【MLB】イチロー氏の4367安打は最多か、否か 米記者の見解は「1300本近くは日本で…」
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
タフィー・ローズの日本での活躍を例に出し「4年間で197本の本塁打を打った」
3月21日、22日に行われた東京ドームでのアスレチックス戦で、28年間の現役生活に幕を下ろした元マリナーズのイチロー氏。
日本で9年、アメリカで19年プレーし、その間に積み重ねてきた通算安打数は4367本にも上る。
これは日米通算では歴代最多の安打数で、ギネス記録にも認定されている、前人未到の金字塔である。
その一方で、これまでにも幾度となく議論され、話題となってきたのが、メジャー通算4256安打を放った大打者ピート・ローズ氏との比較だ。
4月14日は、そのピート・ローズ氏の77歳のバースデー。これに端を発し、
米スポーツ専門メディア「ジ・アスレチック」のシニアライターであるデビッド・オブライエン氏とファンの間での“やり取り”が反響を呼んでいる。
発端はオブライエン氏のツイッターに対して、ファンから寄せられた1つのコメントだった。
あるポッドキャスト番組が投稿したローズ氏の誕生日を祝うツイートに、オブライエン氏がコメント。これに対し、ファンからあるコメントが寄せられた。
このファンは、1989年、監督在任中に野球賭博に関わったことで永久追放処分を受けたローズ氏の過去に触れ
「イチローが彼の安打数を超えてくれてすごく嬉しい」とコメント。すると、これに対してオブライエン氏が“反論”に打って出た。
「私はイチローを半端じゃなく尊敬している」と前置きした上で、オブライエン氏は「しかし、申し訳ないが、彼の総安打数のうちの1300本近くは日本のリーグで生まれたものだ。
タフィー・ローズはそこで4年間で197本の本塁打を放っている」と指摘。
メジャー通算13本塁打のタフィー・ローズが、NPBでは464本塁打も放ったことを例に出し、イチロー氏の安打数が、ローズ氏を“超えた”とする考えを否定した。
このオブライエン氏の考えに“賛同”するファンのコメントも。
「イチローは素晴らしかった。しかしイチローは私の安打リストの中でピート・ローズより上ではない」
「ピート・ローズについて皆あれこれ言うことはできる。しかし消し去ることができないものがある。それは、彼こそがヒット・キングということだ。以上！」
「なぜイチローをヒット数のリーダーだと考える人がいるというんだ？それは理にかなっていないよ。僕はイチローが大好きだけど、日本のリーグの数はカウントできないんだから」
MLBとNPBの成績を合算するか、否か。ファンの間でも、その考え方は分かれるようだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190416-00346878-fullcount-base
4/16(火) 7:10配信
https://baseballking.jp/wp-content/uploads/2015/05/d1204ae786aa7b18b17b9156e58ec129-770x770.jpg まあ、俺は秋山の発言のみで、
イチローの年間最多安打の事を言ってないけど
シスラー 154試合 257安打 打率407
イチロー 161試合 262安打 打率377
7試合か。シスラーは4割を2回達成してるのが凄い >>831
ピートローズは通算4683本でイチローより多い >>821
マイナーの記録入れるならイチローの二軍戦の記録も入れないとフェアじゃないなｗ >>72
ＮＰＢが上と認めてるのはメジャーだけだからな
だから名球界の数字でもメジャー記録は合算する >>849
英語訳せよ能力ないから無理だけど頑張れ >>848
日本の記録を言っても相手にされないんだから、そのメジャー通算3000本をメインに語れば良いだけだよな。
イチローが20歳からアメリカでプレーしていたらとか、そういう話で。
未だにアグネスタキオン最強説とかあるだろ競馬でも。
タラレバの議論の中ではイチローもナンバー１になれるよ。 >>852
ええっ？
ああそうなんや日本入れても負けてるんや まあメジャーはＮＰＢはじめメジャー以外を全て格下と見てるから仕方ない
他の国でどんなに実績あっても、メジャーでは新人扱いで新人王の資格も与えられる >>854
NPBの自称ではね
韓国リーグも自分たちより上はMLBとしか認めてないよ 公式な記録は間違いなくピートローズ
ただイチローは日本での記録入れると世界一
そして日本のほうが試合数少ないんだよ 通産はともかく単年安打最多記録つくってるからいいやん
イチローだってピーとローズ越えてるとは思っていないだろう
あるいは全盛期5年間や10年間で測るとか、測り方はいろいろある ピートローズの人間性に問題があるから
米国でこういう議論が起こるんだろうね。
少し違うけど薬物に頼ったHR記録を認めたくないみたいな 例えばサッカーはENGプレミア・リーガESP・伊セリエAのリーグ戦通算ゴール数なんて表記は無い。
このサッカーよりも実力1強状態のメジャーとその他で通算表記することに意味は無いよね。 >>863
出塁率は関係ない
ここでの議論は安打数だから >>863
というか、安打数って古い基準だよなぁ
出塁率や出塁数を重視したほうが、野球というゲームの趣旨にあってるのに
打率や安打数なんて、それほど重視すべきことじゃない
打たなくても出塁すればチームに貢献できるんだし >>862
ピートローズはアメリカで4683本
イチローはアメリカ +日本の2軍まで全て含めてもそれ以下 >>866
欧州主要あるいは4大での通算成績は
ちょいちょい言われてる。 >>868
だからそれ関係ない
誰が一番偉大な選手かを議論してるわけじゃなくて
単純に安打数だけの話だから >>673
そう、それ
王さん、世界記録とくれば
通算を連想するのが普通かと
ましてやイチローのプロ通算安打のスレなんだし >>834
さすがイチロー信者だ！DVD全部！！！
浜田翔子のDVDは59作品出ている。これは世界記録なのか？
と思ったら小倉優子は63作品！！！！！ MLBでは最多じゃないけどプロ通算は最多って事だしそれでいいだろ
それ以上でもそれ以下でもない
日本だって韓国や台湾リーグの記録で世界一言われても困るのと同じで
それで最強ってことじゃないんだし フランスあたりで1000勝した横綱がいたとしても絶対に認めないしな
ベースボールはアメリカのモノなんだからアメリカ人が日本での記録を認めないのは当然 当たり前だ、まだこんな無益な論争する気かよ
ただ、1シーズンあたりの安打数は日本の時の方が試合数が少ないから少ない
つまり、最初からＭＬＢの選手だったら、もっと安打数は多かったと言える
まあ、そういう考えも意味ないけどな >>868
そもそもイチローが活躍する前は安打数なんて誰も気にして無かった メッシとクリロナが引退した後の比較では
クリロナは合算された数字で見られるだろうし 「私はイチローを半端じゃなく尊敬している」と前置きした上で
この手のケチつけ野郎って必ず最初に予防線張るチキン野郎だよね >>865
アメリカでこういう議論は起こってないだろ
mlbでの記録だけ、で終わりだ
議論してんのは日本だけなわけで じゃぁ、その１３００本をアメリカじゃ打てなかったかって⁈
馬鹿げてるよ
ＨＡＨＡＨＡＨＡ！ メジャー通算1位はローズで世界のプロリーグ通算ならイチロー
難しく考えることはないだろ
アマとか草野球も通算していいならもっと上がいるかもしれんな >>286
向こうのヒットメーカーだったグウィンやボックスとか見るとそれは感じるな >>881
1の議論がどこで起こってるか読めない？ >>879
何の意味もない
ニグロリーグとかで通算900本以上打ってるのもいるようだし 単なる不人気低視聴率五輪永久追放レジャーの
アメリカローカル記録なんかセカイの誰も興味ない（笑） でもイチローが日本に残ってたら一体どんな化け物記録をつくったんだろうね
もう2回ぐらいは、ホームラン王以外は全部タイトル取るっていう離れ業をやってそう
ただ三番バッターになるから安打数はそんなに伸びなかっただろうね >>869
ぐぐったけど…
ピートローズ MLB：4256
イチロー MLB：3089 NPB：1278 日米通算4367
4683本ってどっからきたの？ >>887
ニグロリーグな
あれスゴいのいるよな
イチロー負けるだろ >>884
ローズはプロのマイナーリーグ含めて4600本以上打ってる
イチローはMLBと事実上マイナーのNPBやNPB2軍全て含めても4300本台 ただ王さんだってＭＬＢより試合数少ないなかで世界一のホームラン数
普通にすごいわな
不思議な感じすらある こうやってアレコレ議論するのが楽しみだったりする。 >>888
サッカーで｢世界｣といえば世界のことだが野球で｢世界｣と言えばアメリカのことなんだからそれで構わんよ
興味無いならわざわざ来るなよ >>892
そもそもマイナーとＮＰＢ一緒にするのがアホｗ 王さんの記録はNPBで突出してるから
それだけで価値があるけどね。
NPB通算安打数はせいぜい3000なのに
本塁打数はMLBの記録を上回るわけで オリ時代も内野安打でそこそこ稼いでるの、知らん奴が結構居るんや
昔のパリーグは、スポーツニュースでしか映らんので、
園川から打ったヒットとか、ああいうのしか見てないんだろうけど
HR20本越えはブレイク2年目から
3番打つようになってからかな
田口を3番固定しようとしたらダメだったので イチロー本人も新人王辞退してないし、NPBはマイナーと同格扱いされても仕方ないｗ
国民栄誉賞ばりに、ソッチも辞退してりゃ良かったのに >>896
マイナーはプロリーグだぞ
しかも3Aは日本よりレベル上
日本の二軍とは違う ローズはメジャーで4256本、マイナー含めて4683本
イチローはメジャーで3089本、マイナー含めて4367本 >>896
米「そもそもMLBとNPBを一緒にするのがアホw」 飛ぶボール
飛ぶバット
狭い球場
低いフェンス
日本野球の記録って無意味 >>1の記事は日本の1軍・アメリカの1軍での通算成績を認めるか否かで話し合われてるんだから
そのうえでNOと言ってるんだからそれでいいじゃない
マイナーとか2軍とかを考慮に入れるからめんどくさくなる 割と当たり前のことを言ってるね
MLBの記録はMLBのみの成績で考えるべきだし、
世界の記録で考えるなら合算して良いと思うよ アメリカでのヒット数が3089で日本で9年、アメリカで19年だから
最初からアメリカにいたとして3089×(19+9)/19で4389本だからむしろ増えるじゃん >>904
誰も一緒にしてないから議論が生まれるんだよアホｗ 落合は三冠王取ってもパリーグだから参考記録程度に考えられたんだよな。3回取ってようやく認められた >>72
日本記録には入らんが世界記録にははいるって扱いでいいんでないの？ WBCで日本がアメリカより上だった年から3年間の分は認めるとかしろ さすがにAAAが上はねえや。助っ人の活躍だけで言ってるべ
奴等は打撃良くて守備うんこ、それでメジャー上がれなかった連中だよ
それにどうせ、比較対象はセカンドリーグの事だろw >>894
リアル社会だと野球の話題は嫌がられちゃうからね MLBは合算記録を公式扱いすることはないけど
イチローがローズを抜いた際には
アナウンスされてスタンディングオベーション受けてるし
公式サイトでも記事になってたよ。 日本の凄い外人て大抵マイナーの選手だからね・・・
無名の選手ばっか メジャーではシーズン最多安打記録作ってんだよ
それが全てだ >>911
プロとしての記録は4683本のローズが上だよ >>905
ただそれを言うと、日本の方が試合数が少ないってのもある
まあ比較や合算する奴がアホなわけで >>8
世界記録なら別にって感じ
こういう通算記録はリーグレベルがいくら低かろうが通年で怪我なく出続けて一流じゃないと更新できないから 李承ヨプのシーズン56本を王の記録より上だと認めるかって話だよな
それが嫌ならイチローの記録は参考記録でも仕方ない >>913
中島とか西岡はシングルAの実力も無かっただろ
平均値したら日本なんて3Aにすら劣る
投手に稀に良いのが出てくるだけな やきうはすたれるよ。
逆にメジャーのいい加減な守備だったらイチローはもう少し打てたかも こういう外野のやり取りが滑稽でしょうがないだろうとは思う >>924
それは上でしょ。
そもそもシーズン55本以上はMLBにいくらでもいるし >>926
もしかして、NPBで一流選手だと思ってんの？
NPB通算打率が宗以下と、3割30本打ったことのないお帰りくん >>921
マイナーや二軍成績いれんのはちょっとなー ＭＬＢだけならローズ
ＮＰＢとＭＬＢ通算ならイチロー
プロでの安打と言うことならローズ（二グロリーグとかでもっと上がいるかもしれんが）
それぞれ別の記録なんだよ 中島裕之 2014年 マイナー成績
3Ａサクラメント 45打席 率128 0本 4打点 OPS.402
2A ミッドランド 289打席 率266 6本 31打点 OPS.704 守備率.762(遊撃)
↓
オリックス４年14億の契約 >>932
日本の野手トップクラスが参加しても成績ショボいよ
松井す二流だった
逆にアメリカのマイナーリーグの落ちこぼれがNPB来たら大体4番でホームラン王になる >>931
日本の野手で一応通用したのがイチローだけ
3Aにも当然劣るよ
厚かましいわ メジャーってかアメリカが最強なのは成績上位選手みたら明らかなのにな >>934
とは言ってもNPBより３Aの方がレベルが高いのは間違いないだろ
少なくとも3Aの方が下とは言い切れんだろう >>940
そのAAAが全員、NPBに来たとして
日本選手より活躍できるかというと・・・ >>1
確かに韓国だったら認めない日本人だからちゃうかう 別にどうであろうとイチローの偉大さは変わらないだろ アメリカのメジャー経験殆どないマイナーリーガーがNPBに来たら、大体クリーンナップの中心選手になってホームラン王とかなること多いよね 日本国内では4367安打で考えて、アメリカではメジャーで打ったヒットのみで数えればいいじゃん >>948
複数年やれるのは10人に1人くらいだよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
