【野球】緒方監督「アウトセーフ自体おかしい」二進意思なし
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＜広島3－2巨人＞◇4日◇マツダスタジアム
広島緒方孝市監督（50）が1回、菊池涼の走塁死を巡って審判団に抗議し、リプレー検証後も質問を続けて退場を宣告された。
問題のプレーは、遊撃へゴロを放った菊池涼が、一塁手がジャンプして送球を捕球する間に一塁到達。オーバーランして帰塁する際にタッチされ「アウト」と判定されたもの。緒方監督が退場となるのは、
17年4月19日、DeNA戦以来、2年ぶり2度目。ベンチ裏で試合を見守り、試合後に口を開いた。
◇ ◇ ◇
緒方監督 初めに、退場処分になってチームに迷惑をかけたこと、冷静になれない自分がいたことをものすごく反省している。よく勝ってくれた。
－1度目にベンチを出た経緯は
緒方監督 一方的な言い分で審判の方には申し訳ないけど、あそこで橘高塁審が、アウトセーフのコールをすること自体、おかしいと思った。菊池は接触プレーを避けて、走路が内側になった。足を滑らせて
ベースに戻ろうとしただけの行為。二塁進塁しようというそぶりも見せていない。リクエストではなく、抗議のためにベンチを出た。それを塁審に言った。審判団が集まってちゃんと話し合いをすれば、絶対、
判定は覆ると思った。でもそのタイミングで福家球審が「リクエストしたらいいじゃないですか」と。リクエストしたら、プレー自体を検証してくれるものだと思った。認識不足もあったかもしれないが、
自分の本意としては、リクエストするためにベンチを出たわけじゃない。プレーに対してのジャッジがおかしいから抗議しにいった。
－2度目にベンチを出た経緯は
緒方監督 リクエストを採用したら抗議は受け付けないと。抗議があれば退場処分になることは、わかっていた。「説明」とこっちがいっても「抗議」ととれられる。それに対しての退場処分に関しては
しようがない。自分の中でも覚悟はあった。冷静になれなかった自分もいる。
－今後は
緒方監督 意見書は出している。審判の方の見解もあるだろうから、しっかり返事を待って、説明を受けたい。
日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/201905040001141_m.html?mode=all ニダーﾆﾀﾞｰｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｯｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾁｮﾊﾟｰﾘﾎｺﾗｼｰﾆﾀﾞｰｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｯﾁｮﾊﾟｰﾘニダーﾆﾀﾞｰｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｯｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾁｮﾊﾟｰﾘﾎｺﾗｼｰﾆﾀﾞｰｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｯﾁｮﾊﾟｰﾘニダーﾆﾀﾞｰｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｯｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾁｮﾊﾟｰﾘﾎｺﾗｼｰﾆﾀﾞｰｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｯﾁｮﾊﾟｰﾘ<丶｀∀´/> これがアウトなら内野安打は全部アウトにできるなｗ
一塁ベース走り抜けたあとでタッチすりゃいいんだし 審判疑いだしたら野球おもろないねん
しっかりしてくれや 欠陥レジャースポーツなんだからむきになる事ないのに 珍しく緒方が正しい
ジャンパイアどもちゃんと返答せいや >>10
そっちに中島がいたし橘高もライン際にいた
ふたりにタックルかますか、内側に逃げるしかなかった 2塁に進む意思がなければセーフ
は？なにこのルールwwwやきうwwwマジかwwwwww 中島にしがみつけばセーフになったのにw
まぁビデオ判定後に文句言うのは絶対にダメだけどな 審判もこんな判定したら
次は相手のファースト壊しに行くのが正しいと解釈されるのがわからんとかさ。
また橘高か！ ランナーが急いで戻ったのが帰塁の意思表示となったか？ 利益を得た巨人がサヨナラ負け食らったならいいじゃんと思ったけど審判自体は何の罰も受けないんだよな >>17
巨人はちゃんとわかってて、菊池の脚を壊しにいっておとがめなしだったな
菊池は別に進路塞いでなかったけど 菊池は進塁のそぶりみせてないって抗議なのに
リクエスト検証しろっていわれたのでしてみたらアウトかセーフかの判定でいやそういう事じゃないって抗議したら退場させられました 審判にもペナルティ課す制度あるの？
リクエストで覆されたらポイントが貯まり、
一定基準に達したら自粛して研修とか。
ある程度緊張感持たせないと。 野球もJリーグ同様糞審判しかいないのか？
この前中日戦の完全アウトなのにセフセフみたいに これは珍しく緒方が正しい。
仮に本件ジャッジを正当とみなすならば、
再発防止のために塁上で選手同士の接触が増えて怪我人が続出するぞ。 昔、橘高って審判がいたんだが、同じような審判っていまだにおるんやな 菊池が馬鹿なだけだろ
帰塁しようとせずにファールグラウンドに逃げてりゃよかったんだよ >>31
ただちに帰塁することを条件とするならば例外としてアウトにならないってルールの話してるのに？ 菊池が忍者的な動きでスゴーいとかチヤホヤされるのを狙ったんだろうな たぶん、菊地が慌てずゆっくり帰塁したらアウトのコールは出ない
慌てて戻ってタッチアウトの際普通にベンチマークに帰ろうとしているので、
本人はファールグラウンドに出てないから、アウトになると思ったんだろうな >>31
帰塁の有無は関係ない
駆け抜けた時点でセーフ確定だ 14年前にどんでん岡田を怒らせてベンチに選手全員引き上げさせるきっかけを作ったのも橘高な 審判の誤審も野球だよ
文句言っても始まらん
文句抜かすなら
審判をAIにすべき
100％完璧な判定はない
広島に有利な判定もある このあいだの甲子園の試合もそうだったが
ここのところ審判団の巨人贔屓がヒドすぎる
一時収まっていたんだけどな
これだけ優勝から遠ざかると審判団を味方につけてでも勝たなきゃならないのが巨人という球団なんだろうな 審判からリクエストしてみては？と促されて
リクエストしてみたら主旨と違うジャッジをされた挙げ句に
アウトとかｗ どんなプレーだったか知らんが
橘高が絡んでるなら橘高が悪いわ 緒方監督が正しいけどドラフト始まるまで田中と一緒に休養してほしい 与田もそうだったけど審判が間違うとあんな鬼の形相で怒るってとこから直さんとアカン 緒方が正しいけど菊池も一塁コーチも全く抗議してないのがな 例え避けるためでも内側にいたらタッチアウトじゃね？
野球に詳しくないから分からないが見解としては二塁に行けないから一塁に戻ったのと同じ扱いになるんじゃないの？
もし外側に避けられないのなら野手の走塁妨害でいいじゃん >>54
一塁に駆け抜ける場合は内側でも外側でもどっちでもいい
これを誤解してる選手が多い >>54
ファールグラウンドにいたらアウトにならないなんてルールが存在しない v見たけど
戻らなければ何も起きなかったな
なんで必死に戻るんやw >>15
一塁と本塁は駆け抜けできるという特殊処理が故の判定。 どっちのファンでもないけどあれだけ必死に1塁ベースに戻ろうとしてる時点で・・ねぇ
本人はヤバっ戻らないとって判断したんでしょ。。アウトですやん 「また橘高か！」で終了
議論するだけ不毛。
こんなの、橘高がルールを知ってるアピールのために奇をてらったことして誤審してるだけ この判定は他チームからもクレームつくわな、
リプレー検証したならあれがアウトになるなんてあり得ないし、リプレー検証自体に信頼性が無くなる。
ファーストの判定があれなら、もう野球にならないわ。 >>40
仙一に殴られたのも橘高じゃなかったっけ？ >>34
セカンドに向かう様子は全く無かったのにか？ ソフトボールの1塁ベースを野球も使用するしかないな 俺があれでアウト食らったら今度から突き飛ばすようになるな あそこで橘高塁審が
またこいつか
いい加減名前覚えたわ アウトになると思ったから戻ろうとしたんでしょ？
間に合わなかったからアウトですやん 橘高って過去からずっーーと問題判定ばっかしてる審判だよなw 橘高って自分が小学生の頃から
問題審判って認識されてたぞ
もう20年以上か？ Jリーグにも一人こういう審判いなかったっけ？
問題判定ばっかり繰り返している奴。
こんなの橘高以外ならセーフで何の問題も起きてないだろ。 進塁しないのなら本来はダイヤモンドの外に出ないといけないんだよな
接触を避ける為仕方なかったとはいえダイヤモンドの外に出てないんだからアウトセーフの判定の対象になるのは当然 >>13
審判なんか気にしたことない俺でも知ってる >>71
>>74
このスピードで冷静な判断はできんわ
「危ない」「避けろ」「フェアゾーンだ」「戻らなきゃ」
こんな感じだろ >>71
その「思ったから」というのがいわゆるセルフジャッジで一番やっちゃいけないこと。
菊池としてはひとまず戻るというのが正解。
審判としたら、菊池がどうであろうと自分で判断すべきこと。
じゃあ打ち損じたら走らなければいいわな。
自打球アピールでｗ 橘高って俺が子供の頃だからもう30年くらい前からやってるよな
それでこのレベルか >>74
橘高にぶつかるまいとこけたのに
橘高にアウト宣告されるってｗ
恩知らずだな橘高 あのままゆっくりファールゾーンに出て
1塁に行けば良かったね。
急いで戻ったのが進塁しようとした意思表示にとられたか ライト線からの映像見たけど
菊池は確かに避けようとしたが
審判にはそれが二塁へ行こうという意思に見えた
というよりもアウトと言ってしまったために
二塁へ行こうという意思にと理由付けしてしまった >>84
そもそもあれで2塁まで走ろうとするわけないやんｗ 誰かも書いてたけど「急いで戻ったのが進塁の意思表示」ってのは橘高がアウト宣告してしまったことに対する後付けの言い訳だわな。
言い訳というかほぼ屁理屈 審判て誤審やらかしたら何らかの処分あるの？
なんか審判て深いところで野球舐めてる気するわ これ何とも言えんなー
まー広島勝てて良かったんじゃない この審判、巨人有利になる判定する常習犯だから帰塁してなかってもアウトにしてるぞ
それで抗議されたら違う言い訳して判定覆さなかっただろう >>81
二塁に行こうと思ったけど行けそうにない
すぐに戻らなきゃ
と、受け取れることもできる
紛らわしい行為をした菊池が悪い 何十億円もらってる選手だってエラーもするしミスもする。
審判がミスしたって仕方が無いんだよ。
ミスを認めて教訓にしてさらに研鑽を積めば。
橘高みたいなのは絶対にミスを認めず屁理屈や言い訳でその都度誤魔化して責任を選手や監督になすりつけてきたから、いつまで経っても上達しない。 >>77
そうじゃなくて別に進塁の意思を見せなければどこに駆け抜けてもいいんだけど、ルールがよくわかってない審判やよけいな誤解を招かぬようにファールグラウンドに駆け抜けるように指導されるようになっただけ。
野球って実はよくわかってないルールあるよね。おれは牽制のルールがよくわからない 堀内恒夫オフィシャルブログ「今日もどこかであくたろう」Powered by Ameba
菊池くんの走塁アウトについて
https://ameblo.jp/horiuchi18/entry-12458909085.html 突き飛ばして怪我をさせろとそう言うことだろ？
どちらが紳士的か？日本のプロ野球はどうあるべきか？
この判断は大きかったと思う。また巨人だよ。 >>75
家本ね
若くして１級審判員取った超エリートのはずがどうしてこうなった >>99
ほとんどの人間が紛らわしくないと言ってるんだがｗ >>81
菊池のコメントでも「フェアグランドにいたから～
ってあるけどそれが誤解
ルール上はフェア側でもファール側でも駆け抜けて問題ない
菊池はフェアにいたからやばいと思って慌ててもどり
審判はルールを知ってるから慌てて戻るのは２塁に行く意思があったと判断
このルールの誤解はわたしも今日初めてしったから
これを機に浸透してくれるよう広めよう >>99
あのタイミングコンマ１秒でも二塁に行こうと思うやつは
プロにはなれないｗ これから抗議しに行くときはボイスレコーダー持って行け。
あと審判がリクエスト検証中の映像、音声も流そう。 >>103
ボール持ってる1塁突き飛ばしたら守備妨害獲られる可能性あるよ
1塁塁審なら多分突き飛ばしても大丈夫 >>95
明らかな誤審を繰り返すと二軍行きとかあるよ >>94
本当にそれ
例えばツーストライクからハーフスイングしたとして、審判は振ってないと思ったけど選手は振ったと思ったからベンチに帰ろうとして、それを見た審判がボールから三振にしたのと同じくらい酷い判定だと思うわ まぁただ
戻ろうとしてタッチされてるの見たら「アウト」ってしちゃう審判の気持ちもわかる 菊池が帰塁した結果
橘高「帰塁したということは進塁の意思があったということだからアウト」
菊池が帰塁していなかったら
橘高「オーバーランしてベースに戻る前にタッチされてるからアウト」
隙あればジャンパの橘高だからどっちにしてもアウトにされる運命だった >>108
審判もルールを知らなかったんだよ。
知ってたらあんな判定になってない。
アウトにしてしまったから後付けでルールを適用解釈しただけ >>116
うん、わかるよ。
でも、明らかに間違ってるのに間違ってないって突っ張る気持ちはわからない 橘高って56歳みたいだけど
塁審の定年まであと何年なの？ ありきたりなプレーなのに
進塁意思がなければフェアゾーンに駆け抜けてもOKってルールが浸透してないのか >>120
審判橘高でしょ？
ガルベスにボールぶつけられそうになった。
長いよ？ 進塁の意思が無くても
無意識に反応しちゃうのが職業プロやからな
回避して走り抜けた後に自分の状況を理解して
戻ろうとしてしまうのは仕方ないよ
ファーストが外側に逃げられないようにカバーし続けても同じ判定出すなら良いけど 原も入れて話し合うべき事案だったと思う、
日本のプロ野球がどうあるべきか？巨人のミスから
あんな事になってる、それを菊池は怪我をしない、させないように
よけたにもかかわらず、内に入ったと二塁に向かうだの言ってアウト。
これならもう突き飛ばして怪我をさせても仕方ないとなる。
本来、巨人軍は紳士とか言うのなら巨人側から、あれは菊池が避けた、怪我を防止したと
言うべきではないのかと。阪神戦でもおかしな外国人の走塁があったし、またあった。
巨人はどうなってるのか？原になって邪悪になってないか？ >>74
審判に突っ込んでたら良かったんやなこれw 岡本が条件反射でタッチしにいく
それで菊池も条件反射で慌てて帰塁する
それで橘高も条件反射でアウトの判定をする
まあこれは人間だからしょうがない
まずいのは橘高が誤審だったと認めない事 橘高じゃん
こいつ野球のルール知らないんだから抗議しても無駄だぞ
態度も悪いし選手や監督をカスとしか思ってない 橘高まだ首になってなかったのか
こいつなんでいつまでも球審続けてんだろ
神経図太すぎる >>99
これで何でもアウトに出来る権力持ったジャンパイヤ総意 >>123
フェアゾーンには橘高がいて駆け抜けられないからこけた この前の見てないのにジャッジした奴と一緒だな
ビデオ判定でインターバル入るんだから
さっさと誤審を認めればいいのに >>94
そうか？
筋は通ってると思うが
実際菊池は慌てて帰塁してるぞ 審判側が意図的に思えるほど緒方の講義を誤解して判定する
そして負けているのにニヤニヤしてる巨人コーチ陣 内野安打になりそうになったらファーストはファールグラウンド側に移動する
ランナーが避けてフェアーゾーンへ走り抜ける
ボール貰ってタッチ
これで内野安打は完封や >>93
「もし後逸してたら走ろう」とかんがえてた、と走者の
動きによっては解釈されることもある。
進塁意思の判定はフィーリングだから、駆け抜けなら誤解
されないような態度するよう気をつけないとイカん。 >>108
二塁進塁狙ってベース通り抜ける選手はプロにはなれないだろ。 中条かなこがいつの間にか中条あやみ？とかいうやつにすり替わったんやで コリジョンだのやったのに、突き飛ばせとは何なのか？
しかも映像見ても変らない、審判4人で何を話したのか？
日本のプロ野球はどうあるべきか？あの場合、突き飛ばし、
怪我させてもセーフになれと、そういうジャッジでした。違うと思う。 橘高にまともな事求めてもな
橘高は見る範囲がおかしいから内側に避けたじゃなく二塁狙って内側に走ってこけたと見たんだろう
まぁアレでPに揺さぶりかけて結果HR打てたんだから良いんじゃないの？ >>74
思ったより酷い。
日本のマスコミも疑惑の判定とか言ってないで、
誤審にはきはきっちり誤審と言うべき。 動画見たけど菊池も普通にアウトだと思ってベンチに帰ろうとしてるよね
これ菊池もルール知らなかったんじゃね？ 二塁進塁狙って走るラインと全く違うのに審判は野球したこと無いのか？ 野球は選手も審判もルール知らないスポーツってマジ？ >>1
ルール運用の説明聞きに行ったのに「リクエストすればいいじゃない」で済ませようとしたのは中日の時と同じ。アホの審判は何も反省してない イチローは45歳で、動体視力が～て言われて引退するのに
なんで56歳のこいつが主審するんだかw ４０歳以上は厳しい
動体視力させて毎年資格更新で45歳で現場はほぼ絶滅するようにしろ
つうか人間の目、集中力、注意力なんて知れてるんだし
機械審判が基本でそれで怪しい判定は映像送って、五～七の
奇数の優秀な審判センターみたいな見たいな所で判定数の
数で最終決定しろ それでも怪しい判定は、実名と判定内容を
公開させて間違った判定数が多い審判は資格停止
これで虚パイアも人件費も減るのでは つうかnpbの選手を速攻
首になっただらけの多い審判が審判の権威が～て言っても、
最初からチャンチャラおかしいだろw 最高裁判所の裁判官にでもなった
つもりかよ 監督としては一言でも抗議をしに行かなきゃならない場面だけどな
そこで士気を上げるために退場になるまでやるのか適当に終わらせるのかはまぁ 中島のタッチ以前に菊池が慌てて帰塁してる
つべに動画あがってるから見てみなよ >>139
早く試合を再開させようと思って急いで戻ったんだろ。
スピードアップはNPBの大きな課題だ。
冗談抜きで、これを否定できますか？ タイミングの検証じゃないんだからそもそもリクエストの対象じゃないよな
例えばピッチャーが投げてないのにストライクコールしたとかの類だろｗ 緒方がいなくなったら絶対カープの士気上がるでしょ
下がる理由が無い 【朝日経】ソフトバンク 塩漬小学校前駄菓子屋経営に参入 金子校長も出資に前向き【 乞食の果てw】 中日の見てないのに嘘付いたのに比べたら
まあ審判は責められない >>15
故意でなければハンドじゃないみたいなもんだろ >>74
菊池本人も急いで帰塁してるし、なんなの
フツーに駆け抜けるのと何が違うんだよ
ベース付近でコケたら進塁意思ありになんの？ いやいや、類に戻ろうとしたのは暴投をみてから
つまりスケベ二塁推進を考えた証左やで >>162
ヘタクソなファーストのほうが悪い
菊池を潰しにかかってるようにも見える むかしなんか一塁駆け抜けたあと一塁に戻る途中で、落ちたヘルメット拾うためにフェアゾーンに入ってヘルメット拾ったときにタッチされてアウトとかあったからな。
むちゃくちゃｗ どう見ても菊地が必死で帰塁してるからな
普通にアウトだよ
MLBでもアウト >>170
通ってますよ。
急いで戻ったのを「進塁の意思があった」と限定解釈するのが間違いと言うこと むしろ菊池の帰塁を見て中島がタッチしにいってるけどなw >>177
限定解釈はしてないが、筋は通っている
誰が限定解釈してるの？教えてよ 菊池が慌てて帰塁したのは、二塁進塁の意思があったからではなく、駆け抜けたあとフェアゾーンにいてタッチされたらアウトになるとルールを誤解していたから。
それを「二塁進塁の意思があった」と決めつける審判が根本的におかしい。
少なくとも後者の可能性も考慮するのが普通 >>164
そういうように見ようと思えば見えるかもね
一方で帰塁を急いだということは二塁に向かう行為があったと思われるのも仕方ないんじゃないかな？ 最近思うことはパリーグの審判の方が優秀だね
甲斐キャノン砲とかスリリングで判断しないといけない
審判の立ち位置もしっかりしている
中日の見てないのにセーフと二度手を広げたのには笑った
しかも試合後はちゃんと見ていたと嘘までいいくさる
映像の証拠があるのに。。
後で見てないとやっと反省したが
昔とは違うんだぞ >>180
つまり菊池はルール知らなかったんだよね 橘高も菊池もルールわかってなかったな
わかってたらこんな事態にならない いつもケロパイヤで助かってんだからそれくらいいいだろ
小さい野郎だな 瞬間的に進塁と判断したのは良いとして映像判定なり他の審判に聞いて判定変える事もできるんだからなあ
なんで判定修正しなかったんだろ、誰が見ても誤審 >>74
塁審はなぜ奏者の対面に駆け込んできたの？
塁審による走塁妨害じゃん
送球が外に逃げちゃって塁審が真正面から来たら走者はああなちゃうだしょ >>180
菊池が慌てて帰塁したのは、二塁進塁の意思があったからではなく、駆け抜けたあとフェアゾーンにいてタッチされたらアウトになるとルールを誤解していたから。
戻ってくる必要ないのに慌てて立ち上がって戻ってきた菊池をルールを知ってる審判からしたら進塁意志があったように見えた
ルールを理解してない人間を考慮してたらなんでもありになる 審判誰かと思ったら、公式ジャンパイアの橘高さんかよ （１）二塁進塁の意思があったから急いで戻った
（２）このままではアウトになると勘違いして急いで戻った
（３）早く試合再開しようと思って急いで戻った
（４）特に何も考えていなかったがタッチされそうになって思わず慌てて戻ってしまった
（５）ルールは知っていたがタッチされそうになって思わず慌てて戻ってしまった
（６）…
慌てて戻った理由なんていくらでもある。
それを（１）に限定解釈する審判がおかしい。
なぜ限定解釈したのかというと、解釈より先に間違って「アウト宣告をしてしまった」から。
理由は後付け >>180
お前の言い分が仮に事実だったとしても、選手がルールを知らなかった事まで配慮してジャッジしろとか無茶言うなとしか思わん >>175
ね
これで誤審だとか騒いでる奴らってまともな判断できないのかしら
アンチが盲目なだけ？
とっさの判断とは言え戻った菊池が悪いよな
こけたあとゴロゴロとでもファールゾーンに転がり出ればよかったんだよな 菊池がルールを知っていたんなら緒方より先に猛抗議しているはず >>183
昔と違うからセリーグの審判パリーグの審判っていうのはないよ
コストカットで統合した >>188
それは大きいな。
あんなプレーほとんど見たことないけど、そもそも橘高の判定の位置取りが間違ってるんだろ。
審判としての初歩的な問題。 >>74
こんなのラインの内側を走ってるのが悪いわ
外側走ってタックルしろよ 菊池はベースに戻らないですぐ外側に出たら良かったんかな？？ 帰塁の意思はあっても
進塁の意思は無かっただろ
そこがおかしい 大石大二郎みたいにそのまま審判に突っ込めばよかったのに
橘田は一回痛い目みたほうがいい >>201
そこで座ったまま審判にセーフ確認してタイムとって体の砂を叩きながら立ち上がる >>188
塁審はジャッジするために移動したんだろ
悪送球やファーストが線上でプレーするところまでは予測できない 菊池がルールを知ってたとか知らなかったとかそんな事は問題じゃないんだよね
ルールを知らなかったとしても衝突を避けるためにフェアゾーンに逃げたんだから
その時点で進塁の意思はないってこと 参考動画 ワロタ
今岡諒平 二塁審判のよそ見の判定（セーフ）から荒れるナゴヤドーム 与田監督怒る！ 中日ファンヤジる！ リプレイ検証で判定覆る 2019年4月21日(日)
https://youtu.be/U9T8T_LA72Y?t=133 >>180
今回の審判の判断や説明のまずさにはわたしも憤りを覚えるけど
ルールを知らない選手への配慮を求めたらスポーツが成り立たなくなる
私も今回の件でルールを初めて知ったし、
プロ選手も含めて勘違いしている人が多いから
インフィールドフライの時のように
これを機にルールが周知されることを願う >>74
どう見ても菊地が悪いな
あのまま直線上に駆け抜ければ良かっただけ
審判が邪魔なら審判にぶつかれば良かったんだよ 配慮とか関係ない。
選手がルール知ってるか知ってないとかも関係ない。
審判は正しい判定をすればいいだけ。
今回は勝手に解釈して誤審した。ということ >>178
みんなが
あっ
あっ
あっ
って感じなんだよね
元々内野ゴロなんだからエラーを生かせなかったことで運がなかったと思うしかないだろ 進塁意思を疑われないためにファールゾーンに駆け抜けるものだったのが
いつの間にかルールだと誤解されるようになっていた
世間でもよくあるなこういうの >>201
それ
急いで帰塁って自ら進塁する意思ありって宣言してるだけ 一塁だけオーバーランしていいシステムや理屈がわからん
ゲームとしておかしいだろアレ >>212
勝手に解釈なんてしてないよ
間際らしい行動をした菊地が悪い 菊池みたいなすばしっこいヤツだからこうなったんだな(´・ω・`)
他のヤツなら中島と正面衝突だな >>210
配慮なんてする必要ない。
誰が配慮しろなんて言ってる？アホかｗ ジャンパイアに屈せずカープが勝ったから良しとしよう
カープは審判とも戦うハンデがあるからね
金で審判買収なんかできないし >>201
外側に出る必要すらない
ルール上はフェア側でもグラウンド側でどちらに駆け抜けても問題ない 悪送球だと思って進塁しようと思ったのかな？慌てて戻らなかったらセーフ判定だった >>222
お前は文句を言う前に日本語を勉強しとけよ 急いで帰塁→進塁の意思があった
こう決めつけて解釈しているのが問題。
急いで帰塁した場合進塁の意思があったとみなす、なんてルールはどこにもない。
アウトにしてしまった橘高が後付けで言い訳にしているだけ。
こんなものは今後の前例にすらならんよ >>201
その場でタッチされても悠然としてればよかったんだろうね >>222
ああすいません
じゃあさっきの文章の「配慮」を「考慮」に直して
読み直してください >>217
ホームベースもいいんだよ
ファーストベースはプレーの回数が多くてケガや揉め事が多くて特例になったんじゃね 念のためベースタッチしとこうと思ったら、
その動きのせいで逆に進塁意志があったととられてアウトになっちゃったのかな 審判はゴキブリ球団が雇ってる様なものだから
ゴキブリに不利な判定をする筈がないｗ
これは幼児ですら知っているプロ野球の常識ｗ >>229
あんたもアホだな。
考慮する必要もないよｗ
「ああいうプレーであの場所に菊池が転倒した、そしてあの場所から塁に戻った、その間にタッチされた」
その一連の流れでこの場合アウトになるかセーフになるか判定すればいい。
「慌ててたから進塁の意思があった」とかいう限定解釈がおかしいってこと。
そもそも慌ててたとかどうかもさじ加減だよ馬鹿ｗ 進塁の意志が無かったと証明できないから無理筋だろ
客観的な事実として急いで帰塁したことしか残ってないんだから
菊地がルール知らんかったならそれが悪かったな >>238
あわてたけど進塁の意志が無かったって解釈の方がおかしい 5.09b走者アウト
(4)ボールインプレイで走者が塁を離れているときに触球された場合。
【例外】打者走者が一塁に走るときは、ただちに帰ることを条件としてならば、オーバーランまたはオーバースライドして一塁を離れているとき触球されても、アウトにはならない。
とな 意思がないなら慌てて戻らなければいいのに。
普通に一塁駆け抜けた奴が慌てて一塁に戻るかよ、そんな選手見たことないわ 間違いを認めるのは一時の恥
間違いを認めないのは一生の恥 >>175
ルール上は二塁進塁しようとしていないなら速やかに一塁に帰塁せよだから
別に帰塁は問題ない
帰塁行為自体には二塁進塁の意思は見出せない >>214
ファールゾーンよりフェアゾーンのほうが２塁に近いんだから疑われるのは当たり前 >>1
でもそのタイミングで福家球審が「リクエストしたらいいじゃないですか」と。リクエストしたら、プレー自体を検証してくれるものだと思った。認識不足もあったかもしれないが、
自分の本意としては、リクエストするためにベンチを出たわけじゃない。プレーに対してのジャッジがおかしいから抗議しにいった。
これ一番おかしいのは福家だな ルール理解していてもあんなの一瞬で判断なんかできないわな(´・ω・`) >>238
違うぞ。
菊池の慌てた動作が、進塁の意思をもった打者走者の全般の動きと類似していた。
なので、菊池がどういう意図でそういった動作をしたかは関係なく、打者走者全般に対するジャッジと同じジャッジを行った。
解釈ではなく、ただのルール適用だ。 自分でオーバーランしたと思ったから慌てて戻ったんだろうに。
じゃあこの選手は普通に一塁を駆け抜けたシーンでも慌てて戻ってるのかよ
慌てて戻らずにタッチアウトになったことがあるのかよｗ 哲学的なコメントだな。
たしかにアウト、セーフの2択というのはどうかしてる。 一度ジャッジされた判定を審判団が集まって話し合いをして覆すことはないってこの前の今岡でわかってるだろうに
見ないで判定したって覆えらないんだから 進塁の意思があったかどうかを決めるのは審判だろ？審判から進塁意思ありと判断された以上進塁意思があったということ、審判に進塁意思があると判断されるような紛らわしい動きをした菊池がアホなだけ。 >>249
確かに菊地がいっつもあういう戻り方してるなら進塁の意思ないと思われたかもね
あんな戻り方するやついないけど >>247
菊池は体がおもいきり反射的に動くからな。あの守備をみてれば
才能がありすぎるゆえの失敗といえるな。 橘高の｢ベースタッチしようとした行為が進塁の意思ありと判断｣
という無理筋主張にそのまま乗っかるバカ工作員の多いことｗ >>249
菊地はフェアゾーンにいたらオーバーランＯＫルールの適応外だと勘違いしてただけ
でも審判も勘違いしてたらお話にならないｗ >>102
白々しいなw
リプレー検証は全く無視かよw 1塁に飛び込んで戻るところなんて見たことがない
あるとすれば2塁に行こうとしてやめたときだ
菊池はどう見ても2塁に行こうとはしてないが疑われる行為をした
まあ橘高以外ならスルーだろうが >>249
そういう話じゃねえんだわ。野球のルールの話
あのケースで二塁に向かう「動作」を見せていない選手はルール上アウトにしてはいけない
ここに菊池の帰塁の動作は何の関係もない
ただの審判の誤審。運良く試合も広島が勝ったし、今後、同じ誤審をすんなで終わりだな そもそも単なる内野ゴロで監督にゴチャゴチャ抗議されたら菊池も恥ずかしいだろうな
正味菊池も「監督もうイイっすよ打ち取られた俺が悪いんで」って思ってたろ 高校野球だと地区予選でたまにやってるのいるな。
あれ、何かと思っていたがルールを勘違いしてたんか。納得。 慌てて戻ったから進塁意思あり？
いやないから戻ったんじゃんｗ
菊池はルールを知らなかったし
橘高はルールの適用を間違ってたってことやね >>224
例えば接触の恐れがなくてもフェア側を駆け抜けて、一塁に戻る前にタッチされてもアウトにならないってこと？ >>74
これは菊池ダメだろ
危険回避なら外行くかスライディングしろや >>258
その菊地の勘違いの末の行動が審判に進塁の意思ありと誤解を与えたんなら判定は正しいな >>263
そうなんだよね
元々内野ゴロでもしかしたら儲けものになっただっただけなんだよな
あんまりしつこくしても二重に恥ずかしいわな >>268
全く正しくないｗ
公認野球規則 5.09b4より引用
例外】打者走者が一塁に走るときは、ただちに帰ることを条件としてならば、オーバーランまたはオーバースライ
ドして一塁を離れているとき触球されても、アウトにはならない。
「ただちに帰ることを条件として」
この条件がある為、菊池の帰塁の意思をもって2塁進塁意思があったと判断するのは間違いなんだな
帰塁の意思はこの付帯条件として必要なものだから 野村謙二郎にボコられたのも橘高
ガルベスにボール投げつけられたのも橘高
星野に体当たり食らったのも橘高 勝ったのに凄まじい後味の悪さ
負けなくてよかったホント >>266
駆け抜けた後に二塁をうかがうそぶりを見せなければ。
わたしも１塁オーバーランで検索してでてくるyoutubeの動画を見て初めて知った
少年野球のころの教育で誤解している人が多いらしい >>273
要は菊池がその場でタイムかけちゃえばよかったんだよね >>268
問題は菊池の帰塁までのムーブが進塁の「行動」を起こしていたかどうかなんだよ
「意思」とかそんな曖昧なもの関係ないのな
選手はセルフジャッジしないのは正しい
あの動きを現場で説明できず、終わってから後付けで苦しい説明をした審判が悪いというだけ
審判が誤審をし、それをギャー言って貫いているという単純な話 >>275
タイムもかけずにそのまま転がってるだけでよい
わたしが見た動画ではそういうケースだった 進塁の意思があるからフェア側に流れたんだろ。
1塁手が捕逸したらそのまま2塁に進めるわけだから。
でも、キャッチしたから慌てて戻ったようにも見える。
そう判断されてもしかたがない、微妙なところ。 >>277
だから帰塁自体は問題ねえ行為なの
アウトにする正当な理由があるとすれば
菊地が二塁に行く「そぶり」を見せたかどうかの一点に尽きる
そして、そんな「そぶり」はない ここが本スレか…
みんな野球実況にいるんかな(´･ω･`)
あそこは怖いからＭＬＢの実況スレしかいかないもんﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>270
一塁駆け抜けた選手があんなに慌てて戻る光景なくない？今回のはあっ、やべ戻んなきゃ！って見えるから、あー進塁しようとしてたんだなと審判が判断したんじゃないかな >>274
騙す意思なんてなかったとは思うけど、言葉に乗ってリクエストしたのがアホ
これ見ててなんでリクエストしたの？って思ったもの
リクエストはアウトセーフの判定確認だけだから、そりゃリクエストするってことは進塁しようとして戻った前提になるからな
熱くなってルール忘れた緒方が悪い >>282
フェア側に流れたことが、進塁のそぶりとみなされ
てもしょうがないと思うよ。 >>279
まあ、そうなんだけどタイム要求した方がわかりやすいから >>284
そうだよ菊池はルール知らなかった
でも審判も知らなかったのは駄目でしょｗ >>278
すぐに立ち上がった行動が進塁の行為に取られたんだろ？
そしてすぐに帰塁すればなおのこと進塁の意図ありと捉えられてもおかしくない
どこが誤審なんだ？ また橘高かよ。
ガルベスに殴られて氏ねば良かったのに。 >>291
立ち上がったのが進塁なら帰塁しなくちゃアウトだろ
馬鹿なの？ 審判は直ぐにセーフって判定してるからな(´･ω･`)
あのまま座ってふぅって言っときゃ良かっただけ
あやふやな時は審判は判定しないし
ＭＬＢも含め暴投のプレー見てみたらいいよ
アウトセーフ判定してなくてインプレーが終わるのがほとんど 普通に歩いて戻ればいいのにスライディングで戻るというのは
球がそれていたらセカンドに進塁しようとする動作だってことだろ。
スライディングがなんで進塁の意思なんだ？って突っ込まれたら誰も答えられんだろ。
俺もわからん。 >>287
動画で見ればわかるけど、1塁手を避けたって
感じの動きじゃないよ。避けるだけなら急ブレ
ーキかけて止まる必要はなかったわけだし。 >>291
立ち上がったら二塁行くことなんか？ｗ
どう見ても一塁行くために立ち上がってるがな
二塁を見たり、二塁側へ進もうとしたシーンがあったか？ >>290
進塁しようとしたけどやめて戻って間に合わなかったらアウトでしょう？審判は進塁しようとしたように見えたのだから正しいのでは？ 審判の世界で評価の高い審判は巨人戦に選ばれる仕組みになっとるはず >>297
二塁いこうとしたけど間に合わなそうだから戻ったと捉えられたんだろ
一瞬でも進塁の意思がありゃアウトになるよ 立ち上がった時点で判断してるのに戻ったからアウトとか馬鹿かよ >>296
おいおいｗ
本気で言ってるのか？
どう見ても中島を避けてるだろｗ
こけたのも橘高にぶつかりそうだったからかベース踏んでバランス崩したからだろ >>293
「すぐに」立ち上がったのが進塁の行為とらみなされた
そして飛び込むように帰塁した
二塁に行く行為があったとみなされてもおかしくないのでは？ まあでもいいんじゃないの
橘高の言い訳に丸乗りの巨人ファンはこれから同じケースで
ファーストをタックルで壊されても文句言わないんだろし >>303
すぐに立ち上がったらいけない理由が何一つ無い >>300
審判員の説明からすると、衝突を避けようとしてフェアグラウンドに駆け抜けた菊池が、
「二塁に向かう意思はない」という動きで一塁ベースに戻っていればタッチされてもアウトにはならなかった。
中島もそれた送球を捕球に行っているため、故意に走路を妨害した訳ではなく、守備妨害にもならない。
公式記録は「遊撃・坂本勇の失策と菊池の走塁死」となった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190504-00000132-sph-base
この場合、ルールに書いてあるのは、2塁に向かう「意思」の有無ではない。
2塁に向かう「行為」の有無だ。
「意思」ではなく「行為」と書かれている。規則5.09（b）（11）
意思は心の中だからビデオ検証できないが、行為は見えるものだからビデオ検証可能のはず。
審判の説明で、意思を示したというのは見えないものだし、ルール上無関係だからどうでもよい。
果たして、2塁へ進む行為があったのか、それは具体的にどういう行為だったのか、
ビデオに映っているのか、それを説明すべきだと思う。 >>273
小中高とずっと外に駆け抜けろと言われてました(´・ω・`)
それにフェア側に入ったらすぐ外に出ろと >>297
駆け抜けたつもりならプレーを自分で止めないとな
いくら無意識でも必死な帰塁をしてしまった時点で進塁しようとしてたとみなされても仕方がない >>280
正確には巨人のファーストが悪送球に対応しファールゾーン側に流れる
これを菊池は相手と自身がケガするリスクを避ける為、フェアゾーン側に避ける
しかし、その先に何故かクソムーブの審判が菊池の行く手に妨害するように動く
菊池は審判との衝突を避ける為に衝突前にコケて潰れる
その流れで「二塁に目もくれず」一塁へ帰塁（多分、状況を正確に把握しておらず、フェアゾーンなので急いで帰塁した）
この流れを審判は、菊池の帰塁を判断を誤ってアウトと誤審したというだけ >>308
帰塁したらアウトなんてどこにも書いてない >>297
立ち上がった行為じゃなくて、フェア側に流れて走りこん
だことでしょ。２塁に行く意思がなければ、フェア側から
ベースを踏んでもファウル側に走り抜けるだけでいいんだ
から。重心のかけ方が２塁に向かってるようにも見える。 まあこのルールをこれで初めて知った人もたくさんいるだろう
お前ら知らなかっただろ？ >>306
だから倒れてすぐに立ち上がったことが2塁に向かう行為と審判が判断しただけだろ >>304
守備妨害でアウトになるし
悪質なら退場もあるよ むしろ
走塁妨害で巨人の一塁手が退場だし
監督責任の原も同時退場
緒方が退場とか意味わからん >>308
しつこいなあ
帰塁には何の問題も無いとあれほど書いてあるだろがあ
問題は二塁を狙う「行為」があったかだけだっつーの 避けて滑った後に立ち上がった行動が進塁の行為と取られたのならそれはまた強引すぎるだろｗ >>311
重心が二塁に向かってんのに右回りで帰塁とか馬鹿かよ あれだけベースまで距離があるのに、危険回避で足からスライディングして手でベースにタッチ出来ない菊地が下手くそ(´･ω･`)
ＭＬＢならファーストが故意にガツンとくるよ
菊地死んじゃう… ビデオ判定できるのって決められててアウトセーフとかフェアファールとかであって行為だからできるってわけじゃない。例えばボークも行為だけどビデオ判定できない。ハーフスイングも行為だけどビデオ判定できない。 >>311
じゃあ一塁手にぶつかれと？ｗ
おまえさっきから無理やりすぎるぞ
レス乞食かよ この件で誤審だって騒いでる奴は、「真実はいつも一つ」が決め台詞のコナン君ぐらいだろ。
物事には色んな見え方があり、真実も複数ある事ぐらいわかろうぜ。 >>307
わたしもそう思っていました(´・ω・｀)
野球のルールはほんとうにややこしい >>15
ボールに関与する気がなかったらオフサイド位置にいてもオフサイドじゃないし
サッカーなんて忖度の塊だが？ >>308
アレを進塁のムーブと思い込んだ事が決定的な審判の決定的な誤審だという話をしているんだよ >>306
リクエストのビデオ検証はアウトセーフの判定に限られる
タッチが間に合ってるかどうかしか検証しないのがルール >>313
倒れて立ち上がったら二塁行く行為になるんかよｗ
二塁側へ一歩でも踏み出したか？ >>331
駆け抜けた後にすぐ立ち上がる必要がないから 誤審とかそういう問題じゃなく
審判が進塁の意思とみなしたんだから誰も逆らえないんだよそれは
どんなストライクでも球審がボールって言ったら覆らないのと一緒 >>313
そして、その審判のジャッジが絶対の誤審だったという話をしているんだよ >>330
そんなの知ってるよｗ
だから緒方もリクエスト最初はしてなかっただろ
それなのに審判側からリクエスト提案勧められたんだよ >>316
なんで意図的に読み飛ばすんだろw
「必死な」帰塁がまずかったと言ってるだけだよ >>311
ちがう。
> ―菊池は一塁にヘッドスライディングで戻ろうとした動きが、二塁へ向かう意思と判断した？
> 「その前に（駆け抜けた直後に）ちょっと起きあがった時に、そういうふうに私は判断しました」 >>333
はあ、、、、
それは二塁に行く行為じゃねえだろ、、、 ボークの判断も審判によって様々だけど覆らないし審判にそうとられるような行為をした菊地が悪いってだけだな >>338
こいつもレス乞食かよ、、、
必死かどうかなんて意味ねえだろ 意思があるとかないとか
ルールが曖昧すぎるんだよ
そんなもん本人しかわからない >>337
それはアウトセーフの確認はできますよってことだろ
それ以上でも以下でもないじゃん
緒方が熱くなって勘違いしたから悪いんじゃん
それは本人も反省してるでしょ >>338
立ち上がった時点で進塁と判断されてるんだから必死に戻らなかったら簡単にタッチされてアウトだろ 菊池のプレーは、「悪送球が見えて2塁を狙おうとしたけど、捕球されちゃったから慌てて戻りました」とも取れるプレーなんだよ。
それが違うって言われても水掛け論にしかならん。
時間の無駄。 菊池がルール知らなかったのが一番の問題
橘高は今更何を言うまでもないだろ 結果はもう覆らないし覆す必要もないけどこれ橘高が知らなかっただけ
誤審は誤審なんだから橘高には処分は必要 >>331
2塁に行こうと脳裏をよぎったけど、1歩踏み出す前に取り消して、1塁に戻ったってこと
橘高さんクラスなら読心術も可能 >>341
二塁に行くためと捉えられてもおかしくない行為をしてるのは事実でしょ アウトセーフとかフェアファールは白黒つくけど
それ以外のものを議論しても意味ない
サッカーのファウルだって取る主審と取らない主審いるだろ
判定がブレることはあるんだよ >>335
覆らなくても誤審なんだよ。WBCでもいたろ、日本VS米で完全にセーフなタッチアップをアウト判定したアホが
今更でジャッジは覆らないが、間違いは間違いだと思い知らせる必要はあるんだよ >>343
お前のレスいらねえわw
必死に戻らなければそうみなされなかっただろ ファーストや塁審に思いっきりケリ入れてでもフェア側に走り抜けるように
ってことか
これはこれでおかしい事になるなあ >>351
止まって一塁に帰塁したら二塁に行くための行為とか意味がわからん >>346
立ち上がった場所で砂を払ってたら
そこに中島がタッチに来て菊池がアウトになったって言うなら同情するけど
実際はそうじゃないからな >>269
一番恥ずかしいのはポロリしたうえに魔送球した坂本だぞ >>354
だからこの場合は審判が決めたんだから誤審じゃないんだよｗ
お前が横から言うこっちゃない >>347
だからビデオでどの瞬間が二塁へ向かおうという行為なのか
具体的に説明しろと緒方は迫ったんだろ
それに審判団は答えないんだからなあ 塁審は石ころだから進路上にいたらぶつかっても構わんよ
野手は妨害にならんようにな 審判と菊池が常人では追えないほどの動きと動体視力の持ち主で
0.1秒の間にすげえ動きがあったんかもよ。ソースはDBとはんた >>343
お前は自分が間違ってたと素直に認めることを覚えろ まあ実態は審判がこじつけの言い訳してるだけだからな
報知の記事見ても明らかに歯切れが悪いしｗ >>365
そこでビデオ使えないからそんなことを迫った緒方がアホだな >>361
だから立ち上がった行為のどこに進塁意志を判断したのか意見書出してんだろ >>357
守備妨害でアウトだよ
最適解はスライディングかな >>365
なんで菊池は必死に１塁に戻ろうとしたのか
それは２塁に行こうとした意思があったから 審判も裁判官みたいに投票でクビにできたらいいのにね >>347
それが全く見えないから問題にしてんだよ
菊池は進塁を狙ったんじゃなくて、フェアゾーンにいたから、一目散に帰塁したのが明らかなのに、
審判が判断を誤って誤審した。それだけ >>102
その理屈なら選手のセルフジャッジが野球のルールを上回ることになるな。 サッカーでも害人はテメエ等が上手く行ってないと審判がー日本の審判がー >>358
すぐに立ち上がって
すぐに帰塁してる行為は
人によっては二塁を狙っていた行為と捉えられてもおかしくないでしょ 橘 髙ではなく
橘髙 が姓
マメな
こいつもう追放しろよ
メンタルが異常だよ
試合を円滑に進めるための方便である、審判は神様、をガチで信じて
まったく反省もせずにのさばってるクズ 最近のリクエスト判定の審判の威厳ジャッジがおかしいわ
映像が明らかにセーフなのを最初にアウトって言ったからって理由でアウトにしてるケース多すぎ >>347
悪送球が見えただけなら２塁伺わないだろ 審判の判断が絶対で誤審は全く存在しないってんならお前の中じゃそうなんだろう
だが何度もジャッジに間違いは存在してるし意見書は何度も出されてるんだから今回も出す
それだけのこと 一塁普通にセーフなんだからセーフにしときゃ何の問題もなかったんだけどな
これ単純に橘高がそこを見逃してただけのルール以前の話な気がするけどな
菊池の動きみてベース踏み忘れだと思っただけという >>376
頑固ジジイだな
しつこいし 頭がおかしい >>378
そうそう二塁への進塁の意思はリクエストでは対象外って言ってるのに
球審はリクエストすればいいじゃないですかと言ったらしいからな
これも変な話 >>379
一塁に戻ろうとしたのは菊地がフェアゾーン駆け抜けもＯＫのルールを知らんかっただけだ
もう何度目だよこの説明ｗ 単純に言えばベースじゃなくファールグラウンドに行けばよかっただけ >>386
帰塁が進塁の意思表示になるなんてあり得ない
橘高も帰塁を進塁の意思表示なんて言ってない >>386
捕らえられねえよｗ
牽強付会もいいかげんにしろ
実際の状況見ればそんなのは無茶苦茶だって自分でもわかるだろ >>396
菊池がルール知らないから審判に進塁と勘違いされる行動したんだろ >>396
菊池がルール知らなかったなんてそんなことは審判に関係ない
菊池が急いで１塁に戻ろうとした行為をこの審判は進塁意思と見なしただけ じゃあなんで急いで戻ったんだって話
菊池がテンパっただけだろ >>378
そこは緒方のコメントだけだからなんとも言えんだろ
少なくともルール上ビデオ判定では菊地の戻りとタッチのどっちが早かったかしかできない
進塁の行為云々をビデオ判定してくれると思ったならそれは緒方がルール知らんかったな
どっちみち判定はかわらない >>364
バカかw審判の判定は絶対だが、誤審は誤審として叩かなきゃいけないんだよ
これは常にやらなきゃいけないこと。オマエみたいに八百長容認の空気は許されない >>386
違う。審判は立ち上がったところのみを捉えて二塁を伺ったと判断している。
すぐの帰塁は二塁を狙った動作には含めていない。
立ち上がり方がそうみえたということ。具体的にどうみえたかは審判は言っていない。 これ菊池がルールを知ってたかどうかなんて大した問題じゃないんだよね >>393
最初にセーフ判定してたじゃん
悪送球見て2塁伺ったからアウトにされただけ >>383
だからさあ…菊池がルール知らないなんて審判が分かる訳ないだろ 気持ちはわかるがリプレイ検証以降の抗議はルール違反
リプレイ頼む前に抗議しとけ とうとう｢おかしくない｣とか言い出したかｗ
自分でも内心無理筋と思ってなきゃ出ないセリフｗ こんな理不尽な判定に
黙って見ていた巨人ナインは
全員自主退場すべき これもだけど何でゲレーロのスライディングが話題になってないか分からない
あれもヤバいだろ >>395
そんなのアウトかどうかの確認ならできますよってことでしかないだろ
熱くなってた緒方が勘違いしただけ >>406
菊池の行動が進塁する人のものだっただけだからな >>411
だから誤審じゃないってｗ
この場合は審判が決めること 菊地がルールしらずに紛らわしい行為をした
審判はまさか菊地がルール知らんとは思わないからその行為を進塁行為ととらえた
結論は菊地がアホでいいな
終了 >>74
何を言ってもベースを離れちゃってるからな
アウトです >>401
レス乞食って楽しい？
>１塁に戻ろうとした行為をこの審判は進塁意思と見なしただけ
マジメにこれ書いてたら白痴すぎるし、レス乞食なんだよなｗ >>403
だったら最初からビデオ判定なんて勧めるなよって話で
それで緒方も激高して退場になったんだろ >>415
あれはスローで見ればベースに行ってるのがよくわかる
何の問題もない >>421
レス乞食はお前じゃねぇかアホ
絡みたいだけならヨソでやれ気持ち悪いから >>422
緒方の退場はリクエスト後に抗議したからだからなあ
まさかリクエスト後に抗議したら退場も知らなかったの？菊地も緒方もルール知らなすぎじゃね >>424
それなら今度からベースにいったふりして足を刈れば良いんやな勉強なったわ 止まって戻るのが問題だってだけだろ
止まらずそのままファールグラウンドに走れば何も問題ない
フェアグラウンドでも良いけど >>418
おまえ滅茶苦茶だなｗ
そんな理屈ならこの世に誤審はないなｗ これが野球が世界に広まらない理由だ
プロの審判もプロの選手もプロの監督もみんな勘違いする複雑なルール 実際の動画を見てさ
あの流れで進塁をするって考えるのは、橘と虚カスくらいだよｗ
1軍で1試合もでれなかったのには理由があったんだねｗ
実際みてみ？
内野ゴロからの一塁セーフで二塁目指す選手はいねえよｗ
審判はまずこの時点で頭おかしいわ >>432
お前馬鹿だろｗ
アウトセーフは白黒つくが全部がそうとは限らない
さっきも書いたがサッカーでファウル取る審判と取らない審判がいるのと一緒 >>409
虚カスなんていないと思うけど、メンタルすげえな
ファンとかアンチとかじゃなくてもっと野球を楽しめないのかな
元々内野ゴロなんだから儲けものの出塁で必死になるのは菊池もカッコ悪いだろ ジジイに紛らわしい行為見せると面倒くさいことになるよ
心当たりあるだろ ベースにあわてて戻る＝インプレー継続中
進塁の意思があるととられても仕方がないってだけ >>434
悪送球だったから
中島がボール弾いてたら
2塁狙ってやろうと思って立ち上がった可能性があるしね アウトセーフに誤審はあってもこういうのには誤審はねえな
だから皆誤解を与えないようファールゾーンに駆け抜けてくんだから
捉え方なんて人それぞれだから誤解を与える行為をした方が悪い ボークの判定も近いものがあるな >>441
一塁手がボール弾いても2塁狙わない走者は実在するの？ >>401
その２塁に目もくれず１塁に滑り込む行為が二塁を狙ったからアウトと言っているから、皆、それはオカシイと言っているだけ >>433
カープファンが文句を言ってるだけじゃないのw
走塁の意思を捨てファールゾーンに行けば良いだけ >>445
ファールゾーンに行って一塁手がボール反らしても２塁狙わない走者が存在するの？ 橘高の言い訳によれば｢立ち上がった｣ところなんだよな
ファーストが明らかに球持った状態で塁上にいるのが菊池と審判にははっきり見えてる
この状況から｢1塁に戻るため｣ではなく｢2塁に向かうため｣に立ち上がったとｗ >>443
駆け抜けた後にボール弾いてるの確認したら
ベース戻らないとタッチアウトにされる可能性あるよ
これも審判の判断だけどね アピールとタイムは選手の正当な手段(´･ω･`)
インプレーを切るのは、投手が球を変えてとかでもやる
野球がうるさい応援からＭＬＢみたいに、みんなが観る応援になる切っ掛けに…はならないか…
ふぅ >>425
いや、違うよ。
進塁しようとして(菊地の慌ててベースに戻る行動が審判にはそう見えた)戻って間に合わなかった→アウトでしょ。どこが誤審？ >>449
だから２塁を狙わない走者が存在するの？ >>444
だからなんで滑り込む必要があるんだよｗ
進塁意思がないならゆっくり戻ればいいだけ >>451
帰塁で判断なんかしてないっていつ理解できるのか >>428
そうなんだよね
広島側の不手際すぎるんだよ
菊池はぶつかりそうになってこけたならこけたままゴロゴロ転がってっちゃえば良かったし、監督はリクエストするかと聞かれたならそういうことじゃないと抗議を続ければよかったんだよね >>447
進塁の意思を見せずにちらっと確認して
行けると判断したら全力ダッシュ 菊池の気持ちまで判定に加えてる奴はガチの池沼だろ。
これだけ言われてもわからないんだし救いようがないわ。 >打者走者が一塁に走るときは、ただちに帰ることを条件としてならば、オーバーランまたはオーバースライドして一塁を離れているとき触球されても、アウトにはならない。
10000%セーフじゃんｗｗｗ もうルール改定した方がいいんじゃね？
進塁の意思有りか無しか、帰塁の意思を示したかどうかなんて人の見方によって変わる曖昧な
ルールじゃなくて、多く人が思い込んでる通りのフェアグラウンドにいるかファールグラウンドに
いるかできっちり線引きしちゃった方がいい気がするね 駆け抜けたのがフェアゾーンだろうがファールゾーンだろうが、基準になるのは進塁の意志を見せたかどうか。 どう見ても進塁しようとしてない。草野球レベルの大誤審。この塁審は今すぐクビでいい >>74
なるほどこれはアウト判定したらイカンわ
暴投のせいでファールエリアに行くと接触するんで避けただけ
菊池が戻るからややこしいんだよｗ >>456-457
関係あるよ狙ってるから弾いたボール見るんじゃん
それを二塁へ進むための行動と判断する審判もいるよ >>468
狙ってるからアウトになりそうかどうか 判断してるのにか >>469
二塁でアウトになるかどうか判断してる時点で二塁狙ってるからね 帰塁したからってのも何か意味わからん。
自分の意思とは違って審判がそう判断する場合もあり得るから帰塁しただけってこともあるわけで。 ファーストが捕球してるのに二塁に行こうとするヤツはいないよな 帰塁行為を二塁への進塁の意思にこじつけるのも強引すぎ >>471
なら２塁でアウトになりそうならいかないよってレスは相当的外れだよね？ 99%の人がセーフって思ってるのに
残りの１%の馬鹿が必死で菊地が二塁に行こうとしたからアウトだって言い張っててワロタ
池沼かよｗ >>463
なんでルール改定言い出すのか意味わからん
今のルールでなんの問題もないよ >>453
選手はセルフジャッジしていないと何度言えば解るのか
あと急いで滑り込む行為が関係ないと何度言えば解るの？知障なのか、やっぱり
ただ急いで帰塁しただけの行為に、正しい判断を審判が下せずミスジャッジしたというだけ >>469
おまえがしているのはくだらない言葉遊びじゃんｗ
そりゃ打者や走者は誰でもダイヤモンドを一周しホームへ帰ることを狙ってるだろ
でもそれは今回の件には関係ない
問題は二塁へ進塁する意思を見せたかどうか。 >>476
２塁でアウトになりそうならいかないという判断自体が
二塁進塁の行動の後の判断だから 菊地は二塁じゃなくて一塁に戻っただけなのに
なぜかタッチアウトされるめちゃくちゃな判定ｗｗｗ >>480
お前真っ赤になりすぎて何書いてるかわからんｗ
お前が池沼だわｗ >>483
菊池はインフィールドに駆け抜け出来ないと思って慌てて戻ったんだろ
だから普通にタッチアウトになったと思ってる >>482
なら２塁を狙ってない走者はいないんだから例外規定は誰にも適用されないって話になるな >>484
タッチアウトなのは間違いない
問題はオーバーランなのか駆け抜けなのか >>474
オーバーランというか
2塁に向かう気がなければ駆け抜けても良い その場で一塁手を指差して審判に「わし避けたけぇ、見とったじゃろ」って言えばよかっただけ(´･ω･`)
或は、うずくまってタイム要求
そこで一塁手がタッチするアピールもあるけどインプレーが終わるから無効 >>478
何の問題もないなら議論は起きたりしないな ありそうで今まで聞いたことなかった珍プレー
今までは普通に戻らずファールゾーンに逃げたからだろうが ルール上、プレー中の審判は石だから気にせず突き飛ばしてもよかったのに >>463
だからルール上は進塁の「意思」じゃなくて「動作」を示したらインプレー続行なんだよ
意思なんて曖昧なものを基準にしていない。むしろ急いだ帰塁はルール通り
だから審判の判断がオカシイだろという話をしているんだよ >>491
アンチ巨人一人が騒いでるだけで議論になってないような気がする 審判も選手もアシスタントコーチもルールを理解していないプロスポーツやきうやべえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>497
審判の判断なんだからそこは外部の人間には関係ない
審判が絶対だから 明日、広島ファンから球審にたいしてブーイング入りそうだよね
まあ、そんなことやったら橘高のことだから、よけいにあからさまなジャンパやりそうだけどな。 規則を貼っておくわ
5.09b 走者アウト
（11）走者が一塁をオーバーランまたはオーバースライドした後、ただちに一塁に帰塁しなかった場合。
一塁をオーバーランまたはオーバースライドした走者が二塁へ進もうとする行為を示せば、触球されればアウトとなる。 >>74
菊池自身が物語ってるやん。進塁の意思あってやめたから戻ってるんであって 公認野球規則5・09b（4）の「例外」には「打者走者が一塁に走るときは、ただちに帰ることを条件としてならば、オーバーランまたはオーバースライドして一塁を離れているとき触球されても、アウトにはならない」 >>497
あわてた帰塁が進塁しようとした行為の表れというのは単なる審判による難癖としか
思えないのは俺も思ってる
が、その難癖をつけられないためにも明確な線引きが必要なんじゃないかという話 緒方は50歳なのにイケメン過ぎるだろ。
嫁も綺麗だし。
ズルいから今季はＢクラスでお願いしますよ。 完全捕球も散々議論になったな
野球は主観があるからおもしろいんだよ(´･ω･`)
ボールかストライクかＡＩが入ってきたら冷めるよ…
その試合を楽しまな ファーストが球を捕球するのに球が反れている動作をしているのを菊池はみて
悪送球だからセカンドに行けるって判断して、セカンドに向かうようなベースの踏み方をした。
だが、ファーストがボールをとるのをみてセカンドには向かうのをやめ、万歳するようなしぐさで走り抜けた後
慌てて戻った。
菊池はルールは知っていただろう。そして、セカンドを狙うつもりでいたのをとっさに中止したんだろ。
橘高は最初にセーフとやってその後すぐにアウトといっているから
本人何もわかっていなくて抗議を聞いて後付けで言い訳考えたんだろう。 >>495
審判が石なんてルールないけど。
ボールが故意でなく審判員に触れたら（石に当たったのと同様に）インプレーだけど、審判員の人格が石ころ同然であると曲解してる馬鹿関係者とファンはたまにいるよね。 直ちに一塁に帰塁しなくちゃいけないけど慌てて帰塁したらアウトとかいう謎 >>507
これ以上明確な線引きなんて無理じゃね？ 菊池が慌てて戻って中島がタッチした
見てる人１０人が１０人アウトって言うよｗ
そんなことする菊池が悪い 野球もサッカーも審判が試合を壊す
審判もアシスタント審判制度を作るべきだね。
アシスタント5人のうち3人同意で覆るとか。 >>504
で？
｢立ち上がる｣行為のどこが2塁に向かう行為？ >>497
ベース通過後に進塁の行動が見られないのにアウトにしたから誤審てことか。帰塁の部分は全く関係ないてことね。理解したわ ランナーって守備の捕球の体勢をみて球が反れるかどうかの判断するんだよな。
で、それを逆手にとって守備は悪送球の振りして打者のオーバーランを狙う。
今回はほんとの悪送球だった。 ていうかお前ら偉そうに語ってるけどこんなルール知らなかっただろ？
ん？ >>518
知らんよ
おそらくだけど審判は慌てて一塁ベースに戻ろうとした菊池を見て
「二塁に行こうとしたが間に合わないと思い一塁に戻ろうとした」
と判断したんじゃないの？ >>515
そうだよなw
文句を言うなら菊池の動作に言えよ ただちに帰塁しなくちゃいけないけど慌てて帰塁したらアウトとかいう謎 >>524
あそこで冷静に「駆け抜けだから大丈夫」って流す審判のがレアだろうな よくわからんけど駆け抜けたらセーフじゃないのか？
菊池も急いで戻ってたし中島もなんかアウトにしようとしてたしルールよくわからん >>510
セーフは中島の捕球がオフザバッグであることの判定で、アウトはその後に発生した中島が菊池に行ったタッグプレイの判定だろ。
先にアウト出してタッグにセーフの判定したら混乱してるけど、一連のプレイの中で異なる2つの着目点に前者にセーフ、後者にアウトの判定をすることのどこに問題があるのかわからない。 帰塁しなくちゃいけないけど帰塁の仕方が気にくわないからアウトとかいう謎 >>510
いや、オーバーランでアウトなんだから一度セーフと判定したあとにアウトの判定をすることが必要だろ 菊池は野球選手だから反射的に帰塁してしまった
中島も野球選手だから反射的にタッチしてしまった
橘高は審判だから反射的にアウトコールしてしまった
ここまでは動画を見れば一目瞭然、そして菊池に進塁の意思なんて微塵もない
で、このクソジャンパイヤは自分のミスを認めたくないから菊池に進塁の意思があったと嘘をついた
糞ストライクゾーンでガルベスブチキレさせた頃から全く成長してねぇな、さっさとクビにしろよコイツ まぁ気持ちはわかるが、ルールからしたらアウトだろw
これを認めちゃうと『危ないから中に入った』って言い訳で2塁を狙えちゃうw >ていうかお前ら偉そうに語ってるけどこんなルール知らなかっただろ？
ん？
これが全てだな >>523
自分の書いた文章読み直してみ？
それ急いで立ち上がったのはどう考えても｢1塁に戻るため｣じゃん
｢2塁に向かおうとした｣行為が伺える部分が全くない ルールブックに慌てて帰塁しちゃいけないとでも書いとけよ 野球のルールをよく理解してない小学生とかが必死に1塁に帰塁して先にタッチしたら
アウトにするんかって話だわな >>532
単純なルールだからこんだけ議論になってることお前はわかってない >>531
ガルベスがちゃんと橘高にボールぶつけて始末していれば… 悪送球のために走路を塞がれたのでぶつかったら走塁妨害になってたわけだが
怪我を防ぐために打者走者が自分に不利な行動を取ってしまい、それがアウトになったのなら
これは野球のルールの欠点なんじゃないの？ リクエストしたらいいじゃないですか
↓
リクエストした
バ～カ
リクエストしてんじゃねえよさすが広島だな
審判が死んだらいいじゃないですか
ったらお前死ぬのかよ ていうかお前ら偉そうに語ってるけどこんなルール知らなかっただろ？
ん？ >>541
お前は野球を見たことが無いだろw
無知は黙っとけ >>514
ファールラインは文字通り線引きされてるぞ >>543
ルールを知ってからアホが騒いでるだけだろ
動画を見たら当人の菊池すらわかってないぞ？ ファールゾーン側はファーストがジャンプしてるしライン上は塁審が謎の接近してるし菊池は逃げようが無いじゃん >>530
最初にセーフってやってるならそれは審判が、打者走者は一塁ベースを駆け抜けたと受けとっているからだろ
セカンドに向かう流れなら審判はセーフとはやらん。
すなわち、最初にセーフとやってる時点で審判は菊池がセカンドに向かっているとは考えていないわけだ。
なのにアウトとやっている。つじつまがあわんだろ。 せやな 何か足りないと俺も思っていた
ヨヨイノヨイ！ も導入すべき じゃあ頭部付近に投球が来て避けたときに
たまたまバットに当たって
ボテボテのピッチャーゴロやキャッチャーゴロ
バッターも尻もちついてすぐに走り出せなくて余裕でアウト
ってときも打つ意思なく逃げるときにバットに当たっただけだから
打ち直し認めてくれるのか？ >>540
判定したのは審判なんだからそれを俺に言ってもしょうがないだろｗ バティスタさすがやな
阪神バッキーの巨人王への顔面死球の喧騒直後
ひとり冷静に、静かに燃えて打席に立ってホームランを放った長嶋をバティスタに見た >>552
そもそもどのルールなのかすらお前はわかってないだろｗ >>554
＞セカンドに向かう流れなら審判はセーフとはやらん。
やるだろｗ あの塁審なら菊地がヘッスラせずに歩いて戻って来るとこをタッチされてもアウトコールしただろ >>551
だいたいラインの外に出ろって習うよな
あれは進塁しないという行動のためって教えないことが多い >>535
セカンドに向かう動きのときは審判はセーフとやらんだろ。
それなのにセーフとやってるから審判はファーストを駆け抜けたと考えてる。駆け抜けたあとの
戻りがスライディングだからアウトというのはおかしいだろ。 「2塁に進塁しようとしてできないと思ったから慌てて戻ってきたんだろう」で判定したとしか思えないよね。
それはそれで判定として一定の合理性はあるんだからそう言えばいいのに、客観的な事実に反する言い逃れを後付けしようとするからおかしくなる。 >>554
駆け抜けた後でも2塁に向かえるし、向かったところからタッチされたらアウトだよ
おまえ、こんなルールも知らなかったのか？ 野球脳の馬鹿しか野球やってないからな、
理性的に解決するのは不可能 >>550
ただちに帰塁しなくちゃいけないけど慌てて帰塁したらアウトwwwwwwww >>551
じゃあ「いかなる場合でもラインの内側にいる場合に触球されたらアウト」ってことか？
例えば守備側の選手との接触を避けるような場合でも？ >>561
やらんよ。打者走者の踏み忘れなんかもあるからな。守備のアピールプレイでひっくりかえることがあるだろ。
犠牲フライもホームランもヒットも。 これメジャーだと2塁をチラッと見ただけでアウトになるんだよなw >>564
一塁送球があって打者走者が一塁に向かってるんだから判定は必要だろ。 >>570
踏み忘れたらセーフじゃないんだからセーフのジェスチャーはしないだろｗ >>566
そりゃそうだが、今回のビデオでは全くそういう動きはとってないし審判も
その動きをみてはいないからな。 ていうかお前ら偉そうに語ってるけどこんなルール知らなかっただろ？
ん？ >>571
見たくらいじゃならないが軽い動作が入るとアウト 長年巨人に有利なジャッジをしているとかなり有名な審判 今回のプレーは
・ショートのエラーで一塁に出塁 ←セーフ
・その後走塁死 ←アウト
だからセーフのジェスチャーのあとにアウトのジェスチャーをすることが必要 >>558
他の人も言ってるとおり橘高の
｢2塁に進塁しようとしたと判断した｣は合理性の欠片もないって話だよ
後付けの言い訳でしかない 明らかな誤審
橘高ばかり注目されてるけど審判集まってたやろ
橘高説得して誤審認めさせなかった他の審判も失格だろ オールスターでこの審判やめさせろって投票があったら
セリーグ5球団からの票集まって1位になりそうな審判 >>575
駆け抜けたときとセカンドに向かうときではジャッジの仕方が異なるだろ。
セーフってやってるから駆け抜けたって判断してる。
菊池が駆け抜けた後セカンドに向かうそぶりは審判からは全くみえない。
なのに審判はそう見えたと言っている。これは嘘だろってことだよ。
それから菊池は明らかにセカンドを狙っていた。なので慌てて戻った。
菊池がルールを知らないということはないだろうな。慌てて戻ったその戻り始めがおかしからアウトという
審判の判断はいいわけだろ。 橘高は年期の入ったジャンパだから咄嗟に巨人有利に動いたんやろな >>589
つまり審判達もルールを把握できていなんだよ
クソレジャーすぎだろwww 各球団のファンクラブに投票権与えて弾劾裁判やって毎年セパ1人ずつ辞めさせたらいいんだよ 橘高「ルール理解してないアホが勘違いして必死に帰塁したらアウトや」 日本の審判はほんとレベル低いわ
あの塁審はクビにしろよ
しかももう1回リクエストで覆ってたし
リクエストは第三者にやらせろや >>586
じゃあ何で急いで戻ったの？と思われてるんだろう。橘高だし。 もう送球がそれた時点でセーフにすればいいんじゃね？
こんなもん誰が判定してもケチがつくよ >>588
それはおまえがそう思うというだけだろ
あれはアウトでしょうがないと言ってる人もたくさんいる
現実は審判はアウトの判定をしたということ
誤審と思う人もいるかもしれないけど審判が誤審と認めない限り誤審ではないんだよ >>592
いずれにしても今回の場合はセーフのジェスチャーのあとにアウトのジェスチャーをすることが必要だよ >>598
メジャーの方がもっと低いぞｗ
向こうは監督が抗議すると逆に怒り返すだけ 今まで逸れた送球を捕りに行った1塁手とぶつかった例なんてたくさんあるよな
むしろフェアゾーンに逃げた打者走者なんて見たことないんだが… >>586
菊池はファーストがジャンプしたし
捕球したかどうかはみえてないでしょ あんな風に菊池が必死こいて戻ったらそら反射的にアウト言って当たり前
それを見て緒方が鬼の形相でテメェ違うだろ言ったら意地になるわ 広島のホームでも
完全巨人びいきの判定がやりたい放題できるほどの無双状態なのか
今のジャンパイアは… >>587
その通りだが、審判は菊池が駆け抜けたって判断をしてるのは
審判のセーフのジャッジからわかるってことを言ってる。
駆け抜けたなら戻りがスライディングでもセーフだろ。
駆け抜けたあとから戻りまでの運動は一連の流れになっているし、
間にセカンドを狙うようなそぶりはない。
それは審判からみてもなかっただろう。それをあるというんだからこれはそうみえたからいいんじゃねってもんｊない。
審判の適性あるんか一度検査してくれって言いたくなるレベル。 >>603
必要じゃないだろ。1度目が必要なら2度目はいらない。
2度目がありなら1度目はない。 今後は審判にぶつかりそうになったら
怪我防止のために迷わずヒップアタックしろって事だな >>610
そぶりがあったかを判断するのはお前ではなく審判 菊池は送球が逸れるのを見てたわけだ
ファーストが後逸してたら菊池はセカンドに行ける体勢
ファーストがキャッチしたからやべえと思ってベースに戻ってタッチアウト
そう考えると菊池の判断ミスだな
ファールゾーンに行けば問題なくセーフだったのに まあ見る側が細かいルールを把握出来ていないのはしょうがないよ
でも選手や審判といった当事者が把握していないのはダメだな
さすが欠陥スポーツやきう >>617
そんなセカンド行ける体制とか何を見たの？ フェアゾーンに逃げたんじゃなくてセカンドに向かったんだろ。
だからアウトを普通にうけとめた。 >>569
相手選手をいったん避けてフェアグラウンド内に入っても、タッチをかいくぐってファールグラウンド
へ転がり込む
そういうプレーがあってもいいんじゃないかと思うよ
ま、ルール改定されたらっていう架空の話だから、そんな話してもしょうがないとは思うが >>602
いや思うじゃなくてさ、大リーグの例のように
｢目で2塁を見た｣とか何かしら根拠を示さないと
ただ｢オレがこう思ったから！終わり！｣ならルールブックいらんし >>619
普通なら走り抜けるだろ
一回止まって戻るとそう取られてもおかしくない そもそも議論の意味がないんだよ
審判は菊池に進塁意思があったと判断した
この判断に外部は文句をつけられない >>615
微妙な動きはなく、審判が適正に見ていたともいねい状況が映像で上がっているんだぜ。 これもだが読売はゲレーロの殺人スライディングや阪神戦の時のビヤヌエバによる守備妨害をなんとかしてくれよ
外国人のマナーが悪すぎるぞ紳士なんだろ読売は？ >>623
直進したらぶつかるのにどう走り抜けるの？ ボールそれた！
いやそれてない！
これで中途半端な走塁になったようにも見えるから、この判定でもしょうがなくね
もし避けただけだとしても菊池が抗議してないのがだメだね ライトフライ、セーフって言って大西と星野に殴られたのも橘高だったなあ
あれも巨人戦だたしか >>626
紳士たれだから紳士じゃないやつらに言ってるんだぞ >>624
今回みたいな明らかな誤審にも文句付けられないのが問題だな >>628
選手か抗議しなくちやいけないってのはどのルールによるの？ 下手に戻ろうとせずに大人しく駆け抜けとけばセーフだったのに
アホみたいに戻ろうとしたのが悪い >>619
ビデオみてみ。ベースの踏む位置変えて体を左に傾けている。とっさにあそこまでできるんだから菊池はすごいよ。
で、すぐさまセカンドを狙うのをやめている。この2つがとっさにできるんだからすごい。 >>622
判定ってそういうもんだろ
例えばアウトセーフやストライクボールの判定も審判が「俺にはアウトに見えたからアウト」「俺にはストライクに見えたからストライク」という判定をしているわけだし >>631
誤審というのはお前の判断だからそこは無関係 >>633
あれは咄嗟にやっちゃったんだろうな
菊池も考えてやったプレーじゃない >>634
右に回って戻ろうとしてるのに体を左にとか勘違いだろ >>610
長年野球やってきた者の習性としたら
フェアグラウンドに駆け抜けたあとは、その後ファールグラウンド側に駆け抜ける
セカンドに行く意思がなく駆け抜けるだけなら
でも菊池はファーストが取ったのかどうか分からないから
駆け抜けをやめて、二塁に行くか戻るかの判断をした
駆け抜けをやめたのが進塁意思かどうか
俺には分からん（笑） ていうかお前ら偉そうに語ってるけどこんなルール知らなかっただろ？
ん？ >>625
>>74
少なくとも審判が目で追ってはいるよ >>630
ゲレーロとかに教えたのは元木だろ
アイツも選手時代ああいうことしまくってたからな >>627
>>74見てきな
菊池はぶつからずにオーバーランしてるぞ
欲なければオーバーラン後にそのままファールゾーンにいくだろ
審判がこう判断してもおかしくないって事だ >>621
架空の話しではない、ルールに書いてある
ファールゾーン、フェアゾーンとは書いてないところがミソな
5.09b走者アウト
(4)ボールインプレイで走者が塁を離れているときに触球された場合。
【例外】打者走者が一塁に走るときは、ただちに帰ることを条件としてならば、
オーバーランまたはオーバースライドして一塁を離れているとき触球されても、アウトにはならない。 >>617
だからファールゾーン駆け抜けようとしたらぶつかってたっての ルール的にはバッターランナーの駆け抜けがフェアだのファールだのは関係ない
進塁の意思が全てでそれを判断するのが審判というガバガバなルール >>99
どう見ても「外に行こうとしたら一塁手がいたので内側に行ったら塁審が近づいてきたので
慌てて止まろうとしたら転んだ」という風にしか捉えられない >>640
菊池はファーストベースを踏む前にファーストの動きをみてセカンドに向かう判断を一瞬してるよ。
そしてすぐにやめてる。 意思ありにしか見えない
ファーストベース踏むと同時にセカンドの方に方向変えてるし
送球来たら慌てて戻ってる
あれではアウトと言われるのは当たり前
どうしてグダグダ言ってるのかが意味不明 >>649
邪魔だからって感じじゃなくて
これは2塁行ける？
って感じでベース踏んでるよね
ただ菊池の凡ミスなだけ ガルベスにボールぶん投げられたのもこの橘高って奴だったのかｗ
懐かしいな じゃあこれからはファーストが邪魔だったらぶつかりにいったらいいし仙台育英みたいに足を蹴り上げればいいww >>642
足下を追ってる。あと審判は菊池がセカンドを狙う意思ありって判断してるのに
菊池がセカンドに向かうなら必ず通るであろう場所に走り込んでる。
ほんとに菊池はセカンドに向かう意思があると審判は思ったのか？
そう思ったんならなんであんなに前に出た？ 映像みると
菊池はファーストがジャンプしたけと
取れないかもと推測して
二塁進塁しようとしてたような体の動き。
でも取られたので、慌てて戻ったような感じだな 菊池はボールが向こういったと思って二塁行こうとしたけど違ったから慌てて戻ったようにも見える >>652
じゃあ避けた後なんでベースに戻ったんだよ
避けたならその状態からファールゾーンに走ればセーフじゃないか >>653
うん！
そう見えるよね。菊池は凡ミスしたからすぐに帰っていった。 >>657
それな。
審判が進塁の妨害を進んで行ったって動きになるもんな 審判には二塁に行くように見えた
これでもう話終わってんだよ
お前らがどう見えたかは関係ない >>655
それこそルールを知らなかったか慌ててたから冷静な判断ができなかったんだろ
内にも外にも行けなくてすっ転んだ状態でまともな判断ができるとは思えない 菊池の反射神経がよかったから招いたようなもんだなこりゃ
松山とか岩本辺りの鈍くさそうなのが同じ場面に出くわしたら多分中島に体当たりしちゃってる気がする
岩本ならシャイニングウィザードまである >>660
ファールゾーンに行かなきゃセーフにならないなんてルールがない >>665
ルール知らずに慌てた動作が進塁の行動と取られても仕方ないよね
知ってればノンビリ歩いてセーフなんだから 菊池は仕方ないと思う
ファーストの捕球が微妙なとき
駆け抜けをやめて進塁を伺う体制になるのは普通だわな >>667
その人は特定のチーム贔屓はないでしょ
橘高は巨人ファン代表だから >>657
知らんってのｗｗｗ
ただ言えるのは審判は菊池が二塁に進塁するそぶりを見せたと判断したってこと
おまえがそれはおかしいと言ってもああそうですか、それは残念でしたねトしか言えないわｗ >>649
橘高は進塁の意思ありと判断した部分を｢立ち上がったとき｣と言ってる
だからそこは関係ない 菊池があわてて一塁に戻ろうとしたのは内側にいてルール上アウトになると自覚があったのかな
それとも単に本能的に戻ろうとしただけか >>664
審判には菊池が2塁に行くように見えた。そう見えた審判は菊池の進塁方向に突っ込んでいった。
審判は菊池の進塁を故意に妨害する意思があったってことになるぞ。
審判は適正なジャッジのためならどこにいてもいいが、そのために選手やチームに著しく不利益を被らせるなら
適正なしだぞ。 >>668
ファールゾーンに行くことでボールデッドの意思を示すんだよ >>674
それが嘘なんじゃねってことの材料としてこれをあげてる。 >>669
すげえな
ぶつからないように避けた行動は全部進塁の意思と取られても仕方ないのか
じゃあ今度から一塁手は打者が一塁を駆け抜けようとした時その進路に立っていればいいな
避けてくれればタッチアウトにできる可能性がある 俺には誤審に見えるけど緒方はリクエストしなかったの？
リクエストしないで抗議なら、そりゃ退場だろｗ 進塁の意思がないならなんで菊池は必死に戻ったんだろ
そこがわからないな https://i.imgur.com/MAOvCFo.gif
これ見て進塁意思があるように見えるのか
別のプレー見てんじゃないの？ >>677
するとファールゾーンに足を踏み入れた後はボールデッドの意思を示されたからどんな悪送球があっても進塁できないとかいうルールがあるということか
走者がボールデッドの意思を示すとか凄いルールだ >>681
フェアグラウンドにいたからインプレーだと思ったらしい
それを進塁意思と見られても仕方ないな ラインの内側かどうかの問題何回も出てくるけど
そもそもベースが内側にあるのがおかしいから >>684
ファールゾーン行ってタイム掛ければ済む話じゃないか ていうか送球が逸れたの分かって進塁しようなんて、考えるまでもなく身に付いた習性だろう
特にカープなんてドラフトから走力を重視してるチームなんだし ファールゾーン行ってタイム掛ければなんてことはないプレー
わざわざ止まってベースタッチに行く必要あるまい
なぜインプレーと思ってしまったか
それは菊池がセカンドを伺ってたからだよ
少なくとも審判にはそう受け取れるプレーだった
これが結論だな >>689
今度はファールゾーン行った後タイムかけなきゃいけないの？ >>680
責任審判にリクエストしたらと言われたのでやった
ただリクエストで判断されるのは「菊池がベースタッチしたタイミングがセーフかアウトか」になるから
緒方は「違う、そうじゃない」の再度抗議
このリクエスト後の抗議が退場処分の対象 少なくともボールがそれるかも
と予測して駆け抜けをやめてるわな
もしボールがそれてたなら
菊池は止まった場所からセカンドめざしてる ケロボス気持ち悪いw ｽｸﾞ発狂する反日ケロはﾏｼﾞ無理w >>679
避けて土を払ってノンビリ一塁に行けば良いだけじゃん
予想外の事態でテンパって通常行動が出来ないのは自分の責任でしょ？ >>1
＞あそこで橘高塁審が
あの橘高か？(´・ω・`) >>694
インプレーとボールデッドがわからない人には用はない >>680
したよ。
ただしリクエストできるのは、本件ではタッグプレイのアウト/セーフのみ。
一走の挙動が2塁をうかがう動きか、という判定についてはリクエストの対象外。 この前の見てないのに判定した時もそうだけど
抗議に対して審判がリクエストを促すってリクエストの適用を間違ってるだろ
そこに抗議してるんじゃないんだから >>691
だよな。それに菊池はスラッガーてわけでもないからアマチュア時代からこの技術は身につけているだろ。
反れたからセカンドに行こうとした。でも無理なのでやめた。で、本人的には走り抜けた感覚ないから
慌てて戻った。これらを全部ひっくるめてアウトなら納得だが、どうも審判はそうではなく
おかしなジャッジをした。 >>701
一塁走者がボールデッドの意思を示すとか言ってるお前が何をわかってるというのか >>4
止めろよ。
巨人以外全部アウトになるやんけ。 ボールデッドの要求ってことだな。
ボールデッドの要求をファウルゾーンに行くことで意思表示したってことだろ。 >>692
インプレーだと思った ≠ 進塁意思があった リクエストは判定に対して行われるものだが
緒方は判定までの流れがおかしいと講義した
リプレイしたらそりゃアウトかセーフだけの判断されるから覆るわけがない 日本の審判団はなんで頑なに協議拒否するんだろうな
ルール上の問題はリクエスト対象外にしてないとおかしいよ >>700
菊池はファーストが取ったか取らなかったかしか意識はないと思われ
審判を見て止まったという動きではない ファールゾーンに行ってもインプレーならアウトになるのに意思表示？
ファールゾーンからならどんな悪送球でも進塁をしない世界 ファーストと塁審を避けるために倒れこむ
フェアグラウンドにいたから反射的に急いで帰塁
タッチプレーになったので思わずアウトコール
それぞれ理解できるし仕方ない行動だったと思う
だから間違いを認めてアウト取り消せば済んだ話
それを後付けで進塁意思がどーのこーので間違い認めないのが最高にクソ >>704
そこはまぁ橘高だからw
「スキルあらば進塁しようとした」とは捉えられるのでアウトでも仕方ない
「インフィールドなので勘違いして慌てた」という理屈でセーフでも仕方ない
そんなもんだよ >>714
判定は基本的に覆らない
よほど見間違いとか勘違いでない限り 最初の段階であんな万歳して駆け抜ける菊地が下手くそ(´･ω･`)
足からスライディングしてベースに手でタッチか、しがみつくかすれば良いだけ >>709
インプレーだと思ったのは菊池で
それを走塁意思と見たのは審判 >>4
次から広島も、この審判の前ではそうしたら、ええんやな。 >>717
だから批判されてるんだろ
君最初からズレたことばっか言ってるで このプレーのショートてバッターランナーが日本代表とか恥(´･ω･`) >>721
なんでお前に１度しかレスしてないのに最初が出て来るんだよアホｗ
この場合は審判の主観で決めるからそもそも覆るはずがない >>718
それではセカンドにいけないからな。球をとりそこねたらサードまでいっちゃうことも考えてるんだろ。
なにせ広島だからな。ほんとむかつく。 避けずにそのままファウルゾーンに向かって走って
一塁手と激突もしくは止まらずに審判と激突したら
どういう判定になるの？ 審判の心の中↓
目の前でタッグプレー起きたから咄嗟にアウト言っちゃったけどよく考えたらこれ判定要らなくね？
ん～、帰塁アウトにしたろ。 今後はかまわず一塁塁審にぶつかっていけばセーフになるって事でいいの？ 前のよそ見もそうだけど
明らかな誤審を誤審と認めないから叩かれるんだよ わろたww ルールがクソだな
2進の意思なんて第三者には見えないww
なぜ1歩でも踏み出したかとか物理的な動作でルールを明記しないのか １塁は駆け抜けたら離塁していてもセーフだよ
この１塁審はルールを知らないのか？
ルール知ってるのにも関わらずこのようなジャッジをしたのなら、ただのジャンパイア これからはとりあえず一塁駆け抜けたランナーにはタッチしておいて審判に判定を伺うという一手間が発生することになってしまった案件。
実にくだらない。 >>732
明らかな誤審ならリクエストによる検証で判定が覆ってるよ 菊池送球が逸れて一塁捕球出来ないと思ってただろ
けど捕球されたから慌てて戻ったって動きじゃん >>738
そうしか見えないよね
守備や審判が邪魔だからって話は苦しい擁護
はじめから駆け抜けるだけを目的にしてたら
ベースの内側踏んですぐにファールゾーンに行けてる
ファーストも審判もそんな邪魔にはなっていない そもそもリクエストのルールも曖昧なんだよ
何の事象に対してどういう検証をリクエストできるかをルールで定義した上で、監督が指定して依頼すべき
なんで、監督が四角を描くパントマイムして終わりないだよw >>743
リクエストのルールはキッチリ決まってる
緒方が理解してなかったか興奮して飛んだかどっちか >>739
闇雲に抗議するから意図が伝わらないんよね
だから意味不明なリクエストとかになる 送球がそれたから
２塁に行こうとしてたやん
緒方あほやろ >>742
そもそも駆け抜ける必要もファールゾーンに行く必要もない 悪い順に言うと
緒方＞菊池＞審判
ただ審判も悪いことは悪い 二塁に向かってもなければ一瞥すらしてないのに進塁意思とは あーやっと状況飲み込めたわ
進塁の意思の有無で揉めてたのね
一塁駆け抜けてオーバーラン的なことかと思ってたｗ 今日も広島勝てよ。
ジャンパに負けるな。他チームファンより。 ルールに従えないのなら 追放しろ
星稜の基地外監督と同じやんけ >>726
審判は石ころと同じ
避けずに一塁手にタックルしたら守備妨害 でもオーバーラン帳消しアピールしたいのなら
わざわざ手でベースタッチしにいかなくてもいいのになんでだろ 退場になっても翌日普通に出れるんだろ
まずそこから改正しないとアカン
サッカーは重罪があるから無意味な抗議なんかしない 外側に逃げられない時はワザとぶつかってやれば、相手を壊せる上に走塁妨害取ってもらえるってことか >>747
じゃあどんなプレーに対してどんな検証を要求できるか教えろ
そんな無駄レスいらないからソース出せ 外に逃げなければいけないわけではなきし
ファーストが捕球動作しているのでそれを避けるのは当然
だから菊池の走路は正しい
そこに塁審が飛び込んできたのがおかしい
石ころなんか弾き飛ばしてやればよかったのにそうしなかったのが悪いというなら同意する そもそもルールブックには進塁意思なんて書いてない
進塁行為としか書いてない
帰塁が進塁行為？
いくらなんでも無理がある
帰塁は帰塁、進塁じゃない 進路上に一塁手と一塁審が居たから足を止めて戻ったのを勘違いしてアウトにしてるだけだよな
そもそもさーこういうヒューマンエラーの判定ミスを遡って是正するためにリクエストシステム導入してるのに
開き直って誤審を撤回しないとか本末転倒だよな
リクエスト通らなかったら追加抗議するなと言うルール逆手にとって
「はいじゃあリクエスト失敗な。ルールに従って戻れやシッシッ」ってのも合わせて本末転倒
監督追っ払うための制度じゃねーぞ？うるさい監督の退場なんてお前らクソ審判は前からやってんだからよ
中立のための制度を権力持った側のゴリ押しに逆用する本末転倒はまあいかにも日本人らしいと思うわｗ >>763
帰塁って事は進んでたって事なんですが… >>74
なんで走り抜けなかったの？
戻るから釣られてアウトになったんだろ >>742
ファーストがファールゾーンに寄って行ってるので、フェア側に行ったとしか見えない。 審判って間違いが映像でバレバレなのに非を認めないな
先の中日戦のよそ見も「見てた」と最後まで言い張ってたし >>744
キッチリ決まってるとは明記されてるって意味だよな？ソース出せ
で、今回の焦点となってる進塁意思の有無の判断はリプレー検証可能な事象なの？ >>767
釣られたバカ審判を後からごめんなさいさせるためのリクエスト制度です 慌てて避けずに自分の進路を維持して、背中にぶち当てて背骨をヤレっていう判定にしか見えないな どう見ても
送球がそれたから
２塁に行こうとしてた
お前ら目クラか？ 審判だって人間で、ヒューマンエラーは起こりうるからなぁ
だからと言って技術が一定水準未満な審判を使う事とは違うからな
昔から問題行為が多い、質の低い審判をいまだに使ってる事にまず問題があるとしか。 >>774
なんなのおまえ
緒方の何がどうアホなのかも意味わからんし
そもそも緒方なんてどうでもいいんだが
ルールがどうなのか話してるんだが 詳しい人よ。
走塁妨害にはならんの？これ？
駆け抜けることの出来るファーストを
がっちり塞いだわけじゃん。 >>778
どう見ても、ファーストがファールゾーンに来たから、フェアゾーンに身体を振った。 >>759
外に逃げる必要はない
フェアゾーンに転がってれば良かった話
>>762
何一つ正しくないわwww
だったら慌てて戻るなって話や
あれが走塁の意思ありの決め手になってる あれが許されるなら、ファーストはファールzoneで捕球して
走塁妨害すればアウト取れる事になるな >>783
送球がそれたから２塁に行こうとして戻りました
映像見ろよゴミクズ >>770
いやこいつ進塁する気やったんやなと思われて当然やろ
審判ではない俺が見ても2塁狙ってるわなとしか思わんしw なんで橘高が全然違うこと言ってるのに帰塁姿勢で判断するのか >>781
ならん
ベースより奥で取ってるから別に踏めるし >>743
緒方監督は審判からリクエストしてくれ
と言われたからしたと言ってるから
審判が緒方監督のリクエストと違う内容で
リクエストしてるから問題
審判の明らかなジャッジミス >>777
そう日本人のその精神が元凶
そもそもなぜプレーヤーと審判が対話できないのか
世界的にスポーツ全般において審判は判断したら説明する責任はあるはずのに、一切対話せずに説明を求めたら遅延行為で退場とは。。
まるで政治家と同じだな スタメン発表で橘高の名前がアナウンスされたときに球場全体でブーイングしようぜ
特に橘高はジャッジミスが多いので有名なんだから >>766
え？
一塁を駆け抜けること自体を認めないって主張ですか？
それこそルールで認められてるけど？ >>785
先にボール捕ってればそもそもアウトだし、ボール持ってなければ走塁妨害じゃね？ >>787
映像見てのどう見てもファースト避けてるだけだ
どうやったらあのコースで2塁に向かう選手いるの
ファーストがボール持ってるの知ってるから
戻ってるのに >>790
ベースより奥側の正面に立ってれば
ならないって事？ >>785
何言ってるの？
だから駆け抜けたままで良かったんや
あの場面では転んだままだったらファーストからタッチされてもセーフのままだった
2塁への方向転換＋慌てて戻る
これは2塁狙ってましたと思われて当然のプレーや 菊池がファウルゾーンに行かなかったんだからアウトで当たり前だろ
よけたつもりでバット振ったように見えてもストライク取られるんだぞ？
同じことだ >>791
おまえの日本語力では何を言いたいのか伝わってこないが、緒方の要求と違う内容で検証したことが審判のジャッジミスだと言ってるのか？
それなら俺が言ってることとだいたい同じ方向性だがだが、
俺が言いたいのは監督が何が検証してほしい事象かを述べらることができないルールになってることが問題だと言ってる 転がってれば良いとか言ってる馬鹿がいるけど・・・
駆け抜けてそのまま倒れたんだが？ >>801
1塁駆け抜けはフェアゾーンに居てもいいんよ
要は駆け抜けたのか2塁狙ってたのかの違い
菊池のプレーは慌てて戻ってる事から2塁狙ってたと思われた
ボールがファーストに来ても駆け抜けだったのならゆっくり戻ればよかったんよ >>791
アウトかセーフかしか抗議してないから
タッチプレーだけのリクエストだと思われたんやろ
駆け抜けかどうかを抗議してれば良かっただけ >>15
審判がファウルと言うかどうかだけの欠陥スポーツが何だって？ >>809
うん
菊池の凡ミス
監督の要領得ない抗議
これが悪い
審判の態度も悪いけど
上2つに比べたら大したことない ぶつかりそうだったから慌てて避けて ・・・ここですでに走塁妨害
目の前に審判が突っ込んできたからブレーキかけて止まって倒れた ・・・この時点でもプレーが切れてる 橘高はミスジャッジ多いし、指摘されるとキレるというどうしようもない審判。
星野と暴行沙汰、岡田ベンチ引き上げなど記憶に残る事件何回も引き起こしてる。 おまえら論点ズレすぎ、頭悪すぎww
この問題はアウトかセーフが論点ではない。
監督には審判に説明を求めることができず、どの事象に対して検証して欲しいかもしていできず、要求とは異なる事象について検証されてしまったので、それを審判に伝えたら抗議となり退場となる、糞ルールをなんとかしろって話だぞ。 これは菊地が悪い
あの戻りかたは二塁狙ってた人のそれ >>74
つーか、なんでこのクソ塁審はわざわざ前進して来るんだよ
ファウルグラウンド側は一塁手がいる、バカがフェアグラウンド側に突っ込んでくるじゃこうなるだろ >>810
「菊池が走りたかった先に中島がいた」ということをｼﾛｰﾄ的に「走塁妨害」と表現するならともかく、
送球を処理している中島に野球規則上のオブストラクションが適用されることはないんじゃないかな。 >>84
巨人の選手は走塁意識高いからあの状況だと2塁へ進むよう心がけてるんだな
俺の目には進塁の意思は見えなかったが巨人の選手には進塁を期待されてるんだな
巨人の選手は流石だな >>74
これがアウトになるならもう誰も相手選手を避けようなんて思わないだろうね正直者が損をするだけ
ガンガンタックルして走塁妨害取ってもらうだけ 菊池も甘いんだよ
審判は石と同じなんだから、邪魔なら踏むなり蹴るなりすりゃ良いんだよ
しかも橘高だぞ
邪魔なの分かってるんだから、蹴り砕く(蹴り殺す)くらいのつもりでいけよ >>814
ボール持ってる野手に当たり屋やっても守備妨害以外とられようがないけど。 悪いけどさ
菊池が2塁を狙わないとか絶対無い
その証拠に慌てて戻ってる
100パーアウトや 審判叩きうぜえな審判やってくれる人いなくなったら野球出来なくなるぞ
審判やってくれるだけでも感謝しろよ
球審なんて休憩無しで選手よりハードだろ まず菊池がルール勘違いして、内野でも駆け抜ければいいのに止まって慌てて帰塁
それを見た1塁審判が進塁意思ありと判断
これは覆らないだろ、ちゃんと駆け抜けなかった菊池のミスだ
リクエストの処理がおかしいとしてもそれはまた別の問題
橘高は悪評高いが、緒方も言語能力に問題ある 菊池がアウトですかって感じで
すぐベンチに帰ろうとしてたから
それが答えだろ >>817
これアウトにされたら野球終わるわw
内野手避けるために内側行っただけだし >>819
コーチャーも見ずに進塁を試みている様に見えるとか巨人の選手は凄いな
流石球界の盟主とそのファンだね
ショートゴロを駆け抜けて2塁目指すとか巨人の選手とファンくらいしか思い付かないよな
今日の試合からは駆け抜けたら進塁を試みているとみなしてタッチアウトだね 二塁への意志があろうが無かろうが関係ない。
ルールブックには全く触れてない。
すぐに戻ればセーフなんだよ！
審判団アウト！ >>815
プレーを切らなかったのは菊池だけとねw 大吉、赤江、芝生デート釈明3回のみ会った嘘判明！！
ワイドなショーで、取材開始前から、
赤江と会ってる噂あったと言われていたから（それ以外に女優と噂があったとか嘘の上塗り）3回の前に、複数回は、あってたと言うこと！
赤江ベッキー以上に腹黒いな 。
擁護工作自演コメまったく酷いな。
これ、大吉ME TOO運動やったら、女子アナ、わんさか出てきて、芸能人の隠れた黒い部分全部噴出するんでないか。
以前にも女子アナとトラブってたからな。
こう言うこというとまた、松本あたりが、「正義を振りかざすのも悪だと思うんですよ～」なんていいだすな、じゃあ原因つくるなよ。
アッコにおまかせで、気持ち悪い擁護してた
カンニング竹山、山里死ねや！ >>818
それは監督が興奮して抗議するから意図が伝わらなかっただけ
落ち着いて整理して抗議しろや >>833
「アウトかセーフかの判定の問題じゃないからリクエストじゃない。」
って言わないから これはアウトをコールされても仕方ないかな
あわよくば的な動きをしているからね >>822
巨人がどうとかは知らんが
菊池は進塁しようとしてた
それだけ
庇いようがないプレーや >>823
避けていいんだよ
フェアゾーンに居ていいんだよ
駆け抜けOKフェアゾーンOKなの
でも菊池はプレー切らずに慌てて戻った
だから進塁の意思ありなの >>818
ホントにそうだとしたら問題だが、
「監督には審判に説明を求めることができず」
ってのは違うぞ、緒方自身そうは言ってないだろ
リクエスト促されて考えなしにのった緒方がアホ 緒方も頭に血が上ってるのかリクエストじゃないってしっかり審判に伝えてないんだろ >>847
リクエストしてその判定への抗議に結果としてなってしまったからね。
タッチプレーについてのリクエストじゃなくて、
アウトの判定に至った理由を説明しろって言わないと。 イヤｯホホホオオオオオオｵｵｵｵ
とかやってたのもう15年ぐらい前の気がするが
まだ橘高やってんのかよ
息子かなんかか 菊池が慌てて戻ってる事が全てなのに
意思がなかったと言うのは無理がある
万引きして店の外に出たのに払い忘れてただけって言い張ってるのと同じ >>847
「リクエストの結果に異議を言ったら」退場。
リクエストをせずに審判の規則適用の誤りについて抗議すればよかった。 >>842
おまえはリクエストしたからアホだと言ってるの？
抗議したら退場になるんでしょ？ >>853
わめく前に最低限>>1を読めばいいんじゃね？ >>835
別に終わらないよ
内側駆け抜けるか、転んだところで止まってればセーフだったのに、
勘違いして戻ろうとした菊池のミス
今回ので注目浴びたから各チームで内側でも駆け抜けが徹底されるだろうね 大吉、赤江、芝生デート釈明3回のみ会った嘘判明！！
ワイドなショーで、取材開始前から、
赤江と会ってる噂あったと言われていたから（それ以外に女優と噂があったとか嘘の上塗り）3回の前に、複数回は、あってたと言うこと！
赤江ベッキー以上に腹黒いな 。
擁護工作自演コメまったく酷いな。
これ、大吉ME TOO運動やったら、女子アナ、わんさか出てきて、芸能人の隠れた黒い部分全部噴出するんでないか。
以前にも女子アナとトラブってたからな。
こう言うこというとまた、松本あたりが、「正義を振りかざすのも悪だと思うんですよ～」なんていいだすな、じゃあ原因つくるなよ。
アッコにおまかせで、気持ち悪い擁護してた
カンニング竹山、山里死ねや！ >>852
緒方はリクエストの結果に意義は言ってないだろ
それにリクエスト後に意義ではなく野球規則の適用の誤りを指摘するのは問題ないはずだが >>854
俺の何がおかしいかすら指摘できずに逃げるやつならレスはいらない 公正なジャッジなんか最初から期待出来ないわ
どこぞの球団みたく審判買収するのが一番いいわ これは明らかにセーフだったわ
てかセカンドが捕球してるのに2塁に行くも糞もあるかよ
審判頭おかしんじゃねーのか >>855
戻った菊池のどの辺りがミスなのか説明してくれ >>863
議論もできずに暴言吐くしかできないような人のレスはいらない https://www.youtube.com/watch?v=yCKBrNFlW68
一塁線上から追ったカメラの映像もあった
中島が進路上に飛んできて菊池は行き場を失って切れ込んでベースを踏むしかなかった
駆け抜けて線外に出ようにも今度は橘高が邪魔！座り込んで減速するしかなかった
不可抗力でああいう状況なのに二進意思があったからインプレーでタッチは有効というのはちょっとひどい セーフとは思うけど審判も緒方も説明省き過ぎやろ
進塁意思の抗議って説明しない緒方も緒方だけど
審判もリクエストしろって言う前にタッチのタイミングについてか確認とれよ 抗議したら退場させられることをいいことにやりたい放題の審判
見てなくても勝手に野球ルール変えても押し通せる
審判様だから >>817
大慌てで戻ってるからダメなんだろうなｗ
進塁意思→行けそうもない→慌てて戻る
と解釈されてる
インフィールドに居たらタッチでアウトだと、当事者選手どっちも思ってるだろｗ
俺も思ったｗ
俺が子供野球やってたころは1塁は外に走り抜けろ言われてたよ
インフィールドはアウトになると
ルール把握してたらあそこで『慌てて』戻っちゃダメなんだろｗ >>851
菊池は戻らないとアウトになると誤解してたが、
状況からすれば2塁狙う意思があったとは考えにくい
だからその例えはちょっと違うと思う
その例えでいくなら、
本当は何も万引きしてないのに、
支払い忘れて店出ちゃったと勘違いして、
やべこれ万引きになっちゃうじゃんと動転して、
ダッシュで逃げたら捕まったようなもの
現実世界では無罪放免だけどね >>866
だから緒方が自分の意思を伝えられないほど頭悪いって話なんだよ。 そもそももし2塁行くなら審判じゃまになってんじゃん >>865
タッチされたらアウト な感じで『慌てて』もどってるからじゃ？
ストスト歩いてきゃよかったんだよ 進塁意思とか関係ある？
あの場面、戻った菊池が悪いでよくね？
戻ったらそりゃタッチプレーになるやろｗ >>868
菊池の視線は目の前の審判→ファーストベースと移ってるな
二塁は全く見ていない
これで進塁の意思？ >>868
内側で座ったのは不可抗力
そのまま座り込んでればセーフだった、という話だよ 菊池が急いで帰塁したのとのこのこアウトで帰るのも謎 >>880
戻り方の問題？
どんな戻り方をしても進塁意思がなければジャッジする必要なしってことか？ 菊池の思考「やべぇ！タッチされたらアウトだ！（慌てて戻る）」
審判の思考「タッチでアウトになると思ってるということは、進塁意思があったから（進塁意思がなきゃ慌てて戻る必要ない）」
ってことでしょおそらく >>883
意思なんか分かりっこないんだから、決め手は行動でしょ これは完全なるアウトだね 一塁駆け抜け後 体制崩したといえ ゆっくり帰塁してればセーフだったのに
急いで帰塁してしまったら 進塁の意思があったと自分でアピールしてしまっているということだから
多分菊池は駆け抜け後フェアゾーンにいたらアウトになると勘違いをしてたんじゃないかな 42 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019/05/05(日) 00:09:18.29 ID:ABFU+v2O0
このあいだの甲子園の試合もそうだったが
ここのところ審判団の巨人贔屓がヒドすぎる
一時収まっていたんだけどな
これだけ優勝から遠ざかると審判団を味方につけてでも勝たなきゃならないのが巨人という球団なんだろうな
こういうゴミって韓国みたいに「反巨人教育」受けて育ったアホなの？ >>878
5.09b走者アウト
(4)ボールインプレイで走者が塁を離れているときに触球された場合。
【例外】打者走者が一塁に走るときは、ただちに帰ることを条件としてならば、オーバーランまたはオーバースライドして一塁を離れているとき触球されても、アウトにはならない。
野球規則にしたがってすぐ戻ろうとしただけやろ >>874
後からとか第三者が冷静に見れば、緒方の行動が頭悪い判断で間違いだったといえるが、咄嗟に適切な判断できる人間はそうそういないだろう
正しい判断がなされて選手も審判もみなが納得するのがあるべき姿であるはず。おれが主張してるのは一貫して、みなが納得できるルールとなってない欠陥があることを言っている >>889
「ただちに」って戻り方じゃない
慌てて だよ
やっぱ問題はそこだって絶対 で、誰もルール知らねーのかよ
進塁意思の有無はリプレー検証可能な事象なの？
リプレー検証可能な事象の一覧を誰か教えてくれよ >>893
帰塁しなくてはいけないが帰塁の仕方が悪いとアウトとかどこに書いてあるんだ？ >>893
ファーストかわそうとしてインフィールド内で滑ってこけたから慌てたんでしょ
こけてなかったらあんな慌ててなかったと思う >>74
なんで走り抜けてファールグラウンドに行かなかたんだ？
意味不明。
まぎらわしいことするなあ。
急にこんな事されたら審判も対応できないだろ。 次から同じシチュエーションになれば
一塁手を潰しにいくしかありません 走り抜けろっていうのは、審判にタックル決めろっていうのと同義なんだが >>893
おまえ日本語弱すぎ
ただちにってのは時間的にすぐって話で、
慌ててってのは状況の説明だろ
慌ててたってただちに戻ってることに間違いはない 楽天もキャッチャーフライで審判突き飛ばしたし
石ころである審判は突き飛ばしてでも行くべきなんやろうな >>879
俺も菊池に2進する意図は全くなかったと思うが、
慌てる必要がないところで急な動きすれば、
審判に進塁意思を推認されてもおかしくない
5.09b(11)では「二塁に進もうとする行為を示せば」アウトとなってる
この解釈について争えばワンチャンあったかもしれないが、
緒方のオツムでは無理だったのが本件
ちゃんと話ができてたとしても、望み薄だけどね >>892
？
バカだからルールを活用できなかっただけだろ >>896
帰塁の仕方が悪いとアウト じゃない
慌てて帰塁しなきゃいけない状態=アウトになる可能性のある状態=すなわち進塁の意思あり
と解釈されたんだよ
意思なんて見えるものじゃないんだから、行動から判断される
よって、そう解釈されても全く不思議じゃない
納得してないのは広島ファンだけだと思うよ >>906
慌てて帰塁は帰塁でしかないんだが
馬鹿？ >>889
人によって解釈のことなる書き方があかんな >>74
俺が知ってる野球のルールではなんの問題も無く完全なアウトなんだが 違うのか？ >>901
可及的速やかにだよ
無理して早く=慌てて だよ
体制崩したまんま、あんなに慌ててタッチをかいくぐるようにｗ戻る必要はない >>905
おまえはバカだから損していいと思ってんの
公平で納得できる判断されるのがあるべき姿だろ
おまえいわゆる脳筋だな 審判にタックル決めることを前提としたスポーツとか、結構ハードなスポーツなんだな
だから相撲みたいにウェイトをつけてるのか
納得した 〇〇する必要はない
と
〇〇してはいけない
は
別物 >>912
無理して早く=慌てて
な訳無いww 日本語がこれほど不自由な人と議論する気は無い フィールド内の走者が慌てて戻った場合は
帰塁の意思だけで進塁の意思はなくても
進塁の意思とみなすので
慌てて帰塁しないで下さい ここで逃げ場無くて止まろうとしたけど
https://i.imgur.com/dPm2tGM.png
土で足滑って慌てたんじゃないの？
https://i.imgur.com/XILJhDz.png
ただちに戻れってあるしこけた後起き上がって戻ったらアウトにされると思ったんじゃない？ >>892
人間が作ったもんだからどっかに穴やグレーゾーンができる
全てのルールは永遠に改良途上と言ってもいい
みんなが納得できる=正しいという訳でもない、その二つは別次元の話だから
その辺は野球のルールも法律も変わらん >>1
ハプニング引っ越しセンターに頼むとどうなる？ こんなまぎらわしいプレー、抗議しても
ひっくり返るわけがない。 >>900
不可抗力で駆け抜けられないときは別だよ
菊池は審判を避けて座ったけど、そのまま座ってればセーフだった >>921
ルールを活用とか言ってるとこが脳筋て言ってんだよ
言わせんな恥ずかしい >>923
穴があるなら変えろよ
こんなガバガバなルールを作ったから問題になってんだろーよ 論点が二進の意思にたどり着いてない感じがする
リクエストだろうが何だろうが抗議権あるケースに見える >>926
そこやなただちに戻れってあるけどセーフ判定した時点でゆっくり戻ってればよかった
でも野球規則が悪いと思うわ >>902
だよなー
最たる例はストライクボールの判定ww 今年のプロ野球もおわったな はいはい広島優勝おめでとう
ふう、 サッカーでも見るか まずルールから覚えないとな このスレ野球の話ばっかりな
たまには競馬の話でもしたら？
今日ケンタッキーダービーだぞ 映像見たけどこれはアウトだと思う
正直菊池が下手うったとしかいえない
むしろ冷静に判断した審判が褒められるべきだと思う >>937
それに関しては上で散々野球規則のこと言われてるやろ >>928
これはルールの穴の問題じゃなくて
緒方が頭が悪いことが問題
緒方が何がしたいかは緒方にしか分からない >>938
ルールブックにも書いてあるよ
重要なのは2進の意思
あれで意思ありとか橘高はエスパーなんだろう >>908
慌ててどうこう ってのはルールにない
「二塁に進もうとする行為を示す」とタッグでアウトになる
で、その行為を実際に示したかどうかの判断は審判に委ねられてる
んで、審判は菊池の動きを見て「示した」と判断したってだけ
>>906の人は分かりやすく説明しようとして誤解を招いたかも 二塁狙うのに、いちいち一塁に帰塁するバカはいないｗ
これが二塁狙う意志がなかった証拠 橘高、真鍋、飯塚は読売の紅白戦だけ審判やっとけ！！ >>940
ほんとにそう思うか？
おまえ含め、頭悪い奴なんていっぱいいるんだからさ、公平でみなが納得した結果になるルールを制定すべきだと思えないかな
まあこの辺は個人の思想次第だ 菊池が慌てて戻ったから一塁手と審判も釣られたって感じだな
菊池が堂々としてりゃ良かった 誰かと思ったらジャンパイア橘高ｗｗｗ
こんなの初めて見たｗｗｗ インフィールドで”抜ける方向以外”に動いてるのでアウトは当然
慌てて戻ったのが馬鹿、蛇行していいからファール方向に抜ければ何でもなかった、とてもプロとは思えない
走塁妨害とか言ってる奴は野球のヤの字も知らない阿呆
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%B0%E5%A1%81%E5%A6%A8%E5%AE%B3
> 野手は、「ボールを持って走者をアウトにしようとする」ときや「打球や送球を処理する」ときを除いて、
> 走者のために走路を譲らなければならない。走路を譲らなかったために走塁を妨げると、走塁妨害となる。
声出して5回読め
ときを除いて、ときを除いて、ときを除いて、ときを除いて、ときを除いて >>943
帰塁は帰塁でしかないんだがどこに進塁の姿勢とするなんて書いてあるん？ ファールグラウンドに、チンタラ行けばいいだけなのに
こんなややこしいことしたんだ？
監督まで退場させられて。馬鹿だろ。 >>942
菊池が戻ろうとしたのはルール勘違いしたからであって、
2塁狙うためじゃないと俺も思う
でも、ルール理解してる審判からすれば、あんな動きする必要ない
ゆっくり立ち上がって1塁に歩けば5.09b(4)の駆け抜けセーフが成立する
にもかかわらず菊池が不必要な動きを見せたってことは、
少なくとも駆け抜けじゃないプレイを意図してる、と判断されてもおかしくない なんで慌てて戻ったよ
審判から進塁の意図ありと取られても仕方ない
その場に留まるかファールグランドに逃げれば良かったのに出来なかった菊池が悪い まあ深い意味はない。条件反射だろうな
菊池も条件反射、一塁手も条件反射、塁審も条件反射
あと緒方監督も条件反射
ただそれだけ >>949
橘高のバカが避けた方塞いでるから止まるか突き飛ばすしかなかったよ
止まったあとにベースに戻ったのは本能的なものだろう
今回さらに酷いのがリクエストではなく抗議にいったのにリクエストを勧められて仕方なくリクエストしたらアウトにされてその説明を求めたら退場にしたこと 橘高は立ち上がったので進塁の意志を確認したと言ってるのになんで帰塁の話を繰り返すのか >>955
勧められただけでリクエストしちゃう緒方の頭の弱さはまずいだろ 駆け抜けた走者が一塁に戻るのは当たり前。
ゆっくりと歩いて戻る。どの試合でもやってるｗ
ただ、今回は駆け足で戻った。
しかし、駆け足でもどったら進塁の意志があってアウトなのかとｗ
だったらルールに駆け足で戻ってはならないと書いておけよ 歴代のNPB問題審判
ジャンパイア 瀧野 円城寺 岡田 富沢 鷲谷etc.
下手糞でスタンドプレー 露崎 村田
昔 阪神時代の島野&柴田コーチに暴行されたのは鷲谷&岡田だが原因はジャッジより鷲谷の侮辱と暴言にそれに同調した岡田にキレたから
アレだけの事件で1年足らずで出禁解除になったのはこの件が露呈するとヤバいから手打ちにした
島野コーチが他界した時に岡田と鷲谷は故人をボロクソに貶してたクズ >>957
結構鋭いな。
煮ても焼いても食えぬおっさんだ。
また橘高かと言われて続けて
だてに残ってるわけじゃないな。 オーバーランしたら帰塁しなくちゃいけないと書いてあるのにな
帰塁したら進塁な意志表示か >>906
行動から判断されるなら、菊池は進塁の行動をとっていないんだから問題ない。 >>960
何言いたいのか分からんが、気になるなら野球規則読んで来たら >>952
二塁を狙う意志がない時点でアウトセーフの判定が不要なんじゃないのか？ セーフの判定なんだからワンテンポ置いて帰塁すれば良かっただけ
菊池とかいう馬鹿は何年野球やってこれなの？ 意思があるかどうかだから、態度がすべてｗ
笑うしかない。
まあファールグラウンドに行こうとしない時点で
やっぱりダメだろ。 >>951
>>332
勢いついてるし
ファーストがファールグラウンド側に
寄ってきたからぶつかっちゃうな >>969
帰塁は帰塁でしかないはずなんだが
進塁と同じ扱いだと書いてあるんだろ？ 公認野球規則５．０９ｂ（４）の例外 打者走者が一塁に走るときは、ただちに帰ることを条件としてならば、オーバーランまたはオーバースライドして一塁を離れているとき触球されても、アウトにはならない。 に該当している、明らかに。 今年に入ってリクエストに対して審判が意地になってる所があるよな。
微妙だけどスローで見たら判定が覆るかな？みたいな所もそのままになるケースがある。 >>972
ファールグラウンドは本当に全くなんの関係もない >>898
走り抜けようとしてたよ。橘高が突然目の前に現れるまでは。
動画を見てコメントしてる？ >>963
違う、駆け足どうこうじゃなくて
「二塁に進もうとする行為」を示したかどうかを審判が判断するってだけ
何がそれに該当するかも含めて審判の裁量だよ 菊池の衝突回避のための急停止と慌てて1塁に戻る動作が
2塁に向かうための方向転換と断念して戻る動作に見えたということだろ？
菊池の意思は衝突回避なのは明らかで結果としては間違いだけど
審判がそう判断したなら仕方ないのでは >>978
そういう慣習じゃんか。
中に居たら危ないって。ガキでも知ってる。 昔、一塁ベースを駆け抜けた後、フェアゾーンをゆっくり歩いて戻る選手が
タッチされてアウトになってたのを思い出した
ルールが変わったの？ >>975
5.09b(11)も読もう
菊池がアウトになったのはこっち >>74
審判なんでこんなとこにいるんだよ走者の邪魔してるし
馬鹿なのこいつ？ >>981
審判を避けた急停止まではいい、そのまま座り込んでればセーフだった 進塁の意思無しと明確な態度で示せなかった菊池が悪いとしか言いようがない >>983
それはファールゾーン歩いててもタッチアウトになるケース >>980
二塁に進もうとする者が、いちいち帰塁するわけないのにな >>985
意思は審判の裁量だから、
ファールグラウンドに行けってことだよ。
ガキの時に身につかなかったのか？ 駆け抜け禁止にすればいいだろうが
二塁へ行く意思がないならスライディングかヘッスラして一塁で止まれ >>933
鈍足が長打打って二塁への進塁をうかがうも諦めるなんてシーンいくらでもあるだろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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