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【サッカー】<オランダ紙>「オノ&ホンダ時代の再来だ!」中村敬斗、菅原由勢、板倉滉ら鮮烈デビュー若武者に驚嘆!
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0001Egg ★2019/08/07(水) 09:06:44.70ID:MTmcf/Pg9
「中村敬斗の獲得は”小さな奇跡”だ」

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190807-00010002-sdigestw-000-1-view.jpg
中村(左)と菅原(右)はともに19歳。日をまたいでリーグデビュー戦で初ゴールという快挙を成し遂げた。

 現地時間8月2日に開幕したエールディビジ。今季、6人の若き日本人選手が参加しているオランダ1部リーグの開幕節で、実に5選手が先発出場を飾った。

 なかでも鮮烈なデビューを飾ったのが、この夏にガンバ大阪からトゥベンテに移籍した19歳、中村敬斗だ。

 4-3-3の3トップ左で先発した中村は、オランダにおけるビッグ3の一角、PSVアイントホーフェンを相手に、試合開始8分で豪快なミドルシュートを叩き込んだ。試合はその後追いつかれて1-1のドローに終わったが、デビュー戦で強豪相手に1得点を挙げた中村の快挙に、現地メディアは「これ以上ないスタートだ」「新星現わる!」と賛辞を惜しまなかった。

 そして翌3日に行なわれたAZアルクマール対フォルトゥナ・シッタルト戦でも、若きサムライが異彩を放った。名古屋グランパスからAZに加入した19歳の菅原由勢である。

 こちらは4-3-3の左SBで先発。常にウイングバックのように思い切ってポジションを上げ、果敢に攻撃参加する姿が目立っていたが、83分、その積極性が実を結ぶ。右サイドからのグラウンダークロスに素早く呼応し、ダイレクトで蹴り込んでネットを揺らしたのだ。なんとオランダで初だけでなく、プロキャリアにおいても初のゴールを挙げ、4-0の大勝に華を添えた。

 同紙は第1節のベスト11に菅原を選出。プレシーズン中からそのお茶目なキャラクターでサポーターの心を掴んでいたDFは、早くもクラブの人気者となっている。


 こうしたふたりの若き日本人選手の活躍に、オランダ紙『Algemeen Dagblad』は「シンジ・オノ(小野伸二)とケイスケ・ホンダ(本田圭佑)を彷彿とさせる素晴らしい時代の復活」と評した。

「PSVに対して素晴らしいゴールを決めたケイト・ナカムラ。そして約24時間後にはAZのユキナリ“ユキ”スガワラがF・シッタルトに対して同じような鮮やかなゴールを叩き込んでみせた」

 さらに中村の活躍に対しては、こう論じている。

「ナカムラがPSVに対して達成した“偉業”を、驚くひとはいなかった。トゥベンテが彼の獲得の際に出したプレスリリースや声明に目を通すといい。テッド・ファン・リーウェンTDはこのように”予言”している。

 『ケイトは日本でもっとも優れた才能を持つ選手のひとり。卓越したテクニックと、この年齢では信じられないほどのインテリジェンスを有している。我々のわずかな財源でこのクオリティーの選手を獲得できたことは、のちに“小さな奇跡”と呼ばれるかもしれない』と」

8/7(水) 6:10 サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190807-00010002-sdigestw-socc
0002Egg ★2019/08/07(水) 09:07:22.16ID:MTmcf/Pg9
「小野のモデルはオランダにとって理想的だ」

https://amd.c.yimg.jp/amd/20190807-00010002-sdigestw-001-1-view.jpg

同紙は、オランダのクラブが日本人選手に望むのは、かつてフェイエノールト・ロッテルダムでUEFAカップ優勝(現ヨーロッパリーグ)を達成した小野のビジネスモデルであるとも指摘。小野の加入はマーケティング面で多大なる貢献を果たし、レプリカユニホームは飛ぶように売れたという。

 また、その数年後には本田と吉田麻也がVVVフェンロを経て、前者はCSKAモスクワからセリエAのACミランへ、後者はプレミアリーグのサウサンプトンへのステップアップ移籍を実現させ、エールディビジの価値を高めた。その系譜において、「現時点でもっとも期待されているのは、リツ・ドウアン(堂安律)であろう」とも記している。

 その堂安は、板倉滉とともに開幕戦のエメン対フローニンヘン戦に先発し、4-2-3-1の布陣で堂安はトップ下、板倉は左CBに配された。試合は終盤まで一進一退の攻防が続いたが、87分に板倉が決勝点の起点となって、チームに勝利を呼び込んだ。得点こそなかったものの終始果敢に仕掛けた堂安は、現地メディアの選ぶMOMに選出されている。

 そのほか、開幕戦となったズウォーレ対ウィレムツーでは、昨季加入した中山雄太が左SBで先発し、4バックの一角を担った。試合は1-3で敗れたが、今夏に同クラブに加わったファン・ウェルメスケルケン・際もベンチ入りを果たしている。

 今季エールディビジに在籍する6人の日本人選手のうち、板倉(マンチェスター・シティから)、中村(G大阪から)、菅原(名古屋から)が期限付き加入である。

 そのため同紙は、クラブが給与をすべて負担する必要がないことも“経済的”であるとし、「彼らはオランダをヨーロッパへの足掛かりとし、クラブ側は彼らを元に、日本市場の開拓に繋げようとしている。アジア人選手はフィジカルに優れ、一般的に忠実な性格で、サッカーのレベルを高めている」とメリットが大きい点を強調している。

 そしてその一例として、菅原の”加入効果”を紹介した。

「事実として、スガワラの加入以来、AZの(公式SNS)フォロワーは大幅に伸び続けている。クラブは新たにTikTokアカウントを創設し、スガワラを通じて日本のサッカーファンの心を掴もうという取り組みをスタートさせた」

 オランダで再び脚光を浴びている若きサムライたち。ファン・ウェルメスケルケン・際を除く5人は、来年に迫った東京五輪でU-23日本代表メンバーに名を連ねるべく、オランダでも鎬を削ることになる。
0003名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 09:07:49.86ID:SXcnUrfn0
驚嘆はしてない定期
0005名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 09:08:48.93ID:Yl/eIem60
スポーツニュース全部スルーされてるのが今の日本サッカーの現状
レアル久保でもあの程度の扱いだからな
0006名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 09:09:58.04ID:GhguaXNB0
ケイスケホンダ時代の再来だ!

なお本田さんのオランダ1部リーグでの実績は32試合8ゴールの模様

だったら平山やハーフナーの名前も出さないとおかしない?
0008名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 09:10:16.38ID:mBpX4JjQ0
アホノ&ホンダ
0009名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 09:12:53.40ID:gDhQ4IQDO
オランダ人「エールの日本人スゲー!みんな活躍してる」

日本人記者「オランダ人だったらオランダ代表になれるレベル?」

オランダ人「……あのさぁ、オランダ代表の所属クラブ知ってる?馬鹿にしてんの!?」
0010名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 09:13:33.99ID:Fmna9EEY0
サッカーはいろんなレベルのリーグがあっていいね
ベースボールは本場アメリカだけだから
0011名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 09:14:59.06ID:qa5GS/QT0
渋野日向子>>>>>>>久保建英
0013名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 09:15:57.40ID:3Oo96aTL0
ケイトって外国では女の名前じゃんw
0014名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 09:16:01.63ID:pKIkl6f/0
クラブの担当者が奇跡って言ってる様に
中村はあえてこの昇格したばかりのクラブを選んだからね
他の選択肢がある中から移籍したばかりの10代の自分が確実に出れるとこを

元々高校サッカーの名門もJユースでも無く街クラブを選んだり
ガンバを選んだのも若手を積極的に起用するクルピが来たから
本当何をどう選択したら自分にとって適切なのか常に考えてるプレー以外でも頭の良い選手
0016名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 09:16:59.22ID:qFXGsh4z0
>>5
需要ないから仕方ない
0017名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 09:18:12.34ID:pQGwHrSu0
>>9
ファンペルシ「オノはオランダ代表の誰よりも上手かった」
カイト「セードルフを初めて見たときよりもオノを初めて見たときの方が衝撃的だった」
0018名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 09:18:20.31ID:Yl/eIem60
5chのサッカー実況スレすらほとんど人いないからな
オランダリーグやベルギーリーグ
どんだけサッカー人気下がってんのよって話
0020名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 09:20:21.53ID:wamcOYpT0
今全体的にレベル上がってるから、
これぐらいのリーグなら誰が行っても活躍できるんじゃないかな。
0021名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 09:21:02.96ID:5qW/S9q50
小野?たしかにヨーロッパカップとったね
2001年だっけ?号外の新聞だかスポーツ紙まだ押入れにしまってあるわ
遠い昔のようだが
0022名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 09:21:17.02ID:9pA5jGdF0
オランダでは本田がいい選手なのか
日本よりレベル低いやんけ
0023名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 09:23:08.57ID:wJvC11WD0
アジア人としてインドネシア350年支配の恨みを晴らしてやれ!(´・ω・`)
0024名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 09:23:10.10ID:yeTDWeKh0
>>20
この程度では騒ぐに値しないって感じだね
期待はするけど注視するほどでもない
0025名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 09:24:28.12ID:xHgqEuVW0
>>14
宇佐美同じで知性のあるなしがが顔に出るタイプやね
0026名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 09:26:26.37ID:idAd2AYi0
>>9
オランダ代表は割と所属クラブしょぼいぞ
0028名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 09:34:03.20ID:U12ZFxnX0
デヨング→バルセロナ
デリフト→ユベントス

しょぼいな‥
0029名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 09:36:53.41ID:PpCirIrd0
一時期オランダには日本人誰もいなくなったけど
急に増えたな
0031名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 09:42:38.66ID:o6ySAFZt0
>>29
ドイツの時代から今はオランダ、ベルギーだね
0032名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 09:45:06.92ID:k2Ky+LOs0
Jリーガーがすぐ活躍できるなんて
オランダもずいぶんレベル落ちたな
0034名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 09:49:15.44ID:0Icpbpnw0
>>32
むしろ近年は試合出れなかった選手の方が珍しい
というか記憶にない
もうだいぶ前になるけど
平山や高木善朗みたいな10代の選手も試合出てたし
0037名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 09:54:56.06ID:ntOfRy7F0
>>9
昔と違ってオランダも弱くなって国内に代表選手がそれなりにいる
0038名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 09:55:39.96ID:MKx7xA5a0
オランダはとっくに復活してるぞ
弱いままだと思ってる奴は止まってる
0040名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 09:58:30.43ID:kGCu1NRF0
アレと違ってサッカーは次々に有望な若手が出てくるな
0042名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 10:04:24.24ID:ntOfRy7F0
オランダリーグ所属のオランダ人は最新の代表選でも10人ぐらいいる
一昔前では考えられなかった
それでもアヤックス、PSV、フェイエノールトばかりだけど
0043名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 10:05:05.56ID:5qW/S9q50
>>31
日本人が現状路線で試合に出やすいレベルに下げたのと
ブンデスリーガは上位クラブは資金力もついてコストパフォーマンス考える必要なくなり日本人取らなくなった
下位クラブは日本人使って降格しとるしな
まぁそういうことや
ちなみに韓国人はまだブンデスリーガに人材送り込んでいるからな
0044名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 10:12:29.17ID:MMHcGUQx0
菅原は左じゃなくて右だよね?
なんか、この記事は間違いだらけな気がする。
0045名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 10:16:14.70ID:+cViRWJ+0
>>43

朝鮮人は2部ばっかりだな
代表クラスは何とか欧州に送り込んでるが、それ以下の層の厚みが日本とは比較にならない
0046名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 10:16:23.50ID:73kSkQSN0
オランダ人は名前長すぎてヴァンザマンとか言われるくらいなのにユキナリとかは約すのか、それともなんか意味がかかってるの?
0048名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 10:20:10.51ID:Y+ABbXCH0
>>31
ドイツは韓国人ブーム。
0049名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 10:20:36.82ID:73kSkQSN0
>>14
こういう至極真っ当な移籍に対する態度をもっと定着させてほしいね
0050名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 10:20:52.71ID:SZL+T40S0
とりあえずレンタルなんだよな
斉藤光毅なんかも18歳になったらレンタルで持っていかれるのか
今18,9の日本人選手の世代代表は世界基準でもレベルは高い方だと思うけど
それでもレンタル
0051名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 10:21:51.05ID:+p6/YasQ0
一方ブンデスで日本人が取られなくなったのって
浅野、山口とか新規で取った奴らが結果残せなかったのがでかいのかね?
0052名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 10:23:38.83ID:SkVlwNLb0
>>42
アヤックスはここ最近中堅の代表クラスの選手を買う流れが出来てるしまあ妥当じゃね

てか国内は殆どアヤックスとPSVの選手ばかりでフェイエはベルフハイスくらいしか代表クラスの選手いないと思うけどなぁ
0053名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 10:33:42.41ID:xcnfgavM0
ファンバステン祭って代表に入れそうなの?
0054名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 10:34:52.14ID:wtdV3wA60
>>51
代表主力クラス以外が軒並み失敗してるのと
安く取れる若い選手がまず試合出れるとこを優先してるのと両方かな
0055名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 10:37:26.67ID:80rt+ywl0
>>36
ベルギーに行く選手が軒並み言うのが 組織的な攻撃や組織的な守備はJリーグの方が上だけどマンツーマンはベルギーの方が上
でかくて速くて強いのがゴロゴロいて マンツーマンでの仕掛け マンツーマンでの守備を成長させるのに適してると
対人が強くなれば個人戦術も成長させられるから選手として一回り大きくなれると
冨安とかJでは同サイズの選手が少なかったろうから ベルギーで対人磨いてセリエ挑戦って理想的な段階を踏んだ
0056名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 10:38:37.89ID:6FgI5RBM0
四大の末席のブンデスどころか、ベルギーすら入れなくなったのが最近のJの扱いなんだよな。。。ま、やっと落ち着く所に落ち着いたって感じではあるけど。
0057名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 10:43:47.69ID:Sjcis4Me0
>>29
ドイツが定番化してたけど最近オランダやスペインが注目されつつあるね
0058名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 10:46:21.24ID:6FgI5RBM0
>>41
ちゃんと読んだらタイトルには「オノ&ホンダ時代」ってかいてあるよね?
これはどう見ても「オノとホンダが同時期にいた時代がある」風に見えるよね?
0060名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 10:50:33.97ID:+O6uN77/0
小野は腐ってもオランダのトップ3で人気もかなりあるフェイエ
ビジネスモデルとしてあれに並び超えるためにはPSVやアヤックス移籍しかありえないわ
ただ一時あれだけ活躍してた堂安でさえ今やそれも過去の話になってるだけに他の若手も今後どうなることやら
0064名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 10:56:19.24ID:ibaib/sC0
小野と比べるのは失礼すぎる
オランダ行った時は日本のトップ選手だった
0065名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 10:57:41.82ID:GJPq9JNy0
昔なら23〜4でドイツ挑戦してたレベルが19〜20でベルギーやオランダに行く流れが加速してる
性格的に海外合わない奴も日本に戻ってやり直す時間出来るからいい流れだとは思う
ただjは制度的に若手の移籍金はもう少し高く設定出来る様にした方がいい
0066名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 10:58:49.37ID:JO8mc2I60
中村敬斗のシュートは中島みたいだったな
0067名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 11:01:39.41ID:pTUPrAFe0
>>55
Jで鍛えられない部分が鍛えられるのか。しかもJで身につけた部分がアドバンテージにもなると
いやはや最適な環境なんだね。良いこと聞いたわ
0068名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 11:05:10.98ID:4YZ34fnC0
こいつら日本代表での活躍を期待できるの?
0069名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 11:08:31.80ID:HPJQCnGh0
>>65
ドイツ人の代理人も言ってたが日本人の24歳前後での海外移籍って遅いって言ってたからな

海外でやるならそれくらいの年齢での移籍が一番いいかもね
0070名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 11:09:23.37ID:nRQweKd20
小野伸二ってオランダでそんなに活躍したの?
オランダ人の記憶に残るほどの活躍をしたの?
0072名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 11:11:09.21ID:tG7zwbsi0
今のオランダのレベルなら
大半のJリーガーが普通にやれると思う
年俸は10代でも最低3000万だから
行くよね
0073名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 11:13:12.78ID:WZMCshK00
>>19
ポジションっていうかVVVっていう町クラブなのがインパクト大きい
町田ゼルビアがJ1に上がって22歳が半年で2桁に届くかって勢いでゴールしてたら
日本でも注目する
0075名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 11:19:26.68ID:ggom82aG0
>>32
日本のサッカー選手のレベルは確実に上がってるからな
Jリーグ見もせず見下してる偏見マンは日本サッカーにかかわらなくていいと思うよ
0076名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 11:24:57.58ID:PXy2At3K0
オランダとは鎖国時代も交流があったが、
大戦でインドシナをめぐってやりあったので今でも日本人大嫌いな輩も多い
0077名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 11:26:53.32ID:WIs0EnMZ0
>>70
UEL優勝したのが大きい
確か内田も中田や中村より欧州では小野の方が有名言ってた
0078名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 11:28:07.69ID:IbgRgyTu0
フィジカルエリートがサッカーに一番集まり出した初めの世代なんじゃないの?
この世代あたりから一気に日本の選手がたくさん活躍しそうだな
0079名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 11:37:02.83ID:wNyaBIgp0
>>14
昇格クラブっていってもトゥエンテは名の知れたクラブやろ
日本だと柏みたいなもんだ
0080名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 11:41:15.47ID:GR9fipX/0
大丈夫なのか?オランダは反日国家だぞ
0081名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 11:56:22.20ID:hxeGdOtk0
>>80
そうなんだ
江戸時代独占貿易やってたん
サッカー選手くらい許してやってくれ
0082名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 11:57:38.93ID:b0WQ91KA0
小野と本田を並べて扱うとか
オランダの評論家は目に鱗でも入ってるのかね
0085名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 12:08:53.13ID:NddxEmAI0
>>48

ブームってのは
常時5人以上の選手がチームの主力として活躍してる状態の事だぞ?
まさに5年以上に渡ってドイツでは日本人ブームが起きていた

ベンチ要員が数匹いるだけなのは
ブームではない
0086名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 12:10:05.82ID:+cViRWJ+0
そういえば今オフにブンデスから中東行きになったチョンがいるな
0087名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 12:11:38.88ID:NddxEmAI0
>>86
クズチョルやろ

本人はステップアップする気満々で
アウグスブルクをフリーで退団したんだよなw
0090名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 12:15:23.34ID:+SaO5Ebq0
中山はダメなのか
0091名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 12:16:02.52ID:I8EByPzM0
>>70
日本では10番とその相棒のMFが不動でアンタッチャブルだったから
そいつらより実力あった小野はスルーか失敗の原因にされてた
0092名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 12:17:47.54ID:IfdLTxR90
>>6
どれだけゴールしても1部に半年しかいなかった本田以下の評価額しかついてないし得点以外が駄目だったんだろう
0095名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 12:33:43.85ID:GhguaXNB0
>>19
海外では数字でしか評価されない
だから俺はゴール数に拘る

これ君の大好きな本田くんの言葉な

>>92
本田のオランダ1季目も知らんとか
こんなもんよな、本田のファンて
0096名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 12:35:00.83ID:00jMonSX0
>>56
この夏も移籍だらけでベルギーも複数有り
流石にもう無いだろと思ったら三好に正式オファーで向こうが待ってる状態なのが発覚
昨冬冨安にブンデスから5、6億のオファー有ったが拒否で今夏セリエ移籍
それにうちも今夏もオファーしたんだけどねと愚痴るブンデスのGM
チョンの現実とは相変わらず違うんだねw
0097名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 12:35:08.95ID:1eaU7vUn0
>>92
いや、本田の評価がそれだけ高かっただけだぞ
スアレス、アフェライに次ぐくらいの評価されてたし
0099名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 12:37:48.67ID:bSfxU/1G0
オランダは反日、気おつけろ
0100名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 12:44:09.46ID:UuAJm9hd0
平山「はぁ・・・」  >>1
0101名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 12:48:07.94ID:xzL4ghgK0
平山はとにかくメンタルが紙レベルの薄っぺらさだったな
0102名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 12:48:56.18ID:6FgI5RBM0
>>81
単純な歴史的事実は抑えておいた方が良いと思うよ。
オランダはアジアにあった広大な領土を日本のせいで失った。
オランダは反日国みたいな単純な言い方が適切かは知らないけど、日本人嫌いのオランダ人も、オランダ内に嫌日の気風も、確実にある。
0103名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 12:49:25.40ID:SkVlwNLb0
エールディヴィジのレベルはここ10年で確かに落ちた(特にフェイエ以下のチーム)

ただ、オランダ代表はここ十数年で最強レベルだぞ
0104名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 12:52:18.18ID:6FgI5RBM0
>>96
二言目にはチョンかよw たまにはチョンの事なんて忘れろよ、キムチ悪いw
0108名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 12:57:57.93ID:NddxEmAI0
>>102
まあ大東亜戦争で欧州をボコボコにした「歴史の強者」ゆえに
畏怖とないまぜになった嫌悪感やな

違法コピーDVDを道端で売ってるから嫌われてるチョンとは
また見合いの違うヘイトやなw
0110名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 13:01:55.07ID:68D4EnaK0
オランダにしろベルギーにしろ、ナショナルチームは強いけどリーグが微妙というね
0111名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 13:03:09.18ID:0UUVUShJ0
小野や本田よりマイクの方がよっぽど活躍したじゃねーかw

本田なんて半年だけだし
0112名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 13:09:31.99ID:8GswrAqM0
>>13
現地の実況だとカイトって言ってるようにきこえるな
0114名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 13:15:44.22ID:V8YE8Z0r0
>>93
一見J1クラスなら誰でも通用しそうに見えて
中山大津とかベルギーの永井小野関根とかなぜか通用しなかったりするからな
何が違うのか分からんもんだ
0116名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 13:24:04.53ID:jypC8cqi0
&でつなぐな
0117名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 13:26:27.20ID:G7YZGEDm0
小野がいた頃のオランダリーグはまだスター選手がいた頃だし
小野はフェイエノールトでELを獲ってるけど
本田さんは2部優勝とかでしょ?
0118名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 13:37:26.69ID:7Gne5lvv0
>>103
ユーロやワールドカップで結果を残さない限り誰の記憶にも残らないけどな
ロシアワールドカップ前のポーランドの勢いとかもう誰が覚えてる?
0119名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 13:42:38.65ID:Y+M8AqkA0
>>118
ポーランドに勢いなんかない
ポッド分けのために弱小と試合しまくって戦略的にFIFAランク上げただけ
0120名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 14:02:57.03ID:oApzBeZD0
>>117
本田はvvvの2部優勝の英雄であり、2部降格の戦犯でもある
0123名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 14:12:39.23ID:SkVlwNLb0
>>118
UEFAネーションズリーグでドイツ、フランス、イングランド破って準優勝してますけどね

弱小国とばかりマッチしてランク上げてたポーランドとは訳が違うだろ
0124名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 14:18:22.60ID:udcWB/UJ0
Jリーグの1.5軍レベルとか

でもヨーロッパリーグだからね
0125名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 14:23:29.36ID:/GyzsUH40
近年のオランダ代表は波があるからなあ
2010の南アで準優勝したと思ったら2年後のユーロ2012はあっさりGL敗退したし
かと思えば2014ブラジルでは3位になって
そのまた2年後のユーロ2016では欧州予選敗退とかだったから
ネーションズで準優勝してもイマイチ実力がわからんな
実際今回も欧州予選で大苦戦してるらしいし
0126名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 15:37:20.96ID:SkVlwNLb0
>>125
まだ欧州予選はベラルーシとドイツとしかやってなくてベラルーシには勝ってるから別に苦戦してるわけではないぞ
0127名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 16:08:19.09ID:h2dn8QqT0
A代表レベルにない選手が行ける国としてオランダは有難い国
0128名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 16:20:28.41ID:vmYw1mn10
オランダでも活躍してアヤックスに行けたら次はビッグクラブだしドイツやイタリアに
行くより効率がいいわな
0130名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 16:36:40.54ID:1asMOyPG0
>>125
どこらへんが大苦戦なの?
0131名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 16:45:45.42ID:CtQ55iDA0
藤田「……」
0132名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 16:49:32.77ID:CvGrbJo40
板倉は非常にいい。すぐにステップアップしそう
0133名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 16:52:50.91ID:WVlUVtPhO
>>114
チームスポーツなんだから、チームに馴染まないとダメ
中学生レベルの英単語でも積極的に話すとかしないとな
世界的スターでもないのに、周りが気を使ってパスを
出すわけがない
0134名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 17:02:14.21ID:g9C6w6RC0
欧州のリーグは地理的に300キロくらいで隣国に行ける繋がりもあり人材の行き来が活発
競争激しいプロサッカーの本場で実力だけでなく経済的にも上を目指せる環境が人を惹きつけて止まない
各国で日本よりも高額が支払われるくらい魅力的な場所だろう代表入りへのアピールにも直結するし
0135名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 17:03:35.84ID:0SMceoZk0
>>128
いきなりアヤックスに行けないのなら断然4大のほうがよくね?
非アヤックスのオランダクラブ→アヤックス→ビッグクラブ
4大の中下位クラブ→ビッグクラブ
オランダリーグなんて4大に行けない選手の登竜門リーグに過ぎないでしょ
アヤックスだって昨季は良かったけど近年ずっと低迷してたわけだし
0137名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 17:40:50.19ID:SkVlwNLb0
>>135
チームとしては低迷しててもちゃんと選手は排出してたけどな
4大中下位よりはよっぽどブランド力もある
0138名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 17:41:56.60ID:0SMceoZk0
>>137
あ、アスペは絡んでこんでいいですよ
0139名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 17:45:17.07ID:yrBdB7AF0
チョン発狂中
0140名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 17:50:46.01ID:WAvxUayL0
本田が活躍したのってオランダ二部やろ
0142名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 18:07:53.85ID:1RC5WG6s0
オランダ代表はワールドカップに出れないほど落ちぶれたぞ
若いタレントも、あんま名前聞かない
0143名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 18:20:49.84ID:46JNarSD0
小野はフェイエノールトがELを取った時の主力でのちにキャプテン。普通にフェイエノールトのレジェンドなんだよなぁ。
0144名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 18:23:55.99ID:CH7031790
>>117
小野はオランダからステップアップできず
フェイエが浦和に払った移籍金の半額で浦和に出戻ったが
本田は12億でCSKAモスクワに引き抜かれたからなあ
0145名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 18:25:52.85ID:1asMOyPG0
>>143
ELは当時まだ無かったけどね
0146名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 18:27:39.98ID:/eiOCZoI0
オランダ、ベルギーに日本の雑魚大集合w
0148名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 18:32:14.72ID:puol1i7x0
>>142
ファン・ダイク、デ・リフト、フレンキー・デ・ヨング
0150名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 18:50:41.97ID:PxQ2SWuT0
>>142
脳みそが古いぞ
0151名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 18:54:12.02ID:8Ob5/KVT0
ドイツんだ?オランダ(^^♪
0152名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 18:55:28.44ID:c7K0VRvh0
ここまで若手流出したら国内リーグスッカスカになりそう
0153名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 18:59:51.35ID:UjtJNwKf0
オランダリーグなんてJと大差ない
ヨーロッパにある地の利だけ
逆に言うとJやCやMLSはどうしても地理的に不利なのをどう跳ね返すかがつきまとう
0154名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 19:01:16.09ID:8Gql9muw0
ダゾーン腑抜けてんな
使えねえ
0155名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 19:01:35.35ID:GJPq9JNy0
>>135
非英国の欧州では英語通じる方なのは、非ラテン語国の日本からしたら結構大きいと思うわ
ラテン圏は言葉通じる南米の選手と外人枠の取り合いになる
0156名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 19:05:43.50ID:jgm1nc8i0
代表の強さとリーグレベルは関係ないぞ。
オランダとベルギーの主力は上位リーグで揉まれて強くなった。
大半の選手は20歳以内で自国リーグは卒業するレベル。
0158名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 19:07:49.08ID:XrRRq6nb0
小野当然として本田???
0160名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 19:12:38.92ID:P0mvMVc/0
信頼と安定のAZでポジション取ったら菅原がエール組でトップだろう
しっかり育ててブンデスに売ってくれるよ
0161名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 19:13:46.97ID:3lEhK/1O0
>>156
冨安もそのコースだったな。
やっぱりオランダやベルギーは10代のうちに行った方が良さげだね。
0162名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 19:26:52.03ID:VoXyM8s60
小野信者はUEFAカップ優勝メンバーだったのと
スナイデルとファンペルシに褒められたのが自慢だけど
フェイエ退団後はなんの音沙汰もなくフェードアウトした選手だし
それだったら二部で無双して
一部でも活躍して即ロシアに引き抜かれたと思ったら
その後もCLやW杯で点取ったりミラン行ったりしてた奴の方が
ずっと印象に残るだろうな
フェイエサポ以外のオランダ人にとってはね
0163名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 19:35:14.16ID:uNfFRyIj0
中山はもうダメなんかな?
0164名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 19:40:31.12ID:pWhTXfhV0
>>152
Jでの中村観てたらとてもそんな台詞出てこないはずだが?
ハッキリ言って全く伸びてなかったからな
オランダに行っただけで上手くなるんだなw
普通の感覚ならオランダリーグのレベルを疑うけどな
0165名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 19:42:05.50ID:EkAFWq810
どちらも信頼できる才能だからな。4大リーグで挫折することはあっても
辺境リーグで通用しないなんてことはないよ。中村は武藤みたいに
エゴが強すぎるのが問題で世代別からも追放されてたけど、海外では
そんなの若手の良い傾向として尊重されるからな。去年の段階で
槙野をふっ飛ばして50Mドリブルでゴール叩き込んでたし
これまで日本には居なかったタイプの攻撃的MFになると思う。
まず「デカくて上手い」というだけで日本では希少種。
0166名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 19:43:08.00ID:/qnAc3qY0
もう堂安消えちゃったじゃんw
0167名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 19:48:04.14ID:XWjUR+2R0
中村は日本トップの素材に見える
ものになる確率は久保とかと比べても低いだろうけど
0168名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 19:53:22.60ID:P0mvMVc/0
トゥエンテは往時の強さが見る影もないバラバラサッカーになってるから
中村はエゴイストになって点取りにいくしかないわ それで育てばそれはそれで日本には貴重なタイプになるので期待
0169名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 19:57:31.83ID:K5YWwLK20
中村とれたときのトゥベンテのコメントがけっこうなもん
形式的なおべっかの枠こえとる
0170名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 19:59:06.03ID:/qnAc3qY0
AZで活躍のほうがやばいよね
性格とかも見ても長友2世になりそう
0171名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 20:07:04.76ID:hBPs/phM0
板倉はやはりCBの選手だわ。あの身長をCBで使わないのはもったいない。富安とのツインタワーで頼むわ。
0172名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 20:59:45.53ID:yuInGKvt0
ひとりだけベンチのやつ誰?
0174名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 21:17:21.80ID:CH7031790
>>164
ドリブルのスタッツが今季のJ1で
イニエスタに次いで2位の選手だけれども
ウイングバックをやらされてたから数字がショボいだけで
スタメン定着した最後の方はキレキレだった
試合見てない奴はわからんだろうがな
0176名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 21:58:57.44ID:yC5FfpDG0
>>171
昌子がいるしなあ
SB減ってきたしスリーバックがはまればいいけど堪え性が無いからなメディアもサポーターも
0177名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 22:14:32.75ID:V8YE8Z0r0
板倉がシーズン4点取ればフローニンゲン時代のファンダイク越えたみたいな
ニュースになるんだろうな
そう考えると吉田がシーズン5点取ってたの凄いな
デリフトですらキャリアハイ3点なのに
0178名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 22:22:16.98ID:DyRc+GMO0
>>15
オランダ、ベルギー、ポルトガルに挑戦という話は聞くがJリーグに挑戦という話は聞かない
どっちが格上が明らか
0179名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 22:25:18.35ID:erqGdF7u0
>>142
若いタレントが
マドリー(予定)、バルセロナ、ユベントスに
次々と移籍してるんだが
0180名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 22:29:31.78ID:aQgaO5bM0
誰でもいいから出てきてくれ
中島はダメだが見る目なしのやつらの擁護がきつくて代表スタメン確保してしまう
久保に見合う本物がもうひとりふたり欲しい
0181名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 22:31:42.88ID:AGMi6Hjo0
EUは下位リーグでも注目度がJと全然違う
活躍すればすぐに上に行ける
小野は何故か行かなかったけど
0182名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 22:32:40.19ID:S593kWgl0
欧州トップクラスでやってる時点で
フィギュアスケート金メダルより凄いと思う

>アメリカのフィギュアスケートの高校生競技人口(男女シングル、ペア、ダンス系4種目の合計)は男子シンクロナイススイミング以下の23人

>そんなアメリカですら世界トップ3の強豪国

>競技人口から競争率を統計的に考えると
>フィギュアスケート世界王者になるよりプロ野球2軍やJ 2に入る方が遥かに難しい

>>フィギュアスケートなんてアメリカの高校生23人しかやってない超マイナースポーツ
>>野球の0.005%以外
>>男子シンクロナイズドスイミングよりも少ない
>>
>>●アメリカの高校生の競技者登録数
>>http://www.nfhs.org/ParticipationStatistics/PDF/2015-16_Sports_Participation_Survey.pdf
>>
>>*1位 1,082,637 アメフト
>>*2位 1,077,102 陸上競技
>>*3位  975,808 バスケ
>>*4位  821,851 サッカー
>>*5位  491,726 バレー
>>*6位  490,105 野球
>>*7位  480,207 クロスカントリー
>>*8位  368,153 ソフトボール
>>*9位  341,001 テニス
>>10位  300,217 水泳、ダイビング
>>
>>参考 35人 男子シンクロナイズドスイミング
>>参考 23人 フィギュアスケート
0183名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 22:34:02.38ID:pQGwHrSu0
>>182
他のスポーツを貶める必要はない
0184名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 22:37:44.33ID:VoTyJ+zB0
桐光の西川は本当にすごいのか? 中村の方が凄そうだけど
0185名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 22:41:47.11ID:UVqRIIeI0
小野在席時のフェイエのメンツって
3強の中じゃ明らかに1ランク2ランク下だろう
ペルシ開花前だしカイトは献身さ薄かったし(まぁ他に点取る人いないからしゃーないけど)
0186名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 22:44:16.04ID:P0mvMVc/0
>>177
あの当時はCBの有望株が育ってた時代やね
フェルトンゲン、アルデルワイレルト、ファンダイク、デフライ、吉田は2011年当時はみんなエールにいた
01872019/08/07(水) 23:34:00.10ID:2WZNut6x0
プッww
オランダレベルでホルホルしてるのか(笑)
韓国ではソン・フンミンが世界二位のクラブでレギュラーバリバリだぞ
しかも、世界ナンバーワンリーグのバレンシアにはイガンインがいる
ク・ジャチョルも世界最高峰リーグで211試合も出てるレジェンド
0188名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 23:37:36.11ID:p0zdR4OI0
>>187
↑日本人は韓国のサイトにこういう事まずしないわなあ
何でそんなにの日本に執着するの?
0189名無しさん@恐縮です2019/08/07(水) 23:39:34.69ID:80rt+ywl0
板倉は開幕スタメン張れるようになったから成長してるんだろうけど できればCBじゃなくてボランチで出場できるようなってほしい
0191名無しさん@恐縮です2019/08/08(木) 00:20:08.29ID:ASS1nPEg0
中村も菅原も2000年の夏生まれなんだな
当時は真三国無双とかドラクエ7をプレイしまくってたのを鮮明に思い出す
その頃に生まれた子達が海外でこんなに活躍してるなんて
0192名無しさん@恐縮です2019/08/08(木) 00:49:14.38ID:cYEsI/kh0
もうJリーグは余裕でエールディビジ抜いてるってことでもあるよね
ただしステップアップはあっちが良いっていう
0193名無しさん@恐縮です2019/08/08(木) 01:13:26.77ID:p1Lrc3Us0
>>192
余裕で抜いてるとは思えないんだけど
リーグ全体のレベルは比較のしようがないから正直分からないが
少なくともアヤックスやPSVに勝てるとは思わない
現にそこでプレーした日本人選手すらいないし
0195名無しさん@恐縮です2019/08/08(木) 07:20:39.35ID:bGD69IMD0
>>168
先週末の試合を見てなかったのは分かる
0196名無しさん@恐縮です2019/08/08(木) 07:30:51.01ID:kbGWNmcP0
>>135
人種、文化、言語、距離
全部違う別大陸から行ってんだよ
お前は欧州に行ったら即何の苦労もなくバリバリ仕事できるのかよ
0197名無しさん@恐縮です2019/08/08(木) 11:08:14.80ID:LoHuartA0
堂安はもう完全に研究されてる
堂安自身も進化してないから何もできない選手になってしまった
0198名無しさん@恐縮です2019/08/08(木) 16:36:42.55ID:mslLZ4KI0
堂安の旬は短かったな
0199名無しさん@恐縮です2019/08/08(木) 16:39:08.84ID:Yu2+HafZ0
最近ではアヤックスが復活しただけでPSVもフェイエもAZもかつての面影すらない
0200名無しさん@恐縮です2019/08/09(金) 10:36:05.74ID:6xlExLZE0
この前の試合堂安はそれ程悪くなかったぞ。と言うよりも試合のMVP
0202名無しさん@恐縮です2019/08/09(金) 14:30:51.63ID:fvNQ+J/r0
結局はシュートが上手い奴が上にいくんだよな
GKが取れない場所に確実に蹴り込めるやつがスーパー
0203名無しさん@恐縮です2019/08/09(金) 14:32:15.64ID:fvNQ+J/r0
>>194
まるでなろう小説を褒めちぎってホルホルしてるやつと同じだよなw
0206名無しさん@恐縮です2019/08/11(日) 03:43:11.49ID:mCF0K/I00
中村また決めたな
0207名無しさん@恐縮です2019/08/11(日) 03:59:32.76ID:DByycM5l0
>>10
プエルトリコ、メキシコ、
0208名無しさん@恐縮です2019/08/11(日) 04:04:10.74ID:jm1DtZtA0
へえオランダでは小野と本田の実績が同列扱いなんだw
0209名無しさん@恐縮です2019/08/11(日) 04:23:27.32ID:7FfDUUlB0
中村2試合連続ゴール。
堂安も決めたな
0210名無しさん@恐縮です2019/08/11(日) 04:54:17.82ID:gekwFnyX0
結局遠藤がガンなんだよ
あいつがいたら楽しくないんだよきっと
0211名無しさん@恐縮です2019/08/11(日) 06:07:53.38ID:fXx6BfszO
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