【東京五輪】新国立競技場、五輪後も陸上トラック存続へ 「球技専用」一転 ★2
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2020年東京五輪・パラリンピックの主会場の新国立競技場について、大会後に球技専用とする方針を変更し、陸上トラックを残して陸上と球技の兼用にする方向で調整が進んでいることが3日わかった。すでに陸上、サッカーの競技団体などに意向が伝わっているという。
新国立の後利用については、球技専用にした方が収益が上がるとして、関係閣僚会議が17年11月に方針を決めた。
しかしその後、改修に最大100億円かかるとの試算が出た。さらに、大会後に運営権を民間事業者に売却する現在の計画では、年間約30億円の固定資産税がかかる可能性があることもわかり、年間約24億円の維持費以外に出費がかさむ恐れが出てきた。
一方、事業主体の日本スポーツ振興センター(JSC)が民間の事業者に聞き取りをしたところ、「芝にステージを置くと重みで傷むので、収入源のコンサートができない」「収益が望めるのはサッカー日本代表戦など一部だけ」など、球技専用にした時の収益性を疑問視する声が相次いだ。こうしたことから、陸上トラックを残した方がコストが少なくすむ上、ステージを置くのに支障がないのでコンサートを多く呼べるとの意見が関係者の間で強まったという。
7/4(木) 5:00配信 朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190704-00000005-asahi-soci
※前スレ
【東京五輪】新国立競技場、五輪後も陸上トラック存続へ 「球技専用」一転
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1562192219/ 都で維持してけよ
日本に星の数ほどあるスポーツメインのスタジアムで黒字なのってNPBが使用してる10個くらいだけだろ >>1
もうこんなスタジアムは共産国家以外では見られなくなるというのに
相変わらずガラパゴスジャパン アメリカ人気スポーツ世論調査(ギャラップ)
https://news.gallup.com/file/poll/224891/180104FavoriteSport.pdf?g_source=link_newsv9&g_campaign=item_224864&g_medium=copy
最も好きなスポーツ
*1位 37% アメリカンフットボール
*2位 11% バスケットボール
*3位 *9% 野球
*4位 *7% サッカー
*5位 *4% アイスホッケー
*6位 *2% モータースポーツ
*7位 *2% テニス
*8位 *1% ゴルフ
*9位 *1% バレーボール
10位 *1% ボクシング
11位 *1% 体操
12位 *1% モトクロス
13位 *1% フィギュアスケート
14位 *1% ロデオ
15位 *0% 陸上競技 外観も機能も内装も退屈なスタジアムだよね
なんでこうなった? >>2
実際、Jリーグがある田舎の自治体ですらスタジアム建設から維持まで余裕でやってるからな
東京がこれくらいでヒーヒー言うわけない
サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較 参考資料(広島市作成)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf
・芝の養生期間もプロの占用期間とみなされる可能性もある。
・芝の育成や回復のため養生期間を設ける必要があることから,サッカー以外にピッチを利用できる日数は限られる。
・2015年J1の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し,建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は, 借 入 金 の 多 寡 に か か わ ら ず ,
各 球 団 の 経 営 に 影 響 が な い よ う に 設 定 し て い る 。(入場料収入の5〜10%程度) 「日本サッカー協会が2度目のワールドカップを呼びたいから球技専用化をゴリ押ししたけど
招致できる保証も無いし、球技専用化による具体的な収益確保策もサッカー協会から出せなくて
結局は匙を投げる形で、コストのかかる改修を諦めて
市民利用も可能なトラックを残す形に落ち着いた」
って経緯らしいね >>6
ザハ案が選ばれた当初コンペの2位案にすれば良かったのにな 収益を見込めるイベントがサッカーとコンサートしかないなら、妥協案としてステージを設置できる余地を残した球技専用スタジアムにすれば良い
ブラジルにあるアリアンツ・パルケがまさにそういう思想で設計されたスタジアムで、片側のゴール裏だけスペースを開けてコンサートにも対応できるようにしてる
陸上じゃ集客は期待できないしサブトラックがないから大きな大会も開けないのに、陸上トラックを残すなんて愚の骨頂だよ
↓アリアンツ・パルケ
手前側のゴール裏にステージを設置できるスペースがある
https://i.imgur.com/AcsSQHC.jpg
コンサート時はこんな感じ
https://i.imgur.com/H2IcvhE.jpg >>2
実際、プロ野球が使うとこだけ黒字なのってやっぱり試合数が多いからか?
試合数は正義だな オリンピックの競技場って大会終わってから永遠に赤字垂れ流すんだろ?
で、国民が税金で尻拭いするんだろ
オリンピックサイコー! 概要年間維持費に34億円必要(10億円は屋根を回収する積立金)
その他に人件費 そらそうよ
100m9秒台の魅力に比べりゃ球蹴り町おこしなんか屁みたいなもんよ 中途半端にお金かけて
中途半端なスタジアムになったのか >>2
埼玉スタジアムでさえ大赤字なのにびびった
試合が少ないのがいけないのが天然芝が足を引っ張るのか いろんなことやろうとするから、いろんなところから中途半端なものと見られる。
ホントもったいないことしてる。 >>23
あそこは汎用性がないからね
東京スタジアムはコンサートをよくやってるけど >>23
埼スタは命名権を売れば黒字化するのに、埼玉県がなぜか売らないね サッカーだけじゃ儲からないからな
芝の維持に大金かかるし使い道も限定されるから、国立ほどの競技場は総合スタジアムにしないととても維持できない >>9
今後は、念願のサッカーW杯招致が成功したときだけ
新国立ザハ案の可動席みたいに
小規模で最前列から数段だけを陸上トラックまで引き伸ばして
傾斜も緩く芝ピッチにも遠くて見にくくなる仮設スタンドを設置して
「はい、専スタです。使ってね」となるパターンもありそう
そしてザハ案を絶賛してきたサッカー協会も
文句言わずに受け入れちゃうのさ
https://i.imgur.com/bfCuL3Y.jpg
https://i.imgur.com/Pj8IkDL.jpg 前スレで東京体育館のサブトラック使えるとかあったけど、あそこは200mしかないから使えないよ
だからこそ五輪では仮設のサブトラックを別に作るんだし >>31
陸連が200mトラックでもOKか検討中らしいですよ 1年間の維持費と固定資産税合わせて54億円ってひきとる民間企業あるのか? 陸上とサッカーでババの押し付け合いをしている構図
どちらも施設は不採算で政治や公金頼り
単純にいえば陸上の方が公共性があるものの
ここの場合は近隣に類似の施設が複数あってそこが微妙 固定資産税なんて最初からわかってたろ
陸連が全部面倒みろよ >>1
今後JFAが専スタしか代表選やらないとか宣言してしまってるから
それでいいよ
埼玉あたりでやればいい >>7
老朽化でいずれにせよ大規模改修は必要だった >>6
これでも今の新国立は、スタンドの傾斜角度だけは
ガンバ大阪のサッカー専用新スタジアムや、
陸上競技場でも見やすいと言われる新潟ビッグスワンとほぼ同等だからね
https://i.imgur.com/xyLkRAj.jpg
https://i.imgur.com/ekJip2D.jpg
問題は五輪後にどれだけ芝ピッチに近づけて
傾斜もきつくして見やすいような専用スタに改修できるかという点だったが
陸連の巻き返しにサッカー協会が無能で太刀打ちできず敗北したみたいだね >>39
>今後JFAが専スタしか代表選やらないとか宣言してしまってるから
具体的なソースを
スポニチの単発報道以外で >>1
>「芝にステージを置くと重みで傷むので、収入源のコンサートができない」
これは人工芝にするってことか?
ならサッカーもラグビーも使用しない施設になるな 終わったらぶっ壊して更地にしとけ
地下部分だけ保存しとけばイベントの時に上だけ立てりゃいいだろ 「立地的にサブトラックが無理だから陸上競技場は諦めよう」
「その通り、日本代表のサッカーやコンサートで十分収益化は可能だ」
↓
「やっぱ、サッカーだけじゃ無理だわw」
「芝が痛むからコンサートもダメだとよw」
「しょーがねーから陸上競技場にするか」
こういうことか? >>38
プロスポーツのくせして
税金にたかりまくる割り
すげー文句が多いんだよ
サッカーってのは
だったら自分で金借りて好きなの建てればいいじゃんと しゃーない
動物園にしよう
パンダとコアラを入れとけばなんとかなる この件に関してはサッカーは何もやってないじゃん。
文科省の諮問委員会で清宮の親父が球技専用にしようと提案してラクビー閥の遠藤大臣が決めた話じゃん。サッカーがもっと熱心に取り組めば陸上に負けなかったのに。 >>43
ピッチの外の陸上トラック部分にステージ置くってことだろ 中途半端にトラック残してサッカーから逃げられ、
頼みのコンサートも環境的には近場だと屋内の東京ドームやさいたまスーパーアリーナが上
関係者も高齢なんだろうけどまさに老害、こうやって負の遺産だけが残っていく 国と東京都の二重行政の結果として
大型陸上競技場が東京都内に二ヶ所できてしまい
需要に対して供給過剰になるというね
一方でライブ会場は不足してるんだから
スポーツ施設ばっかり建てすぎの弊害が出てる
金になるコンサートが割を食ってる始末
スポーツ施設建てておいてコンサート主催者から金を巻き上げようとか
スポーツ業界って他者の金を貪ることしか考えてない サッカーくらいしか金にならんのにまた、集るつもりだな >>10
もうこうなりゃ、サッカー協会は
宙に浮いてて東京都が困ってる「築地跡地の再開発事業」に
8万人のサッカー専用スタジアム建設計画を立ち上げれば良い
芝生ピッチは引き出せる設計でホテルとかも併設すれば
試合が無い時はイベントやコンサートを開催しまくることで収益化できる
ちなみに築地には9万人の英国ウェンブリースタジアムが入る広さがある
4万人ならもっと余裕で入る敷地です
https://i.imgur.com/qCx6YWI.jpg
https://i.imgur.com/dKJDtfz.jpg >>56
陸上は金にならないし
サッカーもまた金にならない、が正しい >>20
その世界記録保持者が球蹴りの魅力を理解していて、引退後にプロになろうとしたのだが まだ建設は公共事業と割りきれるけど運営赤字は役所の怠慢だからな
Jリーグでもプロ野球にでも運営権譲渡しろよ >>50
>この件に関してはサッカーは何もやってないじゃん。
いや、サッカー界は口は出したけど具体的な行動は何もせずに
場をかき回して混乱させたんだよ >>62
赤字だからダメってことはないと思うがな。
公共施設なんて基本赤字でしょうに。 >>62
巨大スタジアムなんて運営こそ赤字覚悟でやるもんでしょ 陸上トラックを残すということは新国立の正確な収容数は6万人?それとも6万8千人??それもまだ正式に決まってないんだっけ???
なんか頭が混乱してきたわ・・・ 野球場にすれば黒字化するのにね
一番最初のアイディアで、巨人ヤクルトの本拠地化ってのがあったけど、それが一番やろな ただでさえスポーツ施設の赤字で困ってるのに
更に代々木公園だか築地市場跡だかに
サッカー専用スタジアムを建てさせようと企てるサカ豚ってなんなん?
そんなことしたらまた余計に赤字施設が増えるだけだぞ 日本のサッカー人気は代表だけだろうが
Jリーグ何か話題にすらならないだろ
ニワカが多いから >>33
しょぼい大会だけはできるようにするってこと? 政治家や有名人の家族や友人に優先的にチケット配られてるだろ絶対 >>38
人口芝なんてとんでもない、日照を確保するために全閉の屋根もご法度です
最新の注意と手間をかけ芝の養生をし、芝の養生のために使用期間も制限し
680億という巨額の予算と70000人という巨大な収容人数を確保し
それでも平気で横酷と嫌味を言われるのがサッカーです >>38
天然芝と比べて怪我しやすい とは言われる >>66
そもそも儲かるもんなら民間が率先して建てるわな これ陸上競技場としてもまともな競技会は開けない欠陥競技場だという事は分かっていますか?
サブトラックがないのでこのままでは第3種競技場。東京体育館の200mを使っても第2種。
400mのサブトラックは作れないので国際競技会等を開く第1種とはなり得ない。普通に
考えて日本選手権はおろかインターハイも無理。せいぜい区民運動会程度用にしか使えない。 東京のど真ん中に巨大なサッカー専用スタジアムなんて作っても
稼働率が低すぎるからな >>79
なんか実はサブトラ確保できるらしいぞ
ちゃんちゃん >>80
陸上トラック残してもサブトラックの問題あるから陸上の大きな大会開けないんだよな。
一方でサッカーの代表戦は陸上トラック付きだと開催しなくなるから…
誰が使うの?っていう施設になる可能性大 >>82
だから確保できるって
今日朝TVで言ってたぞ ルヴァン天皇杯高校サッカー決勝と代表数試合、瓦斯が代々木新スタ構想進めるならリーグではほぼ使わないとなるとな
無駄にコネがある東京ユナイテッドが昇格したら稼働増えるのかな サッカー代表戦が専スタでしかやらないってなったから
陸上専用みたいなもんだな
サッカーに安い金で占有されるより
普通の都大会とか都民に解放した方が良いけど 陸上が盛り上がって来ちゃったからな
陸上の聖地が必要になった
サブトラックなんか後から作るんだろ Jの試合で毎試合8万人入るのならともかく、これは現実的な選択だ >>83が言ってるけどサブトラック確保できるみたいだしこれで問題解決だな >>83
確保できるのか。なら陸上の聖地にすればいいから問題無いな
サッカーの代表戦の開催は無くなるだろうけど、その分は陸上で頑張ればいいし サッカーの代表戦とラグビー時々アメフトだけで維持できるわけねーだろ >>95
陸上なんて、日本選手権でさえ等々力レベルの席があれば十分 >>86
前の国立と同じような使い方するだけじゃね?
陸上、サッカー天皇杯、ラグビー、コンサートなど >>1
コンサートだって8万人とかやる奴いる?
年に一組か二組あればいいほうだろ >>63
サッカー界は何もしてないぞ
Jリーグクラブも球技専用でもガン無視
サッカー専用スタジアムが流行りの中で
こんな中途半端なスタジアムは協会もJリーグもクラブもいらない >>14
これいいな
ステージ側をアウェイ席にするのかな
陸スタほど遠くないし ロンドン五輪の競技場見たかよ
この前野球やってたんだぜ >>95
陸上なんて2万人集めるのも厳しいのに、無理
利権でしかない まあ関東には埼玉スタジアム、カシマスタジアムあるからな
新しいの作るより両スタジアムのアクセス改善させてほしい
あと川崎がビッグになって等々力のキャパでは収まり切らなくなってきた感があるから
国立は川崎の第2ホームにすればいいのでは >>1
サッカー協会、ってマジで使えない葛ばかりだなw
こういう時の政治力が使えるくらいにレベルアップしとけよw 安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。
特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
その平さえ裏切ったのが安室ってクソ女だけどね
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)
.
. やはり、最初のオバハン案のやつで良かったんじゃ・・・ >>33
聖地とは名ばかりだな
class1にはならないし、それに合わせて日本の区分組み替えても1種には絶対にならんし >>103
まぁ、野球場でサッカー開催したこともあるし… 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
【民主党=立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也(民主) 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子(民主) 慰安婦への謝罪と賠償法案 8回提出
福山哲郎(民主) 陳哲郎
白眞勲 (民主) 元韓国籍
土肥隆一(民主) 朝鮮京城に出生
中井洽 (民主) 吉林省長春に出生
辻元清美(民主) ピースボート創設(北朝鮮組織)
辻元清美(民主) 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生(民主) 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕!」
末松義規(民主) 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう!」
角田義一(民主) 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司(民主) 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 (民主) 大震災の年に「韓国に5兆円支援」の財務大臣
山岡賢次(民主) (「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」)
.
. 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット「ダサい人…」「脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた」 ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう!
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう!
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか?
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない! 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
.
. >>101
>サッカー界は何もしてないぞ
責任逃れのためにそういう事にしたいんだろうけど、
残念ながら、サッカー協会は熱心に口出しだけはしてたんだよなぁ
https://digital.asahi.com/articles/ASM736FWTM73UTQP01L.html
>日本サッカー協会は2度目のワールドカップ(W杯)招致の呼び水とするため
>「トラック部分をスタンドに改修し、8万席の球技専用スタジアムにして欲しい」と強く要望した。
>だが、W杯を招致できる保証はなく、その他の収益確保策は日本代表戦などに限られていた。
>J1のFC東京の本拠とする案なども、実らなかった。
>「サッカー協会は、収益向上に向けた具体的な方策を出してくれなかった」と関係者はこぼす。 >>83
ちゃんと400mのサブトラックが確保できるの?今朝の新聞では東京体育館の200mを
使うという報道だったと記憶しているけど。そうすると2種でしかない。まともな
大会は開けないのだけど。400mトラックを作るスペースは神宮外苑にないと思う。 嘘くさい。陸上関係者からロビーイングがあっただけだろ。
この理屈だったら全ての球技専用競技場が存在できないことになる。 >>104
陸上はアマチュア競技なんで競技場で儲けたり利権なんてないから
サッカーみたいにな >>6
それは人それぞれじゃないかな。
斬新なデザインは時代が進むとどうしても古く見えるけど
シンプルなデザインは何時までも飽きがこない。
自動車とおなじ
おれはこのデザイン支持するよ >>108
あの人の案だと余計に建設費かかったし。
それにこの球技専用にするのか陸上トラック残すのかの問題はどっちにしても残ったはず でもサッカーはもうトラックありのとこじゃ代表戦やんないんでしょ? >>108
巨大アーチのあるザハ案は地下鉄あるから基礎が組めなくてどのみち無理だったって聞いたけど 面倒臭いから解体して、コンベンションセンターでも建てれば?
需要は間違いなくあるから、スポーツよりも収益見込めそうだぞw やれやれ
サッカー専スタにしないのなら旧国立競技場で良かったじゃないか >>105
神奈川県民だが専スタ不毛の地すぎて悲しい
川崎は等々力拡張路線で突き進んでるし方針転換はないのでは?
湘南に期待してるが何年後になる事やら なーんにもしてないのに立派な陸上競技場を作ってもらえる >>112
あくまで「入るときは」だろ。
それも市民全員タダ券デーとか。
だからスタジアム側としては計算できない。 ザハ案はそもそも敷地に収まってないから
結局デザイン案を基にした最終のデザインってただのドームみたいだったし >>117
陸上に利権なんてないって…正気ですか!?www >>118
飽きがこないではなくお前がデザインのなんたるかもわからないぼんくらなだけだろ
こんなゴミのような外観に、陸上トラックまで残ったスタジアムなぞゴミでしかない 埼玉スタジアム大勝利か
さいたまスーパーアリーナといい国内最高のスタジアムとアリーナがある埼玉はやっぱりすごい
ちなみに大宮アルディージャの新スタ計画もあるからな >>112
今年J2で20000越えは二回しかないしいずれも新潟主催の試合
吹かしすぎ 陸上ぎ専用であのスタジアムを維持するのはきついだろうな〜
あんな糞スタでサッカーの試合は見たくないからサッカー界の撤退は大歓迎 >>117
実際これはかなり効いてる
陸上競技は一般市民が利用できるから文化施設扱いで赤字でも構わないって理屈が成り立つ、図書館とかと同じ >>118
同意
殊に座席の色が原色とかになってたら嫌だなぁと思っていたけれど杞憂に終わった
めちゃ素敵な色彩
全体的にも素敵
秩父宮にラグビー見に行くたびに出来上がるのを見ていたが想像以上にイイ
やはり隈さんで大正解&アテクシも支持! >>99
前の国立が国際規格を満たさないから21世紀になってからまともな陸上競技の大会は
開かれていなかったんだわ。ずっと95年まで国立霞ヶ丘でやっていた日本選手権も97年
開催が最後。サブトラの問題の他に8コースしかなかったとかいろいろ時代遅れだった。
寧ろ球技場としての需要の方が高かった。 >>101
口出ししまくった癖して
>日本サッカー協会は将来的なワールドカップ(W杯)の招致を目指している。実現に必要な条件として、8万人の収容やトラック部分にせり出す可動席、観客席の大部分を覆う屋根の設置を求めた。
新国立競技場8万人収容求め要望書 日本サッカー協会(2015.7)
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2015/07/28/kiji/K20150728010825760.html >>83
どうせ200mでもサブトラとして認められるように規則を変えるんだろ?
でもそれは日本陸連の中の話で、国際陸連はまた別だから、新国立の規模に見合った国際大会は開けないままだよ >>136
あのシートはガラガラでも客が入ってるように見せるための迷彩模様
涙ぐましいw >>115
スペースはあるだろ
すぐ隣の既に取り壊した団地の跡か仮設サブトラを常設にするか案があるらしい >>127
そんな話はしてない
J2ですらそれだけ動員する力はあるって話
人気は代表だけっての反論してるだけ
>>133
入る「とき」はって書いてて事実入ってるのになにが吹かしなのか トラックがあったほうが稼働率が高くなるし良いんじゃないの?トラックあると市民マラソンやイベントで活用したりもできるし。サッカーは天皇杯と高校サッカーだけで使えばええよ。 サブトラック問題は国際的な団体の取り決めだけど
トラックがあるとこでは代表戦やらないは国内で取り決めたどうにでもなるハズの問題なのにね >>128
最初の案は、高速道路まで跨いでたからなw
選んだ奴は何考えてるんだか >>80
東京のど真ん中に巨大な陸上スタジアムなんて作っても
稼働率が低すぎるからな >>140
日本の基準だと200mは2種になって地方大会レベルの試合なら可能
国際の基準だと200mはクラス2になって世界記録やアジア記録の公認は可能 >>146
安藤忠雄とかいうゴミな
渋谷駅もとんでもないクソにしたし
安藤忠雄の一族に無限賠償責任背負わせればいいのに >>133
まだシーズン半分ですでに2回ある訳だろ?
別に>>112は間違った事言ってないと思うが >>142
旧団地の土地は1/3ぐらい新競技場の敷地に使われている
消防法の関係で競技場の建物に隣接して競技場の収容人員が退避できるスペースがいるというやつ
残りのスペースでは絶対作れないというかもともと400m級のトラック置くのも難しい あーあ、また中途半端なクソ競技場にするつもりか
横酷でいい加減悟れよ >>140
以前の200mのサブトラ使用はあなたの勝手な妄想による結論ですよね サッカー見るなら専用スタジアムに限る
はじめからサッカー用に設計しないとだめ 「サブトラ無くてもルールなんだから
変えれば良いじゃん」って言ってる人は
Jリーグの試合も人工芝で出来るようにルール変えれば良いじゃん
って事だよ これはまじで政治家がアホだろ
サッカーはサッカー専用スタジアムに今後移行していくから中途半端なスタジアムは必要ない
陸上は人気ないから人集められない
政治家が陸上と一緒に責任持てよ
政治家はいつもサッカーの足引っ張るなよ いいじゃねーか。どうせ球技場化してもクソスタなんだし。
むしろサブトラック恒久化の後押しして、見返りに織田フィールドのスペースを空けてもらえよ。
タダで代々木の土地が手に入る訳ないんだから、サッカー協会は千載一遇のチャンスだと思って汗かけ。 >>157
Jリーグでホームにするチームがあればサッカー専スタにしてもいいんだけど、
無理なら多目的のスタジアムにするしかない。 せっかくトラック残すなら世界陸上とかビッグイベント呼び込めよ >>148
使えるといってもあんだけのサイズだと利用料結構するんでないの? まあこの右往左往グダグダ醜態コントはさておき
現実問題として、30〜20年前ならいざしらず
この先(代表)サッカーは人気も実力も世間の関心も凋落していく可能性大だろうし
それを収益の核に持っていくっていうのは、いくら嘘吐き大甘な試算でも
流石にリアリティがなくなってしまって無謀感だからねえ >>160
いや、有能だろ
そんなゴミを五輪のどさくさで税金かっぱらってきて建てちゃうんだから
責任問題になる前にジジイたちは逃げ切りだし >>162
流石にあそこホームにできるほど金あるチームないからな…
多目的といってもサッカーの代表戦は無くなるから陸上とコンサートでどれだけ稼げるかって所か >>163
世界陸上すら埋められないよ
そもそも2年に1度10日やるだけだからな
日本固定開催になったところでペイできない >>160
散々芸スポで議論してるけど
サッカーくじの胴元「独立行政法人日本スポーツ振興センター」は
新国立競技場、秩父宮ラグビー場、代々木体育館の大家さんでもあって
収入源はその不動産の運用とサッカーくじの収益
新国立競技場が赤字を垂れ流せば
その赤字はサッカーくじから補填される >>1
東京五輪って全てがゴタゴタしてて能無しが指揮してるのが良くわかるよな 陸連って本当ゴミだな
まともな使用料すら支払えないのに トラック併設スタジアムを有効活用してるスタジアムをお手本にしての計画なんだろ??
具体的にどこの例を出して、トラックがあるとこんな活用方法があるって説明してるんだろう 年金ない金ない
だから専スタ無理
こういうことだろ
日本は金がないんだよ >>1
ほんとサッカー厨ってサッカー以外の競技のこと考えないよな
排除に必死で 日本の馬鹿な老人たちが
五輪競技だの重視している時代錯誤ぶりを発揮しているから
陸連みたいなシロアリがのさばるんだよな
陸上なんて世界的にもマイナースポーツなのに >>162
問題の根っこはそこだね
専スタが欲しければ、Jリーグを盛り上げて
毎試合8万人呼べるチームを作る必要がある ロンドンオリンピックのスタジアムが10個作れるくらいの金かけて作ったんだっけ?
しかも国民的な遺産(これぞレガシー!)でもある先のオリンピックのスタジアムを壊して
高い金かけて作ることだけが目的なんだろ
ゼネコンと広告代理店だけが美味しいオリンピック
レガシーとか言いながら、作った後のことなどまったく考慮しないやり逃げオリンピック
本当に日本的だよね
悲しくなるよ
オリンピックに関わった全ての連中の質の低さ、低俗さ、卑属さに、ヘドが出るよ 男子100mで日本人が金メダル獲ったとしたら
そのトラックをあなたは壊せますか? >>163
世界陸上はTBSがビッグイベントだと国民を洗脳しているだけで
過去に一度も黒字化したこともないマイナーイベント
そもそも陸上界で一番人気のあるモハメド・ファラーでも
インスタのフォロワー数87万人しかいないし
陸上自体が世界的に人気がない 今後コンサートと陸上だけってw
それは維持無理だわ 以前、不当に責任を押し付けられたラグビー協会
高みの見物 >>183
意味不明な精神論言っているんじゃねえよ
維持費どころか使用料すらまともに支払えないのが陸連の現実だし
普通に壊せばいいじゃねえかよ >>172
さすがに補填は無いんじゃないの?
本来のスポーツ新興の用途とずれるだろ >>149
それで、大きな国際大会は開けるのか?
>>156
確保と言えるくらいの400m案出てるならどこなのか教えてくれ 何が笑うって陸上大会開催するためにトラック残すんじゃなくて
コンサート会場にする時に便利だから残すっつってんだよなw 猪瀬のままだったら競技場も改修ですんで
ここまで金かからなかったんだろうか
なんで新築になったんだ 球技場で収益をって言うなら設計段階で
そっちの人に意見聞くべきだったでしょ
それもせずに押し付けようとして今更何言ってんだと思う >>182
陸連のシロアリぶりも酷いしな
こいつら、無理難題を押し付けるなら
せめて維持費くらい陸連で全額負担しろよって話だよ
年30億くらい全国の陸上関係者がカンパすりゃ何とかなるんだし
金も出さずに口だけ出す最低の連中だよな 芝の上にステージ置けないって嘘だよね
今どきどこでも数日ならダメージ少ない方法でやってるじゃない サッカーもほとんど使わないだろうしコンサートだけになりそう あえて木造にしたのは誰かに火をつけてもらって燃やして処分するためだろw >>1
同じメジャーなプロでも
国立野球場は無い
サッカーは集客を自慢するなら
なぜ自分で好みの競技場を建てないのか? >>193
あたりまえだろう
旧国立のコンサート、イベントの稼働率は競技場としては日本屈指だったんだから
サッカーや陸上なんぞやっても儲からんのだから当然のはなし >>189
?
スポーツ振興くじの補助金は
「Jリーグ、国民体育大会、オリンピック」の施設への補助
JOC加盟スポーツ団体への補助
だよ 浦和レッズのホームで男子A代表の首都圏でのメインスタジアムの埼玉スタジアムが年間数億の赤字なんだから、サカスタにしたところであまり変わらん。 >>203
じゃあトラックである必要あるの?
球技も出来るコンサート会場として改修すれば?w >>193
そもそも当初の「屋根閉じれないからコンサート無理だ」みたいな話はどこ行ったんだ…
結局グダグダじゃん スポーツなんて野球以外は金にならんから
音楽コンサート優先するにしても
4万人規模くらいじゃないと
やれるアーティストが減って
かえって効率が悪いからな サッカーは偉そうな割りにシロアリ筆頭なのはなぜなの? 埼玉にあるからいいだろ別に
高校サッカーだって埼玉スタジアム継続のほうが高校生だって幸せじゃね? >>198
陸上トラックのない球技場でライブなんて聞いたことないけど、やってんの?
横国とか味スタとか陸上競技場ばっかりじゃね? >>204
まぁ、あまりに赤字で書ければ閉鎖されるだろうし、陸連が頑張って維持費納めるしかないな >>198
どこもやってない
横浜、味スタもみんなトラックにステージ作って芝に養生ひいて客入れる
サッカー専用とか重機入れる場所すらないんだからステージ作るのに何倍も金がかかる >>193
そもそも旧国立でもコンサートなんて何回あったんだろうな
どこかのJクラブがホムスタとして使ったほうが売上あると思うが 新国立=国所有の陸上競技場
駒沢=東京都所有の陸上競技場
味スタ=東京都所有の陸上競技場
浦和駒場スタ=さいたま市所有の陸上競技場
等々力=川崎市所有の陸上競技場
日産スタ=横浜市所有の陸上競技場
バカすぎだろw
半径30km圏内にとかだろこれ >>204
で、スポーツ施設の運営費赤字補てんに使われた例があるんですかね?
TOTOの金が 五輪終わったら解体して
多目的ドームを作るのが一番マシなプランだな
正直、あの一等地に陸上競技場作った時点で負の遺産にしかならん
そもそも陸上なんてマイナースポーツなのに
何でここまで増長してんだか
馬鹿な老人連中のせいで本当大変なことになっているな サッカーは野球に飽き足らず
なぜアマチュア競技の陸上にまでイチャモンつけてくるの? >>183
東洋の魔女の体育館はついこの間壊されたよ
悲しいね
そんな連中がレガシー、レガシー、言ってるんだよ
泣けてくるよ >>210
シロアリは陸連だぞ、リアルで
全国各地に無駄な陸上競技場がどれだけあると思っているんだよ
超絶不人気競技で使用料すらまともに支払えない癖に >>186
ザハで揉めなきゃラグビーでこけら落としの予定だったろ 巨人に使わせるしかないだろ
東京ドームの年間使用料って何十億円だろ?80億円とかって聞いたぞ
東京ドーム社はつぶれるかも知れんけど巨人に使わせるしか道はない
それが無理なら壊せ >>221
俺は野球ファンだけど陸連はがん細胞だと思っているよ
こいつら、税金にたかりすぎだろ
自分たちはまともな使用料すら支払えない癖に
アメリカ型で自立できない競技は切り捨てで良いよ また糸井のデマに騙されてるバカが大勢いるけど
観客がまったく入らない陸上競技場で収益が上がるわけないぞ
そもそも改修費100億で済むはずもないのにアタマがおかしいバルーン記事くさいな >>214
トヨタスタジアムとかコンサートやってるんだからおかしいだろ。それ
そもそも「屋根が閉められないからコンサート開く回数が限られる」とか言う話から始まってるのに、
球技専用だったら〜とか意味分からない方向に誘導するなよ。糸井 >>215
>どこかのJクラブがホムスタとして使ったほうが売上あると思うが
残念ながら、それは無い 球技専用てことで金出した奴や支持した奴は裁判とか起こさねーの
大人の約束事だよなあこれ >>2
じゃあなんで大阪ドームは一度潰れたんですかね >>225
元々トラックスペース付きの陸上競技場なんだけど。 トラック残すんなら、サッカーじゃ使わないから人工芝でいいよ。コンサートやりやすいだろ >>227
東京ドームでも年間20億くらいらしいよ
巨人が支払っているのは
純粋な使用料はね
そもそも野外スタジアムだと雨天中止とかあって
経済性が悪化するから東京ドームから動ないでしょ
だから五輪終わったら解体とかして損切してから
多目的ドームを作るしかない
陸上競技場のまま残していたら
借金だけ増えるだけだぞ 最初から決まってたかのような段取りタイミングですなぁ >>221
陸上はアマチュア競技でかつ大人しいから反論して来ないことに目をつけてるw
マラソンとか観衆多いけど屋外でばらけてるしw
自分達はプロ競技だということをそもそも忘れてる
それもJ2から下になってくると5000人くらいしか来ないのにw >>229
日本中ある税金で建てまくった野球場も更地にして良いのか? コンサートにしても集客できるアーティストは限られるし野外というリスクがあるしな
さらに言えば野外なら利用料の高い新国立じゃなくてもいいし
屋内のドームやSSAの方がいいしな >>2
バスケは黒字にしていくってよ
【バスケット】ナショナルアリーナ構想「公共事業の一環として建ててもらうことは考えない。自分たちで資金調達し、毎年黒字化していく」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1561970167/ >>231
トヨタスタジアムは観客席が収納できるからそこにステージ立てることができるが
結局は重機が入らないから人力に頼ることになるから設営撤去費がものすごく高くなる
だからあまり利用されない >>191
IAAF主催のオリンピックとか世界陸上は無理のはず
あと日本陸連主催の国体とか日本選手権もたしか無理
ゴールデングランプリとかの国際大会はオッケー >>230
俺に絡んできたのは糸井とかいう有名人なのか
まぁ、陸上競技場なんて一等地にあってもしょうがないから
マジで一度解体せんと駄目だろ
音楽コンサートで使うのにも屋根があった方が便利だし
多目的ドームにせんと >>235
野球場は球団がスタジアムをお買い上げしてる時点で黒字なのは確定だろう >>235
大阪ドームは利子が高い時期に金借りて作ったのが破綻の原因
売上自体は破綻時でも80億くらいあったらしい サブトラックを作れる目途が立ってるのであればいいんでないの >>221
いや、むしろサッカー側は陸連を応援してるよ
こんな糞スタ引き取ってくれようとしてるんだから 新国立をホームグラウンドにした
日本を代表する全国人気の大正義クラブを作るという案はどうなった
はっきりいって浦和だの鹿島だの関東のローカルのクラブが活躍したところで
全国レベルでの人気クラブにはならんよ >>221
陸上は真面目で大人しい人多いからじゃね
ゴリ押ししたら押し切れそうだろ >>217
赤字補填?
新国立競技場を運営管理するのは
独立行政法人日本スポーツ振興センターだよ
自分たちがオリンピックの為に建設したものを
自分たちの予算で運営して
何の問題? 扇風機みたいなものが多数設置されてるみたいだが
あれで風を操作されているみたいに言われそう だいたい施設の維持費以外も
都債か何かで金借りて作っているんだろうし
金利分も返済せんと本来は駄目だからな
維持費+金利分を支払って初めて維持費を捻出したと表現出来る >>245
いや、コンサートなんて毎年やってますがw
お前は「球技場でコンサートは無理」みたいな体で話ししてたよね?どうでも良いけど
そもそもの前提として「開閉式の屋根にしなかったからコンサートに不向き」と言う事を無視して議論を進める意味が分からないんだけど >>256
真面目で大人しい人間が
使用料すらまともに支払えない陸上競技場を
全国各地に作らせるかよ 公共施設としての各競技専用の施設があっても良いと思うけど
陸上は欲張りすぎだわ
味スタも横国ももて余してるだろ
国際大会でも埋まらないのに この箱は少なくともスポーツでは使い道ほとんど無いんじゃないかな
8万人収容が必要な競技は現状無い
象徴的な意味はあるかもしれんが実用性皆無 >>215
広島市
「Jリーグクラブのホームの自治体スタジアムはコストに関わらずクラブの経営に影響がでない使用料に設定されてます」だからな。 >>237
実は陸上のルールでと天然芝が必要
槍投げとかハンマーとか円盤とかの投てき系があるから そもそも陸上から日本人スターとか生まれないし
生まれてもたいして盛り上がらないんだから
最初から無理なんだよ
球技専用として作って巨人に引き取らせていれば良かったのにね >>1
好きにしろ
どうせでかすぎてよく見えんだろ
それならもう少しキャパを落とした球技専用を都内に造れば良い 鹿島サッカースタジアムと連係して維持管理に当たれよ 木材で作ってるのかと思ったら鉄筋にはりつけてるだけでワロタw >>248
球団が所有してない
札幌ドームや東京ドームも黒字だがな >>57
この図は初めて見たけど、屋根付き芝引き出し式のシャルケアリーナみたいな
8万人規模の球技場が2000年代以降の日本、いまの東京にいちばん必要な施設なんだよな
屋根が開閉できればなお良し
陸上競技はまず等々力を埋めて、味の素横酷と満杯にしてからでないと
新設の必要性がないし、競技場としてならむしろ陸上競技専用競技場を新設するべきで
不要な競技場は処分するべきだが
なんにしろ陸連が新国立と味スタと横酷を自前で維持するなら文句は言えない >>203
あの周辺は住民の不満がすごくて最終年はともかく
定期的にコンサートやろうとしたらジャニが1年がかりで2日間の嵐ライブぶっこんでたぐらい
対策しないといけない土地でライブなんかろくにやってねえよ白痴 >>273
木造だと地震で崩れるだろ
張り付けるだけなら剥がれるだけですむ 長居のヤンマースタジアムみたいになるんやろ?
サッカーやコンサートの時はトラック面にVIP席仮設しまくって解決やな。なお雨天 「広島の敵を東京で討つ」とばかりに無駄に躍動する糸井であった… 球技専用にしてもJリーグのチームがしり込みして
採算性で言うと陸上競技場と大差ないからとずいぶん前の記事にもあったな。 コンサートで儲ける気なら最初からそれを考慮した設計や計画立てろよ
野外なんて好き好んで使う主催者は少数派 >>267
そのルールも変わって人工芝OKになったんだよなぁ >>262
まあ周辺住民がうるさいのはライブの客の行き帰りの混雑とか放置ゴミ
特に放置ゴミで
そのために日本サッカー協会やらジャニやらは徹底的に対応してたという状態
その対応のノウハウの無い新規参入が難しかったし労力も大きかった
屋根なんかついてもろくに回数増えなかったのは間違いない 本当、陸連とか利権屋が口を挟むせいで
計画性とかマイナスレベルだからな
1500億円の建設費が丸損で
維持費と金利分の返済すら無理だからな
最初から球技専用で500〜600億くらいでつくって
巨人に引き渡していれば良かった
つか、それしか黒字にするプランはないのにね >>12
コンペでザハ案に負けて2位になった「コックス案」は、
もし難点が起きても ”開閉式屋根の設置”を中止すれば
高さを10mも下げたり軽量化する事が可能で
コストも大幅に削減できる設計だったのでまだマシだった
http://i.imgur.com/Iz7Cpq0.jpg
一方、ザハ案は開閉屋根をやめても、
コンクリだらけで巨大なキールアーチ構造屋根の設置は
どうしても必要になる設計だから高さや重量も改善されないし
建設費もたいして削減できずに問題点が残ったままで
もう救いようがないほどダメダメだったから撤回された
https://i.imgur.com/hHcr9eV.jpg >>284
まじ?それは知らんかった
多分投てき跡が残る人工芝とかなんだろうけどそれはそれでコスト高そう こんな糞スタでサッカーやってほしくないからトラック維持歓迎するわ >>288
もう天然芝に固執してるのはサッカーくらいだよ サッカーは集客できるんでしょ?
儲かるんでしょ?
だったらなぜ自分で金借りて好みの専用スタジアム作らないの?
意味わからん あべのハルカスの倍の建設費使って
役にも立たない陸上競技場作ったアホが
東京五輪の利権屋どもだからな >>255
ヴェルディ(笑)
FC東京(笑)
東京人は大人しくジャイアンツでも応援してりゃいいんだよ >>1
お前らこれ見てみ?
鉄筋の部分を木材の梁で作ってるのかと思いきや
鉄筋の周りに薄い木を貼りつけてるだけだぞ
詐欺じゃん
0:57
https://www.youtube.com/watch?v=zpxLmE89hTo >>266
これって裏返しすれば
広島市
「NPB広島カープホームの自治体スタジアムはチームの経営に影響が出る出ないに関わらず、コストや償還を重視した使用料に設定されてます」
って言ってるのと同じ
結局Jリーグがバカにされてるんだよ 焼き豚のデマがひどすぎるな
プロ野球チームは増えないんだからこれ以上の野球場は必要ない
日本中に図書館以上にある野球場のほとんどが公営で毎年全部で何千億単位の赤字を出してる現状をなんとかしろ
焼き豚はすぐにサッカーガーを唱えるけど
そもそもサッカー場や球技場が日本には少ないし、そのほとんどは民営で黒字運営されてる
問題は陸上競技場なんだよ >>21>>12
ザハ案が酷いのは、「高さ70m」というデザイン応募条件に違反して
80mを超える案で新国立コンペに参加してきた最初の時点で
完全に失格だったのに安藤忠雄がずっと優遇して強引に決定したこと
他の専門委員たちの投票で「ザハ案」と「豪州コックス案」が同数になってたのに
最後は安藤による鶴の一声と独断でザハ案が1位にされてしまった
https://i.imgur.com/PCAoNYq.jpg
この時に安藤自信も「ザハ案は課題が多く相当な技術力が必要」と指摘してたから
結局、2012年に安藤らが血迷らずにコックス案を採用しとけば
ザハ案のような3000億円越えとかにもならず
建設費問題でこじれて撤回してしまうことも起きなかっただろう??
https://i.imgur.com/r3tmgU1.jpg >>292
そうそう、言ってることが矛盾してるよな ということはこれからも代表戦は埼スタやな
代表戦は使っても親善試合くらいか >>15
2018年日本ハムファイターズホームゲーム観客動員数
1試合平均 試合数 合計
27,731人 71試合 1,968,916人
2018年北海道コンサドーレ札幌ホームゲーム観客動員数
1試合平均 試合数 合計
18,223人 17試合 309,796人 スポーツは面倒くさい
前方後円墳みたいに埋め立てて
森喜朗の墓にしてやれば >>273
木のぬくもりが感じられるでしょ?(笑) >>295
隈研吾の設計した建物はみんなこんな木材の使い方してるよ、彼の設計手法 陸上にもサッカーラグビーアメフトにも野球にもコンサートにも
まともに使えない施設(建設費1500億円)www >>295
これで建築のレガシィとかぬかした詐欺師どもに建築費と維持費を全額負担させるべきなんだよな
貼り付けた木材の維持修繕費がアホみたいに高いんだぜ >>306
代表戦なんかやって年2、3試合でしょ。 >>265
旧国立だってないよ、ユースの決勝とかガラガラの観客の中でやってたし >>292
日本中でそれやろうとして反対され続けてるぞ
京都だってプランから建築まで二十年近くかかってる 陸上用で残さないつもりだったからサブトラックもないのにね
途中で方針フラフラだから四方八方不満だらけのゴミを1490億円かけてワザワザ作る結果に 素直に陸上で使えばいいじゃん
代表戦なんか埼スタで十分だし >>292
サッカーが国にたかってんじゃねーよ
陸連と、ゼネコンを儲けさせたがってる自民党が
サッカーにたかってんだよ >>304
野球の公式戦が出来るフィールドが入るサイズか? 同じ値段で建てたヤンキースタジアムは
チケット代を超高額にして
建設費返済にあてているからな
陸上競技場に1500億円とか正気じゃない
しかも維持費年間数十億だろ
こんなの五輪終わったら直ちに解体せんと
累計の負債額が数千億円規模になるぞ 横浜国際を逆に球技専用に改造したらどうだろうか。
Jリーグのチームも間違いなく存在するし。
超巨大陸上競技場は一つでいいだろ。 >>292
答え:実は試合で使用する日数は限られていて
且つ芝保護のための期間もあり採算取るのは結構容易ではない
てか大部分が赤
今回のような莫大法外な予算と巨大な規模を専スタでは絶対採算取れない
兼用は必須 >>288
人工芝は安いと喚いてる焼き豚が札幌ドームで発狂してた理由って人工芝の維持にかかるカネなんだよねw >>294
巨人なんか東京から出て行ってほしいぐらいなんだから応援なんかしねえよ 怒 スポーツの箱物は陸連のせいで毎度メチャクチャになる
金も出さないのに口だけ出す連中だから >>290
天然芝はスタジアム活用の癌だからな
天然芝を要求する連中は徹底的に嫌われる
人工芝容認は自然な流れ >>316
そりゃ日本で一番価値の高い資産である土地と言うものを自前で確保しないからじゃね?
それも一等地に。 ID:9OsAZpHK0って糸井だろ
別人のフリしてんじゃねえよ サッカーをやるときだけ
スライド式の芝生面が出てくるみたいな施設が海外になかったっけ?
ここもそれにすれば >>295
観客ゼロでも満員に見える競技場wwwwwwwwww 誰が使うのかよく分からないスボーツ施設になった
球技専用になっても微妙な感じだろうし >>330
その場所が空いたときに反対されまくってるんだが 日本代表戦は専スタでやる方針なのに大丈夫なのか?
まあ陸上も出来ないみたいだしもはや存在意義すらないな >>336
そりゃあ、折角空いた土地にサッカースタジアムなんて勿体無いだろ >>323
にも関わらず天然芝を要求し
サッカー以外やスタジアム所有者に多大なコストを強いるから
嫌われる >>332
札幌がそうじゃん
引き出した芝も養生だけでなく練習に使うことがある >>324
何言ってるの?
コストがかかるのは球蹴り用の天然芝。
あれが無ければ一番金食い虫のホヴァリングステージ自体不要。 横酷2号か
もうJリーグも完全に手を引くだろ
オリンピック後どうするのこの粗大ごみ 税金を納めている人ごめんなさい。
日本サッカー協会より >>336
空いたって言っても自分の土地じゃないんだろ。
お前となりのおっさんの土地が空いてたら自分が使っていいとでも? >>338
ガラガラの陸上競技場はなぜもったいなくないんだ?
しかもサブトラックもないのに ステージ想定部分のみ
芝生じゃない平坦部作っておけばいいんじゃないの? >>323
判明してるだけ本体1580億だっけ?過去飛び抜けて世界一アホな予算
こんなのサッカー単体で回収できるわけないだろ
一体誰だよこんな計画立てたの 新国立ってサブトラないから世界陸上呼べないの?
壮大なゴミスタでわろたw 新国立競技場が出来ない事リスト
・野球(構造上できないため)
・陸上(サブトラックがないため)
・インターハイ(サブトラックがないため)
・国体(サブトラックがないため)
・ラグビー(隣にラグビー場が出来るため)
・Jリーグの本拠地(規定のため)
・コンサート(防音設備がないため)
・真夏、真冬の利用(空調設備がないため)
・聖火(木造で燃えるため) 造ってみたけどやっぱ無理www
とかどれだけグダグダなんだよ
まあ造る前からグダグダだった気がしないでもないが そりゃ、金が欲しくてはじめた東京五輪だからな、矛盾しかないんだよ、
五輪後は必ずいろいろと問題になるから サッカーが使うのか選手権で3試合くらいと天皇杯の決勝くらいかな
ラグビーも数試合は使う気がするけど
他に客が集まるようなスポーツは無いだろうし
本当にコンサートだけだよ >>341
巻き取っていちいち敷き直す人工芝が安上がりなわけないだろ
そんなバカだから北広島で黒字に出来るとか妄想ぬかすんだよ >>322
横浜市がそんなことに税金使ったら
横浜市民大ブーイングなんじゃないか
むしろ横国の方がまだサブトラもあるから
世陸とかはできる
新国立はサブトラないし、コンサート場にするんだなw
まあそれが懸命な判断かもな
巨大サッカーラグビー専用スタジアムもそれはそれでお荷物かも >>350
今日の特ダネでサブトラックは近くのやつが使えそうだと言ってたから、
サブトラック縛りはなくなった 五輪競技とか税金たかり虫なんだし
格式あるどころか真逆なんだよな
なのに五輪競技が政治力だけ無駄にあるからな >>339
白痴のキチガイチョンに教えてやるけどロングパイル人工芝は引き直しのコストがバカ高くて節約にはらなんよ
年間開催日程を増やせるだけ
で、このキチガイ糞施設で有料イベント何かできるんですか精薄 サッカーとかの時に座席がせり出すわけでもないんだっけ?
そんなゴミスタジアムいらねえわクソが >>240
四国アイランドリーグを馬鹿にするのは止めてやれw もう嵐コンサート場とかAKBコンサートスタジアムにすればいいじゃん ん??逆に
>球技専用にした方が収益が上がる
って言ったやつの根拠が知りたい程なんだが >>358
fc東京が新国立をホームで使えばいいのにね
トラックなしのスタジアムで東京のど真ん中で見られるって結構JFAとしてはプッシュすべきだったような >>348
森元は3000億でも4000億でも掛ければいいじゃんと言ってたからな
ほんと馬鹿だよあいつは
建設に使いことしか考えて無い >>336
民間で土地購入してスタジアム建設するのをそこまで反対されてるってどれだけ嫌われてるんだ? >>367
400トラックなら直線距離で2キロ離れた織田フィールドぐらいしかないな。 >陸上トラックを残した方がコストが少なくすむ上、ステージを置くのに支障がないのでコンサートを多く呼べる
屋根もないし冷暖房もないし
こんなとこ埋められるの数えるしかいないだろ
こんな1等地に巨大陸スタ維持しとくよりも
解体して商業施設でも作れよ サカ豚「世界ガー世界ガー」
陸豚「今な世界ガーは陸上なんだよ(笑)サカ豚あんパン買ってこい」
籠豚「俺のも」
庭豚「俺のも」
氷豚「俺のも」
サカ豚「・・・」 >>350
野球はできるぞ
MLBだって陸上競技場を使ったことがある
外野に球が飛ぶなんて一試合で十回あるかないか程度なんだから
どうせ陸上競技が出来ないなら一階席の一部を取っ払って野球専用にして陸連と野球のどっかの団体で維持すれば? >>371
そうしたほうが通しやすかったんだろ
甘言で釣ってあとから計画変更って公共事業の王道だろ 新国立の使用料とかめちゃくちゃ高そう
どこもホームにしたくねえだろJチームは >>377
まぁ、スポーツ施設に拘らないのなら
解体して商業ビルでも建てた方がいいだろうね
地価がさらにあがって
近隣住人も喜ぶね サッカーは芝の問題があって制限多過ぎなんだよ
屋根も基本開放しとかなきゃならんし
今回の件も芝の上に重い機材置けないじゃんという話だろ ウェンブリーやマラカナンはじめ球技専用でもじゃんじゃんライブやってるのに日本だけできないとか大嘘
トラックつければ採算の都合がいい?
陸上でどうやって採算取るんだよ。ほぼほぼアマチュアに低予算で貸すだけだろ だからこれも大嘘
ただ陸連がわがまま通したいだけ
ビックスワン・エコパ・宮城・大分・東京スタジアム おまえらのせいで日本にゴミ箱ばっか増やしやがって
まずそれらを使えよ それでも足りない状況にしてから物言えや >>372
無理だよ。
瓦斯は東京ローカルチームだから。
新国立を常時埋めるなら日本代表や昔のヴェルディみたいな全国区のチームじゃないと無理。 いや、嵐ももう活動休止だし野外ライブは話題作りで何回かやるだけで
屋内会場の方が運営楽だしコンサートだってそんなに使われるものでもない >陸上トラックを残した方がコストが少なくすむ上、ステージを置くのに支障がないのでコンサートを多く呼べる
これ最初からスポーツの事よりコンサートの事しか考えてないよね >>361
神宮第二を潰したところで秩父宮を改修するはずだから
サブグラウンドはNHK裏の織田フィールドしかないが
2km離れてるのにサブはないわ >>383
まるで一番酷い横国がちゃんと運用出来てるみたいな言い様だな 俺らこんなスタいやだ〜 俺らこんなスタいやだ〜 埼玉へ出るだぁ〜♪ >>379
8万人の客席なんて
4万人はいってもガラガラに見えるのにいるかよ まともなサブトラックが使えるなら最初から仮設で作ってない、でFA >>384
陸上もラグビーも兼用でOKですよ
サッカーだけです専用じゃなきゃ嫌と言ってるのは >>372
建設費1500億円として50年使用するとして
年間30億円(維持費含めず)もFC東京って払えるの?
読売ジャイアンツなら余裕だけど >>229
サカ豚が焼豚叩きのための成り済ましってなんでバレバレなんだろな っていうかサブトラックだけじゃなくて投擲場もいるんだって分かってるのかキチガイ陸連 >>389
そりゃまあスポーツで採算取るのは無理だからね。 もう東京都には何の期待もできないし
横酷は地下活用無理で球技化できないし
次W杯招致するときは埼スタを8万収容
に改修するしかないな 球技場と同じキャパの陸上競技場を比べると面積も維持費も1/3というのが事実 こんなんだったら前の国立競技場を改装するレベルでよかったよね?
出来る事変わらないでしょ? >>401
旧国立の使用状況調べればコンサートの回数増やすのは無理 >>367
それはありえない
ガセに踊らされてるだけ >>402
ロシアみたいにゴール裏に仮設席作れば解決。
だからメイン以外の屋根なんかいらんのよ。 >>282
横酷も味スタも文句言ってるし
ほんと天罰下ればいいのに >>359
あれを妄想とかぬかすやつは
日ハムが北海道移転の時に
コンサがいるから馴染まないとかぬかしたまるで先見のない馬鹿と同じにおいがするw >>406
コンサートに反対してた都営団地はぶっ壊したから回数増やせるんじゃね? >>374
同じキャパで建てる場合、球技場と陸上競技場だと後者は三倍の建築費がかかる
土建屋にとって美味しいのはどちらでしょう
当初は球技場案だった新国立が無理やり陸上競技場になった理由もこれ >>415
そもそもこんなでかい箱でやれるアーティストがいないわ >>405 区民運動会でもやるつもりか?あれは規格を充たさず使い物にならないから陸上競技場としては
ここ20年まともに使われていなかった。場所が足りないから今同じ問題に直面している。 >>419
一番使ってくれそうな嵐が解散だもんなw トラックあるスタジアムではそもそも代表戦もうやらないんじゃなかった? >>393
それも折り込み済みの客席配色だから無問題 三井住友トラスト基礎研究所によるレポートの↓のスポーツ施設の整備・運営状況の図表5-2 「公共部門からの委託費」に対する「全収入(利用料+飲食・販売など)」の割合 参照
https://www.smtri.jp/report_column/report/pdf/report_20160916.pdf
スタジアム・球技場で100%以上(税金頼らず運営されてる)の施設は合計18.2%
一方、野球場・ソフトボール場では合計わずか10.9%
ちなみにアリーナ・体育館は14.1% こんなにもコケラ落ちる前から国民に嫌われてるスタジアムもまあそうはお目にかからないな(笑) >>390
東京体育館の200メートルトラックを検討してるんだってさ
小さいから大丈夫なのか?っていうのはよくわからん >>393
やきうが黒字にすると言い張って陸連が同調するなら
サッカー協会は口出し出来ないな
そのかわり赤字の補填にtotoからカネ引き出そうとか一切ありえないが
あと現行の6万キャパからスタンドを一部減らすんだからせいぜい5万だろうね >>416
費用差の大半はスタンドの収容人数です
陸上トラックのせいではありません 世界リレーの運営費に2億、広報誌に数千万のtoto資金使っていて、味スタの利用料すら払えない陸連が国立の利用料払えるとは思えないんだけど 普通に旧国立を改修するだけで良かったのにな
それなら伝統も継承できるし
新国立は歴史の重みも感じられないただの新しい糞スタが出来上がっただけw 色んな声聞きすぎて全てが中途半端になって何をするにも帯に短し襷に長しなプロジェクトの典型だな
こんな最高の立地は他にないのに勿体ない >>410
お前横国行ったことないだろ
最低の無駄遣いスタジアムだよ
サッカーのみならず陸上観戦も最悪
スポーツの敵 なんか北朝鮮が作りそうな味気ないスタジアムだな
木なんか気持ち程度で鉄骨丸出しだし >>432
陸連は稼ぎがないくせに気位だけ高いからな >>427
それだと一種認定されないから、区民競技会くらいしか開けないね。
世界陸上はもちろん、インターハイですら無理だろ。 >>403
前国立ではやってたがな
陸上は制限されてたけど >>413
うん、それで良いよ
なので1秒足りともこっち来んなよ
サッカーは使わないんで他でしっかり運営してくださいな 新しく誕生するナショナルスタジアムだというのにみんなが不幸になるなんて悲劇としか言いようがないわ・・・ どこの後進国だよ
日本の悪しき箱モノ
これが負のレガシー >>435
あそこダントツで収益悪いからな
トラックあれば…っていうのを全否定してる >>420
だから陸上一味は味スタへ移れば済む話
旧国立をサッカー用に改造すればよかった 球技専用にしても、陸上と球技兼用にしても
どのみち収益低いんだろ?
だったら見やすい球技場にしてほしいわ
陸上の大会なんてほとんどの人は行く事ないから
味スタか横浜で十分だろ >>440
ラグビーは近くに新スタ建てるしそもそも陸上は国際大会どころか国内の主要大会すら開けません >>427
無理でしょ
投擲競技はどうすんだって話になる
>>412
交通インフラも考えられないバカは迷惑だから口出すなよ >>422
あそこはあと5000席くらいは増やせるな >>443
少なくともこの一連に関わってる奴らはその後進国のスポーツインフラに関わる人間よりはるかに土人だよ
地上最低だろうねぶっちゃけ >>436
陸上の付帯施設って円盤投げサークルとか障害の水郷とかかw
しれてるがなw
明らかにスタンドの収容人数の差ですね
ありがとうございました >>427
やっぱり。
>>115 の通りじゃないか。それじゃ第2種競技場なんだからダメなんだよ。
世界選手権はおろか、日本選手権、国体にも使えない。陸連はゴールデングランプリとか
には使えると主張しているけどIAAFがそんなインハイにも使えない糞トラックを認めるか?
よしんば認めたとしても年1回の大会(それも中国のグランプリと比較すると遥かに
格落ちの)で元が取れる訳ない。 >>448
投てき種目は神宮球場という丁度いいのがある >>431
だからそんな巨大陸上競技場は必要ないだろ?バカは迷惑だからはやく死んでくれ >>427
その結論が>>246なんだってさ
日本陸連が新国立トラック維持のために公認競技場のルール変えてもその程度 >>427
ばかじゃねーの
あそこは小学校の校庭より狭いぞ サッカーの試合一切やらないと決まった以上は
どーでもええよ
好きにしろ トラック排除の
言い出しっぺの川渕が
代々木スタジアム建設へ寝返ったからな まあサッカーの代表戦は埼スタメインでいいよ
あそこ新駅出来ればすげえ便利だろうから >>435
ほらほら
自分金で建てたんじゃないのにこんな罰当たりなこと言ってます >>425
これ、野球場も水増ししてこれだろうな
NPB以外に有料客が入ってる野球場なんてないじゃん 五輪終わったら即解体して
多目的ドーム作って
営業権を巨人に譲渡した方が良い まあ「国立競技場」なのに陸上トラック無くなるわけがないとは思ってた
トラックあったら代表戦しないって言ってたJFAはどうすんの? >>386
逆に都心部に移ったらもうすこし人気も増すんじゃないのかなあ
>>397
totoのお金使おう 東京に立派な陸上競技場出来たらから横酷ってもういらないよな
あっちの方が6.8万の国立より人入るしW杯決まったら横酷を改修した方がいいかもな
既に国立多い7.2万入るしトラック潰して客席作ればすぐ9万ぐらいに出来そう
とりあえず埼スタまでの駅を早く作って基本公式戦の代表戦は埼スタでいい
どうせ20年以降は陸上競技場じゃ代表は試合をしないしJのクラブは国立をホームにはしない
どうやっても大赤字を垂れ流すだけの巨大なゴミを押し付けられなくて
サッカー界としては一安心の結果になって良かったと思うぞ 結局Jリーグのチームが情けないんだろ。
東京の真ん中に乗り込んで少なくとも毎週末は7万人満員にしてみせるというクラブが無いんだから。
国が至れり尽くせりでも乗らないチキン。 >>458
滅茶苦茶だな
関わった奴マジで処刑してもらいたい >>452
サブトラとか投擲場とか3000m障害設備とか知らんのか白痴 >>468
代表戦はもうしないことで決まってたはず >>474
サブトラックの規模がわかってないんじゃね? サッカー代表は埼スタだしどうすんだよこのゴミ
サニブラウンに頑張ってもらうのか >>463
近くに出来る順天堂大学医学部病院は新駅設置が条件だからおそらく延伸は確実 >>472
流石にクソスタ満員にするのは無理だろ
野球みたいにメディアがステマしてくれるならまだしも コンサートってそんなとこでできる奴なんてなん人もいないだろ 陸連「世界に恥かかんデカイのな」
五輪「作るけど管理頼むで」
陸連「ほらサッカーパスや。管理してや」
サッカー「は?そんな大箱は知らない」
陸連「ムキー!!怒った!永久トラック!」 >>427
そのソースは?
このスレには他にも色々書かれてるようだが >>1
東京五輪の新国立競技場で違法木材が使われている? マレーシア・サラワクから輸入
https://www.ganas.or.jp/20180702iban/ >>446
俺はサッカーは全く見ない、陸上の方が面白い 霞ヶ丘はサブトラックの問題があるから陸上競技場は無理だなんて話は
2000年代に入った当時に決着ついてたのに、
なんで陸上競技場を建てたんだって話だよ
この膨大な建設費はまずそいつらに全額責任取ってもらわないと
活用案はそのあとの話だと思うわ >>472
旧国立の時は取り合いになるからどこかのクラブのホームにするの禁止ってなってたはずだが
年に一回くらい関東のチームが交代でホームゲーム開催する感じ >>467
巨人の新球場は
築地市場跡地だろうね
新国立だと2027年完成予定の
新神宮球場に近すぎる どれだけ都心にとんでも陸スタあると思ってんだ
代表戦はもうこれからも埼スタでやれば良いよ >>464
そもそもサッカーのために建てられたわけじゃないことも知らんのかボケ トラック地下にサブトラックつくればいいと思う。予算どれくらいかしらんけど 維持費を考えたら
解体した方がいい
天下りのジジイが維持で働くだけ 旧国立は柏が浦和戦の時ホームにしてたな
そのたび浦和サポにジャックされて浦和のホームって感じだったがw 最悪陸上もサッカーもコンサートも行われない負の遺産になりそうだけど >>70
代々木の新スタ構想は赤字を出さないために
天然芝フィールドをスタジアムの外に出して育成しつつ、
その合間にスタジアム内でイベントを開催することで
黒字運営にしようとする案も検討されてるから
https://i.imgur.com/I6BzjmJ.jpg
なお、新国立でも最初のデザイン公募があった時に
これと同じシステムの「仙田案」も最終審査にまで残ってたが
安藤忠雄が独断でザハ案をゴリ押しした(→>>287 >>299)から
現在まで繋がる大問題を引き起こしているw
https://i.imgur.com/0IDR3W8.jpg そもそもクソでかいのを都心で維持しようってのがおかしい >>490
巨人って新聞売れないしナベツネ死んだら身売りだよ ロンドンで野球できたんだから改修できるんじゃね?
ヤクルトと巨人専用にすれば?人工芝でいいわけだし サブトラックが無いので陸上競技の大きな大会が出来ない
陸上トラックがあるので代表サッカーの試合無し
おそらくコンサートが無いときは企業や町内の運動会でセコく稼ぐんじゃないかな >>474
お前さあサブトラが何百憶も掛かると思ってるの?障害用の水豪が?
はぁあああ?
適当な話こいてじゃねーよ >>497
それしか選択肢無いよ
こんなもんさっさと潰してしまえば良い。オリンピック記念なんてどうせ中のゴミ共がああだこうだとまた無駄金作って思い出品として制作すんだろ
その前にこんな五輪そのものが不要なんだけどね。 箱モノなんて使わないと
劣化するだけだよね
家でもそうだし
欠陥住宅かな? 金が足らなくて冷房できないコレに2500億円かかってるんだよなw
すげえゴミだな。
他のオリンピック競技場って、400億とか600億で作ったんだっけ。 築地に巨人の野球場を移して東京ドームは公園にするべき >>468
しれっと無かったことにして代表戦やるんでしょ
そもそも、その話もスポニチしか報じて無くて正式発表とか無いし ヤクルトはヤクルトで神宮の改修するんだろ?
東京でサッカー観戦は諦めろ >>487
俺も陸上を陸上競技場で見るのはとても楽しくて好きだが
高校サッカーの決勝はいつも4万人は入る
陸上の高校選手権はどうよ? >>56
サッカーはあまり金にならない 陸上は全く金にならない
売上はサッカー(球技専用)の方が多少はマシだが その程度の差では改修費の方が高くつく >>504
無料解放するから毎年数十億の赤字は税金からよろしくパターンだなw サッカー専用球技場にしても多額の税金投入は避けられないからな
埼玉スタジアム2002公園管理運営費 (修繕費+指定管理料)
2013年度 3.3億円+2.90億円
2014年度 6.7億円+3.18億円
2015年度 10.9億円+3.05億円
2016年度 12.5億円+3.05億円
2017年度 18.8億円+3.05億円
2018年度 16.6億円+3.05億円
www.pref.saitama.lg.jp/yosan-info/ST2016-10/html/002087.html
www.pref.saitama.lg.jp/yosan-info/ST2017-10/html/002087.html
www.pref.saitama.lg.jp/yosan-info/ST2018-10/html/002087.html
これが埼玉県の持ち出し、なお総事業費780億円(うち建設費365億円)とその利子の返済はここには含まれない >>487
お前の面白い面白くないはどうでもいい
観客が入る実績と、それに見合うスタンド規模がどのくらいかというのがまず第一
採算云々はその次だ
陸上競技場の場合実績に見合わない規模の巨大スタジアムが
近隣に既に複数あるのに、まだ欲しがってるのが犯罪的な問題だよ
陸上が本当に必要なのは適正規模で陸上競技が専用で使えて記録を出し易い
アスリートファーストな競技場なのに
陸上競技関係者からそんな話がまったく出てこないのが異常
一方でサッカーは動員実績があるのに近隣に専用競技場すらないから必要だろっていう単純な話 >>468
だから使わないんでしょ
今まで通り埼スタ使うんじゃね >>514
その高校サッカーもやらせないだろサッカー協会は 計画性の無さとそのまま突っ走る権利構造がヤバい
それを許す都民国民も 陸上はサニブラウンで
一気に注目されたからな〜
100、200mをNHK総合でライブ中継して驚いた 陸連はシロアリみたいなもんで
まともな使用料すら支払えないからな
本来なら発言権ないんだよ >>改修に最大100億円かかるとの試算
これがまず嘘だからな、最低500億の間違いだろう
年に数回の代表戦でしか使わないけど500億かけて改修します
こんなのが通るわけないんだって わざわざ建て替えないで改修工事しとけばよかったのに >>515
最初から球技専用がベストだったな
リオ五輪もそうだったし サカ豚のうぬぼれが痛いw
どんだけ代表戦やJクラブを過大評価してんだよ。
埼玉スタジアムすら大赤字なのに。 嵐が休止したらコンサート収益はそんなに望めないんじゃない? >>511
東京ドームは 巨人も自治体も関係ない唯の民間企業所有だぞ 陸上競技場とか一等地にあっても負の遺産そのものだから
マジで五輪終わったら解体するしかないよ 毎年毎年固定資産税30億+維持費数億
民間はどこも手を挙げんだろ 高い金だしてサッカー見に行くのなんか、一生に一回あるかないかでいいな サカ豚ってさ
スタンドにエアコンつけろとか言ってるし
ひょっとしてこいつら馬鹿じゃね? >>528
トラックつぶして観客席置くのに500億もかからねえよw トラック作っても国際大会できないゴミに権力者はよってたかって サッカーの代表の試合はもうほとんど埼玉で横浜もあまり使ってない印象 日本人にスタジアム作らせるなよ ヘタクソ過ぎだ 欧州のスタジアム見ろよ >>526
サニブラウンが新国立で走るのって
1年に1回とかじゃね? >>38
サッカーは不動産屋と関係が深いので
芝生に付加価値つけて商売しているため 関わる各々の競技団体や連盟も少しは維持費を出したらどうなのよ 陸上は大会開催すればスタジアム広告収入が入る
サッカーはそれもない。 100Mや陸上競技が予想以上に注目されてるからな
慶応大学も箱根駅伝に本腰を入れる=推薦AOで取るということだろ サッカーは代々木に新スタ作るからな 陸連が維持費払いなさい >>522
これに尽きる
陸連の悪行は万死に値するな 半島壺電通裏金おもてなし五輪利権
層化スーパーゼネコンもウハウハ >>544
横国はトラックがあってそれこそ見づらいからな まあ国立もそうなりそうだが
結局サッカー埼スタが一番てなりそう >>1
二転三転しよるなぁ…
トラック要らないよ…
金メダル5個取れたらねw >>536
だから兼用スタジアム・公共施設として税金垂れ流す方向なんでしょ
それなら固定資産税は免除出来るから >>550
陸上はマイナー競技だし箱根駅伝以外は誰も注目してないよ
世界でもマイナー競技だしね
一番人気のモハメド・ファラーでもインスタのフォロワー数87万人
ちなみに、インスタフォロワー数50万人以上もこの人だけ >>412
コンサ奴隷がいるからじゃなく、すでに巨人ファンなのが多いからだぞ、日ハムが定着しない論については。 ライブで新国立使うのなんて乃木坂とももクロくらいだろ 正直サッカー専用にしようが陸上トラック残そうが赤になるのは分かってるから改修費少ない方選んだって感じ? >>496
これ小中学校のグラウンドまで合わせた数じゃん
球技場はこんなに多くないし陸上競技場はもっとあるでしょ >>515
やっぱ野球場だよな
ロンドンのオリンピックスタジアムでも野球ができたことだし、
神宮球場も建て替える予定だけど新国立を改修した方が無駄にならないだろう 埼玉が恵まれてるのは行政県民ともにサッカーに理解があるからな
元々サッカーに熱い地域なのがよかった
埼スタも当初4万規模の陸スタの計画案だったが当時の土屋知事がW杯決勝を誘致できるサッカーの聖地にとの声で6万3千のサッカー専用にした
結果横浜に決勝地は奪われたがサッカー専用にしたことで今なお埼スタの地位は高い 【東京五輪】新国立競技場はやっぱりザハ案のパクリだった! ザハ・ハディド氏がJSCに口止め工作されたことを暴露!©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1453046320/l50
【新国立競技場】 “パクリ”騒動は泥沼化 隈研吾氏の反論に説得力なし [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1453020496/ 五輪にかける費用と人材を復興に使え
何のための五輪だよそもそも 他のトップアーティストだってドームライブの方選ぶからな
コンサート需要はそんなにない 陸上がメジャー競技だと勘違いしているような
脳死状態の馬鹿な老人くらいしか
五輪なんて楽しみにしてないし
本当東京五輪自体が負の遺産だよな >「芝にステージを置くと重みで傷むので、収入源のコンサートができない」
どっちかのゴール裏にステージ用のスペースがあればいいだけで、
トラックが必要なわけでは全然ないよね... 冷房が無い変わりに少しでも冷却をする為にスタジアム内に風を起こすんだってw
多分東京五輪では客席で人がバタバタ倒れるぞ
今欧州でも気温がヤバイ事になってるみたいに東京の夏も凄い事になるだろうな
サッカーはもう陸上競技場は使わない
すぐ隣に適した専用スタジアムが出来るのでラグビーも使わない
肝心の陸上はサブトラックが無いのでまともな大会は何も開けない
コンサートって言っても6万も7万も入る開ける人間そうそういないし
屋根が無いから天候に左右されまくるし本当にムダで巨大なゴミが出来上がったな
毎年凄まじい額の赤字を垂れ流すだけのゴミが今後50年は東京に完成した、おめでとう >>571
野外スタジアムは雨天中止の可能性があるからな
雨天中止になったらグッズの在庫代とか色々無駄が生じる >>499
隈案が絶賛された時に、豊洲を絶賛してた土建屋に同じことを言ったらダンマリだったよ まあ、サッカー専用なんて無理なのはわかってたから。
国立をホームにするJのチームが作れないんだから。 だから福岡にやらせとけば落選で何事もなかったのに、石原軍団がしゃしゃり出るから
おかしなことになったんだろ >>543
それそれ!!
使わないデカイ器なら豊田の様な可動式客席つくれよな。
日産スタジアムの様な客が沢山入る贅沢三昧の陸上競技場有るのに
等々力競技場の方が使われてる。 実際のところサッカー関係者も改修なんてノーサンキューだろ
改修されたクソスタより最初からサッカー最適の設計の方がいいに決まっている
五輪のドサクサで陸上に場所を取られた時点で負けが確定してた >>501
アクセスの問題を考えたら都心にあったほうがいい >>563
日産スタジアムでわりとライヴやってるからそれなりに埋まるかもしれん 陸連って使用料すらまともに支払えない分際で
無駄に政治力を働かせすぎるんだよな
まさに国家のシロアリそのもの もともと神宮外苑の再開発利権に、
サッカー界のW再招致意欲とが合致しただけの話で、
さかんに言われた球技化だの、
プロ使用だの、
半多目的化なんて収容サイズ的には
最初からあり得なかったからな
入れるコンテンツがない
もて余して遊ばせるだけになるのは分かりきってた話
作った時点で目的は達成済みなんだよ
見通しは極めてクリアで一切ぶれてない
騙されたのは税金負担してる納税者
旧国立残して地下サブにするとか、
取り壊しなら広場にでもした方が良かっただうが、それじゃ誰も儲けられない 日本のサッカークラブは貧乏ばっかだし土台が無いから論外だろう サッカーってさ上位の一部チーム以外は数千人しか来ないでしょ
だったら兼用競技場で十分じゃん
専スタ作っても税金持ち出しになるだけだし
1600億もかけたこの競技場も8万人埋められる大会年何回あるのよ
だったら兼用で我慢するしかないでしょ 冗談抜きで五輪終わったら更地にした方が都民の税金使わなくて済むよw
本当どうすんだよこのゴミ、何十年維持するつもりなの? >>586
野球場にするってこと?
サッカー場のままなら需要ないよ。
国立をホームにするチームは作れないから。
草創期の読売つぶしのためにな。 サッカーは
代々木スタジアムに舵を切った
川渕も代々木の推進になったから
こうなると思った まあ最初にザハ案に決めたのが愚の骨頂
オリジナリティとか要らんのよ 機能性とコスト重視で後の改修も考慮した設計なら遥かに小さい赤字で済ませられただろうに・・・ いつも思うが公共工事ってアバウトすぎない?見切り発射で後から実は億単位でこんだけかかりますとか、かかりましたとか、民間なら首が飛ぶどころの話でない案件が日常的にでてくるよね。税金をお金だと思ってないんだろうね ブレーメンは陸スタだけど
サッカーのファイナルに映えるぞ 五輪後30年も維持すりゃ
維持費の累計赤字だけで1000億超えるだろうから
五輪終わったら速攻解体して
多目的ドーム作るしかないね
陸上とか誰も興味ないし
そもそも陸連が施設維持費をまともに支払った試しがないし >>571
そっちはそっちで
東京ドームの音響の酷さも大問題なんだよな… >>491
も埼スタはいいわ
何回ファイナルやっても聖地感出ない
それなら新国立の方が良い >>593
J2だって1万超え普通にある時代なのに
まあ陸上のためにトラック残すならこんなところ使わないだけだし勝手に頑張ってくれ >>593
君、馬鹿だろ
一等地に陸上競技がある時点で経済性がないし
今回は建設費丸損だけではなく
維持費もまともに捻出出来ないから
何十年も施設維持するだけで
千数百億円の赤字が上乗せされる案件だよ サッカーなら陸上のほうがマシ理論って陸上大会の有料入場者のドーピングを否定してから論じたら? >>596
代々木できるならもうこんなゴミ箱いらんわな 専スタは代々木に作ってもらった方がいい
ただまた建築費ボラられないようにしないと >>608
もちろんそれがベスト。
今じゃサッカーやるのも埼玉や横浜にあるんだから、
国立として保有し続ける理由がない。 >>610
その陸上を球蹴りに変えても状況一緒だからな。 >>571
もうひとつの問題は東京にあるドームがあの糞ドームってこと
気圧高くて音響悪くてキャパが45000そこそこと小さくて
外タレからも嫌われまくってアジアツアーから日本が外される理由になった
あれはそろそろ屋根を張り替えて気圧式をやめないとダメ >>604
屋根着けないとならないし
客席部分が邪魔
展示場にするにも解体して1から作り直さないと無理 新国立
施工=大成建設だっけ?
大成は森元の利権会社
やはり森元が元凶だったな 年取ったら野球場のボールは全く見えなくなった
サッカーも遠い方のサイドはよく見えん
これから高齢化社会が進むと、大きなスタジアムへ行っても何も見えない人が増えるだろうな >>613
無理。国立競技場をホームにするJチームが作れないんだから。
八ヶ岳方式を推したJ草創期のバカが悪い。 これ以上税金投入しないと言ってたんだからどういう目論見だったのか説明しろよ 税金使って高いゴミ箱つくってりゃ世話無いわ
役人はホントに無能だな 無駄遣い大好きの安倍なら出来たばかりの新国立潰して野球場にでもしそうだ >>598
そんなのちゃんと計算済みに決まってるだろ
その通りなら実現しないから、
どれだけ夢と嘘でくるむかが手腕で、
着工した時点で彼らの勝ちだ
結局は嘘を嘘と見抜けぬ市民有権者のレベルの問題 >>576
ゴミやん
まあこれで代々木専スタを作る口実もできたしそっちに全力投入でいいだろ 陸上競技場がいらないのは大前提
そもそも誰も興味ねえのに
何でこんな政治力だけ無駄にあるモンスターシロアリに育ったんだか とりあえず今後どれだけ負の遺産になっても
「知らんがな」って言えるようになったサッカーやラグビー界の勝利は確定した
傾斜が今の案になった時点で改修されても迷惑なだけだった
あとは都民が税金使って維持するだけのレガシー(笑)となる >>593
一行目からウソつくからお前の人生はダメで無駄だと言われるんだよ >>617
日本が外されたのは単純に席が埋まらないからだよウヨくん。 >>611
そんなもん論じてどうなるんだ?
金の問題だろ >>628
逆だぞ
新国立を五輪終わった即解体するのが一番無駄がない
つか、それしかない サブトラック問題で陸上に使えないって
オリンピックの時はどうすんの >>625
そこは改定でどうにでもなる話なのになんでこだわってんの?バカなの? 代々木もはっきり言って期待は出来ないよ
新国立を多額の税金で建てた以上、新国立の稼働率悪くなるような同じ都心のスタジアムなんて国が全力で圧力かけて潰すでしょ >>629
五輪開催批判したら叩かれるだけだったしなぁ、みんな無責任に楽しみたいだけなんだな 採算性のあるスポーツ施設は野球場くらいだからな
五輪競技とかくだらない糞よりも
新国立は野球場が相応しかった >>20
陸連は勘違いしてるけど、
普通のアマチュア市民ランナーとかが必要としてるのは
大きくて立派な客席スタンドや売店コンコースを
備えた巨大スタジアムを五輪や国体などで整備させるんじゃなくて
単純にスタンドが無くて
「屋根付き陸上トラック専用練習場(照明つき夜間も利用可)」
みたいな施設が沢山あれば十分なのにな
https://i.imgur.com/TTFbSRG.jpg しかし田嶋もアホだよな
FC東京が拒否してなかったらと考えると恐ろしいわ >>636
安倍は無駄遣いをしたいんだよ
でないと取り巻きが喜ばないからな >>598
そりゃ議員は金吐かせることに一生懸命
バック貰えるように作文するのが役人だからな
無茶苦茶でも動き出しちまえば勝ちよ 使い終わったら潰して売って
少しでも金にしろよ
残しといても税金垂れ流しだぞ >>633
Jのチームの大半がタダ券で動員されてるってのは事実。 >>625
管理者が特定チームのホーム化を拒否したんだよ
ナベツネがヴェルディだけが被害者みたいなことを言ってたけど、
三菱、古河、日立も国立希望だったんだよ >>610
よく分からんが陸上専用競技場なんてものは無いんだよ
全て兼用の総合競技場 代々木なんか勝手に一部の球蹴り関係者やサカ豚が土地使える前提で話しているだけで今のところ全然具体性ないだろ。 >>638
そりゃ読売新聞がゲキオコだからだろ。
国立を使わせないって、明らかにヴェルディつぶしの意図もあってやったことだし。 >>652
屁理屈はいらん
陸上競技場はまったくの無駄
そもそも陸上に興味あるのはブルマフェチの変態くらいだし
陸上自体がまったく人気がない
だから毎度使用料すら適正額を支払わないし
維持費すら捻出出来ない >>643
これどこ?すごいいいよね
これでクラブハウスがもう少し大きくて
仮設スタンドが5000もあったら充分すぎる
しかも陸上競技専用なら他の競技と日程も被らないしな >>651
バブルだったからそんな悠長なこと言えたんだろうけどね。
実際、バブル崩壊が1年早まったらJはできてないって言われてたし。 一番の使用用途はコンサートだろ
音楽関係者に聞きに行け >>649
クラブやスタジアムにスポンサー出資してるからその返礼で企業にチケット渡してるのを社員や取引先に配ってるだけ
プロ野球でもそうだろ
年間でそこそこ野球も見に行くけどチケット代払ったことないわ 稼働率考えたら野球だろうな。
神宮球場作り変えるらしいけど 陸上の聖地は鳥取あたりに
客席のない陸上競技場でも作ってやって
それで満足させておけ >>652
フィールド系を全部トラック内に収めた形で球技ができないやつならアメリカにはあるんだがな 専スタにしてもサッカーで使えるのは代表戦とカップ戦決勝ぐらいだろ
Jクラブがホームとして使うなんて使用料バカ高過ぎてどこも使わんぞ
恐らく味の素スタジアムの数倍、東京ドーム並みの1試合1000万円以上かかるやろ >>657
>
だから毎度使用料すら適正額を支払わないし
維持費すら捻出出来ない
これが陸上を球蹴りに変えても同じになるから。 >>649
そういうデマばかり言ってる奴って明らかな反日 >>642
ナショナルスタジアムが野球場とか恥ずかしいだろ
ただでさえドマイナーで米国でも人気低下して野球好きの平均年齢が57歳の時代遅れスポーツだぞ
日本でも競技人口が激減しててそんな未来のないスポーツのスタジアムを国立にする価値はなし サッカーも野球程儲からないからな
こんな立派過ぎるものを維持するだけでも大変
壊してオフィスビルでも作ったら〜 >>667
どっちも赤字ならより赤字にならない方を取らないとw コンサートできないなら
このキャパまじめに埋められるなんてサッカー代表戦しかないだろ
野球は、今の箱かもうちょい小さいぐらいだろうし
Jは更に小さくないと 運営を民間に委託する計画も撤回か
最初から問題だらけの競技場にふさわしいドタバタ >>662
問題はJチームの大半は筆頭株主が自治体ってこと。
つまり税金使って動員してるってこと。 >>670
陸上は世界的に人気がない
英国でも富裕層の好きな競技ランキングで
TOP10にすら陸上の名前がなかった FC東京は可能性あるな
糞アクセスで3万くらい入るから >>1
要するに、費用がかかるのが嫌だってのと
芝だけだとコンサートとかやれなくて収益上げられないよってことね。
陸上トラック残すかどうかって話なのに
陸上のことはまるで関係無いんだな。 競技人口と視聴率でなんとかすりゃいいじゃん
普段はあんだけこのワード大好きで使うのにこの手の話題には一切出さんよね >>675
委託するも何も、誰もやりたがらないだろ赤字必至の施設なんて。 >>666
コンサートにしても世界中のスタジアムを見てもトラックなんて無い方が盛り上がるよ
芝云々は大嘘、世界中それでやってる、芝があっても普通に出来る、その後リカバリーも可能
まぁトラックあってもコンサートは結局芝の上でやるんだから言ってる事がそもそも意味不明だよねw >>675
野球スタジアムじゃなきゃ
民営とか無理だよ
野球スタジアムは客席4〜5万で十分だし
8万人のスタジアムとか巨人でもいらねえわ >>686
だからそのリカバリーにいくらかかるかってこと。
技術の話でなく経済の話。 小池も最初から赤字になるとは明言してたしこれでいいよ、あんなとこどうやっても赤字になるしかといってあんな一等地民間に売るわけにもいかないし
コストかからない方法にするのが都民としてはベターだよ >>670
野球は今年ヨーロッパに進出したし
これからメジャーになっていくスポーツだ >>666
年間10回でも観客席埋められたら充分だよ
陸上競技で年間何回満杯に出来る?
日本中にプロ野球誘致の名目で建てられまくってる野球場は
年間何回客席を満杯にしてる?
それより実績の見込めるほうが認められないのはアタマがおかしいわ >>38
そもそも人工芝なんて日本のドーム球場くらいだよ
体への負担が増えるからMLBですら天然芝の球場が9割くらい占める サッカーも年間140試合やればいいのに
平日暇そう 主な理由が改修費って笑うわ
ロンドン以下の財力かよ >>689
お前、池沼かよ
維持費で年間数十億円の赤字確定だぞ
お前、オレオレ詐欺にやられる年寄り並の馬鹿だな >>682
観客0人でも巨人戦の中継になら勝てるからw >>688
そんな事を言い出したらトラックあっても無くてもコンサートは出来ないじゃんw
結局芝の上でやるんだから
五輪終わったら更地、それがベストの選択だな 球技やるとき客席がトラックに出てくるような機能付けてくれよ
なんかトラック見えると萎えるんだわ 政治家はサッカーに頼るなら頭下げろよ
中途半端なスタジアムにして陸上じゃ人集められないからサッカーに頼るってダセーな
まじで日本の政治家はアホだから野球のごり押ししかできない
先進国でサッカー専用スタジアムが少ないの日本くらいだけどな >>652
>>643
652みたいなウソつきを日本から排除することが最優先だな >>697
最初からわかってるよそんなこと、東京でスポーツ施設がそもそも無理なんだし
東京ドームだってスポーツ施設でもなんでもなく多目的ドームだし 競輪場に回収するしかねえわ。
最近公営競技も復活してるし。 >>700
追加のコストをかけても収益が上がらないんで >>690
五輪競技でやるのも今回が最後になるだろうに流石にそれは無理 >>676
ちなみに大半ってどこ?
最近のj2、j3事情詳しくないから教えてください! \(^o^)/
横酷を上回る「酷立競技場」に生まれ変わります >>689
馳はこれ以上税金投入しないと言ってたはずだが アジア予選や天皇杯決勝や代表の親善試合でサッカーだけで満員近くになるのは10回ほどだな
あとはラグビーや本場アメフトの開催
コンサート位か
コンサートなら海外のアーティストなら埋まるしフェスもあるな 新国立30年維持したら
維持費分の赤字で豪華な多目的ドームが作れるからな
最初から五輪終わったらとっとと解体して
多目的ドーム作った方が良い
この国の中高年は使い物にならん馬鹿しかおらん プロ野球のヤクルトが隣の神宮球場で当然のように活動してるのに、
Jリーグのチームはなんで政府の提案に飛び込んでこなかったんだ。
今回は陸連批判はおかしいJリーグの意欲の無さが悪い。 >>690
あれで進出した気になってるのは草
在英米国人向けの興行だろ >>686
お前アホだな
コンサートの時陸上トラックなんて見えなくなるが
芝はリカバリー大変なのに そら金銭のこと考えるなら更地にして民間にうればいいよ、1500億なんて余裕で回収できるそういう土地だし、かといってそういうわけにもいかないんだよ サカ豚ってアホなのは何なの?
アホウヨとかぶってる? サカブタむかつくわ
サッカー真理教患者はしねばいいのに >>673
誰も具体的な数字出さずに願望だけで語ってるからな。 >>703
お前馬鹿だろ
だったら解体するしかないだろ
五輪終わったら即解体しか道がないのに
馬鹿な役人と政治家と陸連の面子のためだけに
無理やり維持してもしょうがないだろ >>717
テメー脳死状態かよ
新国立なんて維持すればすれうだけ莫大な赤字を生むだけ
五輪終わったらすぐに解体するのが良い >>716
どうせ芝の上使うならリカバリーは必要だぞ
トラックの上でだけやるなら別だけどな >>718
むしろサヨだよ。国や自治体の金をたかるんだから。
税リーグって異名もあるぐらいだし。 >>711
お前上を何も読んでないんだなサッカーの代表は陸上競技場ではもう試合をしない
サッカーやるとしたら天皇杯とか高校サッカーのベスト4とか会場の都合でJリーグがちょっとと
市民の草サッカーぐらいだろうな、大学も少しは使うかな、客が入るサッカーの試合はほとんど無い オリンピック自体がもう飽きた的なイベントだからな
特にアマチュアスポーツなんて、この人達将来の生活保護になりゃしないかと
見てて心配になるわ 新国立は五輪後に維持すること自体が無駄だからな
莫大な赤字垂れ流すだけ
五輪後即解体して多目的ドーム作るか商業施設作るしかない >>692
客数なんて関係無いんだよ
ようは利用頻度が上がって使用料で維持費がペイ出来るかだから
今度の新国立は運営を民間に売却するんだからその民間が赤字出さずに維持出来るかどかがキモ 代表戦は開催できないしJ1のチームの誘致も無理だろう
サッカーはJの試合を年に何試合かやってもらう程度で
あとは年数回のコンサートに陸上やラグビーくらいか >>726
>サッカーの代表は陸上競技場ではもう試合をしない
具体的なソースを
スポニチ以外で >>716
アホはお前だな、結局芝の上でやるのは一緒って分からないのか?
ならコンサートにトラックなんてあっても無くても一緒じゃんアホ 五輪自体が意味ないしな
アホな年寄りがはしゃいでいるだけ 国立競技場の陸上残留再浮上の件は
代々木の話を進める方向で裏で話ついたと思ったが
違うのか?
代々木ならそっちの方がいいけど >>732
それ君だろ
適切な運用すれば
莫大な経済効果生む一等地に
赤字垂れ流し施設を放置しておくのは悪そのものだぞ >>729
今になってこんなこと言い出すのは卑怯だよな J1でも1万人程度しか集まらないんだから国立競技場使う必要ないと思うんだが ラグビーワールドカップ日本開催決定
大東がJリーグチェアマンになる
Jリーグのスタジアムの改修指示(ラグビーワールドカップ会場)
国立解体決定
大東がチェアマンをやめてJSC理事長に
この流れがおかしいからな >>736
陸連に政治力なんて無いよ、金が無いだけ、もう日本はそれぐらい貧乏
だから五輪終わったら更地にするのが一番だがそれはクソみたいなプライドが許さないらしい そもそも札幌ドームですらひーひーいってるJリーグがここを専スタにできるわけないんだよはなから >>730
巨人のホーム球場になっても維持費はペイしないだろうなぁ・・・ >>731
Jの草創期に「巨人軍を作らない」って八ヶ岳方式を取り入れたから、
今更国立をホームにするチーム募集中と言われても
国立のキャパに耐えうるチームがないのよ。
草創期にチャッチャとヴェルディを優遇して巨人軍にすれば、
五輪終了後にはヴェルディのホームにで解決だけどな。
今のヴェルディじゃとうてい無理だけど。もちろんレッズもマリノスもな。 >>745
そりゃ実質J3がそんなのオーバースペックw >>746
最初から改修することを前提に作ればよかった そんなに専スタにしたけりゃJFAが運営の民営化入札に応じればいいんだよ 俺は野球ファンだから新国立の維持費程度の税金投入なら文句言わないよ
この間も横須賀市にベイスターズの二軍グランド30億かけて作ってもらったしな 石原の時は国立が球技専用で晴海に五輪スタジアムだった
サッカー関係者が騙されただけだったな
しかもJSC理事長が大東だし 【東京五輪】
新国立競技場、五輪後も陸上トラック存続へ 「球技専用」一転 ★2
そりゃ!そうだろうーーーーーーーーーーーー五輪をやった競技場を遺産として残さんと!!
簡単に!サッカーの聖地にしては!あかんだろうが!!
次の五輪が開かれるまでーーーーーーーーー!! 陸上のためじゃなくてコンサートのためにトラック残すんだな
つっても、コンサートやったらどのみち芝はボロボロになるんだから気にしなくてもいいと思うけどな サブトラックが無くても開催できる陸上競技大会なんて
マイナーな大会しかないだろう
当然集客は期待できないし、踏んだり蹴ったりだな >>747
レッズvsマリノスみたいなごく限られたカードだけだろな。国立でもなんとかオーバースペックにならんのは。 >>746
巨人が欲しいのはあくまで自前の球場
借り物スタなら東京ドームのままで充分だし >>756
そういう話なら、そもそも旧国立競技場をつぶすなって話になるんだが >>754
使用料払ってくれる奴がいないのが問題なんだろ >>747
そういう事実を無視するから言うだけ無駄だよ >>601
因みに大阪ドームは地盤が悪すぎてジャンプすると近隣住宅が揺れまくるから
ジャンプ禁止
ジャンプやりたいロックバンドは出禁 >>753
だからしたくないって、国や都がどうやっても赤字を垂れ流すだけって分かってるから
球技専用にしてサッカーやラグビーに押し付けようとしただけ、客入れれる主にサッカーに
ただ今回のでそれが無事回避されたもうサッカーは何も関係ない、ラグビーも
国や都は自分たちで何とかしてくれってなって助かった状態 >>757
コンサート会場ならーーーーーーーーーーーーーーー東京にいっぱいあるのでは!! 迷走してるね
普通こういう存続の方向性は具体的に決めて設計建設するだろうに
残しても中途半端で使いにくいものになりそう >>753
自分たちでリスクは取りたくない>JFA >>1
球技は秩父宮をサッカー兼用にすれば良かったのにあれは聖地だから使わせてくれないのか?
もったいない
国立は特定競技専用じゃなく全競技対応でいいよ
元々そうだったから >>754
誰もデカ過ぎ使用料高過ぎで使えない箱に税金投入するのかw >>768
まあそうなんだろうけど、こうなることはわかってたと思うんだよね最初から >>770
秩父宮ラグビー場はサッカー使うのは無理よ なんでつぶしたのかは疑問だけど、今となってはこうなるしかないと思うんだよね >>770
つかこの前サッカーやったぞ、FC東京が試合をした
基本的にラグビーが出来てサッカーの出来ないスタジアムは無いよ
新しいの出来たら使っていくんじゃない、あれは別にラグビーのモノじゃないしね >>774
球戯場だからサッカー兼用にするのは一番向いてるよな?
スタンドも近いし >>777
秩父宮は建て替え時に人工芝の導入を検討中 情けない。
ベルディーは今はどうか知らないが体質的に自前でスタジアムが欲しいような気がする。
名前からして公共性があるFC東京が新国立「球技場」に乗り込むべきだった。 >>762
ま!お古の競技場でやるより!新しい競技場でやりたいわなーーーーーーーーーーーでも!壊すのが早かったな!!
最初のサバシアのデザインでやれば良いのにーーーーーーーーーーーーーーーーー老害の森が出てきたら!二転三転の五輪になってしまった!! >>778
ミクシィがモンストがこけて企業の存続が危うくなりつつあるからそこにすがるのがいいんじゃない
社会的な何かあれば潰しにくくなるからね企業も >>777
やったのか
>>780
あそここそ屋根無いし人口芝より天然芝向きだろうに >>776
五輪決定の時も大東がチェアマンの時の話
もともとはラグビーワールドカップ会場だった このゴミスタは野球か陸上にお似合い
サッカーは一切関わるな
天皇杯一回だけやってサヨナラしろ 安藤忠雄 にやらせたように責任者にどういう経緯でこうなったのか説明させろ https://m.youtube.com/watch?v=1iYpODEoLd4
スタンド迫り出すロンドンスタジアム形式がいいと思うけど、ここまでは考えていないだろうなw 実質1兆円以上かかるのにすべての競技ができなきゃおかしいだろう。
鉄筋コンクリートにわざわざ木片を貼り付けたような無駄遣いの建物を作って
世界中からはぁ?と思われてるだろうな。
日本人の建築物のセンスは本当に最低だわ。 新国立は球技専に改修しても糞スタに変わりないからこのままでいい
W杯の単独開催は規模的にもう無理だし中国が共催希望してるからそれに乗っかればいいよ >>770
◯◯をサカスタにすれば良かったってレスは大抵誰にとって何が良いのかが全く触れられてないんだよな。 >>794
全ての競技ってその肝心の陸上が五輪後は出来ないのに
それが一番笑われるんじゃね? なんなら陸上専用でいいんじゃないか
あんなにダサいスタジアムをオリンピック以後も世界に見られたくない 代々木公園もつくるならアリーナにしてバスケ&コンサートにしようって水面下で話が進められてるっぽい
サッカー専用スタジアムはなかなか出来そうにないな 陸上競技自体が金を稼げればコンサートとか他の事ができるかどうかなんてクソみたいなこと悩まなくて良いだろ
根本的に不健全だな
頭おかしい
世の中に陸上競技要らなくね? >>1
サッカー界が責任持って面倒見ればよろしい
サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較 参考資料(広島市作成)
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/213278.pdf
・芝の養生期間もプロの占用期間とみなされる可能性もある。
・芝の育成や回復のため養生期間を設ける必要があることから,サッカー以外にピッチを利用できる日数は限られる。
・2015年J1の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し,建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は,借入金の多寡にかかわらず,各球団の経営に影響がないように設定している。(入場料収入の5〜10%程度) これは政治家と陸連がアホだろ
今頃サッカーに寄生するなよ
だから最初から規模を小さくして陸上専用スタジアムにすれば良かった
サッカーはもう専用スタジアムの時代になってきてるのに政治家は何も考えずに作ったんだろう
地方の赤字の野球場とかどんどん廃止してサッカー専用スタジアムとバスケコートとテニスコートを増やせ >>754
>横須賀市にベイスターズの二軍グランド30億かけて作ってもらったしな
>ベイスターズの総合練習場と選手寮の賃借料は、年間約1億8000万円となる予定だ。
それベイスターズがちゃんと賃料で埋めるんだよ 欠陥スタジアムをサッカーに押し付けるのはやめてほしいよ
サッカーは球技専用スタジアムで見るのが一番 陸上人気あるからな
サッカーより儲かるという計算なんだろう >>810
Jリーグとかスタジアムの使用料年間1億8000万も払ってなさそうw
ベイスターズの二軍グラウンド以下wwwwwwwwww >>692
お前何言ってんだよ
サッカー専スタにした場合の話だろバカ
だからできるだけ兼用にして採算とるしかないだろって話
ほんとバカだなお前は 今朝の日経朝刊には球技専用スタジアムになると載ってたのだがW
暑さ対策も万全だの都合のいいことだけヨダレ垂らしてうれション大はしゃぎで喧伝しまくりの売国ガラパゴJAPアホメディア
ガララーガ陸上と糞ジャニ学芸会で黒字保てるわけねえだろバカが もういいじゃんサッカー以外で使えばいいんだから
無理して使う必要すらない >>2
無理。
隈研吾の木材を超多用したデザインになったから年間維持費は20億どころか100億になるとのはなしもある。
あの大屋根から木材の部材が落ちてこないように検査,維持するのも大変。
それに,10年に一度の小改修,50年に一度の大修理が必要だろ。積立金も必要。 サッカー日本代表は
首都圏=埼玉スタ
東海圏=豊田スタ
近畿圏=吹田スタ
でいいよ 陸上競技って稼働率高いの?デカい箱使用するほど集客できないよね?
陸連はなんでそんなに強気なのかホント分からん >>730
グラウンドだけの使用料なんて維持費にもならんだろ
いいかげんにしろよクズ どうせ3、40年もすれば
「古くなったから建て直そうよ!」ってなるんだから
どうでもいい 俺は代々木なら代々木でいいけど?
新酷立に拘る馬鹿は知らん サッカー好きとしてあまり言いたくないが、現実見えずに無駄に強気なヤツ多すぎだろ 陸連は責任持って稼いでねってだけだな
サッカー側はクソスタに関わってる暇は無い NHKの隣の野外ステージから織田フィールドってとこまでを潰せばサッカー専用スタジアムにちょうどいいな 毎年固定資産税30億+維持費24億、計54億も毎年かかるのかw
やばいスタだなw サッカー的には事実上の天皇杯決勝専用スタジアム?
高校サッカーがあるか。
天皇杯決勝も地方巡業でいいだろ。吹田開催の決勝とか観光もできてなかなかよかったぞ。
高校サッカーは聖地駒沢であとは三ツ沢等々力横国味スタ埼スタで十分。 >>820
陸連主導で陸上競技場にして建てれば
建設費が少なくとも三倍に跳ね上がるので
建設業界大喜びなんだよ
ほんとはそのカネで陸上競技専用競技場と専用球技場をそれぞれ建てるほうが
いちばんwin-winなんだけどな >>819
ぶっちゃけその3つで回せば十分だな
埼スタとか新駅できたら便利過ぎるだろうし >>831
今まで通りさいたまか横酷使えばいい
キャパなら横酷のほうがデカイから新国立なんかメリットない >>41
改修でスタンドを近づけることなんて想定してない作りだから、
下層をトラック部分までなだらかにせり出させるだけで、上層は陸上スタのまま。
そんなのを「はい、球技専用スタジアムです」と言われても・・・。
たとえば、四方のスタンドを分割した造りで、四隅は仮設、
でオリンピック終了後に四隅の仮設を撤去して、スタンドをピッチ側に引き寄せる、
とか球技専用にすることを前提としたスタジアムなら大歓迎だったんだけどねぇ。 天皇杯決勝
ゼロックス決勝
高円宮杯決勝
高校サッカー選手権準決&決勝 新国立競技場が不当に高い値段で取引されてゼネコンと政治家との癒着の温床になっているとTBSが主体に捏造報道してわめきたてて、
政権批判をしていたよねぇ。おかげで支持率急落で、世界に名だたるレガシ−デザインを撤回した
で?
実際暴利な建設費だったの????そうじゃなかったでしょ?
1500億円で作る羽目になった新国立競技場は国際陸連協議やW杯、国際スポーツ大会のメイン会場に不適切なガラクタ競技場になってしまった。
もう屋根がないからコンサートにも使えない、100億円のクーラーもケチって設置できなかったから
外人観光客のおもてなしどころか真夏の炎天下、熱中症で日本人+外人が死ぬ可能性が出てきた。
あの時も根拠のない印象操作だけ、のワイドショーニュースで国民がマスコミに騙されて馬鹿な判断をしたよね?国立競技場をガラクタに変えただけじゃ反省できないの?
TBSにも嘘つき報道の責任撮らせないとな。
いい加減国立競技場はあれで正解だったのかを
国民にアンケートとってみろよ。 >>803
区民運動会レベル以上の大会は無理。ゴールデングランプリが開催できるかもという
甘い見通しがあるけど、それはあくまで超甘い楽観的予測で多分無理。インターハイとか
日本選手権は無理。まともな国際大会は不可能。 っていうか東京オリンピックの陸上でもメダルラッシュみたいになって
この陸上トラックを潰すのは勿体ない。むしろ聖地にしようとか言い出すだろw >>830
しかも五輪後は民間に任せるんだろ
これに手を挙げる民間なんているのか?w >>838
アンケート取る前に陸上競技場事情を説明してからだな サッカーにとって朗報だと思うよ
新国立は傾斜及びピッチと観客席の距離を考えても良スタにはなりようがないんだから ウェンブリースタジアムとか欧州のサッカー場はコンサートとイベントに結構使ってるのにイベントの為日本では駄目って変な言い訳だな >>846
サッカーにとって朗報だが、国民にとっては巨額の税金が無駄になったという悲報だな >>848
芝が痛むのは事実だけどどこもやってる事だからな >>837
それでその試合の使用料はいくらスタジアムにおさめてるのな?
代表もJクラブもスタジアム使用料についてはびっくりするくらい触れられてないからな。 日本サッカーの聖地は旧国立
それはもう無いから新たに作るしかないんだよ
新国立はその候補から外れた >>847
プロ野球の本拠地に改修する前提の設計だったならね・・・もう無理 >>837
そのあたりをいま埼スタでやってるのは
国立がなくなったからでもあるけど
何より「専スタ」だからだよ
興行だけなら横酷のほうがキャパもでかいしアクセスも楽
それでも埼スタでやってるのに、更に小さくて見づらい新国立なんて使う理由がひとつもない >>855
いやロンドンスタジアムだってできたんだからここだってできるよ
金かけても巨人の新球場ならペイできるから問題ない >>855
ロンドンでやれたんだから、できなくはないぞ 国立の球技場
国立の野球場
国立の陸上競技場
それぞれ必要な規模で全部新しく作ろうや >>847
東京ドームの跡地をサッカー協会にでも売ってくれるならね >>754
グラウンドだけじゃなくて寮も税金で建てさせてたな >>860
何故民間企業が土地を売る必要があるんだ? >>860
東京ドームをサッカー専用なんかにしたら
日経225の東京ドームが速攻で倒産するわw
日本経済がヤバい >>860
東京ドームは巨人のものでも何でもない
日本最強クラスに稼動して儲けあげてるであろう施設をサッカーなんかに誰が譲るんだよw ラグビーの森元だよ。元々ラグビーが使う予定だった。 >>31
東京体育館を壊せば400メートルのサブトラックは作れると思うけどな。
東京体育館は織田フィールドと交換すればいい。 >>860
ビッグエッグを潰すんなら、競輪施設と競馬場外の複合施設を建ててもらいたい >>867
ラグビーワールドカップ招致が決定したら
Jリーグチェアマンにラグビー出身の大東が就任
大東がチェアマンをやめてJSC理事長に
JSCが国立を球技専用にしないと言う >>510
当初予定されたザハ案が悲惨で開閉ドーム屋根をつけようとしたら
総工費が3000億円以上かかると判明したから
「じゃあドーム屋根は辞めるわ」と中止して総額2500億円まで下げたけど
「やべえ、巨大キールアーチ屋根工区の建設だけでも1000億円かかるわw」と
更に判明して問題になってザハ案そのものを白紙撤回して
今作ってる新国立は総額約1600億円で建設できてるよ
でも見直したせいで、「屋根ないのにエアコン冷房を入れても無駄になるから」と
クーラーの導入も辞めてザハ案の密閉されたスタンド設計も中止して
今は、とにかく外からの風通しが良くなる客席に変更して
冷却ミストや送風ファンで冷やすシステムを採用してる
https://i.imgur.com/ibdZizm.jpg
https://i.imgur.com/w4qPi0f.jpg 陸上 税金ですし兼用でいいですよー
ラグビー 税金ですし兼用でいいですよー
アメフト税金ですし兼用でいいですよー
ホッケー 税金ですし兼用でいいですよー
高校サッカー 税金ですし兼用でいいですよー
女子サッカー そら専スタの方がいいけど税金ですし兼用でいいですよー
プロサッカー 専スタ寄越せアホ、スタンドは8万人な、人口芝は駄目、屋根つけるなら開閉式な、芝リカバリーでコンサートも制限、他の使用も制限な お前らサッカー、陸上とか言ってるけど一番の悪はラグビーの森元。新国立はラグビーが使う予定だった。 >>576
新国立に再び100億円の冷房クーラーを導入するには、
まずは「開閉式ドーム屋根」に設計を変更して
これらを支えられる強度を持たせるために
地盤工事からやり直す必要があるよ
https://i.imgur.com/NatoELZ.jpg
https://i.imgur.com/Nfxnabj.jpg
あと、風が通りやすく変更されたスタンドや外壁から
もっとエアコンを効かすために
密閉させるシステムに改修したり、
一つ一つの椅子ごとにエアコン吹き出し口や配管などを
全ての客席スタンドに張り巡らせたり大工事をやるから
結局、ザハ案みたいに3000億円ぐらいかかるね コンサートのためにトラック付ける
スポーツ後進国の考える事だな
みんなが妥協する箱物 大東をチェアマンにしたJリーグとサッカー界がバカすぎた 今日の特ダネでやっていたが司会者の小倉は東京国立競技場の球技専用化は猛反対だってよー
理由は陸上トラックがないと将来、陸上を目指す子供の夢を奪うとかトラックスペースがないと重い機材が入らないからコンサートができないとか
国際大会のサブトラは東京体育館の裏で200mトラックがあるからダイジョウブだからとか言っていたけどもね
それなら横浜はどーしてガラガラなんだろう・・・・? 専スタにしなといと、瓦斯浦和鞠鹿島辺りに、年間1試合は国立でやれ!なんて言うことも出来なくなる。 >>879
旧国立目指して陸上やってた子供がいたとか思ってんじゃね?w アンカーつけるのもバカバカしいけど、稼働率ガーと発狂してる奴らは
東京ドームから巨人が撤退したら年間60日以上は空くよね
それでキャパの大きな新国立にコンサートも移ったら今の屋根がある以外は
使いづらいドームは問題なく維持できるの?
だいたい巨人とは別会社と言いながらドームホテルとのパッケージプランや
ドームシティのキャンペーンはあるわけで
本気で移転する気なんかないだろうに 改めて考えるとザハ案のデザインは秀逸だよなぁ
こんな平凡なツマラナイ建築とは次元が違うわ >>868
ふざけんな
東体以上に陸上競技が動員してからにしろ >>873
いや、何故築地の使用に関して門外漢なサッカー協会にそんな事する必要が? >>874
新国立のこけら落としはラグビーの予定だったし
旧国立ラストのイベントをぶん取って「国立に選ばれたのはラグビー」って
宣伝かましてたもんな
秩父宮があるくせに 陸連が国立とサブトラックの維持費全額出します。
近郊の1種陸上競技場は今後使いません。
国内の主要大会は全て新国立で実施します。
というなら納得する。 サッカーに政治力はない。球技専用ならラグビーの森元に言いなさい。 図体がデカイだけの知恵遅れの人間みたいだな新国立は
つぶしがきかない 一転って言ってるから、これから二転三転あるだろw
トンキン新喜劇はまだまだ続く >>879
ヅラを変えれば髪型を変えられるのと同じ発想なんだろう >>891
ほんとそれな
欲しがるばかりでなんの責任も取らないし負担もしない >>892
森はラグビーから手を引いて逃げる準備してます サッカーファンにとって、今回の決定は大歓迎だよな
中途半端なゲテモノスタジアムをサッカーに押し付けられては気が滅入る >>822
敷地の都合でフル規格の陸上競技場を作ることが絶対にできないと文科省が太鼓判押した土地に
ラグビー議員と陸連議員が陸上競技場を無理やり、必要な施設を仮設で立ててこんな有様なんだが死ねよ嘘吐きチョン 本来ならラグビーが主導して球技専用にすべきだった。その責任は重い。 >>146
マジで?
高速にまで引っかかってたの? 3万入ってもガラガラに見えるトラック付きのスタジアムなんてありえない >>888
ID:amo+ALvu0=「自分が賢いと勘違いしてる馬鹿」
相手しちゃダメ 陸連のせいにすんなよ
悪いのは五輪招致、五輪をするから陸上競技場が必要になっただけ
それがサッカー専用に改修されないのは、サッカーでは採算が取れないから
それなら五輪のスタジアムをそのまま放置しておきましょ(結論)
陸上はまったく関係ない、その証拠にサブトラックなんかも整備されないだろ
放置プレイがいちばん金がかからんってだけや >>904
初期デザインは駅に向うまでキールが伸びてた サッカーファンが楽しみにしてるのは代々木公園の専スタ建設
今回の決定でさらに建設決定に近づいた >>911
何に使えるわけでもない壮大なゴミが出来上がるわけだな
史上最悪のナショナルスタジアムになっちゃう ラグビーが頑張ってくてれば、サッカーやアメフトにも顔がたったのにな。千載一遇をのがしたな。 球技専用化に反対
クソスタ確実な物件をサッカー界に押し付けられても困るしな >>884
そういう問題なら日本で巨人の後を埋められるスポーツコンテンツなんかどこにも存在しない。
これだけはサッカー日本代表にも無理だからサッカー協会になんか使わせても無駄。 >>765
大阪ドームは東京ドームよりは音はいいな >>911
でもさ、五輪後は使わないとは明言してなかったじゃん
サッカーも8万人規模でなければ不要とは明言してない
音楽業界だけは屋根必須と言ってたけど >>919
便座にはフタがいるからあと500憶円くれとかいいそうw >>911
サカ豚って自分たちの政治力のなさ、人気のなさを他競技にぶつける癖があるよな
日韓ワールドカップの時だって両方あればもっとサッカー専用スタジアムが建ってただろうに
こっちとしてはあの時にキャパが無駄にある陸上競技場が建って迷惑してるわ
国体仕様の3万のキャパ程度なら日本選手権とか開催してもちょうど良い大きさだったのに ロンドンのスタジアムで野球できたのはフィールドが陸上規格じゃ無くクリケット用に作ってたからだよ 陸上の国際大会開催出来ない
コンサート開催出来ない
サッカー観戦に不向き
デザイン隈研吾
粗大ゴミ確定 スポーツ界はもはや関係ないだろこれ
政治家官僚有力者がお小遣い稼ぎしてたら
建設費が莫大になり過ぎてゴミになりましたってだけ
中抜きせず最新鋭のスタジアムを本気で建てようとすれば
サブトラ付けても極端な話ボタン一つで球技専用にもできて
空調も屋根開閉も座席角度などなど全て問題なしのスタジアムだってそりゃ金はかかるだろうが建てれたろ
同じ大金でもゴミ作ったから皆キレてんだよ 陸上の世界大会ですらガラガラだぞ 日本では陸上はそんなに人気がないよ >>942
陸連が引き取れよ
そのための陸上競技場だろ >>1
hiranok(平野啓一郎)
わかりきってたこと。僕は今でも五輪に反対。
「大会後に採算が合うのは1施設のみで、残り5施設は年間計約11億円の赤字が発生する見通し。」
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO46442080R20C19A6EA5000/
6/27 10:01 >>911
サッカーで採算取れないってさんざん主張してるんだから
陸連はサッカーには一切使わせないくらい言えよ 陸連がんばれー サッカー代表は陸スタではやらない宣言したからね >>921
さすがにゴールデン5%には負けないだろ サッカーは専スタじゃなきゃ試合やらないって表明だしてるよね
どうすんだろ? サッカーやんないから人工芝でもいいぞ。今から変更しろ >>951
河川敷でやればいいよ
わがまま言い過ぎ >>299
いいねぇ、改定後のデザインもカッコいいわ >>911
少し前の報道で陸連関係者が政府関係者にトラック残すように打診とあったぞ
コンサートなんてほとんど開けないの分かりきってるので陸上で全部何とかしろよ 国立競技場で陸上で行われないのはおかしいわな
これでいいよ >>921
オフシーズンも含めて一年中毎日全てのテレビ局で三時間以上も宣伝して
視聴率5%しか取れないコンテンツのごり押しは一刻も早く止めてもらいたいし
そうなればプロ野球の動員はいくら水増しを続けたところで先々どうなるかわからんが
前例は独立リーグやMLBだからな? >>950
残念ながらその視聴率5%にも負けるんだよ。
代表戦は何試合できるんだ?
5試合、10試合? サッカーは専スタじゃないとね
日産スタジアムとか最悪だし こんなでかい箱でコンサートやってガラガラになった場合逆にブランドを毀損すると考えるからなアーティストは
日産みたいに年に数回しか使われないよ >>961
水増しと企業向け年間シートとタダ券が無かったらどれだけ動員出来てるのかを
まず実証しないとわからんぞ? >>960
だからといってそのかわりを代表やJリーグが埋めるなんて無理だからそうなったらドームが潰れるだけ。 >>965
無理だという証明は?
現状で埼スタと横酷を埋めてるのに? >>964
それらを含めてもその巨人の支払う使用料でドームは黒字。
代表やレッズが使う埼玉スタジアムは年間数億の赤字。 都心のど真ん中に国際大会を開けない陸上競技場ってあほやな グラッ
みなさん!安全な場所に非難してください。新国立開放してます!
ああぁ都民の命を救いました。新国立がみなさんを助けました!
やっぱりあってよかったみんなのレガシー!
やっぱりこういうの必要なんです。命に比べれば安いもんです!!
「これからも聖地・国立が皆さんを守ります!!」 巨人の本当の平均動員は誰にもわからないけど
現状で都心から離れたとこでやってる瓦斯とどれだけ差があるんだろうかね
旧国立の運用で充分なら問題ないだろうし
そこから増えれば充分だ
陸連がサッカーを追い出すなら確実に旧国立より運用実績は落ちるだろう >>961
立地だけでいうと世界トップクラスの東京ドームだから客が入るだけ
オフィス街からも近いしね
スポーツブランドの価値として5%がsamurai blueに勝てるわけない NHK大河で陸連と水連が力持ってる理由やってるね
今、短距離盛り上がってるのも陰謀論的な邪推しちゃうよ >>969
ドームの黒字はコンサート運用込みでだろ >>958
国際も国内も公式大会一切開けない陸上競技場だけどねw >>976
同じ巨人が近隣の神宮や横浜でやって満杯にならないし
横浜が満杯で手に入らないーとか大騒ぎしてる連中が神宮やドームに来ないんだから
スポーツコンテンツとしての動員じゃないのは明らかなんだよな >>979
だったらお前の>>884のレスも意味がないな。
巨人がいなくなってもコンサートで埋めればいい。 >>983
そのアジアでブランドゼロの読売ができる事が球蹴りでは無理だからなw 代々木にサカスタ建てれば試合がない日もコンサートやイベント開けるって言ってる奴がいるから自然に増えるんじゃね? 公共性どうのこうの言ってたかってくる陸連のせいで
中途半端な競技場だらけになった日本 秩父宮ラグビー場を真横に建て直すのも影響してるよね
球技専用の横並び
ラグビーの嫌がらせも大きいよ >>940
ラグビーの早明戦とか高校サッカー準決勝以降の専用スタジアムだったからね。
陸上の試合には一切使っていなかった(基準を満たしていないので使えなかった)。 まあ皆満足の結果になったからめでたい
サッカーは埼スタ・横国で補完できるからいらないし
陸上は大きな大会は出来ないけど聖地化に成功
沢田研二は無理だけどコンサートで収益は望める これだけ杜撰な計画で建ってしまう
日本の劣化の象徴 まじで無能だろ
日産も味スタもある
等々力も改修すんだろ >>996
日本全国に何個聖地が必要なんだよ馬鹿野郎 このスレッドは1000を超えました。
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