【小説家】森博嗣が日本のアニメを見ない理由 プロの声優の演技に「歌舞伎や時代劇の舞台演技を見ているような感覚」★2
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https://otapol.com/2019/08/post-76563.html
2019.08.20
『すべてがFになる』『スカイ・クロラ』シリーズなどで知られる小説家の森博嗣氏が「日本のアニメ」について個人的感想を述べ、話題を集めている。
8月18日、森氏は「日本のアニメの個人的感想」という題名で自身のブログを更新。森氏の作品からは、押井守監督作『スカイ・クロラ The Sky Crawlers』、フジテレビ系列のノイタミナ枠で放送された『すべてがFになる THE PERFECT INSIDER』といったアニメが生まれているが、森氏自身、「日本のアニメをほとんど見ません」としている。
記事では、「世界的に評価が高いといわれていますが、何が自分と合わないのかな、と少し考えてみました」と、その理由について考察していた。
「まず、いつも書いていることですが、声というか、しゃべり方が、どうも芝居がかっていて、あまりに感情が込められすぎで、歌舞伎や時代劇の舞台演技を見ているような感覚になり、リアルに認識できないのです。あまりにも叫びすぎ、あまりにも声を震わせすぎ、あまりにも息遣いが激しくなりすぎ」
「それから、次は、やはり絵でしょうね。絵が、結局漫画なのです。漫画の場合は止まっているから、小説のように頭の中で場面を展開し、そのときに映像が自分なりにリアルへ近づきます。漫画の絵は、実物を写実していません。ドラえもんののび太君みたいな実物の人間はいませんから、漫画を読む人は、それを頭で展開して読みます。ところが、アニメは動くわけで、その展開の必要がない。そうなると、絵が漫画的なのが、ネックになります。たとえるなら、漫画のお面をつけた人がお芝居をしている、ような感じですね」
「キャラクターの声がリアルに認識できない」「絵が漫画的である」という点を踏まえ、「おそらく、日本以外の多くの国で、そんなふうに日本のアニメは見られていることでしょう。彼らは歌舞伎を見るように、日本のアニメを見ているのです」と綴っていた森氏。
特にネットの注目を集めているのは、声優の演技について言及した部分。声優の演技については、プロの声優を使わないことで知られるスタジオジブリの宮崎駿監督も「不自然」と評価している。宮崎監督が作品でプロの声優を使わなかった例は多数あるが、『風立ちぬ』の場合、堀越二郎役に庵野秀明監督を起用した理由について「思い入れたっぷりに演技されるよりも、ボソッとしゃべってくれたほうがいい」と話している。宮崎監督は演技のうまさより、その声が出す雰囲気を重視していることは広く知られている。
全文はソースでご覧ください
★1が立った日時：2019/08/23(金) 21:45:10.69
【小説家】森博嗣が日本のアニメを見ない理由 プロの声優の演技に「歌舞伎や時代劇の舞台演技を見ているような感覚」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1566564310/ なお、日本映画の黄金期を前にして
こういうコメントがあったりする
小津安二郎なんかは杉村春子が4番だと公言してたね
岸田國士 あるニュウ・フェイスへの手紙
https://www.aozora.gr.jp/cards/001154/files/44833_47596.html
今日では、ややその事情が変って来ました。
ご承知の通り、舞台俳優、特に新劇俳優の映画への進出も目覚ましく、
ある種の映画は、それらの舞台俳優なしには作られぬというところまで、専門家の認識が変って来ました。
ところが、そんなことに今時分気がつくのはおかしいようですが、実はちっともおかしくないので、
欧米、特にフランスやイギリスの映画には、ずっと以前から、映画専門の俳優なぞはそんなに出ていません。
初出：「演劇 第一巻第一号～第七号」 1951（昭和26）年6月1日～12月1日発行 スカイクロラみたいなゴミ作品に関わってアニメが嫌いになってしまったか。 森博嗣の本を読まないけどな
芝居がかっててリアルじゃないから受け付けない 日本の俳優なんかよりアニメ声優の方が海外で人気あるだろ
そもそも日本の俳優こそオーバーアクションで見ていられないのが多い
声優の演技にケチつけてる場合かよ 最近のアニメはテンプレみたいな絵柄で全く見る気しまへん というか芸術って、“リアル”を超えたものを表現できて本物でしょうに
アニメだってドラマだって映画だって、それは同じであるはずだ スカイクロラはキルドレという思い付きをしゃぶりつくした駄作
せめて二作くらいで止めとけば良かったのにね しゃべり方が芝居がかりすぎてるのは俳優の演技でもそうだよ
日本の演技は本当にだめだと思う
わざとらしすぎて見てらんない
俳優の才能というよりは指導する側が原因だと思う ジブリ映画も美輪明宏は流石に上手いが、声優使うのやめて棒読みの下手くそ使ってたら意味ねえじゃん
美輪明宏レベルで揃えるなら話はわかるが こういう域にまで達する人間が少ないだけの話だろ
http://labunraku.jp/2018/05/07/竹本住大夫師匠（平成２５年３月のインタビュー/
「浄瑠璃は、泣かそう、と思ってやってたらあきまへん。お客さんには伝わらんのです。
登場人物によっては、私も浄瑠璃を聞いてて、かわいそうやなと思いますねん。
燕三兄さんも稽古してて、『かわいそうやな～』と言われます。
でも、やる人間が可哀想と思ったらあきまへん。それを通り越していかんと。
自分が泣いたら、お客さん泣いてくれまへん。お客さんに通じまへんわ。
初めはそれがわかれしまへん。物語の中に入るのではなく、自然体でいかないといけまへん。
初代の吉右衛門さん、杉村春子さんなんかは芝居せんと、芝居したはりましたな。これやないとあきまへん。
浄瑠璃も、浄瑠璃を語ってまっせ！と手の内を見せたらあきまへん。
自然に語っていくことで感じてもらうことが大事ですね。そうなるまで40年以上かかりまんな」。 小説家の先生が長々とご高説を垂れてるけど
短く言えば「女優モノのAVより素人裏モノの方がいい」ってことでしょ？
漏れは女優モノの方がいい。 虚構的リアルってもんがあるのよ
現実ではない(むしろわざとらしい)映像に素の声あてても合わないんだわ
アニメ映像に波長を合わせた声に虚構的リアルが宿る
わかったかい？森くん 声優なんてカスを神格化してるのはアニヲタだけ
こんなんホームレスでもできるからな 自分は漫画が普通に読めない欠陥人間であるという告白か
それはそれで生き辛そうだが頑張って生きていって欲しいね >>19
まず声優が美輪明宏レベルに至ってないからな
話はそこからや >>14
絵画で言うと写実主義から印象派に変わっていったね。リアルなら写真が出てきたから。
映画や舞台にエンタメじゃなくてリアルを求める理由はなに？芸術っぽいから？ >>24
ホームレスに萌え美少女アニメの声優ができるわけねーだろ じゃあ俳優が棒読みしてる演技がリアルかって言われるとそんな感じもしない
家族とか、全然フランクな感じもしないし
他人としゃべってる時もあそこまで淡々と喋らない
要は元の小説だって全然リアルではないということ ワンピアンチみたいだな
勝手に見るのやめればいいのにウダウダと名残惜しそうに 私がNHKの朝ドラ見ない理由と一緒！
なんか内輪受けなんだよね 森博嗣がコミケ黎明期からのオタクって前提を踏まえてない人たちが叩いてるのか ハウルはキムタクばかり話題になったけど若いソフィー倍賞千恵子はだめでしょ
庵野秀明に至っては論外だしあれでよしとする宮崎駿もどうなのよ 個人の感想と前置きしながら「世界的にそう見られているはず」と書くダブルスタンダードよ パヤオがプロ声優使わないのは
昔声優に入れあげて相手にされなかった
のを恨みに思って、ってのはマジなの？ お前の小説を読まない理由も、みなさんにお聞きしたら？ フィクションは別にリアルである必要はないんだよな
要は楽しめるかどうか
メロンソーダが別に本当のメロンの味する必要はない 声優の過剰演技よりは俳優の棒気味の演技のほうが随分マシだわ
一般人からしたら声優の声は嫌悪感しか沸かない >>25
お前は
>>1の文章もまともに読めないんだな >>28
いやいや単に、
ドラマとか見てると「こんな台詞リアルじゃないわ」って思うことあるやん
それをより私たちの日常に近いようなリアル的な台詞や演出のドラマがあってええやん
そう思ったのがキッカケ >>42
お前が流したいデマじゃないの？
何かソースはあるの？ なんでもエエがな
今のアニメや小説なんてどうせ50年もしないうちに誰にも見られなくなってるよ 好みの問題だから良い悪いとかではないよな
個人の見解長々と書かれても…
もっと売れてる作家の記事なら目は引くかもしれんけど
森博嗣？知らん。 >>37
本人がアニメ全く見ないって言ってるんだから、コミケも糞もないだろ馬鹿 そもそも声が特殊な人、良い声の人を声優にするのが大間違い
むしろそういう人は声優不適格じゃろ >>14
何を求めるかは自由だがそんなのは個人の好き嫌いでしかない
わざわざ人に言う事じゃない
「私がうどんを食べない理由を大発表します」
聞きたいか？ 亀次郎みたいに時代劇で歌舞伎の演技をされるのは嫌いだわ
歌舞伎の演技は特異なものだよ >>37
単なる権威主義やん
岡田斗司夫も有り難がるタイプ？ クロックタワー3の演技とCGの動きは明らかに舞台のそれで違和感あったな
あのくらい分かりやすく感じてるのかも 声優の演技って大袈裟でキモいんだよ普通にしゃべれや そんなことはいいから早く萌絵と犀川の新作を出してくれ。 >>55
じゃあ今の声優ほとんどアウトじゃん
あいつら演技力なんて皆無なんだし >>49
ここでの書き込み、ソースは無い
信憑性はかなり低いと俺も思う
じゃ、なんであそこまで素人棒を敢えて
使う理由があるのかな？と >>48
日本のドラマやアニメは客が楽しめるようにエンタメより演出をしているんですよ。
リアルな芸術が好きならカンヌ映画とか追っかければいいですよ。 リアルじゃないに決まってるじゃんリアルじゃないんだから
逆にリアルにしようとした方が違和感デカいと思うよ >>52
自分のブログに書くのは勝手やん
アニ豚ってどうして被害者ぶるんだろ 作品によってはアニメの絵がなくてもＢＧＭ・効果音含めて作品
が成立しちゃうくらい声優の仕事は突き詰められている
それにどうやってもかなわなくて逃げたのが宮崎駿
どれだけ絵や動画で表情作っても声優の演技の足元にも及ばない
話の筋もまったく表現しきれない
まぁ音の技量に大して脚本や原作が「稚拙すぎる」って
悲しい現実も求めないと森とか言う人もその程度なんだけどね つまんねえから興味ないから見ないとなぜ堂々と言えんの これについては声優の方がいいな
風立ちぬの庵野秀明やもののけ姫の石田ゆり子より
声優の方が断然いい 歌舞伎と日本の時代劇とアニメ以外はオッケーなのか？
ちゃんとした(笑)俳優使ってるTVドラマとか日本映画とかオッケーなのか？
結構学芸会の劇じみてるけどな
噛みつきやすいとこだから噛み付いてんのかもしれないけどさ 萌え系のテンプレみたいに同じような喋り方のは何だかなーと思うけどな。
まあ見たくないなら見なけりゃ良いんじゃね？ キモヲタ「声優さんの演技が～」「声に深みが～」
深みってw
んなもんあるかいキメーな >>37
森博嗣のデビュー作とか初期作品を読んで
すげえオタ臭い作風だなあと思ってたら
実際にそっち方面だと後から知った めっちゃわかる
演技が大げさすぎる
漫画で「でもやってみなくちゃわからないじゃない！」ってセリフがアニメだと
「っでも…んやってみなくちゃ…わからないじゃないっっ！」になっててなえた
漫画だと感動したんだけどねぇ
吐息を入れすぎなんだよな
アニメならまだわかるけど吹き替えはおかしいだろ元の演技と変えすぎ
子役とかもそうだよね
演技の授業ですごい大げさな演技を指導されてた
喋り方がわざとらしい ＞ 現実とはやや違う世界を舞台に、民間軍事会社 (PMC) の
＞ 戦闘機パイロットをする人間が主人公の作品。物語の背景に
＞ 戦争がありながら政治背景や戦況に関する説明はほとんどなく、
＞ 終始淡々とした「僕」を語り手として物語は進んでいく。
＞ 戦争と並んで「キルドレ」と呼ばれる存在が物語に大きく関わるが、
＞ その詳細は謎に包まれたまま、登場人物の意見が断片的に
＞ 提示されるだけである。登場人物の名前は日本人風であるが、
＞ それ以外に日本を感じさせる要素は排除されている。日本という
＞ 国名もその地名も登場せず、作中の食事のメニューもステーキや
＞ パイなど、特定の国との関わりを連想させないものに限られている。
なんだこりゃ。薄っぺらなキモヲタ御用達ＳＦラノベじゃねえか。
ただの同族嫌悪。 自称大人向けアニメ
という名の大きな子供向けアニメ 宮崎駿がもののけ姫(1997)で、富野由悠季がブレンパワード(1998)で
声優を使わなかったと騒がれていた頃、実はこの人も似たような見解を持ってたりしたんだよね
エヴァの劇場公開からまだ1年経っていない時期
ニュータイプ １９９８年５月号 庵野秀明meets野田秀樹２次元からの屹立
http://anime-room.jp/modules/evangelion/eva-doc/siryou12.html
庵野
僕、声優さんの肉声ってアニメの中で、唯一生だと信じてたんですよ。
でもある日突然逆じゃないかと思ったんです。声優さんのお芝居は技術なんです。
野田
とってもよくわかる。肉を使っているはずなのに、肉じゃない。
庵野
ええ。そこにあるのは記号なんですよ。キャラクターを統一するための。人の声をした記号。 テレビドラマとか最悪やろ
あんな言動する奴らがリアルにいたらキモすぎる たしかにみんなハキハキ喋るのは違和感あるよね
60年代の邦画の独特な喋り方が好きだわ 涼宮ハルヒも今見ると絵面はまぁ古いから時代的なもんだろうからどうでもいいとして
元気よく喋ろうとめっちゃブレスでかくてブレスの音が聞こえまくってるからな
特に1部の最初の方はまだしも後になればなるほど酷くなってく
うまくなってくんじゃなくて酷くなってく
しゃべる前に毎度毎度あんだけ気合い入れて行き吸い込んで喋るのおかしいって思わんのかね 今のアニメはオタク向けだから気持ち悪くて一般人は近づかんよ。 自分も同じ理由で近頃のアニメが苦手
昔のアニメは大丈夫なんだけど
このアニメの声優さんはイイよっていうのがあったら教えてほしい お袋の味を美味いと思うのと一緒で幼少期に見聞きしたものを良いものと刷り込まれてるだけなんだよね 宮崎駿くらい集客力があれば声優の力は借りなくても良いのは確かだな エンタメの芸術とリアルの芸術って区分を認めちゃうの？
いや好みの問題とかはそりゃ人それぞれやし、
どっちが芸術性が高いとかそういう話でもないが
じゃ、「リアルの芸術」のアニメってどんなよ？
それを突き抜けてるにせよ評価されてる代表例とかあるの？ おいおい、日本のアニメはとうとう歌舞伎という伝統芸能と肩を並べたようだぞｗｗｗｗ デーブスペクターも「日本のドラマはいつも皆怒って叫んでいる」と言ってるな 声優も俳優も結局リアルとは違うところに価値をおいた演技だし
じゃあ素人がリアルなのかっつーとそれもまた違うんだよな
結局は趣味 こいつの小説の登場人物もリアルに認識できない感じなんじゃねーの？ 世界のアニメだとか間違っても人前で言うなよ
引かれるからな。言えるからアニヲタなんだろうけど >>80
でもそれって声優のせいより演出のせいじゃないの？ >>1
森博嗣さんて知らないけど
私と感覚が似ているみたいだ
今度読んでみよう アニメっていう表現から
子供向けという対象であることを導くのは難しい 演技してんだからあたりまえだろwwwwwwwwwwwwwww 時代劇の方が気持ち悪いやろ
信長が炎の中で 人生60年ダンス踊ってるんやで >>88
70年代のパッと思いつくので新幹線大爆破を見た時に聞き取れないの多くてしょっちゅう巻き戻して見たわ
勢いで流して見ても意味がわかるんで問題ないけど今何言った？と気になってしょうがなかった この年になって中二病拗らせてるのかｗ
市場から淘汰されていった結果残ったものが今だぞ
芸術作品の前にビジネスであるしターゲットはいつの時代も若者なんだから
そりゃ枯れたおっさんと感性が合うわけ無いだろ えーっとかうおおー、みたいな叫ぶ声優の演技大嫌いだわ 歌舞伎に失礼
キモい馬鹿が増えてもてはやされてるが、同じような話しばっかりで、そんな伝統芸能レベルじゃねーよアニメとか あくまで演技の善し悪しなんて主観でしかない
これからは個人的には良かったとか合わなかったとか言いなさい 声優ヲタってなぜか俳優や芸人を見下すのが嫌い
その中じゃ声優が一番格下やんなに勘違いしてんだあの知障ども >>92
駄目なのはゼーガペインのカミナギ・リョーコ(花澤香菜） 意見なり苦言なり好きに言ってもいいが
ハヤオや森の尻馬に乗ってアニメやオタクをバカにする奴らは死んだ方がいいな 「娼婦の声」に関する論争は、これをどう解釈するかなんだろうね
Interview: Hayao Miyazaki | Film | The Guardian
https://www.theguardian.com/film/2005/sep/14/japan.awardsandprizes
Wed 14 Sep 2005 17.20 BST
"All the Japanese female voice actors have voices that are very coquettish and wanting male attention,
which was not what we wanted at all." アニメがキモいって言うより声優がキモいんだよな
いつからこうなったんだ 完全に素人が声をあてたアニメを一度見てみたいわ
それはそれで面白そう 専業声優を起用しない事で、逆に話題作りにもなるし、下手なら下手でそれが宣伝になるんだよな
結局、誰を起用しようがビジネス的に成功すれば社会的正義だよね >>47
>1にいちいち脳内でリアルに変換しないと漫画も読めない障害者だと書いてあるじゃん >>120
冗談じゃなく
知的障害者ってアニメ好きだからな 普通の小説家が言うなら反応のしがいもあるけど
物凄くオタ臭くてリアルとは程遠い作風の森博嗣じゃあ
鏡見ろよとしか言いようが無い まあドラマの方がわざとらしく全く個性もない下手くそばかりだけど、あれで俳優とか女優とか持ち上げるなよな。
見苦しい。 >>118
？意味わからん
声優さん（笑）がバカにされて悔しかったからなんとか反論したかったのかな? >>119
深夜アニメは全盛期でアニメーター足りなくて放送できない回とかあるですよ >>111
黒澤明が日本より海外の方が評価高いの、向こうは字幕でみるからだって話思い出した
蜘蛛之巣城とか何言ってんのかわかんないから リアルを超えたアニメってのものがあるのか？
いやしかし、それはエンタメ的なものとの区別が非常にわかりづらくもある 見ないで批判する奴が一番糞 見ないなら批判もしてはダメ
わかってんのか全部ブーメンで返ってくるからな 高畑勲くらいきちんと演技指導できるのなら素人を採用しても問題ないけど
声に関しては宮崎駿にはセンスを感じない スカイクロラのアニメで初めて声がダメで途中で観るのやめた
菊地凛子は役者としてはいいけど声優は本当になかった… >>125
ジブリといい結局人気があるのは声優を使わないアニメばかりだよね
声優なんか使ったら一般人は拒否反応起こして見にいかなくなるからね >>48
映画で言うところのオフビート演出というか、セリフがコミュニケーションのためではなく
コミュニケーションの不成立を表現するために演出されている、みたいな感じ？
日常とかリアルって基本物語の否定だから、筋の展開に寄与しづらくて雰囲気系になりそうだけど 作品が売れる的確な指摘してからドヤれよ
見ないし買わない層にターゲッティングしてたら会社潰れるだろ 電車の車掌さんみたいに聞き取りやすさを目指したものであって自然な演技と感じるのは勘違い 演技が芝居がかっているというか
テンプレがあってその型にはめて演じているようで
どの演技も同じようにしか聞こえない >>92
小見川千明
プロ声優なのにジブリアニメっぽい
なんていうかプロっぽくない >>137
なんでゴールデンタイムにあれだけあふれてたアニメが深夜に追いやられたか
考えたほうがいいよ 別にパヤオはパヤオのやりたいようにやればいい
ただ、絵が「不自然」なんだから声も「不自然」なのは何もおかしくない
リアルがいいなら実写やれや >>23
それはわかる
アニメ絵には大げさなテンプレ演技でなければ合わない
でもそれが苦手なので見ない だいたい小説家とか何を以て小説家なんだよ。
自分の仕事より金もらってるから意味不明な事言うか？ >>129
逆にリアルにやりたいならＣＧだろ
いわゆる「アニメ絵」じゃなく 深夜アニメなんていらんよ
あれこそ犯罪者育成の元凶だ つか、最近のドラマや映画全てそうだと思うよ
別にアニメに限った話じゃない
俳優の山本學も言ってる
最近のドラマ・俳優は演技や表現が過剰過ぎると
白い巨塔の田宮版視てみるといい
山本學の言ってる意味がよく分かる >>129
そもそもリアルを求めるなら実写でやればいいからね。
フィクションの世界を表現するのに適してるのがアニメ。CGで出来るけどハリウッドみたいに金がかかる。 「虚構的リアル」
これですか、アニメに芸術性を求めるとするならば？ >>154
風立ちぬっていわれても
今は空きとしか思い浮かばない
今日から私はここの旅人 感覚がピュアというか幼稚だから実際のものでないと違和感を感じるのだろうな
アニメとか舞台劇とかは確かに見る者にルールに従う事を強要してる部分はあろう
ガラスの仮面でパントマイムを見て「鳥が見える！」場面で「鳥なんかいないじゃん」って言ってるのと同じ ドラえもんくれしんもとうとうゴールデンじゃなくなったね >>160
結局、舞台演劇あがりの役者が癌なんだろうな
日本に独特の過剰演技が蔓延した原因は舞台演劇だろう > あまりにも叫びすぎ、あまりにも声を震わせすぎ、あまりにも息遣いが激しくなりすぎ
これダメだったらアニメ見るの辛いわな
好みなんだから別に無理して見る必要もないだろ ふ～ん？で？歌舞伎や舞台の演技のなにが悪いんだ？単におまえの好き嫌いじゃねえか。
まさか、それが正義だとか、あまつさえ他人にその意見を押し付けようとか思ってないよな？森博嗣ｗ >>166
棒読み俳優といい勝負になるのが声優なのかw
まあそんなもんか みんながみんなアニメ好きにならないと
いけないわけじゃないから別にいいと思うが
「リアルに認識できない」から嫌いっていうなら端からアニメを見る意味がないよね
ドキュメンタリーでも見とけばいいのでは 若い声優のキモいしゃべり方。みんな同じで無個性だし >>150
もはやアニメ自体がね この危惧は当たってるよ
シナリオえーだば創作術――だれでもできる脚本家［首藤剛志］ WEBアニメスタイル_COLUMN
http://www.style.fm/as/05_column/shudo168.shtml
第168回 『ミュウツーの逆襲』市村正親氏
このワンパターン声優演技は、脚本家にも影響していると思うときがある。
脚本に出てくるセリフや芝居が、パターン化してくるのである。
若い脚本家は、アニメを見て育った人が多いから、それが当たり前だと思っている。
原作ものアニメ全盛のこの時代、ストーリーやキャラクターは原作からいただき、セリフと芝居は、ワンパターン。
だったら、アニメに脚本なんかいらないよ……と言われても仕方ない時代は、すぐそこまできている気がする。
ま、いずれにしろ、声優がそういう状況だから、興行的失敗のできない劇場アニメとしては、
本来の声優としての実力がなくても、抜き録りで声が入れられるのなら、
ギャラが高くても、観客動員力のあるスターを使ったほうが効果的だと思うのは当然である。 >>1
アニメや時代劇みたいに明らかにフィクションだとわかるから良いんだよ
現代劇みたいに普通の格好で馬鹿みたいな筋立てのもの見る方が恥ずかしい 表現の善し悪しなんて受ける側の主観でしかないのが当たり前なのに
なぜか絶対的な評価が存在すると思い込んでる馬鹿はたくさんいるな >>175
アニ豚ってすぐ被害者ぶるよな
個人的感想って言ってるのに 映画にもっと予算ぶっこめたらアニメは育ってなかっただろうから
まあ代用品ではあるんだよな 元々声優とかはオタクのおかげで成り上がっただけで
ただの音響スタッフの一部だからな
オタクから見放されたら
周囲からタコ殴りにされて元の位置まで強制的に戻されるだろう
クリエイターほど声優嫌いが多いもんな >>150
そもそもマンガってのが記号化されたものだから
それを動かそうが何しようが一定の意味を持った
シンボルの役しか果たせないのだから >『すべてがFになる』『
昔、友達に読まされたが、主人公の科学者が自分をモデルにした理想像丸出しで気持ち悪かった オタクみたいなやつも減ってね？
例えば新海誠の映画見にいくような奴らは
普通の人で
声優ヲタではないから本田翼が声優でも問題ない >>1
そもそも漫画絵は2次元だから成り立ってるのにアニメで3次元にしたら不気味なゆるキャラになるのが当たり前だろ >>189
声優にすら相手にされなかった連中の逆ギレだろ 嫌いなものをいちいち主張する理由はなんなの？
自分の作品にかかわってほしくない
そもそもアニメ化しないでくれってこと？ まず昔の声優って物凄い少数の集団でしかなく
まるで競争とか淘汰とか行われてない
その少数の集団が出した適当な答えを
子供の頃に聴いたオタクが最適解と刷り込まれてしまった >>160
>>171
それを言ったら海外のミュージカルもだ。 わざわざ見ない宣言いらないな
自作品アニメ化してるのに >>157
これといった大ヒット作もないから本来ひじょうにマイナな作家である
総発行部数1400万部、総収入15億円。 漫画が好きでそれがアニメ化しても楽しめないってのならわかる
進むスピード遅いし絵柄も繊細さがなくなるし全然違う絵柄に変わることもあるし声が合ってないなーとか思うし >>193
アニ豚はみんなそう思ってるらしい
アニメばっかみてドラマを見ないからそう感じるだけ 大袈裟に表現するのはそれはそれでアリというか
アニメーションがディフォルメされたもんだから声もディフォルメしないと演技が合わない
最近だとドラクエの坂口健太郎が全く合ってなくて酷すぎたわ >>38
もう長いこと鈴木敏夫の傀儡だろ
もっともらしい事言って宮崎駿の説得力があるように見せてるのが実情
ジブリのその手の話は鈴木敏夫以前以後で変わる >>1
大学教授が、若いJDとなんかいい関係になるなろう小説を助教授の時に書き始めた森先生について時々キモくね?って言ってる人らもたまにいるんですけどね 駿の風立ちぬなんてのもアニメにする必要はなくて、実写でやればいいストーリー。戦闘機が飛ぶだけなら実写とCGでやればリアルになる。 ドラマも映画も漫画も何もかもとにかく一番最初の段階でセリフが長いよな
人と人の会話ってもっと短く途切れる
一方的に言いくるめてるような勢い出してる時ならともかく 主観的とか人それぞれに相対的とか言っちゃうと美学は成り立たないし
どれがいいアニメなりドラマなり映画なりの評価軸も定まらないじゃん 男でがらがら声の声優の声とか聞き取れない
女の声優は違いがわからんやつが多い
アニメ好きだけどね でもラムちゃんというと平野文以外ありえないよね
ドロンジョ様とメーテルもあの人達以外考えられない てかじゃあアニメ化しないか自分で声選べばよかったろ？
って思うわ、実際原作の作者が声優選ぶ事あるしな ようするにリアリティが無いってことを
言いたいんだろうけど
じゃあお前の書く小説はどうなんだ？
ラノベ的キャラ満載の
アホバカトリックのミステリーやん >>1
自分は見ないが
歌舞伎のような独特な世界観がある
ってこの人、誉めてんじゃん？
仮に誉めてないとすれば
歌舞伎や、時代劇役者を否定してる事になる。
たかが小説家の一人がだ。
この人は、歌舞伎や時代劇を見ないとは言ってないからね。 鈴木が宣伝材料に俳優やら使いだしたあたりからジブリはおかしくなった 宮崎も諦めてたんじゃないか？ 深夜アニメ演技しかできない声優を
吹き替えに持ってくるのはやめてほしい というか正直エンタメにリアルは求めていない。
日常は飽き飽きしてるから非日常の空間を求めてるのに
アホすぎだろ >>206
実写のドラマや邦画こそ声優に頭下げて
アフレコしてもらったほうがいいレベル 実際その通り。
でも、アニメというもの自体なんのリアリティもないのに、そこに何を求めとるんだとも思う。 >>128
キャプテンとかそんなんじゃなかった？
イガラシとか わかる
子供のころはそういうものかと思ってたがよくよくみるとかなりオーバー
ドラマや映画ですら外人からするとオーバー言われてるからアニメはよっぽどだろう 日本のドラマの
あの舞台調の糞わざとらしい演技
どうにかならんの？
宮藤官九郎脚本のドラマみたいな。
ただただ糞寒いだけ >>128
ほしのこえ
新海誠監督が自分で声をあてた 世間とのズレを認知できないアニ豚
いずれ自分は正しい、おかしいのは世の中などと考え出すようになり最後には犯罪を犯す >>207
ディフォルメというかパターンに当てはめてるだけよね
嬉しい時は高い声、悲しい時は低い声みたいなさ 棒読み顔俳優の地上波ドラマ
陰気臭い日本映画
稚拙な日本の小説
苦手ですがなにか？ｗ >>1
劇団民藝とか俳優座の所属俳優が声優を務める場合があるからだね(´･_･`) 棒でも熱苦しくても画に合えばどちらもいい
声優云々より演出のセンスよね
風立ちぬはクソだと思う そもそもはマイクやスピーカーのない時代の舞台で会場の隅々まで聴き取りやすい発声をフォーマットとして
脈々と受け継がれてきただけでそれを自然と感じるのはただの刷り込みにすぎない アメリカのドラマや映画ばかりみていると
英語分からないのに英語の音に慣れちゃって
たまにフランスとかのドラマをみても
同じ白人が演じているのに
喋り方の違いが気になっちゃって仕方ないだろ
あれと一緒だよ >>241
日本 人離れしてるな
って読んでしまった スカイクロラ
なんであんな気味悪いキャラデザにしたんだろう押井
アレで損してるわ >>223
だよな
声もリアルなお喋りの感じで聞きたいとか全く思わんし
リアルでなければ脳が情報処理出来ないというのも不自由というか片寄ってるというか… >>214
絶対的な評価なんていらんのですよ
ていうかそんなもの存在すらしてないんだよ とは言えアニメだし
多くの作品はリアリティ求めて見るもんでもないだろ アニメのグリッドマンの女性陣の口調は他に比べて明らかに抑え気味で新鮮だった 61かこの辺の年齢くらいだとアニメに対してアレルギーが強いね
受け入れられない世代 >>209
興行なんだし宣伝は何も悪いことではない
大した影響力を持たない声優が悪い
あいつらは所詮キモヲタ内だけのスター アニメ好きが絵を描き、アニメ好きが声を当てる
これじゃアニメの可能性は広がらないか
人間を描きたがる世代がいなくなって、アニメキャラを描きたがるように
富野由悠季監督が語る「アニメの専門化とリアリティの喪失」、そして『ガンダム Gのレコンギスタ』 (1)
https://news.mynavi.jp/article/20140324-greco/
(1) 「アニメーションに未来なんてねえよ!」それを突破する方法はひとつ
専門学校なんかができて、アニメの専門職というものが確立しましたが、専門家が集まると視野狭窄が起こる。
50年、40年前のアニメスタジオにはアニメのことなんか何もわからずいろんなところから集まってきた連中ばかりがいて、
彼らはそれぞれアニメ以外の分野の「リアリティ」を持っていた。
それを持たない、アニメ好きがアニメに特化した専門職になってアニメを作ったら、自由な作品なんてできるわけがねえだろ! @
美しさのあまり雪肌精のアンバサダーになったかと思えばそのインタでたまたま話したファイアーエムブレムが好きの一言で祭り状態になり
更に試合前に主題歌熱唱からの弱虫ペダルと奇跡のコラボが実現して…極めつけは中国が誇るCITIZENのアンバサダーに就任され時まで味方につける羽生結弦選手 「画と声が合ってる」、というのはおそらく一つの評価点になるだろう
まずい絵と素人っぽい声の組み合わせだからといって、それが悪い作品になるとは言い切れない >>245
どんなかと思って検索したが
キャラだけじゃなくメカというか戦闘機もひどい シェイクスピアの原作では「ニンフ」
江守徹「やあやあこれは森の妖精さん」
江守はこれを嫌がってた >>18
ハリウッドナンバーワン俳優のロック様は芝居がかってますが >>248
最近は聖地巡礼と関連させるためか
リアルな風景をコピーする手法が流行ってるけどね… ○○監督はなぜ声優を使わないの？
声優にまんこしようとしたら逃げられた
知名度のある有名人を宣伝に使うから >>223
非日常的なファンタジーなものならいいと思うが
最近のアニメて日常的な現実的なのが多いから不自然さが際立つ てか新海誠は大好きな声優陣は必ずおさえてるよ？
天気の子は声優の名前もじって出演させてるぐらい ちゃんとした声優を使っていればもっと売れていた作品もあるだろうな 未来のミライは酷かった >>257
マンガ読んで着想得てマンガ書いているような感じだよね 森博嗣自体が非常にラノベっぽい
軽い感じだからな(主観だけど)
こんなんでグズグズ言って何になるんだろうって気はするな
読者は減らさないほうがいいよ >>104
音監のせいでもあるけど声優のせいでもある アニメって気持ち悪い甘ったるい声とかイケボとかいうのが流行りだして拒否反応ある人増えたな これ一回気になると全部ダメになって受け付けなくなるんだよな
めっちゃ分かるわ 洋ゲーを英語でやった後に、日本語版をやると感じる違和感がまさにこれ
日本語版からやると逆に気にならない
普段からどういうメディアに触れているかによって変わるってだけの話だと思う アニヲタって在日韓国人みたい
キムチ（声優）のよさをわからない一般人相手に勝手にブチギレてるだけやん >>212
今の日本にはぱやおのコンテに込められた魂を再現できる役者がいない
そんな作品海外じゃマニア以外誰も見ないよ 声優のプロ素人の話では2時間のアニメ映画と毎週30分が続いていくテレビアニメでは違うのだよ
パヤオもテレビアニメシリーズだったら素人の俳優は使わんと思う >>247
絶対的な評価が存在しないとしても、クリエイターはそれを求めるものでしょ
てか、それを求め続けなくちゃいけないでしょ
そしてそれは、観る側にも求められないといい作品が生まれてこないでしょ
駄作ばかりになって満足してるようだと日本のアニメだって先行き暗くなるじゃん マンガ絵下げてる割にトーマの心臓のノベライズ書いてるし
萩尾先生に頼み込んで書かせてもらったとしか考えられないが >>1
え？そっちの系譜だからそらそうだろ。
そもそもアニメのリアルさって何？という話。
ボソッ系のアニメもあるが聞き取りにくい物は相当に画面のパワーが必要だぞ。
それはアニメではなく映画でも同じ。 小学生の時に同じ事を感じた
“Drスランプ”でアラレちゃんが言う「んちゃ」というセリフがアニメでは「うぅーんちゃ」というふうに言われてて違和感があった
もっとさらっと言うべきセリフなのにな そもそも棒読み顔俳優てなんだよ
日本語おかしいだろ リアルで自然で演技ぽくないとか
そんな演出や演技法は一つのスタイルでしかないでしょ
そこだけで上手い下手とか価値が高いとか短絡すぎだよね 歌舞伎とか歌劇とかの大袈裟な演技の流れが大きいのかもな 日常系のアニメも、実写でやればいいじゃん？ってなるけど、日常系っても非日常だし、若くて可愛いきJK役できる女優5人とか集めるのはしんどいからアニメのが楽 >>279
この人が下げてる漫画は80年代以降
萩尾はすべての創作家のなかで最も尊敬してると言ってる >>160
>>171
なんでそうなっちゃうんだろうね
マジメに演出しようとすると金と手間がかかるから面倒で芝居にしちゃうんだろうか 漫画やアニメという世界を認識できないというだけの話。
楽しめる世界が一つ少ない、それだけよ。 >>53
この人、萩尾望都の漫画を小説化してたから
アニメではなく漫画好きでは 最近声優さんって言い方するやつ増えたがキモいな
普段からコンビニのレジ打ちさんなんて言うのか? 森の小説はキャラクター小説だからアニメとは親和性高いと思うけどな。
結果がFになるじゃあれだけどｗ アニメはドラマではなくディフォルメされた世界だからその辺は構わないと思ってる
SEや音楽、演出構成、効果それらが全部合わさっての作品だから 61歳のジジイか。シロウトの下手くそ演技で作品台無しアニメたくさんあるだろ。ジブリアニメとか。 >>234
内に秘めた別の感情と表層の感情というような演技の物も稀にあるよ。
実写だろうがそんな複雑で凄いなと思えるようなのは稀だろうがｗ
アニメだからダメなんじゃない。
映画だろうがなんだろうがダメなもんはダメだ。 >>282
自分のブログくらい自由に書いていいだろう 最近の女性声優達は声の高さを２オクターブくらいは下げていいと思う >>298
ジブリは極端だな結局のところ普通が一番 舞台やドラマの過剰演技は時には感動するがアニメの演技で泣いたりするやつははっきり言って脳に異常があると思う >>266
それでも面白ければ良いんだけど大体が面白くないからな アニメは演出とか見る側が求めて大袈裟な演技が多いだけで、声優自体は割と色々やれるんだよな
あるアイドルアニメで舞台に挑戦することになって、「舞台演技っぽく頑張ってるんだけれど棒演技」
っていうシーンをうまく演じてる声優さんに感心したわ アニメをリアルに認識しようとする人いるんだ
非日常とか非現実感をも楽しむものだと思ってるし
自然な演技ばかりじゃ物足りないかも
上手さより雰囲気には同意するけど、限度はあるしそもそも合ってないことがある >>268
Fになる読んだ？あれラノベっぽいか？
一部だけ見て言ってんじゃないの アニメで許せるのは
機動戦士ガンダム
伝説巨神イデオン
装甲騎兵ボトムズ
くらいだな >>1
外国人がどう日本アニメ見てるかなんて日本にいる森がわかるのか？ 【芸能】海老蔵、驚く 麗禾ちゃんが韓流女優の“お直し”指摘「この人は御顔鼻と目とか変えてるの。だから綺麗ではなくてね…」 05/02
2019.05.02
歌舞伎俳優の市川海老蔵が２日、ブログを更新。韓流ドラマの主演女優の“お直し”を率直に指摘する長女・麗禾ちゃんに「ええーーー！そこーー？！」と驚いた心境を率直につづった。
海老蔵のブログによると、麗禾ちゃんは現在、韓流ドラマにはまっているといい「韓国語すこし喋れます」というほど。この日のテレビのチャンネル権は麗禾ちゃんにあったといい、「パパも観る約束という事にて」と、一緒にドラマを見ていたという。
そんな中、海老蔵が「主演の子可愛いね」と何気なく麗禾ちゃんに伝えたところ、驚きのコメントが。
麗禾ちゃんは「違うよパパ。この人は御顔鼻と目とか変えてるの、だから綺麗ではなくてね、もっと綺麗な、何もしてない人がいるよ」と指摘したという。
この鋭すぎる指摘に海老蔵も「ええーーー！そこーー？！すげーこと言う」と口をあんぐり。そんな父親を尻目に麗禾ちゃんは「全く整形していないらしいお姉さん役の人を指して」「この人が一番綺麗なんだよ」と、教えてくれたという。
「父、タジタジです」と驚きの海老蔵は「たしかに自然で美しいに勝るものはないですね、、整形はやる世の中で逆行する発言に驚いています」と
感心しきり。もちろん麗禾ちゃんはストーリーもしっかりと把握。「私は訳がわかりませんが、、タジタジです」と“タジタジ”を繰り返していた。 東が山岡久乃に言われたのが
若い人は下から上に声を張り上げる芝居が多い
それは893の喋り方
逆のこともできるようにならなければいけない
とかなんとか リアル求めるなら素人にやらせればいいが
そんなもの視聴者の誰も求めていない
すべての選定基準は面白いかつまらないか、売れるか売れないか
他人にオナニーを見せびらかしてドヤるのはどっちかと言うと精神異常者側 >>309
だいたいあってる
ファンはもっとキモいが >>278
人間の感性なんてテキトーだよ
喉が乾いてればただの水でも美味い
満腹なら好物も喉を通らないそういうもんだ
一定の価値観にこだわる方がいきなり大衆が飽きてコンテンツが崩壊することになる
芸術は自由であることが最も大事なんだよね 途中までしか読んでないが、声も映像もリアルじゃない、という主張なわけね？
でも日本人だろうが外人さんであろうが、アニメにそれなりに慣れ親しんでいる
人でリアルさを追求している人って、逆に頭のオカシイ人だと思うのだが？ 今の声優がきもいと感じてる奴意外と多くて安心したわ
昔のアニメはこんなじゃなかった ■一般人の認識
ガンダム：安室とシャーがたたかう話
エヴァ：パチンコ
マクロス：歌う
ギアス：知らん
ボトムズ：アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントの陣営は互いに軍を形成し、
もはや開戦の理由など誰もわからなくなった銀河規模の戦争を100年間継続していた。
その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士だった主人公「キリコ・キュービィー」は、
味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。
作戦中、キリコは「素体」と呼ばれるギルガメス軍最高機密を目にしたため軍から追われる身となり、
町から町へ、星から星へと幾多の「戦場」を放浪する。
その逃走と戦いの中で、陰謀の闇を突きとめ、やがては自身の出生に関わる更なる謎の核心に迫っていく。 洋画の吹替は俳優でも構わないがアニメは声優じゃないと受け付けんわ。
ぼそぼそ活舌の悪い俳優にやられたら興ざめどころかうんざりする。 古谷徹とか神谷明、来宮良子、池田昌子、芥川隆行
こういう特徴の有る一度聞いたら忘れられない声優やナレーターって現在も存在する？
アニメに関してはセル画世代だからテレビ版のエヴァンゲリオン辺りで見るのやめた
セル画に慣れてたからＣＧは違和感有って 人間味のある芝居をやろうにも
作品やアニメキャラがそういう風に設計されていなければ
結局はデフォルメを効かせる方向に合わせるしかないんだよな
ただし声優の力量不足で駄目にしているパターンもありそう
実在感を持たせても良いのにそうならない
もっとも人間を描こうとしたアニメがどこまであるか
これは疑わしい所ではある >>1
声優全員がAKIRAの頃の鉄雄 佐々木望 金田 岩田光央みたいな演技ならいいのに
当時の浦飯幽助も声優声優っぽい声と演技じゃなくて好きだった 実写もアニメもそれぞれよさはあるけどな
リアルじゃないからいいんだよアニメは
そもそも本物のリアリティとか言うなら創作物に触れない方がいいな 俳優の演技がうまかったところで声豚はプライドがあるのか認めようとしないじゃん
声した出さん奴らが声優も上手い俳優にかなうわけ無いじゃん 同じ顔した幼い女キャラが甘ったるい高い声でわめいてるって
ほぼそればかりだよね >>324
人間をかくだけならアニメである必要はない。
ガンダムとかロボットが闘う非日常の世界でアムロとかシャアの人間性っぽいのを描くのがアニメ 最近の特に女キャラなんでみんなあんな変な幼稚な声なんだろうか >>280
> 聞き取りにくい物は相当に画面のパワーが必要
逆にベラベラベラベラよくしゃべるドラマは、画面をまともに見ないおばちゃんでも筋がわかるように配慮されてんじゃないかな
「渡る世間は鬼ばかり」を見た時そう思った >>323
声優の演技なんて知れてるしこういう声に特徴のある人だけでいいんだよ
変に良く見せようとしないこと 演技を何だと思ってるんだろう
日常会話とは違うんだぞ >>2
良くねーよ
歌舞伎なら個性や格があるが声優学校で声色の使い分けと変なイントネーションを画一的に刷り込まれた演技とすら言えない連中だぞ まぁ、漫画とかくだらないのは確か
小説読んだ方がいいよ 記事文を読んでないけど、多分好き嫌いを語ってるだけだとは思うけど
アメリカの社会派ドラマのようなリアルで自然で演技ぽくない演出や演技が
至高で価値が高くて、それ基準で他のあらゆる演じる行為を腐すのはやめてよね >>333
知脳に欠陥のあるやつにはあれが合うらしい 色づかいも最近は変だな
全体にチカチカした色調で
人物も瞳が赤いとか若い女なのに髪が白いとか
なんでこうなった？ >>332
だが、火垂るの墓という好例がある訳で
黒澤明も映画として認めていた
あれを認めないアニメ関係者がいるだろうか あくまで個人的に合わなかっただけのことを
俺の主観に合わせなかったからヒットしなかったなんて言うのは愚かしすぎる >>300
ブログなんか
オナってるようなもんだし、問題ないね 昔の映画なんか見るとあれも声優なんだろうけど
ちょっと棒ぎみだったりそれが画面にあってたりして
あれ今の声優に吹き替え直したらきついんだろうな 声優に普通に演技してとリクエストすればやってくれるだろ
普段からあんな喋り方だったらヤバいし アニメや漫画とかくだらないもの見るよりは
古典小説を読んだ方がいいぜ
青の時代とか日本文学全盛期のな
今の小説はつまらないので読む価値がない 今の若手とか中堅声優ってジブリっぽい演技するから
プロも普通の俳優の演技もそれほど違いがなくなってきたけどな >>99
実写ドラマの俳優もアニメの声優もそんな演技ばっか
日本の演劇自体がナチュラルな演技ができない
てか日常のリアルでナチュラルな行動がダサくて見てらんないんだろう まぁ、声優は昔から舞台俳優とかがバイト/小遣い稼ぎにやることが多かったからなぁ。
歌舞伎や舞台のようだと言われればさもありなん。
なんつーか、目の前で等身大でしゃべってるんじゃなくて、
ときにはマイク無しで観客席に聞こえるように朗々と訴えかける感じ。
でもまぁ、アニメだってドラマだって映画だって、しょせん舞台の一形式なんじゃ
ないかなぁ。
という妄想を考えたりした。 アニメより小説読んでねってことか？
人それぞれだしそう言う意見もあるよね アニメ声優の演技が大袈裟だっていうけどさ
そりゃそれが良かれと思ってワザとそういう演技をしてるわけで。 そもそも日常的にアニメや演劇みたいな
しゃべり方はしない
ドラマ見てたって違和感ある dj京アニ放火殺人の青葉も、父親が学会員で、その為に幼少期より創価学会から日蓮由来の殺人肯定思想を刷り込まれた事が
事件を起こす元凶の一つになっていたと考えられる状況になってきたし、創価学会の異常性と危険性は証明されたから
そろそろ創価学会を、ガチで社会から排除すべき時が来たんだと思うよ
日蓮は、有名な著作である『立正安国論』の中で、弟子達にしきりに武器を手に取って戦えと武装蜂起を促したり
仏敵は殺しても謗法者だから殺人にはならず功徳になるとだとか、仏敵を社会から排除する重要性を説いているので
この思想が戦前には２２６事件（クーデター未遂事件）を起こしたり、暗殺テロ事件（血盟団事件）を起こす元凶にもなってる
実際、１９７１年には、言論弾圧事件や新宿替え玉事件で世間から白い目で見られるようになった学会員達は
広宣流布が成し遂げられないならクーデターを起こしてやると正気で言って、クーデター計画を練るような事までしていて
＞ 池田氏は「内部はどこまでも革命児でなければならない」という考え方の持ち主である。
＞ 国家を転覆させても、自分が天下を取りたいという野望を抱いており、
＞ 「水滸伝」や「三国志」、ヒトラーの「第三帝国」を、公明党の議員や青年部の幹部に勉強させ、
＞ ありとあらゆる権謀術数を会得させようとしているという話もある。
＞ いざというときには、日本占領のためにクーデターもやりかねない怖さがある。
＞ 実際、一九七一（昭和四六）年頃、青年部の最高幹部の間で過激なクーデター計画が話し合われていたという証言もある。
＞ 学会の人材を密かに送り込んで、自衛隊と放送局、電波を全部押さえ、クーデターを決行するという内容だったらしい。
（矢野絢也著『黒い手帳 創価学会「日本占領計画」の全記録』）
＞ ある元学会幹部が言う。
＞ 「天下を取ってどうしても歴史に名を残したい池田は、最終的には〝平成法華の乱〟を考えていると思う。
＞ あのオウムですら、ロシアから武器を調達して武装蜂起に走ったわけですよ。
＞ これが学会だったら、『池田先生のために死ぬ』という戦闘要員が、男子部だけでも二十‐三十万人はいますし、
＞（中略）
＞池田がひとこと『武器を持って立ち上がれ、日本を制圧しろ』と言えば、いつでもクーデターが起こせますよ。
（古川利明著『カルトとしての創価学会＝池田大作』）
＞ 彼らはかつて東京都新宿区信濃町に銃や日本刀やドスの武器庫を隠しもっていたことがあるという（内部証言）。
（野田峯雄著『わが池田大作バッシング』）
はっきり言えば、創価学会がクーデターやテロを起こさなかったのは、単に日本社会が幸運だっただけの話
これから先、学会員達が広宣流布など不可能だという現実を突きつけられた時、テロやクーデターを起こさないという保証はどこにもない
そればかりか、現在の学会員達の異常行動と好戦性、過剰すぎる攻撃性等を見る限り、そうした行動を起こす可能性は極めて高い
敵認定した相手を、集団で組織的に自殺で追い込もうとする異常性、学会批判者を仏敵と呼び、集団で徹底的に痛めつける異常性
これら異常性と同じ円上に広宣流布の為ならテロやクーデターを起こす異常性も存在している
逆の言い方をすれば、そういう事をやる異常な奴らだから、敵認定した相手を集団で組織的に自殺で追い込もうとするし
学会批判者を仏敵と呼び集団で徹底的に痛めつけるような真似を働くという事でもある
キチガイカルトって事だ
.
いい加減、公明が政権与党だからって、テロやクーデターを起こす危険性の高い団体を野放しにしておくなんて事は止めるべきだ
さっさと国会で創価学会をセクト（カルト）に指定して、行動規制をかけ、権利・自由を制限し、徹底的に監視すべし
.
可能であれば、危険すぎるので、一部の人達が求めているように、強制隔離処分でも構わないと思う
.
組織的な嫌がらせ行為と主に口コミを通じたデマ中傷の拡散工作で、多くの被害者達が社会的に孤立し、社会的信用を奪われ
生活を滅茶苦茶に破壊されてきた事実があるから、国民の生活の安全を保証するという観点からは、寧ろ、こちらの方が望ましい >>1
そりゃ、スカイ・クロラはそうだろうねwww 要は物語に集中出来るような声で良いんだよ 棒演技でなにこれ？誰が声やってんの？ってなると台無しになる 今なんてツイッターとかやっている馬鹿なクリエイターばかりだからな
その中で数少ない本物が森博嗣さん
クリエイターに馴れ合いは必要ない お前らがつべで喜んでみている映像も
顔チューバーの変顔映像と
非日常的な事件物という >声というか、しゃべり方が、どうも芝居がかっていて、あまりに感情が込められすぎで、
>歌舞伎や時代劇の舞台演技を見ているような感覚になり、リアルに認識できないのです
これを言い出すとだな、実写の映画やドラマ、何もかもが同様にリアルに認識できることはない
となって、じゃあ、俳優もいらんよね。素人起用してやればって結論になるんだがｗｗｗ
リアルに認識？なぁ、アニメの架空の話をリアルに認識する必要があるのだろうかｗ
それよりも棒読みの下手を起用して、世界観の雰囲気すらぶち壊す演技をきかされる
ほうがよっぽど苦痛なんだがｗ 実写もオーバーアクションだし、昔のミッキーとかポパイとかトム&ジェリーとかも漫画じゃ この人ゴリゴリの理系だし、けっこうなおじいちゃんなんじゃないの ドラマで言うと渡る世間は鬼ばかりの長ゼリフはリアルでは絶対ない 別に見ないんならそれでいいんじゃねーか？
この後無駄に貶しまくるんなら問題だが ルックスがいいか演技力があるかどっちかの奴が俳優になって
どっちもダメで俳優になれない落ちこぼれが仕方なしに声優になるんだろ
まあそうなるわな 声優って俳優・歌手・アーティスト・アイドル・お笑い芸人になれなかった人たち アニメ滅多に見ないけど、今日はポニョ見た
ポニョは将来実母のような巨大な美人になるんかね？ 大人になったら、アニメを見なくなる奴は普通にいるわけだし、
本人なりに、アニメに魅力を感じなくなった理由はもってるだろうね
１のやつは、子供の頃から興味がなくて見ないわけか、そこがわからんが
1つ言えるのは、日本で、宮崎作品みたいな空想物を実写化しようとすると、
かえって、しょぼくなる、もしくはそんなものは作れない、そうなりがちなわけだ
せいぜい、日本なら、ゴジラみたいなものが限度だろうよ、
しょせんは、リアルの社会を背景にして、何か変わったものを出す程度、
スターウォーズみたいないろんなキャラが出てくる別世界みたいな
ものをリアリティを持たせては作れない
そしてまた、子供は、SFってか、ファンタジー大好きだよな、
だからアニメでそういうものを見るニーズはあるんだろうと思うよ
たまたま、浮世絵の時代から、日本人は対象をリアリティをもって描写ではなく、
省くところは省いておもっきりデフォルメして描いたものを楽しむ文化が育ってた
それは漫画にも引き継がれてるし、
日本人がアニメを楽しみやすい土壌にもなってると思うけどね
動くからだめは、変わった意見だとは思うけど >>334
アニメ史における長浜演出の存在感は何だかんだで大きい
実写が漫画的 アニメ的なものを取り入れるようになって
結果的に先祖返りしてるんじゃないのかな これが2002年当時だけど
【第10回】リバイバル連載：サンライズ創業30周年企画「アトムの遺伝子 ガンダムの夢」 | 矢立文庫
http://www.yatate.net/kiji-kikaku/atom/atom010.html
高橋
「長浜さんのことで記憶していることの一つに、とある方が、
『長浜に映像の演出を教えたのは俺なんだ。彼は元々人形劇の演出家で映像は知らなかったんだ』と。
その方が教えたと言う事を単純に言えばこういうことなんですが。
要するに『テレビは映画と違う。映像よりはラジオドラマだと思えと。
映像を見なくてもわかる程度に台詞から構成を仕立てろ』と。そういうようなことを教えたと言っておりましたね」
高千穂
「それは昔の理論ですね。それがいま生きているのはNHKの朝のドラマだけです」 >>342
ぱっと見の「記号」として区別を付けようと努力しつづけると、ああいうことになる。
5ちゃんでも、レビューでも「1話切り」を自慢する輩が山ほどいるでしょう？
じっくり見て評価せずに1話こっきりの印象ですべてを判断してしまう。
となれば、作る方も1話でなるべく強烈な印象付けようとする訳だな。
OVAとなると更に顕著で、最近は冒頭10分を無料公開したりするから、
そこにだけ何もかも詰め込む。好印象強烈な印象鮮烈な印象とにかく目立たせろ。
と妄想したよ。 アニメ好きだったり声優が好きだったりする人がイラッとしてイヤミなレスしてるのありありと伝わるんだけど
それがおじさん達、ってのが最高にえぐい ハリウッドの影響で大げさ、
わざとらしい演技が増えてるんだろうな。 >>374
そう
声優でブヒブヒしてるアニ豚に言いたいのは
本当にアニメ好きなやつがなりたいポジションをなりそこないが奪ってる現実 >>362
ラノベ作家の西尾がこの人の大ファンだったな 滑舌悪い俺からすると
聞き取りやすい言葉を話せる人が羨ましい >>372
歌舞伎は不細工でも主人公になってしまうよなあ。
演技力じゃなく息子っていう理由で。 >>1
せっかく日本に産まれたのにかわいそうな人ｗ
憐れんであげようｗ
あわれあわれｗ アニメをあんまり見ない人にとって
あの記号化された声や発声はキモチ悪さがあるんですわ >>380
大勢が観る映画≒大勢がわかる映画=子供でもわかる映画
だからな Netflixの全裸監督ってドラマなんてまさに過剰な演技のオンパレードだぞ 視聴者で声優を批判しているのは声優にすらなれなかった連中
作家で声優を批判しているのは声優にすら相手にされなかった連中 テレビドラマをあんまり見ない人にとって
あの記号化された顔や顔芸はキモチ悪さがあるんですわ アニメはバカが見るもの いい年してよくやるよこいつら 声優なんてキモいだけだよバカタレが 見たものでしか想像できないってことなのかね
視覚情報に引きずられやすい人多いよね 実写映画も過剰な演技する人いるわけで
アニメだけの傾向じゃないって誰でも知ってることだけどな 異世界に行って戦ったりとか魔法少女になったりとかの世界の話なのに、会話だけボソボソでリアルっぽくしても無意味。 散々他人に自分の価値観を押し付けてきた連中が真逆の主張を受けたら発狂なんて見苦しすぎるね アメリカのアニメやドラマは現実的なのか？
言ってる意味が分からん 漫画やアニメってのは幼稚な子供向けのコンテンツだからね
中学生にもなったら漫画やアニメを見てないで小説を読むべきなんだよね
僕は出版業界人じゃないから
今のくだらない小説を読めとは言わないけどね
日本の文学は20世紀で死んだからね
安部公房や三島由紀夫とかあの辺の時代の作家の作品だけ読めば十分だね ドラクエ映画は内容の賛否多すぎて声優の話出てこないな >>407
ヲタと呼ばれる人はどこの界隈だってキモい >>10
イヤイヤw 声優w さんには負けますわw マトモな大人なら聞いてられないのが多い。 ディズニーは世界中に配信していて、そこの国の人声優当ててる。
だから、声優にはあまり期待してなくて絵というか顔芸で気持ちを表現するスタイルだな。 モノマネのモノマネみたいに
演技の演技になってるからね
それを娼婦の声と例えた人もいる >>410
ぎゃーぎゃー泣くのが大好きで
宣伝にまで持ってきているだろ。 >>410
日本顔俳優は海外で通用しないのは何故？
短足のちびっこだから？ 戦後生まれのクリエイターたちは堕落して
ろくな作品を創り出せなくなっているから
戦前生まれ世代の小説だけ読むのが良いね
アニメや漫画ってのは小学生で卒業するもんだ 昔から声優に対して蔑むような評価って多いんだけど、冷静に評価して日本の実写俳優がほとんど全滅なのに対して
声優はいい演技できる人が大分いる
何故かと思うんだけど、やっぱり声優は声優としての基礎がないと無理だっていうことだろうね
見た目で適当に誤魔化せる実写と違って、声優は実力がないと全くダメな世界だし、 テレビアニメは子供が見るもの
ここから出発した訳だから
最初から大人も楽しめるものにはならんよ
視聴対象年齢を従来よりも高めに取ってもOKになったのは
作中にロボットが出て、その玩具が売れさえすれば何でもありになった
アニメブームの時期以降だろう イデオンとかダグラムとか典型
オーガスとかボトムズまで行くと子供置いてけぼり感が出て来る >>413
福田組って実写アニメみたいな演技させるよね ブログに書いたことを勝手に転載されてアニ豚に叩かれるなんて冗談じゃないな
京アニ放火もそうだけどこの攻撃性はなんなんだろう >>416
俺のおじいちゃんは子供の頃に小説を読んでいたら
そんなモノばかり読んでたらバカになるって言われてたみたいだぞ アニメや漫画のことをくだらないと一刀両断した森博嗣さんは正論だよ
今の40～50代の幼稚な世代が日本に間違った文化を定着させてしまった
かといった邦画も中身のないしみったれた文芸映画しかないから
ハリウッド映画を観るのが一番ってことだよ スカイクロラが大コケした原因は原作者のコイツの話がつまらないからであって
押井がむしろ被害者だってことだけはよく判ったｗ アニメってそういうもんだと思ってみてるからいいんだけど
日本のドラマとか映画のほうが演技に違和感を感じる
そもそも日本人の日常の表現って演技に向いてないのでは？
役者の演技や表現みても共感しづらいんだよね リアルじゃなくてリアリティがいいんだよ
それを楽しむんだ >>421
白髪の老人落語家が主役のアニメっていうもあるけど もちろんアイドル声優ってのはいろいろ評価はあるだろうけど、少なくともアイドル声優のない時代の
声優ってのは、多分世界でも類を見ないような演技力の塊の集団として世界に冠たるものだろう
日本語が分からないから海外には伝わらないだけで 最近の軟弱な小説を読み慣れた人は
青の時代とかは1冊読み切れないだろうね
文章が難解すぎてね
それが知性の衰退ということ
基本的に戦後生まれ世代のコンテンツというのはくだらない
中身がつまっていない空き箱だね アニメや声優を批判している連中のワンパターンに草ですわ 別に見たくなかったら見なけりゃいいよ
誰も無理強いしてないし >>430
いや、舞台演劇崩れの間違った演劇論を
オタクたちが正当化してしまっただけというのが真相だろうね
舞台演劇の演劇論自体が映像芸術向けじゃないからね 今時のアニメはクソばっか
世界名作劇場再放送したほうがマシ >彼らは歌舞伎を見るように、日本のアニメを見ているのです
アメリカだとすべて吹替えで見ているし、「歌舞伎」の概念さえ
知らない人が多いから「歌舞伎を見るようにアニメを見る」ことは
できない
「歌舞伎」を「芝居がかった大仰なもの」という意味に捉えたとしても
下のような事情をどう考えるのかな
米アマの日本アニメレビューでも、吹替えに言及しているものが
結構あって、誰それの吹替えはキャラクターにとても合っていて
いいなどのコメントがある
また、俺はあまり見ないのだが、ディズニーアニメではかなり
大騒ぎするキャラクターが多かったような気がする
むしろ日本のアニメはそれらに影響されているのではないかと
思うが、どうだろうか ID:OGzxJYSm0
原理主義者のメンタルはチョンそのもの 前スレでスタトレのカーク船長がシェイクピア俳優出身というスレを見ましたが
それは新スタトレのピカード艦長役の方ではないかと思います
気になったので、、、遅レスですみません ジョジョなんかはあの演技だから良いんだけどな
一種の形式美なんだろうけど ジャ二やAKBが氾濫する棒ばかりのクッソつまんないテレビドラマがいいってことか >>415
ハリウッドも上層カリスマレベルは
混血やチビッ子ばっかりだから
普通に通用してるよ。
バレエのプリンシパルでさえ日本人多いし 安いアニメじゃ映像で表情等の表現に制約がある分、プロ声優の大袈裟な演技が合う
映像で表現出来る大手スタジオの巨額予算アニメは役者の押さえ気味の演技が合う
ってだけ もう演技の型が出来上がってる感じだね
面白さとは関係ないので
見ない理由としては弱い気がするが
まぁ苦手な人はおるだろうねぇ 最近の声優はいちいちあえぐから聞いていられない
ハッとするたびにいちいち「んはぁっ」「はうぅんっ」とか喘ぐなキモい 「この世界の片隅に」の細谷佳正や、「聲の形」の早見沙織みたいな演技を
実写俳優で出来る奴が日本にいるのかっていうと「いない」と言う結論にしかならないもんな なんかいまいちよく分からない
声についてはまあそうかもなと理解できるが
漫画絵で展開がうんたらかんたら、というところがよう分からん 新海誠「ダムに沈む町」発言（最重要言質）
新海
「(2014年)6月10日くらいにですね、
最初のアイデアみたいのなものが、
ぼんやり考えてて浮かんできたんですね。
あの、停電とか、ダムに沈む町とか、
なんかそれくらいのイメージから始まってったんですけど。」
(「君の名は。」特典メイキングより )
↓
「虹色ほたる」(2011年) -STORY-
突然の豪雨で足をすべらせ、意識を失うユウタ。
目を覚ましたユウタの前には、
一人の小さな女の子、さえ子とダムに沈んだはずの村が。
どうやら三十年以上前の村に
タイムスリップしてしまったらしい。(「虹色ほたる」公式HPより)
アイデアがぼんやりと浮かんできた・・・？？
＿━┓
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https://togetter.com/li/1152068 ; 言ってる意味はよくわかるけど声優陣がそろって過剰演技してるなら
表現としてはバランスが取れてるからそんなに気にはならんな
問題は風立ちぬの庵野みたいに一人の演技が完全に別方向を向いているときであれはもう浮きまくって観てられない ハレ晴れゆかいダンス元ネタ
https://www.youtube.com/playlist?list=PLFA60B3A065FD7F26
"やがてハルヒでヤマカンが手掛けた演出が
berrys工房やリンダリンダリンダなどからの
パクリだらけで
話題になったらき☆すたのOPダンスも
STEPSの5,6,7,8からのモロパクだと
周知されるようになって
同情の声は消え"
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1162813288092016640
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) つーか舞台演劇の方が演技過剰だし声を張らないと客席に聞こえないから常に大声だしな 日本のアニメは低予算だから
一つのカットが長いんだよな
例えば怒るシーンなら
怒った顔のまま口だけパクパクさせるから
声優はそのカットの間はずっと怒った口調で演技しないといけない
これが大げさな演技の原因かもね わざと味付けを濃くしてるレストランと同じ
大衆うけしやすいように
わざとわかりやすくしてるんだろ
今の日本人なんて空気読まないからそこまでしないと伝わらない。 >>316
リアル志向が行き過ぎて自由じゃなくなる事が一番怖いわな 普通、アニメーションにリアリティーなんて
求めるか？
現実にはないことを表現出来る。見ることが出来る。それを見て楽しむこと出来る
それが、漫画やアニメの良さだろうが
声優も同じ。普通にしゃべって何が面白いんだ？そんなもの、リアクションの薄い出川哲朗みたいなもんだろ。オーバーな演技だからこそ面白いんだろ。何がリアルだよ、つまらねー奴だな 嘘つけボケ
エヴァとか紅殻みたいなベタなアニメが大好きな癖にｗ これはものすごくわかる
俺ら日本人はキモいアニメ風動画にもう何10年前から絶えずさらされて汚染されて馴致されたからもう異様を異様とはおもってないだけで 声優にこだわりはないけど
ジブリとかによくある俳優・タレントの棒読みを聞かされると
やっぱ声優ってすごいんだなって思う 「キャラクター」と校正してるあたり森博嗣のことを知らない人が自分と意見が合わないから炎上させる目的で書いたんだろうな 簡単に言えば自然に聞こえないってことだよね
耳触りに特化してるというか 純文学もエンタメ文学も芸術映画も娯楽映画も漫画もアニメもドラマも歌舞伎も浄瑠璃も楽しめてる俺の方が森って奴より人生得してるな こいつ誰よと思ってググったら小説家か
ロクに売れもしない駄文書き散らしてる低能が漫画やアニメ見下してイキってるって惨めすぎるわｗｗｗ >>416 俺は小説もアニメも文学も映画も漫画も論文も全部読むぜ？ >>245
西尾鉄也のキャラデ殺してるし、アニメーターも動かし甲斐がない作品
そんなもん作った時点で押井は終わり あくまで私的な考えの所謂主観を語らせて貰うと
アニメ・漫画←子供が見るもの
邦楽←すべてニセモノ
邦画←1960年代までで終わり
小説←戦前生まれが現役だった20世紀まで
↑このような感じになるね 結局、舞台の括りなんじゃないの？アニメって
大袈裟にやって丁度いいくらいなんだから
アニメでドラマみたいにボソボソ喋られても足りないよ、そりゃ 映像作品はやっぱりお金がかかるね。
人材が不足しているというのもあるんだろうけど、
壊死が書きたいことを書かせているというか、
そうでないと、大変な金がかかってしまう。
それに見合うだけの作品を生み出す人材や方法論もない。 >>429
それの発表年はいつ？
アニメがジャリ番に限定されなくなった事を端的に示すのが
OVA市場の成立だと思うよ 押井が関与したダロスが1983年
ちょうどVHSが普及してレンタルビデオも登場し始める
ただし、アニメブームで中高生以上を狙い過ぎた反動か
この後はアニメ冬の時代に突入する
エヴァはまたその反動と言えるんじゃないかな いや、歌舞伎みたいで文句言われる意味がわからんわ
何が悪いの？
ただの好みでしょ ドラマとかの子役の芝居と同じような感覚かな
明らかに過剰で不自然 声優やスタッフの層が厚いから型にはまりすぎるんだろうな
小さな組織で冒険できるようにならないとね >>253
ガンダムに魂を惹かれたガノタよりはマシだがハゲも大概だからな
ガンダムをネタに新しい物を作ろうとしてるようで、結局手癖に頼った作品しか作れてない リアル底辺は叩く対象もとめてるからオタクは絶好のサンドバッグ ・絵師の欲求を満たす作品。 ← 今やってるもの
・経営者の要求を満たす作品。 ← 求められているもの
・消費者の要求を満たす作品。 ← 理想だが実現していない 多分ここで、この意見に対して反感を持ってる人たちのなかでも
同じ「日本のアニメ」の中でも
粗製乱造される萌えアニメに対しては
論外って立場の人も結構いそうね(´・ω・`) 先週TVでやってた声優の怪談朗読が酷かったなあ
聞けたのはロンゲのオヤジ声優のだけでその人だって台詞以外のナレ部分は声作りすぎてて
これならゆっくりさんでええわ！って思った >>478
2017年くらいだっけ
昭和元禄落語心中っていうの リアリティって言葉を勘違いした馬鹿
テレビタレントみたいな棒演技で喋る一般人はいませんw アニメ興味ない側からするとあの独特のキンキン声と気持ち悪い抑揚がもう無理
なんであんなおんなじような声ばっかりなんだよ >>324
尤もらしい事を言おうとしてもお前の化石みたいなインプットじゃ何も語れんよｗ 普通の人間からしてみたら売春婦の声にしか聞こえないわな 日本人がそれこそ歌舞伎の流れで
いかにも演技らしい演技を好むってのもあると思う
絵を補う為の演技が好みにハマった結果伸びた
よく日本人俳優全体に対し
大げさで下手と言う人がいるけど
むしろ必要な演技が出来てるんよね アニメ独特のデフォルメされた演技は確かにあるけどね
だから吹き替えもどっちもできる人は少ない
でもジブリに限らずタレント起用は完全に駄作になるわけで、それを理解できない宮崎はアホ
ジブリはナウシカラピュタがピークだった この人の書いたFがなんとかっていう推理小説みたいなの読んだことあるわ >>377
長浜とかハゲとか持ち上げてる奴ははっきり言って何も分かってない 声優がアニメキャラしか もしくは吹き替えキャラしか
演じられない存在になって来ているんだろうね
実在する人間の生理というものに立脚しておらず
既存のキャラという型をあれこれ弄繰り回しているだけ
これが上手いほど良い声優であるかのように褒めるオタクが悪い 力を込めたりつらい時に「うぅっ」「くっ」とヒロイックに言うのが気持ち悪い
そしてそれを真似るうちに普段の生活に紛れ込ませるオタクが気持ち悪い 声優の声の演技が不自然なのはアニメの絵に力がないから >>421
数十年前の子供が見るアニメしか知らないだろ、お前ｗ 会う合わないはあると思うけど
「歌舞伎や舞台演技のよう」は別に悪ではないだろう >>497
そういやアニメになってたよね
深夜観てたわ >>1も読まずに叩いてるアニ豚の多さにあきれる
何が悪いの？って、おまえの頭だよｗ まぁリアルどうこういいだしたら、
会話が全く被らないのもおかしいよね(´・ω・`)
アニメは基本、誰かのセリフが終わるまで、他の誰かは話さないとか
話始めるまでは動かずにじっとしてることが多い
まぁそれはアニメだけじゃないかｗ >>423
芸スポのスレなんてブログやツイッターの内容を勝手に転載されて
それを5ちゃんねらーにボロクソに叩かれてる有名人だらけだろ 経費削減のために表情が乏しくなった画に舞台役者がバイトでやった大げさな演技がはまったからそうなったわけだが >>467
元ページ見に行ったらまじで校正されてたわ
変だと思ったんだよな 意味わからんな
アニメは日本のじゃなくても、声優は似たような日本人声優がやってるだろ
それとも海外作品はすべて原語で見てるのか？ こいつは声優、歌舞伎、時代劇、舞台俳優などの型にはまったものが嫌いなんだろうけど
むしろ、日本ではそうした型の中で修練を積んだ人が演技力が高いと思う >>1
声優だけじゃなくて俳優もみんな芝居がかって大袈裟だと思う
それを娯楽として楽しめるかリアルじゃないからと楽しめないかは人それぞれ
でもリアルなフィクションなんてこの世にないだろ
所詮、芝居は芝居だ この世界に沢口靖子みたいなしゃべり方する一般人がいたら教えてくれ
湯バーバの夏木マリみたいなしゃべり方する一般人はいる？
三輪明宏みたいなしゃべり方の一般人がいるんですか？ すべてがFになるは
専門家が見るとアウトなんだよなあ アニメの声優の良し悪しってのは、
その作風やキャラクターに合ってるとか関係なしに、
表面的であって深みがないとか気付けるものなの？
いや、わかる人なら気付けたとしてもおかしくないが >>500
あの「うっ」という声を連発されると鬱陶しいよね >>478
全く何も分かってない（見てないから当然だがｗ）奴の論評過ぎてﾜﾗﾀ >>1
すげえ考察だな日本のアニメ見ないって
間違いなく俺より見てるわ >>499
化石論評しかできない存在になってる人間のゴミクズは一生黙ってろ >>517
お前らの大好きな天コロがいるだろｗ
普通にに喋れよとヤジ入れろやｗ >>514
リアルなフィクションは無いにしても、
アニメのキャラはオーバーリアクションすぎて全員キチガイに見えるんだよなあ アニメがあまりにもオタク向けの商品になり過ぎて
その好みに合う人間ばかりになってしまったんだろうな
だからオタク向けじゃない作品は声優を敬遠しがち
【明田川進の「音物語」】第15回 芝居のあり方を考え直すきっかけになった、永井一郎さんの言葉 : ニュース - アニメハック
https://anime.eiga.com/news/column/aketagawa_oto/107326/
ただ、いくらリアルな芝居といっても、役者としてキャラクターを演じる場合には、
どうしてもキャラクターとしての誇張が必要です。
その誇張も、基本の演技ができていればこそ、より良い芝居にすることができる。
永井さんがアニメ声で演じていたキャラクターも、全体の流れを見ると、
芝居の基礎ができていて、その中でやっているから効果がでていることが分かります。
今では「アニメ声」はひとつのジャンルになっていますが、
最初からアニメ声でやるのは良くなくて、芝居がきちんとできたうえで、
「今回はちょっとアニメ声でやってほしい」みたいなことならいいと思うんです。
声優事務所のマネージャーさんも、そうしたことを良く分かっている方が増えてきました。 日本だけじゃなくて洋アニメも芝居がかってるけど
本来の音声のスポンジボブ最高！ >>1
でも全く逆の理由で小説を読まないヤツが多い時代からな まぁ「息をのむ」みたいな演技は
一度違和感を覚え出したら、もうとことんキモくなってくるけどね アニメ声優の演技嫌い
洋画や洋ドラマの吹き替えに出ないでほしい 必要以上に演技するのはまずいけど必要な時に感情を表現できなければ役者ではなくなる
それを大げさだの叫びすぎだの言うって事は自身の感情の幅が小さい証拠だよ >>529
オーバーリアクションは否定しないけど
それに国的な違いある？日本も海外も大差なくね
オーバーリアクションでいえば、欧米人なんかリアルでそれだし こいつの小説の萌絵とかいうキャラこそわざとらしいんだよ 自作アニメ化しといて何言ってんだって気持ちもある
司馬遼太郎みたいに漫画認めないからマンガ化NGにするレベルまで意思通さなきゃ 北野武の棒演技も
日本語が分からない外国人には伝わらないんだろうな
だから評価されている >>532
「全く逆」と位置づけるのはどうかと思うけど、
まぁ小説には小説の文法があって、小説内の会話文も日常生活の会話のままかって言われたらかなり違和感があるわけで。
そしてアニメにはアニメの文法があるってことなんやろね
それが好きか嫌いかは、もう個人個人の感覚なわけで。 >>508
そういうリアルでは有り得ない事がある時点でリアルと言っても芝居におけるリアルだからな アニメ独特の表現で、涙がパチンコ玉みたいに粒になって落ちていく。ってのがあるんだけど、それはアニメーター凄いってならないでリアルじゃないって叩くの？ 普通の人は「うおおおおー！」とかたぶん一生言わないよね >>530
オタクが憎い！オタクが憎い！まで読んだｗ >>542
εあたりで読むのやめちゃったんだけど、百年シリーズあたりにつながっていくの？ >>509
だから自分も叩いていいって？
実に幼稚だな
まぁアニメは君の趣味としてふさわしいんじゃないの 森の言うこと少し分かるわ
俺もいわゆるアニメ声ってやつが不自然で凄く気持ち悪い感覚がある >>530
そういう箱庭の演劇論自体がバカバカしく幼稚ってことだよ
舞台演劇自体が癌なんだから
いつまでも古臭い時代の演劇理論を後生大事にした結果
日本の役者たちに舞台演劇発の過剰演技が染みついてしまったからな
舞台演劇を否定することで日本の演劇界は初めて前進できるということ 声優がウッとかハッとか言うの、アレなに？
変だし醜い。なくなれ。 森博嗣の描く漫画は物静かな淡々とした話だったと思う
アニメのノリと波長合わなくてもしかたない まあ要するに小説が売れないからアニメやラノベを憎んでるだけだろ >>549
ふつうの人はロボットに乗って戦わないし、異世界にいってゴブリン倒したりしないからな ＞宮崎監督は演技のうまさより、その声が出す雰囲気を重視していることは広く知られている。
でもソレやり出してからはつまらない作品ばっかじゃんｗ >>554
舞台演技でも故・平幹さんくらい極めると見入っちゃうからね
要するに適材適所 能のない量産型萌え声声優はマジで消えてほしいし
それを良しとしてるキモオタも消えてほしい アニメの場合でも萌えアニメならそれ用のお芝居があるんだから
それに文句言うのはおかしいわ
あのジャンルで自然な演技されてもファンは困るだけ
小津には小津の、黒澤には黒澤のこだわりがあって、どっちが正しいとかじゃない >>545
どうだろう
そこに関しては、もっと冒険した方がいいと思う
そこまで踏み込んでる作品も全くないというわけではないと思うし >>520
セリフから発した瞬間の心の機微というもの感じ取れるかどうか
これが演技力というものでしょう
むしろ心の機微を表現したものがセリフと言った方が良いのかもしれない
だからこそ本の読めない役者は話にならない
そこから芝居を組み立てる訳だからね >>192
声豚や萌豚はキャスティングチェックを欠かさない
それ故にファンの声優に関するイメージが固定され弊害もある どんなに頑張っても人間が演じた画面と同等の情報量は出せないんだから声の方で補完するのは仕方なかろう
風立ちぬの庵野の音声だけで感情が伝わるか？ でも小説も同じだよな
老人が一人称で「わし」と言ったり
女が語尾に「わよ」と付けたりさ
そうしないと性別や年齢が分かりにくいからだろ？
あんなの全然リアルじゃないのにさ >>549
んなことないぞ
腰痛めて整骨院行ってみ
それに近い言葉出るわ >>552
ネットで意見表明した以上、一定の批評を受けるのはしょうがないだろう
ブログにコメント付けまくって炎上させるバカは確かに幼稚で論外だが アニ豚発狂しててワロタw
森は合わない要因あげてるだけなのにな そもそも最初から嘘なんだからリアルと違うとかアホかと
昔タッチ描いた人のアニメで監督の意向なのかリアルな演技をお願いしてたけど
ものの見事に駄作になってたな >>568
それだと小説も漫画も全く感情を伝えられないメディアということになるが トトロでの父親役は糸井でいいと思うんだよね
知り合いのオタクの人たちにはとっても不評だけど
オーバーアクションしんどい >>564
それ用のっていうけど複数作品に出てるのは流用したような演技を考え無しにやってるのもいる >>564
AVに似てるよね
あのわざとらしさはリアルなセックスとは全く違う
でも求められてるのは性的興奮の喚起だから
どんどんこれでもかと過剰になる
萌えアニメも性的興奮の喚起目的だし >>569
そうだな
ただ、そこはもう作家の力量にもよるんだけどね
会話文の力量がある作家はそこらへんはクリア出きる 森博嗣の日記でスレ立てするとか珍しいね。しかもこんなに伸びてるとか >>425
ゲームウォーズみたいなコテコテバリバリのオタク小説がベストセラーになって
スピルバーグが映画化して、これまた大ヒットする現代に
ポップカルチャーを幼稚とぬかすとか、室町人かな？
つうか映画だってアニメや漫画といった大衆文化のひとつにすぎないのに、なにそれだけ持ち上げてんたか そんなにリアルなアニメが見たいなら
人狼見ろよ
人狼見て面白かったって言えるヤツだけが
アニメの中でリアリティを語っていい アニメ畑の声優が洋ドラや洋画に出ると浮いててすごいのは確か 実写でもアニメでも小説でも
｢～だわ｣とか｢～なのよ｣とかいう口調の女がよく出てくるけど
現実でそんな口調の女は大抵おばちゃんしかいない
｢～だぜ！｣とかいう男もスギちゃんくらいしかいない
でもそれはフィクションのリアルだからそれでいい >>565
まあ、言うまでもないが会話を被らせる事をみんなやらないのは
その会話が聞き取れなくなるからだからな
そのデメリットを分かった上で敢えて冒険する事自体は否定しないが
多分一般的になる事は未来永劫ないような気がする >>569
推理小説に出てくる美少女は必ずネグリジェ着てたりな >>576
わかる
声優の、学校とか道端で普通に会話してる状況で「っんあっ」「んっ…ああ」「…ぅっ！」みたいな音キモい >>566
尤もらしい事を言ったつもりになってる自己満野郎 >>582
1970年代以降の邦画は総じてくだらないのは確かだ
文化に至ることはなかったね
今は残骸しかない
文壇にも言えるけどね わざわざこんな強い言い方で批判しなくていいのにね、小説家には逆風になるよ
アニメ声じゃない演技だけを褒めればいいのに、わざわざアニメ声演技を殴って他を上げるやり方は本人の印象も下がる
どっちのファンも困惑よ >>569
何でも分かりやすくしろとは思わんけど、分かりやすさというのを軽視すると大概失敗すると思う こういう理由なら実写も無理じゃないの？
大根使うハメになったらもっと悲惨でしょ？ ミステリーで出てくる、洋館に住んでる白いワンピースの少女とかも記号論だよな >>584
洋画やアメドラの吹き替え演技自体が過剰演技だよ
彼らは舞台演劇のワンパターン演技しか出来ないからね
オリジナルの役者とかけ離れた演技をしてしまい
作品のトーンに悪影響を及ぼしてしまう まあ、自分で作品を作ってる人なら好きにこだわったら良いんだけど
見る側からすれば、そういう狭いこだわりで作品が楽しめなかったら
結局自分が損するだけなんだよな 映画ドラマ、アニメそれぞれ試行錯誤して今の形があるんだろうから別にいいんじゃ
価値観が違うものを認められない人がいるのはどの世界にもいるし >>596
確かにそのとおりよね
ただ、なんでもウェルカムを続けるのも難しいんだよね
どうしても、自分の好みってだんだん選別されてきてしまう >>573
H2？ あだち絵はタッチで記号的にやってしまったから
そのイメージに引き摺られたのかな
浅倉南なんてのは典型的 だからド素人の日高のり子でも務まった
彼女は80年代後半を象徴する一人だろうけど
アニメ声で喋っているだけでOKという風潮を作った戦犯の一人な気がする 森はものすご頭いい理系のコンクリート建築物の構造・材料力学専門家でその上SF作家
お前らアホでは太刀打ちできまへん リアル＝棒演技を自然な演技と錯覚する
これはある種の中二病 >>585
だぜか…だは使わんなw
行くぜとかは言うけどな
でもそんなに悪いとは思わんけどな
強引に使ってたら慣れてくるんだろうけど >>596
この人は自宅の広大な庭で鉄道工作するのが趣味だから
森にいわせりゃ受け身の趣味しかないのが一番可哀相だよ >>595
いやその中でもさらに浮いてるんだよね
この前見たCSI14のゲストキャラ役で林原めぐみが出てたけど集中できなかったｗ
アベンジャーズのキャプテンアメリカ役の中村もアニメ声すぎて苦手 >>595
玄田シュワ、明夫セガール、山路ステイサムとかも嫌いっすか？ >>597
方法論として間違っているという話だろうね
舞台演劇界から過剰演技が波及したことが
日本の役者のレベルが低い原因の1つだろうね >>574
漫画ならコマ割や背景など、小説ならモノローグや解説文章等でやってるやろ
当然現実界にはコマだの説明する声などは無いのでリアルとは異質なのは同じ >>380
ハリウッドの影響というか、世界で同時多発的にシンプル化してるんじゃないか
ドラマも映画も、国産ものも海外ものも複雑なストーリーはめっきり見なくなった
メディアが多様化して分かりやすく集客する必要に迫られてるんだろうけど >>601
森に知力で勝てる奴はこのスレにはいないだろうな 森のスペックで勝利宣言とか
他人のフンドシすぎて恥ずかしくないんかw >>604
今のクリエイターはひ弱な文系が増えすぎたからな
もっとアウトドアな趣味を持って能動的に生きないと駄目だろうね
文壇が華やかだった時代の作家は
ネットでぐだぐだ屁理屈を言っているような小さな真似をせずに
自らのスキャンダルで世間を騒がせていたものだ
今は文壇も残骸しか残ってないから小粒な作家ばかりだね ここ最近見て吹き替えでよかったと思った洋画はゴッホのタッチの油絵が動くアニメ「ゴッホ最期の手紙」ぐらい
絵に見とれてて字幕だと読む手間が惜しいし目が死ぬし、淡々としていてよかった
ちなみに主人公の声は山田孝之だった 建築やっていて材料に行くのは、デザインで才能がなくて挫折した奴だな。
だから表現を小説に向けた感じ。 東大生が面白いって言ったら面白いと思います、みたいなw >>602
少なくとも音声だけを聞いたときに実写で日本人を日本人が演じてるドラマだなあって感じる音声が至高
少なくとも音声だけ聞いてアニメ喋り、洋画喋り、韓ドラマ喋り、とわかるくらいこってりした味付けがあるのは
「演技」の手法としてはおかしいと思う みんなが知ってるであろうジブリも
後々まで語られるのはプロの声優使った作品だと思うがなぁ
タレント使いだして売り上げは上がったけど、もう一回観たいとは全然ならない >>612
スペックはともかく
趣味のミニ鉄道に散財するために小説書き始めたら
本業も必要なくなるぐらいの収入が得られて
隠居して山で遊んで暮らしてるのはそう真似できんわな アニメならアニメ的な演技でもいいよ
むしろそっちの方が合ってる
外画よ吹き替えは氏ね アニメの声優の力量は、
作品のキャラクターに合わせられることなのか、
その声優の個性が表れていることなのか、
表現力に長けていることなのか、
まあ様々でしょうし、俳優と同じでそれぞれに評価される適性があるのでしょう
「虚構的な自然」つまり「演技的なリアル」の評価になると、
最後の“表現力”ということになるのでしょうけど
でも、表現力にもいろいろあるかなw 声優にもいろんな人がいるんだから
一括りに否定しちゃうのは駄目だな
声優も抑えた演技しようとすれば出来る人もいる アニメで育った世代は違和感ないけど、そうじゃない世代は違和感ありそう
だから普段アニメ見ない外人にアニメ見せたら違和感を感じそう
ちなみに外人からすると日本の実写演技はかなり大袈裟に見えるらしい
この人が言う芝居がかっていて、感情込められ過ぎの舞台演技が日本の映画ドラマにも存在する >>614
どんなアニメか知らんけど芸術的な作品っぽいな >>619
高橋一生の吹き替えは評判悪かったね
あなたには至高だったかもしれないが、世間一般は違うみたいよ >>612
そもそも森が合わない理由言ってるだけのスレで
勝利宣言だの書いてるお前がアホだろ
誰と誰の勝負だよw 時代劇で刀で切る時にズバァって効果音鳴るのが気に入らない
みたいな話でしょ？
それが良いって人もいるんだしただの好みだよね 歌舞伎や時代劇ってのは、これはすごくよくわかる
自分の感想だと歌舞伎、時代劇、お母さんと一緒だな
どれも一流であって仮にも下手とか言えないレベルなんだけど、芝居がかってて非日常の世界というか
普通のアニメはそれが求められてるから変には思ったりしたことない
が、いわゆる大作アニメの監督が日常寄りの声を求めると声優を使わない選択するのかなと思う ハリウッド映画は各国吹き替えで上映が前提で作られているから、声の演技より絵を重視しているね。 5年前でも10年前でもというより
40年前から変わってないこういう人がいるうちに
アニメ業界が変われるかなんだろうね
富野由悠季「萌えだけのスカスカな内容じゃなくて、萌えから先の内容も作れよ」
https://tsushima.5ch.net/test/read.cgi/news/1260275457/
【アニメ監督】富野由悠季「オタクだけが喜ぶ声はいらない」に声優ファン激怒 15年ぶり「ガンダム新作」のインタビューめぐり論争
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1408783641/ 最近驚いたのは
アメリカのドラマのHEROESを見た時に
日本人役のマシオカが
自分で吹き替え版の声をあてていたんだけど
それが一番棒になっていたことだな >>630
え？森に知力で勝てるヤツはこのスレにはどうしたっけ？w なつぞらでは動画を描く人は絵だけで感情を伝えられないとダメだとか言ってるけど
実際にはTVアニメのスケジュールだと感情伝える絵を描くのは難しかったから
声優の感情が込められすぎの芝居でフォローするしかなかったんだよな 日本アニメを否定しながら自作を日本アニメ化を許可する心理は？ >>1例えば何のアニメで、誰の声の事をディスってるのだろう？ 舞台はホールでやるから大げさな演技でも仕方ないんだよね
芝居をする場所が演技の質を規定するところってあるのかもね
アニメも、絵が能弁に感情を語ってくれたらいいけど、
そこまでの作画のアニメもそうそうないから
どうしても声優の演技が過剰になりがちな部分もあるのかも >>635
ハゲの弟子も軒並みオワコン化してる事すら分かってない奴が何言ってんのｗ まー舞台にせよ時代劇にせよ面白いものはあるんだから
好き嫌いせずに観てみるのがいいとしか思えないけどなぁ バトルアニメやギャグアニメに向かって
「リアルでこんなセリフ言わねえよ」みたいな感じだな >>623
吹き替えの良いところあるのよ
吹き替えから入ると後から字幕で見ても違和感ないんだけど、字幕から入ると吹き替え違和感ありありで見てられないことが多々ある
つまり両方楽しみたいなら吹き替えから入るべし
それと字幕だと文字制限あって、訳が吹き替えより省略される 森博嗣 「絵が、結局漫画なのです。漫画のお面をつけた人がお芝居をしているような感じ」
押井守 「・・・・」 合う合わないだけの話でなんでこんなに顔赤くする人多いの >>636
渡辺謙と真田広之は普通に自己吹き替え上手かったわw あまりにも芝居がかってて不自然って、自分がこいつの小説を受け付けない理由そのものだわw
特に女キャラが全員不自然で気持ち悪い
天才の大安売りも白けるw 声優目指して頑張ってますという専門学生が不憫だな
あと声優のコンサートって何なの？
名作アニメの主題歌をスポット的に披露するのはわかるけど
セットリスト埋まらなくてアニメとはオリジナル曲とかあるの？ 50前後の声優ならだいたい識別出来るけどそれより若き世代になるとほんと判らんなぁ
那智さんみたいな声には憧れた >>632
普通のアニメというかファンタジーなら
「っ待てよ！っっぅぁっ！」「ぁぅっぅ…違うんだっ！っぅっ！」みたいにっっがあってもまだわかる
なんでヒロインと主人公が一緒に登校してるようなシーンや
お仕事もののアニメでみんな順番に顔アップで
「っ…！ぁ…」ってなるんだよと >>639
金儲けでしょ
小説だって金儲けのために始めたんだから理系に不似合いな美少女を出す
それを矛盾と感じる人間は趣味と仕事を履き違えてませんかね >>619
中学生の頃はロバートデニーロやデンゼルワシントンの演技が
芝居がかっていて嫌いだった >>614
それ見逃したなー
良作なら見れば良かった
>>625
声優自体を責めてるわけじゃないんじゃね
そういう演技を求められる市場の話じゃないの >>646
字幕だとセリフ内容がかなり省略されてることがあるよな
吹き替えの方が元々の内容に忠実 >>648
俺は森はどうでもいいわ
森を利用して声優しに掛かってる奴は死ねと思うが >>635
冨野の作品自体がスカスカでワンパターンなんだよ
はっきり言って初代ガンダムも駄作中の駄作
そんな駄作が神格化されてしまったのが
日本でロボアニメが壊滅してしまった原因だろうね
冨野の作品なんてのは
ブレンパワードもターンエーガンダムもキングゲーナーも
展開がほぼ一緒で作風もマンネリなのよ
おまけに冨野節と呼ばれる彼の演技指導が
まさに過剰演技そのものだし >>650
女キャラが内容スカスカなのは男作者あるあるだからな
園子恩監督の実写映画の女キャラなんて中身ない アニメ見てる俺が言うのもアレだが
アニオタ以外には声優の媚び演技は
気持ち悪いんだろうなと思う >>637
森に知力でってのを勝利宣言って受け取ったの？w
お前はそれで俺に勝利宣言されたと思っちゃったと
可哀想な奴だなあw アニメってひとくくりにしても実際はほとんど動かないし漫画と変わらないんだよな
似たような紙芝居や語りはわかりやすいくらい過剰でなんぼのような >>650
すごいわかる
何なんだろうなあの女キャラの不自然さ
あとファッションセンスのダサさ >>655
役者界隈で「ハリウッド芝居」って呼ばれてるアレな >>659
寧ろ初代ガンダムは突っ込みも多々あるのを含めて名作
それなのに、リアルな事をやろうと突き進んで行ったから袋小路にハマって
ガノタみたいな頭のおかしい信者まで作るハメになった >>659
ガンダム以降ロボアニメはむしろ流行ったぞ >>1
全面同意
アニメに限らず最近の声優、特に若い声優は
声震わせすぎなんだよ
声優どころか朝ドラの広瀬すずまで
なにかにつけて声震わせ演技披露してるのうんざり >>638
サイレントアニメというのもあるからね
だから声優がキャラクターに命を吹き込むという表現はおかしい
ただ、声優が下手なだけのケース と 画が声に負けているケース は
また違うと言えるんじゃないのかな
本当の演技力のある人間と釣り合うだけの作画って難しいよ 劇場版の環境でも >>664
お前がその頭の悪い知力レスを付けた
そのレス先の馬鹿の掻きこみ1000回読んで見ろ
顔真っ赤にする前になw >>669
結局、本来の視聴者層の支持を失って
ロボアニメ自体が滅んでしまっただろ >>628>>658
県内単館がロングランでよそでもやるようになってた
口コミで見に行った知り合いの多くは２回は見に行ったよ >>1
俺が日本のアニメに昔から抱いていた
感覚を的確に表現してくれた
それがいいという人には
何の問題もないのだろう ぶっとんだ世界には過剰な演技のが合うだろうしなあ
どういう風に描きたいかによるとしか
抽象画にリアルじゃないと突っ込むのも野暮だろう 多くは大胆な非日常を描きたくて漫画やアニメが作られ、それに合わせて声優が演じる
実写のドラマや映画だって全然リアルに見せる演技じゃないだろ
てか、スカイ・クロラは満足だったのか？w
魂売り渡して無理に嫌いなアニメ化しなくていいんだよ、つまらないからどうせ売れないし この人、映画も字幕派なんかな
声優はアニメだけじゃなくて映画の吹き替えや番組のナレーションもやってるけどそれは違和感ないのか 問題がリアルかどうかなら声優以前にもっとあるだろうに 予算なくて動画で表現出来ない一枚絵を声優が補完しているのが今のところ深夜アニメ。
映画だと絵で表現できるから棒役者使っても成り立つ >>1
「自分は西洋的、世界的な視点や感覚を持っているので日本のモノが前時代的に映る。恐らく日本人以外は同じ感覚だろう。」 >>672
顔真っ赤にしてるとこすまないけど
勝利宣言されたって思い込む君が何を言ったところでなw >>676
最近のアニメは
ただ椅子から立ち上がるにもっ！ってセリフいれてるよ
喋り出しにためらいっぽくっ！って入れたりしてて
お願いだから普通に人間らしく話してよと思う スキャンダルだらけの、陰で売春やら強姦をやっているアイドルや俳優の並んだドラマで、
演技を見ると、まるで、強姦だの賄賂政治家の演説を見ているようで、
何で、こんなヤツに視聴率だの金だの貢がなければならないのか、と腹が立ってくる。
まだ、まじめに学芸会をやっている漫画のほうが腹が立たない。 作家も太宰治みたいな人間が本来なるべき職業だったが
今は小粒な人間ばかりだからね
そういったつまらない人間ばかりが増えた結果が
文壇の衰退へと繋がったんだろうね >>1
アニメはいいと思うよ
声優の歌とアイドル化にはなんとも言えないけど
それよりも邦画の方が酷くてどうにもならん
アイドルとかの棒演技にショボい特撮シーン >>680
映画だと人気声優も感情抑えた芝居してることあるよね
この世界の片隅にの細谷と小野とか ま、これいうならスカイ・クロラ出たときに言えよなという話 むしろ今どきの若い人は男女共に声高めだし、お祭り事になるとテンションも上がるし、
リアクションも(テレビ等の影響で)大きいから、実は結構リアルだったりするんじゃないの いちいち小さい声で「んっ」って言う演技
かなり不自然だと思うのよ >>692
はわわ～とか日常で口にするのは
今も昔もアニメオタクだけ アニメアニメした声って一度離れると
もう一度耳が馴染むまで時間がかかるしハードルあるんだよね
あまりアニメを見ない層までターゲットにするなら
非声優系がいいのは分かる 見てないけど中身に文句言うんだな。
よくわからんヤツや。
俺もアニメほとんど見ないけど、理由は興味ないからでしかない。
見てもないのに声優が~とか批評しようもない。 >>690
お前の思い込みたいように思い込めばいいさ >>671
昭和のアニメしか知らない奴が作画を語るなｗ >>698
おまえらアホでは太刀打ちできまへんww 絵の表現が半分だから、声で半分補ってるんだろ？
だからアイドルや俳優じゃイカンのよ。 これ一旦気になりだすとイライラして見てられなくなる
でも何故か大袈裟な演技もアニメなら子供向け、実写なら時代劇だと気にならない >>678
洋画や海外ドラマでアクションやSFものを字幕で見ても
リアルなセリフなんてないからｗ >>693
これもよくあるけど注意されないんだろうかね >>694
あれがリアルなんて誰も思って無いだろｗ 別に現実は、ニュースだけで十分。
理想など所詮は空想なんだから、学芸会アニメで十分。
下手に、人気を悪用して下品な行為をしているタレントを並べたドラマとか、うざい。 >>696
アニメアニメした声って一度離れるともう一度耳が馴染むまで時間がかかるのはよくわかるわ
あとアニメアニメした絵の動きとかも一度離れるともう一度目が馴染むまで時間がかかる アニメは映像作品なのだから、本来は画だけでなく音にも拘りが無いといけないんだよな
キャラクターにどういう風に喋らせたいのか 作品全体の雰囲気をどうしたいのか
アニメオタクにウケればと丸投げしているようじゃ差別化出来ないね
その17「音響ディレクターってボクの命名です。」ゲストは田代敦巳さん
http://www.yatate.net/kiji-kikaku/atom/atom017.html
演出家と組むと『すみません、“音のこと解りません”のでお願いします』って言うじゃない。
そういう姿勢っていうか、そういう言葉を作らせてしまったことが非常に罪悪感があるな‥と。
本来ならいいんだよ、解らなくても‥。
解らなくてもおどおどしながら音のことを考えて効果のことを考えて、
“音痴だけども音楽とはどういうのがいいのかな”と勉強していって、スタジオへ行ってね、
おどおどしながら役者と打ち合わせして録音して疲れて帰ってくるという大切な部分を
演出家に代わって僕がやっちゃったのね。
『お疲れさまです』って役者や監督に声掛けるの僕なんですよ。
監督は『ありがとうございました』って‥。それおかしいんで、半端なものにしてしまった。 完全同意
外国映画の吹き替えもわざとらしく大袈裟で萎える
なんでもっと自然にやれないのかね？ 所詮、阿呆な作家が並べる物語など、ドラマでもアニメでも学芸会だ。 喋り方が芝居ががってるって日本の実写ドラマとか全般そうじゃん、特に人気がある物とかはそうだし書き割り喋りなんかもよく聞くしリアリティのある芝居なんか見たことないぞ
この作家はアニメ以外もあまり見ない奴だろ >>702
そういうもんだと補完してるからかねえ
ライダーとかも似たような感じ 「リアル」と「リアリティ」は違う
アニメにしても「リアル」の表現を求めてるのでなくて、
「リアリティ」の表現を追求している
でも「リアリティ」っていわば「不自然な自然」のことになっちゃうから
必然的にその表現力、演出力はとても難しいものになってしまう
そもそも、その「不自然な自然」というものの客観的指標がはっきりしない
それは「合ってる」という感覚や鑑賞に適したものになるのでしょうけど、
その「合ってる」の概念的分析となると、
これは広範に及ぶし言葉として詳細に解き明かすことはとても困難な作業になるw 誰か知らないけど、じゃあ見なきゃいいよ、それだけの話
アニメに限らず様々なコンテンツは見たい人が見て、見たくない人は見なきゃいいだけ >>710
聞き取れもしないオリジナルを自然だと思ってる精神異常者 芸術的な話だと、究極的に言えば実写でもアニメでも絵が完璧なら字幕と効果音だけでいい。
心情なんて絵で表現できる。
声は補完。 アニメ自体の粗製乱造の末アニメ的な表現の焼き増し
作品の性質はさておきアニメ的な演技をしていれば安心みたいな問題もあるのかもしれないが
それでオッケーが出てるならその作品はそれでいいんじゃないかｗ
別にアニメだからというだけで気に入らない作品まで見る必要もなかろうｗ >>710
あのさ、外国映画の暴力シーンでも、まるで、水戸黄門の斬り合いみたいで笑える。
水戸黄門で、印籠を出そうとすると、まだ、印籠を出す前に、殴られて倒れていた敵まで整列していて笑える。 理工学部の奴と一緒に映画を見に行ったら駄目だぞ
見終わったと文句しか言わないから 台本には恐らく「……」って書いてあるだろう箇所を「んっおぁ」みたいにヘンな声出してるの聞くたび、
「“沈黙”ですら声出して演技しなきゃならないんだなあ」
って感心しながらも、笑ってしまう事がある 私の嫌いな声優芝居
今TBSでやってる
っはぁっ！
っどおしてぇっ？
ヤバいキモい >>723
驚いたときの
っぅっはあっ！
テラキモス >>709
映像作品なのだから映像にもこだわらないといけないし、ストーリーにもこだわらないといけない
音へのこだわりだけでアニメ監督なんか出来ない、それが事実
だからこそ音響監督という監督を補佐するポジションがある そもそも日本の演劇界や声優界は
縦社会の儒教的色合いが濃いだからね
くだらない村社会だと思うよ ラノベ書いてる知り合いが話してる最中に「どうしてなんだよおっ」と握りこぶしを引き付けながら動作付けて話すので
アニメとオタクとラノベはどこかにあるひとつの世界に生きているんだなぁと思う ゴッホ最後の手紙は一回見ただけでは分かりにくいかったな良かったけど
最近？のアニメならノーゲームノーライフの映画は良かった 最近？二回見たのはそれくらいか ほとんど一回見て二度見てないな 君の名も結局一回しか見なかった タイミングとかもあるけど >>725
時々深夜テレビつけてるとやってる
タイトルは見てない
学園もの？よく女子高生ぽいのが出てくる お仲間みんな揃って「はぁーっ！」ってハモるヤツ
あれも変 何でもそうだけど群れを作る人間ってのは弱いなんだよ
だから文壇なんてものが出来た時に日本の文芸小説は死んでしまった
クリエイターなら群れてはいけないよね
1人己だけの世界の中に没頭するもんだ
今のクリエイターってのは酷く俗的な人物が多いね >>716
見てて何かリアルっぽいなあ、と感じる人間が多ければそれでいいんじゃないの
いい加減だけどｗ 普通に、あの腰も入らないへなちょこパンチで、男が倒れるものか、大爆笑。
爆弾の炸裂位置が違ってるの…苦笑い。
あのさ、そんな確認もせずに重要な契約などするわけないだろ、
通信センター物理防護、ハッキング防護、弱過ぎ…学芸会だろ？ オタクは現実逃避したいからか
現実味 人間味のあるものを嫌う感じだけど
創作物ってのは作り物である所から出発して
如何に真実味？を持たせるかが勝負じゃないのかな
スター・ウォーズとか宗教みたいになってるように >>717
その理屈で言えば
森の合わない考察を見たくないならスレを見なければ良い
でもスレは伸びてる訳だから共感してる人は多いということ 歌舞伎や時代劇の舞台演技は糞って言ってるってことだろ？
ひとつのことを否定しようとして多方面にまで喧嘩売るとかアホすぎだろ >>722
滑稽過ぎて笑えるし、阿呆らしくて、真面目に見るのが退屈で嫌になる。 >>740
事実だからしょうがない
日本の演劇界は馴れ合いの村社会で劣化したな
声優業界にも言えること
儒教的縦社会で思考停止してしまった 違う言語の人の演技見て芝居がかってるとかまで判別できなくね >>740
時代劇の芝居は踊りを見てるようなもの
決まった振り付け通りに美しく正しく動く様と衣装を楽しむもの >>737
スターウォーズは真実味じゃなくて、虚構の世界観をこれでもかってくらいに真面目に構築したからてじょ。
突っ込みどころは山ほどある。 俺だってこの小説つまんないなあと思えば適当に流して別の読みますしｗ >>732
自分が何見てるのかもわからないレベルで語られてもお前が何見てるのか俺にもわからん >>748
演技1～2媚び8～9くらいの割合でしょ >>728
しかし、高畑勲のように声を録る所から始めて
アニメを作るような奴もいるんだよね
また、ディズニーなどの海外アニメもプレスコ方式
アフレコ アテレコというのは制作環境の制約から来たものに過ぎず
音響監督もまたその一つでしかないような スカイクロラが酷評されたからアニメに恨みを持ってるんだろうな >>737
寧ろお前みたいな奴ほど現実逃避だなんだと言って
嫌って見ようとしない作品がゴマンとある
そういう奴にまともな批評なんか出来ない
己の好き嫌いに負けるような奴が語る言葉は好き嫌いしかない >>710
吹き替えの日本語、完全に、冷戦時代とか昭和用語だらけで、過去の日本に戻ったみたい。 スカイクロラがヒットしなかったのはアニメのせいなんだろ まぁあくまで個人の感想だから
はいそうですかとしか言えんわな >>753
プレスコ方式だからどうした？
プレスコのメリット、デメリットもあるって分かって言ってるのかｗ >>718
わざとらしいより自然の方がいいのは当たり前だろ
聞き取れるとか聞き取れないとかの話じゃない
こっちでも日本の映画やアニメを英語に吹き替えて放送してるけど
大袈裟だし、ニュアンスもおかしいことが多い
だから日本語の吹き替えだけがダメって言ってるわけじゃない
吹き替えの質が向上してくんないかな ってこと
英語圏に長年在住だけど、完全には聞き取れないよ
だから英語の字幕をオンにして英語で聞いてる 関係ないけどマンガアニメでよくある「な、何ぃ！」とか普通言わないよね
いくら驚いても「なに」の「な」でつまる人っている？ 最近はアイドルになり切れない女の子たちが声優を目指してるんじゃないかと思うような売り出し方だから
媚びるような声の演技でも自分を売り込む方法として平気でやるんだろうな
求められてしていることもあるんだろうけど気持ち悪い >>1
確かに俺も、アニメ声といわれるような声優の演技した声は苦手だ。
あまりに芝居がかりすぎていて、聞くに堪えないというか。
ただし俺の場合、アニメだけじゃなく実際の俳優であっても演技の濃い人はダメだな。
声が演技しすぎてるとそれだけで、二次三次問わず嫌になっちまうタイプらしい。 >>758
休憩時間とかにたまにテレビでやってるのを目にする程度なんじゃね
そのたまに見るものですら受け付けないと >>763
よくどもるよね
それともアニメファンにとってはどもるのがリアルなのか >>747
あれSFって言われる事多いけど正確にはスペースオペラだし言うほど壮大でも無いしな >>763>>767
驚くシーンだからどもるんだろ？ｗ NETFLIXでやってるデビルマンが好きだわ〜
アニメの映像表現は無限に広がってるね
リアルさを追求するのは馬鹿げてる みない人は無理してみることはないでしょ
ただ愚痴を言わないと気がすまないのは何故？ アニメに限らず映画とか演劇とかもそうだが、自然にありのままが「リアル」じゃないんだよな。適度に足したり引いたりデフォルメしたりオーバーにしたり、あるいは記号的な表現を組み合わせたりしないと伝えたいことが伝わらない。
ガラスの仮面のように「その人になりきるのが至高の演技」ってわけじゃないんだよね。
「素人が素でやるのがリアル」って、黒澤明もやらかしてるし宮崎駿もやらかしたし。巨匠がハマりやすいのかねえ。 >>738
ムキーッとなったアニオタホイホイでしょ
鉄オタやオカマのようにジャンル分けがあるとしたら
声優好き以外のアニオタさんたちの反応を知りたい 人間は本当に驚くと声が出なくてフリーズする。
そんなん映像ににしても客は喜ばない >>751
うちは地方だからTBSに該当するチャンネルではEXILEが歌っとる
そなアニメのタイトルわかるやろ
教えてくれ >>769
何年か前深夜みた学園ハーレムっぽい
男一人で女たくさん慕ってる的なアニメは
自転車押してるだけの男主人公が
すべてのセリフのまえに小さいつが入ってた マイク前でまさに喋ってるときの声優って見てられないよね
ちょっと危ない人くらい大げさになり切ってるんだよな 洋画を吹き替えで見てから英語音声にするとえらく平坦に聞こえるのは
日本人ほど大げさに演技してないってことかな
言語の特徴もあるかもだけど >>772
黒澤明は自分の撮影技術や編集技術があれば
成立すると思ったんじゃないのかな
本来、映画はそういうメディアなんだろうし
宮崎駿の場合も画が演技していれば
声が素人でも成立すると思ったのかもしれないが
アフレコ方式の限界が出ている気がする >>777
番組表ひらいてみた
グランベルムっていう学園×ホラーファンタジー？ぽいやつ この人の作品だと本職使わないと、しらけた感じななりそう 進撃の巨人みたいな一部の作品抜いてほぼキモオタ向けの(児童)ポルノみたいでキツいわ
あれを大人で見てる奴は正直、怖い いわれてしっくりきたわ
なるほど舞台の演技だなたしかにｗ >>415
英語がネイティブで喋れない
特出した芸が無い
日本国内での成功で満足する傾向がある >>772
巨匠と言われて持ち上げられた人間がチャレンジしたくなる事柄なんかね
或いは、今まで自分が出来てない事に挑戦したくなるというか >>779
収録現場に行きましたみたいなの
いい歳した大人が真面目な顔して変な声出してるから見てて面白いわw >>778
君は幼稚なんだよ
声優の演技はアニメも洋画吹き替えも総じて過剰演技
そういった現実を直視せずに
自分の好きな分野は違うと逃げている
今の30～50代に多い考え方だな >>770
森の小説のアニメ化が悉くコケてるから私怨の部分もあるのかと、わざわざ俳優使ってリアルな喋りの演技（）をやって見事にコケたスカイクロラとかあるしw >>784
進撃の巨人もリアルな演技ではないから
含まれるだろ >>710
わかる
進撃の巨人とかさ、リヴァイとか好きなやつはアホだよな
あんなざーとらしいヘタクソな芝居あるかよ >>782
教えてもらって悪いがそのアニメ知らんし聞いたこともなかった
面白いのか？ >>260
シュワちゃん、ジャッキー、ロック様
みんな系統は一緒
あとはわかるな 森博嗣ってなんとなく忌避してたんだけど答え合わせ出来た感じ
読んでなくて良かった
アニメファン兼の森博嗣読者は御愁傷様 >>780
演技は音声だけじゃなく、表情とか体とか全てでやるけど
吹き替えは声だけで演技しなくちゃいけないって思うから、大袈裟になるんだろうな
これは日本語の吹き替えに限らず外国映像を自国語で吹き替えする時の世界共通の問題 日本のアニメの声優の演技は「歌舞伎や時代劇の舞台演技を見るようなデフォルメ的大げさな演技が鼻について好きになれない」ってことだけど
それなら、映画やTVドラマも同様に現実とかかけ離れたしゃべり方だし、声優だけではなく俳優の
演技もダメになるよね
おおげさな演技ってのを楽しむのがある意味お約束になっていて、それを含めて映像や声から
展開するから、そこにどう個性を乗せて世界観にあわせた違和感のない構築をするのが声優や
俳優の仕事だろうに。
それを否定するってことは、小説家がもってまわった言い回しとか個性で書いてることもすべて
リアルな認識からは離れていく行為になるｗ 小説家センセの文章もすべて平易な淡々とした
没個性の文章にすべしって話になってしまう
小説家としてこんな感覚で良いのかねえ？巡り巡って自分の仕事も否定することになると思うのだがｗ アニメ好きだし森博嗣も好きだよ
Wシリーズ読んでる >>792
戦ってるシーンはうわーっとかふんっとか言うのはわかる
自分が苦手なのは狭い部屋でサシで話してる時の声の大きさと芝居の大きさだ たしかにな
大体リアルだったら会話なんかあちこちで噛むし
話題も行ったり来たりするけど
そんなのを尺とってそのまま見せてもしょうがない
ドキュメンタリーですら編集するだろう
小説だって同じこと
最初から作り物
どういう性質の作り物かというだけで >>293
脳内妄想タイプなのかもな？
絵に誰かが声当てる時点で、自分のイメージと違うから幻滅するだろ
実写は、俳優を知ってる分、マシなのかも？ 結局どっちも成立するってだけじゃね
舞台役者のような誇張したものも必要だし
テレビや映画とかの自然な演技も必要
まあそう考えると「声」優と名乗るのはおこがましのかもな 別にみなくていいと思うよ
ただ何にだって型はある
いかにも単館系邦画っていう
主人公が自問自答してぐだぐだしてるようなのとか
泣き叫んで裸足でうろついたりとか
逆にハリウッドでどかーんうわーみたいのとか
そもそもリアルとリアリティは違うからねえ
まんまで良ければフィクションいらん
ドキュメンタリーだけ見ればいい >>1
＞声優の演技が歌舞伎のように誇張されすぎで映像も漫画が動いているだけ
ただアニメの存在を全否定してるだけじゃん
むしろよく漫画は読めるなと思うレベル 描写こそ自然で最良
この手の発想の人間が過剰云々言っているだけのケースもありそう
・演技させる
・撮影する
この二つがある以上、出来るものはしょせん作り物だよ
だからこそ、黒澤明はカメラを意識させずに撮る事に拘ったし
素人起用という無茶もやろうとした
しかし、それならば隠し撮りのドキュメンタリーが最良なのかと言いたいが
黒澤監督が撮りたいのは何人もの脚本が知恵を絞ったストーリーなんだよな 「絵が、結局漫画なのです。」
最近のディズニーも日本のマンガ的なキャラクターになってきたなあ。
でも、こういう知識人(?)はディズニーは一切批判しないｗ まあ、自分も少年漫画系のアニメや有名なのくらいしかみないが
アニメにリアルは求めてないからなあ
アニメにリアルを求めてる人はおそらく世間と感覚がズレてるよ >>46
声優も実写ドラマに出たら普通に演技するぞ これ言うなら実写も全てそうでしょ
自然な演技なんてない >>797
あれ
文章もすべて平易な淡々とした没個性の文章にすべし
こんなことを主張してた文豪もいたような…
何派だっけ そんな事言いだしたらパヤオのアニメの表現も大概大げさだろ アニメ関係なくて単に演技が認識出来ないってだけじゃん
歌舞伎や時代劇もダメ
夢の国やキャバクラもダメ >>778
何のアニメか知らんけどその声優の芝居が気に入らなかった訳ね
>>781
プレスコなら成功したって？ｗ エンタメなんだしわかりやすく大げさにするのが海外でも普通な気がするなー、
ブロードウェイなんか言語がわからなくても楽しめるようにって聞いたことある
でもフランス映画とかは違うな。
結局国よって(人によって)それぞれか >>1
キチガイだな キチガイは普通の感覚が無いから、こういうズレた捉え方をする
この森には日頃から日常音がさぞ騒音に聞こえてるだろう なんかアホっぽい理由だなあ
二次という虚構の世界にそこだけリアリティ求めるような頓珍漢な発言
今やパヤオも同類の老害 >>782
グランベルムはロボット＆バトルロワイヤルだろｗ まあ結局は好みの問題ってことになるんじゃないかねぇ >>807
その辺をリアルに追求して派手に爆死したのがファイナルファンタジーw
あまりやり過ぎると「不気味の谷」にぶち当たるから、
アニメにリアルを求めすぎると間違いなく失敗する。 小説家の俺スゲーって言いたくて言いたくて仕方ないだけだろ >>808
そうそう
自分は東京住みだから
声優が出てる舞台も含めて舞台それなりに見るんだけど
自分は声優がアニメ芝居してない時は普通に楽しめるんだよね
音響監督の趣味なのかアニメならこういう風にやるって決まりなのか
とにかくあのアニメの演出が嫌い
声優が嫌いなんじゃなくて演出が嫌いなんだよね >>806
ディズニーは各国吹き替えで配信を前提で作っている。なので日本版で棒役者が声優になっても観客が文句言わないレベルの映像を作っている。まあ顔芸をアニメでやってるんだけど。 声で喜怒哀楽を表現しないといけないから
大袈裟になっても大丈夫じゃね 凄くはない 森博嗣て一般人には誰にも知られてないから >>807
漫画が動いているのがアニメなのに
アニメは漫画が動いているだけと言われても
この人はいったい何を考えているのだろうかと逆に悩むわ >>817
あれロボットだったんだ
女子高生だと思ってた なんとなくわかる感じがする、職人技となってて、演技が演技になってないってのがある。
合わせるのがうまいってだけで、マッチしてるだけでキャラクターが生きてないってのがあるような気がする。
昔のガンダムなんて、今やれば、もっとうまい声優がゴロゴロとやるだろうけど、生命が入るかって言えば
昔のガンダムをやってたヘタな、生命の入った演技の方が上だろうと。 >>1
まあこいつの作品は今後一切アニメ化禁止な
エヴァとか物語シリーズとか漫画では再現できない映像表現だけどな
しかもこいつの実写ドラマクソつまらんかったけど
綾野剛と武井咲のお遊戯演技
設定がアニメ臭いからアニメっぽい演技しかできなくて悲惨だった
まだアニメの方がマシだった お前の表現手法の好みなんてしらねーよ
便所紙にでも書いてろって話だろ 昔、勝新太郎が刑事ドラマでリアルな会話の芝居にこだわりすぎて、何言ってるのかわからんとクレーム電話殺到したとか 子供の頃にプロレスが演技であることを知って失望する奴と
演技だと分かってて楽しめる奴の違いだね
アメリカなんて人差し指でフォールして3カウントとるからな
最高だわ >>772
実はそれを一番やらかしてるのが松本の｢大日本人｣
あと勝新太郎がとことんリアリティを追求したドラマ｢警視K｣とか
本気でリアルを追求するとシュールになってしまうことが証明された 題材にもよるんじゃ？
世界観が壮大だと演技も大きいほうがいいし
ドラゴンボールをジブリみたいにしたら糞になるだろうし、AKIRAの金田を自然体にしたら作品の良さが半減する
この人には一度篠田麻里子の吹き替えを見ていただきたい >>821
舞台演劇の過剰演技が各分野に広まったのが日本演劇界の不幸
役者の演技がお遊戯会になってしまった >>797
アニメの大げさすぎる演技が嫌いって人と同じように
実写ドラマの中途半端なリアルさを追求して不自然な演技になってるのが嫌いって人もいる
本物のリアルな日常会話なんて淀みなく言葉が出てくる事なんてありえないからね
言い間違えたりどもったり言葉が途中で切れちゃったり聞き苦しい事がほとんど
そういうのを忠実に再現してたらドラマにならないし見てられない
実写ドラマですら本来なら不自然な世界 >>351
日本は舞台→銀幕→テレビって流れがあるからな。
演出や演技論は舞台がベースになってることが多い。見栄をきるとか普通はやらないしな >>830
それそれ｢警視K｣
めっちゃボソボソしゃべってるだけの超リアルドラマ >>805
＞描写こそ自然で最良
何言ってんだこいつｗアホだろｗ >>835
昨今の舞台ってアニメとか洋画よりは大げさではないよ 学芸会みたいな素人の棒演技見たいなんて変わってんな
実写だろうと同じことなのにアニメってだけでバイアスかかってるのにこのおっさんは気づいてない アニメも歌舞伎や時代劇と並ぶくらいなったということやん
大出世やで 宣伝目的の棒読み俳優使ってる宮崎が言っても説得力無いのよな
森の外国人視点もただの想像でしかないし これは俺もずっと感じてたな
アニメだけじゃなく、ドラマも含めて歌舞伎風味
それが日本的な表現なのかもしれない、良くも悪くも
欧米のドラマも芝居感あるけど、もう少しリアル感もある
昔、はじめてER見た時に受けた衝撃は忘れない ドラえもんの例えでのび太だしてるけど
むしろこの人の頭の中でドラえもんのリアルがどうなってるのか興味がある
機械音声とかなんだろうか コイツは素人の棒演技観ても、「つまらない」て否定コメント出す そういうタイプ >>836
リアルにやったらみんなJoshinのCMに出てくる阪神選手とか、
青汁の体験談語るじいさんばあさんみたいな棒読み演技になるよな まぁドラマとか演技が変にしつこい感じなのは
バカ向けにわかりやすく作ってるからだからなぁ
バカでもこの人は怒ってる人ですよ、とかちゃんとわかるように 無声映画もドラえもんも楽しく観られる人の方が森より幸せ ドラマ見てて同じような感覚になるな
アニメは視覚から既にリアルじゃないから声優の演技受け入れられるんだけど気持ちはわからんでもない ジブリはプロの声優を嫌って俳優使ってるけど登場人物の動きがドタバタしてるから正直大袈裟声優の方が合ってると思う >>813
この辺の調整が容易になるからな
二頭身キャラにまでリアリティのある声を求める奴は基本的にいまい
ASCII.jp：アツ過ぎる！ サンフェスの開催前夜祭「イデオンナイト！」 (3/5)
https://ascii.jp/elem/000/000/547/547804/index-3.html
視覚的なことまで言いますと、湖川キャラクターの何に一番困って、
なんとかこのデザインというか作画を黙らせなくてはいけない、
ドラマに全部封じ込めないといけないということで、
湖川の描く絵、コンテでは、（あごの線をさして）この線！
この線を目立たないように、黙らせるように演技をつけるにはどうするか。
一番気にしたのは、男達のキャラクターです。
ものすごく強い性格の女達を、あごの線を見せないように、
強い演技、強いキャラクターに作っていくということが要求されている。
そういうことが組み合わさってイデオンというものは出来ています。 >>826
女子高生ではあるけどそこはあまり重要じゃないと思うぞ >>836
それなら今時の舞台が一番リアルかもね（古典を含まない）
噛んだら噛んだものとして、落ち着けよとかアドリブ入る
ドラマも最近はシリアスなシーンでなければ
噛んだのそのまま使うことあるよ >>846
もともと欧米人のリアクションって芝居がかってるからな わざわざ敵を作るようなコメントする奴って痛々しいww >>830
勝新は大河とかも聞き取りにくかったなw
字幕出してくれないと何言ってるか分からないw >>826
つかグランベルムって調べたら魔法＋女子高生の百合萌えアニメて書いてあったぞ
なんでそんな特殊なアニメ見てるんだよ！
もっと一般の人が見るようなアニメあるだろう 外国では歌舞伎を見ているようにアニメを見てるって決めつけがすごいな
そんなヘンコお前だけだろ 大多数は声優の演技的声の使い方は、
「お約束」として受け入れてる。
それをツッコムのは野暮w 「すべてがFになる」のアニメがお気に召さなかったのかな…w こうゆう人達は藤原竜也とかより
リリーフランキーみたいにボソボソ話すのがいいんでしょ？ >>853
ゲド戦記については同意するけど
それ以外のジブリアニメは俳優が声優やってたり
役者以外の声優も含めて合ってると思った >>1
日本のアニメ駄目なら何処のアニメなら見るんだ？ 自分の作品
すべてがFになるのアニメにもそういう感想持ったのかな？
あれはかなりうまい人ばかり使ってた印象だけど >>プロの声優
の定義を別にして
歌舞伎は、舞台に立った日を重視して、親族経営の排他的文化やん
時代劇は、映画村って撮影場所は、衰退して そのうち希少価値のオープンセット
日雇いや日本人未満が出来ることを、例に出すのは 良くないなー >>846
演技のリアル感は原田眞人監督とかかな
アメリカで6年監督修行してたのがアメリカっぽい演出になってるのかもしれない
原田監督もボソボソ喋らす場面は多い >>860
そんなこと言われても今日TBSつけてたらやってたんだもん >>863
確かにツマラン作品だったが、一番ダメだったのはストーリーだったような・・ こいつはリリーフランキーのような声にもきっとダメ出しする 訳分からん屁理屈つけて そもそも脚本のセリフがリアルじゃないからな
映像作品は活字以上に説明的なセリフが求められる
活字はいくらでもセリフ以外で補完できるから 日本のアニメにおける影響力は大きいから、
そのうちオスカーワイルドが言ってたようになる
ドラマやアニメのような不自然なセリフを、
私たちが日常で使ってしまうように、リアル世界に侵食してくるw
「現実が、虚構を模倣する」ように >>863
全てがFは実写版もダメダメだったしな
元ももクロの大根女優使ってたし >>1
確かに感情を前面に出しすぎて演技しているなという感じはする。でもそれは実写の映画やドラマも同じ。
困った事に、逆に感情を抑えたリアルな話し方だと、今度は棒演技と貶す人が湧くという悪循環ができてしまっている気がする 乳袋つけてる奇形とか3Ｄ化したら気持ち悪いだろうな 声優については同意
この間のNHKの声優による怪談話 演技がくさくて見ていられなかった
一人で複数の役を演じることを割り引いてもひどい 日本のアニメもいろんな種類があるけど俳優が吹き替えてるのとか表現が写実的なのならOKなのかね >>827
ガンダムは確かに下手でもライブ感みたいな物はあったと思う
作品自体がライブ感あったけどｗ 中国もアニメが凄くなってきてるけど
中国の声優さんはどんな感じで声を当ててるのかな？日本っぽい？ 正直言って、声の演技なんか要らないんだよな
作品自体はクソつまらなかったけど、アニメ『人狼』の芝居だってそれで十分だった >>876
その点篠田麻里子と佐々木希は
感情を出しても出さなくても棒と思える不思議 まあ漫画は原作の段階から歌舞伎のもあるわな
ワンピースだとキャラが死に際に「愛してくれて・・・ありがとう・・」だからな
歌舞伎調に演じるしかないｗ 歌舞伎や時代劇の国だから、プロの声優が評価されて当然だわな
でも森博嗣や宮崎駿のような意見もぜんぜんわかるわ。トトロの糸井重里なんて最初は違和感あったけど、今じゃ糸井重里が最高だもんな >>870
感想読むとわりとエロいらしいな
これからは毎週見るといい >>878
あれ配役やセリフの出来もひどかった
笑いながら見てたわ 森博嗣の作品ってなんか異臭がするよね
一回で嫌になる臭いついてるよねｗ アニメを見ないのは自由だけど、批判のために歌舞伎や時代劇を持ち出すのは見当違い
歌舞伎や時代劇は大迎な演技でリアルと乖離させる事で劇への没入感を増す
カーのミステリが古臭い表現だからといって批判しないだろう
小説家なら自分の感覚を疑った方がいい >>876
＞逆に感情を抑えたリアルな話し方だと、今度は棒演技と貶す人
それもうAVや風俗嬢みたいなのがリアルセックスだと思い込んだ
素人童貞みたいなもんだろ
宮崎が言う「私かわいいでしょ？」みたいな話方が普通だと思い込んでる >>862
それがすべてなんだけど、それが一因で違和感があったり感情移入できない人もいる
たいていはそういうものとして見てるからスッと入るけどたまにジャマだなと思うときもある >>876
声だけじゃなくて画作りでも馬鹿に配慮してどんどん低質化してる
NHK大河でリアルを追求した照明で撮影したら
「見えねー」だもんな…
そら蛍光灯で照らしたような時代劇に成るわ
もう日本のドラマとかほぼほぼ見てない
スカパのアメドラばっかりだわ 歌舞伎タイプじゃなくて、
能楽みたいに徹底的に捨象されたアニメみたいなのがあってもいいじゃん
まず一般受けしないだろうけどw >>864
昔、邦画で浅野忠信が売れっ子になったのは、ボソッとしゃべるのがリアルだったからなんだよな。何を言ってるのか聞き取れないことが多々あるけどｗ なんかこの人難しく考えすぎじゃないの？
子供は誰でもすんなりアニメに入り込むし、そんなわけのわからないこと考えない 頭が古いというか、小説家なので、表現するのに絵や音やいろんな手法があるのについていけてない。 >>893
そんな事言ったら「自分の感覚なら常に疑ってる」とか返して来るぞこいつｗ 屁理屈並べたり、とにかく「あ～言えばこう言う」タイプ
キチガイには取り合わない方がいい 自分は邦画にこそこれを感じるけどな
アニメだから演技調でリアルではないことに不自然さを感じないで済む でも芝居がかっていない自然な演技って結構棒だったりするよ >>878
ああ、あれはそう思ったわ
でも声優が読み上げたストーリーすべて漫画と小説だったからね
そもそもがリアリティーにかけてるんだよな
最近怪談にハマってるから、あの番組見たら
怪談番組に出てる怪談師や怪談収集家のトーク力が素晴らしいと思った
あと声優じゃないが稲川淳二も最近は喋りが誇張されすぎて怖くなくなっちゃった >>854
お前のアニメに関する知識が素人レベルだろうという事は大体分かってたが
ここまで何もかも分かってない奴だったとはな・・・知ったか丸出しの恥知らずｗ >>888
エロいのが見たいならグランベルムの前と後ろのアニメ見た方がいいｗ >>893
舞台の大げさな演技は、そうしないと観客みんなに見えないからだよ
声を張り上げて大きく動かないといけない
歌舞伎はそこにミュージカルの要素も入ってくるし、一層もっとド派手にしちまえっていう
有る種の魔改造が入った結果 アンパンチが暴力的に感じるのってこういう人種なんだろうな 「無用の事をせぬと知る心、すなわち能の得法なり」『却来花』
世阿弥いわくのような、この洗練さが足りないのよ
極度に純粋だと、もはやリアルを超越した表現になっちゃうのかもしれないがw >>896
アメドラは字幕派？
声優吹き替えだと＞1と同じ現象が起きるだろ
ハーイガイズ！ >>900
浅野忠信から自然体という名の大根演技が蔓延したよな
無表情でボソッと台詞を吐く
新井浩文やピエール滝もこの系統
森はここらへん評価してそうｗ 大御所監督が声優避けるのは
単純に少年少女のキャラなら子役を
魔女なら魔女っぽい役者や美輪明宏を
そのまま配役したいってのもあると思う アニメに隔離されてるならいいけど
最近萌え声の声優がナレーションとかに出てきてわざとらしいキンキン声出すのが耐えられない >>911
今見てる
荒ぶる乙女のなんとかってやつ
女の芝居より
男の喋りが空気含みすぎてはすはすしててキモい これはドラマ映画についても感じていた
大抵一般人を演じてるのに生々しい演技とか
もてはやすのが気持ち悪い ＞漫画の場合は止まっているから、小説のように頭の中で場面を展開し、
＞そのときに映像が自分なりにリアルへ近づきます。
これお前らもそうなん？
正直おかしな見方してんなとしか思わん いい歳して厨二病な事しか言えない、劣化した日本人の大人の典型
たまたま売れたから「小説家様」として威張ってられるだけで、このコメント内容は普通に読んだらキチガイの難癖以外の何物でもない >>918
Vtuber見たら卒倒しそう
裏声の上に超音波出すよ >>915
最初は両方見る
で違和感ないやつだけ吹き替えで見る >>913
俺も
頭かじられる⇒献身まではいかなかったよ >>904
今はどうか知らないが、昔は演じてる俳優じゃない吹き替えの声が当たり前だった頃もあったらしいしな >>906
俺もそれ、邦画の過度な感情表現や動作や奇声がガイジみたいで見てて怖い
歌舞伎やアニメは現実ではないファンタジーとして違和感ない >>911
TBSの番組表調べたぞ
荒ぶる季節の乙女とかいうやつか
うちの地方じゃ放送しとらんけどBSで見れそうだな
ありがとうエロい人 声優ファンには分からないよ
アニメ声優の不自然さは 描写のどこが面白いんだろうね しょせん作り物でしかないのに
そこに拘っても何の感銘も与えられなければ何の意味があるのか
俳優や脚本 監督のオナニーをやっているから
今の実写邦画はつまらないんだよ
アニメの興収が良いのは独特のものがあって好きになれんが
少なくとも表現しているからだ これは今の声優に否定的な私でも認められる 大御所声優は売れない4流役者という現実があるからね
声優ファンのみなさんも
彼らを偶像崇拝するのはほどほどにね
元々くだらない存在なんです 荒ぶる乙女～
こんなに饒舌にペラペラ告白する男がいるかよ
もうこりゃ原作とか脚本からだめだわ 引き算の美学があるのって日本独特な文化の気がするけどねえ
それをアニメとかでも活かせないものでしょうか >>921
背景や言葉の裏が想像できないのはまじめに発達障害
アクションを映像化できないのは当てはまるのかな？ >>906
邦画ってTV局制作だったり、ジャニタレや若いタレント役者がでてたりコミック原作だったりして
TVでやたらCM打つやつ？ >>923
俺萌え声はだいたい平気なんだけどそいつらだけは無理 今なんとなくYoutube見てたらじゃりン子チエの1話が無料公開されてたから見たけど
素人芸人がやってるのに恐ろしく上手いな
ガキの頃から大阪住みで関西弁のアニメだからか？
方言がしっかりしてるだけで上手いと錯覚してんのかな
しかしまぁガキの頃は大笑いして見てた作品だけど今見るとネグレクトが酷くて
作り物だとわかってても自分で勝手に笑いにブレーキかかるわ
コメント欄だと絶賛だけどあれをいい年して笑える人間って恐ろしい感性してんな 今の漫画やアニメはなんだかんだで手塚治虫の影響受けてるわけで
その手塚治虫は宝塚歌劇団の影響を受けてたわけだからオーバーな演技は仕方がない
森さんにわかってもらう必要もないが なぜぼくが生クリームを好まないのか考えてみた
せっかくのスポンジケーキを白く塗りたくられちゃうし
そもそも生クリームって甘いだけだよね
こう考えると言ってることのおかしさがわかりやすい >>921
マンガはコマごとに場面が飛ぶから、
間を頭の中で補完なんてできんよ。 >>934
そもそも主人公の女が男子中学生みたいに発情してるの違和感しか無い >>1
君はメディアに関わっといて、メディアとは何か本質を考えたことがないんか
小説だってアニメだって漫画だってドラマだって、そこに現実なんかあるわけないだろ
人間が見ている画像すべては人間が脳内に作るリアリティに変換されるものだ
そのリアリティに変換されるときのフィルタを人間は作る
そのフィルタができてないと、人間はそのメディアをリアルなものと認識できない
初めてアニメ見た人間はその目の大きさに気持ち悪さを感じるだろう
だがフィルタ作れたらそれはリアルになる
単にフィルタができない、できてないってだけだ
慣れの問題 >>938
大河ドラマからして絶叫絶叫また絶叫だからな >>945
女キャラはメインっぽく何人か出ててどれが主役かはわからなかった >>921
おかしいよね
例えば漫画のドラゴンボールとドラえもん、それとアニメのそれらを比較して
この人が言うような違和感を感じたことがまったくないし多くの人がそうだと思う >>945
検索して後悔したキモイ
赤裸々なエロスに挑戦した邦画みたいでこういう妙な漫画アニメ嫌い >>946
フィルタがキモオタ独自のキモフィルタになってんね
見てらんない
って人はオタク以外に結構いるだろ
＞1はオタク以外の声ってだけだ >>951
幼馴染のオナニー見たやつだと思ってたけど
流し見してるだけだから違ったらごめん この前やってた千と千尋の主人公の声優が、
からかい上手の高木さんの高木さん役の声だったら最悪
そういう話でしょ？ すげーわかるわこれ。下手とかじゃない。過剰なんだよ。それもほんの少しだけ。 >>929
昔から2時間ドラマとかエッチ系ドラマとか大映系ドラマとかデフォルメされた物とかあったがフジの月9ドラマ辺りからテンプレ演技なドラマって量産され出したな
ちょっと前だと岡田主演の白い巨塔とかも酷かったなw 世の中リアルに少年兵がいる世界なのにスカイクロラとかお間抜けな作品だよな 千と千尋はストーリーから破綻してて2度観るに耐えない駄作 >>955
否定はせんよ、どうやってもフィルタ作れない奴はいる
>>1も言ってるが、歌舞伎見ていきなりあれが楽しいと思える人間なんて今の時代ほとんどおらんだろう
歌舞伎だってあのメディアをリアリティに変換するフィルタを脳内に作れないと楽しくともなんともない >>950
今日みた感じだとエロくはなかった
文芸部が文化祭で朗読して、後夜祭で告白タイムって感じの話だった
みんな陰キャだけなのにやってることが陽キャ 「リアリティ」の良し悪しが、
「フィルタ」慣れによって生じてしまうこともありそうだ
そりゃそうか、私たちは平安時代のお歯黒を美女とは認めないだろうから
しかし、誰にとっても、やはり現代にまで通じるような「美」もまた存在するはず >>959
大映ドラマｗ
あれはもう最高のエンタメだな。
スクールウォーズとか今はもう絶対にムリな題材だけどｗ >>863
あれは映像化向いてないタイプの推理ものだと思った 等身大に近い、人格的なデフォルメの度合いが弱い
そういうキャラクターが登場するアニメ自体が
そもそもどこまであるのかという話
特に若い女性キャラともなれば >>958
そんな君にはテレ東で放送中の5分アニメ「テレビ野郎ナナーナ」がオススメ
声優は基本芸能人
声を収録してからアニメ制作してるから違和感もとくにないし >>962
つまり歌舞伎や宝塚みたいに「様式美」まで行っちゃってるんだよね
前提に特殊知識が必要になっちゃってる
女は裏声でキンキン話すのが通常運転
まあ気持ち悪く思う人も多いと思うよ >>959
冷静な目になってみると、よほどちゃんとしたドラマ以外、全部コミカルドラマになってる
真面目なドラマやってても俳優のやってる演技がビックバンセオリーみたい >>933
その四流どもか作り出した
アニメサザエさん50年。
を横取りして
2020東京五輪で俺俺と
自分達がアニメサザエさんの声優
であつことをアピールしたい
一流芸能人のおれおれ詐欺。 子供がアニメみてる横でボケーッとしてるが
声優の様式美みたいな抑揚のつけ方は
お経みたいで全く頭に入ってこなくて疲れない。
リアルに話されるとどうしても聴いてしまう。 >>933
すまなかったねえ。
芸能界で大御所といわれている連中が
今の50以下には死のうが生きようが
どうでもいい存在で死去ニュースも
話題にならないのに
声優死去ニュースのほうが話題になっちゃって。 ある意味歌舞伎や時代劇みたいであってるんだよ
どうみてもリアル人間ではない漫画アニメ人間が喋っているのだからな
あと森先生のキャラも芝居がかったセリフ言ってます
小説だから許されてるけど
リアル人間が喋ったらオタク臭いこと極まりないです >>21
時間が止まるよりもマジックミラー号がいい、みたいなものとも言える
違うか(>_<) >>337
歌舞伎って今で言う半グレとか地下芸人みたいな人の集まりだよね？
アニメもいつかそうなるかも200年後くらい 説明台詞を嫌う作品じゃないと
演技力が発揮される余地は少ないんじゃないかな
だから子供が見る時代のアニメは子供向け
そこから大人も楽しめるものを作ろうとなる一方で
子供向け市場が衰退して、見た目は大人・頭脳は子供向けのものばかり作られる
二極化傾向にある気はするね ジブリは前者の頂点のはずだが素人起用が惜しまれる >>945
女の性欲が一つのテーマの作品だから仕方ないｗ >>963
あー…そっち系のやつか
ありがとう、なんか諦めがついた 子供と幼児番組見てて、カードキャプターさくらやってたからいっぺん見てみたら女の子の声がキモすぎてびびった
オタク向エロアニメみてるみたいな違和感 >>983
実際、オタク向エロアニメなんじゃないかね。プリキュアもセーラームーンも大差ない アニメがイマイチ売れなかったから
俺の小説はアニメとか低俗なものじゃ駄目なんだって言いたいんでしょう >>987
本当に女児向け、男児向けに作っちゃうと商売を狭めちゃうからだろうな 「 なにかのニュースを見たとき、「え、本当なの？」と少し疑って、そのニュースの出元がどこかを確認する必要があります。
マスコミは真実を伝えるのではなく、自分の都合の良いことだけを伝えます。それを忘れないようにしましょう。 」
森博嗣のブログの ５日後からの引用だが
>>1
にもあてはまる
森氏のイメージ認識の何処かが 常人と異なってるらしい
本人自身、子供の頃から自覚があったようだが
文章を読むスピードが異様に遅く速読がまったくできなかったとの事
その反面、小説も執筆速度はキーボードの操作スピードに依存するらしい
頭の中に流れるリアルタイムに近いイメージを言語化するだけ
ゲラ校正に掛かる時間は 執筆と同じだけ掛かるそうだ アニメやドラマは見ないけどゲームがまさにそうだわ
超絶セリフ口調でシラケるから洋ゲーは英語音声で遊ぶことにしてる
もっと自然に喋ってくれよ無理やりキャラつけ過ぎて寒い これって漫画アニメだけじゃなく歌舞伎ディスってるよね
実にリアルな物語見たいなら警察24時でもずっと見とけと >>980
説明台詞なんて昔のアニメの方がよっぽど酷いだろ >>990
簡単に言うとエロは儲かるってことだな
下賎だけど
キャラデザのメコスジも結局はそれ >>983
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