【野球】＜凋落するセ・リーグの価値＞交流戦15年間で14度の負け越し「日本シリーズの価値さえ下がっていきますよ」★２
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プロ野球交流戦は、今年もパ・リーグの圧勝だった。2005年の交流戦開始以降、セ・リーグが勝ち越したのは2009年の1度だけ。14度も負け越している。その背景には何があるのか。野球担当記者が話す。
「セ・リーグは交流戦前に『5割で乗り切れればいい』という監督がほとんど。戦う前から1位になろうという気がない。シーズン開幕前、『今年は5割でいい』なんていう監督がいたら、ファンから批判されるでしょう。
しかし、交流戦に限っては、ファンですら5割で御の字と思っているフシがある。両リーグのレベルの差は明らかなんです。15年で勝ち越し1度、負け越し14度。相撲なら格が全く違うと判断され、取り組みがなくてもおかしくない対戦成績です」（以下同）
なぜ、これほどまでに差が開いているのか。
「ドラフトでパ・リーグにばかり良い選手が入るという現象はありますが、1番大きいのはやはり指名打者（DH）制でしょう。投手が9番に入るセ・リーグ、投手の代わりに大砲がDHに入るパ・リーグでは、
投手の鍛えられ方が全く違う。戦力均衡を考えるなら、セも一刻も早くDH制を導入すべきです」
パ・リーグは長年観客数に苦しみ、1960年代から70年代に掛けて、東京オリオンズ、東映フライヤーズ、西鉄ライオンズなど球団の身売りも相次いでいた。人気回復策の一環として、1975年にDH制を導入した。
「予告先発やクライマックスシリーズなど今ではセ・リーグも導入している制度は、いずれもパ・リーグが先に始めた。人気のない時代に、どうすれば観客を集められるかを考えての知恵でした。
その努力の結果、今では人気もセに負けないほどになってきた。それなのに、セはまだ歴史に胡座をかいていると言わざるを得ません」
どうして、セ・リーグはDH制を採用しないのか。
「野球は9人で行なうスポーツという歴史と伝統を大事にしたいという建前はあるでしょうし、投手のところで代打を送るかどうかが勝敗の分かれ目になるという戦術を楽しめる所もある。
しかし、DH制があれば、巨人・阿部慎之助のようなベテランのスタメンの機会も増えるし、自然と選手生命も伸びる。導入しないメリットを探すほうが難しい。
9人野球をどうしても残したいなら、『交流戦だけはDH制なし』など方法を模索していけばいい。毎年セ・リーグがパ・リーグに惨敗する現状を受け止めなければ、日本シリーズの価値さえ下がっていきますよ」
現在、日本一にはパ・リーグが6年連続で輝いている。昨年の日本シリーズではパ2位のソフトバンクがクライマックスシリーズを勝ち上がり、セ優勝の広島を4勝1敗1分と圧倒。
交流戦導入の2005年以降、日本一はパ11度、セ3度。14年間の勝敗はパ・リーグの49勝31敗2分。この成績では、セ・リーグの価値が疑問視されてもおかしくない。セ・リーグは交流戦負け越し14度の事態をもっと深刻に受け止めるべきではないか。
6/25(火) 16:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190625-00000012-pseven-spo
1Egg ★2019/06/25(火) 19:02:31.46
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1561456951/ やっぱ入団してからの練習量・密度の差とか
コーチ陣の能力差とか根本的な問題が有るんじゃね？ たしかに 交流戦で負けまくった広島が日本シリーズで勝てるわけないもんな >>1
全スポーツはもう人間の審判を止めろよ。
今の技術でも数十台のカメラと数十台のセンサーで出来るだろ。
誤審で勝っても嬉しくないし、
誤審で負けたらもっとくやしい。
この世に人間ほど信用出来ないものはない。 野球人気は落ちてるし人口も減っていく
将来を見据えたら両リーグ統一して10チームくらいいにした方がいい
弱いところはつぶれるか下部リーグ； そこまでDH制が原因かねぇ？セリーグが強い時期もあったのに今頃言われても もはや東京大阪に複数球団いらなくね？
たった12球団しかないのにね
ヤクルトとオリックスは新潟とか静岡とか熊本とか愛媛とか未だプロ野球球団が無い地域へ移転した方が人気出るんじゃないの？
というかプロ野球の人気回復には最低でも両リーグ合わせて20チームは無いとね
こういうと「選手の質が下がる｣とか「地方には金が無いから選手にまともな給料払えない｣とか意見出るけど、
選手の質が下がるのは最初たけだし、
1チーム1オーナー制をやめて地元の複数オーナー制にすれば給料はそこそこ出せる
地元にまともな大企業が無くても電力会社やガス会社の複合でも良いし、
10や20の地元企業の複合体でもいい
それに、隣県同士はいがみ合ってる所多いからそういうのも熱狂的な戦いになる
「それならJリーグでやってるけどJリーグは収益伸びてないじゃん｣って意見もある
だけど人気を上げるのはメディアの胸先三寸なところがある
プロ野球は戦前から日本の国民的スポーツで未だメディアがついてるから、
同じことやってもJリーグよりプロ野球の方が上手くいく可能性は高いと思うよ 田代！や若松！や矢沢！が居た頃なら均等に戦えたかも？ 早く1リーグ制にして降格と昇格を設定すればいい
本気になるよ セリーグは１年かけて日本の実質3位相当を争っている DHは二の次でしょ
実際試合を見てればわかるけど、セパの打者ではスイングがまったく違う
走塁や守備の意識も雲泥の差
こういうのはドラフトとかDHではない、球団の育成だよ
タッチアップとか1塁ランナーはヒットで3塁とか、外野の深めにとんだあたりで
セでは1塁で止まるヒットをパの打者は2塁を狙う
山川や柳田のようなスイングをしない
そういう連中だけでなく6番あたりでもいいスイングをしてくるのがパ
3番5番でもあてるだけが多いのがセ セパの実力差なんてほとんどない
DH選手を持ってるパがDH制で有利なだけ
守れなくても打撃が良い選手に金出して編成できるから有利に決まってる
DHなしでやれば互角だろうな 「審判失格 プロ野球・誤審が多い審判」で検索
こいつらに審判をやらし続けてるプロ野球ってそりゃ
凋落するよ！ パの圧倒的最下位チームにチンチンにされてるのが目も当てられない DHなんか関係ない。
パ・リーグがDHのないメジャーのナショナル・リーグよりレベル高いのか？という話になる。 どちらにしても、野球そのものが長楽傾向にあるんだし、その状態を
改革しようというセリーグの経営者は皆無だからね。 >>22
明確にレベル差あるだろ。
選手の実力がふた周りは違う。 パリーグにはソフトバンクがいるんだから強くなるのは当たり前 オリックスに3タテ喰らうセリーグ覇者には草も生えんよ >>22
DHなしルールでもセリーグは負けまくってるんだが 適当なこというなよ DHの要因が大きいよ
9番ピッチャーなんてやってたらチーム全体がぬるくなるわ >>27
チーム以上に選手の実力差なんてない
実際パからセにきたＦＡ選手が無双してるか？
逆にセの選手がパに行ったら全くダメになるか
過去の選手見てもほとんど差がない >>5
日本シリーズで負けまくっているパシフィックリーグが何が？ レベルなんて一定数あればいいそれより観客動員
あんだけレベル低いセリーグの人気はどんどん上がってる
客はそこまでレベルの高さは気にしてないってことだ >>30
負けまくってるソースは？
DH制なしの試合での勝敗をどうぞｗ >>28
パ・リーグでは便器は選手の実力なんか関係なく、便パイアとの戦いと呼ばれてるので
ソフトバンクという呼び方に違和感ｗ
あいつらサイン盗みもすげえしな
捕手が内角低めにかまえて外角高めにストレートがスッポ抜けたのに、若手打者が
内角低めを全力で振ってるのを見て笑ったわｗ
ベテランになると演技もうまいからそんなあからさまな真似はしないんだけどねえ 金本ラミレス由伸みたいな指導者経験の少ない元スター選手を監督にしてる時点で
パリーグに勝つとかより身内で盛り上がるほうが優先なんだろ オリックスなんてシーズン最下位でもいいから交流戦での阪神にだけは全勝したいとおもってるくらいだし >>38
工藤なんか置物としてニヤニヤしてるだけで何度も優勝しとるw ソフトバンクが王者にいるんだからそら強くなるよ
ここを超えるチーム作りしないと優勝出来ないってことだからな
現に西武は打倒ソフトバンクの目標を言葉にしてから優勝した
この目標があるとないの差は大きい
他パリーグファンはソフトバンクの存在に感謝するべきだよ >>40
オリはガチで上位狙ってるぞ
今でも首位まで7ゲーム差しかないし >>11
いや、ちゃんと読めよ
まずは前提として、選手の質だろ
セリーグなんてスターほとんどいないだろ >>44
あまりに弱すぎて西武から戦力の半分分けて貰ったダイエーホークスの事だっけ？ 中継ぎピッチャーの球速が大分差がある感じがしたな
セ・リーグは外国人中継ぎで珠の速いのそれなりの数そろえてきてるけど、日本人中継ぎでは、パ・リーグのように人材が豊富ではない
打者も含めて技術ではほとんど差がなくても球速や長打力(フルスイング)の部分で大差がついてるんじゃないだろうか？ >>34
レベルなんて気にするなら元から日本野球なんて見ずにテレビでメジャー見る
ミスだらけの高校野球人気と同じだろ >>32
人は環境に感化される。
セ・リーグという腐ったミカンのぬるま湯の中では実力は落ちるし、逆もまたしかり。 失われた１５年
どれぐらいプロ野球が衰退していったか 高校野球しかりセリーグしかり多少は雑なプレーあったほうが面白い
古木とかパリーグ行ったらDHに頼りきりで個性が死んでつまらなくなった もうセ・リーグの実力は完全にパ・リーグ以下なんですよ
交流戦見てもわかるように、セ・リーグ二軍ｖｓパ・リーグ一軍を見てるみたいな一方的な試合ばっか 実際に強いのではなく、
セリーグ相手で、張り切って頑張ってるだけだろ そもそも交流戦が存在しているだけでも日本シリーズの価値を落としているのでは さっさとDH制にして強化すればいいのに何で出来ないの？ >>59
別に交流戦は日本シリーズの価値落としてないよ 落としてるのはCSな J1とJ2でチャンピオンシップやってるようなもんだからな
地上波リーグ戦が5%、代表戦が6%になるのも当たり前
プロ野球は現地マニアだけが盛り上がってる >>59
交流戦が影響するのはオールスター
夢の対戦がオールスターでなくても観られるようになったから
日本シリーズの価値を落としているのはCSとセ・リーグの弱さ >>11
パリーグは最初からDHだったわけじゃないし、効果はじわじわと現れるものだからな。
君の言う「そこまで」がどこまでなのか分からんが、無視できない影響があることはまず間違いない。 >>61
真剣勝負勝ち抜いた所しか日本シリーズに出てこれなくなったから価値は上がってる。 DH制は否定派だったが今年の阿部の起用とか見てたら考えが変わってきた
でもやっぱり投手の打順での戦略とかも見てて面白いんだよなぁ DHにしたらセリーグの観客動員下がるさりそう
このままでいいよレベルの高さより興行のが大切 交流戦ってホームでそれぞれのルール（ＤＨありなし）で
やってると思ってたわｗ 巨人vs浦和レッズとかやれば
巨人人気復活するんじゃね？ パリーグもDH廃止すればいいよ
特に観客動員に影響ないんだから人件費削減出来るぞ まあそもそも交流戦無かったら動員数にもかなり影響出るんじゃないのパは 近年テラス出来るまではずっとパリーグはデカい球場ばっかりの環境でやってたのもそう
セリーグが広い広い言うナゴヤドームもパリーグでは普通サイズ 人は弱い者の味方をしたくなる
セリーグのが母性本能くすぐられんのよ
セリーグの観客動員が異様に上がってるのは弱さが理由の１つかもしれん 打撃戦になれば逆転もふえる
荒い試合にはなるけど見てる方は楽しいからセリーグもDH制でいいと思う
ピッチャーの打つ気がない態度とか下手なバントとかつまらん ちなみに今年のセホーム(DHなし)試合の勝敗はパ31勝23敗な
DHなくてもだいぶ差がある
ハム除く5球団が勝ち越してる ホークス 大阪から福岡
ファイターズ 東京から札幌
マリーンズ 川崎から千葉
ライオンズ 福岡から埼玉
イーグルス 仙台
ブルーウエーブ 大阪と神戸
ジャイアンツ 東京
タイガース 兵庫
ドラゴンズ 名古屋
カープ 広島
ベイスターズ 横浜
スワローズ 東京
東都学生野球と東京六大学的なものを感じる >>53
セ・リーグから行った選手が皆、活躍してるか？ セカセカ投げちゃえ
パカパカ打っちゃえ
ってパリーグの応援歌になってるよな ロッテが川崎で観客５００人？とかいうときも
DH制やってたからね。直接関係あるのかどうか。 内川とかが活躍してるんだから関係ないと思うけど
セリーグは格差が大きくて、パリーグは小さいから一戦の重みが違って集中力が違うって感じだと思うけど マスゴミが盛り上げてるけど、あまり盛り上がってないよね 日本シリーズでセがパに勝つには巨人対日本ハムになるしかないなｗ
過去の巨人対日本ハムはすべて巨人の日本一だ 交流戦負け越したリーグは日本シリーズ１チームだけ参加、勝ったリーグは２チーム参加にすればいい セリーグの球場は外ばかりだから暑さや寒さの影響をもろに受けて消耗も激しい
パリーグはドームばっかで快適よ パリーグばかり良い選手が入り続ける理屈がわからない
そんなにスカウトの質に差があるのか？
何のためのドラフトだよ >>2
ごめん今までずっとしゅうらくって読んでたわ パ・リーグ
・移動は飛行機 北海道 九州
セ・リーグ
・移動は新幹線 東京 名古屋 大阪 広島 >>91
俺が生まれてからはこうだよ
東大のボーナスステージがセの投手の打席 交流戦は全試合DH制無しにすべきかな
今のままではペナントへの影響が大きすぎる >>67
真剣試合もやらずチンタラした試合ばかりやって日本シリーズ出てくるようなチームが日本シリーズの価値上げてる訳ないだろ。 絶対王者ソフトバンクのおかげ
ソフトバンクが他のチームの底上げにも貢献してくれてる >>97
むしろ球場間の移動距離・時間で楽してるセ・リーグ マジレスするとセリーグは嫌々やってるし、パリーグは本気出してやってるの差だろうな。 巨人とTVにおんぶにだっこだったセ
両方コケたらみなコケた 今年のソフトバンクは1.5軍みたいなチーム力なのに交流戦で優勝許してしまうのは恥ずかしくないの？ 巨人がゴミ集めしてるおかげで
パリーグチームの代謝が良くなる セリーグは頑張った方がいいぞ
今年の日本シリーズが終わったら、パに優勝回数で並ばれて勝利数は抜かれているだろうからな >>106
日本シリーズも嫌々やってるのか
だからパ11勝セ3勝なのか 狭い日本の移動なんて大した理由にならん
行動範囲が狭いってことは娯楽も幅狭くなるってことだからメンタル的にはデメリット多い
パリーグは北海道から福岡まであらゆるところで女遊び出来るから移動するたび楽しみがある >>98
有望な選手をちゃんと育てられるパと
腐らせるセの違い。
有望な新人がパにばかりというのも嘘で
イチローやダルビッシュはドラフト下位だったり単独指名で1位競合すらしていない。 >>108
パリーグ内でも１位だぞ
しかも手加減してやっての１位な 鷹が強いから他のチームも共に進化しているんだよ！切磋琢磨だね！ セリーグは広島ごときが３連覇できるとこだからな
オリックスがセリーグなら優勝出来るんちゃうか セリーグは本気でやってないみたいな負け惜しみが一番ダサいわー パリーグファンは勘違いしてるがセリーグファンはパリーグが強いと思ってるんじゃなくソフトバンクホークス１球団だけが群抜いて強いと思ってる認識なのに自分達もと大きな勘違いしてる交流戦も日本シリーズもセリーグが毎年被害受けるのはソフトバンクホークスなんだから 投手もだけど、むしろバッターの育成に差が出ると思う
DHあれば期待の若手に100打席くらいは与えやすい 弱くなればなるほどセリーグの人気はあがっている
興行的には美味しいからこのままでいいんでない 日本シリーズよりプレイオフの方が楽しいんじゃないの？ >>120
それなら認識が間違い。
パの最下位チームでも
今の広島より実力は数段上だ。 菅野もあくまでソフトバンク相手に通用しなかっただけなのに何故かパリーグには通用しない！て言い出す連中いるんだよな
あれどこのファンが言ってんだろ マツダスタジアムみたいなセコイ球場の作り方見てると野球離れも深刻。 パリーグを中継したら3％もとれないんだけどね
腐っても巨人セリーグだよ モチベーションだよ
ペナントより観客が増えてヤル気まんまんの気持ち悪いパントラル
ペナントより観客が減ってヤル気もおきないセリー
やめてもいいんだけどね
オールスターもつまらなくなったし >>124
セからみたら「負けてもともと、勝ったら大もうけ」とノープレッシャーで挑めるのが日本シリーズ
プレイオフは互角のレベルで戦うから緊張感あるだろ ３年連続日シリ勝てず交流戦最下位でDHに反対してる糞オーナーが悪いのは明白 6チームだけで、優勝だ！ Ａグラスだ！
言ってても代わり映えないしつまらんよな
サッカーの方が降格とか危機感あるもん セの交流戦観
「ここで頑張れば１球団だけ抜け出せる」
パの交流戦観
「ここで勝ち越さないと１球団だけ置いていかれる」 ソフバンのいやらしいとこは昔の巨人みたいにホームランバッター取りまくるんじゃなく、バランス良く補強しているところ。そして育成までちゃんとしていやがる。で、金もあると。
こんなんどないして倒せっちゅーねん。
福岡県民やけど、どっかソフバン潰してくれよ。福岡県民ほとんどがソフバンファンで気持ち悪いんだよ。 >>131
だよね。一番真剣。
順位上位は負けたら恥、下位は下克上狙い。
プロ野球で一番面白いのはプレイオフだと思ってる。 交流戦通算成績
１ 福岡 214勝126敗14分 ☆
２ 日公 186勝157敗11分 ☆
３ 千葉 184勝156敗14分 ☆
４ 読売 181勝164敗9分
５ 西武 177勝170敗7分 ☆
６ 檻牛 172勝171敗10分 ☆
７ 中日 171勝173敗10分
８ 阪神 165勝176敗13分
９ 楽天 164勝185敗4分 ☆
１０東京 162勝183敗8分
１１広島 148勝193敗12分
１２横浜 139勝207敗8分 >>141
だよな
アウト１つプレゼントし合うって何の意味があるんだって パはオーナー企業が変わってるけどセは全然変わらない
これが弱体化の一番の要因だろ ソフトバンクの強さはこんなもんじゃない
孫さんがガチで本気だしたらブッチギリの飛び抜けて強いチーム作りだせる 交流戦パ勝率
532（2005～2019）1098勝966敗（通算）
502（2005～2006） 213勝211敗（36試合制）
532（2007～2014） 591勝519敗（24試合制）
555（2015～2019） 294勝236敗（18試合制） 単純にDHの有無って野手1人多く一軍で育てられるようなもんだから相当デカイよな
長いシーズンの間、主力をDHに置いて休ませたりも出来るし、投手もバント練習とかに割く時間も減るしメリットしかなくね？ ロクにプロ野球観てない俺でもセリーグは交流戦で負けまくってるじゃんて印象
そんなセの代表が日本シリーズでなんかの間違いで優勝しても日本一強いチームなんて全く思えない >>9
判定だけなら機械のほうがいいんだけど、ピッチャーにボールを渡したりホームベースの土を払ったり雨天時の試合中断や再開の判断を機械ができるかどうかだな。
あと監督が選手の交代を誰に告げるとかプレイボールとゲームセットを誰がいうのかとか… デメリットもあるよ
DHで野手ひとり増えるということピッチャーの消耗が激しくなるということ
セリーグに比べてパリーグのピッチャーは若くして潰れやすい傾向がある >>141
桑田のホームラン見たらそんな事言えなくなる >>150
ど田舎の球団が金掛かるからいやだってごねてる 未だに長嶋茂雄や王貞治から動いてないもの
イチローや大谷も動かすことは出来ない
なぜか
古株の記者 今のやつらは真面目すぎるんだよ
でもＯＮも真面目だったけど
堅物ではないから
でも歯がゆいけど注意したらパワハラだからね
嫌な世の中だよ >>156
7年前か
スレタイが言うところのシリーズの価値ってとっくに無くなってるような気もするな 日シリ年代別セパ勝敗
1950年代 セ５勝パ５勝
1960年代 セ８勝パ２勝←過去の栄光
1970年代 セ６勝パ４勝
1980年代 セ５勝パ５勝
1990年代 セ５勝パ５勝
2000年代 セ５勝パ５勝
2010年代 セ１勝パ８勝←現在 まああんだけ金使って補強して広島より弱い巨人が悪いわなw >>121
>>139
今でもセ・リーグのほうが観客圧倒してるんだけど
人気で勝ってるなら勝ってるって言うだろアホ セは打撃が得意な9人と守備が得意な9人揃えて全ての打順をDH制にしよう セリーグ日シリ
全体35勝34敗
巨人22勝12敗
以外13勝22敗
巨人が全てのセリーグ・・・ >>18
セリーグのほとんどの打者はスイングスピードが遅いよな 交流戦止めれば？
セリーグは別に困る事ないんだけど >>164
巨人セ１位で交流戦３位ですけどなにか
パに負け越しても補強もしない情けない球団が多すぎる
補強する金が無いなら球団売却しろよ
金使っても弱い阪神みたいなのもいるけどなｗ でも、今期は競っただろ
広島が調子悪くなければセリーグのが勝ち越してた
リーグ間の実力差は最早感じないわ >>161
60年代70年代もONがいて全盛期だった巨人が強かったというだけなんだよな。
リーグのレベルそのものは高くない。 ソフトバンクと広島を入れ換えよう
ソフトバンクにはセリーグの底上げしてもらいたい >>171
巨人だけは頑張ったといえるけどな。
広島なんてスパイ野球できない相手なら雑魚以下だろ。 いや～セ・リーグの野球はデータ野球だ。
特に「初モノ(対戦投手)に弱い」カープはその典型。
シーズンを通して対戦チームの投手や打者の研究をスコアラーなどが徹底的に対策している。
もちろん選手本人も頑張って研究している。
各、三試合しかしない交流戦やたったの七試合で決める日本一が決まる短期決戦では勝てない。
逆にカープみたいなチームがパ・リーグへ移籍するとパの覇者に成れるけど、、、
同様な理由で日本一には成れないねw >>137
マジでホークスは毎年日本ーで当たり前と思って思いながら生活してるもんね福岡県民は
他県のプロ野球ファンからしたら信じられないかもな
それだけ何十年も長期的にホークスが強いままでいるから福岡県民が日本ーは恒例行事感覚になったんだろうけど MLBもDHのあるア・リーグの方が強いだろ。
そう言うことだよ。
あと広島、横浜、ヤクルトは貧乏すぎる。
巨人、中日の親は斜陽産業、阪神もマイナー路線。
対するソフトバンク、楽天、西武は金持ち。 >>167
ONがいなくなって実力も風格もなくなったな巨人は… >>155
ナ・リーグも定期にDH導入論があって、コローンの打席見られなくなると評論家が反対してたな ソフトバンクは納得の強さだからしゃあない
他のパリーグチームファンが偉そうにしてたら腹立つけど、ソフトバンクファンが偉そうにすんのはかまわん
素直に認めざるえない強さ尊敬する ロッテ、中日、楽天、横浜、ヤクルト、オリの地味球団をセカンドリーグ化 >>83
そうだよなｗ
結局そういうことだよなｗ
>>1 はおかしいんじゃねーの それにＤＨのバッターなんて一人ぐらい契約しとけよ
普段は代打で使えばいいんだし
色々と謎記事だな DH無しで、下位に自動アウトがいる
ヌルヌルの環境が投手のレベルアップになって
ないのが要因だよなぁ、やはり DHが有るとショートとかキャッチャーとか守備専の選手使えるし
野手の育成の幅が広がるからな >>171
ところが足を引っ張るチームが出てくるんだよな
毎年「〇〇」さえ普通に試合してたら互角ってパターン たしかソフトバンクの成績抜いたら五分に近くなるだろ
そういうこと
あとはDHのありなし
DHは戦力の差が出るのと
選手を休ませたり
ピッチャーを育てたりできるわけ
この記事書いたやつはアホ 指名打者とか関係ないよ
パはどっちでも圧倒的なんだから
でも今年はセも頑張ったと思う 広島応援してるけど、めちゃくちゃ応援してるけど
日本シリーズを思うと他に譲りたくもなる
まじセ優勝意味ない DH賛成だし1軍登録枠も4,5人増やせ
ちょっと代打攻勢やマシンガン継投やったら投手野手が枯渇する どすこーい、とか あつおー、ってやる選手
セにはいないのかな 昔はセリーグ上位が互角以上だったんだよ
今は普通にパリーグが強い
というかソフバンが史上最強の戦力 >>195
カープはソフトバンクやジャイアンツなどの生え抜き揃いとは違い素は三流選手の集合チームだぞ。
いったい何を高望みしてんだよ？
弱小カープが全国的な人気チームになったのはそんなところからだろうw なんなら指名打者なくして1リーグでやってみろ
もっと残酷な現実を直視するハメになるからw ソフバンは野球はパワーが全てっていう事をいち早く理解したんだろう ここんところ広島が日シリ出てきて醜態晒すから飽きる
と言うと虚カスっぽいが虚塵も阪珍も大嫌いだからパのファンやってます >>163
個人の見方だから馬鹿呼ばわり筋合いねーわ ここ5年の交流戦球団別成績
2015～2019年交流戦勝敗
①ソ59勝28敗3分
②西49勝38敗3分
③日47勝41敗2分
④楽47勝43敗
④ロ47勝43敗
⑥オ45勝43敗2分
⑦広44勝44敗2分
⑧巨41勝49敗
⑨神39勝48敗3分
⑩中38勝51敗1分
⑪ヤ37勝51敗2分
⑪横37勝51敗2分
パ294勝236敗 勝率555
セオタ「ソフトバンクが強いだけ（キリッ」 でも1リーグにしてシーズンの半分だけ全チームDHせい >>199
今季の広島より年俸総額が高いパ球団ってソフトバンクしかないんだわ。
一昔前ならともかく今は広島も金満球団だ。 今年を含め、ソフバンの選手名どれだけ知ってるかな。
育成、若手を我慢しながら、どんどん使う度量が他チーム、特にセリーグにあるかな。
セは球団の経営努力が足らない。 パーフェクトリーグのファンは、ＣＳ最終ステージが、真の日本シリーズで、
セの１位にレベルの高いパでやれる権利をやるパの６位と入れ替え戦が妥当と思ってるけど、
まさセカンドリーグのファンは現実見えてないの？ >>201
数十年間ずっと強いから心機一転のユニフォームデザインチェンジする必要ないから12球団の中でユニフォームデザイン変わらないままだもんなソフトバンクホークス まちがったやり直し
1リーグにしてシーズンの半分だけDH制有りでやったら平均順位は
01鷹
02兎
03獅
04鯉
05鷲
06虎
07肉
08浜
09ロ
10燕
11檻
12竜
くらいだな まずセリーグの選手は自分たちが劣ってるって認めるところから始めないとどんどんさが開くぞ >>51
投手代打で交代しやすいセ・リーグのほうが、投手の登板機会多いのにな。
やはり育成姿勢の差はあるだろうな。
人気に頼りがちなんだよ >>83
>>184
アホ。ＤＨあるリーグは打てるだけの打者を一人余分に編成してるんだよ
だからどこで試合しようが有利
それだけのこと >>216
ってか、球団が危機意識持たないと。
DAZNで広島とヤクルトはみれないとか、アホすぎる。
ってか、ヤクルトの存在が大きすぎる。
ここ、神宮だからビジター側のファンがくるから、他球団が捨てたポンコツ集めて適当に試合しとる。
打撃良いように見えても、たんに神宮球場のおかげだしら
マジでヤクルトがお荷物なんだよ。
だから、他の球団も含めぬるま湯で育たない。
次に問題が中日な。これ以上は割愛 >>221
あのな。日本とメジャーでこれだけ明確にＤＨあるリーグの方が勝ってて
それでDH以外に原因があると思うほうがどうかしてるわ 日シリでも巨人一強時代以外は大体5分だった
それが21世紀過ぎた辺りからセは勝てなくなったな
面白いのはそれでもセのファンは良いんだって アホだろｗ 俺が子供の頃だった３５年以上前から
人気のセ実力のパ言われてたからな
その時点で既に差は出てたよね
交流戦で顕著になっただけで >>211
パ・リーグの最下位はオリックスやけど、交流戦ではソフトバンクに続く２位やったんやで。
パ・リーグは厳しいんや。 >>224
過去のインターリーグの成績を見れば圧倒的と言わざるを得ないが？ いっそ１リーグ制にしたほうがレベルも上がっていいんじゃね 見方を変えたら
セの選手たちはプロとしてまだ能力を出しきれてない
伸びしろが残ってるってことや ここ１０年位はドラフトでパ・リーグが圧倒的にいい選手を引いてる印象だよ
そういうので戦力差ができてんじゃないの >>230
直近でナショナル・リーグが勝ち越しているのに？
ワールドシリーズも2010年以降はナショナル・リーグが勝ち越し。
日本ほどのレベル差はないよ。 とっくに野球は時代遅れ。甲子園も見直すときがきている。 >>233
そういった選手をきちんと育てられているかいないかの違い。
藤浪の体たらく見ればわかるだろ。 読売巨人が傲慢さのおごりで王貞治をパリーグに渡したのが今の現状の原因
パリーグに王貞治来なかったら
今の人気も実力のパにはならずに巨人中心のセリーグが大きな顔してたままだったから
実質、今のパリーグを繁栄させたのはセリーグから王貞治を連れてきたホークスの故・根本氏だ >>120
交流戦通算で勝ち越してるセのチームは通算成績4位の巨人だけな
通算上位6チーム中5チームがパリーグでトップ3は全てパリーグ
パリーグは唯一創設から数年間は寄せ集めでくそ弱かった楽天が敗け越してるがセはあと5球団は全て敗け越してる >>234
ちゃんと調べてから物申せ
直近の一年てバカじゃね
通算で見ろよマヌケ >>234
ワールドシリーズに出てくるようなチームは実力あるから
そりゃ短期決戦ならアのチームに勝つことだってあるよ
日シリだって2013年までは互角。
以降の６年も完全に実力差があったなっていうのは阪神ヤクルト去年の広島のときぐらい
また相手もＳＢだけな。ここだけは強い。それは認める。 日本シリーズは負けても
失うものが無いから
CSやペナント争うのような
ハラハラ・ワクワク感が無い DHないほうが客入るぞ
メジャーもDHなしのほうが客入り良いと聞いたことがある どんちゃんぱっぱらぱー騒ぎの野球なんてウンザリ
BSでの放送も反対します。CSだけの有料放送にして
うるさいうるさい セリーグは大半が夏場も炎天下のなか試合せなあかんからしんどいわな
でも屋外の球場のが好きだわ 阪神は大阪ドーム使えるようになって少しはマシになってないの？ 投手の質にも影響してるよ
打順の兼ね合い関係ないから、完投目指していけるとこまでいったれのパリーグと、7回位で展開いかんでは好投しても変えられるセリーグじゃ投手の目線が既に違う >>241
それならなおさら日本シリーズに出てくるチームが連戦連敗なセ・リーグとは比較にならんな。 >>243
何？その負け犬根性。
そんなの広島、阪神、中日だけだろ。
日本シリーズ負ければ敗者として終わり。
リーグ優勝なんてまったく価値がなくなる。 凋落してんのは野球全体だろ？
なめたこと言ってんじゃねえぞパリーグ >>233
ドラフト1位に関してはその通りかもしれないけど、戦力というのはそれだけじゃない
しかもパリーグはそういう選手がMLBに行く等で早めに抜けているところもある
あなたのいうそれが10年続く差だとは思わないけどな >>248
夏場に炎天下？スケジュールを見てみたらどうだ？
そんなにデーゲームはNPBではないよ。あってもドームだったりすることが多い >>250
先発が5回までしか持たないソフトバンクの悪口は… まあセリーグも日本シリーズもそれでもガラガラの球蹴るJ何とかが羨む大盛況であり続けているからな。
観る側はレベルはどうあれ楽しいと思っているからいいんだよ。
まあ球蹴るJ何とかはレベルは低い、観る側にとってつまらないから救いようがないが(笑) セリーグの選手はシーズンに備えて明らかに手を抜いている >>260
交流戦も公式戦だぞ
仮に手を抜いているんだったら勝ちまくらないにしても、どのチームも少なくとも(上位チームと)差が開かないように調整するだろうよ
一敗は一敗で変わらないんだから借金が増えまくって差を広げられて余力を残してもリーグ戦の全体の特になんてならないんだから >>262
ガチでやっても、実力がないセのチームはどこも勝てないからな。 >>87
どちらかと言えばセ・リーグから行った選手のほうが活躍しているケースが目立つけど セカンドリーグは「DHさえあれば」という言い訳を
今後ずーーーーっと負けながら言うんだろ
たまの勝ち越しで騒ぐのを楽しみにしてるわ >>264
そいつらはセ・リーグの腐ったミカンな環境が悪くて芽が出なかった選手。
いわば被害者たちだ。 いやDHはいらない、それを言い訳に考えたこともない
パリーグファンはどうぞ好きなだけバカにしてくれ >>30
DH無し、すなわちセが後攻の場合はセが勝ち越しているぞ。
オレが思うに、野球は後攻が有利だが、DH制はそれがより顕著になるのではないかと思ってる。
つまり平等にするなら、交流戦や日本シリーズは、全試合DHある年と無い年を交互にするべきではないかと考えてるのだが、どうだろう？ ソフトバンクのおかげで強くなれただけの癖に他のパリーグファンまでイキってるからな >>269
今年の交流戦のセのホームゲーム(DH無し}での勝率はパの31勝23敗でパが勝ち越してるんだけど? >>267
つまり、セとパでは野球の質、あり方が異なるか
セ・リーグの首脳に見る目がないか
と言うことになるわけね >>171
それを言い出したらキリがない。大差がついた年なんて数回で、毎年パが10くらい勝ち越してるだけ。
それが15年間、積もり積もってこうなってるんだよ。 渡辺恒雄 読売巨人軍会長
2002年日韓W杯のサッカー人気に
「W杯は6月で終わる。日本におけるサッカーはこれで滅びる」（平成14年）
https://www.j-cast.com/tv/2016/03/09260767.html?p=all
まさに大本営発表www
滅びそうなのは野球の方でしたw >>271
15年間のトータルでは後攻のセリーグが勝ち越してるよ。
だが確かに何度かパが勝ち越した年もあった。
これを「セリーグには有利な後攻のハンデを付けてちょうどいいぐらい」とみるか
「DH無しは先行後攻の有利不利が少ないので紛れが多い」とみるか、どっちだろ？ >>277
嘘つけ
過去三年間でもホームで大きく勝ち越してるのは広島だけであとのチームは敗け越してるか勝ち越してても1勝とかじゃねぇか まあ野球観の違いが一番だろうね
感ではなく観ね
山川や柳田がセ・リーグ行っても、監督やコーチに
こんなむちゃくちゃなスイングするな、と変えられるだろうし
イチローや野茂もパ・リーグだからこそ成功したんだと思うなぁ 単純にDHだと野手に出場機会が増えるのとドラフトで逆指名廃止や名簿式になって均等に選手が入るようになったのとの積み重ねで今があり完全にパの時代だな 悲惨すぎるわセの雑魚さ
同じ野球やってるとは思えないレベルの低さ
馬鹿しかいなそう 交流戦勝ち越したらドラフト２位指名優先権とかやってたのが本当におかしい
（廃止されたが）
戦力の不均衡を助長する行為。
本来なら負け越したほうに優先権がないとおかしいのに。 交流戦優勝で１５００円、日本シリーズ制覇で５０００円
巨人戦の放映権が１００円
プロ野球の価値なんて今やこんなもん >>278
そっちこそ嘘つくな。
去年、一昨年とセリーグホーム（後攻・DH無し）ではセリーグが勝ち越している。
１５年間でセリーグホームに限って言えば、セリーグの５４０勝４９６敗２６分だ（計算間違いがあったらゴメンよ）。
これがビジター（先攻・DHあり）ではボロボロになって１８０ぐらい負け越してるけど。 >>285
なかなか興味深いデータだね
パ・リーグが強いというより、その制度に合ったチーム作りを
互いのリーグチームが行っている証拠かもな >>285
その程度の勝敗差だとDH関係なしの単純なホーム優位の結果という気がする
DHなしでの戦いかたなら慣れているセが上ということはなさそうだな >>285
嘘つけ
現行の試合数になってからのホーム勝敗
2015年
パ・リーグH/35勝19敗0分 R/26勝25敗3分
セ・リーグH/25勝26敗3分 R/19勝35敗0分
2016年
パ・リーグH/32勝22敗0分 R/28勝25敗1分
セ・リーグH/25勝28敗1分 R/22勝32敗0分
2017年
パ・リーグH/33勝21敗0分 R/23勝30敗1分
セ・リーグH/30勝23敗1分 R/21勝33敗0分
2018年
ヤクルトH/6勝3敗
巨人H/4勝5敗
横浜H/6勝3敗
中日H/4勝5敗
広島H/5勝4敗
阪神H/2勝6敗1分
セ・リーグH/27勝26敗
2019
巨人H/5勝4敗
横浜H/6勝3敗
中日H/4勝5敗
阪神H/3勝6敗
ヤクルトH/3勝6敗
広島H/3勝6敗
セ・リーグH/24勝30敗 DHのあるなしに関わらず、
ほとんどのチームでは同一リーグ間での対戦でも
ホームの声援が貰え後攻になるホームの方が勝率高いのだから
そんなデータは誤差の範囲だろう。
DHの有無が理由である根拠にはならない。 >>288
2019 広島H は2勝7敗な
よって、セ 23勝 パ 31勝 オレが言いたいのは、毎年のように交流戦（日本シリーズも）でパリーグが勝つのは、単なるセパの実力差ではなくて
「DH制は後攻有利がより顕著になるのではないか？」
という仮説を立ててみたわけ。
だからそれを検証するには今の興行ルールを少し変えて、交流戦＆日本シリーズを、セパのホームビジター関係なしに、今年はDH有り、次の年はDH無しというように、交互にするのが公平なんじゃないかなと思ってるんだが、どうだろう？ >>290
間違ってた
ごめん
一番最初の自分のレスでパの31勝23敗って書いてるのに間違えた >>291
その仮説が根拠なしで間違ってると言ってんのよ。 DHが最大の理由ならば導入から15年以上経過した90年代に差があまりなかった理由がわからない
ドラフトも最近は田中正義や佐々木千隼など目玉級にハズレも多い ソフトバンクだよ
ダイエー時代も強かったけど安定して強くなったのはソフトバンクになって資金面の強化されてから
ここを倒さなきゃならんのだからパリーグは嫌でも底上げされてくわ >>291
こんなとこで主張しても仕方がない
間違ってるぞ >>295
でも巨人がV9時代のセリーグのレベルは全然上がらなかったぞ。 上がってきてるよ
それまで巨人しか日本一になれなかったのがヤクルト、広島が日本一になれるまで成長してる
打倒巨人に燃えてる頃の星野中日も今の中日とは違ってた ヤクルトはフロック（翌年弱体化）
広島は古葉が導入したスパイ野球によるもの。
野球のレベルは低いままだった。 >>293
>>296
DH制による後攻超有利説を、強硬に主張するつもりはないし、正しくても間違っててもオレは別にどちらでもいいんだよ。
オレはセパにそんなに実力差があるようには見えないのに、なぜここまで勝敗に差がつくのかを納得したいだけ。
じゃあお前らはやっぱり単にパリーグが強いだけと思ってるわけ？ >オレはセパにそんなに実力差があるようには見えないのに
この前提がおかしい。
スピード、パワー、技術、メンタル
すべての面でメジャーとマイナー、高校生と中学生くらいのレベル差があるのに。 サッカーＪ１とＪ２のチームがやってもこんな悲惨な対戦成績にはならないと思うぞ。
【交流戦開始以来15年間のセ・パ勝敗】
セリーグ側から見て勝ち…○ 負け…●とすると
日シリ セリーグ優勝 ●●●●○●○●●○●●●●●● （2003年から）
交流戦セリーグ優勝 ●●●●●●●○●○●●●○●
交流戦セリーグ勝越 ●●●●○●●●●●●●●●●
交流戦セリーグ最下位 ○○●●●●●●●●●○●○● セリーグにいたらオリックスも楽天も優勝争いの常連だな
交流戦通算成績 (2019/6/25 終了現在)
パ…○ セ…●
１ ○ 福岡 214勝126敗14分
２ ○ 日公 186勝157敗11分
３ ○ 千葉 184勝156敗14分
４ ● 読売 181勝164敗9分
５ ○ 西武 177勝170敗7分
６ ○ 檻牛 173勝171敗10分
７ ● 中日 171勝173敗10分
８ ● 阪神 165勝176敗13分
９ ○ 楽天 164勝186敗4分
１０● 東京 162勝184敗8分
１１● 広島 149勝193敗12分
１２● 横浜 139勝207敗8分 交流戦通算勝率（2005～2019）
１ 福岡629 214勝126敗14分
２ 札幌542 186勝157敗11分
３ 千葉541 184勝156敗14分
４ 巨人525 181勝164敗9分
５ 西武510 177勝170敗7分
６ 大阪503 173勝171敗10分
７ 中日497 171勝173敗10分
８ 阪神484 165勝176敗13分
９ 楽天469 164勝186敗4分
１０東京465 161勝185敗8分
１１広島436 149勝193敗12分
１２横浜402 139勝207敗8分
2015～2019年交流戦勝敗
①ソ59勝28敗3分
②西49勝38敗3分
③日47勝41敗2分
④楽47勝43敗
④ロ47勝43敗
⑥オ45勝43敗2分
⑦広44勝44敗2分
⑧巨41勝49敗
⑨神39勝48敗3分
⑩中38勝51敗1分
⑪ヤ37勝51敗2分
⑪横37勝51敗2分
パ294勝236敗 勝率555
交流戦パ勝率
532（2005～2019）1098勝966敗
505（2005～2009） 427勝418敗
547（2010～2014） 377勝312敗
555（2015～2019） 294勝236敗 【野球】今年も実力のパ！ パ・リーグが10年連続交流戦勝ち越し決める 開催15回でセ勝ち越しは1度だけ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1561202435/
セの連中が交流戦始まってビビったのが
・ファーストストライクは見ていくというお約束があるセと違ってパは初球から強い振りでガンガン打ってくるから初球まず甘めでもストライクを入れるという安易な投球が出来ない
・当てにいくバッティングのセと違って強く振ってくるから打球がセと段違いに速い
・投手の打順が回ってくる回では疲れてきてても引っ張れたり次の回に投げてる投手の打順が回ってくるなら
そこを交代のタイミングとしてブルペンに用意させたり出来るけど
パは9人とも野手の野球なので下位打線だからもう少し引っ張ろうとかブルペンの用意をしてなかったりしたら滅多打ちを食らったりする
・投手はDHで自分が打席に立たない(報復死球を直接当てられない)から内角の厳しいところに速い球をガンガン投げてくる
・走塁も外野手の肩や返球動作が遅かったら脚が速くない走者でも次の塁を積極的に狙ってくる
・服を汚したくないとか怪我防止だとかでそんなに激しくないスライディングのセと違ってアウトのタイミングでも強烈なスライディングして捕球ミスさせようと足元を狙ってくる
とかでセの野手はパの強烈な打球に慣れてないしこのカウントだから打ってこないだろうと油断出来ない
だからミスが多い
パと違って俊足強肩の外野手が少なく打撃重視で外野に置いてる選手が多めなので外野守備が物足りない 交流戦開始の2005年の日本シリーズ、自信満々で臨んだ阪神の今岡や金本が、
ファーストストライクを取るとすぐ3球勝負に出て内角をビシビシ突いてくる
ロッテ先発陣に完全に面食らってた
嘘かホントか「オレら最強打線に3球勝負挑んでくるような奴はセにはいなかった」
と言ったとか言わなかったとか
その結果が1-10、0-10
甲子園に戻った第三戦、岡田阪神は「追い込まれる前に積極的に売っていこう」
とファーストストライクにいきなり手を出す作戦に出た
しかし打者ふたりでその意図に気付いたロッテバッテリーは、なんとその後
一回から六回まで全ての打者の初球にフォークボールを投げ、面白いように
空振りを取っていって、阪神はこの試合も1-10で惨敗した
こんな大人と子供みたいな試合を見させられて「パの野球は大味だがセは緻密」
なんて世迷言を聞かされても呆れるだけだったが、セ御用達のヒョーロンカは
以後も5年くらい「実力はセの方が上！」とヨタにしがみついていたなあ DHは言うまでもないけど、個人的には球場の広さの差だろう
箱庭の東京ドーム、神宮、横浜でパのチームが苦戦するのは、投手が完全に
打ち取った当たりが簡単にスタンド中断に入ってしまう奇形球場のせいだ
パの広い本拠地では投手は思い切って力のあるストレートで3球勝負できるし、
打者はその力のある球を打つために努力して強力打線を作ってきた
当たり損ないが全てを決めてしまう箱庭野球もどきのセは、投手はチマチマ
外に逃げ続けるしかないし、打者も思い切ったスイングをする必要がない
だから福岡ドームなんかが球場を実質狭くするホームランドーピングに走るのは
確実にパ・リーグ野球の質を下げる毒だよ >>276
むしろ17年後にナベツネ自身がまだ滅んでいない方が驚き 1000名無しさん＠恐縮です2019/06/25(火) 08:53:35.86
パ58勝セ45勝4分（残1）
セホーム パ31勝セ23勝
パホーム パ27勝セ22勝4分（残1）
DH関係なかったな 育成に金掛けてるかどうかだろ
阪神や巨人なんてどう考えても軽視してるだろ >>313
巨人は山口鉄、オビスポ、松本哲と最初のころは育成選手からも戦力出てきたのにパッタリ止まったな セとパではパワーとスピードが違う
投手なら球速、球威
打者ならスイングスピード、打球の速度 >>306
なるほど。
つまりセリーグでは巨人だけが強くて他はザコということだな。 セリーグで日本シリーズまで見据えてチーム作りしていたのって
巨人と野村時代のヤクルトくらいだろうな。 セ5球団「巨人にだけ勝てばあとはどうでもいいんや。
パリーグなんか選手の名前すら知らん。
11月にアジアシリーズとかあるやん。あれで韓国に勝たないとアジア一やないなんて思う日本人おるか？おらんやろ。
パリーグ相手の交流戦や日本シリーズも一緒や。
巨人に勝ってセリーグ制したらもうそれで日本一なんや」 日シリ覇者のリーグの1位2位と、負けたリーグの5位6位を交換しよう サッカーＪ１とＪ２のチームがやってもこんな悲惨な対戦成績にはならないと思うぞ。
【交流戦開始以来15年間のセ・パ勝敗】
セリーグ側から見て勝ち…○ 負け…●とすると
日シリ セリーグ優勝 ●●●●○●○●●○●●●●●● （2003年から）
交流戦セリーグ優勝 ●●●●●●●○●○●●●○●
交流戦セリーグ勝越 ●●●●○●●●●●●●●●●
交流戦セリーグ最下位 ○○●●●●●●●●●○●○● >>318
巨人以外のセは交流戦だけでなく
日本シリーズでも完膚無きまでボコられてるのに
その言い訳は苦しいな。
日本シリーズの対戦成績
通算ではセが勝ち越しているけど
巨人除けばセは13勝21敗
勝率はたったの3割しかない。 >>321
わかったよ。
お前らの言う通り、本当にセ５球団は雑魚だった。
認めよう！
しかしそのパリーグも日本シリーズで巨人が相手の場合、優勝回数巨人の２２回、パリーグ１２回。
ホークスでさえ巨人と１０回戦って、巨人の９回優勝に対しホークスは１回しか優勝していない。
隠していたが実はオレは巨人ファンだ。
最初「セパにそんなに力の差があるとは思えない」と言ったが
ほんとのことを言うと巨人戦以外の、他セ球団同士の試合をあまり見たことがないのだ。
つまりオレが強いと思い込んでいたセ５球団は、巨人戦限定の強さだったのか？
そこでもう一つの仮説。
>>318で書いた
「実はセ５球団はパリーグとの試合に本気出してない」説。
セ５球団は巨人戦にピークを持ってくるようにしているため、巨人戦は普段より１段階上の力を発揮してきている。
しかし本来の実力だとあきらかに１段階低いレベルなのだ。
巨人とセ５球団の関係は、日本と韓国みたいなものと考えればわかりやすい。
韓国の野球レベルは明らかに日本より低いが、国際試合になると何故か五分か、時にはそれ以上の戦いをしてくる。
他は負けてもいいからとにかく日本にだけ勝てばいいという反日ドーピングだ。
それと同じアンチ巨人ドーピングで、巨人戦には実力の３割増しぐらいで試合をするが
それ以外は塩っぱい試合でお茶を濁していたということでどうだろう？ >>291
馬鹿だなぁ
それなら交流戦じゃなくてそれぞれのリーグのデータ見れば良い
ちなみにMLBの日本より遥かにサンプル数の多いデータではDHだと先攻後攻にほぼ有利不利はない
逆にDH無しだとはっきりと後攻有利なんだわ
つまり環境的にはセリーグが有利な環境で戦ってる
それでもセはパに勝てない
それだけセパには圧倒的な差があるんだよ >「DH制は後攻有利がより顕著になるのではないか？」
>という仮説を立ててみたわけ。
まあリーグ戦で検証すりゃええわなｗ 守備やらんでいい打者を育てられるパのほうがそら強いやろ セで読売が善戦しているが読売に勝ち越すと次の年から
交流戦をやって貰えなくから大人の事情で勝ち越さないと
球団が大阪の方にあるらしいな なぜか創価＆在日球団ばかりが目玉選手を毎年のようにドラフトで引き当てるのか
そろそろ皆気づき始めてるんだろ？ 「巨人様と公式戦をしたいづら～」と
パの要望で始まった交流戦。
「実力のパ」と言われていたし、
こうなるのは誰の目にも明らか。 DH制の有無ってさ、9人制野球と10人制野球って事だから、ぶっちゃけ別スポーツレベルのルール差だよね？
大体球場サイズも統一されてないし、今じゃ輪をかけてドーム空調問題もあるし、
それ以前にボールすら統一されてないし、バットの材質も統一されてないし、挙句に金属バット（笑）なんてのもあるし
野球はやっぱり欠陥ルールだらけの前世代スポーツなんだよ 貧乏球団のセカンドリーグ
金持ちのパリーグ
これが解ってない奴が多すぎる 今や読売なんて凋落の一途
唯一の金持ちが阪急阪神だけになったセリーグ。今年も梅田の土地高騰で資産価値は上昇中
対するパリーグはSバンク、オリ、楽と時代の寵児企業だらけ。貧弱だがロッテとハムも業界ではナンバー1。西武と滅んだダイエーもバブル期には凄かった。ヨコハメ、広島、中日は身売りガクブルの貧乏チーム。これではリーグが弱くなって当然 DHなんかよりセリーグの守備や走塁の意識の低さどうにかならんの？ まあ親会社が羽振りが良いのはパリーグの特長だが
時代の先端企業が３つあるのは強味だな
セリーグが過去に無双していたのもテレビに乗ったからだからね
TBSにではなくＳＢに球団を売却していれば
セの将来も安泰だったのだが・・・ おなじ相手ばっかりだと飽きるから交流戦は
あっていい
ただオールスターはもういらんな よく言われてるようにパリーグは投手が打席に立たないから打者一人ぶんの育成が多くできる
それに加え敵投手が打者として打席に立たないから投げる方もオール打者相手に箸休めの回が無く常に緊張で精神力体力も養われる
結果的に投打で差がつく >>338
>よく言われているように
バカしかそんなことは言ってない。 セパの実力差がDH制の有無のせいなのかハッキリするから
セもDH制導入すればいいのに
どこかが反対してるんだっけ 言い訳できなくなるからね。
単純に一部リーグと二部リーグと同様の
実力差なんてことはまともな人なら誰でもわかりきっているのに。 ここ見てると、色々な言い訳のパターンがあるなw
一番カッコ悪いのは、セは本気でやってないって言う奴
それでも昔みたいに、実はセの方が強いって言い張る奴は絶滅したがw DHなんてそんなに影響するか？
強奪ばっかで育成のノウハウが積み重ねられていない巨人
タニマチとの付き合いに時間取られる阪神中日
こういう球団があるから最近は強奪しないカープに圧倒的に差を付けられちゃってるんじゃないの？ >>344
ぶっちゃけ広島のどこが強いのかさっぱりわからん。
守備はキャッチャーを中心に穴だらけでボロボロ。
プレーは雑でボーンヘッドが多い。
投手陣もお世辞にもいいとは言えない。 >>322
いいんじゃない？
大巨人様と試合する日のために力温存して交流戦で借金こさえていくスタイル嫌いじゃない 日本人のチーム同士なのになんでこうもセとパの差がつくのか。 >>347
ホントその理由が知りたいわ。
DH制があるとレベルが上がるのか、
球場が広いとレベルが上がるのか。
納得できる理由が聞きたいね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
