【MLB】イチロー氏の4367安打は最多か、否か 米記者の見解は「1300本近くは日本で…」
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タフィー・ローズの日本での活躍を例に出し「4年間で197本の本塁打を打った」
3月21日、22日に行われた東京ドームでのアスレチックス戦で、28年間の現役生活に幕を下ろした元マリナーズのイチロー氏。
日本で9年、アメリカで19年プレーし、その間に積み重ねてきた通算安打数は4367本にも上る。
これは日米通算では歴代最多の安打数で、ギネス記録にも認定されている、前人未到の金字塔である。
その一方で、これまでにも幾度となく議論され、話題となってきたのが、メジャー通算4256安打を放った大打者ピート・ローズ氏との比較だ。
4月14日は、そのピート・ローズ氏の77歳のバースデー。これに端を発し、
米スポーツ専門メディア「ジ・アスレチック」のシニアライターであるデビッド・オブライエン氏とファンの間での“やり取り”が反響を呼んでいる。
発端はオブライエン氏のツイッターに対して、ファンから寄せられた1つのコメントだった。
あるポッドキャスト番組が投稿したローズ氏の誕生日を祝うツイートに、オブライエン氏がコメント。これに対し、ファンからあるコメントが寄せられた。
このファンは、1989年、監督在任中に野球賭博に関わったことで永久追放処分を受けたローズ氏の過去に触れ
「イチローが彼の安打数を超えてくれてすごく嬉しい」とコメント。すると、これに対してオブライエン氏が“反論”に打って出た。
「私はイチローを半端じゃなく尊敬している」と前置きした上で、オブライエン氏は「しかし、申し訳ないが、彼の総安打数のうちの1300本近くは日本のリーグで生まれたものだ。
タフィー・ローズはそこで4年間で197本の本塁打を放っている」と指摘。
メジャー通算13本塁打のタフィー・ローズが、NPBでは464本塁打も放ったことを例に出し、イチロー氏の安打数が、ローズ氏を“超えた”とする考えを否定した。
このオブライエン氏の考えに“賛同”するファンのコメントも。
「イチローは素晴らしかった。しかしイチローは私の安打リストの中でピート・ローズより上ではない」
「ピート・ローズについて皆あれこれ言うことはできる。しかし消し去ることができないものがある。それは、彼こそがヒット・キングということだ。以上！」
「なぜイチローをヒット数のリーダーだと考える人がいるというんだ？それは理にかなっていないよ。僕はイチローが大好きだけど、日本のリーグの数はカウントできないんだから」
MLBとNPBの成績を合算するか、否か。ファンの間でも、その考え方は分かれるようだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190416-00346878-fullcount-base
4/16(火) 7:10配信
https://baseballking.jp/wp-content/uploads/2015/05/d1204ae786aa7b18b17b9156e58ec129-770x770.jpg 合算なんてするかよ
そんな事言い出したら日本に来てる台湾やらチョンリーグの連中も合算して日本記録抜いてもエエことになるやん ピッチングも守備もぜんぜんレベルが違うなかでの数字だから比較にならん リーグが違うもの合算しても意味ないわ
マイナーや2軍の公式戦を足すようなものだし 韓国リーグや台湾リーグで活躍した打者がNPBに来て日韓通算記録更新とかいったら嫌だろ? じゃ、ピートローズが日本に来て倍くらいヒット打ってればよかっただけの話じゃん
それをしなかった時点でピートローズのまけですね ダルビッシュ
「メジャーと日本とは野球が競技として違うぐらいレベルの差がある。
日本に来て通用している外国人選手は実際は３Ａにもいないし、２Ａレベルぐらい。差が凄くありますね。」
ＮＰＢ＝２Ａレベル ま、その日本の投手の球をブンブン振り回して
MLBの主力が三振の山を築いてたわけだがｗ １シーズンの試合数が違うだろ
メジャーの方がかえって安打数多くなるよ 日本のヒット数というのもあるが
イチローの場合ポールの上っ面を叩いてボテボテのゴロを三遊間に転がし
走力で内野安打を得る技術で安打数を稼いでいるわけで
そういう意味でも純粋に賞賛できないところはある そんなどうでもいいこと誇ってるから不人気なんだよ
羽生に引退試合の視聴率で大惨敗、NHKスペシャルも一桁だしな >>20
今はメジャーでも普通にセーフティーバントやスクイズする時代になに言ってんだ イチローなら最初からメジャでも打ちまくってただろうくらい
誰でも分かるだろｗｗｗｗｗｗ
イチロー最強でいいよ 何十年やっても2Aなら向いてないんだろうな
個人競技だし とやかく言割れたくないなら最初からメジャー行けばよかっただけでしょ 単打ばっかだし、威張る記録もない
近年の選手でも総合力ではトラウトの足元にも及ばないしな 野球って左打者が有利すぎるよね
あれ誰が考えたルールなんだ >>8
日韓通算記録という言い方をするから気持ち悪いのであって、通算であっても世界記録としてならば認めることはできる
イチローも日米通算、という言い方が気に入らないだけだろう
だから、イチローのは世界記録、ピートローズのはあくまでもアメリカ記録と考えればいいんじゃないか >>24
勿論結果が安打にさえなればいいって事なんだけど
イチローのバッティング技術が凄いというのは
違う意味で凄いのも含まれているんじゃないかと思う
純粋にバットの芯に捉えてミートしたヒットばかりではないという事 世界一のリーグ以外は参考記録みたいな考え方するなら
サッカーはリーガ以外は参考記録だな イチローむかつくわー男尊女卑野郎、シーズン最多安打の記録をアルトゥーベに抜いて欲しい MLB側から見たらそりゃ当然。
日米通算というのはあくまで
日本に残ってれば少なくともこれくらいの日本通算成績は残せただろう
という日本側から見た目安にしか過ぎないから。
公式記録扱いするのがおかしい >>29
比較でトラウト出てくる時点で凄さ認めててワロタ 確かにメジャーで3000本程度はごまんといるからな
19年でその位じゃ殿堂入りの議論対象にもならない
もしイチローが米野球殿堂入りを果たすとするならば
それはジャパンマネーの力が大きいだろうな >>8
日本で落ち目になってきてた白仁天が韓国で４割打ったしな
イチローも張本もピートローズもなし得てない
ハムの新外人も台湾で４割とか 合算なんてしなくていい
それよりあの大リーグでの出塁率が評価されるんだよ だからって1300安打分を0扱いにするのも不自然だろ
NPBでの1安打はMLBだと0.5本って扱いでいいんじゃね >>34
リーガwww
プレミアこそ至高だから
リーガとか雑魚15チームあるから記録でるだけ 世界の王とかいっても箱庭で打ったＨＲも数えていいのかどうか >>1
▼ 日本人野手のシーズンWARトップ20
1位 9.2 イチロー（2004年／マリナーズ／30歳）
2位 7.7 イチロー（2001年／マリナーズ／27歳）
3位 5.8 イチロー（2007年／マリナーズ／33歳）
4位 5.6 イチロー（2003年／マリナーズ／29歳）
5位 5.4 イチロー（2008年／マリナーズ／34歳）
6位 5.3 イチロー（2006年／マリナーズ／32歳）
7位 5.0 松井秀喜（2004年／ヤンキース／30歳）
8位 4.7 イチロー（2009年／マリナーズ／35歳）
9位 4.5 松井秀喜（2005年／ヤンキース／31歳）
10位 4.1 松井秀喜（2007年／ヤンキース／33歳）
11位 3.9 イチロー（2005年／マリナーズ／31歳）
12位 3.7 イチロー（2010年／マリナーズ／36歳）
13位 3.5 イチロー（2002年／マリナーズ／28歳）
14位 3.4 松井稼頭央（2007年／ロッキーズ／31歳）
15位 3.2 青木宣親（2012年／ブリュワーズ／30歳）
16位 3.1 岩村明憲（2008年／レイズ／29歳）
17位 2.9 青木宣親（2013年／ブリュワーズ／31歳）
18位 2.8 井口資仁（2005年／ホワイトソックス／30歳）
19位 2.7 大谷翔平（2018年／エンゼルス／23歳）
20位 2.7 松井秀喜（2009年／ヤンキース／35歳） コイツの信者はとにかく気持ち悪いんだよな
単打ばかりだから安打数信仰で野球観も歪んでるし
信者の気持ち悪さで余計不人気になってる そりゃ合算なんてありえないだろ。
我が日本人の気持ち悪いところだな。 なぜタフィローズのホームランを引き合いに出すのかね
安打数を比較しないと意味ないだろ
ホームランと単打は全く違うわな >>46
王も途中からメジャー逝って合算だったら
議論されてたかも知れないね
むしろNPBだけの数字だからほとんど議論されてないという イデホも全部通算すると400本以上打ってるけど
日本の本塁打ランキングではカウントしてなかった
つまりそういう事 >>47
WAR9.2超えるのは毎年1人いるかいないかだろ そりゃイタリアリーグとか台湾リーグの数字を含めるのかって話よ
MLBの数字だけで十分偉大んんだからそれだけでいいだろ ゴキヒットだし何も価値無いわ
ピートローズは永遠だけどイチローなんてマスゴミがごり押ししないと忘れられるわ メジャーの方が多く打ってる時点で日本での安打数は参考記録って言い分は通用しない でもどっちにしろメジャー移籍後の方が日本在籍中よりも記録にも記憶にも残る成績を出せてるってのが純粋に凄いとこだと思う メジャーで新人王貰っておいて安打は合算とか虫が良すぎるよな >>33
芯外したのをヒットにするんはピートもやってたろ
ピートも足があればこそあの本数稼いでるってのに・・ マイコラスみたいなのもいるしなぁ
どんな考え方しても頭で収まらん選手もいる >>8
別にいいと思うけど
事実なんだからいいじゃん 今まで日本で活躍してきた日本人がメジャーに行ってメジャーでは新人だからって意味で新人王が獲れるのに、
日本での成績も含めてイチローのが…っていうのはちょっとダブルスタンダードで虫がよすぎる気がする >>48
いいかい？
柔よく剛を制すという意味が解るかい？ ソリアーノは広島よりメジャーの方が成績が良かったから日本のプロ野球の方がレベル高いってパネラー入れろよ 通算の成績ではイチローが上回るのは事実で
メジャーだけの成績ならピートローズが上ってことでこれも事実
どっちが正しくてどっちが間違ってるって言う話じゃねえだろうに >>3
> 合算なんてするかよ
> そんな事言い出したら日本に来てる台湾やらチョンリーグの連中も合算して日本記録抜いてもエエことになるやん
日本でプレイしたイ・スンヨプって韓国人選手は日韓通算626HRだからなｗ
日本159HR、韓国467HR
じゃあこの韓国人選手の通算HR数を日本で歴代3位の扱いにするかって言うと
日本プロ野球も日本のマスコミも絶対にしないもんなｗ
プロ野球通算HR
1位 王 868HR
2位 野村克 657HR
3位 イスンヨプ 626HR（日本159HR） とは絶対カウントしない 記録は別立て、ローズが首位なのは皆分かっているけど、イチローの場合は
「MLBで積み上げた記録の方がNPBで積んだ数を遥かに上回っている」という厳然たる実績により、
記録上２位なのは『単純にMLBへの参戦が遅かっただけで実質は首位相当』という共通認識が有るから
支持する人も居るし、逆に過敏に拒否反応する否定派も出る。 清宮の高校までの記録とプロ野球時代の記録とまぜてOKみたいな話だろう。
むちゃくちゃだね。 日本なんてマイナーみてーなもんだろ
参考記録であって、合算は正しくない どっちの実力が上か下か分析したいのなら
メジャーの通算打率で見りゃいいんじゃないの？
どっちもそれなりに打席に立ってるんだし ぶっちゃけイチロー本人は外野がどう定義するかどうかは全く気にしてないと思うぞ
これまでのインタビューからしてそういう人間だろ >>29
ピートローズも20HR打った年がないの知らん？
タイ･カッブも12本が最高かな、MLB打率366だけど
時代背景とは言うがルー・ゲーリックは40本以上打ってる むしろイチローが若い頃からメジャーにいたらとんでもない活躍してたろ
イチローの能力の全盛期は日本時代だからな >>64
嘘つけよ
韓国人が全く同じことをして自国の選手が世界一とか言ってたら、ここにいる奴らは叩くだろ
イチローは間違いなく凄い選手だが、こういう形でピート・ローズを超えたとか言うのは客観的に見たら気持ち悪いぞ どのリーグでもプロならええってならニガーリーグでもっと凄いのいそうやし >>9
何で格下のリーグに来ないといかんねんwwww >>77
台湾で大量に打ちましたとか言われても困るしなw 王貞治の記録を抜かれそうになると敬遠してたからな日本人 >>39
メジャーリーグ１５０年近い歴史で2018年現在で３２人だぞ
ごまんといるというほどの数ではないな そもそもストライクゾーンが違うんだから話にならないよ 試合数が20ほど少ないんだからさ
むしろ日本で200安打する方が難しかろう 自分らの国より格下の国まぁ俺らで言う台湾人が日台通算4367安打の世界記録や！なんて言ってても何言ってんだよってなるだろ >>1
ピートだったりタフィーだったりローズ氏は忙しいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
