喋りの方がスッと入ってくるのは事実
そもそも目的が違って、深夜アニメは大きいお友達用に性に訴えかけるアミューズメント
だからリアルとは相性が悪いのよね
俺は純粋にお話を楽しみたいからジブリ方式の方が好き 表情が見えない舞台俳優の動きや台詞が大袈裟になっても文句言うやつはいないのに >>655
リアルが正義みたいな感じの人なんじゃないの？ 自分の意見に同意して貰うよりも否定して貰った事に喜ぶ人だからなぁ これって実写のドラマや映画も過剰演技だってのを理解してないよね
非日常を描いてるのに自然とかもう意味不明だし なんでドラマ俳優が声優やると棒に聞こえるかっていうとな
お前らアニメーターの表現力が足りないからだよ
って言ってるのとだいたい同じ 大人だからテレビまんが・漫画映画は見ないで良いじゃん。
もう６０過ぎてるんだしさ。 絵だから細かい感情表現ができないので声優の演技をオーバーにしている
これが理解できないと不自然に感じるかもしれない 金のためって絶対言わないよね
間違いなく金のためにアホ芸人使うのに 理屈っぽくてウザイ。
スカイクロラ詰まんなかったのは押井のせいじゃなくて原作からなのね。 この頃何かしらの受け付けにいる若い連中の中で時々アニメ声やあの喋り方する奴が増えたきた。
鳥肌立つくらい気持ち悪い。アニメの見すぎだろ。本当気色わるい、普通に接客せーや、マジで吐く 別にアニメって今でも一般的ではないじゃん
好きな人は好きでいいじゃん スカイクロラは好きだったよ
キャラじゃなくて背景美術が この人の無意識に「歌舞伎や演劇なんて自分は見ない」っていうのがあるんだろうけど
世の中には歌舞伎や演劇も楽しんでいる人がたくさんいるから
このコメントを一般向けに書くのは見識が狭いなぁという印象 ＞おそらく、日本以外の多くの国で、そんなふうに日本のアニメは見られていることでしょう。
いや日本人だってだいたいそんな感じで見てるわい >>666
デーブスペクターが日本のドラマは演技過剰だって言ってたの思い出した >>665
モンキー・パンチのルパン三世はさまざまな監督によって映像化されているが
その中でも宝塚雪組のルパン三世は
物語が宝塚に合うようにきちんと作られていて
スター達の役作りも絶妙
大野雄二のオリジナル音楽も使用できて大変、できが良く
モンキーパンチ先生も大喜びだったぞ >>665
それも含めてると思うぞ。宝塚なんて華美過剰な舞台劇の最たるもの。あれは女版歌舞伎だよ >>676
むしろ歌舞伎や演劇を楽しむ人間の方がマイノリティだろ。 俺もアニメ見ないわ
でも５ｃｈやってるからな
５ｃｈとアニメって同じカテゴリに入るだろ
だから何を選ぶかは好みの問題だよな
そして人の好き嫌いに理由なんていらないよな
どうでもいいじゃん >>630
師匠の高畑が火垂るの墓やった時に真似したくなったんだろ 日本はドラマ見ても映画見てもアニメ見ても映画の吹き替え見ても全部全部オーバーリアクションでも気色悪い
吹き替えなんて海外の映画全部壊してしまってる 日本死ねばいいと思う 日本は映像作品作るの向いてないからやめるべき でも今のアニメ業界は擁護するに値しないでしょ
製作期間、資金、人手全部足りなくて待遇も悪い
結果、間に合わせただけの冷めたハンバーガーみたいな作品だらけ
そら売れなくもなるわ >>629
テレビアニメにクオリティーを求め過ぎてるからみんな貧乏なんだが… >>650
アニメ声は生まれつきだからどうしようもないが
アニメしゃべりの女子はたいていメンタルやべぇ >>646
声優の事務所はどれだけ一流の声優を使っても宣伝費までは出してくれないから
アニメ会社が少ない制作費の中から宣伝費用を捻出するしかない
芸能人を起用すれば事務所が莫大な広告費を出してくれるからね 現実は支離滅裂だけど小説って流れが整いすぎてて不自然だよな 奇形のようなデカい眼の大きさやピンクの髪の不自然さより、声優を問題にするなら
いつか解決するだろうけど
この人の周辺は、単純にシナリオと監督が問題なんじゃないかなあ
小説の内容が良くて、登場人物の内面を言語化しようとすれば大仰な演技は必要だろうし
キアヌは棒読みだけど見続けられるのは、キャラとセリフと外見が視聴に耐えられるからだし
小野不由美のアニメ屍鬼はすごかったし 今は深夜アニメ主体で数は多いけど短期なのがな
昔みたいに数少なくても基本長期の方が好き 日本のアニメは予算の都合で絵を動かさない、もしくは上手に動かせる動画マンが激減してるせいで
不自然な長セリフで説明ばっかりしてるからな、そら普通の感覚なら興ざめするわ 森博嗣言うこともパヤオが言うことも理解はできる。
が、俺は彼らのような高尚で繊細な脳じゃないので、脳内で都合よく変換されてそこまで違和感を感じず感情移入できるし、楽しめる。
まぁ、作品にもよるけどね。
クリエーターってのは大変だな。そういう感性を持ってるから人とは違う作品を生み出せるのだろうけど 芝居何てそんな単純明快に自然な演技ガーとか大袈裟な演技デーとかで
割り切れるもんじゃないよ
おまえらもうAVで考えろよAVで
襲われそうな女優が部屋の外逃げようとしてドアノブガチャガチャする
けどなぜか開かない。迫ってくる男優みて焦るっていうシーンが下手糞
でわざとらしくて自然じゃないとイライラするけど、レイプされだしたら
ホントのほんとに嫌がってる様にしか見えなくてもそれはそれで嫌だろ
おまいらの観たい女の子がレイプされてるシーンって、そんなもんとは
全然別のもうちょっとファンタジーな光景だろ それがフィクションっていう
エンタメだろ 声優の演技は過剰と言われながら、実際には実写俳優より非常に演技力が高い人が多い
その理由は、声優はギャラが雀の涙だからだろう
ギャラが高ければ芸能事務所がしゃしゃりでてきてアイドルやポンコツをぶっ込んでくるが
儲からないからそれがない >>42
gレコのヒロインやった人もおハゲが出会った時は量産型アニメキャラなしゃべりだったそうだが
そうじゃない演技も出来るってことは養成所でアニメ演技を叩き込まれてるんだろうね 映画は予算があるから当然のようにジャニーズや吉本がしゃしゃり出てくるわけだ 最近は好きな声優できてもその後全然でなかったりするしな
これじゃ声優さんも力つかないだろ
本番で練習できないし >>685
それはお前が悪質クレーマーでキチガイだからだよ
自覚ないだろ？
普通は自分の意に反するからって死ねばいいとか思わないからね 西之園萌絵はアニメではイメージ出来るけど、武井咲ではちょっとね やはりこの手の話をする人はさ、理屈は分からんでもないが、
実際切り返されるとどうにもならないんだよな
俺は合わない、で終われば良いのに分析とか理由を話すから駄目だわ >>20
漫画とアニメは別物だぞ
俺も漫画は多少読むけど、アニメは寒すぎて見てられない >>701
観客動員数を計算するときに、映画に興味なくても劇場に足を運んでくれる人を加算するためにタレントをキャスティングする
タレント事務所からではなく、むしろ制作会社が依頼して、製作委員会が探してくるパターンが多い >>650
逆逆
現実にはあり得ないフォルムしてるアニメキャラクターに声だけリアルな声当てはめたほうが圧倒的に違和感が生まれるんだよ
現実でも見た目と声にギャップある人がいるがあれの究極になってしまう
尋常じゃない違和感 アニメの演技が好きじゃないってこと？
歌舞伎や舞台の演技とは全然違うけどどこの舞台のことをいってるだ？の 気持ち悪いオタク向けの声ばかりになったから見なくなった コイツの作品のアニメで演技やった声優が可哀想
よくdisれるよな
森博嗣にも金入ってきたろうに 声優ムラってのはある（あった）んだろうなとは思う
昔は少ない人数で回すから現場も似たようになって
独特の演技臭さが伝播していったんじゃね？
所ジョージとか糸井重里みたいな棒読みがありがたがられるってのはおかしいが この人に合う作り方だと、声を入れる人は素人の棒読みで、画は実写にするしかなくなるな
でも歌舞伎や時代劇の舞台演技は見れるんでしょ、知ってる でもおそらくこの人は
おれよりアニメを観てるのだろうな
観てるから文句を言ってるわけで
考えてみたらおれのほうが最近そんなにアニメ観てないな
他人の評価が高ければチェックリストには入れるが >>708
つまり予算があるからね
予算が無ければジャニーズや吉本は興味を示さない とりあえず歌舞伎や舞台ディスってるのだけはわかった >>704
西之園萌絵ぐらいなら実社会に辛うじているだろ。真賀田四季はいない。 この理由だとアニメを見ないんじゃなくて芝居を見ないんじゃん
歌舞伎も時代劇もダメなんでしょ 絵に合うか合わないかなんだよ
二次元なんだからそれに合わせた声で演技するのはとうぜんだろ >>701
すべてがFになるとかはドラマにもなったけどジャニーズは出てないけど犀川に全く合ってない綾野剛、萌絵に全く合ってない武井咲、四季に全く合ってない早見あかりと散々だったよw 興味ないのに延々と嫌いな理由として屁理屈こねられるのはすごいね 漫画がアニメ化されて、漫画よりも良くなった作品なんて一つもない >>707
漫画の中にはそこらへんの自称芸術家なんて言ってる活動より、遥かに本当の芸術の域に達してる作品があるからな
一方、アニメは大人になると苦手な人は一生苦手
それでもアラサーゆとり以降はアニメ好きはもはやオタクじゃなくて、他のジャンルと肩を並べるほどの市民権は持ってるんだよな >>724
それはしょうがない
自分の作品がアニメ化してるんだから >>722
見てないんだけど瀬在丸紅子の檀れいはどうだったのかな >>725
あれはめちゃあってたな
また見たくなったよ >>709
それはそれで慣れて調教されているから
日本のアニメは元々子供向けだったから甲高い声とオーバーに張っていないと違和感がある
歌舞伎とか時代劇も同じで元々は判りやすくする為にオーバーにしているだけ っていうかこの記事書いたヤツが恣意的にやってんだろうが
森博嗣が言う日本のアニメの中に
ジブリアニメが入ってないとでも思ってんのかねｗ >>713
そこは思うなぁ
アニメの声優じゃない役者たちの本業の普通のドラマの方が
「しゃべり方が、どうも芝居がかっていて、あまりに感情が込められすぎ」の印象は強い アニメの演技がベストじゃないのは分かる
ただアニメの映像に完璧にはまる自然な演技はめったにできない
狙ってできないなら他のよりマシなベターな方法をとったほうがいい
つかアニメを見ずに何を見てるのかくらい併せて言ってほしい
何と比較してるのかをこっちで考える余地くらいないと議論しようがないな そうじゃなくて内容が子供向け、オタク向けだからだろ？
美味しんぼはアニメでも面白いし、子供じゃ理解できんぞあれは 舞台演劇って表現は何となく分かるな
分かりやすく大きく演技することが逆に違和感を感じさせるのかもな
作られた物がさらに作られた物に感じるのかもな 森博嗣の小説読んだことある人は感じたと思うけど、会話が物凄くチグハグなんだよね
本人が「日常的な会話は意外と噛み合っていないものだ」との信念から意識的にチグハグにしてると聞いて真っ先にジブリに代表される非専業俳優によるアニメを思い浮かべたのよ
あれも「自然体」を求めるが故に本職声優を意識的に外した結果、メリハリのないノッペリした不自然な物が出来上がってるわけで、
いずれも「自然さを求めて不自然さが際立つ」結果になってるんだよねえ(・ω・｀) >>722
何であんなキャスティングだったんだろうな。 >>738
森と摩耶は作家として二世代ぐらい違うだろう >>735
日本で主演を張ってる人気役者なんて、高い志を持って大学で演劇学んだ訳でもなく
見た目がよくてキャーキャー言われたいからタレントになって
現場踏みながら見よう見真似で何となく演技覚えたような連中ばかりだからね
音楽にしても、お芝居にしても、日本のエンタメは幼稚なのよ アニメも含めて説明ゼリフに拒否反応のない日本人が多い
2時間ドラマじゃないけど捕まった犯人が誇らしげに自分の犯罪の全て白状するシーン
せめて画で説明しようよ貧しい国は娯楽も貧しい >>733
調教云々じゃなくあのフォルムにリアルな声ってどうやっても合わないんだよ
見た目と声のギャップある人の究極になる
顔も体も目も輪郭も髪も非現実的なのがアニメキャラなのに声だけリアル当てはめて合う訳ないだろと つまり森は歌舞伎や時代劇も見ないんだな？
まあわしも今のドラマはあまりにも演技が稚拙なので見ないけど。 >>748
ビジュアルは非現実にデフォルメしたもの見せてるのに
声だけリアルを求めるのは意味わからんよね 森博嗣は日本の小説もまったく読んだことないぞ
デビュー当時の対談で言ってたな
海外小説ばかり読んでたから翻訳っぽい文体になったんだな
そりゃ日本アニメなんか見るわけ無いわ いるよなぁ こんな意識高い系
偏見で凝り固まった物しか書けない小説家 何言ってんだこいつ
観る観ないだけのことにそんな大層な理由いらんだろ >>739
ところが意外や意外にも、アニメーションの作り手側はウケそうなものと自分がやりたいもののバランス考えてるだけで
我々他業種の人間が思ってるほどターゲット層の嗜好を理解しないまま作品を作ってる
もちろん原作が漫画の場合は善くも悪くもよく練られてから世に出てるかな 声優という仕事を見下す文化があるんでしょ？いまだに
声優は俳優と同じように監督がこんな風に演じてくれと言われたらそうするんだよ
だからボソボソが良ければそういう演技ができる人達だから
事務所の力で参加できてしまう俳優や芸人が下手くそなのはボソボソしかできないだけ >>756
自分がなぜ好きなのか嫌いなのか考察するのを批判する意味が分からない 分かる。しかも日本のドラマもまるで声優が実写版やってるみたいにアニメ化してるよな。
おじさんおばさん視聴者には無理。 ワンピースの泣かせる系の話大好き
ただ泣き方だけは大嫌い
あれこそ過剰すぎる
他は大好きなんだけどな ドラマでも映画でも舞台でもアニメでも、
どれをとってもリアリティなんて全くないだろ。
リアルな生活で
あんなしゃべり方せんわ。
あんな表情せんわ。
あんなリアクションせんわ。
のオンパレード。 >>8
キムタクの悪口言うなや
ナイナイ岡村やナレーションに三谷幸喜採用した
馬鹿は首にしろ
三谷幸喜のナレーションは棒すぎて素人以下だったわ >>760
だったら日記帳に書いとけ
世間に言うなよ聞きたくないわ ちなみ最近(でもないが)のテレビドラマの「泣き叫べば感情を表現している」感は
どうにかならんのか。 俳優としてテレビドラマなんかでは少し大袈裟な演技してるような人の方が朗読とかアテレコやらせるとまぁ上手くて、
逆に抑制の効いた枯れた演技なんぞと持て囃されてる役者がやると下手でなぁ(・ω・｀) 関係ないけど声優メインのラジオ番組での
脳天から吹き出るような甲高い声とテンションの高いトークと
せかせかした落ち着きの無い喋り方がが苦手 この人が日本のアニメを見ない理由を言ってるだけで
アニメ好きな人を馬鹿にしてるわけではないから
今の声優の演技に満足してる人は楽しんで見ればいいんじゃないか 作品によるとしか。ファンタジーが殆どなので声優の方が圧倒的に合っている。エンタメとしてみてるからね。北斗の拳とか素で演技してたら酷かっただろ ドラマは見てるのかな
大袈裟に演技してる作品多いけど ざっくり言うと歌舞伎や舞台の真似事をしていて絵に合ってない不自然
見ていて気持ち悪い >>769
だから彼女達もテンション上げて仕事でやってるんだよ >>770
だから森はそうなんだけど
記事書いたヤツが宮崎の話をくっつけて
いつもの声優論争にすり替えてんだよ 現実にはあり得ないキャラクター、現実にはあり得ない世界観でやってるのだからリアルな声など合う筈がない
逆に言えば日常的な物語かつ極端にデフォルメされてないリアル寄りの作画であればそれでも成り立つかもしれんが >>769
めちゃくちゃわかる
だからアニメで好きな声優さんもラジオとかニコ生とかは苦手
アニメだと違和感ないのに >>770
これを声優ダメ、ボソボソ自然な演技できる俳優を使うよ！みたいなエクスキューズが叩かれてるわけ芸スポなんかそういう恣意的なスレばかりだよ >>735
あと役者やタレントのナレーションとかもそうだなあ
妙にアクセント付けたり滑舌良くしようとして不自然でリズムが途切れる喋りになっているケースが多い
自然に聞こえるってのはそれだけで結構すごい技術と研鑽の賜物なんだよね
プロじゃないと出来ない
それが分かってない人が素人の方が自然な演技できるとか言ってる
だったら絵のド素人に原画描かせて「玄人の癖のついてない自然な絵」にしましたとか言ってみろって話 >>1 毎日 日本のアニメ見てますって
言ってるようなもんだなぁ >>752
絵もデフォルメされてるけど動きやリアクションもデフォルメされまくりだもんね
俳優はまだしも芸人とか一般公募の素人止めてって思う 確かにアニメの声優のしゃべり方には違和感がある。
臭い、キモい、品がない、知性がない。 上手いなら声優でも役者でもどっちでもいいのよ
何言ってるのかわからなかったり
大げさすぎて現実離れしてたり
セリフが不自然になってなければいいだけ >>772
大袈裟だけど人間だからリアルって理屈でしょう
アニメは絵だし声優が大袈裟だから全くリアルさがないって感じてるんだと思う アニメキャラって多かれ少なかれデフォルメされてるんだから
それに合わせて声をつければ多少大げさになるだろ
というかそうしないと逆に違和感ありまくりだわ 見てないのに演技語れるのかすごいなエスパーかなにかか？ >>769
鈴村健一は朝ＴＯＫＹＯＦＭのラジオ番組の
パーソナリティやってるけど
落ち着いてていいよ ディズニー映画のメイン吹き替えはプロ声優じゃないことが多いけど
そこまで違和感を感じたことがない
つまり演者と演出家の問題だ こいつの小説は現実味のなさはアニメの声優どころじゃないよ 長澤まさみや桂文枝はアニメ作品になると完全にアニメ声を出せるんだよな アニメにはリアルを求めないけどな
下手クソな演技された時はリアルを感じてイラッとくるがw おっさんは無理にアニメ観んでもいいよ。ドラマと映画があるしね。 真賀田四季が醸し出すラスボスとしての圧倒的な存在感は最近の小説にはちょっと見られない。それは真賀田四季が非日常だからなのよな。リアルを求めてないから感じ取れる空気ってあるわけよ。そのあたり森は上手い。 アフレコするときの指導が悪いんでないの
声優の好き勝手にやらせているわけではないでしょ?
だから演出家?の問題では 単に面白さが足らないだけだと思う
ドラマでも話が面白ければ大根でも見てしまう アニメの絵でぼそぼそしゃべる方が不自然だと思うけどな
例えばジブリの絵にしたってリアルに考えるならあんな口でかいなら
もっとでかい声になると思うよ 俳優がアニメの吹き替えやると国語の教科書の朗読レベルの演技に落ちぶれるのはなぜ？ むしろ気になるのは声より編集かもしれんしね。
テンポ良ければどんな声でも映像でも心地よいからな。
アニメは飽和状態の低予算で粗悪過ぎるだけ。 アニメがメジャー化ならないのはこういった理由もあるのかもよ
一般人から見たら過剰すぎなんだろ 例えば、劇序版コナンの派手なアクションはマンガよりも絶対にアニメの方が向いてる。
では絵が面白さを損なってるかといえば逆で、同じお話を実写でやると現実と比較されて
非現実的な部分が際立ち、ひたすら滑稽でチープに思える。
デフォルメされた世界、現実とは違う世界だから許される表現があり、動くから生まれる
面白さがある。森博嗣といえば自然主義的な表現の礼賛を批判してライトノベルに
代表されるケレン味を擁護した事があったはずだが、原理的にそれと同じじゃないのか。
森作品の深夜アニメみたいなセリフはリアリティの欠片もないけどそれによって
生まれる、許される演出がある。高村薫の文体で真賀田四季なんて出てきても
コントだろう。虚構を虚構として楽しめず、暴力的な自然主義への傾倒に走るのは
老いじゃないのかな。 小説家が中身のない読みづらい文字列を書いてんのと一緒なんだけど リアルを追求すると小津安二郎に辿り着く。ただし今の日本人があれを面白いと思えるとは到底思えないが。 >>1
海外映画の吹き替え版も駄目なんじゃないかなこの人、おそらく口の形で何を言ってるか認識している。
普通の人もそいうとこあるけど、この人はよりその傾向が強い。
聴力に問題があるんじゃないかな。 パヤヲアニメの声だけ遠くで聞こえてるような素人臭いのが好きなの？
テレビでポニョ少し見たけど声だけ違う世界観出されたほうが入ってこない そんな深く話す話題じゃないと思うよ
世界で需要あると認めてるし、森博嗣には合わないというだけの話でしょ
昔のアニメだって、特撮だって歌舞伎的な表現は多いし、デフォルメ、誇張された表現というのは
時にリアルな表現よりも真に迫ることが有るんだよ
そういうアニメも少ないけどさ 個人的にはいわゆるイケメン俳優の方が違和感ある
総じてちっともカッコ良くないし、演技も下手
ハッキリ言って気持ち悪い
こんな奴らばっかりになったからドラマは見なくなった 歌舞伎ファンから言わせてもらうが
この人は歌舞伎のことをなにもわかってないと言わざるをえない そんなの俳優だって実際は言わないような言い方とか一杯あるし
専門分野はどれも独特なのは当たり前なんだから片方だけケチつける方がおかしい
こいつらが言うように声優の演技が不自然って感じる人が多いなら日本のアニメも普通の俳優がやってるだろ
そうじゃないってことは需要があるってことだよ
諦めて受け入れろ 絵が人間離れしてるのに自然な喋り方するほうがおかしい 森の小説は願望込みの非日常だからな。西之園萌絵程度なら日常にいるかもしれんが。小鳥遊とかリアルにいたら卒倒するで。 国の金でやっているだけの歌舞伎は
ちやほやされ
国民的アニメを50年担当している声優は
ごみ扱い。
誰も見ていない舞台で芸術オナニー
やっていればいいだけってのは凄いなあ。 声だけで棒にならないような自然な演技というのは、相当難しい気がする 惡の華はたしか、アニメーションとしてもアテレコも自然に近い演技を取り入れたんじゃなかったっけ 見てないけど 例えば米漫画系映画の演技がリアル？英語も分からんのに？映像技術がリアルだからそう見えるだけ 俺は逆に非日常的なストーリーを見てるのにぼそぼそと普通のしゃべり方されると腹が立つけど
おまえは動きながらそんなぼそぼそしゃべるのか、と問い詰めたい >>813
声優業界もそれと同じで、顔とコケティッシュなアニメ声だけ出せる奴がもてはやされる時代になってしまった
声優だけの問題ではなく、アニメの作り手と視聴者の感性の衰退が根源だけど 日本のアニメ見てると 日本語って ハングル語とそっくりだと思うね アニメを棒読みしたら映像に負けてるんだよな。映像はぶっ飛んだファンタジーなのに棒読みとかそれこそ違和感 下町の玉三郎は
もはや世間が玉三郎なんぞ
ありがたがらない今の時代でも
玉三郎オナニーしてくれる
唯一の玉三郎ファン。 こいつの小説もオタク丸出しでだいぶ気持ち悪いけどな この人の作品がアニメ化された時にネタバレやらかすのいたからね
ミステリーとかホラー系に限らずどうしてもいるんだけど
作者からしたらイヤだろうなあ >>770
一般的に評価の高いものが、自分は気に入らないとしたら
その原因は声優にあるんじゃなくて、自分にあると考えるのが普通のはずだ
そこをすり替えてるんで批判的に見られていると思う
小説家のクセに、その程度に論理的に自分を見るくせがついてないということは
小説もろくなもんじゃないだろう 実写もアニメも過剰なくらいしないと今どきは伝わらないんだろうね
感情もテンプレ化しないとわからない時代なんだろう
演技過剰でもいいのよ
気持ち悪くなければ >>803
原稿を読むニュースキャスター役で本物のアナウンサーがアニメに出たりするけど
実際のニュース番組では棒読みに感じたことなんてないのにアニメだと棒読みに感じる
アニメの変な芝居に慣れてしまっているだけ >>827
まあ、演技が過剰になる理由はこれだよね
アニメ映像が勝ちすぎる >>1
これ、演劇好きかどうかだろｗ
アメリカ俳優はまだ一般生活とそんな違いない喋りだけど、イギリス俳優なんてもっと極端だしｗ
時代劇とか見る世界観で楽しめるかどうかの話。 過剰なキャラ付けしてる森先生の作品はアニメにピッタリだと思うよ 大袈裟な演技が合うのと合わないのがあるだけだ
ワンピースをジブリみたいな感じでやっても絶対面白くないし >>837
キャラ小説書いてる作家が言うのが笑えるよな 小説家の書く小説は読まないって
言われたんじゃねw 海外アニメファンも棒読み声優にうんざりして日本を絶賛。最近は米声優も日本の声優を意識して上手くなっている。そして喜んでいる。素の演技てのは実写出こそだろう。しかし実写の場合は映像技術がリアルさの殆どを占める >>829
この人は自分の小説はそういったキャラだって言ってるぞ 歌舞伎や時代劇は過剰な演技がデフォルトであることに対し、アニメはデフォルトではないからな。森はその差に付いていけねえよってこと。歌舞伎時代劇を貶めてないわけ。 >>834
は？
ニュースは自分の感情を出さないように、冷静に読まないとダメなんだよ
アニメでそれやったら棒に聞こえるのは当たり前 有吉・マツコ「もう勝負はついてるのに・・・」
小説家「ぐぬぬ」 キムタク声優上手いんだよな
もう一本ぐらいジブリ映画やってほしかった 何で歌舞伎や時代劇みたいなもんで日本的っていう話になるのかな
舞台ってそういうもんだろ
ミュージカルだってめちゃくちゃ違和感あるじゃん アニメの声、子役の芝居、石原さとみの演技
なんか違和感ありすぎる
なんとかしてほしい 確かに型が決まりすぎていて、違和感はあるけど、それはドラマも同じでは
ドラマ的な動きや声や行動やストーリーになっていて、奇妙な印象を受ける
その為かどちらもあまり見ないけど ドラマとか実写の演技の方が酷いと思うけどな。
以前、佐藤浩市、萩原聖人、橋爪功の3人が出てるドラマ見てたら、揃って顔をしかめてる場面があったけど、日本人がやらないようなオーバーな表情作りで見れたものじゃなかったよ。 >>834
実写映画でもアナウンサーがアナウンサー役をやるのが多いけど、合ってないと思うことが多い
実写映画にも実写映画のデフォルメの型があるから、「アナウンサーがそのままアナウンサーをやればいい」
というものじゃなくて、アナウンサーの演技をしないと逆にリアリティがなく感じられる 元々劇団の役者や子役が声優の始まりだしね
「なつぞら」でもあったけど活動弁士も声優やったり
そりゃ演劇や時代劇みたく感じるわな
でも最近売れてる俳優も舞台演劇出身者
ドラマもアニメも大して変わらんでしょ 映画コナンで必ずと言っていいほど、棒読みの子供が出てくるんだけどあれ何なんだ？ ＞＞１、したねえじゃん、歌舞伎や舞台演劇なんて地方の人間は見ない。
せいぜいサーカスをテントの隙間から覗く程度のことだ。 天気の子とかの予告見てるとああって思うけど観に行く人は違和感ないんでしょそういうことだよ アニメは実写と違って画面に写っている情報量が少ないから、オーバーな演技で補っていると思う。 公金で芸術オナニー
観光ツアーパック込み
の歌舞伎の真似をすれば
客が入るんだと思い込む奴は
ブロードウェーの芝居でも
見てこいよ。 森さんはADHD的な何かなんだろうな
才能が振り切れてて他の発達が追い付かなかったんだろう まあ声優のやりすぎ感という点には多少同意できるが
根本的にアニメが合わないんだろこの人
そういう人もいて当然ってだけだな 森博嗣よく読んだなぁ
声を聞こえやすくしなくてはならないという理由があるのだろうけど不自然なのは確か
海外ドラマでありがちなのは
最悪なのは吹き替えで役者の演技を全然リスペクトしてない声優
そんな暇がないんだろうけど萎える
映画だとランボーとかダーティーハリーはとても良い 漫画や小説がアニメになると違和感を感じるんだけど
ジョジョと銀河英雄伝説（昔の）は大丈夫だった クリエイターは声優嫌いだし
森博嗣さんも声優嫌いだが
森博嗣さんは舞台演劇のせいで
日本の役者自体のレベルが低いと言っているだけだろ あまったるい気持ち悪いしゃべり方の女とキザキャラみたいな男ばっかりになってしまったなアニメ
顔もみんな同じだし 自分作品のアニメ化が失敗して声優のせいにしてんじゃないの？ >>869
矮小化せん方がいいよ
森さんは日本の役者独特の過剰演技が嫌いで
舞台演劇がその元凶と言っているだけ
邦画自体つまらないし見る価値がないから
どうでもよい話ではあるが >>855
うん、だから森さんは映像も過剰に感じてるんだろうね ワンピースあまり知らないが、テレビとかで時々見かける
ワンピース主役の言う「海賊王に俺はなる！」の言い方
子供に伝わりやすいようにして誇張しているということなのだろうが
変な抑揚がついたセリフの言い方が、ワンピースに何の愛着も無い俺が見ていてもキツい 三間監督にも言ってあげて下さい
女癖の悪い叫ぶだけの声優使いすぎてキモいと 日本の演劇界は無駄で非合理的な精神論が蔓延しているからな
舞台演劇を重視する姿勢も非合理的
金にもならないし大げさな過剰演技が見につくだけ
要は老害の圧が強い儒教的縦社会ってこと >>869
それはお前が見てるアニメがそうだっていう自己紹介にしかならないのではw S&MよりVシリーズがいいんだけどあれ続刊出ないわけ？Gとの関連だけじゃ物足りんわ。 ロケットマンよりも
おっさんずラブを見るような
低俗な観客がいるのが悪い面もある
邦画などとっくにハリウッド映画に淘汰されているべきだった
まぁ、今も国内市場でもタコ殴りに負けているが >>872
そう、だから声優の問題のように語るのはちょっとおかしい 実写も大概だぞ
あんなわざとらしいリアクション取るやつ見たことねえよ 特に舞台演劇の世界なんて
パワハラ演出家とかを神格化していたからな
精神論ばかりで演劇論が成長しなかったのもしょうがないね >>873
女性に少年を演じさせる
この時点でギャップがあるのだから
デフォルメされたものになるのは当然だろう
これはアニメキャラクター自体がデフォルメされているから
それでも成立する訳で演じる側の問題とも言えん
よりリアリティを重視するなら子役使う手もあるのだから 有名俳優がしゃべってるとすぐわかるけどな
へたくそで声が悪くて聞いていられない >>881
だから舞台演劇が悪いんだよ
舞台演劇を20年くらい中止して
日本の役者のあく抜きをせんと駄目だろうな 森博嗣は小津安二郎は好きなのだろうか。日本の映画舞台アニメなどの表現世界で一番リアルなのが小津安二郎作品だから。 >>3
虚構を受け入れる能力は知能と比例するらしいよ。 エロゲの主人公みたいな喋り方ガチでしてるのいるけどそういうタイプにはこの話理解できなそう 舞台俳優も声優もクセが強いわな
慣れるとそれが自然に感じられるのかもしれないが
客観的に見れば不自然な演技だわ るろうに剣心とか違和感無くおもろかったしアクション凄かったよな。萌え声がいやとかも意味不明でコンセプトが萌えを含むのを批判しても意味無い。アニメはキャラ立ちも売りだし人気に繋がるし >>886
自分で書いといてあれだけど
別にリアルな演技が良いとは思わない
現実的に吃ったり、「あー、えー」が入りまくる会話映像で見たいか？ 大人になってもアニメ好きって人は少数派なんだから
この人は通常の大人と言える
ただ我々は大人になってもアニメ好きというだけ
声優の演技に関してはいろいろな意見があっていい
アニメ好きでも不満のある人結構いるしね ID:NwntzC0b0は舞台演劇がお嫌いのようだが
それで育って来た役者が映像の世界において
メソッドアクターよりも重宝されて来ている事はどう考えるんだ？
実はハリウッドを支配している英国紳士俳優たち 私立名門派vs多才庶民派 | クーリエ・ジャポン
https://courrier.jp/news/archives/102311/
とにかく演技が上手い、これはシェイクピアの国ならではの強み。
特に私立名門校出身で、高校時代から演劇部で古典を演じてきた経験が
演技の基礎になっている育ちの良いイケメン俳優が多い。
授業でしっかりと学んだ英国文学の古典を演劇部で磨きをかけ、
さらに演劇学校卒業後は舞台で実力を蓄え、
テレビや映画へと活動を拡大するというのも彼らの共通点だ。 ＞芝居がかっていて
ドキュメンタリーじゃないんだからよ あたりまえだっての 動く紙芝居だぞ >>891
自然な演技の定義もあいまいよな。目の前で非現実的な事が起きてたら絶句するか叫び泣くわな 舞台といえば藤原竜也
初期のドラマは声抑えたナチュラルないい雰囲気で病み系やってたんだよね
今の演技も周知されてファンついたみたいだけど
昔のあの抑えた演技もみたくなる 若い女の声優が複数で話しているのを聞くと頭が痛くなる
アニメは演じてるので仕方ないが、ラジオのフリートークで聞くと気持ち悪い 邦画界全体が
国内でもハリウッド映画に勝てないから
エンタメのへき地である欧州に逃げて
三大映画祭重視という現実逃避をしている
だから舞台演劇派生の過剰演技問題も解決しない
万引き家族なんてのは
国内でもその辺のハリウッド映画に興行成績完敗
いくら欧州へ逃げてもハリウッド映画に国内でも勝てない この板の声優スレでは、昔の声優は舞台出身だから演技が上手いって論調がよく出るよね。 >>885
アンタがレスつけなけらばオレも黙ってたと思う >>895
くだらない精神論だな
日本の演劇界全体が精神論に支配されている
儒教的すぎる >>902
昔のアニメのほうが棒読みクソや作画崩壊多いと思う
一部の名作が切り抜かれて称賛されてるだけ >>902
よく出てんのか知らんが、昔の声優は誇りを持って自らそういうこと リアルじゃないって言ってるやつ、名探偵コナンの声が子役になったほうがいいのかｗ >>902
昔の声優は役者界で4流以下だったから声優をやっていただけ
そもそも舞台演劇なんぞやっても過剰演技が見につくだけ
下手くそな料理屋で修業するようなもんだ >>906
よく出てんのか知らんが、昔の声優は誇りを持って自らそういうこと話してたからな。山田康雄筆頭に。 アニメはこういうキャラはこういう声でこういう喋りってステレオタイプがきつい気がする かと言って演者の顔が容易に浮かぶナチュラル演技もキツいぞ >>906
それがくだらない精神論
実際は、森さんが指摘するような過剰演技を
アニメや洋画吹き替えの世界に持ち込んで
幼稚なものにしてしまった 自分の好きな漫画がアニメになって思い描いていたイメージと違ったりする
まぁ、そういうのは誰でもある >>910
それがくだらない精神論
実際は、森さんが指摘するような過剰演技を
アニメや洋画吹き替えの世界に持ち込んで
幼稚なものにしてしまった アニメはいいけど映画吹き替えの謎発声文化はもういらない
あれは本当に誰得なのか不明 >>904
海外事情について論じているんだけどな
イギリスのプロの役者でシェイクスピアの出来ない人間はいない訳で
そういうバックボーンが映像の世界においてもモノ言ってたりするんじゃないの？
同じ真似が日本でも出来ないものなのか
ハリウッドで英国系俳優が人気な理由とは？ - Ameba News [アメーバニュース]
https://news.ameba.jp/entry/20150920-840
一方アメリカでは、演劇を経験してから映画界に入る俳優は少なく、
役者トレーニングの方法ではテレビ番組に出演することがメイン。
これについてイギリスの有名監督は、
「決して悪いことではないが、やはり実際の舞台に立つことで演技力や表現力がつくのではないか。
アメリカの俳優たちは演劇での下積み経験がなく、その点ではイギリスの俳優の方が一歩進んでいる」と語っている。 言ってる事は大体正論だし大きな問題でもある
まあでも今の世代はもうそういうのが普通として受け入れちゃってるんだよね >>916
謎発声といえば
電車の車内アナウンスのクセの強さって
あれ公式に推奨してるもんなのかね 結局、「アニメの演技」をやっちゃってるからね
子供向けのならそれでもいいだろうけど、シリアスな内容でやられると引くってのはわかる まあわかるよ
アニメじゃ感じないが映画ドラマは同じような理由で無理だわ >>903
ああ、「標準」をどこに置くかで認識が違ってたのかな
俺としては森さん基準で話してたんだけどね、スレ的に
でも気分害してしまったならスマン >>916
だから古い舞台演劇の世界の方法論を
後生大事に継続している思考停止ワールドってことだよ、洋画吹き替えは >>915
過剰演技をする事によって原作をより良く見せるのが日本の吹き替え文化
無音映画の活動弁士の時代からだよ アニメ以外でも、藤原竜也が出てたら見ないってことか 普通の映画の吹き替えは他人の声を演じるから違和感おぼえるけどそっちはないわ
元々が現実から乖離してる舞台だらけなんだから自分のほうが世界観合わせられないと全て無理だろ 俺は小説というジャンル自体ダメだけどな
不自然さに馴染めなくて アニメの声はまだいいとして
英語の吹き替えの声優の臭い演技
なんとかならんかよｗ
まさに様式になってしまってるわ 岸部一徳がアニメの声優をやったら棒読み感がすごいだろうなぁ >>922
黙っていればいいのに
なんで俺は負けてないみたいな態度取るかね >>920
そんなこと言ったら、オペラはどうなのか 声優の全てが悪いとは言わんが
浪川大輔みたいに下手なのに引っ張りだこの声優ばかりになってる現状は
ちょっとどうかしてるとは思うがな そんな森博嗣も今敏のパプリカなら受け入れられただろうに。見てるかも知らんが。 >>919
何だかんだであれが聞き取りやすいのではw >>925
たかが日本の4流以下の役者風情が
演技面でアメリカ俳優と比較するなど愚の骨頂 >>928
ゲームのRPGとかも今のリアルなムービー延々見せられるより
昔のドット絵とイラストだけとかの方が話にのめり込めたりするからね 肉体全てを使う俳優という型あってこそ
肉声のみを使う声優という型破りも可能
個人的にはこう考えているからなあ
演技力が足りない奴らが
アニメや吹き替えという型を作ってしまった感があるね
アニメっぽく 吹き替えっぽくやるというのか
それっぽい喋り方と声質で誤魔化している >>936
分かるわー。ルパンの中では一番下手だと思ってる。次元より聞いてられない。 >>832
アホか
じゃアナ雪の面白さが分からない奴は、自分に問題があるんだって考えないといかんのか >>917
コピペでしか知らないレベルでよく言えるなw SHIROBAKOに庵野モデルのキャラが登場したとき
声そっくりでまさか本人かと思ったけど
ジョジョでデーボやった人だったからびっくりしたよ本当演じ分けすごいわ 結局、日本の役者の過剰演技は海外じゃ良く指摘されることだから
舞台演劇自体が癌なんだろうね
過剰演技は舞台役者が映画やドラマ他に広めたものだからな >>934
本当に心からそう思ってるよ
性格悪いなアンタ >>914
そういう意見を全く理解しないのがこの人 この人はインプットの方法がひとつしかないんだな
自分がこれと決めたやり方じゃないと気持ちが悪いんだろう >>939
馬鹿か?
舞台役者としては4流以下でも声優としては超1流のプロなんだよ >>816
歌舞伎が、なんであんなに持て囃されてるのかわからない。能とか狂言の方が歴史があるのに。 >>1
リアルに認識できなかろうがエンターテイメントとして成立してるなら一向に構わないんだけどね
森のミステリーだってリアリティないでしょう >>938
まあ普通の会話とは明らかに異質だから気づきやすいのはあるけど
クセ強すぎて駅名とかほとんど聞き取れへんレベルのやつおるやん そもそも ええ歳した大人が アニメを視ること自体が発達障害 >>947
海外のミュージカル映画見た事無いだろ? >>948
ほら見ろ性格悪いのはお前だろ
レスされるのを嫌がるくせになぜしつこく書き込む
黙っていればそれで終わりなのに「オレは負けてない！」みたいな挑戦的な態度取るから怒りを買うんだろ 嫌なら嫌でいいけど
それなら自分の小説をなんでアニメ化したの
自分が観たくない感じに作ることになるぞ 本物じゃなくても評価される土壌が出来てしまうと
人は易きに流れがちになるね
オタクに媚び売って人気取りすれば良いとなれば
そりゃ娼婦の声みたいな話にもなる
作り声を出しているだけでちやほやされるものにしたのが悪い ディスってるんじゃなくて自分には合わないのは何故か理由を考えてみたっていうのをてめえのブログで考察してるだけなんじゃね？w 宮崎駿も紅の豚で大好きな森山周一郎 小池朝雄を使ったのに
その後は声優は誰でも出来ると言った人
ベテラン声優にも仕事はないんかね
ドル声優は 邦画自体がくだらんよ
日本でもハリウッド映画の邦画はるかに人気あるが
しみったれた文芸映画に目玉飛び出るような役者の過剰演技
一度真剣にハリウッド映画から学んだ方が良い 自分が頭固くて受け入れるものが少ないって言ってるだけよね これ 言うわりには人物のディティール甘いよねこの人の作品 俺みたいな爺さんが普通に抱いている違和感というか嫌悪感そのものだわ 深夜アニメだってピンキリだからね
今年はイマイチっぽいけど 北斗の拳がNGなタイプだったりするんだろうな
ああいう作品だと思えば、あれはあれでありだと思うんだけど >>963
そうなんだけどw
世の中には「俺が好きな物を合わないって言うなんて許せない」って過剰反応して、問題すり替えてまで叩く奴が多いからw 森博嗣は小鳥遊って名字を創作業界に最初に持ち込んだ人
その後色んな作品で見かけるようになった >>978
実際辻も叩かれてるだろ
ブログだからって自由と思ったら大間違い
特に有名人はな 時代劇や歌舞伎までディスってるからなぁ
歌舞伎なんてスーパー歌舞伎やってワンピとか取り入れてまで
大衆に親しんでもらえるよう努力してるのに
最初から相手にしないスタイル 声優に関してはオタクたちが持ち上げているだけなので
非オタクからすると評価はこんなもん
クリエイターたちは基本的に声優嫌いが多いし デフォルメの度合いが弱いアニメキャラクター
特にラウンドキャラクターなんてあんまり出て来ないから
その辺から記号的になりがちなのはあると思うんだよね
その辺を破ろうとした試みが見られたのは
リアルロボットアニメのブーム時ぐらいじゃないのかな 今の日本のドラマには いかにも悪役 いかにも刑事ドラマのボスがいないんだよね
万人受けドラマが多いから没個性
丹波哲郎 松田優作みたいのが生まれないんだよね
岸田森とか好きだった バジリスクってアニメの最終回の朧の最後のセリフはアニメ耐性無いおっさんの俺には衝撃的やったわ
あんな感情入ったセリフ実写映画でも舞台でも聴いたことないで
声優侮れんで >>980
いや、辻とか明らかに叩いてる奴の方が頭おかしいじゃんw
わざわざブログ見に行って、チャリンチャリンだぞw オタクは自分たち以外の人間からは
声優なんて常に酷評されている存在だと気が付いた方が良い
ただの裏方さんだからね
評価が低くて当たり前 文句言うならアニメ化してんじゃねえよｗダブスタ野朗が 個人の考えなんだから仕方ないと思うよ。
本人がそういう感覚なら、そうかと思えばいいだけ。
なのに加熱した意見とか考えに話・論点がズレてきて、おかしい感じがする。
過激に煽り否定することも、必死に擁護しなくてもいいんじゃないかな。
もちろん自分はアニメとか好きだから、そうじゃないって言いたい部分もある。
この人は決してアニメとかを馬鹿にしたんじゃなくて、自分はこういう感覚で見えるって言ってるだけ。世界規模の話も「恐らく」って言ってるからここも憶測にしか過ぎない。それに対して過敏反応する必要ないと思う。 >>981
客入らないから色々目先変えないと仕方ないよ。
一番客が入らない原因はチケットが高すぎることだろうと思うけど。 んー
パヤオの発言を
オブラート100枚くらいに包んだ感じの物言い？ しこりんとかいう岡本なんとかとかの演技も酷すぎるだろ
あれが上手いとか思ってるやつホントにいるのか？ 昨日のポニョでも山口智子なんかは聞いていられなかった
所はまだいけた ジェットストリームの城達也の劇場版銀河鉄道999
刑事コロンボの小池朝雄
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