【野球】完全試合続行中の日ハム杉浦5回交代の栗山采配に賛否　5回0安打9奪三振

**砂漠のマスカレード ★** · 2019/04/24(水) 09:27:38.11

日ハムの杉浦稔大(27)が23日、札幌ドームで行われた楽天戦に今季初先発、
5回まで9三振を奪い、たった一人の走者も出さないパーフェクトピッチングを続けていたが、65球で降板した。
6回から登板した2番手のバーベイトが、その代わり端にブラッシュに同点2号ソロを浴び杉浦の今季初勝利が消滅。
結局、1－4で敗れ、アクシデントでもないのに杉浦の大記録を中断させた栗山采配を巡って、一部のプロ野球ファンの間で賛否の論争が巻き起こった。

栗山監督がメディアに対して行った説明によると登板前から球数が決められており、中長期的な視点で降板が決められたという。
杉浦には故障の不安があり、今キャンプも途中でペースダウンして開幕1軍を逃し、ここまでファームでも3回以上投げていないため、その肩のスタミナと次を見据えての配慮だった。
だが、まさかの完全試合中断を決めた栗山采配への批判の声がネット上に溢れた。

「ヒットを1本打たれてからの交代でよかった」
「パーフェクトピッチングを降板させた意味がわからない」
「栗山采配は、たまに意味不明な事があるけど、今回は後でしっかりと謝らないといけないレベルの采配ミス」

降板反対派のほとんどは「ヒットを1本打たれるまで続投させるべきではなかったか」という意見。夢への可能性を自らが消す必要があったのだろうか？という疑問だ。
確かに記録達成の期待が高まるほど、この日の杉浦は、ストレートの伸びと変化球のキレが抜群だった。
最速150キロをマークしたストレートを中心にしたピッチングでコントロール自体は甘かったが、手元で伸びてくるボールに加え、要所でフォーク、スライダーを決めて好調の楽天打線を寄せ付けなかった。
今季の栗山監督は、加藤を1イニングでなく、2、3イニング投げさせて交代する日ハム流のオープナーで起用、第2先発としてオリックスから移籍してきた金子を使うなど大胆な投手起用が目立つ。
それらの起用に対しても批判的なファンが、今回の杉浦の降板にリンクさせて疑問を抱くものも少なくなかった。

球数を制限していた杉浦の交代に備えて、バーベイト、加藤という先発候補2人を後ろに用意していたが、結局、打線が沈黙、同じくヤクルトから移籍してきた秋吉が9回、ウィーラーに勝ち越し3ランを浴びてゲームを落とした。
継投の失敗に対する批判の声もあった。野球は結果論で語られるスポーツ。杉浦の完全試合を中断させたゲームを落としたことへの批判は、甘んじて受けなければならないだろう

一方「次につながるので大満足」という賛同意見もあった。

2013年に国学院大からドラフト1位（外れでソフトバンクと競合）でヤクルトに入団した杉浦は、ルーキーイヤーのキャンプ中に右肘の靭帯を断裂すると、その後も右肩、右肘の故障を繰り返した。
ローテーションを期待されながらヤクルトの4年間で通算6勝しかマークできず、そのポテンシャルを発揮できないまま2017年7月24日に屋宜照悟とのトレードで日ハムヘ移籍。
そのシーズンも右肩故障で移籍後の1軍登板は1試合もなかった
昨年も2勝したが、故障不安が常につきまといフル稼働とはいかなかった。
杉浦の故障歴と、コンディションを考え、次回以降、まだまだ長いシーズンの中での杉浦の先発としての役割を考慮すると、球数を制限しスパッと代えた栗山采配に説得力はある。

この点が、同じく完全試合続行中の降板で過去に大論争となった2007年の日本シリーズ第5戦における中日・山井の「消された完全試合」とは、まったく異なる事情だろう。
　
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190424-00010000-wordleafs-base
4/24(水) 5:10配信

https://www.nikkansports.com/baseball/professional/score/2019/pl2019042304.html
試合スコア

https://www.youtube.com/watch?v=_ecFW1nmcRM
ヤクルトスワローズ栗山英樹のテーマ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:28:25.35

奇しくも、この時の相手も日ハムだったが、中日が3勝1敗で王手をかけて臨んだ第5戦で山井は8回までパーフェクト。
だが、途中、指のマメが潰れたため、当時、投手起用について落合監督が全権を預けていた森チーフ兼投手コーチが交代を進言。落合監督がまさかの交代を審判に告げた。
森コーチに「どうする？」と打診された山井が交代を申し出たという話もある。
リードはわずか1点。そこには記録より53年ぶりのチームの日本一を優先する指揮官としての非情と、岩瀬という絶対的守護神がいたというチーム事情もあった。

だが、自らは現役時代に記録にこだわってきた落合監督の采配に対しての批判が相次ぎ12年も経過して検証番組が作られるほどの騒動となった。
だが、この時は残り1イニングであり、天秤にかけたのは、日本一か、記録か、だけだった。負けてもまだ星一つ有利なのだから、
1本ヒットを打たれるまで山井を続投させても正解だっただろうし、逆に短期決戦特有の流れが変わることを恐れて、この試合に「記録より勝負」を取った落合采配の理由もわからないでもない。

だが、今回の杉浦のケースは、まだ記録達成までに4イニングもありしかも肩のスタミナに不安が残る事情もあった。
天秤にかけるものは記録か、勝利かだけでなく、この先122試合も残っているペナントレースへの影響と今後への計算も加わっていた。

その点から見ると山井のケースとは、まったく論点も異なるが、記録はプロ野球における魅力の一つであり、チケット代を払って見に来ているファンの期待を“裏切る”采配に議論が起きるのも当然だ。

今季の栗山采配には日ハム流のオープナーや大胆な守備シフトなどメジャー流のデータ野球に積極的にチャレンジしている姿勢が見える。イ
チローが引退会見で「日本の野球がアメリカの野球に追従する必要なんてまったくない」と語っていたが、
ピッチング内容がどうであれ球数だけでオートマチックに代えるようなデータ至上主義のメジャー野球に傾倒しすぎるのもいかがなものか。

プロスポーツとして、そこに入りこむファン、選手などの様々な感情と、夢の部分を少しでも汲み取る配慮や情の部分があっても良かったのではないだろうか。

当の杉浦は、「今季初登板だったので不安はありましたが『自分の力を出すだけ』だと思って投げました。それが結果として良かったのかな、と思います。
コントロールはアバウトで高めへ抜けたりしましたが、割り切って投げました」と広報コメントを残している。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:28:41.46

故障持ちならしゃーないやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:29:04.66

ちなみに杉浦は今シーズン二軍でも
3回までしか投げてないよ
プロリハビラー杉浦は

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:29:08.73

球数を意識するにしても65球は少な過ぎるように感じるけどなあ
90球くらい投げているならまあ妥当とも思えるけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:30:46.37

日本ハムのファンでも
「杉浦が5回で降りたのは仕方がない
んでも中継ぎ実績ゼロの外国人投手を
一点差で出すな！」が大半

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:30:48.52

吉井がなんで辞めたか分かった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:31:40.85

肩に爆弾あるからしょうがない
でも１本出るまで投げさせてほしかったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:31:50.85

そういう事情があるんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:31:54.92

栗山はよく見てるね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:32:00.84

８回まで投げてから交代なら、そりゃ批判もされるだろうが、

５回なら、栗山の采配もわかるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:32:04.93

一球で交代しても完全試合ですか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:32:15.85

>>5
せめて100球で良いよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:32:34.36

ワロタ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:32:39.19

叩いていいのはハンカチに継投させたりした場合のみ
結果論に意味はない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:32:43.49

昨年は3試合だけ
0930 vs埼玉○ 5回　　 80球 3安打 4三振 1四球失点0 自責点0
0801 vs千葉　 2回2/3 54球 3安打 2三振 2四球失点4 自責点4
0721 vs福岡○ 5回　　 72球 0安打 5三振 1死球失点0 自責点0

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:33:31.14

何も問題ないよな。
これで続投させて野球人生に関わるような怪我になるリスクを考えれば。
喚いてる連中の頭が異常なのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:33:39.73

>>6
加藤(ロング可)浦野宮西秋吉と繋いで負けるならな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:34:04.65

栗山の判断は正しい
メンタルも含めて段階を踏んで登板がいい
むしろ、打てないクソ打線が問題だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:34:43.45

俺の責任

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:35:22.83

>>7
吉井さんはオープナーに否定的だったからやめたの
本人も球団の方針が変わったから辞めるって言ってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:35:55.52

これからのプロ野球でパーフェクトしても誰も覚えてないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:36:04.97

>>12
どうやってですか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:36:17.42

杉浦はオープナー

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:36:22.99

ヘルメット
ファーウェイからペイペイに変わっとるやんけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:36:23.21

>>7
逆だよ

吉井は勝ちパターン死守
中継ぎは3試合連続で投げたら一試合休ませる
中継ぎがホームラン打たれたからって変えるな！
先輩も中継ぎも抑えもシーズン中は一度ファームに落として休ませる

の投手守る型の投手コーチで

普通の野手出身の監督は「球数」なんて考慮せず
打たれるまで投げさせる

栗山は散々吉井と喧嘩したから
吉井流の投手に負担かけない起用法してしまう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:36:43.88

DHの方が投手の負担は大きい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:37:24.92

打線が沈黙なら
西口になってもらっても困るわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:38:10.91

4回までは最速150kmだったストレートが5回は142-3kmになってて変化球メインに切り替えてたから交代は妥当

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:38:32.10

ps4でゲームやってればわかるさ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:38:52.16

>>1
肩に不安あるから最初から球数決めて投げる予定の投手を
「完全試合ペース」だから「ヒット打たれるまで代えるな」とほざく
連中の方がよっぽど馬鹿だわな。

2番手が打たれたのは別の話。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:38:59.33

そのとおり。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:39:10.53

栗山はこういうのをオープナー活用出来ないか考えてると思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:39:14.99

降板させたはっきりした理由があるなら別に問題ないでしょ
ただなんとなく降ろしたとかじゃないんだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:39:55.71

結果が全て
勝負とはそういうもの
これは完全な失敗

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:39:59.46

伊藤智仁を知っているものだけが栗山に石を投げていい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:39:59.93

栗山監督を批判するつもりはないけど、この日の杉浦の投球は圧巻だった。ホップするようなストレート、打者の手元で曲がるスライダー
次の登板も楽しみ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:40:10.20

紺野アゲ
里田爆アゲ
衛藤サゲ
真野爆サゲ
石川爆サゲ
こんな感じかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:40:55.88

>>23
ストライク判定を巡って審判と喧嘩して退場させられればいいな
ベーブ・ルース（投手）が似たようなことやってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:41:48.54

スタミナがないなら、夜の完全試合のために、スタミナをとっておかないといけない
スタミナが不安だから１ラウンドが勝負

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:42:22.50

まあ、こういう批判のリスクを負っての交代指示だしな。監督ってのはそういう職業

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:43:01.53

これで勝ってりゃそんなに言われなかったやろ
代わって出てきたやつが打たれたら完全試合がどうとか以前に采配ミスや

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:43:01.56

故障明けだし100球目処だったから仕方ない部分もあった

１番の問題は代わりっぱなにいきなり外人起用したこと
右の中継ぎ誰かいないかなー…
鍵谷はアレだし外人も安定感無し

あの石川直也がマシに思える

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:43:06.83

栗山は昔からだろ
こいつは直ぐに中継ぎに交代させるから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:43:20.33

完全俺責任試合達成

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:43:24.34

そもそも7～8回投げること前提でペース配分しながら投げるのと、最初から５回まででいいと言われてるのじゃペース配分が全く違うんだよな。ハーフマラソンのペースでマラソン走ったら日本記録出せる、ぐらいの意味ない比較

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:43:47.76

レアードに代走出して引き分けになった井口采配に
通じるものを感じるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:44:04.33

モーニング娘の旦那か

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:44:08.85

ただですらツマラン競技なのに
記録を作る的な楽しみも否定してんのw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:44:37.06

後出しってわけじゃないがルーキーの頃からいい投手だと思ってた
だからコンコンは目の付け所があると思ったぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:44:57.59

代わったピッチャーが最初の打者にいきなりホームラン打たれたからなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:45:10.93

故障明けの様子見であらかじめ球数を制限させられていて
5回での交代なら仕方ない
日シリ山井の時のクソ落合みたいに9回から代えるのとは違う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:45:51.04

>>42
負けたのかw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:45:53.69

完全試合はすごい記録だけど、まだ５回だしな。次の回で10取られていたかもしれないし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:46:03.11

球数制限あったなら仕方ない。
完全試合したけど、また壊れて引退とかになったらどうすんだよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:46:06.33

オープナーで投げてた加藤も同じような事言われてた。
3イニング好投して二番手の金子が炎上した試合。
で次の試合、4イニング目も続投させたら加藤がボコボコに打たれて始めて負けたわ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:46:38.10

岩瀬を見習え

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:47:00.39

きちんと理由があっての降板だって大半のハムファンはわかってた
知らなかったのは楽天ファンと解説の日ハムOB岩本だけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:47:01.16

甲子園で酷使されてる投手見て喜んでる老害とプロ野球見てる老害が完全一致

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:47:20.08

選手に自分の強権アピールしてさからわないようにしたいんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:47:38.99

おお、北海道のモリシか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:48:05.70

むかし野村が散々引っ張って故障させたヤクルトの伊藤智仁のことが念頭にあるんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:48:13.10

目先の記録より選手の将来だろ
栗山は間違ってない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:48:20.47

5回の球の抜け方見てると怪我しそうだったから交代で良かったんじゃないかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:48:21.06

斎藤「交代だ」
栗山「はい」

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:48:41.78

山井についてはホーム3戦目(全体の5戦目)で残りは敵地という事情も加味しないとな。
まだ2戦あるんじゃない、もう目の前まで来てるホームでの日シリ制覇のためには絶対に負けられない状況だった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:48:45.25

文化放送東尾さん
アナ「5回パーフェクトでも杉浦は交代、今は加藤が登板してます。東尾さん、ファイターズの先発中継ぎは読めなくなってますね」
東尾「そうかなー？単に先発できるのいねーから中継ぎなんとか誤魔化して使うために横文字使ってんじゃないのかなー？」

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:48:56.79

完全試合やっても昔みたいに取り上げられないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:49:20.20

何度でもチャンスがあるなら良いんじゃないか。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:49:48.39

このお方
何か知らんがメジャー仕様の使い方してるらしいな
これやめた方がいい
リリーフを先発にし先発投手をその後の中継ぎに
これも止めた方がいい
サードを守ってる選手を
不慣れなセカンドに使うようなもの

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:50:32.84

>>68
＞完全試合やっても昔みたいに取り上げられないだろ

いやいや、大記録だぞ。
大投手でも達成できたの稀だし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:50:44.12

でも杉浦が本当に良い投手てことを再確認出来た
神宮であれくらい投げてくれてたらな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:50:51.98

まぁ絶対無理なのはわかるが
１本打たれてからでよかったわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:51:37.93

>>68
完全試合やったら全局でニュース速報出るよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:52:35.65

動いたらいけないときに動かないというのも監督の資質の一つだよな
栗山にはそれがない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:52:47.16

去年も5回1死球ノーヒットノーランで継投してるから通常運転

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:53:30.66

背景の事情を聞くとまあそういう事かと
継投が失敗したのはそれはそれでまた別の話や

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:53:41.20

また玄人様のオナニー采配でファン減らすのかｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:54:24.20

ちなみに、ハンカチは５０球な

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:54:30.49

>>71
むしろ現代野球は１人で投げ抜く自体が難しいから昔より持て囃されるよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:55:52.12

監督命令は至上
それ以上でも以下でもない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:55:56.57

わからんでもないけど、一生あるかわからんチャンスなんだしこれは投げさせても良かったんじゃねーかな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:57:11.71

>>1
オレはバックスクリーン3連発男槙原寛己に賄賂を貰った説を唱えたい(´・ω・`)

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:57:32.19

>>68
完全試合じゃなくても
昨年菅野がCSでノーヒットノーラン達成したらニュース速報流れていたぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:57:35.39

栗山は「俺は野球で感動したい」みたいなこと言いながら
実際は完全試合も勝ち試合も潰す糞采配
言動と行動が一致していない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:57:56.34

道民だが、
俺「ファイターズ？栗山がやめたら応援するよ」
「そう言ってる人多いんですよ」

マジな話。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:58:53.20

真面目に杉浦に1勝プレゼントしたかったんだろな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:59:06.76

>>30
20年以上野球ゲームやってないけど、斎藤雅樹使っても完投させると、へばって球威無くなるんだよな。
本物の斎藤雅樹は完投しても球威変わらないのに。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:59:11.59

ハンカチ見習え

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:59:27.56

ガラスのエース、壊れ易いねん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 09:59:58.35

どっちにしろ負けてたやろ
点とれないんだもの

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:00:43.86

>>82
あらかじめ球数が決められていたから杉浦も完投を気にせず投げてただろうし
さらに故障明けということも考慮すれば仕方ない
記録を狙ってあれ以上引っ張れば代えるに代えられなくなる
アホ落合が山井を9回で代えたのとは全然話が違う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:01:10.74

5回65球だと1回15球ペース
つまり9回だと135球

投げさせるわけねーだろ！
メジャーでも100球で先発は交代するのが普通！
クソニワカミーハーほど批判するよな！

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:01:33.68

交代は妥当だろ
むしろ勝ち投手の権利を持たせるまで投げさせた感じだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:01:57.45

ハムは打線がまじでやばい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:02:20.02

ありがとう栗山by楽天

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:02:26.23

ノーヒットノーラン、完全試合
これらの記録の価値を失うことが野球の進化となるか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:02:27.87

>>91
完結。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:02:38.40

今年は優勝は楽天で決まってそう
セリーグの巨人と同じで

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:02:38.43

三流選手の栗山

**(｡･_･｡)ﾉ** ◆jN6K3cbEWjLT · 2019/04/24(水) 10:02:42.35

現場には現場にしかわからない事情があるんだよ
栗山がそう判断したならそれでいいんじゃね？
もし次のイニング投げて故障再発してたら誰が責任取るん？
(´･ω･｀)

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:03:25.90

監督もといチームからしたら完全試合より選手の体調の方を優先するのは当たり前の事だろ
体調に不安のある選手ならなおさら

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:03:30.30

>>36
逆じゃないのかw？
大事に使おうとしてる栗山に石？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:03:59.23

>>93
13球/イニングで117球ペースだけどな
杉浦にはかなり厳しい数字ではある

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:04:08.91

ハムって台湾から4割40本150打点の選手
入団させたって聞いたんだが
まだ試合に出てないの？
楽しみにしてるのに残念だな

早く5割60本塁打200打点の選手見てみたい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:04:11.17

一方広島の佐々岡はトミー・ジョン手術明けの床田に120球以上投げさせ完投させた(´・ω・｀)

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:04:24.81

佑ちゃんの起用で麻痺してるんだろうけど、65球しか投げられないってわかってるなら普通は先発で使わない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:05:11.48

モー娘。の旦那が復活かよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:05:16.86

>>92
山井の完全試合未遂の時も指のマメがつぶれちゃったから落合は交代させたんだけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:05:35.94

元々9回まで投げないんだからパーフェクトかどうか関係ないだろ
大事なのは2番手ピッチャーに6回頭から行くぞと約束して行くことなんだから
抑えてたのは結果論ましバーベイトが打たれたのも結果論

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:05:52.62

オープナーって何？
先発をロングリリーフのように起用すること？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:06:08.42

>>107
先発ではなくオープナーだから。
むしろノーヒットだったから５回まで使ったのかな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:06:46.07

イチローのコメントを利用したクソ記事ｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:07:14.57

靭帯やってんなら無理したらだめだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:07:46.68

>>111
そう。
クローザーの反対で、頭の数回だけ投げて、以降は先発型が引き継ぐ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:08:18.66

中長期的にと言うが監督なんていつ契約切られるか分からない
永遠に監督続けるならまだ話は分かる
チームのために温存したとして決してプラスになるという保証がないものと
個人の価値ある記録として未来まで残り得るものを比較した場合やはり後者が重く
監督ごときがそれを邪魔し妨害する権利など無いと思う
いつぞやの日シリの落合の場合は後からネタバレしたが
明確に確実に日本一という結果が見えてたからまだ許された采配であって
こんなシーズン序盤の一試合で采配一つで蹴るとかおまえ何様って事だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:08:29.24

>>105
陳歩草杉でしょ
キャンプで怪我して帰国してる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:08:54.41

変えてもらって楽天大狂喜
流れ変わるんだよねーああいうのは

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:09:16.09

>>109
違う違う
あれは落合が岩瀬を胴上げ投手にしたかっただけだって

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:10:07.29

>>115
へー、知らなかった。ありがとう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:10:55.47

故障明けで最初から球数決めてたんだから、これは良いでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:12:18.27

プロスポーツは興行だろ
ぶっこわれてもいいから続投させろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:12:20.17

>>86
道民だけど球団身売りしない限り応援しない。
日ハムは球団持つ資格ないし補強にカネかけたくないならアマチュアのスポンサーでもやってるべき。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:12:45.88

現在プロ野球で完投できるのは、巨人菅野、山口、広島大瀬良、楽天則本、岸、阪神西、
ロッテ涌井、勝利を無視すればｗ中日大野くらいか。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:13:10.25

杉浦が納得してるならそれでいいのでは

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:13:16.68

結局負けてるしバカじゃねーの

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:13:42.67

>>111
買う権利をやろう、が口癖の人

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:14:01.78

オープナーが定着すると、予告先発がいつも同じ選手に・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:14:29.03

あそこで代えておけば怪我しなかったかもって
後悔するよりは批判された方が全然マシだわな
それくらいガラスのボディだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:14:29.03

槙原が伊集院のラジオに出たとき
「平成唯一の完全試合男を守りたいからどうにか5月まで待ってくれ」とか言ってて笑った
巨人菅野、ソフトバンク千賀、オリックス山本辺りが危ないって言ってたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:14:35.93

>>116
逆に故障ばかりのリハビリ段階の選手を無理に使ってこれだけのピッチングできる選手を潰すよりはね
この選手に詳しい人程継投に肯定的で、これで知った人程批判的なのが全て

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:15:06.00

初めから、杉浦は5回までだと思うけどな、結果いかんに関わらず

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:15:06.88

いつもの栗山「劇場」か

相変わらず無能だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:15:11.59

しかし恐ろしい球だったな
直球であんなに空振りとれる？
去年もソフトバンク戦でも凄い直球投げてた
すでにあちこち壊れてるのが惜しすぎる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:16:40.36

>>101
誰かに責任取ってもらわないといけないようなら出場を拒否しても良いし引退しても良いんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:16:43.19

完全試合よりも選手生命を尊重
高校野球も見習って欲しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:17:05.44

>>123
ぶっちゃけ日ハムって1番好きじゃないとこが来たね
西武とか横浜も噂に上がってたけどそっち来てほしかった
もっとサッポロビールとか東洋水産とか
北海道になじみのある会社が買収してほしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:17:05.66

杉浦の投球て100点か0点の内容ではっきりするよね
んで良かったと思えば怪我の繰り返しでまたリセット

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:17:38.66

>>134
やっぱりすごい球ってそれだけ体に負担かかるんだろうな。
古くは山口高志とか伊藤智仁とか、
最近では大谷翔平とか。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:18:35.49

この件に関してはハムファンなら降板も止む無しというところだろ。

むしろ栗山の無能采配は打てないポンコツを数年前から四番に置き続けている事（怒）

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:19:06.51

昔からハムの投手はこんなもんだろ？
武田勝やウルフなんて良くて6回
ほとんど5回位で交代が多かったやろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:19:11.73

ホモでそうかか？

こいつ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:19:18.52

こういうやり方をすると選手が付いてこない
ダメなら仕方ないが、絶好調なのに変えられると不平不満がおこる
コイツはダメなのに2軍から上げて投げさせるのか、ダメなのに4番をずっと打たせるのかとやる気がなくなる
こんなやり方してたら選手もやる気なくなるしそりゃ負けるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:20:16.62

落合「8回終了までは投げさせろや！」

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:20:20.42

5回なんて完全試合とか語るほどのイニングじゃないだろ
そもそも完投できる投手でもないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:20:20.87

>>134
中日巨人って渡り歩いたピッチャーで一人ヤバいのいたな
当時全盛期の落合中日でみんな150km前後投げてるのにそいつだけストレートが全く別物
そいつもスペランカーで大成しなかったけど、なんて名前だったかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:20:41.40

伊藤智仁にしたくなかった栗山の好判断

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:21:02.40

ストレートがホップしてバットの下をボールが通過していた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:21:02.67

5回時点でのノーヒットなんか続かないから
昨日山口も5回までノーヒットで6回に初安打くらった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:21:45.80

>>137
日ハムは旭川に工場あったよ。
ファイターズが来たばかりの頃は、
ご近所様対象観戦ツアーとかやってた。
（往復バス、内野席チケット、弁当、ヒルマン監督がチラッと挨拶、
付きで参加費3000円）

今ではあり得ないが。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:21:54.28

個人的にも、一般的、セオリー通りにも欲深くせめて後一、二回と考えるけども
五回で代える判断はその場の勝利よりも大事な事があったんではないかと擁護

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:23:01.63

中里

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:23:40.61

あんだけ飛ばしたら９回持たんし球数的に４回迄が
５回行かせた方が問題だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:23:42.09

ファンは杉浦の体しってんの？
相談受けてるの？
怪我もちの投手に対して無責任にもほどがある

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:23:56.91

これは両方の意見とも正しいからな
選手寿命やチームを考えた時にここで降ろす判断はあり得る話
一方でファン相手のプロスポーツで完全試合の可能性絶たせるってのはどうなのかという意見も理解は出来る

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:24:47.63

プロリハビラーならしゃーない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:25:17.80

5回だからなぁ
投げてても完全試合は可能性低いだろうし降板自体は正しいと思うな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:25:42.11

槙原寛己が平成唯一の完全試合達成者となるまであと7日

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:25:54.60

>>152
ああ、そいつそいつ
ストレートだけでねじ伏せてる感がヤバかった
チェン岩瀬浅尾など結構なピッチャーいるチームで別格感あったからロマン枠で印象に残ってた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:26:43.23

5回パーフェクトは、無い事はないレベルじゃね？さすがに8回パーフェクトとかなると物議だろうが。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:26:54.24

５回までパーフェクトならときどきある
最初から球数制限設定しているので何の問題もない

文句言ってるのは高校野球で選手のこと考えずに
何百球と投げるのに感動する層じゃないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:27:02.76

吉田輝星はこんな身近に目指すべき見本がいるじゃねーか
頑丈な杉浦を目指せよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:27:12.67

そもそもこんな虚弱体質が先発やってんのがおかしいから仕方ない　リリーフでも連投効かんし本当使いにくい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:28:00.13

何年も先発ローテ回してる投手ならともかくスペランカーじゃしゃあなし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:30:04.06

田中は足が離れてもいいからミートしろと言いたい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:30:59.04

ちょっと落合を真似したかったんだろな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:31:24.15

槙原から替えてくれって電話説かｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:31:25.18

>>163
あの投手不足のヤクルトが手放して
怪我してないってだけの屋宜と交換するくらいだからね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:32:11.89

外野だから遠くに飛ばさなけりゃいけない法律でもあるのか。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:33:01.53

故障持ちで球数制限してるっていうんだからどうせ9回まで投げきれないんだし
決めた回で降りる方がいいだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:33:51.40

点取れんことの方が問題

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:33:58.44

自分に酔っちゃうタイプなんだろうな
落合もしかり

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:34:24.84

嫁が紺野か

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:35:05.71

くだらん

9回2死までパーフェクトピッチングを披露しておいて、交代の上完全試合どころか勝ち星まで消滅したならまだしも

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:35:54.03

難しいところだけど長いイニングをコンスタントに投げた実績がない選手だから変えるのが正解なんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:36:13.56

>>101
岐阜県土岐市在住41歳童貞(笑

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:37:37.71

2017年に巨人がノーノーリレーやったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:37:52.98

代わった投手がいきなりホームラン打たれててワロタｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:37:55.38

最初から伝えてあるだろうからそういうペース配分にもなるし、ましてやプロリハビラーの杉浦だしいろんな意味でしゃーない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:38:08.74

ぶっちゃけな65球投げようと100球投げようと150球投げようとそんな変わらんよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:38:10.16

まあ元から爆弾を抱えている投手ならこういう流れでの交代も致し方ないわな
この流れで調子に乗って投げ続けてまた故障が発生したら泣くに泣けない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:38:12.75

違和感とか怪我でもないのに
65球で普通は引っ込めないわなｗ
選手の使い方の差はなんなんだろう
でも、最初から５回ｄってことで全力でいかせるやり方はある
そういう指示がなかったら非情ｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:38:22.68

栗山だってこんなことしたら批判されるのは百も承知だろ。
それでやってるんだから、ほんとに選手のことを考えて使ってるんだろう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:38:41.45

5回まで完全試合なんてたまにあることだろ
大抵7回くらいまでに打たれる
元々65球目途だったし、しかもあと4イニングもあるんだからかえたのは正解だろ
ハーフマラソンのつもりで20キロまでマラソン日本記録ペースで走った奴が
せっかくだからこのまま42キロ走って記録狙えと言われても走れないだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:38:54.05

>>135
起用に不満があるなら引退してもいいんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:39:06.15

見せ場も作れないならプロ名乗るなよ
なんのために高い給料もらってんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:39:07.99

9回までノーヒットでも最後は落合にサヨナラホームランを打たれた斎藤雅樹

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:39:09.97

おれも５回無安打１２奪三振とかやってるのに
途中で降ろされたことしょっちゅうあるわ
パワプロで

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:39:31.49

采配ミスも何もただの予定じゃん
代わった奴らがどうなるかんて時の運だわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:39:36.63

負けたのなら栗山が悪い
勝ったのなら特におかしい采配ではない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:40:11.81

ボールーパークは石炭の歴史村になりますw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:40:21.45

よく読んだら怪我上がりでファームでも３回が最長なんだな
まぁしゃあない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:40:29.36

こういうケースで替えたら
監督から投手にポケットマネーやるくらいの事はしてもいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:40:49.46

>>172
栗山はメジャーのトレンド取り入れてるだけで落合みたいに独善的ではない。
むしろ加藤引っ張って負けた時みたいにまだまだ日本的要素が濃くて割り切れてない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:41:43.15

理由も納得できるしそんな文句言いつづけるようなもんでないけどネットは長引くね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:42:01.25

>>146
速い方での意味だと中里かな？
肩を脱臼したりバランスボールで怪我したり残念だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:42:08.80

全部裏目に出てて草
栗山ってか球団の方でしょ。栗山はただの操り人形

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:42:11.73

だからDHの変え時は難しいんだよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:42:25.84

バカほど記録にこだわる

日米通算ｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/04/24(水) 10:43:14.01

ベンチ内には外からわからん理由もある事多いんだから、外部がああだこうだいうのもな
まして、今回は球数の問題ってわかってるんだからさ