【芸能】加藤浩次、大津市交通事故、保育園側の過失は「全くない」 ★2
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極楽とんぼの加藤浩次が9日、日本テレビ系「スッキリ」で、滋賀県大津市の保育園児が巻き込まれた交通事故について、保育園側の問題は「全くない」と断言。専門家も同意した。
番組では、2歳の保育園児2人が亡くなった痛ましい事故について、現場からのリポートなどを交えて報道。
スタジオには交通事故鑑定士の熊谷宗徳氏を招いて話を聞いた。
現場からの詳細のリポートを聞いた加藤は「まずね、これ、悲痛な記者会見、保育園側がやられてましたけど、
保育園側の過失、問題点、全くないわけですよね」と断言。これに熊谷氏も「全くありません」と同意した。
熊谷氏は「歩道の奥に園児を置いて、そこにブロックするように先生がいたわけですから、それ以上何をしたらいいのかと思うぐらいまったく(問題は)ありません」と重ねて強調。
加藤は「手前の信号のない横断歩道を使わず、信号のある方を使ってるんですよね、敢えて。そこまでやって…本当に辛い」と厳しい表情を浮かべていた。
http://news.livedoor.com/article/detail/16431562/
2019年5月9日 10時55分 デイリースポーツ
前スレ 2019/05/09(木) 11:22
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1557368579/ >>2get!
>>2じゃなかったらウンコもりもり食ってやるよ! 当り前のことだが、もう一歩踏み込んで言えば、
横断歩道でも安全ではない。という認識は持ちたい。 金払って預けているとはいえ
ほぼ他人任せの親御さんは加藤を怒れないよねw 全くないは、おかしい
保育園側を責めるわけではないが
どんなささいなことでも防ぐ為の改善はあるはず
こどもを預かる以上、安全対策は日々やらねば 過失ないかは裁判で決めるわけで詳細分からないのに勝手に言っていいもんじゃない 707 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/12/22(木) 17:11:43.84 ID:4VPVYS8T0
極楽とんぼの吠え魂 第61回 加藤バイク事故 2001年11月30日放送
開始16分頃から
ttp://youtu.be/YwIEVlJQQtA?t=960
・接触事故で軽傷・バイク修理費ゲットに上機嫌で思い出話を開始
・右直事故、山本の指摘で100%悪いと認める。(加藤=右折車、被害者=直進バイク)
・バイク乗りが眼前を吹っ飛ぶ。「動かなかったら逃げようと思った。」
・「てめぇこの野郎!」ふらふらパニック状態の被害者に謝らせて「示談」成立!
・道路に叩きつけられた被害者をそのまま放置。「助かった〜♪」安堵・達成感のまま風俗店へGO!
・「気を付けましょう交通事故にはね」と一言
・吠え魂スタッフも大笑いで、いつも通り放送開始!
・「被害者に対する謝罪の言葉」は一切無し >>4
横断歩道や交差点ははほんと危険地帯なんだよね ビルの一階にある保育園みたいだけど滋賀って庭付きの保育園建てられないくらい土地無いの? 泣いて暮らすより今夜から子作り始めた方がいいよ
上書きするしかない 新木キモヲタ残酷物語w
この低能ネトウヨキモヲタは浪人してまでアチコチに朝鮮人ヘイトを書き込む犯罪者! 動物虐待、殺人予告、脅迫も得意(口から脱糞だけどな)w
わざわざ朝鮮ネームの新木でしかもあのKポップな顔を指摘されキモヲタ脱糞w
わざわざ朝鮮ネーム付ける意味が分からんしw
幸福の科学信者新木は事務所も本人も認めてるのに自作自演の脱糞捏造しまくりw
この惨めな低能新木キモヲタはまるで在日だな〜 そう考えると全て納得だわw
アンチたちは信者ではないし、アンチ新木でもない 嘘つきガイジ新木キモヲタアンチなんだよw
1パターン脱糞キモヲタw ザマァw これ、保育園側に問題ありだろ?はっきり言って、事故現場の横断歩道にいること、時間帯が悪い >>12
激しく同意。だからこそ、そこに居させた保育園側が悪い。そもそも散歩させることに意味がない。 保育園の責任は‥だが
園長の泣き演技は見苦しい
責任者ならシャンとしろ >>21
お前がマスコミに保育園を取材しろって電話したの? 池袋の時とは違って饒舌ですね
公正で本当にカッコいいですよ 昨日はイキってたマスコミが、あのグーグル画像が出て、今日は日和ってるのが笑える 大きなカートにチビ達を乗せて
外出させてる幼稚園は多かったけど
最近見ないね >>19
散歩は一種の社会勉強、路上演習でもある。
そういう訓練させずに、いきなり街中を歩かせるほうが危険 そりゃそうだよ、これで保育園を責める奴は基地外
ただ運が悪すぎただけだ
右折ババアがちゃんとしてたらなぁ 加藤浩次がトレンド入りしてるから何事かと思ったらこのコメントしただけ
アホ草 俺様状態のタレントがドヤ顔で言ってるけど
こんなの誰が見ても同じなのよw 保育園はしばらくしたらまたあのコースで散歩を再開するのか? 過失とは思わんが、俺はポールのない交差点では人より前に行かないようにしている
しかしこんなでかい交差点ポールくらい立てろよ >>10
何の裁判やるの?
保護者が保育園を訴えるの?
加害者が保育園を訴えるの?
そこにいるのが悪いって? >>17
この日本語不自由な朝鮮人、完全に論破されてしまったから泣きながら同じ捏造をコピペするだけになってしまったなw
しかも宗教のガセネタについても、事務所は週刊誌のガセ宗教記事を全く相手にしていない。完全に無視しているw
そりゃ当然事務所は無視するだろうw、だって記事には大川隆法のイタコ芸妄想が書いてあるだけなのだからw
で実際にガセネタだったから、その後の新潮の宗教記事にて「信者が減りつつある幸福の科学。芸能人では最近だと清水富美加のみが信者であることが発覚している。古くは小川知子など〜」と記載
ガセ記事だったのを自覚しているため、その後は新木優子のガセ宗教記事のことは完全に無かったことにしている週刊新潮(笑)
更に大川の息子も「新木や北川は信者だとでっち上げたられた」と明言
↓
■大川隆法の長男「うちの親父は頭がおかしい。勝手に新木優子や北川景子を幸福の科学信者にでっち上げた。名誉毀損です」
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1541080263/
新木の粘着アンチしているキチガイ朝鮮ジジイはこれに反論した事がないw
こうして粘着アンチの底辺低能ニート朝鮮人は毎回毎回軽く論破されるw
哀れなゴミ童貞ジジイ惨めよのうw こんなので過失を問われたら保育園なんてやってられん。 児童津波死亡の時も学校が訴えられて
14億の賠償判決あったし どうなるかは分からん この事件は完全に神様のイタズラとしか言い様が無いな >>6
車が突っ込んでくるの防ぐとか、戦車とか装甲車でもひっつけて囲っとくくらいしか手段ないだろw 保育園側を責めるようなマスゴミの口調、責めるような質問
あの会見見ていたら腹立ったわ
父親も保育園は悪くないだろうと呆れていた >>45
あれは避難の判断どうこうじゃんw
園児を車道のど真ん中で整列させて人数確認してましたとかなら別だけどw >>47
車どころか、津波天災被害の賠償まで命じられた学校あるしな 現場交差点を行きかう車の速度が乗り、信号無視等の違反行為が横行していたことは
予めわかっていたことだ
園児が待機していた場所にガードパイプの設置なく何らかの原因で車が突っ込んできた場合
大量の死傷者が出ることも
予めわかっていたことだ
保育園側に過失がないだと 横断歩道に保母さんが立ってれば
さすがのバカ右折女も突っ込んでこなかっただろう 大事な子供預かって無事に返してあげられなかったのに過失が全く無いわけねえよ
そもそも園の外に散歩に連れ出す必要あんの >>50
今回は被害者多いから、団結してダメ元で
そこら中訴えるかもしれんよ
イジメでも学校が訴えられる時代だしな >>53
ならそんな危ない道にガードパイプを設置してなかった市に問題があるんじゃね? >>53
予めわかってたなら親はそこの保育園を選ばなきゃいいだけ
選んだ親の責任だ
アホかお前は 保育園が責任問われるなら交通事故多発しているにも関わらず放置した国と県と市も同罪だわな
ポール1本でも建てて入れば歩行者が巻き込まれるのを防げた可能性が高い 過失はないけど
こんなとこ散歩しなくてもいいじゃんとは思う この保育園は事故が起きた交差点のすぐ南にあるそうだな
この交差点にはガードパイプの設置がなく歩行者がむき出しの状態で非常に危険であること
道路幅員が広く見通しが良いことから速度違反者が横行し、右直の危険な状態が常態化していること等
を踏まえ道路管理者に改善を要求したか?
なに?していない?
何故していないんだ? >>53
違反を取り締まってこなかった警察の責任
ガードパイプを設置しなかった市の責任
ってことだね 待ってる位置が少し悪かったぐらいで過失にはならんだろうな
電柱がある場合は電柱の後ろで待ってると車は止まるから安全だぞ 現場の写真みたけど、あんなに広いんだから
ガードレールなんでつけないんだよと問いたい。
保育園ではなく、市が会見するべきだわ >>65
別に進入禁止道路でない限りなんの責任も発生しない。
アホなの? 生徒同士の暴行でも手を下していない学校が
賠償負う時代だし、何とも分からんな。 >>64
保育園には庭園がないから、向かいにあるびわ湖で遊ばせてた
でそこに行くには安全を期して信号機のある交差点まで行って道を渡っていた >>59
あーそれ言われそうw
あの場所、元々事故が多いとか言ってたし >>69
奥に電柱があっただろ
その奥で待ってれば車は突っ込んで来ないよ
電柱に当たって車は止まるし >>64
むしろ大通りとか広い道のが安全では?
狭い細い裏道通って事故ったらそれはそれで
なんでそんな歩行者の幅が狭い場所歩かせたんだ?
と責めるくせに 過失はないかもしれないが子供を預かっている以上責任はある 保育園側に過失がないと思うのは同感だけど、あんまり各局でしつこくやるのもどうかと思う どんなに危険な道路だろうと改善や改善要求の義務は保育園にはないので当然のように責任も発生しない。 >>57
子供いないの丸わかり
こういう奴って死ねば良いのに 確かに責任問題起きたら、薄利でやってる業者は
タマランだろな
ただ、これが私立ではなく公立なら裁判で賠償命じられそうな気もする 敵を探しては俺は正義だと
自己肯定・主張したい奴が多いらしい
いつでもどこでも敵を探してる それから保育士は事故防止のために具体的にどのような措置を講じていたのか
また、事故発生直後に保育園児の被害を最小化するために具体的にどのような行為を行ったか
これらの点を何ら検証することなく保育園に過失はない?
全くバカも休み休み言えよ >>78
あれは、昨日の会見で反発が予想以上に来てビビったんだと思うぞw まあ保育園とか突っ込んだBBAを攻めるのは流石に可哀想だし
悪いのはガードレールをつけてなかった市って事で良いんじゃね? >>83
検証の必要もなくない。
お前の言う検証をする義務が保育園にないから。 さすがにこれを問題にするなら
大金かけてSPでもつけろ >>83
どうでもいいが文章がキモすぎる。義務教育受けてるか >>83
逆張りでレス一杯貰ってうれしいでちゅねーおバカさんw >>70
意味不明
園児を普段通行させる道路が極めて危険な状態なのに
何故道路管理者に問題点を指摘し改善を要求しないのか
園児の命を預かっている意識に欠けているのではないか >>89
馬鹿の典型。
そのうち責任が無いことを証明しなければならないとか言い出すと思うw >>92
道路が極めて危険って、あの交差点で待っていて死んだ奴が他に何人いるんだ? 保育園側の責任を強いて言えば
園児らをリアカーみたいなやつに乗せて
一緒に移動するべきだったな >>92
横断してる所をはねられたとかならわかるけど、園児関係ない所で起きた事故の貰い事故やねんけどw >>64
散歩が目的なんじゃなく
園の敷地内に遊び場が無いので
湖岸のある公園みたいな所に行く途中に事故にあったんだよ 今回は保育園訴えてもカネになりそうにないから、
被害者はどこ攻めるかだろな こんなんで保育園責めてる男(どうせ独身)が
女は専業主婦など許さない!働け!
とか言ってんだから
ほんと日本の男はゴミ多いな。 >>92
極めて危険の根拠不明。
道路を管理してる所が認めたのか極めて危険だとw
道路の危険性の責任は警察にある。
保育園は警察の管理してる道を通るしかなく責任はない。 加藤浩次と、交通事故鑑定士の熊谷宗徳氏は、
学校の安全配慮義務の専門家ではないだろ。
法的には学校、保育園の責任を問える余地はあるだろ。
そもそも、そこを散歩コースにしてなかったら事故に巻き込まれなかったわけで。
起こった事故自体の対応ではなく、それ以前の話だ。 >>101
遊び場が有ろうが無かろうが
幼児の散歩は日課では?
園の敷地内に遊び場がある保育園も
散歩は絶対にあるけど。 え?
保育園はあの交差点にガードパイプが設置されていないことの危険性について
認識すらしてなかったと?
おいおい大丈夫か
あの道路、あの交差点は保育園が通常使っている道路であり交差点だろ
・速度違反者が横行
・信号無視が多発
・右直のヒヤリハットの多発
それでもなお道路管理者に改善を要求することなく漫然と放置か
そんなんで園児の命を預かり最大限尊重してましたと胸を張って言えますか? >>106
そうそう。園児をその保育園に通わせていた親にも責任がある >>110
創造小説はいいからほかになんかないのか? >>111
まあ、そういう事になるわな。
チンカスの理屈だと。 >>106
そもそも基地外しか保育園に責任があるなんて言ってないじゃんw
法なり専門家の意見でいえよ。 >>105
>>1の事故みてまだそんなこと言ってんのかよ
大丈夫か >>4
園側はそれも理解していて、すぐそばの信号無しの横断歩道を使わずに
遠回りして信号つきの横断歩道にいったんだってね
ついてないわ
しかし、これで非難されたら、保育園の敷地の外には一歩も出ないようにするしかない
今回の世論しだいではそういう、保育園等が増えていくだろうね 【悩みの小部屋】小2が学童でけが 治療費どうなる? 2018年10月20日
<お悩み> 小学校2年の息子は、放課後に民間の学童保育を利用しています。
先日、学童の同級生が投げた積み木が、息子の顔面に当たり、視力が落ちました。
同級生の親は、謝罪するものの「治療費の支払いができる状態ではない」と言います。
自然に視力が回復するか分かりません。治療費などの請求は、あきらめるしかないのでしょうか。 (東京・主婦 40歳)
◆運営会社に賠償請求可能
<お答え> 息子さんはおつらい状態ですね。
お話では、相手方は経済的に治療費の支払いが難しいようです。そこで学童を運営する業者に請求できるかを検討してみます。
学童は児童福祉法に基づき、親が仕事などで家庭にいない児童に、小学校の授業終了後に生活の場を与えて健全な育成を図る事業です。
民間に委託する場合もあります。
事業所は児童を預かるだけでなく、児童が安全に過ごせるよう配慮する義務(安全配慮義務)があると考えられます。
運営会社がこの義務を果たさず、児童が事故に遭った場合は、賠償請求できます。
請求が認められるのは、事故防止のために注意を尽くさなかった場合です。
今回なら、積み木のようなけがをさせてしまう玩具を投げてはいけないと児童に徹底させなかったり、
ふざけあって本来の玩具の使い方をしていない児童に他の児童にけがをさせていない段階で注意をしなかったりすることなどが考えられます。
その場合は、運営会社の安全配慮義務違反が認められる可能性があります。
運営会社やけがをさせた児童の親に請求できる損害は、治療費などの実費や慰謝料などです。
仮に視力が回復しないなど後遺症が生じた場合には、事故がなければ得られたであろう利益(逸失利益)なども認められるかもしれません。
交渉が進まない場合は弁護士への相談をお勧めします。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/living/nayaminokobeya/CK2018102002000196.html ID:ZXhVt86/0
ID:ZXhVt86/0
ID:ZXhVt86/0
ID:ZXhVt86/0
ID変えないでね^^^^ 預かった以上は責任はあるし賠償もしないといけない
それとは別に保育園も事故車に賠償を求めるとゆうこと
( 借りた本が返せなくなったら原因がどうとかではなく賠償するのと同じで) >>122
昔は園庭必須だったけど規制緩和で必須じゃなくなったらしい >>6
> 日々やらねば
真面目に語ると見せかけて最後にボケるとこが腹立つ
お前はみなさんの穴埋め番組なのに結構数字取っちゃって石橋貴明にガチで嫉妬された長男ズか 不器用な人間でも簡単に免許を取って車を運転出来る以上、どんだけ対策しても悲しい事故がなくなることはない 保育園を作られるだけで市の負担が大きいのに
近所一帯にガードレールとか無理に決まってる
一定以上の遊戯広場がなければ保育園禁止を復活したほうがまし 俺に言わせれば、あれだけおびただしい数の人が亡くなってる
津波時の誘導が悪いとかと言われて学校に14億円もの
賠償命じた判決に驚いた もはや、どんな判決があってもおかしくない 散歩コースの入念な安全性確認などしたのかなど安全配慮義務を問える可能性はあるかと
<大川小・争点を語る>組織的過失 震災前に対策の余地
組織的過失とは何か。大阪市立大大学院法学研究科の高橋真教授(民法)は
「学校や企業など人の行動を制約する組織には、管理下の人の安全環境を確保する義務が生じる。
そうした組織の管理者による職務上の安全配慮義務違反とも言える」と説明する。
震災前、大川小は学校周辺の地理状況を独自に調査していなかった。
高橋教授は「地域の実情を確認する過程で防災を担う人材も育つ。
適切なマニュアル整備のための調査をしていれば、地震後の早い段階で高台避難を決断できた可能性もある」との見方を示す。
市・県側の「学校までの津波到達は例がなく、事前の予見は不可能。当時のマニュアルに不備はない」との主張に対しては、
「科学的知見に照らした評価と、置かれた現状を認識する取り組みをしたかどうかは別問題」と疑問を呈する。
高橋教授は「事故直前の過失を捉えると(学校の)マネジメント段階の問題が隠れる。
約50分間も校庭にとどまり続けた不自然さは、偶然的な出来事に左右されるものではないはずだ」と、震災前の不備による「必然」を指摘する。
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201804/20180421_13010.html 保育園も整ってないのに女性の社会進出を煽った情報番組のほうがまだ責任あるわな このスレ見てても園長の泣き芸の効果は相当あったなw
保育園が責任逃れ見越してあそこまでやらせてたら相当のやり手だと思うわ 仮に、
他人に自分達の子供を預けている間に
子供が苦しんでママ、ママと呼びながら不慮の事故で亡くなったとして、
その時、側にいてやれなかったことを滅茶苦茶悔やむだろうし、
かといって一度就職した会社を子育てで離職したら、
次の就職はめちゃくちゃ不利だし、
そもそも女側だけがこういう仕事と育児の選択を迫られて、
かつ、お前らみたいな外野の馬鹿男にグチャグチャ言われなきゃならないのって
明らかにおかしいよね。 事故の一報を聞いてグーグルマップのストリートビュー機能で現場を確認した
ガードパイプの設置がないことに唖然としたよ
それさえ設置されていればバカ同士が幾ら事故って車が突っ込んでこようが
このような大量の死傷者は生じなくて済んだのだ >>58
こういうのが園児の親を装ってマスコミに保育園が怪しいぞって無茶リークしたのかな >>127
今後、市内の子供は減る一方なのに、独身女性市長は
狂ったように保育園作りまくってるらしいな >>131
と知的障害者未満の蛆虫がほざいています。 ID:ZXhVt86/0が大人しいな
もっと暴れてええんやで そもそもこの散歩して公園で遊ばせるってのは保護者も知ってる事じゃないの? 自動車がミスって事故が起きて、それで幼稚園が訴えられるなんて事が起きたら
本当にもう日本は終わり感出て来るなw >>127
遊戯広場がある保育園は
散歩をしないということ?
すると思うけど。 そりゃ交通事故的には過失割合は0だろ
でも金もらって預かっている保育時間内だしよく事故があるT字路を散歩コースに設定した責任はあるだろう これでわけわからん俺様理論で保育園否定してるやつはなんなん?俺カッケー!とでも思ってるの? >>144
信号機付いてる安全度の高い方選択してるのにそれは可哀想だわ >>1
コイツのバイクはねた過去はバックレ?
坂上忍の飲酒電信柱激突逮捕とともにタブーなのか
保育園の民事責任問われる可能性は高いだろうな
事故が多発してる交差点っていうんだから、予見可能性は当然認められるわけで
あえてそこを散歩コースに指定してた過失はあるわ あるっつーの
涙の会見に流されるなよ
いいかアホども
保育園に散歩の義務なんて無いんだよ
それをわざわざ視野の狭い子供を散歩に連れていってる
十分おかしいんだよ
こんなもん海外なら速攻で指摘される
よ 目を覚ませ
キチガイども
少しは冷静に考えろ
何でも流されずよく考えろアホども 1 保育園は園児を通行させるルートの選定、危険個所の把握、保育士への指導
園児の安全確保をどのように講じていたか
2 保育園側は事故が発生した場所についてどのような危険性の判断を行い、危険性の除去に
どのような措置を講じていたか
3 保育園は事故防止を図り園児の安全を図るべく道路管理者等関係機関と如何なる連携をとっていたのか
4 事故発生直後園児を管理監督する保育士はどのような具体的な措置を講じて園児の被害の最小化に努めたか
(救急車の手配、救命行為、救助活動は適切だったか)
これら全てが検証されなければならないのに何らの検証なく保育園に過失はありません?
バカ言えふざけるな >>1
保育園側はまったく悪く無いが
園長さんの涙は確認できなかったな?
?? でもオマエラ訴訟見たいんだろ
俺は正直地裁あたりでめちゃくちゃな判決出ることをちょっと期待してるぞ >>83
ニュースをちゃんと見れば分かると思うがちゃんと検証してるぞ
保育園に面した道路の反対側へ渡るのに、すぐ近くにある信号機のない横断歩道を使わず、
ちょっと遠い信号機がある交差点を必ず使い、そこへ行くのも歩道の、それもなるべく車道から離れた側を
保育士が3人、園児たちの行列の先頭・真ん中・一番後ろ、について、信号待ちをするのも、道路から離れた位置で
保育士が園児たちの盾になる位置で、信号待ちをするよう、普段から行っていた
批判するなら情報をちゃんと収集してから言った方がいいんじゃないの またへそ曲がりが過失はあるって書いてるんだろ
読むのもメンドクセー
さいなら 自動車の自賠責、任意保険から十分な補償があれば
訴えられたところで保育園側にカネ払えとは言われない気もするぞ。
どこからもカネが出ないときはご都合主義的な賠償判決になったりしてな。
特に公立施設の場合、自治体はまず責任負わされる 加藤浩次って芸が無いから
つまらないコメントばかりしてるよね
コメントする前に1つぐらい芸覚えろよ
とりあえず芸人なんだろ >>149
散歩コース中で事故があれば、その際に園内で話し合われていた可能性は当然あるし
この状況で保護者から全く指摘がなかったとも考えづらい
そのあたりは今後出てくる話かもしれないけどね これが過失に入ったらどこの保育園もお外にお散歩はできなくなるな >>164
保険に加入して屋外行事するようになるだろな 保育士等は、園庭の自然環境を整備したり、
散歩に出かけて自然と触れ合. う機会を作ったりして、
身近な動植物や自然事象に子どもが接する機会を多.
く持つようにしていくことが大切です。
↑
厚生労働省が保育士に対してこう指導してる
散歩はしないといけないんだよ これって
過失割合は
右折4割:直進2割:園長3割:保育士2割
くらいか? >>14
人口多い地域だとない。人気のある保育園はむしろ園庭潰して増築してるな 信号があるけど交差点のある横断歩道
vs
信号はないけど交差点のない横断歩道
横断歩道の脇に立って車を止めさせる人がいるのであれば、信号なくてもそれほど危険ではないと思うが 現場交差点は交通量は多く、道路幅員は広く、見通しが良く速度が乗りやすく
実際に速度違反者が横行し、信号無視も常態化している危険な道路
以上は既知のことである
その上で現場交差点にはガードパイプ等の設置なく信号待ちの歩行者がむき出しの状態にあり
車が来れば歩行者を遮るものが何もなく危険であること
これも当然既知のことである
にもかかわらずこのザマだ 「オレの自宅の前の道路は事故率がゼロじゃないから、この道を歩く事ができません。
だから会社もいけないし、買い物にもいけません。金が稼げず飢え死にしますが、事故に遭わずに済むので人生順風満杯です」 >>167
お前は、交差点の歩道で信号待ちしてる時に車に突っ込まれたら5割の過失を認めるのか? ID:7+/AsB2a0
↑私生活のストレスを2chで晴らそうとするキチガイまんこwww >>93
近所では有名な事故おおい箇所だったらしいしそこを散歩コースにしてた点で
可能性はあるかもしれない
園児とババアどっちも不幸すぎるタイミングだが 長文連続投稿の知的障害者の理屈だと
1番悪いのは行政になるから、
行政に賠償責任を負わせるべきだな。 自分の行動なら、事故の起こる確率や事故にあった時の被害を計算に入れて、自己判断で受容すれば良いだけじゃないの 歩車分離できるペデストリアンデッキってやっぱ有能やね >>168
待機児童を維持でもゼロにしようとする施策も関係してるのかね 大川小学校に津波が来て裏山に避難せず大量に子どもが死んだ時も民事訴訟して勝ってるからなあ
予見できたかは訴訟ポイントになると思う 保育園から出さずに部屋の中で監視しても
基地外が部屋の中で発狂して命を奪う事もある >>172
突っ込まれたのは園児だろ
お前は何を見てるんだ >>181
これで、アウトになったら園児を外に出したら全部アウトになるわw 学校遠足の事故や、部活動の事故とかと似た要素あるな
ただ、今回は車の保険が出るから 何もなし ではないやろ ストリートビュー見て涙出たわ。普段からちゃんと道路から遠いところで先生が園児かばうようにして信号待ちしてたんだな でも遺族の怒りの受け皿は必要かも
保育園側にその覚悟があるからまるで加害者みたいな謝罪会見したんだろうしね 県道は危ないから公園までバス移動?
そのバスが事故ったら?
何でも責任負わされたら園内に閉じ込めておくしかなくなるね めちゃイケでアイドルの頭踏んづけてた人にしては良い発言だな >>183
お前は交通事故の過失割合じたいを理解してねーだろ >>186
でも結局保育士は死んでないんだよね
とっさに逃げた? >>27
>>39
>>103
よく考えてみよう。
>>19の発言って聞いたことないか?
そう、完全な引きこもりの言い訳なんだよ。
「外には危険がいっぱいだから、部屋から出たくない!」って言っている引きこもりと全く同じ。
社会不適合者は常識外れな奴ばかりなので、常識がある人から見れば不快になるのは当然。嫌われるべくして嫌われているんだよな。 >>185
加害者が対人の任意保険入って無いってオチは無いよね? >>154について自己レスすればだ
保育園側は
1 通行ルートを漫然と決めており、危険性の把握が不十分だった、保育士は危険性を十分認識できておらず
園児に対する管理指導が適切に行えていなかった。
2 事故現場の危険性については認識していたはずだが道路管理者に通報し改善を要求するなど
具体的な対応を怠った可能性がある
3 とっていないなーんもしなかった
4 この点も重要な部分であり検証されねばならないことだ
当然意識なく呼吸のない園児に対してAEDの使用を含む心肺蘇生法の実施、大量に出血している園児に対する
止血措置、救急への通報も速やかかつ的確に行っているんだよな?
なに?わからない?それでどうして保育園には過失がないと言い切れるんだよ?
お前らはな考えが浅はか過ぎるんだよ >>181
アレは予見できたし
避難させる時間も十分あったから別問題な。 自分がリスクを受容して行動することと
他人にリスクの受容を強要させる行動をすることは全然違う話 加藤浩次は芸人やめたのか
いつも素人がぼやいてるのと変わらないけど でも自分の子供をマンションの一室にあり、敷地がないから外に散歩に行くような
保育園に預ける気はさらさらないだろw >>159
え?
それで十分だと思ってんの?
おいおいしっかりしろよ
それで十分じゃないから今回の死傷者大量発生の事故が生じたんだろが 大川小の津波よりもこっちのほうがよほど想定内で予見可能。
1000年に一度程度で未経験で津波の動きを予測するほうが難しい 加藤浩次って本業の才能がないから
誤魔化して逃げてるだけ >>205
自分に酔ってそう
お前の考え方気持ち悪いわ もうちょっと外に出たほうがいいぞ >>191
新聞によると保育士に先に当たってる
保育士が撥ね飛ばされた後に園児がフェンスとの間に挟まれたんかね まったくないかどうかはわからんけど
それほど大きな過失とは思えないな そりゃ過失はないだろうけどさ
避けられなかったのかってことは考えるよ
それは世の不条理に抵抗したいっていう本能みたいなもの 今回の最大の問題点は現場交差点にガードパイプの設置がないことだ
これが設置されてないがゆえに大量の死傷者が生じる結果になったのだ
現場交差点にガードパイプの設置が行えない何か特別な理由があるとは思えない
設置するスペースはは十分にあり、設置は容易だったはずだし、
付近を通行する車の巡航速度、交通量等鑑みれば設置すべき場所であったことは明白
にも拘らずだ 保育園から最寄りの信号を通ることが過失なら
そんな場所に設置を認可した行政に問題あるだろ
あれだけ広い歩道通って信号を渡ろうとして道路からも離れた場所で待機してる保育園は善管注意義務も果たしてるだろ 最近は、緊急自動車がサイレン鳴らして走ってきても、進路譲らないどころか、加速して前を走り続ける基地外や、青信号の横断歩道で歩行者より先に右左折するやつたくさんいるわ、合流時に一旦停止一切しないとか、周りが避けてくれると思ってる頭おかしいの多い。 >>209←反論できないとコレですわ
パターンだね >>207
そういえばお笑いの肩書だったんだっけか
すっかり勘違い炎上芸人の手合いになっとるね >>6
この場合、たとえば?
ご高説是非とも伺いたい 保育園を叩くことが快感みたいな男がチラホラ混じってるな 全く落ち度がないのは宅間に惨殺された池田小。
散歩しなけりゃこんな被害に遭わなかったので5億分の1程度の責任はある。 >>216
とりあえず現時点で保育園側がガードレール設置の要求をしていなかったソースあんの? >>205
きみは、交通事故の被害者に対して「そこにいるヤツが悪い」と考えているの? >>203
被害者家族が自動車保険に人身傷害保障を付けていればそっちに請求できる
人身傷害は被保険者がクルマに乗ってなくても自動車関係の事故なら支払い対象
で支払った保険会社が加害者に求償する 自分のときは幼稚園で敷地が広かったためか外に散歩なんてしたことないな
遠足とかはあったけど
列になって散歩してる子達見かけるけどいつか事故が起こりそうで怖いなぁとは思ってた >>191
保育士は園児と一緒に撥ね飛ばされて、フェンスと車の間に挟まれた
子供のほうが身体が小さいからダメージでかかったんだろ バックパッカーあがりの理事長がなんかうさんくさくて好きになれない 保育園に責任を求めるのはただの八つ当たり
昔、川崎の古本屋で万引きした挙げ句に逃走して電車に轢かれて死んだ馬鹿の父親と同じ つまりだこの保育園は
道路幅員が広く、見通しが良く、速度が出やすく、信号無視の違反者も多い危険性の高い道路
なおかつ歩行者を守るためのガードパイプが設置されていない危険な交差点をその危険性を認識しつつも
道路管理者に改善要求をするなど必要な措置を講ぜず日々漫然と園児を通行させ結果的に
今回このような事故が生じたのだ
これで過失がないなどと何故言えるのだ? チンピラ加藤が何だって?
過失の有無の判断は司法当局に任せろ >>218
前に信号のある交差点で救急車の音が近付いて来たから渡るのをやめたら、向かいからくるbbaが今のうち!って感じでそそくさと渡るのを見て「うわぁ」と思ったわ
で、その救急車が自分の前を通ろうとする時に中にいた隊員が会釈してくれて感動した >>230
お前、個人がそこにいることと
保育園が園児を連れてそこにいることが同じだと思ってんのか?
頭大丈夫か?
保育園は園児に対する安全配慮義務を負うんだぞ? 今後もこの保育所はこりずに散歩いくだろうから、大津市はここに地下道作ってやれよ >>4
> 当り前のことだが、もう一歩踏み込んで言えば、
> 横断歩道でも安全ではない。という認識は持ちたい。
でどうしろと
お前のように引きこもって 一生 外に出ずに暮らせというのかwwwwwwwwwwww >>47
今自分で言った手段があるじゃん
つまり完全に回避不可能ではなかったってこと
幼稚園側にも落ち度があったんだよ この事故があって全国の保育園はまだ散歩続けてるのかなあ?
だったら相当危機感がない
このスレで園に責任はないと言ってるクズどもは
また同じ事故が起こっても園に責任はないと言い切れる? >>240
あれだけの幅の歩道で他の場所はガードレールや植樹されてるあの道でしかも道路から遠い位置で待機していて安全配慮義務を満たしていないとする方が無理あるわ >>229
会見で道路管理者に要求していたとは言わなかった
つまりはそういうことさ
園児の安全配慮義務を負う幼稚園が普段使っている交差点の
危険性を認識しつつもその危険性を除去する具体的な対策
つまり道路管理者への通報を怠った
致命的だ
このような危険な道路、交差点に園児を通行させることを常態化していたなんてな >>245
現場はガードパイプが設置されていない危険個所だと
何回言えばわかる?
他の場所のことを言ってどうすんだバカ >>239
同じ
消防署の前を歩いて横ぎろうとしたら出動要請が入って
出動するまで待ってたらおじぎしてくれた 知的障害者どもの理屈だと
結局は行政が1番悪いになるんだがな。
知的障害者だから理解できねーか。 お前らの言う通りで保育園に過失が全くないなら
今後も対策なしで散歩させてもいいってことだよな
バカじゃね? >>244
歩道歩いてるだけで責任を負わされたら
保育所から一歩も出るなって話だしね
園内で全て完結できるなら良いけど >>249
あそこはそんなにしょっちゅう歩道に車が突っ込んでくるような事故多発地帯だったの? みずほシステム障害の損失はぺくちょん糞禿孫のSBIが被ったサンバイオショックwのときの損害ではないのか?
もしかしたらサンバイオだけならまだこれほどにはならなかったかもしれないが同様の動きが東証一部の中堅どころ
超超大型株大日本住友製薬もすっかり仕手株化して最後ぬっころされていたからなw
なぜそう思うか?
ヤフー掲示板での韓国中国左翼応援風の知性と感情のないダニやノミのように湧いてくるコメントの数々と
終わった後すぐSBIがその巨大な損失に関してアホの自社の無関係をよそおう声明を早々と発表した件
こんなことは例外中の例外だよ?
場中に同業者にはどこが二社の株価を吊り上げていたかははっきりとわかるから自分たちではなく自分たちの顧客が買っていたと声明をしたんだ
これは明らかに犯罪だ
誰でもわかるだろ?
最悪、最後は銀行の損害にすればなんだかんだで国が補てんすると思っているんだよ
朝鮮人ども!
とっとと国はこいつらに調査を入れて〆上げろ!!!
https://o.5ch.net/1a6cr.png門口 >>244
#保育士さんは悪くない のタグで自分の子を預けてる園の保育士に感謝述べてる連中もな >>244
こういうこと言ってる奴って
そのうち散歩してる園児を刺しそうだなって思う。
さんぽしやがってぇぇぇ、みたいな、
いや、散歩するだろっていう。 見る人が見ればあの交差点の危険性はすぐにわかる
バカはすぐ事故を起こした当事者にばかり気を取られるが
バカが運転し事故を起こすというのは既知のことだ
その上で事故が生じたとしてもその被害を最小化するために
どのような対策、措置が講じられていたのかが問われねばならない
保育園側も当然問われなければならないし答えなければならない
それなのにバカは保育園側に過失などないと検証もせずにほざく
頭おかしいとしか思えない 車の購入費用はいくら? 車の維持費は?
車両費、燃料費、駐車料金、オイル交換費・消耗品費、自賠責保険費・任意保険費、洗車費用、交通事故を起こしたり遭うと・・・
※【車を保有していると、廃車など手放すまで総額いくら最低限にかかる??】
※車を保有せず、移動手段の全てをタクシーにしたら??
※【移動全て!、タクシーにしてもマイカーの保有より安い!!】
夜、深夜、早朝はタクシー会社へ電話してもダメ!!→※スマートホンのアプリ「DIDI」
検索「DIDIアプリ」 スマートホンで先ずは、使ってみよう!!
※【夕方から朝まで、タクシー会社へは電話かけてもつながらない!! → DIDIアプリ!】
飲食店、居酒屋・ラウンジ・スナックへタクシーは、スマートホンのアプリ「DIDIアプリ」に限る。
スマートホンのアプリ「DIDI(リリー)」で、簡単にタクシーが呼べる。【最も近い!】アプリを導入・使用しているタクシーが来る!! タクシー会社は無関係。
乗車するタクシー会社・乗務員が分かる! アプリの履歴に残る。→「忘れ物」「財布」「携帯電話」が即座に分かる。
現金・アプリ決済など、事前に登録して選べて現金不要!でタクシーに乗れる。
※【Yahoo!・Googleで検索!「DIDIアプリ」 大阪限定!】
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そして、SuicaやICOCAなど交通系ICカードを持って(通勤定期)、限度額の現金をチャージ!!
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※【移動全て!、タクシーにしてもマイカーの保有より安い!!】 ここで事故が多発してるなら行政が安全対策やるだろ。
うちの地元でも交差点で人身事故あった後すぐに
ワイヤーとガードレール設置された。
右折するのに「前をよく見ない」ドライバーの方が
ありえないんだよ。 そもそも交通量の多いところを歩かせるべきではないよね
散歩なら車で公園まで連れて行ってそこから歩かせるとかできるよね 現場見たけどあんなガードレールもなくて渋滞しまくりの交差点を園児を集団で歩かせるなんてあほだよ
自分の子だったら轢いた奴同様園側も許さない こういうのって
法律としてはどうかって話と
法律的に問われるわけだけど、こうした方がよかったかもなって話と
その二つがありそうだな
車の突入から隕石から地震からすべてを完全に避ける方法がない以上
法律としては問われないだろうな
ただ、社会全体としては、これを避ける方法がなかったのかな?と検証する部分はあるんだろう
大きな道路を避けることをやったら危険を減らせたのかな?とか いちいちゲーノー人の発言でニュース化するな。何なんこの風潮。世の出来事をタレントの発言を介してしか解釈できないのん? >>264
渋滞しまくりの交差点ほど
歩行者にとって安全な交差点はないだろw >>265
そもそも園庭がない時点でおかしい
東京の過密地域でどうしても地面がひねり出せないならわかる
琵琶湖のほとりで地面がそこそこ余ってるのに園の経済状態のせいで園庭がないんだろ あちこちつれまわさない これがベスト まだ小さいんだから
昭和の時代では普通だったことが、変な大人が増えたばっかりに >>255
しょっちゅうじゃなくても
歩道に車が突っ込んでくる危険性が高い交差点であることは言える
他と比較して
にもかかわらずガードパイプが設置されていない
極めて危険な場所
そこに保育園は園児を普段から通行させていた 園児の外出をどうしても悪にしたい人達って
外出は子供部屋からトイレが唯一で
深夜のコンビニに行ければエリートなおじさん達が
良い歳して園児以下な現実からの逃避と
大人気ない園児への嫉妬で騒いでるだけでは? >>260
そこまで言えるということは類似のケースで保育園や幼稚園、学校側に安全配慮義務を欠いたとした裁判例があるんだよね
後学のために教えてください >>83
でも事件は起きて死人が出てしまったなら全部無駄なんだよ
保育士は生きてるのに園児は2人死んでしまった
散歩させなければ誰も死ななかった
逆に言うとそこまでして散歩させる必要あるの?
園内でヨガでもやらせればいいだけ 道路の安全対策のために車の税金上げるからね
軽で年間10万円ぐらいにするわ
これでもいいのか?
車社会なんだから少しぐらい犠牲はしょうがない
免許持って運転してる以上、事故に巻き込む&巻き込まれるは発生する そもそもそんなに園児って歩かせないといけないのか?
さっさと園庭作れよ
亡くなった園児の命の重さより園庭作る方が高いとはな あれもこれも言い出したらキリがねえよ
津波で亡くなって低いとこに住んでるのが悪いって言われても困る >>272
は?
学校等が児童に対する安全配慮義務を怠り
その責任を問われて賠償を命じた裁判例を出せ?
ググれよ掃いて捨てるほどにあるわ 2歳ならたんまりと慰謝料もらって
また子ども作ればいいじゃん
むしろ儲けかもよ >>277
ここの狂った奴等だと津波を想定してないのが悪いとか言いそうだけどな >>278
ガードレール設置を求めなかったことを安全配慮義務違反とする裁判例があるの? 俺が>>244で書いた
> また同じ事故が起こっても園に責任はないと言い切れる?
と言う部分に誰もまともに返事できないんだよな…
まあね言えるわけない…
この前事故が起こったばかりなのになんの対策もしてなかったのかと全員思うわ 事故当事者の責任追求しかないだろ
どこをどう捻じ曲げたら保育園の責任が
生まれるんだ… まず園庭がない保育園なんかみたことなかったから、今回のことで
えっここが?最近ではこんなビルの中で?って驚いてしまった
幼児が集団でお散歩なんて以前はなかったし、みんな園内で遊んでたわな >>281
危険個所だと認識しつつ
その危険個所を普段から児童の通行の為に漫然と使用し
結果として重大な結果を招いたとくりゃ
損害賠償を請求されて負ける可能性はあるね
何故保育園側は道路管理者に危険性を訴え改善を要求しなかったんだろうね?
簡単かつ容易であり園児の安全を守るために
必要なことなのに これはバンジージャンプやってる保育園が細心の注意を払ってたからってまったく過失はないと言ってるようなもんだ 無茶言うなよ
仮に園庭にトラック突っ込んできたとしても保育園に過失が生じたりするのかよ
もうシェルターに入っとけよ >>290
ただ保育園が巨額の賠償金支払ってくれないよ遺族は納得しないよ >>288
可能性じゃなくて裁判例だしてよ
可能性なんて大小問わなきゃどんな暴論だってあるわ
あんだけ強気に言ってたのにまさか無いとは言わないでしょ? >>288
判例だせって言われてるのに話そらしてて草 >>290
それはトラックが突っ込んでくるようなところに保育園を接地した安全配慮義務違反ですな
馬鹿の論理だとw 園庭園庭っていうけど
園庭がある保育園も散歩はしてるでしょw 滋賀でびわ湖畔は駅前より一等地
保育園もわざわざ良いところに建てて
びわ湖遊歩道がお散歩コースが売りだったのだろう
滋賀生まれの親もそれ最高やん!とな 「まずね、これ、痛烈な批判、警察がやられてましたけど、
飯塚さんの過失、問題点、全くないわけですよね」と断言。
これに小川氏も「全くありません」と同意した。 会見は保育園側の過失はないことをはっきりさせる為の
有る程度踏み込んだ質問は必要だろうけど、今回のはそういう感じじゃなかったいうことか
(お前ら気に入らないと全部ネガティブに受け取って叩くからなぁ・・・) >>288
いや可能性とかじゃなくて裁判例出してほしいです
そういう判決を出した裁判例があればあなたの意見が正しいでFAになるからさ >>293
安全配慮義務を怠りその結果損害が生じたと
繰り返しレスしてるだろオレは
安全配慮義務を怠った結果賠償を命じた判決なんか
幾らでもあるだろ?
オレに反論したいなら保育園が安全配慮義務を充分に履行したと主張しろよ 保育園に過失があるでも、全く無いでもなく、
現状、過失を問われ裁判で認定される余地があるのは事実だろ
刑事上ではほぼ無罪で、犯罪に問える余地はないとはおもうが。
民事で、遺族が裁判起こせば門前払いになるとは限らん >>250
緊急車両は譲るのが当然だと思ってるから、そういう細かい配慮をしてくれるのは嬉しいよね >>295
そうなったらもう無人島にでも作るしかねえな
国道県道のみならず裏道農道何処にでも車走ってんのに関わり持たずに建てるとか無理だろ >>303
道路の改善要望する義務なんてあるわけないだろ馬鹿かw >>303
ググったら被災者側に安全配慮義務違反の立証責任があるってのはいっぱい出てくるんです そもそも矢印付きの信号で前見ずに先行した車に倣って右折って何見てたんだよ琵琶湖かスマホかカーテレビでも見てたのかよ >>309
園児の安全を確保する上で必要な措置だし
対策が取られていないならば
その危険個所はルートから外すべきだったな 過失の9割はあんな見るからに危ない事故頻発交差点にガードレールを設置しなかった行政にあると思う >>312
となると世の中の幼稚園保育園小学生中学高校大学の
通学路にガードレールの無い箇所を改善要望しない学校は全て安全配慮義務違反だとww
日本の学校全部だろ馬鹿w >>312
お前の論理だと園児を外に出すだけで安全配慮義務を怠ったことになるけどな >>312
今回の事故現場は当該保育園から北に向かって最初の交差点
ここを通らないとなると南に向かうしかないわけだけど歩道のない住宅路へ入るかそれを入らず南へ行って最初の信号はまたガードレールのない交差点でしかもそこの保育園側の角地にはGSもあって車の出入りが予想されるから危ないよね
じゃあ園児はどこへ行けば正解だったのでしょう >>288
貴方、子供いる?保育園や幼稚園に子供預けた事ある?
日本全国の園で散歩を1回もしない園なんて絶対ないから。
しかもガードレールやガードパイプを設置してない道なんて至る所にある。
それを園側に過失があるって考える思考は正直に気味悪いわ。
人間考えは十人十色だから色んな考えがあるだろうが、貴方の言い分なら日本全国の園全てが安全義務違反とやらで訴えられるわ。
極論で園側に過失があるように言うのはやめたら。
貴方のコメント全てが不快です。
色んな考えがあるから仕方ないんですがね。 >>315
ガードパイプの設置を要求しないから安全配慮義務違反なのではなく
交差点の危険性を認識しつつも必要な対策、措置を講じず
漫然と危険な交差点を園児通行の為に普段から使用しそれが常態化していたこと
驚くべきというほかない >>313
せめてこれを安全配慮義務違反とした裁判例があるから
それと類似のこのケースも安全配慮義務違反だくらいは示してほしいです
散歩のルートやガードレール設置を求めなかったことを安全配慮義務違反とするに足る証拠を示さないと立証したとはいえないと思います そもそもガードレールないところ散歩してて車に突っ込まれるって子供に限った話じゃねえだろ
これがたまたま子供だったから保育園どうこう言ってるだけでこれが大人だったら車が十割悪くなるんだろそこに何の違いがあるんだよ ここが事故多発してたかはしらないが、もし事故多発が事実だったら
事故巻き込まれの予見できる、危険ルートだろ。
過去、まったく事故がなかったならば危険予測はムズかしいが 加藤浩次ってこの自分が正しいと断言したい性格からいって
ネット民を叩いてそう >>318
グダグダくだらないこと書かなくていいからさ
保育園は道路管理者にあの交差点の危険性を訴え
ガードパイプの設置を要求すべきだったとは思わんの?
そして必要な措置が採られるまでの間、あの危険個所の通行は
園としてやめる判断をすべきだったとは思わんの?
何故危険な場所に園児を連れて行ったんだ? >>326
事故が多くてもここまで車が突っ込んでくることを予知するか? なんで加藤叩きになるんだ?
さすが民度の低い5ちゃんねる。 前方見てない右折車が悪いですむ話だろ。なんでこれで園やらガードレールやらの話になるんだよ。 過失はまったくないけど、起きた事象に対して再発は防止しないとな。 >>332
知らないのか
加藤浩次はよく失言でスレ立ってるからさ スクールバスで琵琶湖まで行って散歩しろよって奴いたけど
そのスクールバスがこの交差点でもらい事故に巻き込まれても文句言うんだろうな いつも思うけどなんで園児や小学生の団体が歩いてるところに車は突っ込むんだろうか
障害者とか高齢者とかヤクザの集団歩いてるところには突っ込まないんだよな
まじ不思議 >>1
未成年者レイプした犯罪者を擁護する奴にコメントする権利は無い >>329
グーグルマップを見てどういうルートが良かったかみんなに教えてあげたらみんな納得するよ! 何で人を殺した爺は逮捕どころかごめんなさいもしないのに
全く事故とは関係のない園長があんな目にあわされてるの? 自分の子供が被害に合ったらまず保育園側になんであんなところを歩かせたのかと絶対文句言う >>323
保育園として園児を引率中に>>1が生じたんだけど?
危険個所を漫然と通過させ常態化させたあげくこのような結果になったとなれば
園の責任も問われるさ 事故だけ見れば過失は0だけどな
事故だけ切り取ってみれば >>329
普通の道路で歩道幅があんなにある道路を危険なんて考えないよ。
たまたま交差点であっただけで。
街路樹のある所でもスピードでてりゃ突っ込まれるし。
貴方の考えでは全ての道に一部の隙もなくガードをつけないと外には出られなくなる。
この園ではほぼ毎日散歩があるわけだが、それを知ってて預けてる親にも安全義務の指摘をしていないと言うの?
亡くなったお子さんの親に、あんたは何故ならば園側にガードパイプの設置を頼まなかったのかって、亡くなったお子さん親をも責めるの? >>344
道路からは一番遠いところで待っていた姿がストリートビューで見えたけどそれで足りなかったことをお示しください 保育園の過失の有無は調査しないとわからない
印象だけで発言すべきではない >>342←な?反論できないだろ?
保育園は園児の安全確保のために必要な措置を怠ったんだよ
道路管理者に危険性を訴え改善を要求すべきだった
強く強く要求すべきだったのだ
なのにしなかった
必要な対策が採られるまで危険な場所の通行は避けるべきだった
なのに避けずに常習的に危険な場所への通行を繰り返した
その結果がコレだ >>347
足りなかったから>>1の事態が生じたのだろ?
わかれよ 多くのひとは安全対策について聞きたいんだと思うよ これまでのことやこれからのこと >>347
だから待機するならホテル側の横断歩道わたれって言ってるだろうに
距離なんて関係ないぞ >>349
お前は自宅から一歩も出るな。
その自宅も安全じゃないけどな。 待ってたら飛び込んできたからどうしようもないわなw
そんな道を歩くのが悪いとかなんで車優先でものを考えねばならんのかw >>349
って亡くなったお子さんの親にも言うだろうな貴方は。
子供がなくなったのは、お前ら親が何も安全配慮義務をしてない園に言わなかったから、お前らの子供は亡くなってしまったんだって。
親まで精神的にころす考えだね >>350
結果論でしょそれ
どこで事故の被害あっても同じこと言えるけど
>>352
信号待つ間どうすれば
必ずどちらかが青なんて有り得ないこと言わないでね 当たり前だろ。てか、なんで大規模な記者会見したのかわからん。
しかも事故当日に。準備良すぎじゃねーか。
翌日に園長が取材、説明とかならわからなくもないけど。 >>346
意味不明
誰も完璧にとは言っていない
事故現場をみれば歩行者を車から守る対策が
何らなされていない交差点だと誰でも容易に気付く
そして交通量の多さ、行きかう車のスピード、状態を見れば
そこが歩行者にとって危険な場所だと誰でも容易にわかるだろう
そのような場所に保育園は園児を連れて行ったのだ
何度も何度も
そして事故が生じたのだ もっと言えば1台目の右折車が前方交差点内を通過中なら
その右折車が直進車の進路を塞いで停まる可能性もあるから
直進車は初めっから減速してなければならないんだよな。
そしたら続く2台目のアホ右折車もやり過ごせたし、
園児も普通に楽しく琵琶湖の公園で遊べてた。
さて、ここで1台目の右折車がなぜ直進車の進路を塞いで急に停まることを想定する必要があるのか?
これ考えないと分からない人は免許返上な。運転能力が欠如してる >>356
何がありえないのか説明してもらえるかな >>356
結果論だと?
このような大量の死傷者が出た重大な結果が生じたのに
結果論で済ませる気か?
おまえふざけるなよ >>358
だから、意味不明じゃなくて。
園側に散歩の改善要求しなかった親にも言える事じゃないか。貴方の言い分なら。 >>358
毎日散歩してるの預けてる親が知らないわけないのに。
貴方はお子さんを亡くした親までディすてるのと一緒だよ >>363
意味不明
園児を預かっている間は
預かってる保育園に園児に対する安全配慮義務が生じるのだ
バカは黙ってろ >>365
だから、安全配慮義務を怠り散歩させてるって親が事前にクレームいれてるのかな?
いちいち意味不明とか言う言葉で逃げるなよ まあ責任を問うのはどうかとは思うけど
でも仕事できる保育士だったら多分防げてた事故だろうなってのは思うわ
法的には無罪でも道義的には責任はあるってとこか >>365
あと人に対して対話してるのにバカは黙っとけってのは失礼でないかい? これだけ上から目線のニートも珍しいな
二時間くらいへばりついてるけどやることないのかい?親が泣くぞというか泣いてるぞ それでも園児は保育園に行きたい、お散歩行きたいって言う >>369
具体的にどうやって防ぐんだ?
今回の場合は「外に出さない」くらいしかないと思うけど >>361
え、道歩いたことないの?
歩行者用信号が両方赤の時ふつうにあるよね
>>362
どんなに注意してても事故は起きる
事故が起きたから安全配慮義務違反が問われるほどの注意を怠っていたとはならないのよ これは保育園側の過失はないだろ
事故状況から言って。
不幸な事案だけどこの件で保育園側に過失を負わせたら、全国の保育園や幼稚園は散歩自体ができなくなる >大津園児2人死亡事故 現場交差点、信号間隔短く「焦って右折する車多い」
な?
右直事故の可能性が極めて高い交差点なんだよ
んでなおかつ歩行者を車から守る対策が何ら施されていない危険な場所なんだよ
何でそこに園児連れて行くんだよ、繰り返し繰り返し
いつかはこんなことになるってわかるじゃん
なったじゃん
あ〜あ >>370
バカにバカだと指摘することは
バカがバカに気付いて是正する上で大事なことだよ まー法律上ゼロっつーワケには
いかないのかもしれんが
1の前にゼロが10個はつくな >>296
だから昔はそんなのしてなかったって 見かけたこともなかったし
あんなカートに入れて家畜みたいに運んでるのもなかったから唖然としたわ
園庭のある保育所に通ってた人に聞いたけど散歩なんかした記憶がないって
保護者つきの遠足はあったみたいだけど >>376
だから亡くなった親にも責任があるわけと考えるの?
園には当然過失あって、それを改善要求しなかった親にも子供を亡くした過失があるって貴方は考えるんですね どうやったら保育園の責任を問うって発想がでてくるのか
これから保育園増やさないといけないのにもう誰もやらなくなるって わざわざ会見なんかするからマスゴミの餌食になる
保育園が悪いかどうかとか本筋じゃない話で盛り上がってしまってる
マスゴミというのは本当に無能、有害 >>377
じゃ、指摘してやる。
バカは、二度と黙ってろ。
是正するのはおのれのド頭じゃ。
クソが >>384
ちなみにオレはバカにバカである理由を論理的に説明している
バカはそれができずバカしか言えないw
情けないことだ >>376
どんな場所も未来永劫事故が起こらない保証はないからね
事故が多くてもここまで歩道に乗り上げてくるほどの事故って予見するのが普通なのかな >>387
ちなみにどの部分が君の言う論理的なの? 親がこの保育園に子供を預けなければ子供は死ななかった
つまりこの事故死は親の過失 >>381
そら当事者ならそう思いたくもなるぞ
散歩に連れて行ってくれなければ
あの場所に居なければって 散歩してて北朝鮮のミサイル直撃しても過失はあるの?
それとも一生、核シェルターで過ごしますか? >>393←な?
バカは常に理由を説明することができない
罵倒だけだ(爆笑 >>1
これからの時代、歩道歩かせちゃ駄目だよ。
爺婆の餌食になっちゃうよ。
まだ始まったばかり。 保育士を叩いてるのは氷河期っぽいな
あいつら性格おかしいから >>374
そういう屁理屈は求めていないよ
赤が重なる数秒があるなんて言われてもね 道歩いてたら飛び降り自殺のやつが降ってきて巻き込まれたようなもんだろ 結局馬鹿の言ってる事は結果論なんだよな
仮にガードポールがあったとしても青信号の横断で跳ねられる場合もある
その場合は、交通量の多い道路を渡らせるなんか安全配慮が足りないという事になるよなw
突き詰めていくと保育園に預けた親が馬鹿って結論に至りますw >>396
お前それ自分の事じゃん。
俺が聞きたいのは、
亡くなったお子さんの親にも過失があるってアンタは考えるのかどうかや? >>379
自分の生活やキャリアを守るために必死に放り出せる先を探してたどり着いた子捨て場なんだなあって気持ちになるよなあのカート
カートって言ってるけどゴミ運搬する手押し車と同じ
自分生後2カ月から保育所育ちだから余計そう思う
あそこは捨てられた子どもの放牧場だってな ID:ZXhVt86/0
お前さぁ引きこもってネットでしかイキれないの虚しくならんのか?お前は他人を見下せてると思ってるかもしれんがいまこのスレの大多数はお前が精神疾患だと思ってるぞ。まじでキチンと働いて社会を見てみろ、自分がイカれてるってわかるからさ 論理的に反論できないもんだから
興奮しちゃってまあ
恥ずかしいね
オレは別に今回の事故で主たる責任が園にあると主張しているのではない
加藤のアホが園には何の責任もないなどと何も考えずにほざくから
それは違うぞと指摘しただけなのだ
バカが興奮すんなよ(笑 保育園叩いているのは道路や自動車メーカー関係者だろ >>406
知ってるか 他人を馬鹿とか侮蔑するやつはその言葉に対してコンプレックスがあるんだってさ まあお疲れ >>405
まともに相手にレスもできない引きこもりのお前がほざくなよ( ´艸`)
他がどうだろうが私はこう思うと言えない弱虫のお前が何を言ってもアホかと思うだけだ
他のみんなもこう言ってるモンしか言えねえんだから
小学生かってw >>376
だったらあなたはどこまでなら許容できるの?
交差点自体が事故率高い訳だけど交差点自体がルートから外すべきなの?
あの交差点だけ外すべきなの?
あの交差点のみ外すべきなら2番目に事故率高い交差点はok?
その理由は?
そこをきちんと説明できないなら、外に出るのは全て危険自宅警備あるのみって意見と変わらなくない? >>406
(笑
とかいちいちつけるな。
不謹慎や。
子供が二人も亡くなってるだぞ。 >>399
歩行者用信号が両方赤の時間ってそんなに短い時間ではないよね
しかもここの交差点矢印出るタイプの信号だから尚更両方赤の時間が長いだろうし
さらに右折による事故が多いのって信号が変わる時に起こる場合も多いだろうからその時って歩行車信号は両方赤の時だよね >>409
まぁなんでもいいけど親は悲しませるなよ 言い切るのは偉い
白か黒か明言するとそれだけケチつけるやつ沸くから濁すのが一番楽なのに こんなことで保育園が責められるんならもう誰もやらなくなる
今の子育て支援制度自体成り立たなくなって女性活躍どころではなくなるけどそれで良いわけ? 子供いないけど身を引き裂かれるような思いなんだろうな 事故って怖いな >>383
本番である保護者説明会前に取材対応を一気に済ませてしまいたかったんだよ >>401
自殺者が降ってくる確率と交通事故に巻き込まれる確率どちらが高いと思いますか? >>1
あの会見見たら責めれないよな
悪怯れる事なく、我々には責任は無い!なんて態度だったら叩くやら? 猿並みの知能の人間が司会やる時代
そら駄目も見なく成るわなあw 散歩禁止って話は出るんだろうか
保育園禁止って話は困るから出ないだろうけど >>410←なに興奮してんだコイツ?
危険な場所は避けるべきだろ
避け方もそもそも通らないからそのような場所は車で移動するとか
幾らでも対策は立てられるだろ
なーんも考えず漫然と通行するからこうなるんだよ >>413
お、頑張ってレスできたじゃん
その調子だ一歩一歩前に進むんだ
はよ引きこもりを脱出せえよ(爆笑 つうか、逆に例えば朝日新聞社の植松という北海道支社の記者がこんなアホな質問してたって、報道してさらし者しないマスコミの横並びだよな。 \\\|////////
(´・ω・`)
これで保育園の安全管理に問題があったってなったらどの保育園も外に散歩に行けなくなる。
つまり預かったら親が迎えに来るまで一歩も外に出さずに園内に閉じこめておく保育園が良い保育園ということになる() >>41
今回の件で一番クソみたい質問したのは産経新聞 自分は保育園に責任はないと思うけど
この保育園に責任があると考える人も当然いるだろうと思うし
責任を問う声を上げること自体が悪いみたいなエモーショナルな空気は気持ち悪い 園に責任はないだろうが
これからガードレールや歩道橋の設置は検討してほしい
事故現場に添えてある花束を見て運転手には過失運転をやめてもらいたい >>412
屁理屈ばかりですね
重なる時間が数秒だろうが十数秒だろうが、そんなのは赤から青に変わる数分に比べたら
十分の一ないし二十分の一に過ぎないんですよ。待機の議論に持ち出すには無理がありますよね
あと二物体が衝突すれば、衝突後飛んでいく方向は概ね予測可能ですからね。
まして公道では条件は狭まるんで安全な場所、危険な場所というのは確実に存在しますから
君が理解するに足る素養がないというだけでね 2歳児にあんな危なっかしい交差点の歩道歩かせるもんかね
大丈夫大丈夫じゃなくて、万が一を考えるもんだけどな >>425
結局それってあの事故に遭わないための対策でしょ
車で移動して事故率高い所通るのはokなの?
車で事故に遭うのはokなの?
それとも車が事故起こしたら今度はそんな道通るからって言うの?
なぜあなたの意見が結果論だって言われてるか意味わからないの? だな。
あと歩道の壁際に立ってようといまいと保育園が叩かれるべきではない >>435
園児たちの歩くスピードも考えたら信号で待つ可能性はそこそこあるでしょ
普通に交差点の事故だったら交差点の真ん中で接触してそこで止まるのが普通
ノーブレーキであそこに突っ込むなんて予見できないだろ >>432
それは確かにありますね。
色んな意見が出てくる方が健全な社会構成だろうね。
共産主義みたいにみんな同じ意見でなくてはいけないみたいな社会は嫌だし。
けど、反論や反証にいちいちバカとか言われたら議論にもならない奴がいるけど。 右折待ちがいつも渋滞してて、強引に右折しようとする車ばかりの交差点
歩行者を守るガードレールもポールも一切なし
その場所に2歳児を立たせておく
本当に何の過失もないの? >>438
歩行者に対する安全対策が全くなされていない場所を
歩行者として通るのか車で通るのか
どちらがより安全かも判断できないのか
お前バカ過ぎるよ? >>443
同意
どっちが命に関わるリスクが高いか考えれば分かることだよな >>405
ID:y9cceWeC0
人のIDはりつけ基地害はここでも暴れてるのか
お前は本当に気持ち悪い当たり屋だな 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。エイべトップの松浦勝人の犯した脅迫という犯罪行為は上場企業のトップとしてありえない
バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない! 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
https://jsaiji.com/?p=1454
モー娘肉弾接待をばらしてNHKとバーニング周防氏のズブズブの関係を明らかにしたヤクザサイト。
.
. 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
その平さえ裏切ったのが安室ってクソ女だけどね >>376
ほんとこれ
あんな危険な交差点は結構珍しいわな >>404
とか言いながら専業主婦は寄生虫とか言ってんのお前らじゃん >>443
お前さっき結果として事故起こって死傷者できたら保育園は安全配慮義務違反って言ってなかった? 3時間こんな過疎スレに張り付いて怪文書書いてる奴いて草 >>442
どんな道歩いてても同じこと言いそう
こんな危険な道をー!過失過失ー!!って。
さぞ快感なんだろな 事故多い場所と言われてるのに、あそこにガードレール付けなかった市が悪いんだよ >>456
現場の映像見てないの?
直進車無視して強引に右折しようとする車が多いんだよ
あんな交差点なかなかないわ 保育園があるならガードレールくらいあっても良かったなと思ってしまうな 保育士さんが退院したらまたマスゴミが群がるんだろうか 加藤は岡村の嫌なら見るなあたりからかなりネットの世論を意識してる あの交差点を知ってる人なら、いつか右直事故が起こるだろうなって思ってただろうよ
それでいて歩行者を守るものが一切ない場所
こっわ >>458
右折レーンが詰まる交差点なんて珍しくないと思うけど。
まぁ、地方の事は知らんけど 保育園を叩くようなアホなマスコミなんか訴えて莫大な慰謝料を払わせればいい
それくらい見せしめでやらないと >>458
あんな交差点そこら中にあるわw
うちの目の前の交差点なんか、一年に一度は衝突事故起きてるしw これは珍しく正論
ついでに言えば直進車も責められないわな >>464
詰まる交差点は珍しくないが、それを強引に解消することが日常的になってる交差点は珍しい >>458
今回は右折車が「前を見てなかった」為の事故であって、
車を運転する人が「前を見てない」状況ってありえないだろ。
地形や交通量とかの問題じゃない。 >>466
じゃあそこも危険な交差点ってことだ
そこに2歳児を立たせるのはアホって話 >>443
じゃあ車で事故起きてたら保育園の安全対策は充分だったになるんだ
でもきっとあなたの場合あの道通るのがいけないって絶対言うよ
もっと安全な道はあっただろうから
そしてその安全な道で一番危険な所見つけてそこは危ないから通るなって言うよ
結局どうやったってあなたの満足する安全対策は取れないよ
事故が起き続けるかぎりね
悪いけどあなたは自身の解決策である車で事故が起きたとしても文句を言うよ
より安全な手段が有る限りその理論成立しちゃうから >>469
事故が起こりやすい場所ってのはあるんだよ
もちろん、運転手の要因が一番だがな >>472
じゃあ歩行者を守るものを作らないとな
それがないなら普通に問題だわ うちの近所も右折車渋滞の交差点あるわ
事故起きたことないけど
結局は運転手の意識だよ 車運転しないからよくわからんけど、右折車が多い交差点なのに右折用の→がない信号だったのがよくないんじゃ? >>457
この事故の後にはガードレールが出来るんだろうな
遅いよ >>473
そういうのは大抵運転手の前方不注意だよ。 直進車が2割の過失と言われると、
保育園も0.5割くらい過失があるのかという気がしないでもない >>458
丁字路で右折レーンが溜まる交差点ってまあまああるでしょ
たまに事故起きてもあそこまで歩道に突っ込むケースは見たことないけど 滋賀なんて田舎に作るのに園庭が無いってのはどうなんだろうとは思わなくもないが つか、テレビで現場の交通状況の映像見てないの?
マジで危険な右折してたんだが
あれがあそこでの「普通」なんだろうな
間違いなくあんな交差点はそうそう見ないわ >>480
ないない
あんなので過失割合ついたら、横断歩道渡ってる時に轢かれても過失が2割くらいつくはめになるわ たかだか交通事故で人が死んだぐらいだ大騒ぎしすぎ
日本人はいつからこんなヒステリックになったんだ? これは交通事故の過失の意味かどうかで食い違うんだろ。
交通事故の過失は保育園には(ほぼ間違いなく)なく、ただ衝突された被害者だろう。
だが、実際はこの場所は危険なのにそれを確認しなかったとか、
危険地帯だとしりつつルート変更しなかったとかだと安全配慮義務違反はありえる。 >>27
確かに子どもにとって散歩は楽しいし社会勉強としても有意義だろうけど、
小学生前の子供なんか園庭で遊んで立って、ブランコにぶつかったとか
ジャングルジムや滑り台から落ちたとか、段差でズッコケたとかで怪我するんだし
数人の保育士や先生が十数人の子供を毎日散歩させるって今回の事故を抜きにしてもリスク高すぎだろ。
昔は園外に出るのなんか「遠足」として一大行事扱いだったけどな。
両親共働きでも年中無休って事無いだろうから、散歩は休みの日に親が連れて行ってあげれば良いと思うが
両親は「たまの休みは子どもよりも自分の為に使いたい」、
園長とか理事長みたいな立場の人は園庭で遊ばせて「子供の声がうるさい」系の苦情対応は勘弁って本音に
正当な理屈付けての「散歩」だろうし、散歩で子どもが疲れて帰って来ればぐっすり寝てくれるから
言い方悪いが両親や園長辺りにとっては面倒ごとを一気に解決できる。 オスプレイが幼稚園に墜落して多数の死者が出たら
「空からヘリや飛行機が落ちてくることを想定できなかったのですか?」
とか幼稚園に対して言いそうな記者 >>489
いくらなんでもそこまで馬鹿じゃねーよw >>487
ないない
あんなので安全配慮義務違反とか言われたら、通学路で事故った場合
みんな学校の責任にされるわw >>488
君、絶対に子供いないよね?
散歩は親が休みの日に連れて行けば良い、とかw
幼児の散歩をなんだと思ってんだw >>197
とりあえず、小児と成人に対する心肺蘇生法の違いと
AEDの適応と不適応について
身体各部位の止血法の説明頼む
保育士に過失があると言うなら
お前全て説明できて
即座に状況判断できる自信あるんだな?
まあこれを全てまかなえるなら救命救急医なれるわ
医師になってたくさんの人救ってくれ >>197
ちなみに全て正確に回答するのはネットじゃ無理だよ
医学書でも救命 救急の専門書でも
一冊では網羅されてないね
いくらかかるかもネットじゃ検索できないね
書店にいって確認してくれたまえ 自動車のパワーをもっと落としたほうがいい。
360tに戻すとか。 歩道の縁石の高さをもっと高くするのも必要だな。
車が入ってこれない高さに。 >>487
あの交差点がまるで魔の交差点みたいに書いてる人いるけど、あそこはそんなに事故が頻発するような所だったのか?
映像見る限りかなり見通しよい交差点でそうそう事故が起きるような所には見えなかったけど
あそこでどの程度事故が起きてたんだろう
あそこが危険地帯ならもうほぼ全ての道が危ないルートということになりそう >>457
明石市長ならしっかりやってくれそうだわ。 幼児に散歩なんかいらねえよな
いるとか言ってるやつバカだろ
外にでて変質者とかいたらどうすんだ
車も自転車もあぶないし
庭で遊ばせればいいだけ >>195
完全な引きこもりじゃなくて、明るい引きこもりなw >>1
そして何も学習せず
また散歩させて事故らせる
これの繰り返し こんな痛ましい事故はそう記憶にないな
第三者が見ても誰かのせいにしたくなるわな、そりゃ 過失はないけど再発防止のためにやれることはありそうだな
二度とこんな事を起こさないために○○するとか被害者の言葉を良く聞くし
遺族みたいに悲しみを乗り越えて
今後の生きる糧となる何かを見つけるほど
保育園側の人にとっては切実ではないかもしれないけど 防護柵は出来るだろうな
なにも再発防止しなかったら市が責められる これで保育園の責任になるんなら
園内にずっと園児閉じ込めておくか
保育士みんなエスパーにするしかないな >>499
あの幼稚園はビルの1階にテナントで入ってて庭もプールも無いんだってさ。 >>504
横断歩道にガードレールつけちゃったらどうやって横断するんだよw >>6
お前みたいな奴がモンスターペアレントになるんだろうな 今日運転してるときガードレールってどんなところについてるか注意して見てみたら結構ついてたからあんな場所についてないのが逆に不自然だったな。市の責任も大きいな。 これが放送時間内に中継がありその直後に言ったなら納得するが
翌日のネット批判出まくりの後に言っても便乗感ありまくり 園児のお散歩は可愛いなぁと思って見てたけど
車が突っ込んでくることより、迷子とか誘拐とかの方を心配してたけど
今後は見る目が変わってしまうな
全員撥ね飛ばされるんじゃないか、と心配になるわ 最近の幼稚園保育園って庭ないよな
屋上か室内プールだったりして
外で遊ぶのは近所の公園占拠するのが当たり前になってる
そこまで散歩する事になるわけだしリスク回避するならある程度広い園庭を必須にしないといけなくなるわな
公園占拠も赤ちゃんいる家庭にとっては正直邪魔くせーだろうし >>522
保育園足りないって問題になってる時にそんな条件つけるの難しいんじゃない >>1
5ちゃんねらーが好き勝手いうのとはわけが違う
事故当時の状況なんてマスゴミが好き勝手な
憶測でモノ言ってるだけなのに
それで結論はこうだと決めつけるのは
こいつらの仕事じゃない 田村淳と加藤浩次に聞きたいのは、
「山本の被害者は美人局ですか?」 >>19
軟禁保育園と散歩あり保育園選べるようにしたらいいのね? 過失がないから責任もないから保育園を責めるなってことか こういう状況でも「教師が率先して死ぬべきだった」って宅間の乱入殺傷事件で散々言われたからな >>1
近所の幼稚園、保育園はなるべく路地を散歩させてるけどなw
車道がメインの散歩コースとか有り得ないわ 運営「運営側に過失は全くない。あるとすれば全て園長」
要するにこんな会見だった >>4
建物の中にいたって車が突っ込んだりしてくることはあるから
もっと言えば安全なとこなんてない >>184
大人数の園児を2〜3人の引率者が引き連れてんのは前から変だなとは思ってる
幹線道路ではなく交通量多い狭めの道路で見かけるとなんか通り過ぎるのに緊張するっつうか
やめた方がいいって考え方も十分に有りだろうよ 加藤浩次は層化だからって発言ひとつで記事にするのか。
まじ層化カルト暴力団くそ過ぎ。 >>497
事故がわりと多いっていう地元民の証言はあったよ
過去の事故で死傷者がでたかどうかはわからんが
右折信号があるってことは日頃から交通量がそこそこあって右折する奴も多いんやろ
見通しが良すぎて直進車のスピードがどのくらい出てるか分かりづらいってのはあると思う
まだ遠いから右折できるかなって思って、いざ右折始めたら思った以上に近づいてたり
直進車もスピード出しやすいからね
良くも悪くも誰でも何処にでも起こり得る事故だから
こんな執拗にニュースで取り上げる事案なのかははなはだ疑問 でもあんな交通量が多くてガードレールがないところを2歳児に歩かせるのは
ちょっと怖いな >>425
園庭のない保育園が散歩するのは当たり前
車でって散歩なのに馬鹿かよ
これだけの園児移動させるの金かかるし
てめーみてーなのはバカのおめーのアイデアの
マイクロバスで園児移動して
事故ったらじこったで叩く馬鹿のくせにだまれゴキブリ >>543
都内はガードレールだらけだけど
地方は金ないからそういうわけにいかないからねえ >>540
まあ、マスコミも君もやね 決めるのは裁判所 散歩に出る時間が数分違ったらここまでの被害にならなかったんだろうな
これは不運としか言いようがないよ
悪いのは保育園でも行政でもなく、事故を起こしたオバさんだ 過失ってより 今後の安全対策どうするのって話でしょ それ聞こうとしたら園長が小芝居して泣き真似するし なんだかなぁーって感じ。 湖岸道路沿いに作るとかありえんやろ
高速道路のそばで散歩させるようなもんだぜ 日本国で起きた事には少なからず安倍さんに責任があるんじゃね? 事故の多い交差点にガードレールがない
これは行政が悪いな 今はクラウドファンディングっていう便利な寄付集めのシステムあるんやから
園児を悼む人たちから金集めてガードレール作ってやれば?
1枚30万円(支柱込み)で、最低7枚で210万+αくらいかな
花たむけるよりは建設的じゃね? >>558
道路管理側は必要ないから作らなかったって言ってるから
もうあそこにガードレール作らんやろ
作ったらやっぱり必要だったことを認めたことになるから行政側の責任になりかねん
実際住宅地や小中学校の通学路には作ってるからね
行政側が必要ないとみなしてるけど実際に必要な人がいるんだったら
民間で作ってやるしか方法はないんじゃね?
そりゃあ勝手に作ったらあかんけど 保育園側がやれる対策なんて車が突っ込んでくるのは想定外だろ
保護者である保育士がガード出来るわけがない
タイミングが最悪だったとしか言えないな >>561
このチョンババアがバレバレなIDコロコロ自演してて爆笑
新木優子はインスタライブでファンに「美人すぎる。ハーフですか?」と質問されて、両親ともに日本人だと答えている正真正銘の日本人
しかもカルトを完全に無視して芸能活動順調だなw
残念だったなチョンババアよw あのタイプの右折は国道でも結構事故りやすいよな
直進車はスピード落とさない奴多いから
逆に勘違いして全然右折しない爺ババアもいるし >>555
あそこは事故ほとんどないらしいぞ、国道でもないし
ババア同士だし察するけど 一時的に散歩控えてほとぼり冷めたらまた散歩再開するだろう >>567
再開するかね?
自分は保育園に責任はない=あそこが散歩コースで問題はなかった派だから文句言えないけど、さすがにそれは抵抗あるな
自己矛盾になってしまうがそれはやめてもらいたいなあ 当たり前のことを言って賞賛される簡単なお仕事、
その当たり前のことを言って簡単に干されるのもこのお仕事、今回は干される要素無いけど >>80
子供産み育てているならなんでそんな簡単にしねとか言えるんだろう
リアルに子供産み育てたところで人の命の重さってそんなもんなんだ
意味ないね 事故現場の映像確認したらここらへんにまったくガードレールがないわけじゃないのな
周囲に川があるからかこっから車がつっこんだら危ないってところには
ちゃんとガードレールが設置してある
つまり人間より周囲の建物や車の安全に配慮した道路ってこと
ガードレールじゃなくても等間隔にポールを立てるとかでも
車の侵入を防げるかもしれんけどそういった柔軟な対応はできないもんかね
一応今回の車も金網に当たって止まってるわけだし
いくら通学路になってないっつっても
事故現場の交通量(特に右折車両の量)は相当なもんだったぞ こいつは素人時代
交通違反を放置してて
警察に逮捕されたことがある
豆な 加藤があそこ迄生き残ってるのはおかしいと思ってる奴は沢山いる。 加藤浩次は芸が無いし笑わせてくれることもない
何故居るのかわからない存在 >>562
日本国籍持ってる白人と黒人が両親の場合でも、両親ともに日本人ですと言っても嘘ではないよな。 >>577
いやそれだったら白人という
ハーフタレントの親のほとんどが日本国籍を持っている外人だし
例えば中条あやみとかね >>1
>日本マスゴミ、大津の園児列に車事故 マスコミは被害に遭った保育園の園長を「危険な場所だと分かっていたのか?」と質問攻めに
お前の仲間ワイドショーのコメンテーターの仲間、テレビ新聞週刊誌の記者に直接言ってやれよ
「山本は不起訴ですから〜、ただの条例違反ですから〜、世間の皆さん許してよ〜」と仲間の芸人がした極悪鬼畜行為を正当化するテレビコメンテーター芸人が。
テレビマスゴミ週刊誌新聞屋は上級国民によりるひき●し犯を「さん」づけ「院長」と呼び叩かず
テレビマスゴミ週刊誌新聞屋は芸能人が婦女暴行や違法薬物や暴力事件や飲酒運転やひき逃げや犯罪犯したら
「メンバー」や「司会者」と呼び「作品には罪は無い」と芸能人の犯罪を援護し芸能人の犯罪を正当化し
テレビマスゴミ週刊誌新聞屋は二重国籍を隠して政治家になったタレント議員は叩かず
テレビマスゴミ週刊誌新聞屋は外国籍の朝鮮人から資金提供してもらっていた政治家は叩かず
テレビマスゴミ週刊誌新聞屋は高級外車を乗り回す弁護士と子供をほったらかして不倫をし「保育園落ちた日本死ね」とほざく政治家に流行語大賞を与え応援する
それが日本のマスゴミ。 >>562
それな
新木優子が日本人のクリスチャンだからって
嫉妬している哀れな負け犬チョンババアがずっと粘着しているんだよな >>1
テレビマスゴミ週刊誌新聞屋は上級国民によりるひき●し犯を「さん」づけ「院長」と呼び叩かず
テレビマスゴミ週刊誌新聞屋は芸能人が婦女暴行や違法薬物や暴力事件や飲酒運転やひき逃げや犯罪犯したら
「メンバー」や「司会者」と呼び「作品には罪は無い」と芸能人の犯罪を援護し芸能人の犯罪を正当化し
テレビマスゴミ週刊誌新聞屋は二重国籍を隠して政治家になったタレント議員は叩かず
テレビマスゴミ週刊誌新聞屋は外国籍の朝鮮人から資金提供してもらっていた政治家は叩かず
テレビマスゴミ週刊誌新聞屋は高級外車を乗り回す弁護士と子供をほったらかして不倫をし「保育園落ちた日本死ね」とほざく政治家に流行語大賞を与え応援する
それが日本のマスゴミ。
>極楽加藤「山本は不起訴ですから〜ただの条例違反ですから〜世間の皆さん許してよ〜」
>ダウンタウン松本「山本は不起訴やねん不起訴って事はお咎め無しやねん、僕は芸能界復帰しても良いと思うねん」
>軍団山本メンバー淳「みんな勘違いしてるけど極楽・山本さんは不起訴。憶測だけどあの件は美人局風な・・・」
仲間がやらかした極悪鬼畜行為を正当化し援護し被害者を悪者にしたて上げる
これがテレビ電波マスゴミのやり方。 >>1
>日本マスゴミ、大津の園児列に車事故 マスコミは被害に遭った保育園の園長を「危険な場所だと分かっていたのか?」と質問攻めに
テレビマスゴミ週刊誌新聞屋は上級国民によりるひき●し犯を「さん」づけ「院長」と呼び叩かず
テレビマスゴミ週刊誌新聞屋は芸能人が婦女暴行や違法薬物や暴力事件や飲酒運転やひき逃げや犯罪犯したら
「メンバー」や「司会者」と呼び「作品には罪は無い」と芸能人の犯罪を援護し芸能人の犯罪を正当化し
テレビマスゴミ週刊誌新聞屋は二重国籍を隠して政治家になったタレント議員は叩かず
テレビマスゴミ週刊誌新聞屋は外国籍の朝鮮人から資金提供してもらっていた政治家は叩かず
テレビマスゴミ週刊誌新聞屋は高級外車を乗り回す弁護士と子供をほったらかして不倫をし「保育園落ちた日本死ね」とほざく政治家に流行語大賞を与え応援する
それが日本のマスゴミ。
>極楽加藤「山本は不起訴ですから〜ただの条例違反ですから〜世間の皆さん許してよ〜」
>ダウンタウン松本「山本は不起訴やねん不起訴って事はお咎め無しやねん、僕は芸能界復帰しても良いと思うねん」
>軍団山本メンバー淳「みんな勘違いしてるけど極楽・山本さんは不起訴。憶測だけどあの件は美人局風な・・・」
仲間がやらかした極悪鬼畜行為を正当化し援護し被害者を悪者にしたて上げる
これがテレビ電波マスゴミのやり方。 日本のマスコミはなぜか変化球投げてくるよな。保育園は全く関係ない。ストレートに犯罪者を叩くべき。 保育士に全盛期の吉田さおり並みの反射神経があったら救えた命かも知れないだろ 雨が降りそうです
加藤「傘持って行った方が良いですね」
ネイバーまとめ 5分後 「雨の予報に的確なコメントでネット絶賛の声!」
ネットニュース 1時間後 「まさかの発想!?傘持っていた方がよい。加藤浩二/スッキリ」
5ch 1時間半後 【テレビ】加藤浩二「傘持っていった方がよい」★5
スポニチ 5時間後 「加藤浩次の天気予報コメントが正論だとネットで話題」
毎日こんな感じだけど、加藤ってなんなん? 「女性の皆さんやっぱり運転は苦手ですか?」っていう広告に関して
問題にすることじゃないと言った加藤はまとも
差別論であるかのように断じたコメンテーターは間接的な加害者 ワイドショーMC
坂上忍
20年前飲酒運転カーチェイス逮捕
加藤浩次
素人時代に交通違反を放置し逮捕 加藤浩次のバランス感覚というか世渡りのうまさってすげえよな
ちょろっとバズらせるけど炎上はしない程度の発言をちょくちょくしてるイメージ
だから相方が淫行って主婦から嫌われそうな不祥事あったのにも関わらず朝のワイドショーをこれだけ長く続けられるわけだ 遺族が「子供が亡くなったのに『保育さんありがとう』って今言われたら気分が悪い」と言えないことをいいことに
2歳児が死亡、もう一人の幼児が意識不明の重体になってる事件で『ありがとう』ってどういうこと?
保育園&保育士を責めるべきとは言っていないので悪しからず
まだ日にちも経っていない時点で言う言葉ではないし、また別な時に言うべき言葉だろと言っている
もうちょっと自分の立場になって冷静になれやって思うわ 責任転嫁大国
日本wwww
アホじゃね?こんな議論が起こること自体、異常! 追記
親御さんの文書のことじゃなくて文書公表前に当日に他人が立てたハッシュタグのことな
遺族が「子供が亡くなったのに『保育さんありがとう』って今言われたら気分が悪い」と言えないことをいいことに
2歳児が死亡、もう一人の幼児が意識不明の重体になってる事故で『ありがとう』ってどういうこと?
保育園&保育士を責めるべきとは言っていないので悪しからず
まだ日にちも経っていない時点で言う言葉ではないし、また別な時に言うべき言葉だろと言っている
もうちょっと自分の立場になって冷静になれやって思うわ お散歩コースの選定なぁ。
お祭りとか近隣のイベントで一時的に、じゃなくてほぼ毎日、交通量あるところらしいからなぁ。
まぁ、本来は保育園に預けないで親見ろよと言いたいが、子どもは他人に預けて働きなさい男も女もって、政策だからなぁ。
責任の所在は保育園かもな。 右折中に前見てないというBBAが全て悪い
保育園側が悪いなんていうガイジがいるのが驚き 事件発生直後で詳細がわからない状況では保育園の対応を問題視する声もあったかもしれないね >>596
今回の事故が起きたの保育園出て最初の交差点だからなあ
反対側進んでも最初の信号のある交差点はGSあって車の出入り考えるとそっちも危ないし歩道のない住宅路へ入るのもねえ そうかなぁ、それで済ましたら同じような事故おきるんじゃね。
今回と似たような状況なら、保育園側がしかるべき機関にお願いして車止めやガードレールつけてもらうように動かないと。 仮に保育園側に過失があろうと民事では考慮されない
親の受け取る賠償額が減るので
刑事では知らない 今回の事件が注目されるのは或いは誰しもの意識に此の加害者の二人
矢張り特に、此の直進車側の運転手へ対する違和感こそが其の根底に在るのだろう
此れは明らかに異常だ
ブレーキ痕なく16人へと直進した散漫な注意力は最早、マトモな健常者の其れではない
ハンドルを握る誰しもが其れを見ないではいられないのである
此れは何故か?
然し此処でするのは高齢ドライバーの問題等に転化し有耶無耶にして良い当り前の話では決してないのである
ひとたび
人が直截闇を覗いた時、闇も此方を見て居るものである
ジッと
例え此方が目を逸らしても又、闇は此方を未だ見続けて居る
此れでもか、と
此れに無関心で済むのなら其れでも良いが其の時、後で漸く己自身の迂闊に気付いても既に遅いのである
魔物、と云わざるを得ないモノ
此れを意識して生きない事とは或いは人として未熟、又は
カタワである
さて
「人を呪わば穴二つ」とは云うが此れをわきまえないことでは段段と穢れ、誤った繁栄、即ち
人とはまことの滅びへと向かうように見える
此れからする話は誰でも手習する話ではないだろう
天狗になるわけではないが然し、例えば我我に貧民窟の朝鮮、渡来人なぞがかつて一体何ができたろう?
あたかも今は世界が頂点から狂い、悪となり、人の心も同様となっているようだが?
アホになれ、我我臣民よ
光となれ
わからんことこそが余計にわからなくなる其の前に
アホになれ
如何あっても、人とは神の子
此の点、如何して時に忘れてしまうのか?
少しでも此れを、如何して論理的に否定ができる、拒絶ができる?
然し云うまでもなく誰でも何処かで此の真実、既に必ず感じ気づけているはず
然し、ならば如何する?
「人を呪わば穴二つ」
此の、一辺倒な話ですまないもうどん詰まりに臣民諸君、立ち上がれよ
若い時分の奇病やわけわからん取り巻きも或いは、此れの会得の助けに少しはなるのやもしれない
其れより他に道は無し!
「人を呪わば穴二つ」
国を思え、正義を思えよ
正義を思う他者を思えよ
光となれ
我我臣民よ、立ち上がれ!
我我の財産を奪い、神を奪い、家族の、己の未来を穢し奪う敵の喜びに感応し思念せよ
敵のほくそ笑みに潜む穢れ、其処に確実に存在する秘めらた裏の喜びに感応し思念せよ
力を思念せよ!
敵の実体にこそ感応せよ!!
そして一つ、呼吸せよ
大きく
深く
そして又一つ…
ハナからの疑いは当然かも知れないwが油断をしているなよ?
覚醒しろ
全ては自己実現し、全てを常に満足出来てから『戯言』と疑え、其れが出来うる、と云うなら或いは其れも良いかも知れない
「口は災いの元」、とも云うがw 芸能人、乗り遅れるなよ!このビックウェーブに!…ベッキーお前はだめだ! 313 名前:名無しさん@1周年 :2019/05/10(金) 23:13:20.12 ID:TdAxeH0w0
https://twitter.com/i/status/1126666607281893376
プロが作ったこれ凄いな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いま「保育士さんありがとう」と言っていい人は遺族など関係者だけじゃないのか
たとえ今回の保育士さんだけに限らず全国の保育士さんに対してのことでも
いま現在言うことではない
それも亡くなった当日にありがとうって狂ってるな
遺族が「ありがとう」に対して文句を言うわけにはいかないことを利用して何をしてるのか
もう少し頭を使ったほうがいいよマジで マスコミ「直進車が右折車に側面からぶつかられてピタゴラで歩道まで突っ込んでくるのを予見して事前に回避行動を取らない保育園が悪い」 斜陽産業であるマスコミは、次はガードレールを設置しなかった国の責任論を展開している。 >>559
俺もそれは心配したな
慌てて作ったら行政側の不備を露呈する事になるから
行政側はこんな事故の多い場所に保育児を待機させる方が悪いって主張するかもな >>6
子供の安全に配慮するのは当然だけど、今回の件の「過失」は一切ないだろ >>601
なんで保育園がやらなきゃいけねえんだよ >>605
さっそく藤原紀香がウォーミングアップを >>613
事故現場は県道だから国でなくて滋賀県の責任
その長である滋賀県知事は旧民主党だからあいにくと安倍を叩けない 過失って言いかたするから分かりづらいんや
過失は運転してた2人の間でどのくらいの比率になるかって話で
基本的に青信号で横断歩道を渡ってる最中に追突されたら被害者の過失は0の時点で、今回みたいな歩道にいた園児や職員の過失も0だ これで過失どうこう言われたら
人を預かる仕事なんて成りたないわ 保育園の過失とか言ってるバカには名誉毀損で法外な慰謝料払わせた方がいいだろ ツイート一部抜粋
「大津の事故で出てきた保育士さんありがとうのタグ、何か違うと思ってしまう。
遺族の方々が言うならまだしも第三者が?って。」
「一般人に始まり有名人や著名人までもが保育士さんありがとうとツイートしてる件については
不慮の事故で亡くなった被害者や被害者遺族の深い悲しみを
蔑ろにしたデリカシーのない行為としか受け止めれずにいる。
幼い命が不慮の事故で亡くなった件なのに保育士さんありがとうと騒ぐのは違和感を覚える。」
「事故はもちろん加害者側が悪いし保育士さん達に非はないけど、
保育士さんありがとうってやつは、亡くなった子がいてその事をまだ受け入れられてもいないような遺族がいる今の状況でやるべきではないと思うわ。」
「保育園を追い詰める報道は論外だけど、保育士さんありがとうのハッシュタグも違うだろぉー…自分がこの事故の遺族だったらどう思うよー…」 ツイート一部抜粋2
「保育士さんへのありがとうタグがあるけど、
たしかにそうなんだけど、まずは遺族の方々への配慮だと思うんだよな。。。
広がり過ぎると趣旨が変わっちゃうよ。」
「保育士さんありがとう
ってタグ。わかるけど、、
亡くなった子の家族が見たらどう思うんだろう。
私の家族、友達の子供が同じ目にあったらこんなタグ見たくないけどなあ。
付けたくもないけどなあ。
今回の事故保育士さんはもちろん悪くないけど遺族への配慮はどこへ。
他人事だから言えるんだろうなぁ。」
「保育士さんありがとう、ってゾッとするわ・・・。気持ち悪い。。」 問題ないなら会見を放送しなきゃいいだろ。俺は違うけど的に言われてもな。 好感度アップを成し遂げて山本をなんとか地上波に復活させようとしてる加藤さんは聖人だ だからあ
誰も保育士に責任があるとは言っていないんだって
なのに「保育士は悪くない」とか宣われても
そんなこと分かっとるわバーカとしか思えない
誰も保育士に責任があるとは言っていない
マスコミを責める日本語にするべきで
被害者や遺族そっちのけで死亡事故当日に他人が「ありがとう」とかホザくなと言っている
>被害者や遺族そっちのけで死亡事故当日に他人が「ありがとう」とかホザくなと言っている
↑
これに触れないのは説得力皆無 当たり前じゃねーからな
めちゃイケは僕の青春でした 亡くなったのが幼児じゃなくて保育士だったなら、保育士さんありがとうってのも何の違和感も無いんだけどな バカなマスコミが保育園を不当に叩いてしまった以上、こうでも言わないと保育園が救われないだろ >>633
>マスコミを責める日本語にするべきで
>マスコミを責める日本語にするべきで
>マスコミを責める日本語にするべきで マスコミをいくら叩いたところで、保育園は悪くないって言ってもらわないと保育園は救われないだろ 保育園は何一つミスがないのに叩くのは頭おかしいだろうマスゴミ >>635
>保育園は悪くないって言ってもらわないと
死亡事故当日に他人が「ありがとう」とかホザくなと言っている
詭弁に用はない 他人にありがとうと言うなと他人がホザく意味も分からんが >>636
あのルートを通ってて非がないと思うならお前には知能が無い >>642
そいつの理論だと外を出歩かないが正解だから相手するだけ無駄 どこの記者か覚えてないけど会見で保育園側を糾弾してた記者がいたよね >>648
この件に関しては責任はない
糾弾した奴には相応の慰謝料を払わせるべき >>646
糾弾していたのは朝日の記者
保育園側に責任があると叩きたかったようだ
サンゴ礁毀損捏造KY事件の報道内容が捏造してまで日本人をここまでディスりたいのかと反吐が出るくらいひどかった 過失は無い!悪いのは全部相手!
まあそうなんだけどさ、いくらかのお金も貰えるけどさ、痛いの自分だよ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています