【野球】＜広島＞セ・リーグに意見書提出！ 緒方監督退場に至る審判団の判断を疑問視
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広島が初回の緒方孝市監督（５０）の退場に至った審判団の判断について、即日、セ・リーグに意見書を提出した。
広島・鈴木清明球団本部長（６５）は「監督はアウトセーフじゃなく、ルールがどうなのか確認した。それはできるはず」と強調した。
菊池涼が走塁死したと判定されたプレー＝後述＝について、公認野球規則で走者アウトを規定した５．０９ｂ（４）の「例外」＝後述＝を引き合いに「直ちに帰塁するなら（タッチされても）アウトにならないはず」と説明。
菊池涼に二塁進塁の意思はなかったと主張した。
◇広島・緒方監督「「リクエストしたら、プレー自体を検証してくれるものだと思った」
◇広島・菊池涼「フェアグラウンドにいたので一塁に戻ろうとはしたが、あのタイミングで二塁に行けるわけがない。（審判団の）判断はおかしくないですか？」
◇橘高一塁塁審「二塁に向かう意志があったかどうかは（リクエストの）対象外。（菊池涼が帰塁しようとした）その前、ちょっと起きあがった時に、そういう風に（意志があったと）判断しました」
▽菊池涼の走塁死 初回１死、菊池涼が遊撃へのハーフライナーを放ったが遊撃・坂本勇が落球。坂本勇はあわててボールを拾い、一塁・中島に送球したが、外野寄りに高くそれる悪送球になり、中島はジャンプして捕球。
打者走者の菊池涼はセーフになった。さらに菊池涼はベースやや後方の一塁線上にとどまっていた中島を避けるようにフェアグラウンド側へ足を滑らせるようにオーバーラン。
この状態で手から帰塁しようとしたが、中島にタッチされて橘高一塁塁審にアウトと判定された（記録は遊ゴロ失策と走塁死）。
▽公認野球規則５．０９ｂ（４）の例外 ボールインプレイで走者が塁を離れているときに触球された場合」の例外である「打者走者が一塁に走るときは、ただちに帰ることを条件としてならば、
オーバーランまたはオーバースライドして一塁を離れているとき触球されても、アウトにはならない。
5/4(土) 22:13配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190504-00000173-sph-base
写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190504-00000173-sph-000-view.jpg 菊池は橘高が自分に向かってくるからコケるしかなかった 去年まではことごとく緒方のリクエストで判定を覆して来たから忖度だろ
他球団のヘイト値が溜まりまくってたからな ああしなきゃ激突して間違いなくどちらか怪我してたのにな
ただ菊地がそのあと慌ててベースタッチに戻ったのが勘違いさせる原因になった
とはいえあれをリプレイ検証してもアウト判定してしまう日本の審判のレベルの低さはヤバい 審判に暴力振るったり、暴言浴びせたりしたわけでなく、ただルールの確認しただけで退場になったならひどい話だな。 リプレイの後に審判に抗議するのが悪いやん
正当化してんだよ 野球もサッカーも見てて思うんだけど
日本人って審判やらせると精神的に不安定になる人が多過ぎないか
審判が一人で興奮して感情的になっておかしな判定、感情的な判定をしてる所をしょっちゅう見るわ ストライクゾーンは広島に有利な判定だらけで
ジャンパイア連呼は笑う
試合見てねーだろ 緒方が正しい
昔ならカープファンのおっさんがグラウンド乱入して監督の代わりに抗議してたのに最近のおっさん大人しくなったなあ
カープ女子代わりに乱入しろよ、裸で >>11
緒方は審判への抗議で現役時代から通して初の退場を食らってるんだが 誤審した審判に対する処分が甘いからこんなことがおきる
今回のようにルールそのものを理解できてないような審判は即降格して1年間二軍担当にするくらい必要 菊地が戻る仕草せずそのまま倒れこんだままならセーフ
菊地が戻る仕草したことで継続プレーと判断されアウト
こんだけ
てか一塁審がちゃんとしてればこんなことにはならんかったわな >>11
抗議に行ったら、リクエストしろって球審に言われたんだよ。 >>21
全体的に広かったが
巨人の中継ぎがその広さのさらに上をいってただけで ばっかじゃねえのリクエストに異議唱えたら退場で当然だろ
そんなの認めてたらめちゃくちゃになるわ
調子乗るなよ広島 まぁジャンパイアで有名なアイツが一塁審やってりゃこうなるわな つまり審判団の言い分は
・菊池に2塁に向かう意思があったかどうかは審判の主観で判断されるべきものなのでリプレイの対象にはならない
・この一連のプレーにおいてリプレイ判定の対象になるのは菊池に2塁に向かう意思があったという事を前提とした上での帰塁時のタッチアウトの判定のみ 抗議してビデオ判定してもらったんだろ？
違法やんけ >>30
継続プレーとか関係ない。
二塁への進塁の意志があったか。
橘高は自分のせいで菊池が転倒したのに、あれで進塁の意志があると判断するアホ。 >>33
抗議に行ったら、球審からリクエストしろと言われた。本人はリクエストのジェスチャーもしてない。 >>21
今日は投手有利な広めでどちらもとってた
ただ巨人の中継ぎがそれを活かせるレベルにないノーコン揃いやからな セリーグは普段あまり見ないからよくわからんけど
つまり
今回の審判＝ミスター高橋
ってことか >>39
菊地が戻る仕草しなけりゃ進塁の意思はないと判断くだされたろうよ
菊地が継続プレーしたからアウトになったわけでな
あのまま倒れこんだままでよかったのによ >>40
だから抗議すんならリクエストにしろってことだろ。何もおかしくないよ。
そしてリクエストに抗議した緒方は退場で当然
リクエストになってたってことを知らなかったわけでもないだろうし
もしそうなら本人の不注意でしかないわ あの場面で 「二塁進塁の意思があった」 という言い訳は笑うわ
審判への衝突を避けようとしてコケたから駆け抜けなかっただけだろうに
コケた菊池が反射的にベースに触れようとして ←不必要
それにつられた審判がついアウトコールしてしまった ←誤審
抗議に行った緒方がリクエストに誘導される ←論点がすり変わる
リクエスト後に再抗議で退場 ←ここだけルール通り 負けて悔しいからって、この審判の擁護をするとは巨人ファン腐ってるな 「ちょっと起きあがった時に判断した」
進塁の素振りなんかなかったが
コイツにはそう見えた？
後付けだな
余所見の審判と一緒 >>48
巨人ファンが腐ってないと思ってるお前が腐ってんだ 都合が悪くなると、誰かのせいにするやつっているよな 一塁審の走塁妨害的ポジショニング
菊地はたおれこんんだままでいいのに戻る仕草をした
一塁審がジャンパイア
緒方はアホ
これらの複合要因だよ
一塁審がまともなら菊地が戻る仕草しても起こりえなかった 駆け抜けでセーフが成立してるから、
菊池が戻ろうが戻るまいが、ジャッジしてはいけない
緒方にリクエストしろと言った審判団、誤審の上積み >>46
頭悪いな。
抗議は帰塁のアウトセーフをいってたんじゃないんだよ。
そもそもセーフで終わりだろ？ってこと。
それを球審がリクエストしろって促したんだよ。 そもそも菊地がああいう戻る仕草したのも
一塁審が有名なジャンパイアだからこそ
ってのもあったろうよ 緒方が退場してゲーム再開したんだから納得したんだろ
納得できないなら選手引き上げさせて再開しなければいい 今シーズンはなんかおかしい。去年までならリクエストで覆ってたような映像によっては誤審とわかる
ものも他のカメラでは確認できないものがあったりすると明らかじゃないってことで
そのまんま判定通りとする風潮があるよね。
まさか去年あまりにも誤審が多かったのでこれでは審判団の威厳にかかわるってことでなるべく
判定を覆さないようにしているんじゃないな？ 判定はおまえらの威厳確保のためじゃなくて公平性のためだぞ。 菊池がベース踏んでないって勘違いして慌てて戻ったんだよ >>54
パンダの時はあまりなかったな
原になってから露骨になった
黒い繋がりだな 橘高みたいなのが何故審判クビにならんのか本当に分からん 前から言ってるが
リクエストの際に判定した審判連中が再び判定するのがおかしいわな
メジャーと同じように別機関が判定下すべき >>64
首どころか、次の次の審判部長有力候補らしいで 巨人ファンでも大半は審判がおかしいと思ってるよ
誤審は仕方ない
そこは間違えたと素直に認めればいいだけの話なのに
二塁に向かおうとしたなんて苦しい言い訳をするから余計おかしくなる >>26
うん
緒方は監督になって判定に抗議して初めて退場処分を受けたのよ
だから審判団が緒方寄りみたいなのは間違った認識やでってことを伝えたかったのよ リクエストでジャッジが公平になった代わりに
リクエスト以外の抗議は一切認められないとか怖いな なんだ新しいルールができたのか？
今後もすべて適用しろよ？ 橘高みたいなアホが何で審判続けていけるのか不思議
無能だし嘘つきだし、即刻クビだろ こういう時の為のリクエストだろうが！
ややこしいルールのやらかし挽回をしたところで、ファンはなんとも思わんよ
放送見てないけど、マイクで説明はあったんかな 菊池が94年ワールドカップのロマーリオみたいに超わかりやすいインプレーしませんよってアピールで帰塁するか、あの体制なら転がりながらアウトラインに行くかが正解だったのか 誤審オールスター
主審：
一塁塁審：橘高
二塁塁審：今岡
三塁塁審：
主審と三塁塁審には誰が入るか？ この場合、ルールに書いてあるのは、2塁に向かう「意思」の有無ではない。
2塁に向かう「行為」の有無だ。
「意思」ではなく「行為」と書かれている。規則5.09（b）（11）
意思は心の中だからビデオ検証できないが、行為は見えるものだからビデオ検証可能のはず。
審判の説明で、意思を示したというのは見えないものだし、ルール上無関係だからどうでもよい。
果たして、2塁へ進む行為があったのか、それは具体的にどういう行為だったのか、ビデオに映っているのか、それを説明すべきだと思う。 リクエスト前に審判が協議して、
「慌てて帰塁したので、二塁に行く意志があったと判断した」
と説明したなら、緒方も退場まではならなかったろうに >>80
規則に例外として一塁走者は直ちに帰塁したらアウトにならないと書いてあるんだから帰塁で判断なんかしたら完全に誤審 >>79
送球がそれてフェアグラウンド側に逃げるしかなかった時点で菊池のセーフは保護されるべきだわな だったらもうヒット打った打者は全員手から滑り込んで1塁に戻れよｗ
アウトになっちまうぞｗ 最高裁判所の裁判官と同じように、ファンに審判の信任の投票させてくれよ
巨人・阪神・広島なんてまだ贔屓されてる方だよ
不人気球団は軽視されてるよ 次同じような状況になったら
全力で橘高にタックルかましてやれ 公認野球規則5・09b（4）の例外
「打者走者が一塁に走るときは、ただちに帰ることを条件としてならば、オーバーランまたはオーバースライドして一塁を離れているとき触球されても、アウトにはならない」
少なくとも菊池はルール理いしてこれを行使してはいない
菊池のとっさの動きに一塁手も審判もつられてタッチアウト取りに行ってアウト判定してる
菊池がアホなのは間違いない >>88
菊池はただちに帰ったんじゃないの？
一塁手はともかく、審判がつられてちゃ話にならん >橘高一塁塁審「二塁に向かう意志があったかどうかは（リクエストの）対象外。（菊池涼が帰塁しようとした）その前、ちょっと起きあがった時に、そういう風に（意志があったと）判断しました」
アホみたいに突進してきたお前を避けとんねん >>89
ただちにってのは遅延行為にならないレベルでという意味
普段は内野安打で駆け抜けた選手でもゆっくり戻ってるやん >>47
まぁそれだな
菊池はルールをきちんと理解してなかった
そして権利を行使してないことが進塁意思ってのは飛躍だわ
あと現況は塁審の立ち位置 >>79
捕球動作の一連の流れだから走塁妨害にはならない まぁなんだな…
イチローを内野安打製造機って馬鹿にする人もいるけど、いろいろどれだけ危険があるか再確認できたね
怪我したことなく現役を終えたイチロー凄し(´･ω･`) 【朝日経】ソフトバンク 塩漬小学校前駄菓子屋経営に参入 金子校長も出資に前向き【 乞食の果てw】 みんな、それぞれに納得したんかな
ガララーガの完全試合消滅に比べればな(´･ω･`)
クソみたいな事案…
あの悲劇の元にビデオ判定が本格的に出来たと言っても過言じゃないし
彼は人間性も偉大だから この間の中日の奴もそうだけど審判のポジショニングがおかしすぎだろ
前回…二塁塁審が二塁後方に立って、一塁塁審のフライ捕球ジャッジ確認するところをなぜか二塁が見えない一二塁間に立つ
今回…一塁塁審がフェア側に入って、捕球と一塁手の足下、走者の足下を同時に見るところをなぜか足下が見づらく走者の邪魔になるファールライン上に立つ
審判の技量の低さによる起こるべくして起きたインシデントだろ >>100
技量が低く態度はデカい
人間として恥ずかしい >>1
橘高の主張は酷すぎるな・・・
審判クビだわ >>93
直ちににそんな意味があるなんてどこの解釈？ 菊池『やっちゃった』って感じでトボトボ帰る
１塁コーチ『あちゃー』って感じで天を仰ぐ
緒方『なんでやねん』と飛び出し激高 >>88
アホはお前ｗ
菊池はただちに一塁に帰ろうとしてるのでアウトにはならずセーフ
審判のヴォケが言ってるような二塁に向かう意思を見せてないだろ
菊池が見せたのは一塁に帰ろうとする意思なので本来ならセーフ 巨人相手ならこれくらいハンデでいいわ
ヤクルトが怖い >>106
菊池も一塁コーチも審判もルール知らなかったのに、緒方は知ってたんだな。
意外と緒方すげえな。 これって菊池がルール知らないだけじゃん。そのまま走り抜けてたらなんともないプレーだろ。アホかと思った お前らセカンドリーグみたいな低レベルの野球に熱くなり過ぎだろw >>110
アホはお前だアホ
そのまま走り抜けたかったけど走り抜けられなかったからこんなことになったんだろ
なぜかヴォケ審判が走路にいて菊池の走塁を邪魔したせいで走り抜けられなかったんだ
そんで審判と激突しそうになり急に止まろうとして転んで走り抜けられなかったので頭から戻ろうとした
https://i.imgur.com/q9flmbk.gif フェアにするには良くも悪くもトトをするしかない
専門のビデオ判定員も6人審判も金がなきゃ実現できない 2塁方向に二三歩歩いたならともかく、起き上がっただけで進塁意思があったと断定するのは無理
審判団は誤審を認めるべき 「（菊池涼が帰塁しようとした）その前、ちょっと起きあがった時に、そういう風に（意志があったと）判断しました」
朝鮮人レベルの弁解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ リプレー検証の結果は、野手による走者へのタグが先であったとして判定通りアウト。
進塁の意思を含めたプレー全体について検証してくれる、と誤解して一度引き下がってしまったのが緒方監督のミス。
リプレー検証に同意せず、ルールの適用について抗議を続けるべきだった。
退場理由は
「リプレー検証の後は抗議できない。抗議をやめなかったので退場にした」というもの。
しかし、今岡塁審がよそ見判定した試合で、審判は与田監督に(抗議+リプレー検証の要求)を認めてしまったけどね。 >>74
というより単純に判断力の低さからくる混乱がやたら増えてる感じする
セパに関わらず この判定が正しいなら、今後は遠慮なく一塁手にぶつかって行けばいいってこと。
肩からタックルしていけば走者はあまり危険ではないだろう。
一塁手、しょうがない、遠慮なく怪我しろｗ かけぬけた場合、駆け足で一塁に戻ってはならないというルールはない それじゃあ菊池が何の意味もなく突然ヘッドスライディングしたアホみたいじゃん だからさ、審判がケガを避けた菊池のプレーが間違っているって言ってるんだからそれに従えよ。
グチグチ言ってないでそれに従え、それで怪我をしたなら一塁手が悪いって言ってるのと同じなんだからさ。 >>119
やってみればいいじゃん
広島人らしい思考だね >>109
現役時代レギュラーに定着する前は走塁のスペシャリストじゃなかったっけ そうそう、まずやってみることだな。
良くあるプレーだろうし、審判お思うとおりのプレーをすればいいんだよ。 >>126
内側に走ってな笑
なんでルール通り外に走ってないの？
広島人らしいよね >>115
起き上がるも何も転びそうになりながらの状態で慌ててベースにタッチしようとしてる風にしか見えん
駆け抜けようとしたら塁審がいたのでバンザイして止まろうとしたら脚が滑って転んだんだろ
どこに進塁の意思が？ >>128
二塁狙ってる走りにしか見えない
飛び出し過ぎたから止まろうとして転んだようにしか見えない
ボール来たから慌ててベースに戻ろうとしたようにしか見えない
何処をどう見ても進塁の意思ありや
相手チームの選手が同じ事やったらどう思う？
こんな凡ミスやる馬鹿が居て助かったわで終わるんじゃ？ >>127
1塁の駆け抜けはフェアゾーンに居てもいいんよ
要はまっすぐ走り抜けてればOK
菊池みたくベース踏んで直ぐに2塁側に方向を変えたら2塁への走塁の意思ありになる
守備や審判が邪魔でそっち方向にしか行けなかったのなら
そのまま倒れてるか意思はないよアピールをすればよかったんよ
菊池がやった事は2塁への方向転換と慌ててベースに戻ろうとした事
これは完全に進塁の意思あり行為になる >>130
別に広島じゃなく例え巨人が同じ判定食らったとしても誤審としか思えんな
菊池があのまま真っ直ぐ駆けようとしたら通るところに橘高は進入してきてる
だから慌てて止まってるようにしか見えない >>134
だからね、俺達にはそう見えても橘高にはそう見えなかった。
だから橘高にそう見えるように一塁手にぶつかれよと橘高は言っているんだから、そうすればいい。 こういうスレだと、野球がダメだとかサッカーがイイとかって議論にはならないんだね これは橘高様の問題だからな。
橘高がその考えを曲げない以上、橘高が審判であることが認められている以上はそれに従えばいいだけ。
ある意味、それだけの話なのだよ。 >>136
だから
だったら慌てて戻るなって事や
慌てて止まる
慌てて戻る
どう見ても進塁の意思ありやないかw >>139
アホ審判はバカだから区別できないという懺悔か >>16
審判は石と同じなんだから、邪魔なら蹴るなり踏むなりすりゃ良いんだよ
特に橘高だぞ
殺すくらいのつもりで蹴りに行くべきだったんだよ そもそも悪送球で１塁手がボール捕れなかったのなら分かるが、送球が逸れたとは言え１塁手のグラブに収まってるのに、
２塁へ進塁の意思なんか見せる選手なんているわけがないだろ。
審判の言っていること自体が意味不明。 本来は菊池が1塁に帰塁しようとしたプレーにはジャッジをする必要はなかったが
審判は菊池のプレーにつられて、ジャッジしなくていい部分にジャッジしてしまったんだろ >>131
ファールゾーンにもフェアゾーンにも走り抜ける場所なんて無かったんだよ。 >>131
一人だけ違う動画を見てるんだろうな。
どこが二塁に向かっていたんだ？ >>139
本物のアホだな。
慌てて戻るのが進塁の意志？？
進塁の動作そのものが無ければ進塁ではない。意志は関係ない。 二塁狙うのに、いちいち一塁に帰塁するバカはいないｗ
二塁狙う意志がなかった証拠 巨人を除いたセリーグ5チームでジャンパイアを告発すべきだと思う。
今年は特にジャンパイアが酷い。
こんなの許してたらプロ野球が終わってしまう。 橘高は岡本がファウルゾーンに動いた時点でベースに向かって動き出してる。
つまりタッチプレイを予測している。（フォースプレイは離れてジャッジするのが基本動作）
バッターランナーがフェアゾーンに来たら駆け抜け無効だと思ってないと
こういう動きにはならない。素人審判並みのボーンヘッド。
しかもランナーの進行方向に交錯する動きだから並の選手なら怪我してるわ。
とはいえ緒方もすぐ熱くなってギャアギャア言うから審判団の事後協議が
捗らない。落合みたいにゆったり毅然と抗議すりゃいいのに。何で釣られて
リクエストなんか出すかね。 中島は外側にいるけど駆け抜けようとしてる菊地の進路に審判が思いっきり走り込んで来てる
駆け抜けられない
↓
審判との接触避ける為に内側に避ける
↓
アウト
菊地に向かって走り込んで来た審判が悪い サンフレッチェも判定で監督が文句言ってるな
広島はケンカするのが文化 ルールが難しすぎて、そりゃ小中学生も野球はやらんわな 関係ないけど前にも広島ー巨人で菊池のゴロを塁審がファーストにナイスパスして
アウトになったことあったよね
菊池審判に嫌われとるん？ リプレー見たけどこのジャッジは不当
ファーストはファールグラウンド側の走路を塞いでおり打者走者はフェア側に行くしかなかった 橘高一塁塁審「二塁に向かう意志があったかどうかは（リクエストの）対象外。（菊池涼が帰塁しようとした）その前、ちょっと起きあがった時に、そういう風に（意志があったと）判断しました」
起き上がったら進塁行為なのか？
そもそも進路に中島がいてその先に橘高がいてダブルで邪魔してるからコケたのに
それと進塁行為の有無がリクエスト対象外なんてルール勝手に作るなよ
言ってることがその場しのぎ嘘じゃん >>105
103 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/05/05(日) 02:05:36.07 ID:S2h8Vr1e0
>>1
橘高の主張は酷すぎるな・・・
審判クビだわ
105 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/05/05(日) 02:09:08.55 ID:S2h8Vr1e0
>>66
そりゃあれだけ読売に貢献してるからなw それと橘高よ
進塁の意思があったとかお前の主観が問題だからリグなんだよ
進塁の「意思」じゃなく、進塁の「行為」があったかどうかであり
橘高の言う「意思」は関係ないんだよ 今後は審判邪魔になったら
吹っ飛ばすのが最適解になるのか ソフトボールみたいに黄色いベースをつければいいんじゃね？
再発防止で 審判は誤審
菊池は慌てて戻ったのが間違い
緒方は審判には促されてリクエストしたのが間違い >>173
慌てて戻るのは進塁する意思はありませんって意思の表れでもあるからな、そういうルールになってる
それこそ起き上がってゆっくりしててタッチされてアウトなんてされたらたまったもんじゃない 誤審もひどいが打者と衝突寸前じゃねえかこのキチガイ これは誤審だな。
とはいえ、緒方はウザいからいつまでも抗議すんな。
退場は間違っていない。
いつまでも粘んなや。
野球見に来てんだよファンは。
初回から試合中断長々とさせんな >>176
あれで抗議しない仏みたいな監督は監督したら駄目だろ
指揮が下がる
なんでルールも知らない審判の言いなりにならないといけないんだよ どっちのファンでも無いがアウトですね
これセーフにはできない >>177
思いっきり塞いでた
ファースト手前でファールゾーンへあんなジャンプされたらどうしようもない >>112
アホ丸出しやん菊池ｗｗｗなんでお前必死なん？ｗｗｗ気持ち悪いやつだな。何度も言わせるな。菊池がルールも知らないアホｗｗｗ ルールがそうだからなー。
けど菊地のファインプレーで、
怪我人でなくて良かった。 サヨナラ負けで悪は必ず負けるみたいな教訓じみた結果でクソワロタ 菊池はルール把握してたとしても、急いで起き上がっらアウトなんだなからw
あのまま帰塁してなくてもアウトにされてたよ
ジャンパ橘高相手に正解なんてない
菊池は進塁の意思はないから帰塁行為でそれを示した
これがルール上一番正しい正解なんだがな >>183
ルール知ってるから戻ったんだろ
お前ニワカだなw 審判はそこまで邪魔になってないな
駆け抜けて外にフェイドアウトしていけばよかったのに
送球が抜けるものと一瞬判断して進塁の意図があったから慌てて戻ったんだろう
アウトやろなあ >>189
中島に目の前で進行方向にあんな大ジャンプされて駆け抜ければ良かったは無理があるで >>189
進塁の意思がないですよの帰塁行為
それを橘高がルール知らなくて進塁行為の表れだとか抜かしてるだけだろ
ルール無視するなよ アウトで当然 ベースに足が離れてるだから
白線の内側だし >>195
▽公認野球規則５．０９ｂ（４）の例外 ボールインプレイで走者が塁を離れているときに触球された場合」の例外である「打者走者が一塁に走るときは、ただちに帰ることを条件としてならば、
オーバーランまたはオーバースライドして一塁を離れているとき触球されても、アウトにはならない。 >>185
これ。
こんなのセーフにしてたら衝突防止でベース踏まなかっただけ！セーフにしろ！ってなる >>197
進塁と判断されて戻ってきたと判断された
この時点でアウト >>197
今回のはこれに当てはまらないよ
それだけ 意思は関係ないぶつかってでも真っ直ぐ走れってこった恨むなら下手な守備を恨めそれがルールだ >>202
そんなルールはどこにもないんだが
虚カスなの？w >>202
>>203
だからリクエストしたんだろw
ビデオ判定で橘高以外が見て、これは進塁行為ありましたアウトですって言ってれば問題ない
けど実際はタッチしてるのでアウトですって
そりぁ怒るよ >>205
送球アウトの時だけ 今回はタッチアウトが成立
無知は黙れ 審判が正しいセーフ言うやつは野球見る資格なし
緒形の退場は当然 ラインの中にいた時点でアウトじゃないの？
なんで外側に走り抜けなかったんだ つーか進塁意思あったからあわててベース触ってんだろ 直ちに帰塁と慌てて帰塁は違うからなｗ
審判は確かに邪魔な位置にいたが、急ブレーキをかけて逆に戻るほどでもないな
急ブレーキをかけて慌てて戻る行為が一瞬でも２塁を狙ったと判断されたんだろ
審判のミスというより菊地のミス >>210
せめて動画見ろよｗｗ
ファーストが走路に突然出てきて
衝突しそうになったから避けた
2塁に狙う意思なんて皆無なのは明らか 進塁の意思ないならなんで余裕でセーフのタイミングなのに当ててベースに手を伸ばしてんの？ >>210
守備が邪魔でぶつかるから
ラインの中にいても問題ない
>>211
慌てて戻ることが進塁の意思がないことの意思
全てルールブック通り
文句つけてるやつらって頭の中橘高じゃん >>218
ほう
一塁でも走り抜けちゃいかんのか（笑） >>222
走り抜けた後戻ったらアウトなのか
じゃあシングルヒットの打者は全員アウトに出来るな
戻った時にタッチすりゃいい
いい加減バカを晒すのはやめなよ 菊池は３フィートゾーン上を走ってた
そこにそれた送球をキャッチしようと中島がファウルグラウンド側にジャンプしてきた
フェアグラウンド側には橘高が距離を詰めて立ちはだかっていて、
菊池は中島橘高の両者との衝突回避のためにフェアグラウンド側にスライディング
フェア側に出てしまったので咄嗟に帰塁
橘高が思わずアウト宣告してしまったのを引っ込みつかなくなっただけなのを選手と監督のせいにして逃げた
なぜかそれを擁護するバカがこのスレに大量にいる >>219
意味不明
余裕でセーフのタイミングだし走り抜ければいいだけやん 野球のルール上
打者走者が一塁に走るときは、ただちに帰ることを条件としてならば、オーバーランまたはオーバースライドして一塁を離れているとき触球されても、アウトにはならない
だから菊池もただちに1塁に帰ったら、なぜかアウトになった 厳密にジャッジするならまずファーストの走塁妨害だわな 二塁狙うのに、いちいち一塁に帰塁するバカはいないｗ
これが二塁狙う意志がなかった証拠 まとめるとこう言うこと
橘高 慌てて起き上がっから進塁意思（主観）あったろこいつ、アウトにしとこ
ルール上
進塁行為（客観）はなくで直ちに帰塁しているのでタッチプレーは無効 タッチされたらアウトになるのわかってるから慌てて戻ったんじゃないのか？
っていうか邪魔しに来たファーストを押し倒せばいいのに >>230
二塁狙ってないのにわざわざ一塁にヘッスラで戻ってくるバカはいないよ >>233
選手はフェア側に出たらとっさに帰塁するもんだよ
つーか、橘高ならのんびり帰塁しててもタッチアウト取ってるはず >>234
橘高がどう判断するかなんてわからないんだから念の為に帰塁するのら間違ってない 必死にベースを突こうとしてる時点でタッチアウトされたくないから
やってるじゃん そりゃまあセルフジャッジするより念の為急いで帰塁することもあるわな これをアウトにするのは目立ちたがり屋のこのアホだけ 外側を走ろうとしたけど一塁手とぶつかりそうなので内側に走るコースを変えた
そのまま走って外に行こうにも審判が邪魔でストップ
内側にいるので、このままだとアウトになるから必死に戻る
こんな感じ？ >>237
そんなの関係ないんだよ
橘高の主観とかお前の主観はルールに何の関係もない 菊池は橘高との衝突を避けて身を守ってくれたのに、わけのわからない理屈こねてアウトにしたのは、過去のいかなる誤審よりひどい
審判団から謝罪が必要なレベルでは？ ソフトみたいに1塁はオーバーランしてOK
1塁のみ守備用走者用２つのベース用意すりゃいいのにね
やきうってどうでもいいルール改正しかせんよな >>241
このままだとアウトになる→アウトにはならないが橘高にアウトにはされる
が正解 >>230
二塁に行こうと思ったが間に合いそうもないから一塁に戻ることならある >>227の続き
なお、1塁をオーバーラン、オーバースライドしたのち、ただちに帰塁しなかった場合
触球でアウトにできる場合もあるので、菊池はただちに帰塁した > ◇橘高一塁塁審「二塁に向かう意志があったかどうかは（リクエストの）対象外。（菊池涼が帰塁しようとした）その前、ちょっと起きあがった時に、そういう風に（意志があったと）判断しました」
最初からそういってればこうはならんかったと思うけどなあ >>234
すでにコケてるんだから立って戻れば帰塁にかなり時間がかかるだろ ルールをちゃんと把握出来ていないのはしていたのは緒方のみ
審判も菊池もベースコーチも知らない >>249
勝手に対象外にするなよ
って言われるからな
対象外のプレーは規約に明記されている7項目？だけ
勝手に付け加えるなと ルールをちゃんと把握していたのは緒方のみ
審判も菊池もベースコーチもルールを知らなかった 野球もサッカーももはや人間の審判なんて必要無いんだよ
誤審で勝っても後味悪いし、誤審で負けたらもっと悔しい
ましてや世界的に見れば買収さえもある
人間はどうやっても公正中立に思考出来ない生き物
ならば、早急に人間以外でジャッジ出来ないものか？
現代の技術でもカメラ数十台とセンサー数十台でかなりのジャッジ可能だろうに
ジャッジとは神のみに許される行為
それを悪意の塊である人間がするなんて言語道断 思い通りにならなきゃビデオ判定のあとも延々と文句を言い続けるやき豚
こんなの退場にしなきゃどうにもできないだろ まあ深い意味はない。条件反射だろうな
菊池も条件反射、一塁手も条件反射、塁審も条件反射
あと緒方監督も条件反射
ただそれだけ >>256
菊池が知らないわけ無いだろ
何年セカンドやってんだよw まあ広島は三連覇もしてるんだしいいじゃん…
別に昨日も勝ったんだし
広島ファンは心が狭いよ 条件反射だろうな←推測でしかない
そりゃ進塁意思ありとみられてもおかしくない >>260
アウトになった後の菊池の行動見てみろよ
すぐベンチに引き下がろうとしてるぞ
知ってたんならその場で抗議するはず 確かにこんなルール初耳なんだが、これの説明できないと審判アウトだろ
二塁に向かう意志があったかどうかは（リクエストの）対象外。 >>242
結果見ればわかるじゃんアウトが成立
ＶＴＲ判断でもアウト判断 ベース背負ってるのに下がりながらジャンプした中島が悪い。
昔ファースト守ってたがあんなことしたらランナーと交錯してケガする
あと審判が近すぎる
ランナーなしの場面であんなに前の立ち位置にいる必要がない >>263
いつから選手は抗議していいルールになったんだ？w >>258
お前らって、思考や文そのものがパヨクっぽいよな >>264
意思あったか無かったなんてVTRでどう判断するんだよ
慌ててベースに戻ってるの見たら進塁意思あったとみられるのは当たり前 >>206
進塁行為があったかの判断はリクエストの対象ではないな。
あった前提でタッグの成立の有無だけがリクエストできる。 映像見たけどどこ見て二塁に行くってわかったん？ 余所見よりひどいそw アウトになった選手が文句言ってなし自分でアウトと確信してる
緒形が1人騒いでるだけ どうみてもアウト >>1
打者走者が慌てて１塁に帰塁しようとしたのは
２塁への進塁意思があったということ
緒方は諦めろ >>267
悪送球だからジャンプしただけじゃんたまにあるプレー >>225
中島が跳んで落ちてるのはライン上だけど。 >>234
まさにこれ
必死に戻ってるのを、直ちに戻ってるだけとか無理あるわ >>265
なんで橘高の行為を橘高抜きでジャッジしろって言ってるのにVTRで橘高の主観が正当化されるんだよ
頭悪いレスするなら黙ってろよ フェアゾーンから一塁踏んだから
菊池は二塁に行く意識って見られるかもって
一塁に戻ったからアウトが成立したんだろな
あのまま普通に戻ればセーフなんだろな >>228
送球を処理してる守備側選手にオブストラクション、ってどこが厳密なんだよ。 今まで一塁手と交錯するランナーは何度も見てきたけど避けるためにフェアゾーンに逃げる選手は見たことないな
このルール知らない選手はたくさんいるだろうね >>282
まだいたの？
バカは楽に死ねる方法を寝ないで考えた方がいいよ（笑） 菊池はオーバーランでアウトになったと思っていた
しかし橘高は状況をわかっていたからセーフにしたが、とっさにタッチプレイでアウトと宣告してしまった。
しかしルール上アウトにはならない
だから進塁の意思があったなどと訳の分からない後付けをするからおかしくなる。
素直に誤審と認めればいいのに 5.09b 走者アウト
（４）ボールインプレイで走者が塁を離れているときに触球された場合。
【例外】打者走者が一塁に走るときは、ただちに帰ることを条件としてならば、
オーバーランまたはオーバースライドして一塁を離れているとき触球されても、
アウトにはならない
（11）走者が一塁をオーバーランまたはオーバースライドした後、
ただちに一塁に帰塁しなかった場合。
一塁をオーバーランまたはオーバースライドした走者が
二塁へ進もうとする行為を示せば、触球されればアウトとなる。
-----
つまり、直ちに帰塁すればタッチされてもアウトじゃないし
2塁へ進塁の意思の有無というのも、直ちに帰塁しなかった場合の話
ただちに帰塁するためのヘッスラがなんで進塁の意思ありと取られるんだよ でも、こういうのってこれからも起こりえる事だから
どうすればよかったのかを検証することは大切だわな >>277
馬鹿の主張「抗議しなかったからルール知らない、だから菊池が悪い」
あのな、菊池はファーストのベースカバーでタッチプレーの必要な場面知らないわけないだろ
知ってても念の為タッチに行く念の為戻る、そんなのは当たり前なの
菊池が抗議しなくてもベンチがちゃんと判断基準してるから抗議しないだけ
終わり >>276
普通はその場でジャンプする
中島は下がりながらジャンプしている
完全にランナーの走路とぶつかる >>104
普通の内野安打とかでもゆっくり戻ってる
あれだってオーバーランして戻るという意味では同じだし、遅延行為にならない程度ならおｋと解釈してる >>297
悔しいのはわかるけどアウト
緒形が退場の時点あほ ジャッジが正しいかは置いといて
> （菊池涼が帰塁しようとした）その前、ちょっと起きあがった時に、そういう風に（意志があったと）判断しました
の説明に対してゴネたなら退場だけど
> 広島・鈴木清明球団本部長（６５）は「監督はアウトセーフじゃなく、ルールがどうなのか確認した。それはできるはず」と強調した。
これで退場だとしたらミスジャッジよりも退場にしたことのほうが大問題じゃないか >>54
今期始まったばかりだけど虎戦ではビヤヌエバの守備妨害（中日戦で前科有り）取らなかったり色々あった 1塁駆け抜けてフェアグランドにいたらダメなことも知らなかったバカをクビにしたら〜？ >>270
意思があったかどうかなんてルールないぞ？
進塁行為があったかどうか
あのVTR見たら進塁行為がなかったなんて直ぐにわかる事でしょ
なぜそれをルールにないなんて言い出すのか
ルールはルールでちゃんとリクエスト検証しないと
後付て勝手にルール増やされたら審判のやりたい放題になる ルール対象外に進塁行為の有無なんて明記されてないのに、後付で対象外にしてるだろ？ しかし不穏な空気で試合再開した途端あっさりホームラン打ってしまうバティは凄い
ドラマを作る男というか、空気もへったくれも無い外国人ならではというか >>305
当の橘高も「意思が」とか言ってるのよね
審判失格だな >>305
中島が悪送球取れてなかったら2塁に進むためにすぐ立ち上がったと
審判は判断したんだろ
菊池は中島がキャッチしてるの確認して慌てて1塁に戻ってるから
進塁行為があったと判断してもおかしくない >>305
審判もセーフのリアクションしてるのに
必死に滑り込んで手伸ばしたのは菊池
体は進塁しようとしてた結果 ルールを知ってたのは緒方だけ
なんだこのスポーツwww もっと外によければ良かったんじゃない
フェアグラウンド入ったら、塁審は反射的にアウト判定するわな あせって戻ろうとした時点で親類の意思が認められると判断することは問題ない
菊池がルール理解していないだけ >>308
直ちに1塁に帰塁すればオーバーランしててもアウトにならない
だから直ちに1塁に帰塁するためのヘッスラが
なせ「2塁に進塁するための行為」と判断されるんだ >>312
>>313
いや、そこじゃないんだが日本語大丈夫ですか？
勝手に進塁行為の有無を対象外と言い出してリクエストを認めなかったことな
認めたくないからとルール変えるなと まあ確かにファウルゾーンに駆け抜けろと子供の頃から教わるからな
ちゃんとしたルールを知らずに野球をやってきた人もたくさんいるだろうね 進塁の意思がないのであれば翻って滑り込んで帰塁する理由はまったくない
そもそも1塁走り抜けたあとでそんなの見たことがない
菊池が頭悪いだけでルール的にはアウトでまったく問題ない 普段ケロパイアのおかげで勝たせて貰ってる恩忘れたのか？ 今までフェアゾーンに逃げたのって見たことある？
俺はないんだが
プロ野球でも高校野球でも >>324
いや、良くあることだぞw
守備側だってないとはわかっててもタッチ行為だけは念の為怠らないし
お前が野球見てないだけ 動画見る限り進塁の素振りどころか
送球の行方や二塁ベース付近も見てないんだよなぁ >>323
今はファールゾーンに駆け抜けしないぞ
ライン上を駆け抜けろって教わる
そうしないと悪送球の時にセカンドへ行こうとしたら2歩分ぐらい損するから
それで駆け抜けたあとは体の向きを二塁へ向けなければ進塁意思とは見なされないから右回りに回って戻る >>1
野球もサッカーも審判絡みのトラブルが最近多いなw
【サッカー】＜サンフレッチェ広島＞“疑惑の判定”により３連敗…城福監督「受け入れられない」と激怒！目を充血させ「VARが必要」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1556931259/ >>330
ねえよ
1塁への進塁中にフェアゾーンで送球に当たったらアウトだ またジャンパイア橘高がやらかしたのか
最近ましになったんかなと思ったが
安定の橘高でわろたｗｗｗ >>320
直ちにってそこまでシビアじゃない
オーバーランしてる選手がそこまで必死に戻ってるの見た事ねーよ
そもそもそこまでシビアならオーバーラン自体悪手じゃねーか >>324
走り抜けてないんだが？何見てんだ
接触しかけて急停止しないといけなくなったから帰塁した
あれ接触しないなら走り抜けて終わってた話 >>335
だから菊池がアホなだけだって言ってんだろ
ゆっくり戻ればいいだけだった >>335
審判はあの時点でセーフって言ってんだが？
急停止する必要が無いし >>334
にわかよw
ボールがそれてオーバーランした選手が慌ててファーストに戻るのなんてしょっちゅう見るわw 菊池が走り抜けようとしたらジャンパイア橘高
が向かってきてたから急ブレーキして反転して
転んでああなったｗｗｗ
全部橘高のせいｗｗｗ
自分のせいでああなったのにアウト取る
鬼畜橘高ｗｗｗマジヤバスｗｗｗ 意図があるだのないだのというの必要ない
結果としてインフィールドかけぬけたんだからあれでいいよ
サッカーでも思うんだが意図があったかなかったかなんてものが必要ない
意図がなくてもやってしまったらペナルティーだのインプレーだのすべきだよ >>338
それは悪送球を確認したことを審判に進塁行為と獲られた場合に備えてだね >>336
>>337
あの一瞬で菊池にそれを求めるのは無理
念の為に帰塁行為をするのまで否定かよ
ゆっくり戻れば良いなんて指導なんてうけてきたか？ >>320
直ちに帰塁すればよいだけで、必死に帰塁する必要はない
なぜ、ヘッスラで帰塁する必要がある？
１塁駆け抜けた選手がヘッスラで戻るの見たことあるかｗ
ヘッスラで戻るのは、一瞬２塁狙おうとして慌てて戻ったと判断されてもしょうがない 菊地がヘッスラしてるのがすべて
アウトに決まってるだろ >>326
メジャーとかでも駆け抜けた後ライン上やフェア側を行く選手はいる 二塁方面に進もうとしたそぶりが全くないからな。急いで戻るイコール進塁するつもりがあったんだろうという解釈は無理がありすぎる。 >>340
それならルールブックに明記すべき
ルールブックにはそんなこと書いてない これを機に
一塁への駆け抜けを禁止するべき
そうすれば走るスピードも遅くなり
内野安打が激減する
つまり試合時間の短縮に繋がる
良いことずくめ >>344
これ
というかこの判断にしないともうどうしようもない >>346
だから今回も菊池が中島が悪送球取れてなかったら二塁行こうとしたけど
キャッチしてたから戻ったってだけだよな そもそもビデオ判定を当事者の審判がやるのってどうなの
意地になって間違いを認めないでしょ >>340
お前のいうとおりだとしたら、走者はとにかく野手に体当たりしとけってなって危ないんだが、そんなルールにする意味あるんか？ >>342
プロなのにあの程度の判断できないのが馬鹿 >>342
1塁かけぬけた選手があせって戻るなんてほぼ見たことないんだが
動画で他の例出してみて？ この橘高、この後もカープに不利なジャッジしてチャレンジでひっくり返されてたよな
典型的なジャンパイア
もう死ねばいいのに >>344
なんで「戻るための行為」が「進むための行為」になるんだよ >>357
リスト外しながら戻る奴いるくらいだしな >>317
それな
駆け抜けは草野球でも揉めるけど高校野球経験者ほどルールブック知らなかったりする（知った気になってる） >>344
野手を避けてとっさに内側を通ったから、塁を踏めたか確証がなくて念の為もう一度踏もうとしたというパターンもありうるよな。
必死に戻るのは進塁を断念したからという場合だけではない。 動画見てみろ橘高が菊池に対してやばい具合に
向かってるから、菊池が反転しなかったら
ぶつかって怪我してた場面だぞ >>357
上でも言われてるがボールが逸れてカバーが早ければセカンドに行くと思われたらいけないから慌てて帰塁してるぞ
良くある事光景
なんでそれすら見たことのないお前のためにわざわざ探さないといけないんだよ池沼
自分で探せ >>39
解釈の問題になってしまうが
あそこで取れずに一塁手がボールをそらしていたら
菊池は二塁に進塁しただろ？
ルールの解釈は審判の判断になるからな
前例としてはメジャーでもかなり厳しいからな
基本的に野球は走塁より守備側優先なんだよ
コリジョンなどができて違う流れも出てきたから
絶対とは言えないが >>354
その通り
審判は本当に無能揃いだからね
この前もライナーを直接捕球したショートが、ランナーがセカンドに帰塁する前にセカンドに送球したのに
なぜか二塁塁審は一塁のほうを見てて謎のセーフ判定してみてたと言い張った >>356
ボールが逸れたかどうかなんて菊池が見えてるわけないだろカス >>364
その状態でタッチされたらアウトってだけだが何を言ってるんだ >>365
その解釈だとファールゾーンを走り抜けても走塁の意思ありになるじゃん
後逸したらファールゾーン走り抜けたとしても別にセカンド狙っていいし 以前に阪神の北條がタッチする意思があったかなかったとかで
リクエストしたのに通らなかったことがあったな
今回の件もリクエスト出来る案件のはず
審判は自分たちの都合が悪くなるとすぐに問題をすりかえる
審判のレベルが低すぎる >>370
だからその時にタッチされたらアウトだよ リプレー検証後にリプレー検証対象外の箇所に抗議しても退場ってルールがおかしくないか？
ルールの確認なら正当な抗議なのに退場なんて運用もおかしいし >>368
無能審判に誤解されないように素早く帰塁したら次の塁を狙う意思ありと判断されるとか
審判無能すぎてなんもいえねぇわw >>365
それをリクエストしてるんだろ
協議した結果進塁行為があったためアウトとします
ならなんら問題ないがなかった
それをルールだから出来ないと捏造してるのが問題 以前オリンピックの柔道の決勝で
日本の選手が返し技決めて1本かと思ったら
審判がその返し技を知らなかったため相手に1本が出てて
日本の選手が銀に終わったことがある
審判がルールを知らないのは大問題 今日はハリーの喝は出たの？
その逆が正解なんだけど 北條のやつなんて、どう見ても自分の誤審認めたくないから北條のせいにしたとしか思えない判定だったならな
結局後から間違いですって認めてたし、どの面さげて生きてるのかと思うけど、今もしれっと審判やってんだから、甘えた世界だよ 本気でバカなのか釣り・煽りかわからなくなるな
日本の将来が心配 駆け抜けた→送球それた→それた球を確認して進塁するそぶりをみせた→タッチされたらアウト
普通はこういう流れだろう。一塁到達後に必死に戻ろうとしたからといって進塁の意志ありと解釈した橘高がおかしい。 >>381
審判はほんと甘えた世界
自分たちじゃ何もできないのに誤審しても逆ギレする始末
既得権益だからな >>313
セーフは中島の捕球がオフザバッグであることについての判定だろ。 >>374
いやだから菊地の中でも進塁の意志ありって取られる可能性がそれなりにあると思ったからヘッスラまでしたわけでしょ
取られたってしゃーないやん
ましてや意見書とかほんとカープってクソだわ 結局慌てて帰塁したのが全てでしょ
審判からしてみればタッチされたらアウトだって分かってるから戻ったようにしか見えないし >>380
何を言ってんだ？ボールがそれてジャンプしてるのは菊池の目の前なんだが？ >>383
>>386
緒方はそれを橘高抜きで検証してくれと要求しただけ
それを拒否した審判に問題がある >>368
1塁への走塁でのプレイならボールがそれた後
ランナーガ2塁への走塁する行為を見せてればタッチされたらアウト
行為を見せて無ければタッチされてもセーフ >>383
そもそも必死に戻る理由がかけらもないわけで
その行為をした時点で進塁の意思があったととられても仕方がない
ようするに菊池がアホなだけ >>350
意志とか意志じゃないなんてそんなもんどうやったらわかるのか
>>354
球場で同じ映像が流れるからある程度それでなんとかなる >>376
リクエストで判定する内容は
事前に決められてるから
コリジョンなどにもリクエスト適用拡大、１２球団監督会議で通達
https://www.sanspo.com/baseball/news/20190122/npb19012218590006-n1.html
昨季から導入されたリクエスト制度では、アウトかセーフの判定についてのみ認められていたが、
新たに本塁上でのコリジョン（衝突）や
併殺崩しを狙った危険なスライディングに関しても適用できる。
また危険球の判定につながりかねない頭部死球についても、直接当たったか否かなどについてリクエストができる。
またリクエストによるリプレー検証の決定に対し、異議を唱えた者と監督も退場処分となる。 >>389
お前はあの速度でそれを全て行動にうつせる超人かなにかか？w >>391
悪送球のボールを見てること自体が
進塁行為なんだよ 菊池は運動神経良すぎるんだよ
普通は一塁手よけられないし、よけてもブレーキかけられない
それができちゃうから、誰もやらない帰塁までついでにやろうとするw >>397
キチガイ現る（笑）
見てたらダメなのか（笑） >>397
馬鹿なこと言い出した
今まで頑張ったのが台無し あれを進塁の意思と見たら何でも取られるな
あれ2塁に進もうとしたら橘高に間違いなくぶつかってたし
まっすぐ進んでるのに進塁ありとかまじやばい >>396
あの程度の判断スポーツなら当然でしょ？
一瞬でも無いんだから まぁコレをアウト！にしたからには今後、、、
野手はとりあえずダメ元で一塁へ送球しタッチしてみるべきだな。
後は審判の忖度でアウトになる可能性もある、、、ってコトだよね。
ホントにそれで良いのか？
何か悪しき前例を作ったような気がする。 菊池は(仕方なく)インに入りすぎてしまったからオーバーランしたと思って一応急いで戻っただけだろ。
走り抜けようにも審判が目の前に移動してきたから急停車した。
その位置がやばいと思ったんだろうな
だが審判はこの時点でセーフとしてる訳だから帰塁時にタッチされようが関係ない
だが勢いでアウトと言ってしまったから
進塁の意思があった。と後付けしてるだけ
審判擁護は意味がわからないんだが 直ちに戻ればアウトにならないというルールがある以上
急いで帰塁する理由は十分ある
その行為を「進塁する行為」と取る方が無理がある >>403
内野安打になりそうなら敢えて悪送球した方がいいってことになるな >>395
アウトかセーフかじゃん
進塁行為があると判断されたらアウトだし無いと判断されたらセーフ
リクエスト対象外は以下の6つだけ
投球判定（ストライク・ボール）
ハーフスイング
自打球
走塁妨害
守備妨害 ← ビヤヌエバの妨害により対象になった
インフィールドフライ
審判員（塁審）より前方の打球
ボーク >>400
実際それでメジャーではアウトになってる
日本じゃほぼないけど >>403
いや、映像見たが、これは審判が間違えていない
守備者が邪魔だったら走塁妨害仕掛けりゃいいんだよ、明らかにベースに被っているし
言い訳含めてカープ側敗訴だよ >>408
進塁行為の有無は判断しないから
進塁行為があったものとしてリクエストをする >>411
150キロの球うつ競技なのにあの程度がみれないとか
無理があるね すべては菊池と橘高がルールを理解してなかったのが
悪い >>407
なんで「した方がいい」のかロジックがわからんが >>407
1塁手が取れなかったらスタンドに入る恐れがあるから
内野安打になりそうなら1塁手がファールゾーンに行くのが正解かと >>412
だから、それが後付
そんなルールを勝手に作るなと 映像見たが
橘高は菊池セーフのジャッジをした後
菊池が二塁へ向かうルートの正面に立ちふさがる位置に移動してるから
菊池の後頭部と背中しか見えてないはずだな
菊池は二塁に背を向けながら体勢を入れ替えそのまま「ただちに帰塁」してる >>363
菊池が必死に中島を回避したかと思えば
橘高がブロックしに来るんだもんなｗ
本当にクズ審判やわ 法律や野球規定ってのは
禁止事項や対象外が明記されていて、それ以外はどんなに理不尽でも認めないと成立しない
対象外にこうあれば問題がなかったが
投球判定（ストライク・ボール）
ハーフスイング
自打球
走塁妨害
守備妨害
インフィールドフライ
審判員（塁審）より前方の打球
ボーク
●走塁行為の有無 >>418
ただちにってそこまで急がなくて良いよ
そうじゃないとオーバーランなんてする奴いなくなるだろ >>351
ヘッスラが増えて怪我が増えるというデメリットがあるぞ >>409
メジャーにも平光や橘高がいるってことだね 審判がアウトにした理由が進塁の行為があったからなんだろ？
それならアウトセーフのリクエスト対象だろ 走塁方向に思いっきり審判が立ちふさがってるから避けようとしてあーなったんだよ
ありゃ審判が108％悪い
ほんとこいつがジャッジして巨人が不利になった事がないってのもおかしいと思わないか？ プロ野球の選手も監督もルールを知らないことがよくよく分かる案件
まあ知っていたが >>426
一番知らないといけない立場なのは審判だけどなw サッカーもそうだが審判がくだらんことしてゲーム展開を変えるなよ
悪送球なんだからセーフ
ビラヌエバの場合守備妨害でアウト
これで万人が納得 ベース後方のカメラ見たら菊池は全く悪くないな
悪送球したやつが悪い >>421
あんだけズッコケてる状態から「ただちに帰塁する」行為を見せようと思ったら
手を伸ばすしかないだろ。帰塁の意思なしと思われたら大変だし。 そもそも中島は大怪我してもおかしくなかった。
ベースと走路背負ってる状態で下がりながらジャンプするとか、菊池だからよけれたけど、あれバティスタとかだったらやばいことになってたんじゃないかな。
結局避けた菊池が割りを食った形になったが、中島も審判も反省するべき事案 >>334
そこまでシビアじゃないとかおまえの主観はどうでもいい
公認野球規則に「ただちに帰ることを条件としてならば」そう書いてある カープファンてアレなんだな
ということだけはよくわかった 緒方を退場にしたのは明らかに誤審だろうな。そこは審判も認めざるを得ない >>433
余程のろのろしてなかったらアウトになんねーよ
（11）走者が一塁をオーバーランまたはオーバースライドした後、ただちに一塁に帰塁しなかった場合。
一塁をオーバーランまたはオーバースライドした走者が二塁へ進もうとする行為を示せば、触球されればアウトとなる。
また、一塁をオーバーランまたはオーバースライドした走者が、ただちに帰塁しないでダッグアウトまたは自己の守備位置に行こうとした場合も、野手が走者または塁に触球して、アピールすればアウトとなる >>435
リクエスト後の抗議は受け付けない決まりだから
そこだけ切り取れば退場処分は間違ってない
そうなってしまったことが間違い 菊池がダッシュでベースに戻ろうとしなければアウト判定など出ようもなかった話
だからと言って、奪取で戻った菊池をアウトにした審判の誤審が覆るわけでもないがな 橘高じゃ誤審しなかった方が大ニュースになるくらいの実力だから緒方は
運が悪かったと割り切るしかない。 >>421
あそこでどっしよっかな〜なんてキョロキョロして
一瞬でどの方向にもスタートが切れるように
ゆっくり様子をうかがいながら動くのは「ただちに」ではないね >>427
審判のせいに出来るレベルじゃない無理解なんだけど？
プロ野球でしょ？
これで飯食っているんでしょ？
しかも日本プロスポーツでも最高水準のお金もらっているんでしょ？
恥ずかしくないのかね？ 2塁への進塁意思って本当にどう思ってたかじゃない
身体を2塁に向ける、2塁を見る、この行動が進塁意思と捉えられる
現実に脳内見れるわけないんだから、目に見える行動に対して当てはめている
リプレー観たが、帰塁しようと起き上がったとき身体が2塁を向いてる
菊池に進塁意思がないのは明らかだが、ここでいう意思は落とし込まれた行動のこと
と、いう説明を緒方にしたのかどうか 高校野球とかみたらわかりやすいな
クッソ走り抜けてるけどタイミング的にセーフならアウトにならんのよ >>437
抗議を受け付けないのはリクエストで判定された事についてだろう。
そもそも進塁の意思があったかどうかの確認についてはリクエストの対象になったわけじゃないから退場にはならない。 >>436
あの姿勢からの帰塁の意思は手を伸ばすしかない
ヘッスラって言い方すると超オーバーラン状態から急いで戻ったようにきこえるけど
１塁手や審判との接触をさけてズッコケたとこから手を伸ばした、って程度だからな
そもそも菊池は1度も2塁を見てないし
菊池の体も1度も2塁を向いてない
ボールが後ろにそれたわけでもないことは誰もがわかってるし
菊池がズッコケてるから２塁を狙える状態でもない
この状態から「菊池が２塁を狙った行為があった」と判断した審判が異常 >>5
審判や相手の野手を容赦なく突き飛ばして良いってことだな
よし！バティスタ出番だぞ 監督、コーチ、選手、審判みんな揃ってルールの研修会でもやった方がいいんじゃないの？
現場の人間がルールを把握出来ていない欠陥スポーツはやきうだけだぞ？ >>444
これからは走り抜けた走者が2塁を見ただけで1塁に帰ってくるとタッチすればいいわけですね。
うっかりよそ見もできんですなぁ。 >>448
だから何度も出てんじゃん
一度セーフの判定出てんのに慌てて１塁に飛びついた菊池が悪い
何度も言うけど一度セーフになってたら余程遅延しない限りアウトにならん >>444
＞ 身体が2塁を向いてる
身体（の背中部分）が2塁を向いてるなw 遅延しない限りアウトにならないのに慌てたらアウトとかいう馬鹿理論 >>451
それ当たり前に少年野球で指導される
これからじゃなく昔から リクエストの対象にならないって説明が本当かどうかを確認したい これなら選手でも審判でも避けずに吹っ飛ばすしかなくなる
これは菊池気の毒だろ >>458
審判は避ける用意はしてるからぶつからんよ >>456
へぇ今度から注意して見るわ。
全く2塁を見ないかどうかを。
本当なんだろうな？ウソつくなよ？ ていうか巨人側もあれはセーフですって男気見せんかい
やったもんがちかよ >>452
菊池が紛らわしくて必要ないジャッジをしてしまったというなら
そもそも審判が誤審だったという話になる 今日から走り抜けた走者が帰って来たらとりあえず塁に着く前にタッチしてリクエストすればいいんでね？
アウトセーフしか判定しないんだから必ずアウトになるよ。 不可抗力とはいえインプレー中に駆け抜けることが出来ずフェアゾーンで怪我もなしにねっころがったら
そらタッチプレーの可能性も考えて１塁に戻るだろうよ >>463
どっちとも取れるから別に誤審とも言えない 緒方のリプレイ申請も悪い
あれはタイミングの問題じゃなく、ルールの問題 橘高の言い分だと、一塁駆け抜けて目でボールを追ったら進塁の意思があるからタッチプレイになる。
こんなめちゃくちゃな言い分は通らない。
誤審を誤審と認めないからこんなことになる。
そもそも最初のセーフ判定を覆す口実が後付けすぎる。
素直にオーバーランしたからなら納得できるが、自分と中島のポジショニングが悪すぎてこれも言えない >>461
そこで触球されたらアウト
ラインの内外は問題じゃないのよ >>469
実際メジャーだとそれでアウトになるから >>469
>>444によると２塁をチラ見しただけでタッチプレーになるらしいよ。
だから「絶対に」２塁方向を見てはいけない。
走り抜けて１塁に帰る時も２塁に背中を向けるくらいでないとタッチプレー。 >>461
実はメジャーで、1塁への送球が悪送球になってセーフになった打者が
ほんの一瞬だけど2塁に目をやり、ちんたらと1塁に帰塁してたら
進塁の行為とみなされて帰塁途中にタッチアウトにされた例はある
ただ今回は菊池は1塁手との接触を避けようとしてそのままズッコケてるから
2塁を見る余裕もないし、体もファールゾーン側へと反転してる
この状況で帰塁のため1塁に手を伸ばしたら
それを「2塁進塁の行為」と判断した審判が異常だ リプレイ検証に関するアグリーメントって公開されてる？
どこまでが対象なのか分からない。 リクエストの結果に異議を唱えたら退場というのであれば、リクエスト検証は密室でしないでもらえるかな リクエスト対象外
ストライク、ボールの判定
ハーフスイング
自打球
走塁妨害、守備妨害
(※コリジョン、併殺崩しは適用可)
ボーク
インフィールドフライ
塁審より前方の打球
さてどれに該当するのか ながくリクエスト検証してちょっとの判定でなげーこと時間かけてたいして説明されずとか、抗議したくもなるわ この件でカープに理はないでしょ
菊地が必死こいて帰塁しようとした時点でアウトとられてもしゃーない
リクエスト自体は認められてリプレー判定もしてる
にも関わらず明確なルール違反行為のリクエスト後の抗議を行って緒方が退場
その上意見書で圧力をかける
クソ球団としか言いようがないわな この前のよそ見と違ってこれは審判側が見解変えることないと思うわ そとそとコース外れようとしたけど、中島が邪魔で中にはいるしかなかったことについてはどういう見解なのかと 進塁意思確認がリクエスト対象外だというのは何が根拠なのか 進塁意思どうこうより、走塁妨害をまず考えるべきじゃないの？ 中にはいってしまったから菊地は戻らないといけないと思ってベースタッチしにいった。でアウトになった。
審判がわけのわからない説明するからおかしなことになっただけで。 >>481
接触を避けて内側に入ること自体は問題ないんだよ
オーバーランで外側に走り抜けなさいってのは内側だと進塁行為と取られる恐れがあるから
菊池はラインの内側だからヤバイと思ったんだろう
そこで本能的にヘッスラで帰塁しようとした菊池は責められん
でもルールに照らせばアウト >>485
フェアゾーン内にオーバーランしても直ちに帰塁するならタッチされてもアウトにならない
仮に菊池がその部分を勘違いして急いで帰塁したのだとしても
それをアウトにした審判はルールを知らなかったってことになる ていうより、何が菊地をそうさせたのかの議論がないのがおかしいとおもう。 >>486
ルールに照らすなら、審判はその部分のジャッジをするべきじゃない
ジャッジ不要でセーフ >>489
菊地じゃなく菊池な
細かい事だけどどうも気になる あんな無様な走塁でセーフになって嬉しいか？
アウトでいいわ恥ずかしい 張本は審判は石ころですから倒しても蹴っても構わないって言ってたけどそれ間違ってないか ていうかぶつからずにコースアウトできたと判断してるのがびっくりするわな。緒方もびっくりしただろうよ。 一塁塁審が条件反射でアウトにしたのはまぁ良いとして、裏で4人でビデオ見てルールブックも見てアウトにした4人の審判は全員罰金で良いだろ。 菊池がなんで急いで戻ろうとしたのかは内側を通ったので戻らないといけないと思ったのか、ベースを踏めていないと思ったのか、わからんが何にせよアウトはおかしいわ >>1
こうゆー馬鹿審判が野球の衰退に拍車をかける 緒方 菊池に進塁の意志はなかっただろうが？
審判 文句があるならリクエストしろ！
リクエスト検証
審判 オーバーランタッチアウト！進塁の意志云々はリクエスト対象じゃない
緒方 はあ？説明しろ！
審判 緒方監督退場！ ルール上、菊池はオーバーランして直ちに帰塁してるからセーフなんだよな。進塁しようとしてないし
ただ菊池はルールを理解しておらずフェアゾーンに入ったから急いで帰塁した。審判もルール理解しておらずアウトにした。
オレも初めて知ったルールだけど野球やってたほとんどの人が間違って教えられてたんじゃね？ >>490
菊池がヘッスラするために回転する時、身体が2塁に向いて立ち上がっちゃったんだよね
反対に回転してればセーフよ >>501
審判がルール理解してないとかどの口が
職業として野球のルール勉強してるプロだって言う認識が欠けてるぞ >>497
思ったじゃなくて明確に中に入ってるよ
別角度の映像も見とけ
進塁の意思がないとはいえないと取られても全く問題ない
それなのにリクエスト後も抗議とかいう明確なルール違反かました上意見書(笑) ていうか菊池を、正面からうつしてる映像みたらよくわかるんだけどなあ。外によろうとしたけど、中島がいたからコースアウトをするのをやめたっていうのが。全力で走ったあとにオーバーランするなというのも難しいし、
進塁の意思どうこうというのは明らかに菊池正面の映像をみてない >>504
菊池正面の映像みてろと。最初コースアウトしようとしてるんだよ。中島がいたから中にないらざるをえなかっただけ >>504
巨人てそこまで肩入れするような球団か？
まあ緒方が退場になったら巨人ファンが大拍手してたのが映ってたけどそういう人たちが応援するんだろうね。 てか、日テレの広島巨人の動画がそのままのことをいってて、それでも理解してないやつがいるのが凄いわ >>508
理解してることと認めますと表明することは別のことだからね
逆張りってのはどの方向が順張りか理解してないと出来ないんだよ >>506
巨人なんてどうでもいいけどこの意見書は明らかにおかしいから言ってる
まあ審判は100%見解覆さないよこんなの
菊地の体は中に入ってるし直後にヘッスラで戻ってる
これで進塁の意思がないとは言えないというジャッジはあり得るレベル
ちなみにやきう規則例外は例外を主張する側で証明しないとダメ 今度からファーストをぶっ飛ばして審判を蹴飛ばせばいい
審判は石ころと一緒だから >>502
ズッコケるとき、ファールゾーン方向へ体を反転させてうつぶせになり
そこから1塁に手を伸ばしている
つまり1度も2塁側に体も顔も向いていない >>512
ほんとだ
今見たらごめん逆に回転してた >>510
体がフェアゾーンに入っていようが入っていまいが
すぐに帰塁すればタッチされてもセーフというルールがある以上
菊池もすぐに帰塁するのは当然
「帰塁のための行為」を「進塁のための行為」と判断するのがおかしい >>447
リクエストの対象は1塁のタッグプレイで、その判定後に異議を言い出したんだから退場だろ リーグの時だけ強い
3連覇の広島の方に意見書提出しろよ
アメリカみたいにストライクコース見せたら しかしそもそも、なんで菊池が中にはいったかの意思を審判が理解してないことにあせるわ。リプレイでなにをみているのかわからん。
前から思ってるけど、リクエスト検証の密室はほんとなんとかしたほうがいい。むしろ公開してやってみてもいいのではないかな。 つまり、菊池の勘違いに対して、審判はルールどおりにセーフ（というかタッチに対して何もしない）と判定しなくてはならなかった
要点はこれだけだろ 菊池が戻らずに足怪我したアピールとかでタイムかけていれば良かったんじゃないの？ｗ
一旦塁審がセーフのジャッジしていたんだし >>394
だから意志なんてルールブックには書いてない
橘高が勝手に言ってるだけ
ルールブックに書いてあるのは二塁へ向かう"行為" >>474
ほぼその通りなんだけど、１点抜け落ちてる
駆け抜けセーフであれば、菊池はゆっくりと立ち上がり、歩いて1塁に行くのが正常なプレイでしょ
帰塁のために倒れたままベースに手を伸ばす動きは異常 審判は誤審があろうが神にしろよ
たかがアウトかセーフかの違いじゃん >>527
5.09b(11)の「行為を示せば」に該当する根拠として、
「進塁の意思が見られた」と説明しているわけだから、
別におかしくはないよ >>529
ゆっくり立ち上がって歩いて1塁に行っても
倒れたまま手を伸ばしても
ルール上はセーフ
仮に菊池が何かルールを勘違いしていたとしても
だからといって審判まで勘違いしてはいけない >>489
おそらくルールを勘違いした
フェアゾーンだと駆け抜けセーフにならない、と誤解してる人は多い 菊池の走塁の動画見たけど菊池はそのまま前に走り抜けてればよかっただけじゃね これは意見書提出する必要ないでしょ
2塁に行くようにも見えた 帰塁がマズかったな
一塁だけは駆け抜けるだけでいいんだからそのまま白線走っとけば良かった >>363
菊池だと菊池も怪我しそうだから、
今日は塁審の橘高に、バティで試そうか >>533
説明するのは勝手だが
根拠になってない >>533
意思を行為とみなされるのか。
そもそも意思をどうやって判断出来るんだ？ >>542
今日の橘高は主審らしいぞ
バディにホームラン打ってもらって本塁でタックルかましてもらうしか 菊池の戻り方がまずすぎた
あれじゃあ審判次第でアウトになるわ 審判によるとこけた後体起こした時点で進塁意思確認してるから帰塁どうこうは関係ないんじゃない >>545
あー今日はジャンパイア全開だな
カープ負け決定 >>540
意見書は退場の運用がおかしいだよ
報道のとおりならおかしい >>535
5.09b(11)の「二塁へ進もうとする行為を示せば」に該当すると、ルール上アウトになる
橘高は菊池が起き上がった時点で、これに該当すると判断した、と言っている
菊池の動きは100%クロだとは思わないが、グレーではある
クロだと判断されかねない隙を作った菊池のミス そもそも菊池の帰塁に関してはリクエストの対象にならないのならそれをリクエストさせた審判に問題がある
緒方がアホでなければリクエストせずにその点だけで抗議し続ければよかったんだが熱くなってるから無理だわな いくらなんでも、あの状態から二塁進塁を狙うプロ野球選手はいない。 >>553
菊池の行為がミスであろうとなかろうと
あれが「2塁に進もうとする行為」と見える審判がおかしい 内野安打でしかも転んでる状態から進塁狙う？
菊池はマーベルヒーローか何かか？ ファーストが「ああああ〜ヤバい〜w」ってラインの外側に流れる動きをして
走者を内野に誘導するプレーが流行るか >>560
セリーグが橘高を処分しなければ、今後はそういうプレーに対しては一塁手にタックルすることが標準になる。 >>559
審判擁護って讀賣ファンだから野球のルールを知ってるはずがない なんか審判の判定が正しいと思ってる奴が一定数いてビックリするわ 審判は菊池の慌てた戻り方をみて反射的にアウトにしちゃったんだろうな >>553
公平にみたらそうなんだけどね
多分広島ファンなんだろうけどバイアスかかって100%白だと言う人がいるんだよね >>567
橘高も菊池もルールを知らなかったんだとは思う。
だからルールを知らない菊池はあわてて帰塁しようとしたし、
ルールを知らない橘高はアウトにした。
二塁に向かう意志なんていうのは完全に理由を後付けしただけ。 橘高に激突して橘高だけ大怪我すれば良かったのにね（ﾆｯｺﾘ 普通なら良し逸れたセーフ！
らっきーって感じで土など払いながら帰塁。
今回菊池、良し逸れた2塁いただきっ！
いや捕ってる。やべっ。
あータッチされちった。しまった〜。
あの必死な帰塁はこれにしか見えないし
見られても仕方ないかな。
送球コースと直前の中島の動きから捕球出来ない
可能性を瞬時に考えて先の塁を狙う場合にロスの
ないように動こうとした意識が裏目に出て最後やや
パニクった感じ 菊池がルールを知らなかったことはほぼ間違いない。
あわてて帰塁したことと、
アウトのコールの直後に自分で抗議をしてないことから。
ただ、菊池はルールを知らなかったからあわてて帰塁したのであって、
２塁への進塁への意思を持って行動したわけではない。
あの状況で２塁を目指すプロ野球選手なんていない。
２塁への進塁の意思うんぬんは、
橘高がルールを知らず誤審したことの言い訳に過ぎない。
今さらセーフだったとは言えないから。 急ブレーキからの反転そのままヘッスラ
菊池の運動神経に驚く >>572
菊池の都合なんか知らんよｗ
アウトになると思って帰塁したのが進塁意思と見られただけ
審判は正しい 帰塁意思が進塁意思ってw
今後は走り抜けると１塁に戻れなくなるな。 詭弁にしてももうちょっとうまく頼むよ
もう読む価値すらないぜ >>568
菊池に判断ミスがあろうがなかろうが
審判が判断ミスしてはいけない
仮に菊池が起き上がった行動を「2塁に向かう意思」と判断したとしても
「2塁に向かう行動」がなければタッチプレイは成立しない
「行為」とは2塁の方を向いたりする行動だが
菊池はそういう行動を行っていない >>576←
メジャーなんかもっと厳しいって知らないんだろうなｗ 何度も書くけど少なくともアウトではない
だからセーフ
2塁に行く意思なんて言い訳だろ後付けの >>575
いや起き上がった時点で進塁意思有りの判定だから帰塁は関係ない >>579
知らんな
帰塁意思が進塁意思って初めて聞いたわ
ファーストが球持ってたら走り抜けても二度と戻れないってメジャーはすごいことしてるんだな
イチローはよく走り抜けていた気がするがその後アウトになってたんだろうね とりあえずタッチにいった巨人の一塁手を軽蔑するわ
避けてもらったの分かった上であれやるか？ 橘高とか真鍋とか飯塚とか
珍名ぽいのに自宅住所とかネットで流れてないの？？ww 橘高はルールを知らなかったから
反射的に菊池をアウトにした。
今さらセーフを覆せないから２塁へ進塁意思があったと後付けしただけ。
もし、ルールを知った上で２塁への進塁意思があったと判断していたなら、
橘高は野球を知らないということになる。
プロ野球選手全員に聞いて、
あの状態が２塁への進塁意思を持っていたなんて答える選手はいない。 >>578
すぐに起き上がる行為というのを
この審判は二塁に向かう行為だとジャッジしただけ
100%白とも黒とも言えないんだけど
あなたのような人には何度言っても
議論は平行線なんだろうね 結局、菊池がルール知ってようが知ってまいがアウトではないムーブだったのに対して
ルールを間違って審判がアウトと宣告してしまったことが問題なわけで >>585
そこまでせんでいいだろｗ
また同じようなことしたらファンもきちっと抗議するべきだけど1回目は許してやれよｗ >>584
当事者が誰もこのルールを失念していたが、最初から知らなかったんだと思う。
だから、反射的に帰塁して、反射的にタッチして、反射的にタイミングがアウトだからアウトとした。 >>587
すぐ起き上がることが 「2塁に向かう 行 為 」 なのかということで議論になってるんだけどね
2塁を見るとか2塁に足が向くとかが2塁に向かう行為なんだけど
1塁に向かって起き上がったら「2塁に向かう行為」ってのはおかしい
勢いでアウトにしてしまったことに対する後付けの理由にしか聞こえない 次回から走塁進行方向に野手がいたら
がっつーんとタックルしたらええねん
審判がそうしろっていう判断したんだから避けたら負けだ リプレイ検証についてはリプレイ検証について意見書を出すべき
判定決まってからの抗議は緒方が悪いよ >>592
まあ、どう考えても後付けの理由。
２塁進塁の意思ととらえたからアウトにしたのではなく、
抗議に対して説明できる理由がそれしかなかった。 >>571
これ
少なくともこの可能性がある以上、例外規定の適用無しとしたジャッジはなんも問題ない
橘高だからと言ってなんでも批判すりゃいいってもんじゃない あれがアウトなら今度から体当たりしろって指導するしかない 橘高とかいうポンコツの代名詞
場内アナウンスで謝罪しろカス 選手はアウト一つで生活かかってるから必死なのに
審判は誤審してもまったく痛くない
1シーズンで10回リクエストで判定ひっくり返されたら首にしろボケ 巨人がー広島がー選手がーって言う以前に
まともに進行すら出来ない特定の審判に問題があるんだよな。
でも、審判の権威守るために、特定の能力未達審判を守らざるを得ない不条理に陥ってる。
まず、問題の多い審判は1軍の試合に出しちゃあかんと思う。
この発端だって昔から揉め事の多い駄目な審判の代名詞な人が発端だしさ
往年の阿部四郎並みにキャラ立ちしとるな＞橘高一塁塁審
ああ 広島側は進塁妨害と言いたいだね
ジャンプしてベースを塞いでると 「あれがアウトなら、今後走塁線上にいる一塁手には体当りするが、それで良いか？」
ストレートにそう聞いてみれば良いと思う 橋高審判は、もう56歳。
本来なら定年してるはずの年齢。 >>607
いや、そうじゃなくて
あの場合、菊池の帰塁はタッチが早かろうが遅かろうが
ルール上はセーフのハズということ >>609
このプレーの問題はそれだけじゃない。
1：20当たりのところを見ればわかるが、一塁手を避けた菊池が走っている方向から橘高は真正面から突っ込んできていて菊池の走塁を邪魔している。
それで菊池は慌てて止まったわけで、もし菊池が２塁に行く意思があったと判断したなら橘高はその走塁を邪魔する意図で走塁妨害をしたと判断できる。 走者は１塁の通り抜けはファールグラウンドに抜けないといけない、って誤解してるんだろう 審判が進塁の意思有りと認めた部分に抗議してるのに、何故リクエストの対象じゃない部分の協議に入ったのかが謎
日本語通じてないレベル
実際もつれたプレーで選手が倒れ込んでる時点で進塁の意思があるわけなかろう
アレに進塁の意思があるならファールゾーンのどこに居ようが進塁の意思有りでタッチアウトだわ
ついでに抗議が正しいと認めた場合は審判は裁定を正さなければならないっていうルールあるからな
抗議は無駄とか、審判が言ったんだからしょうがないみたいな意見は間違ってるぞ
これは明らかに審判側の分が悪いわ朝のハリーは審判側の肩持ってたがルールしらんやろあのジジイ 菊池はなんで一塁に慌てて手から帰えろうとしたの？
タッチされてもセーフならゆっくり帰ればいいのに。
その行為を二塁に進塁の意思ありと判断されたんでしょ。審判は全く悪くない。誤解を招く様な動きをした菊池が悪い。と言いたい所だが菊池はアウトになって素直にベンチに下がっていったのでまあ良い。ルールを知らない緒方が悪い。 菊池の動きが色々怪しいから進塁意図あっただろと言われても仕方ない
まぁ真相は単純に審判がつられてアウト言っちゃっただけなんだろうけど >>615
正にそれ。野球ルールを1から勉強しないとね。
最近の高校生の方がルール良く知ってるよ。
プロなのに恥ずかしい。 ていうか審判のレベルが最近酷すぎないか
どの試合見てても誤審だらけじゃん >>613-614
じゃまなおっさんだよなあ
菊池もどうでもよくなったのかな 菊池の走塁が悪いのに他のせいにするから
今日もしょうもない走塁の凡ミスあったやろ
馬鹿じゃなかろか 個人開発の高校野球ゲームが収益1,290万円超えるまでにやった3つのこと。引退かけたアプリ開発者が語る「課金収益10倍」ドラフト課金の思わぬ効果。
http://nicoiy.celticnorse.com/57/1822273118.html 久々にハイレベルなジャンパイアを見た
やっぱセカンドリーグはこうでないといけない >>1
広島のことなんてどうでもいいが
審判の判断としては内側なんかに避けずに野手なんか吹っ飛ばせということだなw
なかなか攻めてるじゃないのチンパン ひろゆき、ニコニコ超会議で「Vtuberの流行は廃れた」と見解。流行りとは何か。しらたま氏『チェックして損した』
http://aser.kiskiscupcakes.com/300/0924401014.html >>617
これには反論できないなw
菊池を責めて終わりの話だ >>617
直ちに帰塁はオケとルールブックに書いてるw 二塁に行く意思があった、ということが論点になってるけど、あんなギリギリの内野安打でアウトかセーフの際どい場面であったらピノでも二塁に進もうとすらしないわ
マニュアル判定以上のくそ判断だね 菊池「ここは走路。間違いなく俺の走路
じゃあなぜここに審判が！？」 この件で審判批判しているからいつまで経ってもメジャーにまともに相手にされない理由だよなあ
普通にルール知らん黄色い猿だと思われるわ >>617
インフィールド側に走ったのだからルール上戻らないとアウトになる可能性あるだろ？バカか？
でも、そもそもインフィールド側に走るしかなかった、それは走塁妨害に当たる場所に野手が居たからなんだよ
ズレた論点で語るな >>636
ボール持ってる野手に走塁妨害とかないから >>639
実際には走塁妨害をしたのは野手ではなく橘高だからな。
野手とぶつかりそうで危険なので内側に走り込んだら、橘高とかいう石が自分に向かってぶつかってこようとした。
そこで急ブレーキで止まったので、塁に戻らざるを得なくなった。 >>617
オーバーランはフェアグラウンドにいったらアウトという教わり方をしてるからだろうな
そこはねー致し方ない
野球のルールは複雑で省略して教えられてる事が結構ある
仮想ラインから3フィートとか競技者もちゃんとは知らないようなルールが結構ある
審判が一番知ってる >>634
審判側の広島への回答は熱くなってしまいました。冷静に話し合います。って非を認めた回答なんだけどな。 >>35
そういう言い分なのはそれでもいいが、二塁進塁の意思があったかどうかについてのルールの確認を求めている広島に対して審判員がリクエストを促すのは誤っている >>636
フェア側に走り抜けたかファウル側に走り抜けたかは二塁進塁の意図とは直ちに関わらない
公認野球規則にはフェア側かファウル側かで区別する規定はない
フェア側に走り抜けても、二塁進塁の意図を示さずに速やかに一塁に戻れば問題はないわけで、橘高さんもフェア側に走り抜けたことは問題にしていない
橘高さんは「起き上がったときに二塁進塁の意図があったと判断した」と言っているわけだが、そこの判断が厳しすぎたんじゃないかと思う >>647
厳しいといえばそう言えるかも知れんがそこは審判の裁量だからな
問題があるとすればちゃんと説明すれば緒方は納得したと思うのにそれができなかった事 >>647
見ればわかるが菊池はこけても起き上がってもいない。
橘高はそういうことにしておかないと、自分が菊池の走塁妨害をしたことになるからそう言っているだけだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=V0OkhyGhNeg&;t=89s >>636
インフィールドにいたからアウトになったのではなく急いで帰塁したのが審判に誤解させる行為だったんだろ。
それにインフィールドにてもアウトにならんよ
ルールブック読め！ばーか 単純な話、菊池がタイムかけてりゃ良かっただけって話。スライディングしながらでも手でTの字出せば自動でタイムになるから
これで審判見落としてましたよなら審判も何も言えないからね >>652
タイムと言えばいつてタイムになると思ってる？ 逆に選手がタイムかけないで試合続行した場合、ランナーが飛び出してて一塁手が隠し球してたらどうなると思う？タッチアウト
ランナーはタイムかけない限り全て試合は続行されているって野球のルールね。菅野が振り逃げ3ランやった試合もそれ。滑り込んだままでもタイムをかける意思表示があればタイムなんだよ オリックス谷だったか一塁オーバーランしてタッチアウトしたのあったなこれと同じの
やっぱ一塁はヘッスラより駆け抜けたほうがいいな。駆け抜けてラインの外出てタイムかけてもいいし。走塁も雑だと思うわ菊池 救いようのないバカだな
選手にできるのは
あくまで要請であって
選手が決定できるわけてはないのに >>ちょっと起きあがった時に、そういう風に（意志があったと）判断しました
黙って座ればピタリと当たる商売に転身なさったら？(#^ω^) >>655
選手がタイムを要求しても直ちにタイムになるわけじゃない
審判員が認めてタイムを宣告して初めてタイムが有効になり、ボールデッドになる 一塁ベースを踏めずに、走塁線上に居る一塁手が悪いんだから、
これからは遠慮なくブチかましかければ良いって事だろ。
あんなベースのすぐ後ろに居られたら、避けようが無い。 橘高がルールを知らなかっただけ
それ以上でもそれ以下でもない
「意志」云々は苦し紛れ
その上、本来いてはいけいない位置にいてプレーを邪魔している ランナー飛び出した場面でも一塁オーバーランのケースは審判にタイムをかけて試合を中断できるからランナーだなこれ
飛び出したランナーを刺す動作なら一、二塁間を挟んで刺す行為と変わらないからそのまま立ち上がって菊池が二塁を目指してもいいわけだからな。アマチュアと違ってプロのタイムは選手から審判に意思を伝えることで成立する。走塁妨害にもならない
見ていなかったなら他の塁の審判に尋ねてタイムの意思が確認できましたか？と判断を委ねれば良いだけ。審判判断は1人で判断出来ないケースは他の塁審もジャッジは出来るよ >>666
畢竟独自の見解を述べているに過ぎず取るに足らない
タイムの意思を伝えたらタイムになるのなら、オーバーランでタッチアウトとかなくなるねw あれでアウトになるんなら、これから一塁手は送球受けるときに、
ベースの線上ライト側で、ややファウルグラウンド側に居れば良い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
