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【野球】阪神糸原悪送球誘った“守備妨害?”意見書提出検討

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0001ひかり ★
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2019/04/21(日) 21:09:36.85ID:jjApNh8b9
<阪神0−3巨人>◇21日◇甲子園

阪神は21日、巨人6回戦(甲子園)の4回守備でボールデッドとなり、一塁走者ビヤヌエバが生還となったプレーに関して日本野球機構(NPB)への
意見書提出を検討することを決めた。

4回に遊撃併殺を狙った際、二塁に滑り込んだビヤヌエバはベース上に立ちはだかる格好で、両腕を広げてセーフの動作を見せた。二塁糸原は重なり合う
形になって一塁悪送球し、一塁側ベンチに飛び込んだ。審判団は協議した上でボールデッドでビヤヌエバの生還を認めた。谷本球団副社長兼球団本部長は
「邪魔になったのは間違いない。流れのなかなのか、判定は微妙なところ。どういう判断だったのか、というところ」と説明した。

日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190421-04211107-nksports-base
4回表巨人無死一塁、木浪からのトスを受け一塁へ送球するもセーフをアピールするビヤヌエバ(左)と邪魔になり悪送球する糸原(撮影・上田博志)
https://www.nikkansports.com/baseball/news/img/201904210001107-w500_0.jpg
0253名無しさん@恐縮です
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2019/04/22(月) 15:13:38.58ID:x+jZOOMX0
虎が抗議して検証した結果、巨人に先制点が入るという新喜劇
なんでやねーん
甲子園全体がズッコケてオチがついてて笑えましたの

これアレじゃない?
ビヤヌエバにおどれ邪魔なんじゃボケ!って叫びながら
ぶつければ守備妨害もらえたはず
優しさと品の良さが裏目に出ちまったパターンですの
0254名無しさん@恐縮です
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2019/04/22(月) 15:32:13.46ID:IXfKk7sw0
糸原はビヤヌエナントカにぶつけりゃいいのに
0255名無しさん@恐縮です
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2019/04/22(月) 15:34:30.12ID:S/BpPpt60
>>250
ああ、このバカは俺が阪神ファンだと思って興奮してるのか?
こういう頭の悪い思い込みで普段から損な人生送ってる奴なんだろな笑
0257名無しさん@恐縮です
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2019/04/22(月) 15:38:46.93ID:DRWEnTvX0
元中日監督で野球解説者の落合博満氏が15日、
ABCラジオ「道上洋三の健康道場」(土曜、前7・00)にゲスト出演し、


今季、17年ぶりの最下位に沈んだ阪神に「練習不足」と厳しく指摘した。


野村克也政権以来となる屈辱の最下位については
「良かったね。最下位の方がこれから何をしないといけないというのが分かってくるはず」と前向きに述べたが、


矢野燿大新体制での秋季キャンプについては
「まだダメだな。練習していないな。下から行く時は、あんなもんじゃダメ」と不合格扱いだ。


「阪神を強くしようと思うなら、2月1日のキャンプから1シーズン休みなし。キャンプ中も休みなし」と、年間通して野球漬けにすることを提案。


道上アナは「落合さんでも6日やったら、1日休むとか言っていた」と返したが、
落合氏は「だって、最下位のチームでしょ。要は時間の使い方をどうするかだもん」と譲らず。


落合氏は阪神に
「本人らも甘えているだろうと思うけど、周りが甘やかしていると思う」
「ただ一言、練習不足。体力なし。」と、苦言を呈していた。
0258名無しさん@恐縮です
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2019/04/22(月) 15:40:06.01ID:lbgY/EsX0
ビヤヌエバが広げた手に当てればよかったんだよ
そうすりゃ守備妨害になる
0259名無しさん@恐縮です
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2019/04/22(月) 15:43:12.16ID:x+jZOOMX0
糸原とかいう奴はムリに送球すんな
こいつがすべての元凶ですの
ビヤヌエバに悪意なんてあるわけねーですの
あいつ陽気なメキシコ人ですの
メキシコメキシコ〜♪
試合終了後にゴメンナサイってカタコトで謝罪してましたの
もういいだろ
ヤングマンなんて虎ファンは素晴らしいと賛辞までおくってましたの
リップ・サービスにも程がありますの
0260名無しさん@恐縮です
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2019/04/22(月) 15:45:11.59ID:7F9q5g7M0
ニ遊間は鳥谷上本のゴールデンコンビでいいよ
0262名無しさん@恐縮です
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2019/04/22(月) 16:37:45.99ID:ckM2wOnZ0
>>253
検証なんかしてないよ。
最初っから糸原がフィールド外にボールを投げたことによるボールデッドでプレイが止まってて、ルールに則って再開されただけ。
矢野はなんか出てきてたけど相手にもされてない。
0263名無しさん@恐縮です
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2019/04/22(月) 16:52:06.84ID:yCSwOgsL0
あの位置からならポーズとってなくても投げづらいだろ
0265名無しさん@恐縮です
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2019/04/22(月) 16:54:39.49ID:UHwR8lDl0
元木の教えだということはすぐ分かった
そういう本出してくれないかな
0266名無しさん@恐縮です
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2019/04/22(月) 18:50:21.26ID:p5v7yJfz0
>>240
そうそう
ダブルプレーでは二塁ベースをしっかり踏まなくても、審判も踏んだと見なしてくれるし
あんなにしっかりベースを真上から踏んだから走者と交錯するに決まっている
0267名無しさん@恐縮です
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2019/04/22(月) 19:03:21.71ID:6vy6Zfvp0
>>261
ちょっと考えたらベース上にいようが故意に妨害したら守備妨害だと分かるだろ
お前の言い分だったら牽制球を投げたら他の走者が走り放題じゃないか
アホなのか
0268名無しさん@恐縮です
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2019/04/22(月) 19:17:52.11ID:n5U9as8w0
与田監督の抗議→リクエストで即覆る
矢野監督の抗議→ボールデッドのはずが何故かホームインまで認められる

もう監督の交渉能力の差としか思えぬ
0269名無しさん@恐縮です
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2019/04/22(月) 19:18:31.79ID:3EWwhZjJ0
ベース上に立ってたら、ランナーが真正面から来るのにどうやって一塁に投げるんだよ
0270名無しさん@恐縮です
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2019/04/22(月) 19:22:29.62ID:qD3zXw0i0
とりあえずぶつけて妨害アピールすりゃよかったんだよ
0271名無しさん@恐縮です
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2019/04/22(月) 19:24:51.58ID:3EWwhZjJ0
>>270
ぶつけたボールが外野を転々・・・
その間にビヤヌエバがホームインですね
0272名無しさん@恐縮です
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2019/04/22(月) 19:32:08.25ID:p5v7yJfz0
俺は阪神ファンではないが今年の阪神の野球は好きだよ^_^
普段はどのチームも何気なく簡単にやっていることも、
本当はすごい難しくて、色々な技術や手順を踏まないと出来ないとよくわかるからね!
0273名無しさん@恐縮です
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2019/04/22(月) 20:25:21.10ID:ckM2wOnZ0
>>268
糸原が投げた結果としてボールデッドなら当然走者ホームインだろ。
ルールわかって書いてんのか?
0274名無しさん@恐縮です
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2019/04/22(月) 20:25:21.24ID:/aYfXGhU0
守備妨害って言ってる奴等は
まず大前提として審判が守備妨害ではないって判定している事を念頭におけよ
0276名無しさん@恐縮です
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2019/04/22(月) 20:34:18.63ID:aBfTJqM+0
無理に投げるくらいならおもいきり顔面狙えよ
0277名無しさん@恐縮です
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2019/04/22(月) 20:35:49.96ID:utDS0jjB0
あそこで投げた糸原の方がおかしいだろ
なんであのタイミングで投げた?1000%セーフなのになんで投げた?
0278名無しさん@恐縮です
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2019/04/22(月) 20:44:26.61ID:qTzeNEfsO
糸原は邪魔になってたかどうかも微妙なほど躊躇なく投げちゃってたしあれじゃ守備妨害は認定されんだろ
本当に邪魔だったのなら投げるの止めてアピールするか、誰が見ても明らかに走者が邪魔で苦しい送球態勢になってしまったとわかる風に投げとかないと
0279名無しさん@恐縮です
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2019/04/22(月) 21:01:08.86ID:6vy6Zfvp0
>>277
動画見直せ
エンドランだったから2塁はセーフだが1塁は微妙
ボール球を無理に当てたから体制崩してたしな
0280名無しさん@恐縮です
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2019/04/22(月) 21:17:25.43ID:+G34CVPj0
スレタイでまたクソ外人が併殺崩しのために足掛けに行ったのかと思ったら全然クリーンじゃんw
0281名無しさん@恐縮です
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2019/04/22(月) 21:19:07.21ID:zi9n2Gwf0
守備妨害はビデオ判定(リクエスト)出来ないルール
0282名無しさん@恐縮です
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2019/04/22(月) 23:55:49.29ID:lsnuhZsR0
>>26
やりすぎだろこれ。こんなの習慣にしてたら
思いっきり送球ぶつけられても文句言えない
0283名無しさん@恐縮です
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2019/04/22(月) 23:58:23.05ID:OnwS3Vvr0
普通守備妨害やろ
0284名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 00:02:15.56ID:LcylHtnZ0
邪魔してなくてもファーストはアウトにはなってないタイミング
阪神アホ
0285名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 00:09:43.88ID:TFfAw/6T0
>>279
一塁もタイミングはセーフ
たとえランナーが手を広げたかどうかにかかわらず
ベース上のランナーが邪魔になってセカンドは手投げの送球しかできなかった
それでホワーンとした送球しかできずにタイミングはセーフ

セカンドは球が来ると思ってなかったのか
思ってたのだとしたらとんでもない下手な守備をした
0286名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 00:13:07.43ID:TFfAw/6T0
>>269
そういうことですね
ステップがふめずろくな送球ができない
そんな下手くそなプレーをしておいて守備妨害を主張するなんて
ムシがいいのにもほどがあります
0287名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 00:14:36.28ID:Pl0K6M+8O
>>278
まあ糸原の振る舞い次第では守備妨害が取られてたよな
0289名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 00:22:54.11ID:xe2zkNz10
ビヤヌエバは併殺崩しで野手に向かってスラインディングしたのもあったし
ランナーの顔にグラブで強くタッチしたのもあった
非紳士的なプレーがある選手だよ
これもその一つだろう
0291名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 01:39:10.36ID:Pl0K6M+8O
>>288
ビヤヌエバのあの広げた手に送球を当ててやれば守備妨害になってたろ?
0292名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 01:42:39.13ID:rnJB+QIM0
意見書?なんぼでも書けや。書いても●は変わらないがな。恨むなら
ロクな補強もしないフロント・編成を恨めや
0293名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 01:44:12.13ID:e4o1Uuik0
まあこのプレーがあってもなくても負けてたわけだが
0294名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 01:45:19.42ID:GGo9eWJM0
せめてビヤヌエバに接触してよろけたりすればねぇ
0295名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 01:47:52.63ID:A5/Wl1m/0
相手に翻弄されすぎるもっとずる賢いプレーやにならなければ
0296名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 02:17:49.06ID:grc97GcZ0
糸原がまるで立ちバックのようにビヤヌエバの真後ろにピタッとくっついて、
そこから無理やり投げたわけでな。
たしかにビヤヌエバは両手を広げたが、手を広げなくても、
ビヤヌエバの胴体が邪魔でまともに投げられんよ。
ビヤヌエバは二塁走者として二塁ベース上に立っているわけでは、
それ自体はなんの問題もないし。
0298名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 02:19:07.63ID:grc97GcZ0
エンドランとイレギュラーバウンドなんだから、
上手くやっても一塁アウトで御の字のプレイだわね。
0299名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 02:21:01.08ID:8lweE5ShO
あれはちょっとな
0300名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 02:23:34.32ID:G4Pb0Sa+0
明らかに自軍の守備がおかしいのに「守備妨害じゃないのか?」って抗議したら
逆に審判がボールデッドに気付いて何もせずに1点献上
アホだろw
0302名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 06:13:09.44ID:oLL6Wqff0
>>300
審判がボールデットに気づいた、ってのが意味不明。
矢野が出てくる前から糸原の送球の行方がベンチないしカメラ席であることは確認されてプレイ止まってたろ。
矢野が出てきたからなにか変わったわけじゃない。
0304名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 06:30:36.47ID:aTnSUZ0i0
>>302
まぁ、のように見えるってことやろね
プレイが一旦再開されて、その後にまた止まって審判が集まって
ん?やっぱり守備妨害か?ってなってる所での進塁指示だったからな
0305名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 06:40:08.74ID:oLL6Wqff0
>>304
再開時のビヤヌエバの位置が誤っていたのを審判協議で確認して是正した、以外には見えなかったけどな
0306名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 08:51:33.68ID:WFJQIlQb0
>>284
ファーストはアウトにはなってないかどうかは
守備妨害の成否に関係ない
お前アホ
0307名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 09:56:57.57ID:/9jJT9QP0
>>291
直接殴って送球を邪魔したとかならともかく
ベースの上にいる以上、守備妨害にはなることは絶対にありえませんな。
0308名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 11:01:08.05ID:KerSkKVa0
まず前提として木浪が2塁に投げるのがおかしい
次に糸原が絶対に間に合わない1塁に投げてるのがおかしい
さらに糸原が一二塁の線上を外して投げてないのがおかしい

ビヤヌエバはセーフだから立ち上がってセーフをアピールする事に問題はないしこんな事ある暇あるなら外国人打者探してこい
0310名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 11:17:44.74ID:/9jJT9QP0
>>309
ぶつけたところでベース上にいる以上、守備妨害にはならない。
そんなことをグダクダ言っているお前が最大の馬鹿だ。
0311名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 14:35:01.87ID:oHgDZ8Ju0
>>308
セーフアピールの仕方に問題があると言ってんのに
論点ずらしの馬鹿ってほんとどうしようもねーな
0313名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 14:40:08.02ID:oSay+Ei+0
ビヤヌエバ「セフセフ(^ω^)」
今岡「セフセフ (^ω^≡^ω^) 」
0314名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 18:19:35.94ID:/9jJT9QP0
>>311
問題あるなんて言ってんのは
お前みたいなまともにルールもわからない馬鹿だけだ。
0315名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 19:29:22.19ID:mFuI6iyg0
>>314
セーフアピールにルールなんかねーだろw
ほんとバカの相手は疲れるわw
0317名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 20:15:04.58ID:4fDJI1950
>>308
> まず前提として木浪が2塁に投げるのがおかしい
これはまあ分かる

> 次に糸原が絶対に間に合わない1塁に投げてるのがおかしい
リプレイ見てこい

> さらに糸原が一二塁の線上を外して投げてないのがおかしい
線上は守備優先じゃド阿呆
ベース上に居ても故意に妨害すれば守備妨害

> ビヤヌエバはセーフだから立ち上がってセーフをアピールする事に問題はないしこんな事ある暇あるなら外国人打者探してこい
塁審は3塁方向にいるのに明後日の方向にアピールするド阿呆
0318名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 20:17:22.44ID:4fDJI1950
>>307
ちょっと考えたらベース上にいようが故意に妨害したら守備妨害だと分かるだろ
お前の言い分だったら牽制球を投げたら他の走者が走り放題じゃないか
ド阿呆が
0319名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 20:19:33.31ID:Zg1+n+ky0
> さらに糸原が一二塁の線上を外して投げてないのがおかしい
線上は守備優先じゃド阿呆
ベース上に居ても故意に妨害すれば守備妨害

頭おかしいのか??それとも無知か?
線上は走塁線だから走者優先なんだけど
0320名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 20:39:20.37ID:4fDJI1950
>>319
ちょっと言葉足らずだったな
ボールを持ってる守備側の選手が最優先だ
たとえ線上であろうとも
0321名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 21:13:06.96ID:Zg1+n+ky0
>>320
お前は野球のルールを知らないってことが分ったわ
0324名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 22:18:16.58ID:UviJ+v7V0
守備妨害言うてる奴は審判が守備妨害ではないと判定していることを前提に話してくれんかね
少なくとも今回のケースは守備妨害では無いんだから
0325名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 22:41:01.34ID:4fDJI1950
>>323
すでにセカンドベースに入ってる場合
9割がベース上から投げてるな
とうとう自分の間違いを認めたか?w
0326名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 22:43:49.34ID:Zg1+n+ky0
>>325
動画すらまともに見れないのか
0327名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 22:53:24.20ID:xe2zkNz10
>>326
その動画とは関係ないが
塁と塁を一直線に結んだ線上であれ、優先されるのは守備側だよ
それが野球のルール
0328名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 22:55:12.86ID:Zg1+n+ky0
6−4−3のゲッツー取る場合は
セカンドはボール取ったあとステップして左右どちらかに避けて一塁に投げるのが基本だけど
タイガースはゆるキャンでそれすらできない

小学生の時から教えられるプレイだからゆるキャン以前の問題だけど
0329名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 23:47:51.09ID:Zg1+n+ky0
>>327
今回の糸原の場合塁と塁を結んだ線上の後ろだから守備が優先されない
むしろベース上にいるランナーが優先される
0330名無しさん@恐縮です
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2019/04/23(火) 23:53:39.09ID:uhsA/zgA0
・二塁はどう考えても間に合わないのだから木浪は一塁に投げるべきだった
・一塁はどう考えても間に合わないのだから糸原は一塁に投げるべきではなかった
・ランナーの正面で投げることはありえず糸原は仮に投げるなら横によけて投げるべきだった
・一塁は間に合わないがランナーにわざと当てて守備妨害の判定を誘うプレーでもよかった
・この1点があろうとなかろうと得点が0点では勝てないのだから文句を言うべきではなかった

たったワンプレーで4つも失態を犯していて何を言ってんだか。
0331名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/24(水) 06:14:30.17ID:c2dUdDxc0
>>330
ランナーに当てても守備妨害取られることはなく
悪送球になりランナーが進塁することになりかねない。
やっちゃいけないプレー。

ヤクルトが以前それをやらかしてる。
0332名無しさん@恐縮です
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2019/04/24(水) 07:00:46.88ID:sZQBincL0
三塁手の糸原が二塁をやって二塁手の木浪がショートをやってるから経験不測なんだよな
0333名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/24(水) 07:04:58.73ID:jPQVX9uZ0
阪神ファンが野球見た事無いアピールに必死で草
0334名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/24(水) 07:15:27.06ID:Wp8naP7y0
>>327
公認野球規則のどこから導ける「野球のルール」?
0335名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/24(水) 07:20:08.32ID:ImNdx0pj0
>>330
わざと当てて再起不能レベルの怪我を負わせるのが正解
中途半端に当てるならやらない方がマシ
0336名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/24(水) 07:22:37.60ID:Wp8naP7y0
>>335
当てたやつがその日の試合で引退して未来永劫打席にも立たないし走塁もしない、ってんならそれで済むだろうけどね
0337名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/24(水) 07:58:33.94ID:8/Wnt85v0
相手の嫌がることをやるスポーツなんだから、この程度日常茶飯事でしょ
何の問題もないだろ
しれっとやり返せ
0338名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/24(水) 10:30:03.13ID:2M8MBOSV0
ヘタにやり返そうとすると自滅しそうなところがな
実行や誤魔化しは結構高等技術がいるし
0339名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/24(水) 12:52:33.14ID:g50iYGlL0
テレビ中継でなく、YouTubeにある外野席から観客が撮影した動画でこのプレイを見直すと、
糸原のプレイのおかしさがよくわかる。
二人羽織や立ちバックみたいに、ビヤヌエバの真後ろにピッタリくっついてるw
併殺の場面では、走者と交錯するから二塁ベースをちゃんと踏まなくてもいいんだが、
まともに二塁ベースを真上から踏んで、ステップアウトもせずそのまま投げようとしている。
ビヤヌエバが手を広げなくても、あの位置であのタイミングでは一塁に送球しても間に合わない。
0341名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/24(水) 12:55:50.13ID:g50iYGlL0
>>330
糸原の二塁ベースへの入り方もおかしい
エンドランがかかって二塁ベース上で走者と交錯するタイミングなので、
二塁ベースをあんなにまともに踏まなくていい
すこし二塁から離れて立ち、ベースを踏むふりでも審判は踏んだと見なしてくれる
0342名無しさん@恐縮です
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2019/04/24(水) 14:24:06.24ID:g50iYGlL0
>>331
ネイマールみたくビヤヌエバにもたれかかるように大袈裟に倒れれば
0343名無しさん@恐縮です
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2019/04/24(水) 14:29:20.77ID:r7uWcTot0
一塁ランナーが走ってたら普通ショートはファーストに投げるんだが、阪神は何せキャンプで練習時間を大幅短縮したから、こんな基本的なプレーでさえ出来ない。数字に表れないミスがダントツで多いチーム。
0344名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/04/24(水) 14:30:24.62ID:ptbQ4G4k0
>>16
送球を上げた腕に当ててしまうと守備妨害だっけ?
単なる送球ミスだっけ?
0345名無しさん@恐縮です
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2019/04/24(水) 14:31:00.64ID:a7/tW/Qw0
どうせ守備崩壊してたじゃん

てかこのタイミングで投げる必要あるの?
0346名無しさん@恐縮です
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2019/04/24(水) 17:10:39.25ID:tnf5GV4J0
>>344
単なる送球ミス。
ヤクルトが実際にそれをやってしまった。

ビアヌエバにはベース上にいる正当な権利がある。
0347名無しさん@恐縮です
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2019/04/24(水) 19:16:50.21ID:WERz0TzI0
>>343
併殺狙うなら2塁に投げるんじゃねーの?
0351名無しさん@恐縮です
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2019/04/24(水) 22:38:32.05ID:26QHSRBB0
>>347
あのタイミングで併殺は無理
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