【野球】ファイターズ新球場の交通アクセス計画判明 新駅まで約200ｍの大規模通路も 北海道北広島市
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2023年に北広島で開業予定のファイターズの新球場について、新しい駅の構造など交通アクセスの全体像が明らかになりました。
ファイターズの新球場をめぐっては、最大で3万5000人となる観客をどう運ぶかが課題になっています。
複数の関係者によりますと、鉄道輸送で想定されている1万3500人のうち、今の北広島駅のホームを増設するなどして5400人、球場の近くに検討されている新駅では8100人の利用を想定しているということです。
また、ＨＢＣの取材で、球場から新駅までおよそ200メートルにわたって大規模な通路を整備し、ホームに乗客が集中しないよう滞留スペースも設けられることがわかりました。
新駅は2面4線となり、こ線橋でホームに降りる構造が検討されています。
7000人の輸送が想定されているシャトルバスについては、路線バスに加え、貸し切りバスも導入して輸送を賄う方針です。
4/17(水) 12:52配信 HBCニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190417-00000007-hbcv-hok JRが新駅作らないって言ったよね
理想が妄想になってそう わざわざ5000人以上が北広島まで歩くと思わないのだけど、想定がガバガバすぎない？ 球場横に新駅できるのに、5千人も北広島駅で降りるって
どういう人達が北広島駅利用すると考えてるのかよーわからんね。 >>8
最初から否定的じゃなかったよ
ただ「金は出せない」って言ってただけで ＞鉄道輸送で想定されている1万3500人のうち、今の北広島駅のホームを増設するなどして5400人、球場の近くに検討されている新駅では8100人の利用を想定しているということです。
新駅が出来てるのになんで想定の4割に当たる5400人も北広島で降りてるの？
札幌からの客がメインなら北広島駅は1駅先だし、千歳方面から来るにしても野球観戦ついでに1駅手前で降りるだけの目当てが北広島駅にあるのか 1番重要などこが金出すかが書いてないし
どうせ電通が書かせたステマでしょ 3万5000の観客をJRが1万3000とシャトルバスが7000で
残り1万5000はどうやって？ 想定してる乗降客が8100人って札幌の地下鉄でも東区役所前の乗降客が9000人越えるから少なすぎるだろ >>7
ナゴヤドームとかもライブの時は最寄駅じゃなくて隣の駅までとか歩かせる さあまた新スタジアム上手くいくわけない厨が来るよ。 >>19
それは大曽根駅には名鉄もＪＲもあるからだろ。 札幌ドームは「うまくいかなくても帰ってくる場所なんて
ないんだからねっ」とかセリフ練ってる最中か？ 北広島駅は快速で、新駅は各駅停車で分けるつもりなのかね。 飛行機利用客とバッティングして大わらわ、じゃないのか
北広島駅周辺に駐車場でもあれば使う客はあるが無いし、新駅で一万三千人はさすがにヤバいと思ったのだろう
完成してから何とかするんだろう 北広島まで歩いた客が快速だけじゃなくて
各停にも大量に乗り込んで満員になって
新駅についても客がほとんど乗れずに大混乱 野球の試合前後は快速エアポートは北広島は通過にしないと絶対混乱が起こる >>26
まあ、5000人も利用すればそうなるな。 >>28
規模の小さい阪神電鉄でも甲子園の客をあれだけさばけるんだからどうにでもなるんじゃね？ >>12
試合終了後に一斉に乗ること考えると
一駅先の北広島から余裕持って乗るやつ多いんじゃね？
新駅始発がありゃ別だけど、それでも駅は溢れるだろ >>13
得意の外堀の埋め立て工事だなw
しかし日曜でも観客30000人入らないのも珍しくなくなってるから北広島もあまりデカイ計画にしないほうがいいのにな >>1
一方、日ハムは何をしていたかと
海外サッカー、イングランド1部プレミアリーグのリバプールは11日、
日本の食品メーカー「日本ハム」とパートナーシップ契約を結んだとクラブ公式サイトで発表した。
サッカーチームのスポンサーになっていたｗｗｗｗｗｗ >>29
阪神電鉄並みのシステムがＪＲ北海道にあって、
甲子園駅のような超効率的に運用できる駅の構造があって
甲子園駅の駅長に臨時電車を自由に増便できるだけの権限があって
其の上で、ＪＲ北海道が長距離電車を千歳線に走らせないなら、可能だと思う。 >>12
そのまま帰らずに北広島駅近辺の飲食店に向かうのも想定してるのかも ×甲子園駅の駅長に臨時電車を自由に増便できるだけの権限があって
○甲子園駅の駅長並に臨時電車を自由に増便できるだけの権限が新駅の駅長にあって >>35
そんな金あるなら北広島市やJRに足し前してやれや
ほんとこっすいわ >>39
商売人は何に投資するのが有効なのか
よくわかっているからね 裏切りというより多角経営だろ。
ＮＰＢに投資するのは国内市場向け、サッカーに投資するのは海外市場に向け。 試合後の甲子園の運用は見事だからなぁ
担当者は阪神電鉄で研修しろよ >>33
試合後の話だと札幌方面に帰る際少しでも空いてる手前の駅から乗ろうと考える奴は「少しは」居るかもしれないけど電車利用客の「4割」も居るのか？
新駅との距離は1.5キロもあるのに
>>37
北広島駅周辺が今と大して変わらないのなら「試合がない日でも訪れたくなるボールパークを目指します」とか言ってる新駅周辺の方がその手の店も多くなるんじゃないの
商業施設誘致がどうなるのかもまだ分からないけど >>43
電車を通路にして隣のホームに向かえるあの駅の構造は秀逸。 契約が発表された記事では、「NH FOODS 19」と記されたリバプールのユニホームを
日本ハム本社・畑佳秀社長に贈呈する写真を掲載。
「日本ハムは主に東アジアにおける国際的な認知拡大のため、
このパートナーシップを使うだろう」とし、日本ハムが海外での認知度アップを目指したものであると
紹介している。
また、日本ハムはノース・リバプール・フードバンクを通じて、
地域貢献を目的としてクラブが実施している「レッド・ネイバーズ・プログラム」を支援。
経済的に恵まれない層を対象とし、3年間に渡って食品の寄付と出資を行うといい、
両者にとってメリットのある契約となった模様だ。
クラブ公式ツイッターでも「私たちは日本ハム株式会社を新しい
公式パートナーとして発表することを嬉しく思います。
パートナーシップを通じて、日本ハムはノース・リバプール・フードバンクを通じ、
レッド・ネイバーズ・プログラムを支援することを約束しました」と発表。
ファンも歓迎の声を上げている。
コメント欄では「本当に歓迎するクラブの向上であり、
リバプールは前進し続けよう」「素晴らしい契約だ」「良いニュース！」との反響があった。
日本企業と海外クラブの契約では、楽天とバルセロナが代表的な例にある。
つまり、楽天のパクリｗｗ 地元番組によると
バスは貸切バスも使う、が貸切バスは法律上その場で金は取れない。貸切バス自体は余ってるらしいが運転手は？？
エアポートは新駅には止まらない。 単にハムと北広島市が
できない物無理なものを作ると勝手に計画してるだけよ
何時もの如く >>52
ホームに満員の人がいる情況で、駅を通過していく電車があるというのも怖いな。
新駅にはホームドアでもつけるのかな。 >>52
本当に貸し切りバスが余ってるのか？
観光シーズンになったら大概出払ってるのに >>32
まあ破綻するだろうね
計画が杜撰過ぎて妄想レベル
どこも責任を押し付け合ってるし >>4
もともと新駅できるまでの場繋ぎ的整備拡張だから 札幌様 ドーム様
いくらでも土下座するので
手を差し伸べて下さい！ >>59
だったらホーム増設なんて金のかかることは絶対にしないでしょ
拡張ならまだしも ホーム増設しても、新札幌駅を何とかしない限り、線容量はあんま変わらんのじゃろ。
どれだけ臨時便をだせるかが知りたいな。 >>5
作るけど改行よりは遅れるだけだぞ
作らないと思ってるのは道新の印象操作に騙されてるだけ >>57
亀岡市はインフラ整備にいくら使ったの？
他にも鳥栖とか鹿島とかいくらか比較すれば判り易い おそらく、北海道知事選が終わるのを待ってからだったんだろうな
野党側の知事選の候補だとJR東日本や東海からせびって
それで誰も乗らない赤字ローカル線を維持する気マンマンだったからね >>52
貸し切り用の車両を使うって事じゃないのか？ >>60
あんなに無能呼ばわりした秋元がこの前の市長選で圧勝したからなｗ >>35
>>39
>>40
>>41
日ハムはファイターズが札幌に移転するよりだいぶ前からセレッソのスポンサーをしてます。 >>64
税リーグことNPBの悪口はやめて差し上げろ >>69
誰がそんな話してんだよ
破綻の心配してるんでしょ？
だったら比較したほうが判り易いだろ >>36
更に甲子園は観客が
上下線に分散する、
北広は9割札幌方面 >>70
だってこんなポンコツ施設建てても北広島の財政破綻にリーチやん >>72
だから他と比較したほうが判り易いだろうが じわじわ客を減らしてるから開業ご祝儀を乗りきればなんとかなるんじゃないか
あまり大風呂敷を広げるとほんと夕張の二の舞あるで >>72
巨大投資する日ハムの財政破綻ならわからんでもないが、北広島は心配いらんやろw 阪神は別にしても、西鉄、阪急、近鉄、南海、西武と
球団の採算性は度外視で沿線乗客増の為球団所有した歴史を見ると
球団運営費負担をせず乗客増、沿線の魅力増に貢献するファイターズの移転は願ったり叶ったりでしょ
新駅は請願駅だから費用は請願者負担、利益の見込めるところに投資をし、赤字を垂れ流し改善が見込めないところからは撤退する
民間企業なら至極当たり前の経営判断をJR北海道がしただけだと思うけど
確かに、JR北海道の施設と職員に大手私鉄なみの能力があるかは疑問があるのは認めるけれど そもそも新駅作っても列車増やせないんだよ
意味ないじゃん 今からでも遅くないから北大を移設して、空いたスペースに作ればよい >>77
願ったりかなったりではないから渋ってるんやろ
当初から問題は千歳線の輸送力って言われてる >>77
阪神と西武以外が球団を手放したのには理由がある。時代がちゃうんや。
人口増加して都心で仕事をし、郊外に家を持つという時代とはちゃうんや。 新駅が出来るまでの対策を考える方が先じゃないのかね 何度も言ってるけど最初から全部揃える必要はない
まだどこから何を使ってどれくらい来るかわかんないんだから
１０年くらいかけて揃えればいい >>84
空港線のほうがいいんだよ
５０年先の千歳線を考えなきゃいけない 空港線に興行需要という年100日あるかないかわからない
不定期な負荷をかけるのは愚策中の愚策。 新駅周辺の権利渡して日ハム並みに優遇しないとJR側が渋りそう >>86
だったらどこだったらいいの？
北海道は廃線にしなきゃいけない路線がいっぱいあるから >>12
快速は北広島しか止まらない、とかじゃね？ 心配するなって 誰も北広島なんて田舎まで行かないから >>86
金欠のJR北海道の収入増が「愚策」ｗ
北海道まるごと潰したら満足か？ >>91
事実を言ってる訳だが
鎌ヶ谷にボールパーク作るか日ハムの創業地の徳島に移転した方がいい 廃線になる路線はいっぱいあるけど千歳線は残るから５０年先を考えなきゃいけないんだよ ここに載ってる数字もガバガバだけどさ
1番ガバガバなのは載ってない自家用車利用数 >>94
なんでそれが成功すると思えるの？
根拠がない >>7
北広島駅前にタピオカ屋をオープンさせるんじゃね？ このまえ千歳空港に着いたらJRが人身事故で止まってたわ
野球あって止まったらAUTOだな >>93
空港需要だけすら容量不足で長年改善を要求されてる路線に
不定期な需要をさらに負荷させてもたいして利益はあがらんよ。 >>102
野球とは関係ないけど代替手段も考えなきゃいけない
北海道で発展するのはこの地域しかないんだから >>4
新駅は快速を停めない予定だし、2018年2月の段階で「両駅が役割分担しないと運べない」と市が説明している
新駅ができることになっても北広島駅は改修する、これは既定路線だよ >>6
この想定は満員35000のときの想定だよ
新駅はどうやってもパンクするから、ボールパークから北広島駅までシャトルバスに乗って移動、
快速に乗って札幌駅や手稲駅を目指す客はそりゃいるだろ
平日ナイターとかだと北広島駅利用者は少ないだろうね >>33
臨時便は出す予定なんだよ
発表はされていないけど、北広島駅に停めずに新駅で折り返すんだと思うよ
そうしないとボールパーク客が快速エアポートになだれ込むからね >>108
野球は終わりの時間が決まってないから
新駅折り返しの臨時便を出すなんて不可能
絶対に不可能だよ このMAXの数字って、
・土日デーゲームで
・満員の35000入ったときに
・試合終了時点から二時間かけて
運ぶという想定で作られている
なのに
・平日ナイターで
・満員の35000入ったときに
・即全員を運ぶ
という謎の前提で話し出す闇の勢力がいるんだよな
平日ナイターの満員なんて開幕戦とかCSとか特殊な試合ぐらいしかねーから！ >>111
水増しで3万5000人が入るとか言っているんだから、
輸送量はそれが移動できるインフラを用意しておかないと突っ込まれるんだよなｗ >>111
この前雨の甲子園の平日ナイターで4万入ってたぞｗ
どう見てもガラガラだったけどｗ まるで新駅建設が決まったかのような報道だけど、新駅の検討はJRもやると以前からコメントしてたろ
建設に関しては開業後の需要を見て判断が既定路線だったはずだけど、そこは変わってないだろ？ 新駅前と北広島駅前にパチンコ屋無制限に許可すれば野球ファンで賑わうと思うよ >>111
その土日って道内観光の輸送や野球以外で動く道民で千歳線や国道、高速が目一杯になるから
それ＋野球は難易度はけっこう高いぞ 公式戦だけでホーム70試合、去年の観客動員数も年間ほぼ200万人、オープン戦やCS球団イベント等入れたら野球だけで年間100日は稼働
>>1これ以上の規模の興行は当然北海道には他存在しない、チケット代は半額以下それもタダ券までばらまいてる玉転がしコンサドーレの年間動員数の10倍、
そら崩れ落ちる寸前のぽんこつ天下り巣札幌ドームに取り残されるとこと自前で400億調達し市も地元鉄道も巻き込んで専用球場公園を建設するとこは天地の差だなwww JRから新駅設置の許可出たのか？
許可が出なきゃいくら計画案出したって妄想に過ぎん >>120
ほんとに200万人来てるの？
京セラやナゴドの今日の発表見ても、実態とかけ離れすぎてんだけど・・・ ハムの年間観客数が200万だと？
桁二つも水増しするなよな(失笑 >>120
タイの球蹴り選手がガラガラ税リーグと比べちゃって焼き豚認定されたな… >>123
ずーーーとに決まってんじゃん
実際の数字が出ない限り、自分に都合のいい想定で書き込む連中が後を絶たないから
現実はいい意味でも悪い意味でもここの連中の脳内妄想とは関係ない進展をするだろうよ >>120
自前球場で自由度上がれば更に多彩なイベント仕掛けられるしな >>128
現に新球場アクセスの色んな具体的な姿がまた一つ練り上がった訳じゃん >>122
平日で二万いくかどうかになってきてるからどうなんだろうな。
この前はレアードが来るとテレビで宣伝してたけど日曜日で三万入らなかった。 >>130
他球団に移籍した選手が来るって宣伝してて恥ずかしくないのか？ あと4年もないのにまだ予定の段階かよ
しかも理想だけ並べて予算をどうするか具体的にいつ着工するかも決まってないという
やる気ないならご破算にした方がいいぞ この件って「関係者によると〜」で始まる話は球団や北広島市側からの話
開閉式天然芝、ショッピングモールやホテル、ホール、温泉、キャンプ場などを併せた一大商業施設
4,000台の駐車場、新駅新線、鉄道便シャトルバス大増発、原生林に隣接した複数のバイパス道路etc・・・
これらこれまでに出てきた？な記事はなぜか発信元不明の「関係者によると〜」で始まる
それに対してJR北や道や札幌市などの談話の場合は頭にJR北とか高橋知事が〜とかの発信元が付く 野球はホームレスやヤクザが寄ってきて周辺の治安が悪くなるから要らない
さっさとキエロ さっぽこドームよりアクセス良くなりそうやね
福住駅から10数分かかったし 多分駐車場が足りなくなる
以前想定5000台とラジオで聞いたけど変わったか？ >>93
波動対応って余剰な人員と車両がないと出来ないから有り難くないんだよね
民営化直後なら両方あったから出来たけど
今はソフトランディング中の会社と更にマジ基地になった労働組合の社員たちじゃ >>64
亀岡は市が70億円くらいじゃなかったかな
大半が府税よな 日ハムが勝手に言ってるだけであって
JR北海道などに協力を取りつけたわけじゃないからな >>103
そもそも現状でも千歳線は利益ない、赤字
鉄道より不動産や物販のが儲かる
だからJRが新駅の建設費を一部負担してでも、新駅の商業的施設に絡ませろと乗り気になってるわけで >>129
新駅とかで具体的数字が出てきてるもんな
もう新駅はJRとの話し合いで決定してるんだろうな >>140
全国のサカ豚さん達ががんばって寄付してるんだぞｗ
https://twitter.com/kyoto_sposei/status/1115831969609334785
件数 ５４２件
金額 約２，６１３万円
このペースでは募集期間の今年末までに1億円も無理かな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ところで新駅って現行の千歳線に作るの？
一部報道があったみたいに球場前まで新線で引き込む前提？ 何度同じような自腹はだしたくないお察し複数の関係者によるコロコロかわる
夢プランだして現実とホラ話を混同できる
アホを煽ってJRにプレッシャーかけてくるのだろうな。
同じことを何度もやるってことは効果がない証明だね。
客の眼球破裂させた時も本当しつこかったし。
さっさと屁理屈こねて移転するなり撤退するなりすりゃいいのに。
市の税金浪費をとめられるのにねぇ。 結局札幌ドームはどうするんだ
コンサもどうなるんだ
日ハムや北広島にばかり目がいってて
こっちの処遇が放っておかれてるな こんな妄想吐いてる暇があったら地元の小中 学校を訪問して試合観戦をアピールしとけ
あぁ野球選手なんて誰も知らないか( ＾∀＾) >>113
雨の時は喫煙所や、屋内廊下に人溢れとる >>136
ほっといてもあと10年くらいしかプロ野球()はもたないでしょ >>145
寄付もしない乞食やきぶたがなに言ってるのwwwスポナビに金払ってやれよw これ地元メディアが独自で関係者と取材しただけで新駅決まったとかそういうのでないよ。その関係者って多分球団だろうがw
そもそもJRだけでは輸送できないっていうのはわかってるから、シャトルバス等含め輸送をいかに分担してくれるかによって新駅できるかどうかだろうね。路線バスは火の車だから観光バスを使うって話が出てるけどそれもあまりうまくいってないんだろうな。 >>136
やきぶた全体がマナーもクソもない犯罪クズ連中だからねw >>150
コンサドーレってなんで日ハムと比べて
あんなに人気無いんだろうな？
先に札幌にきたのはコンサなのに
後から来た日ハムに簡単に追い抜かされて
今や道内の人気は天地の差ｗ >>1
378 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019/02/27(水) 00:20:27.18 ID:dSrN06vs0 [7/24]
>>375
スポット営業なら観光バスや民間バス会社でも決まった時間確実に収益を見込めるわけでどこでも喜んでやるよ？
そもそも北広島市で都心部のバス会社から中古5台買ってくれば従来とのピストン輸送で楽に賄えるし >>146
引込み線案を報じたのは2018年4月の道新だけ
北広島市は一月にこの案をはっきり否定している
千歳線本線だよ
道新の飛ばし記事に騙されてはいけない >>161
お前が騙されてる
JRは一度も本線に作るとは居ない >>158
ハムファイターの大量バラマキと水増しがバレちゃったもんなあ やき豚が日本ハムを追い出した秋元市長を許さんって怒り狂っていたが、余裕の圧勝で当選だからな
知事もコストカッターがなったし道からの支援も厳しいくなるだろうね
日本ハムと北広島だけでやっていくしかないよ >>163
一昨年だか33000入った時、札幌ドームでこんなに席埋まってるの始めて見たって後ろに座ってたオッサンが言ってたからなぁ 野球やる時は1万席くらい増えるのかね もともと秋元市長(夕張生まれ)と鈴木知事(元夕張市長)は
ずっと前から懇意ですから喧嘩にはならんでしょ インフラ含めて税金は使わないの？
野球は税金に集っているの？ インフラ整備で金を出すのは良いと思うけど市の規模の割には出し過ぎでこっちが心配しちゃう額 >今の北広島駅のホームを増設するなどして5400人、
>球場の近くに検討されている新駅では8100人の利用を想定しているということです。
北広島駅で5400人も利用されたら、
次駅の新駅では既に車内は満員で1人も乗れないやんけ。 >>171
快速にのるから新駅には止まらんだろ
まあ上りの快速も北広島駅に着いた時には
空港からの客でいっぱいなんだけど >>172
普通でも北広島駅にとまったら皆乗り込むだろ。
快速とかそんなに便数ないし。
新駅発の普通電車を臨時で出すとしても、
容量を増やさない限り時間4本くらいがせいぜい限界じゃね？ >>170
野球場がなければ不要なインフラに税金つかうの？ >>174
つまり野球場があるなら必要ってことでは？ >>175
野球場が必要な人がインフラ費用を出せばよいだろ。 >>174
あの場所は北広島市が再開発をずっと望んでた場所だし
日ハムのために動き出したのは間違いないけど商業施設やらキャンプ場やら色んな物作られる予定でしょ
企業や人を呼び込むためにはインフラがそれなりに整ってなきゃ来ないからね
ただ、さっきも書いた通り市の規模からすると膨大な額だから大丈夫かなぁと思っちゃうだけで >>176
インフラを整備すると市が約束したから野球場を建てることにしたんだろ
頭大丈夫か？ >>176
キミの言う通りだわ
北広島市が野球場を必要としたから北広島市の費用でインフラを整備するのは何も間違ってない で、誰が金出すの？
筋から言えば全額日ハムが出すんだろ >>178
その歳出が
北広島の財政規模にしたら過大すぎるって話だろ
まぁ北広島が夕張の二の舞になると思うけど 新駅とか作らずに、全員北広島から歩きとした方が絶対に混乱は少なく済む 本来ならハムが出すのが筋なんだよな
勝手に移転して手を挙げた北広島に「年間200万以上人が来るから処理できるインフラ作らないと街がパニックになるぞ」と脅してるんだからな
同じことをJRにもしている
だが本当に200万も人が来るのか？
現在も当然のように来場者数を水増し発表してる数字を信用できるのか？
本当に信用できるならもっと早く計画が進んでるはずでJRのように「一度様子見」とはならん 1970年代からあそこは運動公園予定地で、実現するためのてこ入れ策を2015年に検討しだした
んで、2015年12月にタナボタでファイターズが一軍移転したいとオファーを出し、40年前の運動公園計画が動き出した
建前は野球場建設じゃなくて運動公園整備なんだからインフラは行政、商業施設は日本ハムやパートナー企業になる
ごく当たり前の話 日ハムが今後がっぽり税金払うようになるんだから北広島はウハウハだろ 積極的に誘致した北広島市が出すのが筋だし、市が出すのは自由だけど、
その誘致決定後に道や国にたかって無関係の人が納めた税金をあてにしないで欲しいとは思う。 >>147
まあ結局これだよな
JR北としては新駅はメリット薄い
５億かけて拡張する北広島駅より手前に作る駅で、需給も不均等でランニングコストに対する見返りも薄いし、最大の問題は千歳線の輸送力
新駅は検討するけど、可否は開業後を見てから判断、商業施設など駅併設でJRに別収入が計算できる場合は新駅建設に金出してもいい
これだけ 北広島の駅前の立地で、あの規模の施設の固定資産税、5億が高いのか安いのかよーわからん。 >>187
動くことが決まったあとに県や国に支援を要請するなんてよくあることじゃね？ >>186
人口減少中の５万都市が人口増による市税の税収アップを加味してようやく赤字解消
現時点で予定してる出費でさえ、このありさまだもん
今後予算が増えそうだし、市としてもかなりのギャンブルだろうね
そもそもうまくいったところで道単位で見れば、収支がプラスにならない事業だからなこれ >>182
野球が無くて商業施設だけなら新駅なんて必要ないから、筋から言えば日ハム >>199
野球場を誘致したのは北広島市
だから北広島市が金を出すのが筋 >>200
自治体が自らの意思で誘致したという体でないと
土地やインフラ整備費用を自治体に集れないもんな
だからこんな場所しか選択肢はなかった
日本ハムの方からここが良いですという形だと
インフラから土地代から全て日本ハム負担になってしまう
それを避けようとした結果アクセス難に直面するとか自業自得 一番最初の目論見だと鹿島スタジアム駅をモデルにしてたみたいだから数億で済むと思ってたんでしょ
それが一転して10倍近い費用がかかるようになったけど
もう後には引けないところまで来てしまってると >>200
各地で自治体が必要とするサッカースタジアムを建設しようとして税金つぎ込んでも構わないわけね。 >>203
サッカーは野球よりも競技人口が多いのでサッカー場は公共性が高い
またプロサッカーチームは
プロ野球チームに比べて海外への発信能力が高く
街に世界的知名度をもたらす効果が高い
(例:レスター、ザルツブルクなど)
よってプロ野球専用施設とは異なり公的セクターで建設運営するのに合理性がある
当の日ハムがリバプールに金を出す時点で
プロ野球は海外向け広告にならないと自ら認めているも同然 そろそろ建設業者の入札がないと間に合わない気がするけど、まさか税金使われるのに随意契約って事はないよな 西所沢〜西武球場前の鉄道一式とレオライナーを
全部所沢市に建てさせようとするくらいの無茶をしている感ある >>208
はあ？
市が「金を出すから来てくれ」って誘致したんだろ？
サッカーでも野球でもそこは同じだろｗ エアポートの本数増やさないと不味いレベルなのに新駅なんて無理に決まってるだろw >>181
北広島市はBP効果で人口3,000人増えるので
一時数年赤字になるもののすぐに黒字転換して大丈夫と自信満々です
つまり人口3,000人増加しなければ…w >>214
そうそう
>>208の考え方だとサッカーが税金に集っていることになるよな いくらサッカーガーしても計画は進まないし新駅も建たないぞ エノクナギ
開閉式屋根付き天然芝球場！サッポロドーム涙目www 駅まで200メートルって
福岡ドームよりかなり便利 市税金たかり日ハムがJRにもたかろうとして情報操作して既成事実化させて
金を払わせようと同じような話しつこく流してるだけ。
しつこくやってるということは目論見が失敗してるということだ。
JR北海道は金ないし北広島市長
みたいに望んだわけではなく嫌々巻き込まれてるだけだからな。 神戸のユニバー記念陸上競技場が出来た頃、地下鉄の駅がまだできてなくて
名谷から歩いて行ったもんだ >>215
プロ野球は税金に集っていると認めたわけね >>223
>>208の考え方だとそうなるみたいだね
俺はそういう考え方はしないけど >>225
なんかアンチサッカースタジアムの馬鹿で
野球は税金に集っていないと思っている馬鹿がいるみたいよ。 >>226
野球が税金に集っているという考え方ならサッカーも税金に集っているよねって言ってるんだけど？ >>225
各地で自治体が税金でサッカースタジアム建設していることを批判している奴は馬鹿だということ？ >>227
アンチサッカースタジアム派は野球が税金に集っていると認めないの？ 自治体が好きでサッカースタジアムを建設しようとしているのに
アンチサッカースタジアム派は税金がーと批判するよな。 ID:j1tGnHLW0かID:uIucEWAp0くんはいますか？
なんで消えちゃったのかなｗｗｗ >>232
自治体が好きでサッカースタジアムを建設しようとしているのに
アンチサッカースタジアム派は税金がーと批判するよな。 >>233
北広島市も好きで野球場を誘致したんだよね >>235
市長だけが好きにやろうとしてるだけだねえ アンチサッカースタジアム派？
返済不可能物件を増やしたくない人たちのこと？ 球場が新駅から200mの近場にあるとミスリードさせる糞記事
実際は2000mあって幅広の200mを除いた1800mは砂利道 >>235
各地のサッカースタジアムは自治体が建設したいから建設しているんだろ。
サッカースタジアムで税金がーと言っている奴は馬鹿だといいたいの？ >>237
野球は自治体に返済不可能な借金をさせてインフラを作らせるの？ >>237
野球は自治体に返済不可能な借金をさせてインフラを作らせるの？ >>233
北広島市の新球場は税金で建設されんの？ >>243
サッカースタジアムで税金がーと言っている奴は馬鹿だといいたいの？ >>245
なぜ日本ハムは多額のインフラ費用を出そうとしないの？
球場よりインフラ費用のほうが高くつくからなー。 >>246
このスレで税金がーと言ってる人はそういう考え方なんだろうね 自治体が建設したいサッカースタジアムはインフラ費用がかからない街中に建設すればよいな。 >>248
サッカースタジアムスレで税金がーと言っているのは馬鹿だといいたいの？ 自治体が税金で建設したいサッカースタジアムは
インフラ費用を出さなくてもよい街中がよいな。 >>250
いや、>>248読めよｗｗｗ
なんで同じこと繰り返したんだよｗｗｗ 野球に税金使うのは良いけどサッカーはダメ
サッカーに税金使うのは良いけど野球はダメ
こんな意見がすごく多いな
どっちも税金使うのは変わらないんだから、あとは単純に
自治体の身の丈に合ってる投資額かどうかだけ論じたらいいだろ >>252
都合が悪いから答えられないの？
サッカースタジアムスレで税金がーと言っているのは馬鹿だといいたいの？ >>253
アマチュア用なのかプロ用なのか
プロ用の場合、建設費や維持費をプロチームが返済するのかしないのか
市民に開放されるのかされないのか
この辺も重要＾ >>253こういうのが出てきたってことは野球劣勢なんだな。 >>255
やはりインフラ費用はプロ球団が負担すべきなの？ 市の予算の事なんて一般市民にはわからんし議会を信用するしかない
でもどんなスタジアムができるかは話を聞いてればわかるし
騒音の事とか気になることもあるだろ アンチサッカースタジアム派は税金がーと言っていたのに
プロ野球が税金に集っても構わないの？ スタジアムとインフラは全然違うし、サッカーに金かけてもマイナスだけで1円もプラスにならないけど野球なら高収益見込めるからな >>253
ハムは自前500億出すんですがね
建設も税金、インフラも税金、運営も税金
のサッカーとは全然違うし チームが市に場所や建物を要求し市が提案してもあれは嫌だこれは嫌だとわがまま放題のサッカーと
市がチームに「ぜひうちに来てください」と招致した野球を同列で語るのは無理があると思う >>263
その理屈なら長崎は土地も建物も自前だ
サッカーの為に作られたスタジアムなんて数える程度
税金で作られた野球場は図書館やプールよりも多い
球技場とサッカー専用スタジアムの区別もついてなさそう >>265
そういうあなたも市民向けとプロチーム向けとの区別がついてないですよねｗ 北広島市市民は自分たちの行政サービスが
削られるまでしてやきうが見たいの？ >>264
JR北にロクに根回しもしないまま無理難題押し付けてるハムは違うのかな？
市が招致したからOKというのであれば、市が納得して使用料減免してるサッカーもOKだろう
もっといえばプロ野球独立リーグなんて市が興行権買い取って運営してるぞ >>266
だから言ってるじゃん、その理屈だとって ＞札幌ドームは、サッカー２００２年ワールドカップ（Ｗ杯）日韓大会の国内会場として建設された１０施設の中で唯一黒字基調を続け、札幌市の財政支援なしに経営する「優等生」だ
それを使用しているサッカークラブの方は
なぜか使用料の3分の2を札幌市が負担し、さらに市から補助金まで貰っているという。
コバンザメにも程がある >>269
プロが使用するサッカー場や野球場で土地も建物も自前で用意した、もしくは買い取ったということであれば野球は甲子園や西武ドームな福岡ドームなどいくつかありますがサッカーは長崎以外にいくつありますか？ >>265
プロ発足後四半世紀で長崎だけとかｗｗｗ >>271
それ大事？
それなら地方でプロ野球興行の為に新設・整備してる球場はどういう扱い？
本拠地じゃないからノーカウントって事？ >>268
JR北海道が無理言われていると思っていれば断ればいい
鉄道事業者に新駅その他の要求に応じる義務などない
実際はノリノリ
なぜかは正常な人間ならわかること >>274
「建てるので、是非ウチにお越しください」
と言われてるのと
「俺らが住む家を建てろ」
と乞食してる
のが大きな違いかな。 >>275
本当にノリノリなら今頃新駅を建てていいよっていう許可がJR北から出ててしかるべき
なのに実際にはBP開業後様子を見てからという態度でしょ >>274
自前で土地や建物を用意したかどうかって話なんだからどのチームも本拠地にしてない場合は自前も糞もなくね？ 正常な人間ならたかが野球場ひとつで市と鉄道が死ぬと思うだろ
野球自体は勝手にやりゃいいと思うが道連れ作るなという話
ただでさえ育成年代が死に体でお先真っ暗なのに >>275
実際はノリノリってｗ
JR北が言ってるのは５億かけて北広島駅の改修はやる、新駅は検討はするけど設置可否は開業後の需給を見て判断
新駅は商業施設併設で運営に関われるなら建設費を一部出していい
これだけじゃないの？後者は単体ではランニング賄えないから、BP計画見直せって要求と一緒だと思うけど >>277
新駅は北広島駅の内側に出来るからね
千歳線輸送力という問題が解決しないのに札幌より手前に新駅作った所で、不均等需要のランニングコストを賄える収入なんて発生する訳がない >>276
>>279
本拠地の建物を自前で用意した所で、地方興行やキャンプの為に地方に立派な野球場整備させてたら一緒だと思うけど
元の書き込みは野球は自前、サッカーは税金って書き込みに対してなんだから >>67
秋元支持 自公民主系その他
もう一人の候補者支持 共産だけ
これで勝てない方がおかしいから 秋元自身の人気ではなく対抗が余りにも弱すぎただけ >>283
キャンプ場も自治体が誘致してるんだよ
知らなかったの？ >>284
それは政財界が秋元政権問題なしとの判断したってことだからね
北広島の上野さんが対抗馬無しで選挙に勝つのと同じ理由だよ >>284
野党相乗りって事は対抗を立てられないほど盤石って事でしょ
人気もなく市政も評価されてなけりゃ、対抗立てられて落選だわ >>285
＞建設も税金、インフラも税金、運営も税金
＞のサッカーとは全然違うし
↑へのレスなんだけどな
じゃあ自治体が必要と判断したサッカー場（というより大多数は球技場）を作っても問題ないわな 誰が金出すかちゃんと決まってからにしろよ
いつまでも夢ばっか見てんじゃねえよ >>288
そりゃ民間企業が要求する前に自治体が必要と判断して自らの意思と財力で用意するなら何も問題ないだろ そういう意味では地方の野球場もＷ杯のために用意したサッカー場も同じ >>286>>287
裏でどんな考えでやってたかは知らんよ
ただ>>67を見る限り裏ではなく投票者側が無能だと言われてたような秋元を選んだみたいな書き方だったからさ >>291
W杯の為に用意したスタジアムは地元のJクラブが使ってるよね
アマチュアの為に自治体が用意した野球場はそこのアマチュア団体や
一般市民が使ってる
W杯の為に用意したスタジアムは芝生の維持の為に厳しい利用制限があるんだけど 新駅２面４線なのか、随分豪華なのを作るんだな
北広島拡張しないで、新駅に引き込み線作ればいいんじゃないかな？ >>292
そりゃ、今年と去年の札幌市長の支持率は33％と38％だったし
きちんとした対抗馬があるなら現職敗北でもおかしくない支持率 >>290
おたくの趣旨って何？
今回のハムの移転は自治体に土地を要求して、手を挙げた北広島に決めた訳だよな？
市や県の事業なんて陳情をキッカケに実現することが多い
最終的に自治体が必要と判断すれば、野球場にしろサッカー場にしろ作ればいいってのが自分の趣旨なんだけど 日ハムの選手だってコンサドーレ食わせる為に野球やってる訳じゃないし >>296
その陳情によってつくられるサッカースタジアムで
優先的に使用するのが地元のJクラブで
そのJクラブの出資先には地元の自治体や財界があって
取締役は地元の財界関係者が10〜20人ほどいて
優先使用するJクラブは各種使用料割引制度がある
最初から出来レースなんですが >>296
野球でもサッカーでも情報公開しなきゃだめ
会議も全て公開で陳情も公開して欲しいくらいだ ははは、ついに新駅も作るか
札幌の馬鹿共はいよいよ追い込まれたな
新球場白紙をまだ期待してたでしょ？
日ハムの怒りは相当なものだったようだ
二度と札幌に戻る気はないね わざわざ新しい線路敷いて(敷かせて)でも、とにかく札幌から出て行きたい
ってな意思が伝わってくる。日ハムの選手が
コンサドーレ食わせる為に
野球やらされてる事に球団が怒ってんだよ 籠池みたいのもいるし全部公開して世間の目に晒したほうがいい >>298
出資企業を増やすなんて当たり前だし、その価値があると判断されたからそうなってるのでは？
年間350回の地域貢献事業、総合スポーツクラブとしての取り組み、タイをはじめ東南アジアインバウンド獲得の可能性
タイで札幌の知名度凄い上がったらしいし、道企業のマッチング説明会なんかもやってたでしょ
というかここってBPスレだから、スレチなんだけどね >>300
作らねえよ馬鹿
新球場以外何も決まってねーってのw スタジアムを百貨店に例えれば解る事
AとBはそれぞれが化粧品店だとする、資本関係は一切無し
Aは売上好調だがBはイマイチ良くない。そこで百貨店側は
AにBの分まで家賃を払わせるようにした。この場合の
Aは日ハムでBはコンサドーレ
みたいな馬鹿げた話、普通じゃないよ札幌市は >>303
その地域貢献事業って、ようはサッカー教室をやっただけでしょ
そういうのは税金を使っての自競技の普及活動というの。
それにコンサの活動内容って大半どころかほとんどが札幌市内ばかりじゃん
取締役も札幌財界の重役社長ばかりだし←要するに財界の天下り先 札幌ドームは取り壊すことになるけど
コンサドーレはどうするの？札幌の公営陸上競技場を改修して使う？
新スタジアムを新造する財力はないよね・・・
コンサドーレ改め、札幌ジプシーズになって、北海道のサッカー場を回るか？ >>305
使用する日数が倍以上違うのに百貨店に例えるセンスの無さよ >>307
札幌ドームは札幌冬季五輪の開閉会式の会場になる予定
それに東京五輪のサッカー会場として（3試合実施）、数十億かけて
改装したから使わないと都民も怒る（東京都の税金が使われてる） >>304
そう、まだ決定じゃない
だがそれで解るだろ、駅も無い場所だろうが何だっていい
とにかく札幌市から出て行きたい、という日ハム側の意思が 相変わらずサッカーガーか バカにも程があるだろ焼き豚は
この記事の恐ろしいところはまだ本決定してない新駅を輸送力のあてにしてることだぞ
まだどういう線路を敷くかも決まってない新駅の中身を先に決めてどーすんだか 200メートルの道にも開閉式の屋根つけて両端に店や公園
道の真ん中にはトロッコ列車をはしらせよう
どういう場所かしらんけど >>306
サッカー教室をやっただけってイメージと偏見で話してるだけだな
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/hometown/2018-hometown.pdf
コンサコンサっていい加減スレチなんだけど、コンサスレでやってくんない？ >>313
ファイターズ移転の直接原因はコンサへの過度な優遇なんだからスレチじゃないよ >>311
新駅の可能性について話したいのにここの焼き豚、誰も食いついてこなんだもん
ドームガー、コンサガー、秋本ガー
単なるバカ >>315
コンサドーレが札幌財界の天下り先になってる事はどう思う？ >>316
天下りの意味分かってる？
出資者が名ばかり取締役になるなんてよくある事じゃん
役員報酬が問題にでもなってるの？ まだスレッドの3割程度で焼豚のギリギリ最後の切り札である関係ないコンサドーレの話題がでてしまっている いや、>>158あたりで既に追い込まれて出してきてたかw
そうじゃなくてさ、北広島で日ハムが成功する理屈を教えてくれよ >>316
ぱっと調べたらコンサの取締役への支払い、雀の涙程度っぽいけど違うのか？
https://www.consadole-sapporo.jp/wp-content/uploads/2015/05/yukashoken-h2312.pdf
常勤取締役２名 480万
常勤でこれなら非常勤なんて無償レベルだろ
そもそも財界の要職にある人間が天下ってうまみのある事業でもなけりゃ、規模でもないわ >>310
日ハムの意思なんかこの件に関係ないから
馬鹿は絡まんでくれる？ >>317
問題にならなかったらそれで良いの？
財界と自治体がコンサドーレという組織を介してずぶずぶの関係ということなんだが
行政と財界の癒着を疑われても仕方がないよ >>321
民間企業の判断で６００億の投資をするから >>324
出資者が社外取締になるというごく当たり前のガバナンスをズブズブと形容しちゃうのか・・・
社会に出たほうがいいよ >>326
ごめん、俺詳しくは知らないんだけど
民間企業が600億投下して失敗した事業って歴史上今まで無いって事？ >>328
失敗することはあるんだけどそんなことまで俺の知ったことではない >>325
新駅についてはこの辺が今のステータスだと思ってる
>>281
>>282 >>327
普通の神経をしてるなら税金を使う側（行政）が出資してる第三セクターの場合は
なおさら高いモラルが要求されるんだけど >>329
そうだよね
実際蓋開けるまで成功か失敗かなんてわかりっこないけど、それまで口汚い罵り合いが続くと思うと途方に暮れるよ >>332
日ハムは必ず成功させるつもりでやってるはず
だったらそれを信用してればいいんじゃないの？ >>331
高いモラルが要求されてるから役員報酬を有価証券報告書に載せてるんじゃないの？
何が問題なの？ >>333
成功すれば面白いかもとは思うが、いつもこの手のスレはコンサドーレを貶める方向になるのがマジで謎 >>334
高いモラルがあるから、補助金を受給したり使用料を減免したりするんですね >>335
コンサドーレの存在が日ハム移転の原因だし
札幌市はコンサを可愛がり過ぎたんだよ >>337
そんな事ないって
道内ではマスコミ報道だと日ハムの圧勝だろ
お客さんもぎょうさん入っとるがな >>336
天下り云々は勘違いだったって事でいいの？ころころ主旨かわってるけど
ハムも北広島も土地使用料の10年間免除受けるんでしょ？
ハムが移転したのはドームと条件が折り合わなかったから、東京ドームを出た経緯と一緒
主旨をころころ変えてコンサ憎いって言いたいだけじゃんｗ 焼き豚がバカすぎるから札幌市もサッカーを優遇したんじゃないか？
今の新球場の計画が全く進んでないのをサッカーのせいにするぐらいだし
スレの記事と空気を読む努力くらいしろよ ハムが北海道に来るって頃から失敗する失敗する失敗するの連呼だからもう聞き飽きたよ
ハムは淡々と事業計画進めてくだけだろうね
成功か失敗かは開場後数年経たないとわからん 札幌市民の殆どはマイカル小樽の二の舞になりそうって感覚だと思う
あれも最初たけは賑わったけど、札幌からわざわざＪＲ乗ってまで行く程じゃないわーってなってすぐ廃れたしなぁ >>343
20年前のマイカルが出てくるのなんてお前だけだろ
自分だけの感覚を札幌市民の殆どにまで広げるなよ 20年前より高齢化が進んでる今の方が活気があるとでも？
それともボールパークの客は20年前すら知らないような10代をメインにでもするつもりなのかよw >>345
は？俺が言ってるのは自分だけの感覚を勝手に札幌市民殆どがってことにすんなってことだよ
そんな高齢化だのなんだのなんて全く関係ない これ新駅に列車待避させて本線走らせたりとか
新駅から乗せたら北広島はスルーして札幌行くとか
色々やるんだろうな
問題はJR北海道にそれこなせるスキルが有るかだ 新駅って例えると府中競馬場前駅みたいに本線から引き込み線で作んのか
その球場駅前の道路傍でおでん屋、焼鳥屋、餅磯辺焼き屋、イカ焼き屋、デンスケ賭博、などで大盛況になりそう >>337
これだもんな
219 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 4ec6-9onv) 2018/11/05(月) 13:22:32.34 ID:/vt+B55X0
北海道日本ハムファイターズの初代社長の藤井純一がいろんな所で話してるけど
札幌ドームの一日の利用料が800万円プラス2万人超えたら加算だけど
日本シリーズ進出が決まって公開練習したら
「マスコミの人間が集まってるから『事前準備日』じゃなく「一般公開」にされて
準備日の400万円じゃなく、800万円請求された
更にその日の光熱費まで請求されて「札幌ドームって何なんだよ」って思ってたけど
当時、札幌ドーム内に本社を置いてた「コンサドーレ札幌」の社員に
ドームの利用料の事聞いてみたら
「コンサドーレ札幌は芝生入れ替え日のピッチ使った練習は無料で
光熱費とか請求された事無い」って聞いて
株式会社札幌ドームの幹部に「何でウチだけ不公平な契約なんだ？」
って怒ったら、笑顔で『ファイターズさんは儲かってるべさ』と
笑顔で返されたとか >>348
新駅は相対ホームだろ。
北広島を改修して折り返しする。
本来は請願駅は全額自治体負担だが、JRはノリノリで費用負担するって話だな。
複合商業施設に絡ませてもらえるからな。
【野球】日ハムボールパーク新駅 複合商業施設の構想をＪＲ北海道が提案
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1552474462/ >>342
サカ豚さんは未来予想してる時だけは強気だから
日ハム札幌ドーム移転前(2003年)
ー俺達の札幌ドームを焼き豚に明け渡すな
6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 03/07/29 00:27 ID 当事者のJRが一言もいってないのにキチガイの頭の中では実行することになってるけど
たかり先のJRをあてにしないであの駅ができちゃってる失笑完成予想図を
現実にあわせて書き換えろよ。サッカー叩くと駅ができるわけじゃないし。 2007年、嫉妬に狂うコンサ豚
モスバーガー札幌ドーム店に筋違いのクレーム
186 名前:名無しさん＠恐縮です :2019/04/19(金) 07:44:34.04 ID:yYNMjCfR0
日ハム特集したモスバーガー札幌ドーム店に
コンサドーレサポが「サッカー蔑視」とイチャモンの嫌がらせしたのは知ってるけど
https://i.imgur.com/xReEAka.jpg
https://i.imgur.com/mqI3Kha.jpg
もはや韓国人やんコレ やき豚は都合が悪くなるとサッカーガー、札幌市ガー、札幌ドームガー、JRガーだからな
日本ハムと北広島で金出して解決しろよ >>348
電車の待ち時間でもう一稼ぎ出来るよな
日ハムがやりたかったことだｗ 「サッカーガーコンサガー」
「ドームガーJRガー」
に続く
焼き豚の新たなパワーワード
「関係者ガー」 の人気っぷりw 普段から集ってるよ
国税庁通達の甘い汁を吸いすぎてどんぶり勘定だから 少なくともシャトル専用のバス会社は球団自前で持つべき
野球ないシーズンはインバウンド事業に参入すればいい >>343
札幌ドームへの客足も鈍ってきてるからな、北広島も1、2回は行くけど面倒くせってなりそうな気はする
実際、微妙に面倒くさい場所だから北広島 電通に頼んで札幌ドーム叩きの漫画を雑誌に載せてもらえば全て解決だろ 札幌ドームへのアクセス
・東豊線終点まで地下鉄
・地下鉄を降りた後は階段を上がって地上へ
・地上に出た後は細い歩道を約15分歩いてドームまで
・ドームにつくと階段を上がって入場口へ
・入場口を通ると今度は座席まで急な傾斜の階段を下りて座席まで
最寄駅についてから30座席まで30分近くかかる
それに途中にいくつもの階段。
ドームについても
・座席は急だからかなり怖い
・スタグルは三セクが運営してるだけあって貧弱で種類も少ない
こういうドームの魅力が無い事は、アンチは決して言わない >>366
・北広島までJR
・JRを降りた後は階段の上り下りで駅舎外へ
・その後ボールパークとやらまでアップダウンの激しい道を徒歩30分
・ボールパークとやらに着いてからも、おそらく徒歩5分くらいで球場へ
・球場の中に入ってからも席に着くまでは当然徒歩＋階段
たいして変わらないじゃん >>364
あんまりやると札ドとの契約が切れてボールパークが完成するまでの間
札ドを使わせてくれなくなるから日ハムが一番困るのだ >>367
札幌ドームはトイレまで階段の上り下りが多いのとその階段が急傾斜なのとで
一度トイレに席を外したらそのまま戻らずに通路のテレビで見ることも少なくない
こういう現実もアンチは決して言わない
札幌ドームの使い勝手の悪さは、コンササポも同様に文句を言ってる >>366
東西線の終点と言ったら遠いから分かるが距離の短い東豊線だろ。
しかもホームからヨーカドーの出口まで全部エスカレーターで登れるし、国道36号の歩道だって本州の国道の歩道より幅広いぞ。 JRAは1日12レースだが、メインレースは11レース目
メインレースを最終レースにすると、レースが終わって客がどっと帰って危険なのでそうしてる
さらに、ダービーや有馬記念なんかだと、最終レース後にイベント何かを入れて、更に客を分散させてる
新球場も、7回終了迄に出ると1000円バック 8回終了迄に出ると500円バック、とかすればいいんでね >>355
その考え方がダメなんだと思うわ
金持ってる奴が全部出せよてのは競争を阻害する >>242
西武ドームは近すぎるわ
ライブでいった時は改札の中まで人混みが続いてた >>371
サッカーじゃないんだから、負け試合だとある程度時間が来たらお客は帰るよ
サッカーだと試合終了前に帰ろうとしたら、サポから怒鳴られるけどさ まぁ、金を出せと言うのなら日ハムを含むBP内で商売する全ての企業が対象になるわな >>372
誰との競争を阻害するの？
野球場の為のインフラだから球団がだせばよい。 >>376
競争というより何から何まで用意してもらうと、満足しちゃってモチベがなくなるんだよ
サッカーでも新スタが出来ると成績+業績の低迷は良くある話でしょ >>369
普通試合中は、トイレなんか行ってもせいぜい1回だろ
階段の上り下りより試合の見やすさの方が大事でしょ >>381
新駅の商業施設に協力する企業を募るってのはJR北海道の社長が発表したんだから
とりあえず新駅はできると考えていいんじゃないかな >>380
野球は試合時間が3.5時間ぐらいあるから2回は行くよ
それに日ハムは女性客の割合が多いからトイレへ行く回数も増える
座席にしてもサッカーなら傾斜がきつい方が見やすいが
野球だと傾斜が緩い方が見やすい
（新球場はその点を踏まえて座席の傾斜を緩くする予定） >>377
>>378
日本ハムが自分たちが使う施設からインフラまで金出せばよいだろ。
なにか問題でも？ >>384
だから民間企業としての競争を阻害するって言ってるんだけど >>384
ディズニーランドさんは儲かってるからインフラ費用も全部出してくださいね
花やしきさんは貧乏だから土地代もいりませんよなんてやらないでしょ 儲かってる企業からは税金で取ればいい訳で
金持ってるんだからもっと出せよってのはだめだよ >>383
＞野球だと傾斜が緩い方が見やすい
何で？
マリンの2階席とか傾斜きついけど
見やすいぞ 新駅建設の条件にJRが管理する施設内に作る というのもある
だが日ハムはこれを拒否 なぜなら球場までの移動時間に落とされる金をJRに吸われたくないからだ
野球に関する全ての落ちる金を球団が吸いたいからこそのパーク建設でありパーク内に新駅を作りたがってる
ドームから出て行く原因のひとつが球場内のグッズ並びに飲食物の売り上げが球団に入らないことだからな
ハムが折れるかJRを脅迫して折らせるか 見ものだな >>389
＞球場内のグッズの売り上げが球団に入らない
そんなわけないだろ バカ？
＞飲食物の売り上げが球団に入らない
ハム以外の業者が売った飲食物の売り上げが
球団に入るわけないだろ バカ？ >>389
そもそもの発端が日本ハムが自分だけが金儲けしたいから、ただで土地をよこせって騒ぎ出したことからはじまるわけで >>390 みたいなの見るとやきうは知能低下させる作用があるのかなと思うww >>390
グッズの売上はライセンス料ぐらいしか入らないよ
それに球場所有だと自社関連の飲食店舗やその他でもペナント料に売上からのパーセンテージ等収入が入る
プロ野球の球団てたいして儲からないけどプロ野球が使うスタジアムは儲かるんだよ >>394
そのショッピングモールを新駅と統合しましょうってのがJRが出した案
BP側の反応の記事はまだ無いけどね >>396
普通に考えれば商品を卸す時は原価に利益乗せて卸すんでね JRの社長が明言したのは今ある駅を安全対策のために改修だけはするとしか
いってないからな。あとはお茶をにごすだけだろう。
身もふたもなく拒絶すると札幌市がやられたように脱税食肉偽装眼球破裂させた
大阪企業にストーカーされたり逆切れされたりネガティブキャンペーンされる
からね。たかろうとしてもJR北海道は超貧乏だし無理だな。ないものはない。 >>390
>>389の書き方が悪いなw
公式グッズの売り上げはもともと球団に入る
売店の収入は球団に入らない
自前で球場もつと、売店の売り上げの一部が球場に入るようになるし売店の選別もできる
広告収入も札幌ドームに持っていかれてたのが自分のところに入るようになる
広告の問題は新駅の施設管理の問題にもなるだろな ディズニーみたいに竣工から５年待てば適正規模の駅が作れるだろうな
球団や北広島市が望んだような規模の駅にはならない可能性もあるけど >>355
インフラまで出してる所ってどっかある？
公共の道路は税金でやるのは古代ローマからの伝統だろ >>368
札幌ドームをファイターズに使わせないと赤字化が前倒しになるだけだろ これはただのハムの案だろ？
案もださずにＪＲに駅作れなんて言ってたわけじゃあるまい 私道じゃなくて公道を作るんだから行政がやるに決まってるだろ
頭おかしい >>403
あの辺りは国道でしょ？ 金出すからといっても簡単にはできない。
市の道路ならどうとでもなるけど >>375
だからJRがノリノリで請願駅の費用負担してまで駅商業施設に絡もうとしてんだな >>384
インフラまで出してる所ってどっかある？
公共の道路は税金でやるのは古代ローマからの伝統だろ？ インフラ整備せずで困るのはJRもだしな
武蔵小杉みたいになる 他の球団が、球場ビジネスで稼いでるのをみて
「おらたちもするだ」とごねたのが日本ハムなんだけど
ＮＰＢの方向性としては間違っていないな。球場ビジネスできない球団は衰退しとるし。 >>395
君は民間企業は競争してないことが前提になってるの？ ただ、中日のように球場ビジネスのおかげで骨も髄もグループ企業に食われてる球団もあるから
必ずしも球団にとって良いとは限らんが。 >>409
多額ねインフラ費用がいらない場所にすればよいたけ。 >>415
多額かどうかは他と比較しないとわかんない
亀岡鳥栖鹿島辺りはどのくらいかかったの？ 自治体の予算の事なんてわからんし議会に任せるしかない
それより市民が監視するのは無駄やシステムの不備等でいい
メディアだって主にそっちを監視してるから 広島のサッカースタジアムは街中だからインフラ費用はスタジアム本体の数分の１だから。 >>419
新駅や新しい道路は野球場がなければ不要なインフラ >>420
何を問題にしてるの？
>>422
誰かがインフラ費用を払わなきゃいけないんだったら
既存のインフラでも使用料を取らなきゃだめでしょ >>422
実家の近所に立派な道路が出来たんだけど最初はコンビニ一軒くらいしかなかった
今はスーパーとか飲食店とか商業施設がいっぱい立ち並んでる
この場合誰が道路費用を負担すべきなの？ >>424
野球場がなければ立派な新しい道路はいらない。
野球場がなければ新駅もいらない。
何言っているの？ >>426
それだと都市開発しなかったらなんもいらないよね 既存のインフラもタダじゃないってことを理解してないんだな >>429
野球場つくるから新たなインフラよこせってこと？ >>429
既存のインフラは野球場つくるから
駅つくれ、道路つくれではないな >>432
それ君が勝手に言ってるだけでしょ
もしかすると市はあそこに道路欲しいなって思ってたかも知れないよ >>434
最初は誰のために作ったの？
そいつが全部払えって事？ >>437
夕張が破綻することに気付いてた市民はどれだけいたんだろうね >>436
野球場のためだったら新駅よこせと言ってもよいの？
黒字になるなら鉄道会社が喜んで建設するはずだな、 >>441
鉄道会社がどういう判断してるかなんて知らない >>440
野球場なければ新駅なんか作らないだろ。
新駅は誰が欲しがっていたの？ >>443
市なのか日ハムなのかJR北なのか北広島高校の生徒なのか
もしかするとそれら全部なのか >>448
日本ハムがこなければ新駅なんかいらないわ。 年の半分未満も試合ない。1試合平均2万もない。そんなんで新駅作っても採算取れんでしょ。
そりゃJR側は作りたがらないよ。 >>453
JR北の社長が新駅の商業施設の協力企業を募ってるから
駅はできると考えていいんじゃないの 駅の運用は
阪神の甲子園駅の人達に教えてもらえばいいじゃん
あと甲子園署に人のさばき方も聞けばいいしな >>454
協力募るだけで実現するの？
儲かる確証があるのかな？ >>457
金出すなら、新駅作るよ。な話だった気がする。
まぁそんなこと言う位だから、お察しなのかもしれない。 >>457
儲かるかどうかまで俺は知らないよ
でも企業を募っておいて駅は未定てことはないでしょ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1552474462/
【野球】日ハムボールパーク新駅 複合商業施設の構想をＪＲ北海道が提案
ファイターズのボールパーク開業に向けて設置が検討されている新駅につい
て、ＪＲ北海道が駅複合型の商業施設とする構想を球団などに提案している
ことがわかりました。
ＪＲ北海道島田社長は「商業施設と合築させることによって費用の分担など
をもう少し工夫することが可能なんではないかと」語りました。島田社長は
きょうの会見で北広島市のボールパークに隣接する新駅について、商業施設
と一体化した駅舎とする構想を先月、球団や市に提案していたことを明らか
にしました。
建設主体を増やすことでＪＲの費用負担が減る可能性があるとしています。
ＪＲはファイターズのボールパーク開業に向けて新駅の設置を検討中で
球団などと実務者協議を行っています。 野球だけでは採算取れないから
商業施設を成功させて利益だそうとしてるんだよ
逆に言えば商業施設が軌道に乗るまでは新駅は様子見だろうね >>439
夕張は炭鉱が無くなった時点で過疎化する事なんて日本全国みんな知ってたぞ >>460
儲からなければ募っても協力者は現れないな。
新駅なんかできないよ >>464
電通が必死にスポンサー探してるけどいまだに見つかってないもんな >>462
この商業施設はBPじゃなくて駅舎のことでしょ >>463
破綻することに気付いてた市民も日本国民もほとんどいないと思う
市の財政の事なんてわかんないんだよ >>347
＞新駅に列車待避させて本線走らせたりとか
は？
その程度のこと、JR北海道はもちろん、多くの鉄道会社も日常的にやっていることだが
＞新駅から乗せたら北広島はスルーして札幌行くとか
意味不明すぎ
新駅は現・北広島駅から見て札幌よりに作るんだろ？
新駅から乗せたら北広島駅スルーするのは当たり前じゃん
馬鹿？
＞問題はJR北海道にそれこなせるスキルが有るかだ
お前は人間としてのスキルが皆無だろ。筋の通らない馬鹿な書き込みして
人の心配より自分の心配しろよ知障 そういや阪神電車
甲子園駅だけじゃなく大阪ドーム駅も始めたから２つの球場の客捌きやるのかこりゃすごいな。
甲子園で阪神、大阪ドームで巨人主催とかジャニーズコンサートとかだと
21時頃神業級の配車がみられるわけか。 甲子園駅みたいな感じになるのかな
あそこも駅から球場まで広い通路がある ハムが自腹払いたくないから絶対に儲かる儲け話して金払わせようとせこい情報操作
してるけど好転してないね。同じような話がループしてる。北広島市長級のアホが
そうゴロゴロいないもんだねぇ。 >>472
長崎のスタジアムも開業時期は同じだよね
あっちはどれくらい進んでるの？ 北広島にもJR北海道にも
お金に余裕がないからな
そうそう先行投資はできないでしょ
すごくおいしい話でもなさそうだし そういえば長崎はインフラ整備にいくら使うとか出てこないね
情報公開しないの？ >>382
それ順番が逆
新駅を作るなら協力企業募る→協力企業なしには新駅無理って言ってる ソースを出せないで妄想なんだよな
北広島は財政破綻寸前 遅れてるかどうかは長崎と比較したほうが判り易いと思うんだけど >>475
長崎は工場跡地で既にインフラが有りもちろん地盤も大丈夫だよ
日ハム新球場はこれまで建物なかった場所
税金で作るインフラにかかる費用相当かかるよこれ >>479
広島のサッカースタジアムはインフラ費用が殆どかからない >>481
既にあるインフラに使用料払わないんでしょ >>481
既にあるインフラは過去にいくら使ったのよ >>472
北広島市長は一応は商才あると思うよ
アウトレット等の大曲地区の商業開発もあの市長の手腕だったはず
ただそれが目論見通りに行ったせいか、自分のやり方なら100％成功すると自信過剰になってる節がある
課題が解決してないのに見切り発車で構想ばかり語ってる球場関連は特に そもそもあそこは原生林がすぐ側だから開発の余地が全然ないんだよな
ボールパークが出来たからじゃあ周りが発展するかというと何も作ることのできない森があるだけっていうね インフラが整ってる北広島の駅前にすればよかったとか
そういう話じゃないからね 全国でショッピングモールやアウトレットモールや不動産を何十年もやってる
三井。
自分の思い通りにいかないと東京ドームも札幌ドームも放り投げた
あげくバッシングだけはきっちりやってくる大阪食肉会社じゃ自治体が
おまかせたしても税金浪費私物化されたあげくまたばっくれるだけだろう。
実績があるからね。同じことを何度も繰り返してるだけ。まるで成長しない。 >>492
北海道に有るのは北広島だけでしょ
他にもある？ 日ハムももしかしたら北広島駅前の土地が欲しかったかもしれない
でも市にだって都合があるからね >>493
撤退することがダメだといってるんでしょ？ >>495
俺の言葉のどこにそんなこと書いてるの？
三井の現状を書いただけでしょ 野球様のためなら自然破壊しようが自治体が赤字になろうがいいんだよ。 三井は札幌や恵庭と境界の国道沿いで高速降りたらすぐの好立地だからな
近くの大型店も賑わってるからこっち側に市庁舎を持ってきたらいいのに
なんであんな辺鄙なところを中心地にしたんだろw 必死にスレを伸ばそうとしても無理なものは無理
あとは国税庁通達も廃止だな >>498
長崎と比較したほうが判り易いんじゃないかな
遅れてるかもしれないしこんなもんかもしれないし先に進んでるかもしれないし
客観的に見るには他と比較したほうが判り易いよ >>501
宣伝費に課税すべきだと思ってるんだけど君はどう思う？ 長崎と比較してもザル
通達廃止してから物を言って欲しい >>504
だから宣伝費に課税すればいいだけでしょ >>502
長崎はスタジアムつくるから新駅よこせ
道路よこせなんて言っていないわ >>506
情報公開してないからわかんないんだよね 野球場つくるから
新駅よこせ
野球場つくるから
広い道路よこせ
野球場つくるから
土地よこせ
野球場つくるから
固定資産税免除しろ
酷いな サッカーは客が少ないから道路や電車を新設/増設しなくても客を捌けるから楽だけど経済効果は少ない
野球はそうはいかない 国税庁通達を廃止したら余計立ち行かなくなるもんなあ >>510
長崎も記者会見くらいやってくれれば何が必要なのかわかるのにね >>514
新駅よこせ
広い道路よこせ
土地よこせ
固定資産税免除しろ
長崎はこんなひどいことぬいからな >>516
長崎はインフラよこせなんか言っていないから >>519
新駅よこせ
広い道路よこせ
土地よこせ
固定資産税免除しろ
野球だけだな 長崎は道路や歩道の拡張とか何もしないの？
自治体は一銭もださないの？ 広島はインフラいらない場所にサッカースタジアムを建設するけどな
日本ハムは
土地よこせ
インフラよこせ
だから >>521
日本ハムみたいに数百億のインフラよこせなんて言っていないよ。 >>522
インフラが要らないんじゃなくてすでに金かけて整備してる >>523
いくらであろうとクラブ側が払うのか？
てか既存の施設も払わなきゃだめでしょ 野球とサッカーでは求められるものが違うから単純に比較にならんが、サッカーは多くても週に1回か2回だし時間も決まってるからな。
野球は6連戦あるし終わる時間決まってないからインフラは特に整備されないとヤバイわ。
球団が平日デーゲーム開催多くするっていうあたりどれだけ詰んでるかバカにはわからんよなw >>524
インフラがあるところは土地も高いからな。
日本ハムみたいに野球場つくるから
数百億円のインフラよこせ
土地よこせなんて言ってないな >>525
日本ハムは野球場つくるから
数百億円のインフラよこせ
土地よこせだけどな >>527
インフラ費用を誰かが負担しなきゃいけないんだったら
既存の施設も払わなきゃだめでしょ >>526
日本ハムは自前でインフラ費用だせばよいぞ >>529
この件で北広島市はかなり知名度上がったろ インフラ費用を誰かが負担しなきゃいけないんだったら
既にあるとか関係ないから >>520
×土地よこせ
○球場入れるボールパーク （公園）よこせ >>542
野球場なければインフラなんかいらないよ >>548
理由と言われても困ったなぁ
てか君もういいわ 山奥に家立てるときも電気やら水道管の引き込み自腹やからね
なんもないところに諸々作りたいなら日ハムが払うのが筋やろな >>552
新駅よこせ
広い道路よこせ
土地よこせ
固定資産税免除しろ
野球だけだな 北広島市はあの場所ではなく駅前に誘致すべきだったと言いたいの？ 北広島は見切り発車であんな僻地をそもそも誘致すべきじゃないし
日ハムも目先の利益にとらわれずに札幌ドームにいればよかったんじゃないの >>556
日本ハムは
都市開発しなきゃなんもいらないよね
と言ってインフラよこせと言っているの？
酷いな >>557
そこは企業判断だから言ってもしようがないと思うんだけど >>559
日本ハムは
インフラ費用を誰かが負担しなきゃいけないんだったら
既にあるとか関係ないから
と言ってインフラよこせと言っているの？
酷いな >>559
日本ハムは
民間企業としての競争を阻害する
と言ってインフラよこせと言っているの？
ひどいな 日本ハムは
君は民間企業は競争してないことが前提になってるの？
といって数百億円のインフラをよこせと言っているの？
ひどいな >>557
10年ホームで使ってるのに一切割引なし
同じくらい使ってるコンサは各種割引補助金あり
指定管理者の権利は絶対に渡さないから食品会社であるのに飲食店の売上にもありつけない
あんたにわかるように言うと札幌ドームは賃貸
北広島は分譲
どっちがいいかぐらいは分かるよね？ 1行ごとに行間開けて書いてるやつは承認欲求が強いだけのやつだから読み飛ばしても問題ないな >>563
そもそも、日ハム本体はテナント入札なり交渉しに行ったの？ >>563
いつも思うけど、日本ハムも球団株の一部を市に譲渡していたら割引してもらえたと思う。
資本関係があるないは凄まじくでかい。 新駅よこせ
広い道路よこせ
土地よこせ
固定資産税免除しろ
こんな酷いのは野球だけだな 70レスしてるキモいのいるが言ってること新喜劇の間寛平と同じだな
こういう手合いは相手にしない方がいい
ただBP側にこのレベルの狂人がいるから話が全く進まないのかもしれんね >>563
その例えだと駅前の割高賃貸と山奥の格安分譲ってことだろ？
殆どの人間が駅前の賃貸を選ぶだろうな >ボールパークの土地使用料と貸付料で年間１億円、固定資産税と都市計画税などで同１０億〜２０億円の増収を見込む。
>固定資産税と都市計画税は１０年をめどに一部減免を決めており、開業１１年目以降は税収が増えるという。
>市内の経済効果は年１５０億円とはじいている。
>行政支援の総費用が約１２０億〜２１０億円程度になる
毎日新聞の上記見通しが大きく違わないなら地方都市の投資案件としてはピカイチじゃないの
固定資産税、都市計画税は景気にほぼ左右されず安定して得られる税収だからほぼ確実に市債は償還できる 北広島市の破綻を心配する人がいるようだけど
この投資案件は地方都市としてはとても魅力的だと思うが声高に批判する人は、
トヨタ自動車が進出した宮城県大衡村のような事例を望んでいるのかな？
工業集積の低い北海道には残念ながら望んでも無理でしょう
日本ハム移転で日本ハム直接雇用以外で年間60日以上500人〜1000人の仕事場が出来る
6万人弱の地方都市にしたら大きな雇用の場だよ >>563
賃貸の方がよくねえか
分譲だと転勤の度に誰かに貸して行き先で間借りしなくちゃならない
賃貸なら手間暇掛けずに引越しできる
日ハムは最終的な落ち着き先のあてが北海道でなく他に有るだろ これに反対してる人はこのプロジェクトがハムの球場移転が周りを巻き込んでるんじゃなくて
ハムの新球場を切っ掛けに札幌一点集中を打破すべく道や国を挙げて始めた大プロジェクトであることを分かってないんだ >>572
60日だけ開催日の飛び飛びの日程で仕事あるのがそんなに良い条件か？
ただでさえ人で不足って言ってるんだからわざわざ田舎で働かないでも札幌市で雇用あるだろ 大プロジェクトにしては杜撰で実現不可能な絵に描いたモチ以外のなにものでもないから批判されてるのを焼き豚は理解してない
市の資産を遥かに超えた予算もそうだが球場の天然芝ドームも軽く言ってるがこれこそ現状あり得ない技術
数年内に月面基地作る と同等のバカを言ってるのをなぜ歓迎できるだろうか
そしてそのバカにひとつの市とJR北を巻き込んで道連れにしようとしてるのを批判されないわけがない >>517 >>522 >>555
えっ？
諫早からＶ長崎移転へ 市長「新練習拠点、応募せず」
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/nagasaki/article/471753/
> ジャパネットが７日に始めた公募は、グラウンド５・５面とクラブハウス、選手寮などが整備可能な１０ヘクタール程度の土地の
> 無償貸与などが条件。宮本市長は「天然芝のサッカー場１面だけで年間２千万円近くの維持費がかかる。ホームが今後もあ
> るならばともかく、これ以上の負担は市民の理解が得られない」と語った。 >>575
そういう問題以前にJRとマイカーバスだけで客を捌ききれるの？ 新駅は建設の有無を含め、協議継続中だぞ。
ＪＲがノリノリとか言ってるのはデマ。
あと、請願駅で地元が費用負担てのもデマ。
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/280962?rct=s_hokkaido
新駅については建設の有無を含め、協議を継続する。
観客のうちＪＲ利用は４割の１万３５００人と想定され、市や球団側はＢＰ予定地に隣接する新駅整備を求めている。 札幌ドーム株主
札幌市 札幌商工会議所 サッポロビール (株)北海道新聞社（株）北海道銀行 電通 (株)電通北海道 (株)大広 北海道放送(株) 札幌テレビ放送(株) 北海道テレビ放送(株) 北海道文化放送(株)
札幌ドーム役員一覧
代表取締役社長
山川 広行(北海道銀行元副頭取)
取締役副社長
町田 隆敏(札幌市副市長)
常務取締役
吉田 圭吾(サッポロビール副社長)
常務取締役
手島 久仁彦(札幌市スポーツ局)
取締役
紫藤 正行（ダイコクグループ社長）
大野浩（札幌市スポーツ局）
末長守人（北海道瓦斯執行役員）
宮口宏夫(北海道新聞編集局長取締役)
生方 誠司(サッポロビール北海道本社代表)
井上 幸三(東洋実業副社長) 粘着連投改行キチガイっていつもスレ違いのサッカーの話を唐突にふってきて
都合が悪いことはシカトしてるけど本当糖質怖いわ。それでハム
ポールパークのアクセスがよくなるわけでもないのに。 >>570
「返すのに困る」じゃなくて「反論できなくて返せない」の間違いじゃないの？おたくさん 最寄駅から球場までの距離が近いのはどこだ？
１位：甲子園（徒歩４分、３００メートル）
２位：メットライフドーム（徒歩５分、距離３５０メートル）
３位：京セラドーム（徒歩６分、距離４５０メートル）
４位タイ：神宮球場（徒歩６分、５００メートル）
４位タイ：ナゴヤドーム（徒歩６分、５００メートル）
６位：楽天生命パーク宮城（徒歩６分、距離５５０メートル）
７位：横浜スタジアム（徒歩７分、距離５５０メートル）
８位：東京ドーム（徒歩９分、距離７００メートル）
９位：札幌ドーム（徒歩１４分、距離１１００メートル）
１０位：マツダスタジアム（徒歩１６分、１３００メートル）
１１位：福岡ヤフオク！ドーム（徒歩１７分、１４００メートル）
１２位：ＺＯＺＯマリンスタジアム（徒歩１９分、距離１５００メートル） ここで賛成してるやつはデマを流すのがお仕事ですから >>575
たかが野球ごときで国のプロジェクトって野球バカって本当に頭悪いなｗ 商業施設の名乗り手が出てこないから進まないんだろうな
日ハムもJRも参加企業を募るとか言うてるけど
それだけやりたくないんだろうな 日本ハムの言いなりにならならず札幌から追い出した秋元が札幌市長に圧倒的な得票で再選
コストカッターの鈴木が北海道知事に当選
北広島と日本ハムの金だけでやれというのが道民の民意 >>571
この税収増って実はハム球団やハム本社からだけの想定税収でなく
ハムのいうBP計画に第三者の民間企業がホテルやモール等で進出してきて
それに伴い人口や一般商店企業の事業所も増加して一大市街地が誕生する
しかも球団や球場への対応と違って
それらのBP進出企業からは満額徴税できる前提の試算なんだよな
現在でさえ5万の人口が慢性的に減少に転じてる自治体が
なぜか10年後に5千人の人口増に転じる前提の試算と同様
そもそもの条件設定のお手盛りがあまりにも酷すぎる
>>572
そもそも北広島市って大都市札幌に隣接した通勤圏商圏内なんであって
地方都市っていってもその市内で全て完結する必要なんか全然無い自治体なんだよ
引き合いに出しちゃ失礼だけど道北や道東道央の自治体とは
そもそも何を為すべきかや何が優先度高いかの前堤が全然違っている
そういう自治体が市の予算規模をはるかに越えた無謀な大型投資をしてまで
年間稼働60日数百人規模の事業所誘致するくらいなら
宅地や生活インフラ整備したり転入者への優遇制度整備したりして
札幌市街への通勤通学をする住民の流入自体を促した方がどう考えても合理的 >>585
＞４位タイ：ナゴヤドーム（徒歩６分、５００メートル）
これが実に罠でな。
地下鉄の駅入口から駅ホームまで長く、
それ以上
歩く必要がある 広島なんかその土地の中心駅が最寄り駅だぞ
新幹線駅が最寄り駅 >>594
平気でネットにデマを書き込める神経もすごいよね >>349
コンサの練習って屋外だから光熱費の支払いが無いのは当たり前のような >>349
つうかさ、この日ハムの偉い人、道民を馬鹿にしてるよな >>597
コンサドーレは北海道生え抜きのチームなんだから地元から優遇されて当然だろ >>573
最終的な落ち着き場所として北海道を選んだから数百億出して自腹で球場を建てるんだぞ
出ていく気があるなら賃貸で我慢するだろ
北海道密着に手応えがあって終の棲家に選んでくれたんだよ
道民にとってありがたい話だ
たった12しかないプロ野球団がこれからも道内に残るって大きいことだよ たかり先がこんなしょぼい自治体になるほど落ちぶれた脱税食肉偽装が上から目線
で笑えるわ。
どーせ札幌市を叩くように叩きだすだけなのにな。時間の問題だな。
免除がおわるまえに思ったより儲からないから放り投げそう。
プロ野球なんて移転したり親会社かわったりするし地域密着なんてたかるた
めのきれいごと。ただ大阪企業が金儲けするためにアホ市長のド田舎の税金
使って食い物にしてるだけ。本社大阪なのに。
今でも人口減少してるのにボールパーク完成すると人口増えるとか
頭わいちゃってるね。 >>601
Vファーレン長崎も親会社として新しくジャパネット迎えるくらいなら潔く自決すればよかったのにな >>600
日ハム北海道はどうかなあー
創業家影響力と共に変わるよ
7&Iやリクシルみたいになると思うなあ >>12
おそらく北広島駅をターミナルビル化するはず。
福住のイトーヨーカドーを見てりゃ
商業施設作るだけでおこぼれビジネスが半端ないし、
JR北がそのメリットを狙わないわけがない
あと札幌からの鉄道客は、地下鉄新札幌駅からのシャトルバスとも分け合うから
人数的にはそんなもの。
札幌市外がらの客層は移転で間違いなく増えるから、千歳苫小牧方面からの客と
空港からのビジター客合わせて5000ってのは、良い数字だと思う ただ
「札幌市内からのJR輸送は8000人」
この数字から分かったのは、
新球場の駐車場の料金は間違いなく、家族３，４人がJRで往復する金額を下回るのは確定。 >>606
札幌市内からの利用者が8千人なんて何処にも書かれてないよ
快速利用者は北広島で降りることになるからそっちに5千人が振り分けられてるでしょ >>601
新球場建設費用に600億円も出すのに税金を食いものにするとか(笑)
サカ豚ってホントに頭悪いわー >>608
どっかで球団は建設費用は200億のみ負担
残り400億は出資募っててまだ出資先が決まっていない
ってハムファンの人が言ってるの見たなぁ（本当かどうかは確認していない） >>568
俺BP側の人間じゃないから
全く無関係 >>611
それなにも知らない奴の作文じゃん
ボールパークの商業施設だけでなく球場本体もパートナー企業と一緒に出資するんだよ
で、パートナー企業はまだ発表されてないからアンチが「誰も出資しようとしてない」と喜んでいる
パートナー企業が発表されたときにアンチがどう発狂するか楽しみにしている >>612
日経も融資と記事にしてるがな
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37382180V01C18A1L41000/
> 新会社はこれに日ハム本体からの借り入れで約400億円を調達し、球場の総工費600億円をまかなう。さらに電通など数社も
> 新会社に出資する。
> 新会社の資本金は200億円超になる見込み。日ハムグループは新会社に67%出資し、連結子会社とする。
他社からの出資は33%の66億円
特別決議を単独で成立させられる3分の2未満の出資比率にはしないよ >>608
新駅よこせ
広い道路よこせ
土地よこせ
固定資産税免除
こんな酷いのは野球だけだな 儲かるのは日本ハムだけ
貧乏クジ
1位 札幌市 ＜ドーム運営破綻確実
2位 JR北海道 ＜不確定な新駅・線路引き込み費用
3位 コンサドーレ札幌 ＜ホームスタジアム消失、昔のロッテみたいにジプシー生活かも
4位 ファイターズファン＠札幌市民 ＜延長になったら終電に乗れない広島カープのような緊張感 誰も損しないぞ
日本ハム：自由に使える球場と、その周辺の商業施設で商売ができる
北広島市：大企業誘致に成功、このインフラを他の企業誘致に転用もできる、知名度上昇
JR北海道：ボールパークアクセスからも増収を見込む（ＪＲ北海道グループ長期経営ビジョンに組み込んだ）
プロ野球選手：巻き取り式ペラペラ人工芝によるケガの心配が減る
ファイターズファン：球団経営が上向きになれば選手の流出も減る（2018オフは結構取りに行った）
札幌市：要求がうるさいファイターズがいなくなってせいせいする
コンサドーレ：邪魔なファイターズを気にせずに札幌ドーム使い放題 コンサドーレが週7日使えるのは興行的に大きい
やれるならの話だけど >>590
秋元の相手が秋元以下の共産党員じゃ札幌はもう終わりだわ 新駅の利用者が8100、北広島駅が5400と書いてあるだけ
札幌市内からの客は、快速で北広島駅に行く者もいれば、普通や臨時で新駅に行く者もいる
一方、札幌市外からの客も、北広島駅利用者もいれば新駅利用者もいる
札幌市という枠組みで算出した数字じゃなくて、JR利用者が二駅をどう使うかで算出している
>>607はそのことを指摘している 野球のどんぶり勘定を鵜呑みにしたらムダが大発生するからな
稼働してみたら新駅いらない可能性もある
もっとも稼働出来るかも今は怪しいけどな 新駅よこせ
広い道路よこせ
土地よこせ
固定資産税免除
こんな酷いのは野球だけだな 道民の誇り=北海道コンサドーレ札幌
道民の埃=東京日本ハムファイターズ >>1
札幌ドームの観客席から外に出て一番近い東豊線の駅まで200ｍじゃ済まんだろうに…
なにいってるんだか 球場の隣にショッピングモール併設すると
帰りの客が分散するから
混雑緩和になるよ >>626
ナイター終わっても営業しているショッピングモールにするの？ 混雑緩和は土日の話だろ
確認せんでもアホだな
札幌ドームでも平日は二万ちょいなんだし >>623
自治体、JR「収支はプラスだな…喜んで！」 >>623
こういうやつは長崎のアレとかで周辺インフラ整備を税金でやっても文句つけない スポーツ観戦客は試合後に隣接するショッピングモールなんて寄らない >>632
ナゴドの横のイオンは試合終了後は大入りだぜよ。 電車の待ち時間に食わせたり飲ませたり買わせたりするんだよ(´･ω･`) >>634
必死こいて応援してたら食ったり飲んだりする気力無くなるよ 観戦後に飯食いながらわいわいやるのが楽しいんじゃねーの？
飯食う気力もなくなるくらい応援に没頭するとか怖いぞ。 アメリカで競馬に行ったらスクールバスを見かけたので
聞いたらなかなか頭のいい使い方だった、つまり
平日は客が少ないのでスタンド近くの駐車場だけ開けている
週末は客が多いので遠い駐車場も開けている
スクールバスは週末は使われないのでチャーターして
遠くの駐車場とスタンドの間をシャトル運行している >>642
帰りの電車バスがなくなる
東京での話なら地方の終電終バスの早さなめんな >>642
そこで働く人たちが帰宅できなくなるから無理 札幌ドーム並の駐車料金なら見に行ってやらないんだからねッ >>643
札幌でもナイター後は地下鉄はセーフでもその先のバスが終了ってけっこうあるからな
ナイターのときは北広島で悠長に過ごしてられんよ >>645
そう
そしてその田舎を理解できてないのが日ハムのバカ共
北海道に住んでないから道民と感覚がズレているんだろうよ 「新駅はボールパークの前提条件」（福田社長）で、実現するか否かはボールパークの観客動員および併設施設の集客を左右する。
「ショッピングセンターは周辺にいくつもあるため、新球場への併設は考えていない」 北広島なんてヒグマがでてくる１２球団で殿堂入りの超ド田舎のくせに。
そこらへんの草でも食わせておけ！ 問題は試合終了後。試合前は早く来る人と遅く来る人で結構バラバラ まさか試合観戦後に遭難から行方不明で消防署救助隊出動なんてことあるんかな 他球団の名前とかぶってるじゃないか、そんなところはダメ
西武が楽天町というところに球場を造るか？
日本シリーズが 日本ハムVS広島になったらどうするの？ >>650
ツキノワグマが出没するような都府県をホームにしているところも十分未開の蛮地のチーム
つまり文明の地にあるのはホークスだけ >>63
作るってその金どっから出るんだよ
赤字赤字と散々問題になってるのに 新駅よこせ
広い道路よこせ
土地よこせ
固定資産税免除
こんな酷いのは野球だけだな >>658
誓願者負担で駅を作る、JRは負担しないと市が説明済。
>>657
もともとたいしたものないだろあそこ >>626
ショッピングモールからすると、荷物抱えて帰って欲しい訳で 「新駅はボールパークの前提条件」（福田社長）で、実現するか否かはボールパークの観客動員および併設施設の集客を左右する。
日本ハムは新駅の費用は出す気なし？ 野球は税金に集りすぎだろ
今回のボールパーク建設にあたり、北広島市が担う有形無形の負担は甚大だ。
アクセス道路の新設や既存周辺道路の拡幅、上下水道の敷設、新駅の駅前広場の整備といったインフラ整備のほか、
スタジアム建設エリアの樹木を伐採し、工事車両が走行できる程度の粗造成も市の負担で行う。
全体で37ヘクタールあるボールパークの敷地のうち、北広島市の所有地は全体の3分の2強程度にすぎなかった。
残りの3分の1弱にあたる10.2ヘクタールは民有地だったので、これをすべて市が買い取ることが市のミッションだ。
この10.2ヘクタールのうち、現時点で既に買収が完了しているのは3.3ヘクタールだけで、残る6.9ヘクタールの取得は来年度だという。 日本ハムは北広島市を潰す気だろ
北広島市の2017年度の歳入は243億円であるのに対し、歳出は239億円。実質単年度収支はかろうじて黒字だが、
歳入には毎年ほぼコンスタントに26〜27億円程度の市債発行収入が含まれている一方で、
市債償還支出もコンスタントに22億円前後発生している。必要な費用の総額は現時点の1年分の予算額に匹敵する。
今年3月末時点の市債残高は261億円あり、一連の費用を満額市債で賄えば、市債残高は1.5〜1.8倍に膨れ上がる。 >>657
地下鉄沿線で便が良い地域なのに日ハムが居なくなったら住民がいなくなるのか
たまげたなあ これだけ大規模な事業だから30年は見通してのことだろうが、30年後プロ野球が存続しているかというと疑わしい。 30年後のことなどわかるわけない
1989年に失われた二十年を予測した奴がいるのかよっていう話
ある程度の予測はするだろうけど、民間も役所も今できることをするしかない
その上で、日本ハムは数百億投じる価値があると判断したんだろ プリウスの「シフトレバー」は問題なのか？事故から数時間経過した現在もツイッターで議論されている。
http://gtem.frostcatcher.com/662179023513986/896 >>659
札幌市、札幌ドーム、何とかいう不人気サッカーチーム、この三者以外はみんなwinwin >>669
日本ハムは北広島市を潰す気だろ
北広島市の2017年度の歳入は243億円であるのに対し、歳出は239億円。実質単年度収支はかろうじて黒字だが、
歳入には毎年ほぼコンスタントに26〜27億円程度の市債発行収入が含まれている一方で、
市債償還支出もコンスタントに22億円前後発生している。必要な費用の総額は現時点の1年分の予算額に匹敵する。
今年3月末時点の市債残高は261億円あり、一連の費用を満額市債で賄えば、市債残高は1.5〜1.8倍に膨れ上がる。 北広島市は負け組だな。
インフラが不十分だと日本ハムめ負け組になる。
このプランは勝ち組がいなくなる。 札幌との未来のない安定した生活より、
北広島との大海原への大航海を選んだんだよ
日ハムのフロンティア精神に敬意を払おうではないか！ 税金にたかり北海道を道ずれに奈落の底に落ちていく迷惑な日本ハム でも日ハムが移転先を探した際に手を挙げたのは北広島市でしょ？
道路作るのに税金投入するのに怒ってる人は当然忖度道路と呼ばれてる道路建設にも怒って声を上げてるんだよね？
新駅作る場合の費用負担は分からないけど、路線廃止ばかりのJRにとっては利益を得る可能性が増すんだけど
行政主体の箱物じゃなく企業主体の計画だから将来的な回収も見込めると判断してるんだし >>674
新駅よこせ
広い道路よこせ
土地よこせ
固定資産税免除
こんな酷いのは野球だけだな >>674
日本ハムは北広島市を潰す気だろ
北広島市の2017年度の歳入は243億円であるのに対し、歳出は239億円。実質単年度収支はかろうじて黒字だが、
歳入には毎年ほぼコンスタントに26〜27億円程度の市債発行収入が含まれている一方で、
市債償還支出もコンスタントに22億円前後発生している。必要な費用の総額は現時点の1年分の予算額に匹敵する。
今年3月末時点の市債残高は261億円あり、一連の費用を満額市債で賄えば、市債残高は1.5〜1.8倍に膨れ上がる。 野球は税金に集りすぎだろ
今回のボールパーク建設にあたり、北広島市が担う有形無形の負担は甚大だ。
アクセス道路の新設や既存周辺道路の拡幅、上下水道の敷設、新駅の駅前広場の整備といったインフラ整備のほか、
スタジアム建設エリアの樹木を伐採し、工事車両が走行できる程度の粗造成も市の負担で行う。
全体で37ヘクタールあるボールパークの敷地のうち、北広島市の所有地は全体の3分の2強程度にすぎなかった。
残りの3分の1弱にあたる10.2ヘクタールは民有地だったので、これをすべて市が買い取ることが市のミッションだ。
この10.2ヘクタールのうち、現時点で既に買収が完了しているのは3.3ヘクタールだけで、残る6.9ヘクタールの取得は来年度だという。 日本ハムは北広島市が瀕死になるのがわかっているのに税金に集るのやめないの？
インフラ費用を寄付するとかしないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
