【野球】＜日ハムボールパーク構想＞JR北広島駅改修を優先！JR社長、新駅整備は「明言できる段階にない」 ★5
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北広島市で2023年3月の開業を予定するプロ野球北海道日本ハムの新球場を核とするボールパーク（BP）の交通アクセスについて、
市、球団、BP準備会社、JR北海道の4者のトップが27日午前、市役所で会談した。
球場の観客のうちJR利用は全体の4割と想定され、4者は開業までに北広島駅の大規模改修を行うことを確認。
新駅整備については設置に向けて協議を進めるとした。
会談は市が呼びかけ、上野正三市長、北海道日本ハムの竹田憲宗社長、
BP準備会社「北海道ボールパーク」の福田要社長、JR北海道の島田修社長が出席した。4者の会談は初めて。
■JR社長、新駅整備「明言できる段階にない」
市や球団側はBPに隣接する新駅の整備を求めているが、JRは市内共栄のBP予定地から約1・5キロ離れた北広島駅の改修を優先し、
新駅整備については他の交通手段の整備などを見極めながら、慎重に検討する方針。
4者は会談で《1》BPの交通アクセス向上を進める《2》北広島駅についてはBP開業までに安全対策を整備する
《3》新駅については設置に向けて協議を進める―などで一致した。4者は今後、月1回程度、実務者会合を開く。
会談は、冒頭のみ公開され、上野市長は「大量輸送機関のJRの存在は大変重要だ」とあいさつした。
JRの島田社長は会談終了後、新駅整備について「バスなど他の交通手段はどうなるのか。明言できる段階にない」と述べた。
2/27(水) 14:15配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190227-00010001-doshin-base
写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190227-00010001-doshin-000-view.jpg
1 名前：Egg ★[] 投稿日：2019/02/27(水) 17:05:23.58
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1551442170/ まずは北海道は観光客相手のぼったくり商売をやめろや >>5
数名が何十とレスして延々と張り合うから伸びるったらないね 地元のTVの特集で試合見に来る人はテンション上がってるんで
長い距離歩くのも楽しむんじゃないかみたいなこと言っててワロタ
んなわけあるかい >>5
氷室狂介さんも人の不幸は大好きさと仰ってるからねw >>5
伸ばしてるのはこの話が不幸な話じゃ無いって言ってるやつな気もするけど 道民的にはもし試合みにいくとしたら電車メインなんかなバスかな車かな
どうなんだろ 【前スレまでのあらすじ】
札幌ドームガー
札幌市ガー
秋元ガー
北大ガー
コンサガー
道新ガー
JR北ガー >>11
週末の試合はそれなりに準備して気持ちも高まってるかも知れんけど、
ナイターは仕事帰りだからな
疲れがある状態で遠路はるばる北広について歩いて30分じゃ死ぬわ
てか初めからいかない 最初はどんだけ客が利用するのか想定できないんだろ
お金もない会社なんで見込みだけで新駅作ることはしたくないのはわからんでもない >>17
とっくにそんなもの終わって
採算取れない結果が出てるでしょ。 なんにせよ絶対税金投入はすんなよ。
北広島市民と寄付でやれw 開幕戦のチケットがまだ売れ残っているって札幌市民からはもうそっぽ向かれているな
あとは地元TV局のゴリ押しなくなったら終わりの始まり チンピラハムに恫喝されるJR北
どうして野球は傲慢なんだろう >>3
おまえが出せ
焼き豚のおまえが出すべき
何故、一般企業が腐ったハムに金を貢がなければならないのか おまえらしつこいよ、このスレのネ申の御託宣出てんじゃん。
中古バス5台で万事解決 >>23
帰りに大渋滞巻き込まれて自宅につくのは日が変わった後。
一回行けば二度と車でなんか行く気なくなる。 駅から歩いていけるだけマシだろ
宮城スタジアムなんて利府の駅から歩いていこうなんて思っちゃいけない場所にあるんだぞ 東京なら1.5kmぐらい普通に歩くけどな
地方の人は車で移動するからほとんど歩かないね
札幌土人は健康にいいから1.5kmぐらい歩けよ馬鹿 >>33
これより近い札幌ドームまでの距離を遠いって文句言ってた人が多数いるから無理 そりゃ税リーグ天然芝ホバリングに関わる費用まで負担してりゃ移転したほうがマシだよな
しかも償却された分は資産計上されていく
https://www.excite.co.jp/news/article/Bizjournal_mixi201612_post-8710/
今回の新球場問題で浮き彫りとなったのは、（3）と（8）だ。
球場を所有している球団にとっては収入源となる球場内の広告料は、
ファイターズの場合はほとんど入らず、逆に球団の広告料を球場に支払う立場だ。
また、売店など付帯施設からの収入も球団には入らず、これも球場側の収入となる。
一方、（8）の球場使用料は約9億円、その関連費用が約17億5000万円、
合計約26億5000万円の支出といわれる。
これは16年の選手総年俸（約27億円）に匹敵する数字だ。 >>36
日ハムもカープや横浜DeNAと情報は交換してるだろうからな
どれくらいの費用が適正で、いかにボラれてるかをわかってるだろから
移転＝利益構造が良くなると思って間違いない
札幌ドームは他の税スタジアム同様、クラブが赤字にならん程度の税金忖度受けながら維持されていくだけだろう笑 >>37
古かったり建設費や維持費が安かったりする野外球場を基準にする方がおかしい
基準にするならそれこそ東京ドーム >>1
【悲報】高輪ゲートウェイ撤回運動の発起人能町みね子が署名をまだ提出してなかったことが発覚
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1551327291/l50
浮かれ能町みね子
@nmcmnc
なんだかまるで動いていないように見えてしまいますが、「高輪ゲートウェイ撤回」については、今尾恵介先生、飯間浩明先生など賛同をいただきまして提出に向けて動いております…が、あくまで提出が目的じゃなくて、撤回が目当てなので、どうしても長期計画になりますよね
23名無しさん＠１周年2019/01/31(木) 14:15:17.18ID:9ItgeF0f0
能町みね子
高輪ゲートウェイ撤回運動に関しては、デヴィ・スカルノさん、カンニング竹山隆範さんからも賛同をいただきました。
本当にありがたいです。5万筆弱の署名も非常に心強く、提出に向けて計画を着々と進めてまいります
3:35 - 2019年1月29日
895名無しさん＠１周年2019/02/01(金) 10:13:40.01ID:0FeKgfCZ0
>>23
提出に計画て必要なの？
こいつ馬鹿なの？
884名無しさん＠１周年2019/02/01(金) 10:07:02.88ID:nIPItZCK0
能町みね子は英雄気取りで「10万を目標とします！」（これでも十分少ないがw）
とぶち上げたが1カ月たって1日数十人程度となりw
とても10万には届かない事が分かると
「あれはつい、勢いでやった」
「今日の着物のテーマはSuicaですw」
「これ、私が1人で出さなきゃいけないの？。。」
とめっちゃ後悔とJRに謝罪めいた発言を繰り返し、
このまま少ない署名数を晒しておくのは自分にとってもマイナスイメージになると判断したのか、
予定にはなかったがあたかももともと予定していたかのような言い方で
ちょうど1カ月で打ち切りwww
「5万人も集まるとは素晴らしい」などと強がりを言って足早に退散www
もう1カ月経つが多分このまま署名は提出しないだろうwww >>36
また何度論破されても繰り返す阿保の子が出てきたのか
メディアの力って本当影響力あんなw >>40
影響力あるのは頭の著しく弱い焼き豚だけだけどなw >>36はソースだけど
名無しに書き込みされた文字はソースとして全く機能しないのもまた事実
１．税リーグ扶養構造から脱却できる、
２．償却費用分が資産計上されていく
３．球場広告売上が球団側に入る
４．飲食ビジネスを自由にやれる
５．芝がペラペラじゃなくなる
となりゃ移転しない理由がねぇな 焼き豚って何回論破されても繰り返すよね
学習能力ゼロ >>45
学習能力があれば今時焼き豚なんてやってないわけで >>37
横浜や広島と情報交換しているなら
どうして、立地の利便性が重要であり僻地じゃ何をやっても客は集められない。
という一番大事なことを学べなかったんですかね。 駅を作らないでバス輸送にして金を取ろうとする
地下鉄の駅を作らないで商店街を儲けさせようとするor商店街が地下鉄駅設置反対して儲けようとする
函館中心部から離れた場所に新幹線の駅を作って訳のわからないローカル線を走らせて無駄な切符買わせる
道民の利便性無視したやり方に大いに問題あり １．税リーグ扶養構造から脱却できる、
２．償却費用分が資産計上されていく
３．球場広告売上が球団側に入る
４．飲食ビジネスを自由にやれる
５．芝がペラペラじゃなくなる
恐らく3が一番大きいでしょうね >>51
人が来ない球場の広告なんてなんの価値があるの？ 車来場OKで鉄道が機能しなければ3万5000のスタジアムなんか無理 >>52
いやいや
毟り取られないって事が大きいと >>54
実際にやらないとわからないようなのでやってもらいましょう
俺？
札幌市が高額搾取してなきゃ問題なかったんじゃね、って感じ >>55
むしり取るってｗ
もともと札幌ドームの収入だよｗ サカヲタの願望がひしめくスレだなｗ日ハムが北海道に移転した時の空気そのまんまｗ >>57
やっぱ毟り取ら続けられるんなら移転しかないでしょ >>55
そう思いたいんだろうけどね。
現実見ようよ。
北広島では客が来れなくて破滅することがすでにわかりきっているんだから。 >>60
移転するにしても僻地じゃ話になんないのよ。
簡単にアクセスできる利便性の高い場所でなければ球場に人集めるなんてできないんだから。 >>64
だからこそ頑張って集めましょう、と
いろいろ楽しみですね >>60
もともと札幌ドームの収入です。むしり取るってなに？ こんなにアクセス悪いのってサッカーならよくあるかもだけど野球だと異例じゃね？ >>68
ZOZOスタもアクセス悪いって言われてるね
行ったことないから比較出来ないけど >>51
３＞１＞２＞５＞４
って感じかな
ただ札幌ドームの広告売り上げはガタ落ちだろうな このままドームで試合やる事に経済合理性が無いと判断されたんだからしょうがないよ。 >>70
千葉都民なら悪くはないでしょ
千葉以東に住んでて千葉市が勤務先とかだと平日行く気にならんだろうけど >>59
このコピペと全く同じで草
4 確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？
446 名前： 03/08/01 13:16 ID:CDB2B/IR
高校野球は糞弱いが高校サッカーは大谷らへんがそこそこ頑張る。北海道はサッカーだね >>70
流石に北広島と比べたら交通インフラは比べもんにならないでしょw 海浜幕張駅発21時台前半に東京行きの快速が終わり全便各駅停車になるだけで文句が出るのが野球ファン >>74
これに続くコピペの新定番を作るために
移転スレが立つたびに毎回ファンを演じて痛いレスをし続けてるんだから
いい加減うまいことまとめてくれよな >>75
595 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/01(月) 15:59:21 ID:nBrZl0lb0
今、今朝の新聞に折り込まれていた、モスバーガーのチラシを見ているのだが
そこに「日本頂点」の１３店舗が紹介されているのよ、丸１Pつかって
野球場に一番近い店 札幌ドーム店（北海道）
札幌ドームまで歩いて０分のドーム内
日本一の日本ハムファイターズの本拠地
つまり日本一に日本一近いモスです
選手の方からご注文をいただいたりして
この光栄さも日本一!!
・・・だそうですよ、俺モスバーガー本社に抗議してくる、おまんらも新聞見てみろ
313 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 01:09:11 ID:6DbC+lfw0
モスバーガーから返事が来た、速いな
いつもモスバーガーをご愛顧頂きありがとうございます。
この度は、「モス年賀号」のチラシ表現で、ご不快をおかけ致しました
事をお詫び申上げます。
早速担当部署へ注意指導を行いました。
ご報告は次の通りでございます。
・サポーターの方々への配慮が至りませず、深くお詫び申し上げます。
・今回の企画は、新年という時期を考え「日本頂点＝日本一の店」との
切り口で１３店舗を特集致しました。
・「サッカー蔑視」「コンサドーレ札幌を無視、ないがしろ」等の意思は全く
ございません。
・意図はございませんが、この様にサポーターの方々を傷付けてしまった
事実を厳粛に承りました。
・新年早々ご不快を招き、反省致しております。
・この度のお叱りを肝に銘じ、重ねてお詫び申上げます。
との報告でございます。 ソースに対してそれ間違ってるというのはいいけど、根拠思い込みってのはやめましょう。 北広島ては不可能な理由は散々示されているのに焼き豚は何ほざいてんだか >>66
さすがに取り過ぎでしょ
>>69
そりゃ高額で搾取され続けたら移転するしかないでしょ >>80、>>82
それでもやって見る価値はあるね
いろいろ参考になるだろうしね >>83
取りすぎってなに？
もともと札幌ドームの収入で日ハムは一ミリもかまないの。
なに？日ハムはやくざなの？ 焼き豚がいくら泣きわめいても
ハムファイターズが乞食球団ってのはバレてんで >>81
前スレ、>>36に対してサカ豚がソース無しで「はい嘘」って言ってたのはほんとだらしなかった >>83
だから高額って何？
使用料が高いってこと？
それなら他のドーム球場はどれくらいの使用料を取ってるの？ >>85
だから移転した方がいい
それが結論ですよ >>88
否定するなら根拠をきちっと示すという基本的な事が理解できてない。
わからない事まで知ったかする必要もないのに。 >>91
使用料どころかグッズ料も入場料もみんな毟り取っちゃってるしね
さすがに移転した方がいいね >>93
イエス
札幌ドームよりましとわかっている以上、成功か失敗かは関係ない このスレってずっと同じ焼き豚が自演しながら
コンサガーしかしてないよね >>97
鉄道も道路も整備されてない郊外の田舎が
札幌ドームよりマシなのか？ >>92
やくざ理論が通用しなかったら移転しますってか？
すげーな 野球って >>84
お前が北広島が抱えた負債全額支払うならな。
北広島が財政再建団体になって国に泣きつくことがわかっているんだからそんなことは許されない。 >>95
それが本当なら移転する前に警察いったほうがいいぞ。マジで 焼き豚はこれを100回読まないと
950 名無しさん＠恐縮です 2019/03/02(土) 10:53:31.49 ID:hVJd3FEH0
公共施設をかりてイベントなどをやる経験は、やったことない人が大多数だろうから、流れを書く
１．公共施設を借りる
２．設営する
３．イベントを行う
４．撤収する
札幌ドームで日ハムが試合をする場合も同じ。
２，３，４でもそれぞれ費用が発生するが（業者に頼んだり警備会社に頼んだり）、これらの費用も当然日ハムが負担する。
いろんな記事見てると、２，３，４の費用を全部札幌ドームに丸投げしているじゃねーかなと。
だから「日ハムは年間２０億札幌ドームにお金を払ってる」といい、札幌ドームは「そんなに利益は上がってない」になるわけだ。
知れば知るほど、「日ハムはなに寝言言ってんだ？」になるわな >>101
どんなビジネスでも条件折り合わなければ契約しないだろ。 >>91
東京ドームや大阪ドームよりは札幌ドームの使用料は安い >>60
a-経費=b
a,bどっちで毟られてるの >>105
日ハムが主張してるのはビジネスではなくヤクザです。
いや、ヤクザでもそんなこと言わないな。 根拠なら事業計画書があるんだよなぁ
焼き豚は都合が悪いからダンマリこいてるけど 土地代タダの原野にファイターズの本拠地を建てるからそこに道路と鉄道引け
勿論電気ガス水道電話インターネットケーブルテレビも引いて
土地の造成もやれよ
全国で12しかないプロ野球団本拠地という希少価値を与えてやるんだから
自治体や地元企業はそのくらいして当然 ボールパーク作ったら客も減るし日ハム弱体化するね。赤字増大で潰れるかも。それを分かっててまだ札幌ドームに圧力かけてるつもりと思うわ >>99
それが理解できないから焼き豚なんだよな・・・ >>104
まずおまえが理解していないｗ
恒常的に高コストの構造なんだから顧客にメリットが無い、
利用料を下げたり企業努力しなけりゃ契約切られるのも当たり前。 >>109
事業計画書がどうしたって、話聞いてやるぞｗ >>111
気候面で屋根開閉式の天然芝球場は無茶だし
北海道から撤退しそうだな NPBの本拠地があればそこにヒトモノカネが集まるのは必然
ソースはズムスタとその周辺
だから何もない場所にNPBの本拠地を置けばそこにヒトモノカネが集積して周辺は発展する >>99
郊外の田舎とはなんだ！
訂正を要求する！
僻地の田舎だよ。 >>114
ドームの事業計画書だよ
で、どう言い訳すんの？あの内容 >>99
整備はされるので問題ない
>>102
それがわからないのでやる価値がある >>120
＞整備はされるので問題ない
具体的整備内容を教えて >>115
まぁうやればいいんじゃない？俺は見てみたいけど 3月下旬 何時間も外でやきう観戦して凍死寸前の焼き豚をｗ >>120
私鉄も高速道路的なバイパス道路も無いじゃない
鉄道も道路も札幌から通う手段は無い >>95
グッズや入場料って何だ？
日ハムにグッズを卸させてマージンを乗せて売るってのが気に入らんってこと？
それなら昔直営店有ったけど止めたのはどーして？ >>113
やるべきことをやらずにいちゃもん付けたのは日ハム。
傍から見たら主張の内容は支離滅裂でヤクザにしか思えない。
いや、ヤクザでももっとましな主張をする。
それくらい日ハムの主張はめちゃくちゃ。
北広島に移転もめちゃくちゃな計画でやってる。傍から見てると面白いからそのままの君でいてほしいｗ >>115
さすがにそれはやってみなきゃわからないよ >>124
これから作るんでしょうね
>>126
正直言ってボッタクリ過ぎ
やってることがヤクザと変わりない >>127
地元民なら解るだろ
凍り付いた雪はそう簡単に融けないし運べない >>128
日ハムがヤクザってことか？
それは正しいね。 >>128
具体的にどこがどうボッタくりなの？
NPB本拠地のドーム球場と比較して示してくんない？
屋外球場は建設費や維持費など条件が違い過ぎるから却下 >>132
事業計画がどうしたんだよ早く論拠示せよ。 >>120
JRが新駅設置は断ったのに整備されるってどこの異次元の話？ >>128
これからつくる？
そんな計画は一切存在しませんが？ >>133
ドームの事業計画書によると、毎年の使用料収入は10～14億円
これは当然ハムファイターズだけじゃなくて、コンサドーレやイベント、ライブも含めた総額
で、ハムファイターズがいくら払ってるって？焼き豚 >>131
比較するまでもなくボッタクリをされてると思ってるのが移転の理由なので仕方ない
金額の問題ではない >>137
浅学な身に教えて貰いたいんですが
日ハムからの25億円と言うお金は決算書の何処に載ってるんですか？
理解されてようなのでご教示下さい >>101
契約条件が合わなくて、契約の更新を行わないことを当事者が合意しただけだぞ
当たり前だが契約の更新は義務でもなんでもない >>136
それがなんで記事の否定になるんだｗ
日本ハムファイターズの話なんだけど。 道民じゃないから実際はわからないけど
札幌で東京みたいな事を要求しても理解されないよ
都市開発や再開発事業とか、理解できないはずだから
それが出来てたら札幌が寂れてるはずない >>139
ボッタくりって金額の問題だろうに「金額の問題ではない」とか抜かすの？ >>143
焼き豚逃げんなよ
ハムファイターズがいくらドームに使用料払ってんのか教えてくれや >>140
日ハムの費用の話とドームの収入の話を混同してるからだろｗ >>143
記事に書いてあることが何一つ社会常識にそってないからね。
計画所云々はあんまり関係ないね >>146
その年によって違うだろうけど9億とかだろ。 新駅マストだから
マストが崩れたらその計画はおしまい >>145
日本ハムがボッタクってるって思えば移転の理由にはなるよ >>147
つまりそれが必要経費って事な
脳味噌幼稚園児の焼き豚でも理解できたか？ 札幌ドームがファイターズから受け取っている金額と、ファイターズが札幌ドームを使うために支払っている金額が一致するわけがない
札幌ドーム以外の業者にも仕事を頼んでいるからな 東京ドームの使用料が高かったから札幌来たんじゃなかったっけ？
後から値上がりでもしたのか？ >>153
で、それがどうドームにボラれてるって？
お前でもいいから説明してみろよ >>152
それが何の否定になるの？
ドームには多額の費用が掛かりますって事は肯定するのね？ 北海道新聞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここは移転反対の急先鋒だからな >>157
焼き豚どんだけ頭悪いんだよ
そんだけ経費かけてんのはハムファイターズそのものの問題だろうが >>159
ドームだと日ハムが負担する費用高いから移転、ここまでは理解できたのねｗ
で記事の通りなんだけど？ 費用が高いか低いか、お値段の妥当性は当事者が決めること
貸し手と借り手であまりにも想定している値段が違ったから契約更新しなかったというだけのことだぞ >>160
経費なんてどこでもかかるんやで
焼き豚は社会に出た事もないから知らんかもしれんけど 札ドを出ていくのは正当化できても
JRに増発の確約を出してもらえるわけではない 日ハムが何だかんだで25億払ってます
それが嫌で出て行きますってのは凄く分かる
それを曲解して25億が使用料でドームの収入になってると勘違いしてるのは凄く痛い人だと思うの 宿泊主体の宗教施設ならともかく
人が通えないボールパークってアメリカにも無いよな >>163
記事を否定するのかしないのかどっちなんだよ、
少なくともドームの事業計画が否定する根拠になんかならん。
なんで実績じゃなくて計画を持ち出してるのかも意味不明ｗ 焼き豚って基本的に勘違いしてるけど、このスレの連中はハムがドームを出ていく事自体は好きにすればいいと思ってるし
むしろ田舎にわざわざ自爆しに行くのを嘲笑ってるくらいやでｗ
ただハムがドームに不当にボラれてただの行政に虐められてただの、事実でもなんでもないデマで騒いでるからきっぱりと否定してやってるだけで >167
ホテル併設前提で観戦チケットは駐車券と宿泊券とのセット売りのみにしたらいい >>166
北広島だとそれがゼロになります。
という理屈がおかしい。
600億の建設費や減価償却、固定資産税なんていえば毎年それをはるかに上回る金額がかかることになるのに。
そして売上は激減。
誰が見ても破滅でしょ。 >>169
きっぱりと思い込みや事業計画で否定されてもｗ >>171
だからそれも見たいと言っていますが何か問題でも？ >>172
ぼったくりってなに？
被害者面するなよ >>171
固定資産税とかは免除だったはず
そんなんでどうやって北広島が税収増やすのかが謎でしかないけど >>173
どこがどうボッてるのか具体的に説明してみろよ焼き豚 >>178
商業施設は免除にしないからそっから取る >>180
って事は今のとこ何も無いやん
そっちの事業計画はまだ白紙でしょ 北広島駅からボールパークまで延々と歩く人波の写真や動画を連日連夜マスコミで流せば
ファイターズ可哀想＆新駅を認めないJR北海道は極悪非道という世論が形成されて
それに耐えかねたJR北海道が親駅設置を認めざるを得なくなる
それで空港輸送がどうなろうが貨物輸送がどうなろうが
大阪のハム屋にとってはそんなの他人事 >>176、>>177
現実を見た結果
札幌市が日本ハムから金を毟り取りまくった
ってことが理解出来た >>175
だからおまえは事業計画で何を否定できると思ったんだ？
何が否定できたの？ >>184
そうか、それはよかったなｗ
存分に笑われてこいｗ >>180
焼き豚俺の>>179の質問無視すんなよ >>182
発表してないだけでどうなってるか俺達には分からんから
あれこれ言ったってどうしようない >>189
わかんないわけないだろw
そりゃ何がしら計画は立ててるだろうけど何も決定してないって事でしょ >>190
だから存分に主張してきなｗ
むしり取られましたーーってさ
そのままの君でいてほしいｗｗｗ >>189
決まっていれば発表してなきゃおかしい。
もう開業までの期間短いんだから。 日ハムが札ドに年26億払ってるのが真実としてまかり通るんだから
帰宅難民が一回でも出てそれがマスコミでしつこく報道されれば
JRも自治体も帰宅難民救済に乗り出さざるを得なくなる
空港輸送よりも優先順位を高くする事さえ可能 日本ハム側が新駅建設のお金出します、としても
JRが「駅作っても電車停めません」と言ったら元も子もないからな
しばらくは既存の交通機関でうまくやり繰りするしかないね 焼き豚ってマジで乞食そのものだな
ハムも新球場のインフラ整備で国の税金にまでタカる気満々だし 日ハム球団が札幌ドームから出ていく理由として、札幌ドーム側（つまりは札幌市）に支払う使用料や諸費用の多さ、
及びドーム内で球団独自の経済活動や施設改修が出来ないなどの使い勝手の悪さ、が挙げられます。
具体的には使用料が年間で約9億円。
その他の諸経費が15億円。この中には警備費や清掃代、
ドームで野球以外のイベントが開かれる度に日ハム側が資金を出したフィールドシートの撤去と再設置、
ドーム内のトレーニング施設器具などの片づけなども含まれています。
加えて、広告看板代も日ハム球団が2億5000万円で買い取っています。
合計すると26億5000万円の支出となりますね。
それでいてドーム内の飲食店の運営・売り上げはすべてドーム側、グッズ販売もドーム側に卸す形となっているので、
殆ど自前で経済活動は出来ません。
また球場としての使い勝手も良くないようで、観客席はかなり傾斜がきつく、年配者には優しくありません。
フィールドの人工芝もサッカー共用という構造上、硬いコンクリート床に敷く薄いものしか使用出来ない為、
選手にとって身体的負担が大きくなっているようです。
うん、ボッタクリだね >>196
帰宅難民の様子をしつこく報道してお涙頂戴のドキュメンタリーを制作して放送すれば
JRと北海道と国が何とかせざるを得なくなる
マスコミが動けば国すら動く >>198
で？
北広島だとゼロになるの？
計算おかしいんだけど。 >>194
なんでそんなに目盛りが少ないのか、物事には段階ってのがあるってだけの話だろ。
正式に決まって双方が公表する事に合意すれば発表されるだろ。 >>200
ボッタクリされたからで移転する、でOKだよね？
北広島はやってみなきゃわからないからね 観戦客が帰宅時に電車に乗れなかったのを理由に裁判を起こせばいい
相手はJRとバス会社と札幌地下鉄 >>192
そんなもん本決まりになるまで言うわけないだろ
月寒の大和ハウスだって大雑把な施設内容しかしてないんだぞ >>199
空港利用者の怒りが爆発して日ハム叩きになるのが目に見えているけどな。
マスコミは首都圏目線で報道するから。 >>36
札幌ドームの看板なのに日本ハムの集客のお陰で広告が集まっているのだから広告料寄越せって無茶苦茶だなｗ
その理屈でいくと試合のある日は市営地下鉄の乗客増えるんだから売上の一部寄越せとかいってるんじゃないかとさえ勘ぐってしまう
そう言えば去年野球くじ導入の話が出た時に売り上げの一部をNPB寄越せと強弁して門前払い食らってたな
この厚かましい発想って日本ハムに限ったことではなくて野球界全体の体質なんだろうな >>206
その理屈が成り立つなら首都圏は裁判三昧だねえ >>200
どこにゼロになるなんて書いてあるんだ？使用料はゼロになるだろうけどｗ >>209
首都圏目線なら新千歳の利用者なんてなおさらどうでもよくね 日ハムは球場建設費以外の金を出す気は０。
請願駅だから北広島市が全額だす。JRはださない。つくりたくもないからな。
大学だのホテルだのも他企業にやらせるだけの日ハム。
インフラ整備も北広島市の税金。市の年間予算級の額を借金して大阪の食肉会社の
金儲けに貢いで市政を私物化してるな。７０歳の市長。
プロ野球はキャンプ地の球場とかも移転するぞ恐喝で全部自治体につくらせる
からね。そんなにやってもらっても結局あっさり移転するから地域密着（笑）
宮崎県とか。
自治体移転恫喝が通用しない独立リーグの球場なんてすごいしょぼいからな。 焼き豚はチョンと同じだな。
嘘を百回言えばそれが真実として通用すると本気で思っているんだろうな。 新千歳空港駅で上尾事件のようなことが起こっても黙殺
野球の観戦客が北広島駅で帰宅難民になったら連日連夜報道
何のために電通がいるかって話よ >>215
北広島市がそうなるかどうかも見てみたいと言っていますが何か不満でも？ 不当か正当という事なら正当だろ、客を顧みない殿様商売だったという事。 さてつっこんでみるか
>>198
> 日ハム球団が札幌ドームから出ていく理由として、札幌ドーム側（つまりは札幌市）に支払う使用料や諸費用の多さ、
> 及びドーム内で球団独自の経済活動や施設改修が出来ないなどの使い勝手の悪さ、が挙げられます。
>
> 具体的には使用料が年間で約9億円。
→これは正規の値段なので問題なし
>
> その他の諸経費が15億円。この中には警備費や清掃代、
> ドームで野球以外のイベントが開かれる度に日ハム側が資金を出したフィールドシートの撤去と再設置、
> ドーム内のトレーニング施設器具などの片づけなども含まれています。
→通常なら日ハムが責任をもって行うための業務です。
なぜか札幌ドームに警備費や清掃費を払ってるのかが疑問です。
普通ならこの費用は札幌ドームに払われるものではなく、清掃や片づけを行う業者に払われるべきものです。
> 加えて、広告看板代も日ハム球団が2億5000万円で買い取っています。
→誰が広告をとってきてどうなるかは書いてないのでわかりかねますが、札幌ドームが持ってきた広告を隠して、
日ハムが取ってきた広告を出す代わりの補填というのであれば全く問題ありません。むしろ必要経費です。
> 合計すると26億5000万円の支出となりますね。
>
> それでいてドーム内の飲食店の運営・売り上げはすべてドーム側、グッズ販売もドーム側に卸す形となっているので、
> 殆ど自前で経済活動は出来ません。
→当たり前です。店をだしたければテナント料でもなんでも出して出店してください。
なんだろう。このヤクザｗ >>216
記事のどこにゼロになるって書いてあった？ >>215
他企業にやらせるのが何がいかんの？
餅は餅屋、仮にホテルを作るとしたら、ホテルの専門家に頼んだ方が確実だし、
いっしょに儲けようぜということ
日本ハムだけが潤うとかいう馬鹿な話なら、自治体も他企業も動かないよ
パートナー企業が発表されていないから「誰も手を挙げていない」とか言っている人がいるが、
パートナー企業が発表されたらまた芸スポで発狂するさまが目に浮かぶよ マスコミが毎日報道すればJRと新千歳空港が根負けするのは明白 >>207
だからまだ何も決まってないってそのまんまやんけ
球場建設はスタートしてんのに他はまだ白紙状態でしょ？ >>220
9億はボッタクリ過ぎ
半額でも高いな
諸経費15億も高過ぎ
これも半額でいいかな
広告費2億5000万も高いかな
これも半額でいいかな
いずれにしろボッタクリである事実に変わりないな >>224
建設は来年からだからまだ間に合うでしょ >>225
マスコミが連日報道すれば国と北海道が金出して線路引いてくれるよ >>208
焼き豚の脳内ではそうなんだろうな
まともな人間ならそうは思わんけど それに年間って言っても12､1､2は使わないからね 少なくともJR北は短期的な採算の見込み立たないと金出せないよ。
いくら積立金あるとはいえ、北海道新幹線さえ失敗しかけていて再建の目処立ってないのだから。 >>229
まともな人間なら不当って思いますよ
もしかして札幌市職員ですか？ 北海道出身で現在愛知県住みだが、やはり北海道ってスポーツが根付かない地域だね。
野球、サッカーもそのうち消えて無くなるじゃないか？
道民は暇になったらズコズコパコパコしているのがお似合い。
野球もサッカーも潰し合って、露助に乗っ取られるまで頑張れー。 >>222
で、いつ発表されんの？焼き豚
この構想出てもう何年経つんだっけ >>226
> >>220
> 9億はボッタクリ過ぎ
> 半額でも高いな
→正式な手続きをもって減免処置をしてください。
>
> 諸経費15億も高過ぎ
> これも半額でいいかな
→日ハムが安い業者を探してやらせればいいだけの話です。札幌ドームの責任ではありません。
> 広告費2億5000万も高いかな
> これも半額でいいかな
→日ハムが看板を隠さなければタダになります。
> いずれにしろボッタクリである事実に変わりないな
→日ハムがヤクザであることは変わりありません。あと君がアホなこともわかりました。 ちなみに東洋経済には全部込みで払ってる金は15億って記事が有った
でも。こっちは信じないんでしょw >>227
流石にもうギリギリじゃね？
事業主すら決まってないから具体的な計画すらまだ立てれない状況だぞ >>237
ソースによってバラバラってw
もう無茶苦茶でしょ
数字の信憑性もクソもない >>235
着工が決まったのは4か月ほど前の10月31日じゃん
球場本体の着工が決まってばかりなのに何を焦っているのか
2019年度は主に公園の粗造成と、道路などインフラの設計をやっていて、
工事が本格化するのは2020年度からだし、
今泡をくってパートナー企業とコンテンツの発表をする理由もないでしょ >>230
アリーナを同時開業予定で、そこでイベントとかをやると思うよ >>239
長崎も完成時期は同じだけどホテルや商業施設は未発表
君の良い分だと間に合わないってことになるよ >>241
去年初めて話自体が出てきた長崎のサッカースタジアムは
もうデベロッパーやバートナー企業の詳細発表してるけどな >>243
そっちはジャパネット主導で建設するんだろ？w
北広島の周辺施設はどこが金出して誰が建設すんのって事よ 北広島 北海道ボールパークの未来
台湾に行く機会がありました。台北の中心部に工事が中断したまま、鉄骨を風にさらした巨大なドームがありました。周りを高いフェンスに囲まれ、異様な姿をさらした巨大廃墟です。
完成すると野球などが行われる「台北ドーム」になる予定でした。ショッピングモールも併設され、賑わうはずでしたが、いま工事は行われていません。
計画には無理がありました。ただでさえ地盤が弱いところに、「まず建設ありき」で工事が進められたため、問題が噴出したのです。予想以上に建設資金がかかり、しかも、これからいくらかかるか見当もつかない維持費の問題も明らかになりました。
松山空港が近くにあることから高さに制限が課せられているため、弱い地盤を掘り下げて作られ補強の費用もかかり、多くの樹木が伐採され自然破壊も問題になりました。
連日、反対運動が繰り広げられ、台北市長選で大きな争点になり、当選した新しい市長は工事凍結を公約していたところから、現在、工事はストップしたままです。解体すると費用はかかる、かといって工事を進めればさらに費用はかかるため、雨ざらしのままです。 福住から歩くのでさえ面倒くさいのに、それ以上歩かされるとかありえん。 移転のメリット
１．税リーグ扶養構造から脱却できる、
２．償却費用分が資産計上されていく
３．球場広告売上が球団側に入る
４．飲食ビジネスを自由にやれる
５．芝がペラペラじゃなくなる >>49
それでも札幌ドームにいるよりもマシなんだろ？
自分としては北海道なんか捨てるべきだと思うけどね >>247
札幌市に頭下げるつもりないなら
このまま北広島で細々と生きるしかないな そりゃそうでしょ？あんまり無茶振りするなよ？ってのがJR社長の本音でしょ。 >>70
悪いと言っても歩いて15分平らなところを歩くだけ
バスもあるし車の駐車場も広大
たしかに平日は辛いね 日ハム､動き出す｢新球場建設｣の野望と課題 2019/01/18 15:10
https://toyokeizai.net/articles/-/260325?page=3
北広島駅はボールパーク候補地から約1.5km離れている。
北広島市はボールパーク誘致の材料として、北海道旅客鉄道（JR北海道）と
新駅設置の交渉を進めることをファイターズに約束していた。
現在、北広島市はJR北海道に対し新駅設置の要望を出しているものの、
2019年1月時点で設置のメドはたっていない。
「新駅はボールパークの前提条件」（福田社長）で、
実現するか否かはボールパークの観客動員および併設施設の集客を左右する。 >>251>>253
結局このメリットデメリットをプラマイして球団が決めたわけだよな
今だとズムスタみたいな素晴らしいモデルもあるわけだし、そりゃ自前やるよなとは思う >>93
マリンも最初は駅前にはなーんもなかったしバスも回転率が低く、電車の数を少なかった
そのうち良くなるんじゃないの？その前にジェアール北海道
倒産するだろうし東日本がやむなく買って路線は札幌周辺と北海道新幹線だけになるんじゃない？ そうすれば千歳線は補強してもらえるだろう？
あと三年も持たないんだろう？土民の鉄道？ >>110
選択したのは自治体だし
それこそ北九州のサカスタと
変わらんだろう
ま、箱は球団作るしどのみち人口は減るのでなんか目玉は必要
と考えたのだろう
サッカーチームなんてゴミの数ほどあるけど野球チームは12で固定 そりゃ一か八かはするだろうな >>111
建設費用は親会社負担だから
あとは経費が減るだけ
しかも収入はチケット代以上に
飲み食いやら駐車場代、広告費も入る 千葉ロッテが赤字30億円から7億の黒字になったのが
これよ とくにハムは経費もバカ高だったがそれ以上に収入を得る糧がなかった
大阪のハム屋があと何年で北海道出てくか見ものだな
こんなクソ計画通るなんて信じられん
田舎だからなのか >>115
自分なら移動費、建設費用が
本土に比べて金のかかる
北海道から移転するけど
日本ハムは律儀なことに北海道以外は検討しなかった
赤字を減らすだけなら他にも
方法があったのにねえ
ま、真面目な会社だよ
いい球団に来てもらったよ
北海道は 恩を仇で返すようなことばかりやっているけど >>116
広島駅なんか酷かったのに今や
再開発で街が変わっているからな 仙台の東口も球場通りは
企業集積がかなりあるし >>264
ん？北海道は本土じゃないの？
植民地かね 北海道出ても行くとこないよ
あと大きいとこは新潟くらいか
野村は四国というがどうなんだろうか
どうみても他は札幌より条件悪い
野球はこれからどんどん先細りしていくんだからね >>134
JR北海道は倒産するから作れない 後継のJR東日本は使える社員のみを雇用して札幌都市圏のみと北海道新幹線のみを維持
苫小牧以南 帯広以東 旭川以北は自治体の協議なく廃止
千歳線は東日本の金を使って強化 こんなところでは？
それしかこの鉄道救えんよ ふ
>>153
千葉マリンもそうだったが
ドームの指定業者に仕事を
委託させられる これが
選べないしクソ高い
>>170
マリンはホテルはないけど駐車場付きを始める たぶんジェフの蘇我スタの維持コストを負担している功績を認められたのだろう スタジアムの周辺の開発をセットで進めるようになるらしい 観覧車は作らんと思うけど水族館は作るかも w >>183
心配するな
その前にJR北海道はなくなるから >>184
少なくても野球興業でドームが維持されているという意識は希薄だったみたいね w
もっとも日本ハムの移転時における調査ミスもあったろうね >>210
普通だと思うが
サッカーでは広告出せないじゃん そもそも価値ないし
せめて、球場の広告ぐらい渡せばもう少し良い解決策あったのに 馬鹿だなぁ 本当にバカだ >>215
いや逆だから
勝手に作って誘致するのよ
石垣島なんて二月は観光客の二割が野球関係者なのよ
台湾から飛行機もくるしね
ただヘボいところは逃げられる
新潟にせよ静岡にせよ
ボロくなると試合が来なくなるから作り直したり改修する 海浜幕張からマリンスタジアムまでの距離とほぼ変わらんのだろ？
海浜幕張から1駅伸ばせやって言われるようなもんって思うと
無茶な要求してるってのがよくわかる サイクリングロードの整備さえまともに出来ない自治体が
こんな大プロジェクトに関わるのは根本的に間違い。 >>267
先に人口が減るのは地方都市
Jリーグの本拠地がたくさんある場所よ 自治体におんぶにだっこの下部組織から先に
もう補填や援助は無理と
言われる方が先だと思うよ コンサドーレが気持ちよく勝った途端スレの流れがおだやかになるというね 【野球】中日、松坂消えたらファン消えた…
松坂がファンと接触し、キャンプ離脱が決まった１７日以降に激減した。
球団は２年連続での記録更新を期待していたが…。“松坂ロス”に見舞われた。
♪松坂がいるとき－。いないとき…。
５５１蓬莱のＣＭではないが、これが現実だった。１本締めの乾いた音
がガラガラのスタンドに響く。
ファンが埋め尽くしていたキャンプ序盤とは別世界だった。
「ファンの方は（読谷２軍キャンプの）根尾君のところにいっているのでしょう。
キャンプ後半は雨にたたられた。お客さんが減ったのと松坂選手の離脱とは
関係ない」
矢野球団社長が説明したが…。ドラフト１位・根尾昂内野手（１８）＝大阪桐
蔭高＝はキャンプ２軍スタートがもともと決まっていた。
もちろん、ファンも承知の上で沖縄に足を運んだはず。
ある球団幹部は「（観客減は）松坂選手がいないことが大きかった。
彼はサイン会も連日、開いてくれていたから大勢のお客さんが足を運んでくれた」
と渋い表情をした。
とにかく、最初はすごかった。２月３、１１日には過去最高の５５００人。
松坂フィーバーに沸いた昨年の６万５６５３人（２０１７年は３万５６４人）
を更新するのではと関係者もワクワクしていた。
ところが…。総観客数は５万７４４１人。松坂がファンとの接触が原因で右肩
を痛め、同１２日を最後に北谷球場から離れた。すると明らかにファンが遠のいた。
同２３、２４日はオープン戦があったため、救われたが、同２５日以降は
８００人、３００人、５５０人。
北谷球場のグッズの売り上げが史上初の１億円を突破したが、まさに急流
滑りのようだった。 >>251
税リーグって税金チューチューしてるハムとかのNPBのことなのに意味不明だな >>278
もうちょとあるのでは？
ま、日本ハムも移転したときは
随分鼻息たかかったんだが
まさかこんな場所とは思わなかったんだろな
沖縄と北海道は金食い虫で
国からの補填で生存が許された
場所だからしゃーない
ま、500億円の球場作れるのだから，最初の十年は苦労することだわ >>283
広島や仙台みたら
効果は絶大 夕張のように
炭鉱ミュージアムのような
北海道のどこでもあるような
もんとは違うからな
>>285
マリンは1.3kmくらいだった。公園の敷地までは短いから短く感じるのだろう ホームゲームの年60日程度、１日数万人の利用者のために請願駅とはいえ新駅作るメリットがJR北にはない
赤字を増やすだけ、ぞれだけのこと
北広島市にも日ハムにもどうしようもない企業の経営判断 もうやめといたほうが無難だって 開幕売れ残ってんだろ？広島みたいな野球基地外なんか居ないんだからさ 日本ハムが出て行った方が札幌ドームを自由に使えるようになるから
コンサドーレのファンなら日ハムに札幌ドームから出ていって貰った方が良いと思うが
なんであいつら移転にケチつけてるんだ？ >>286
人口５万しかない自治体と政令市を同列に語ってるから鉄道会社からお断りされるんだよ 移転にケチつけてるのは足繁く観戦に行ってる地下鉄沿線民だぞ JR北、鉄道事業自体ホントは廃止したいレベルだもんね
千歳線自体は一応黒字なんだろうが他とパッケージだからな >>267
建設費100億を出してサッカー場を建てた北九州市は、
旧制度の政令指定都市の中で唯一人口減少中なんだが
BB秋田のある秋田県は過疎化が東北一、V長崎のある長崎県も人口減少中
サッカーの方がやばい地域が多い ああ、あとV長崎のホームである諫早市は新スタジアム建設後の
練習場の公募には応募しないんだってね
市民の負担をこれ以上増やすわけにはいかないからという市長の判断で
これからは諫早市みたいな判断をする自治体が出て来るだろう JRに頼らないで自分でバス会社作るなり線路引くなりしろよ >>297
諫早のスタジアムは県立総合競技場なのに
なんで市に負担がかかってるんだ？ 札幌ドーム時代よりは収支は改善するけど
集客は減って周辺施設も大して儲からんみたいな結論になりそうだな
日ハムも札幌市もどっちも得しない展開 >>296
神戸市が政令市で転出超過ワースト 兵庫の低迷ぶり浮き彫りに 2019/2/14 07:00神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201902/0012063304.shtml
神戸市が東京２３区と政令市２０市の中でワーストの転出超になるなど、兵庫の低迷ぶりが目立っている 北広島市も人口減少中だからな。夕張化する前に今のうちに引越しできる人は脱出。 >>299
いま諫早市にある1.5面の練習場を使ってるけど
ジャパネットが5.5面の練習場計画を発表
諫早市は現在の場所ではあと1面が精一杯と回答
公募で大村市が手を挙げたけど、市が提案した場所に難色を示して
なんやかんや調整中らしい >>299
練習場は格安で使用させてる。維持費は市が負担
クラブハウスはV長崎が優先使用
練習場の維持費は1面で年2千万
諫早からＶ長崎移転へ 市長「新練習拠点、応募せず」 [長崎県]
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/nagasaki/article/471753/
ここを読むとジャパネットに運営が変わっても税リーグはどこも同じということが分かる >>301
やっぱ国会議員が裏で動いてるだろ、誰なのかな >>308
スポーツ庁長官だろｗ
まあ真面目に言うと、サッカーのスタジアムは文科省から補助金が下りやすい
全国でサッカースタジアム建設の話が上がってる主な理由 >>309
ここは日ハムボールパーク構想のスレだよ
絡んでるのは北海道選出か日ハム関連に食い込んでる代議士かなあ >>309
何の教育にもならんのに文科省ってバカなんだな
そういや労働時間が多いから不人気で二流の人材しか集まらないとか林修の番組でやってたな >>310
不通に北広島市長がトップダウンで主導してるんですが・・・
議会も自民党から共産党まで全会一致で日ハム誘致で統率が効いてる
反対してるのは札幌市議会で、ある意味 札幌市vs北広島市 の様相に
札幌市自民が旧民進党推薦の秋元市長を推してるのも北広島市への対抗心だろう 北広島市は田舎者だからハムを誘致したかったのに対し
札幌は都会だからそこまでする必要が何のに加え
私企業のハムを優遇反対！と叫ぶ層が一定数存在する
やきうオタのために行政やるわけじゃないからね
そこら辺が焼き豚の理解できないとこなんだよな
世界がやきう中心に回ってると思ってるから
なんでもかんでもミンスガーってバカ丸出しだからｗ >>313
プロサッカーチームに補助金を出す方が田舎臭い >>313
日ハム誘致は無所属の桂が主導でその際契約の改善方針も打ち出していたよ
民進系が市長になって反故になったがな >>314
おわこんやきうに飛びつくほうが田舎だろｗ >>314
まーたそうやってサッカーガ～ サッカーモ～で逃げるｗ >>318
北九州市も仙台市もそうだが、サッカーに入れ込んでる市長ほど革新系だったりする ロッテに逃げられそうになるやすぐに千葉マリンの利権を明け渡した千葉市に比べて
札幌ドームから日本ハムが逃げ出しても知らんぷりの札幌市って財政に余裕があるんだな そういや、日本代表の人気のピークは2011年頃。Jリーグの発足が1993年。
まあ ある意味、野党系ていうか革新系思想の政治家が政治を握る事の
盛衰と同じなんだよなサッカーって >>312
考えすぎ
札幌自民党が秋元市長に相乗りするのは対抗馬が出せないから
二回連続して市長選に負けていて、このまま野党暮らしはいやだけど適当な候補がいない
だから相乗りする、という、地方首長選ではよくある話
北広島市への対抗とかはさすがに考えない
野球だけで市政が動いているわけじゃないんで １５０万都市福岡でも失敗したボールパーク構想
零細都市の北広島で何ができるというのか？ 大都会さっぽこーレはアウェイで浦和ボコって勝ったで～
お肉ちゃんは過疎った北広島で頑張りたまえ >>324
絵に描いた餅で終わるだろ
無茶な構想だらけで信用出来ん これでコンサドーレがJ1優勝しようものなら
日本ハムの存在は札幌市民から完全に忘却されるだろう >>242
あんな僻地で？
あの敷地の道路などの冬の除雪誰やるの？
通年であそこを開けようとすれば年間の維持費だけで数十億超えるよ？ 札幌市民にノーを突き付けられ追い出された日ハム
札幌にちゃんと残れたコンサ
どっちが札幌市民から望まれてたかは明白でしょ そもそも北広島にアリーナつくってライブ開いたとしてどこの誰があんなところまでいくのかね。 もし北海道撤退なら
ラストシーズンの観衆がどうなるか楽しみ 新駅も絶望でアクセスは最悪
しかも人口の多い札幌市民の日ハムへの反感はマックス
間違いなく観客動員は激減するしコンサの方が上になってもおかしくない 北広島市の税金に比べたら
札幌市の税金の方がおいしいに決まってる
日本ハムは札幌ドーム憎しのあまり集る相手を間違えてる 札幌ドームは野球が消えてくれたおかげで余計なコストが減る上に日程の調整がしやすくなってコンサートも増えて収益も改善されるだろうしな
札幌市からしたら日ハムの追い出しはマストだったんだよ 球団・ＪＲ・北広島市の三者とも「お前らが先に撤退宣言しないと泥舟から降りられないだろ」と思ってるんだろうが、バカ市長個人だけは「命に代えてもやる」って諦めようとしない
次は市長に「死ね死ねはがき」とやらが送りつけられるんじゃないか？
球団か市幹部の差金で >>321
千葉マリンと違って札ドはただの野球場じゃないからね
多目的スタジアムだし、ハムが去って、別に球場つくるのは別に問題なし
市がカネ出さずに新スタつくってくれるなんて、こんな有り難い話はないし 札幌は円山や麻布などの野球場自体はどこも老朽化激しくて、まともなところがまったくない状態だったからね。
高校や大学といったアマチュア相手に円山並みの価格で札幌ドーム使わせた方が
どケチでまともに金払わない日ハムに使わせるよりはるかに経営にはプラス。 >>333
札幌市はコンサに入れ込み過ぎたんだよ
だから、日ハムに逃げられた 札幌市は、ニッチなところで施設が足りていない
前に書いた気がするが、きたえーるは日程が埋まっていて余裕がない
レバンガの社長が移転を検討する理由の一つだ
もう一つ。「きたえーるじゃ狭いけど札幌ドームじゃ広すぎる」箱が微妙に足りてない
だからこういう話も出てきたわけ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/271221
巨大な壁で仕切り、柔軟に空間活用 札幌ドームが構想 ２万人収容も対応
どんな仕様になるかしらんが、北広島にバスケやコンサートなどができる二万人収容のアリーナができると
このあたりの需要をカバーすることができる
札幌は硬式野球場が足りていない
だからこういう話がでてくる
https://mainichi.jp/articles/20171212/ddl/k01/010/083000c
札幌市 硬式球場整備を検討 軟式用改築で調査 ／北海道
北広島に作る新球場は、アマチュアにも貸し出す方針になっている
というか、全国のプロ野球本拠地で、アマが使わない施設の方が珍しいくらいなんで
北広島のボールパーク事業は、必ずしも札幌市にとってマイナスなわけでもない
まあ札幌ドームの関係者くらいかな、困るのは >>338
北海道の会社じゃないしね。
そもそもずっと黒字決算出している球団の運営会社に
税金で支援してやらなきゃいけないの？ >>339
総天然芝じゃ厳しい使用制限かかって大会なんて開けませんよ？
それ以前に高校野球予選や大学野球の期間中、長期ロードにでも出るつもりですか？ >>339
だいたいどんな箱を作ろうがまともなアクセス手段のない僻地では話になりません。
アクセス整備してからそういう計画はやれってこと。 >>341
円山や麻生でやっているアマの試合を全部移すなんていう話じゃないよ
空いているところに貸すだけ
夏場も半分はプロ野球で使わないんだから空きは当然でるだろ
現状の札幌ドームですら、夏にも空きはある
天然芝の甲子園でできていることの一部をやるだけ
甲子園と違って梅雨はないし夏一杯プロが使えなくなるなんていう制約もない
それほどハードルが高いとは思えないが
円山や麻生を捨てろって話じゃなくて、補完しようっていう程度のことだよ >>342
散々、焼き豚が言っているだろ。
サッカーは支援するのになんでプロ野球は税金で支援しないんだ！と。
北海道とは関係ない大阪資本の黒字企業に税金で支援する筋合いなんてないんだけどね。 野球人口減ってるときに「実は野球場が足りてない」はさすがに草 >>346
野球場が札幌で全然足りていないのは事実。
札幌ドーム以外では内野全面土の草野球以下の環境の老朽化した球場しかない上に
これらは5月からでないと使えないし。
ついでに言えばサッカー場などもまったく足りていない。 >>344
一日3試合とか4試合やる必要あるんですが。
内外野天然芝なら確実にグラウンドコンディションに悪影響でますけど？
本気で貸すとは到底思えませんな。 >>344
札幌ドームの床はカチカチのコンクリ床で
日ハムの選手どころか他球団の選手からも評判が悪い
こんなところアマチュアに貸せません >>349
札幌ドームをアマに貸せなんて言ってませんよ？ >>345
別に税金で支援しなくていいよ
それならサッカーも税金で支援する必要ないよね
まあ税金の支援が無くなればコンサは経営破綻するけどね >>347
足りないのは円山麻生クラスの野球場だと思うけど
北広島のはそれクラスの価格で貸し出せるの？
札幌ドームとかそれより安いレベルじゃ話にならないと思う >>352
プロ興業とアマチュアが同じ値段だと思ってるの？ >>341
園芸業者税リーグの育ててるような高級芝と違って高麗芝とかの安い芝使うからさほど厳しくかからんよ
マツダスタジアムとかアマの試合や一般への貸し出しいっぱいやってるよ >>354
普通に札幌ドームだって興行用と一般用の料金あるけどそれが何か？ >>353
微妙な内容だが、この道新のアンケート結果から、
日本ハムや新球場への反感が強いとは読みにくいと思う
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/281208
日ハム新球場 札幌市民、肯定派が増加 移転、否定派を初めて逆転 本紙世論調査
02/28 05:00 >>352
北広島は無理だろうね。
朽ち果てるしかない。 試合前の一定時間、札幌駅から新千歳空港に行けなくのは北海道経済にとって痛い。
空港連絡バスもダメだろうし。 >>354
北広島は無理でしょ。
札幌ドームは札幌市が支援してそういうことができるけど
日ハムが管理する球場ではアマチュアだろうが満額取らないと採算合わない。 >>355
北広島はまともに天然芝育成できないドーム球場だということを忘れてませんか？ >>15
まとめられる脳がないなら無理しなくても… >>363
市営でもないし貸し出す義理もない お好きにどうぞ 北海道の気候を考えたら
人工芝の完全ドーム以外あり得んわな >>364
初めて見たけど胡散臭えな・・なにが食とスポーツだよ 添加物てんこ盛りのソーセージ売って レバンガやコンサと協力する気もないし
あとなんで野球場の横でキャンプしなきゃなんねえのよ 北海道には立派なキャンプ場がいくらでもある >>332
コンサがハムの観客動員を上回る 天地がひっくり返ってもないわ >>357
正直札幌の候補地に挙がったとこは全て反対だったが
俺はグラフで増えてる北広島に作るのはどうでもいいのでどちらとも言えない派 >>365
三角屋根の開閉式総天然芝だったか
開閉だけで札幌ブラックアウト連発して面白そうだがどうなるかな このスレに来る大半が、>>370みいたなアンチなんだよな
野球そのものに全く興味がなく叩くのを至福としてるようなの
アンチ安倍の野党支持者と同じ思考 >>376
質問できる脳がないなら無理しなくても… >>74
もうそんなに前なのか
団塊がまだ元気だった時代なんだな >>370
レバンガはどうか知らんがコンサとかいう札幌市の三セクは日ハムから接触することはないだろうな 現実問題「どうすんの？」ってだけの話なのに
焼き豚ちゃんが必死扱いて話題反らししてて草も生えない >>380
そうそう無理せずそうやって素を出していけばいいのよ >>379
コンサの社長は移れるなら移りたいとか言ってるけどね >>258
これ何か逃げそうだな。
いざ建設する段階近くなったら急に、やっぱ駅が近くに無いからやめまーす言いそうｗ >>381
現実問題予測しようがないから今後を注視するしかない話なんだが
お前みたいなアンチと>>1が必死こいて失敗しろ失敗しろとうるさいから草しか生えない >>264
えーと東京を何で逃げ出したんだっけ？人気無いからですよね？ｗｗ
でも俺も北海道から出るのは大賛成。
無理な計画なんだから、暖かいところでもいくといいよ >>383
じゃあ金持ってきてねの一言で沈黙して終了だろうな
でも社長がそんなこと広言したら札幌市から締め上げられるだろｗ >>383
ブラックジョークをまともに受け取ってどうすんの ドームでのグッズ販売
現実
・小売りの販売会社が販売
・小売りの販売何で当然その小売り会社の売上
(ドームに売上は入らない)
・ドームで店やっるのでテナント料金を小売りがドームに払う(これがドームの収入)
・小売店が社員、バイト雇って店舗に設備投資等して販売(小売りの経費)
・販売するハムグッズを仕入れする
※ 当然、ハム、ファイターズから買う。ハムの収入
・ドーム移転当時。ハムはドームにテナント料払って自分で小売り販売の店出していたが
「売れない」から手間ばかりかかって面倒と言って辞めた
ー焼豚。 焼豚の記者が書いた記事
・ドームがグッズ販売の売上全額持って行く
・ハムに１円も入らない >>388
ジョークじゃなくてマジでしょｗ
コンサ自身もコンサのサポも札幌ドームには不満で他へ移りたがってるのは事実 誘致の時点で新駅はマストって言ってなかったっけ？
開業時は無理として新駅出来る目処は当然たってるん？ >>390
東京ドームにめちゃくちゃな要求して「それなら出ていけ」と追い出されたんだよ。
今は東京ドームに頭を下げて定価で東京ドームの試合を開催している。 >>392
少なくとも真面目に北広島なんかに行きたいなんて言っている人は聞いたこともない。 >>391
売れない理由がテナントの立地の問題ならドーム側が下手打ってるってことだけどな
大阪ドームとか甲子園とか出口側にあるから帰りに寄ろうかってなるけど >>394
東京ドームは日ハムがいなくなってスケジュールに空きが出来たからなんだけど
それと二軍との兼ね合い
言っとくけど、パリーグの他球団も東京ドームでの試合は割とやってるんだよ 札幌市どうこうとか北広島での成功に関係ある？？？？
なんの相関関係もないと思うんですけど！！！ 東京ドームの時とかどうでもよくない？？？？？？
誘致の際マストといってた直結の新駅
これの有無から目を背けないほうがよくね？？？成功したいんならさ >>390
でも巨人より人気あったら、逃げ出さないよねｗ >>399
定価でね。
東京時代の日ハムが追い出される原因になった
めちゃくちゃな値引き要求なんて他の球団はどこもしていない。 >>403
落ち着けサカ豚
お前がどんなにキャンキャン喚いても北広島へ日ハムが移転することには変わらないよ >>397
一番いい場所だったはずだがねw
試合の日に客がドームの入り口から入って正面に仮説店舗 >>394
まじかよｗ東京でも上からやってたのかよ。で今は本拠地じゃないのに頭下げて本拠地試合させてもらってるのかよ、かっこわるｗ 日本ハム関係者は新駅設置の確約が出てると思ってる
北広島市関係者は新駅設置交渉と予算確保の確約を日本ハムに出したつもりでいる
認識の齟齬がこの事態を生んでる >>406
え、移転なんて過去のこといってるの君だけでは？？
僕は移転後の話しかしてませんけど！！
で、マストだった新駅は目処たってる？ >>406
良かった良かった。北広でがんばってね！ 札幌ドームがどうこうと言う話 、東京ドームがってのは焼豚が言い出したんだがw
落ち着き焼豚 すまん
100%北広島、BPの話しかしてない俺がサカ豚呼ばわりなのなんで？？？？？？？
なんか気に触れる事あった？？？？
北広島、BP、マストの新駅の話しかしてないのに
何故か不機嫌になってしまう人こわすぎる… >>404
巨人より人気があったら首都圏にある税リーグスタジアムのうちのどれかが野球場なってたろうよ >>7
関係するスレを見ると対外サッカー豚のふりをした
単なる野球叩きで相手にされたらさみしんぼと
プロ野球ファンがマウントとの取り合いをしているだけだしなあ よし、移転は確定している。
北広島の話しよう
ボールパーク 現状 2
-パーク設備/商業施設
・併設予定
・建設費用は応募してくる企業任せ
・運営も応募企業任せ
・まだ1社もモールなど運営会社の応募無し
・すぐ近くに大規模のアウトレットモール在り
-併設のホテル
・同上に応募任せ
・同上に応募0社
-併設の大学
・同上に募集
・これから誘致。当然現時点で応募0
・スポーツ診療/研究/育成の大学が欲しい
しかし、北大は全国で数校しかないスポーツ専門医の育成機関であって日本で５本の指に入るをスポーツ診療科がある
新野球場で喧嘩売った相手である
-カジノ
・応募無し
・カジノ経営のロックカフェ(売上数兆円)が北海道でカジノやりたがっていて去年だか日本法人立ち上げたがハムが馬鹿にして嫌ってるコンサドーレのスポンサー契約してコンサドーレの応援 >>414
自分と意見が合わない=サカ豚
と思うのがハムオタなんだ
気にするな >>418
べつに意見が合わないのはいいんだよ
それが論議というものだから
ただ北広島市、JR北海道、BP、日ハムの今後の4者協議のスレッドで
これら以外の話をし始めるのがガイジなだけでw プロ野球人気が萎んでいるのに無謀すぎると誰でも思うよね -アクセス/JR
・輸送量 1時間当たり4000人で既に2〜3000人が乗ってる
・輸送量の増強は無理
・現線路に新駅は作らない。建築して停車させると輸送量がへる為
・JRが想定しているのは北広島から1.5キロの単線を新設。建築費用は全額ハムと北広島市が負担。運営経費のみJR負担それでも収支トントンまたはLTR。ただしLTRは赤字概算になったのでハムと市が運営費用一部負担条件
-道路
・建設計画は特別天然記念物にかかって変更
・変更したが距離が近くで国が激怒
・慌てて検討会を省庁としたが、不許可で更に変更
・遠回りの道を２本建設に変更。ただし基幹アクセス道路はい一切増強無し（基幹道路へのアクセス道路を２本建設）
・２本建設のアクセス道路の土地。8割が私有地で買収一切できていない
しかもかなり広い土地を持って利用している会社の土地ど真ん中を通す計画 税金にたかりたいなら税収の多い自治体を狙うべきといういい教訓になる
日本ハムは集る相手を間違えてる >>421
真面目な話するとプロ野球人気というか
今後間違いなく客は人口減で減る（北海道は特に）から
スケールダウンするために大きすぎる箱から出るのは正解
問題は移転先 空港線が過密ダイヤなのはわかりきってたんだから
もっと他のとこで探せばよかったのにね 北広島市が金さえ出せば新駅は簡単に建設できる。
ただ、その駅に電車を止められるようなダイヤが組めない。そこが問題。
千歳線の容量が現状ですらパンクしかけてるのと、快速が止まる北広島駅に近すぎるんだよなあ。そこが最大のネック。 >>423
歳入300億円規模の自治体が駅含めず200億出してくれるってのは破格だけどな >>370
レバンガは北広島移転が決まったわけじゃないんだし現段階では協力のしようがないだろ - 球場と駐車場で約600億
・ハムが400億、しかしハムの公表してる設備投資の計画書/株主への説明書にはこの設備投資の計画無し
・200億は協力企業がだす計画だがそんな金だす言った企業はない見切り計画
-スタの設計建築
・設計/建築はアメリカの野球場設計建築経験のある大手。ただし北広島クラスの雪ある所での経験無い
・雪を考慮できているか判らん設計。透明の屋根壁で急角度の屋根(雪を落とす)
・しかし、屋根の面積に対して１ヶ所雪を落とす設計なんで雪の量から行って壁がぶっ壊れる可能性高し
・雪を溶かす設計の可能性あるがその場合雪溶かすだけで年間10億以上の金必要
・屋根は可動式だが札幌ドームは可動式を検討したが雪の重さを計算した結果雪で壊れる結果となったので止めた経緯がある
・密封空間で天然芝。雪で屋根開けれない空間で芝が枯れ/根腐れしないか判らん。
実例無しの冒険
・天然芝が大丈夫かこれから実験と研究予定 これ100%断言するけど
交通の便が最強すぎるきたえーるをレバンガが捨てる事はありえないよ
今やってるコラボデー（売り興行で主催はファイターズ）を北広島でやるくらいじゃないっすかね
あときたえーるの使用料の高さが合わせて叩かれることあるけどあれ道立施設だから
札幌市全く関係ないし 札幌市は支援しろっても的外れ で、候補地選定の時点でマストと言ってた新駅は建つんすかね？ >>423
いやさあ
北広島は、市の企画建てる部と予算握ってる部の部長と市長がおもいっきり焼豚なんだよ >>429
新中央体育館とかってどうなのだろうきたえーるより安いかな？ 12月22日に行われた「ボールパーク建設決定報告会」の場で、
HBPの取締役がはっきりと
「切妻屋根は雪を落とすためにある、と思い込んでいる人がいるが、
北海道らしい屋根にしたかっただけで雪を落とすためではない
むしろ雪を落とさないための工夫をする予定」
って説明しているんだけどね。
あとガラスの壁は採光目的なので、「イメージ」とかではなくそのまんまやるとのこと。 >>432
そもそもきたえーるより高いのはないからどこだって安いよ
札幌なのに代々木第2使うのと同じくらいって言われてるしきたえーるは高すぎるは事実 >>429
100%ありえないようなことを、わざわざ社長が言い出すってどういうことなのよ
北海道折茂「ワンチャンある」本拠の北広島移転願望
https://www.nikkansports.com/sports/news/201803280000293.html
好き好んで平日に試合やっているとでも思ってんのかな
バスケは土日開催が基本だけどきたえーるに空きが少ないんだよ >>435
改築の陳情でしょ
言うのはタダだしいくらでも言うけど >>428
芝これから研究って、間に合うのか？自然相手の研究は原則年１回しか出来んぞ 芝はダメでも人工芝にすりゃいいだけだからあんまダメージないでしょ
つか天然芝を魅力みたいに言ってるほうがガイジだしどうでもええわ
成功するかどうかは新駅作って当初説明してた通り札ドと変わらないアクセスを実現できるかどうかだけじゃねーの
で新駅はどうなんよ >>429
一応言っとくけど
レバンガのきたえーる
減免受けているからな。
コンサドーレと同じく決算公開して道のイベントへ無料参加とかコンサドーレと同じ条件クリアして
ハムは条件拒否、飲めないって言うけど
後、社長が北広島にアリーナができたら使うかも歓迎するってのは
単にbリーグは土日連続開催何できたえーるを土日連続で借りるのが難しい時あって日程含めて大変だから
その時近くに借りれる所あるのは助かる
って話であって移転とか考えて無いのを
焼豚記者、焼豚が北広島に移転するって騒いだだけ >>437
間に合わんだろ
だって何十年も世界中の降雪地域のサッカー界でやろうとしてできない事だから
できたら、金儲けできるよ。
人口芝にすれば解決するけどボールパークの意義で天然芝じゃないと駄目だ
って高らかに宣言してたのどう撤回するか知らんが >>433
雪乗せたままなら、書いてある通り
雪の重みで開閉装置壊れるがなw
よく読め馬鹿
詳細な設定公開されてないんだから、こうならこうなるってパターンに沿って書いてるだろ
アホ頭だな >>425
新駅希望の場所は快速は減速始める位置にほど近い
今看板立ってるから快速に乗ったら無理すぎて笑いがでるw てか茶色の切妻球場クソダサい
今からでも考え直した方がいい 札幌-旭川、札幌-帯広を新幹線化 ここで収益上げて
北広島新駅
函館-札幌新幹線
の順で着工すればいいのに一番収益の上がらないところから工事始めるＪＲ北海道 >>445
>>446
因みに、旭川おいておいて
札幌まで新幹線来た後新千歳空港まで伸ばす計画一応ある
新幹線なんで国の方にも予定だけ国負担額記載込みの予定がね
で馬鹿な焼豚がその新幹線の予算の金出して来て国がボールパークの為に千歳線の増強計画建ててから大丈夫とかやってる
新幹線は専用線で札幌の次の停車駅は新千歳空港って計画なのにw 野球じゃ客呼べないから他の要素で頑張ろうという発想から生まれたボールパークはアメリカでも大失敗だぞ
根本的に野球がつまらないから無理なんだよ 俺もよくわかんないんだよボールパークって
どういう戦略なの？ >>450
レベルの高い見ていて面白い試合を快適な球場で見れる
野球以外にも魅力がある所で野球の試合前後や野球の試合無い日にもそう言う魅力に引かれて人がたくさん来て楽しむうパーク
ってコンセプト
でハムの計画はそのために野球場建設
併設とショッピングモール建設、ホテル建設、大学建設／誘致、IR／カジノ建設
所が野球場は>>428
併設施設は>>417
客のアクセスは>>422
って有り様 >>450
野球はつまらないから野球以外の要素で楽しんでねって言う構想 >>437
使用開始が2023年3月からだから、あと3年あるんだが
品種改良でもギリ間に合う >>454
品種改良とか5年10年単位だぞ
精々できるのは混播調整ぐらいだよ >>448
南回り新幹線が基本計画線になったのは1973年。
当然、その時代には新千歳空港どころか旧千歳空港駅すら存在していない上
ルート選定すらされていないから空港通る計画というのはまるっきりの嘘。 >>452
大嘘。
ボールパークはただの球場の別の呼び方というだけ。 >>439
決算公開はともかく野球選手が無料参加は選手のこと考えてもヤバいし安すぎる
飲めなくて当然だわむしろよく蹴った >>452
>>457
アメリカではスタジアムとはアメフト場を指し野球場をボールパークと呼ぶんだよな
スタジャン即ちスタジアムジャンパーはアメフト観戦用 >>454
品種改良をして北広島スタジアムに適した芝生を開発する？？？
何を言ってるのこの人？？？ 札幌市の減免の理由に決算公開なんて項目どこにもないんだが
なぜかサカ豚の間では常識のように語られてる
まあここは伝言ゲームで、
コンサは減免を受けられてる・日ハムは減免を受けられてない
→違いは何か？
→決算を公開してるかだ！
→決算を公開しないと減免を受けられないんだ！
こんな感じで、うわさが広まったんだろうな 札幌札幌って恨み節言ってもしかたないから
北広島に新駅早いとこ作って楽しくやればいいのにね >>462
それをやると、廃線が確定してる日高本線・札沼線の沿線自治体が黙ってない
日高線なんか今でも復活させろとか言ってるのに
（近づくのですら危険な場所だらけなのに） >>463
候補地の時にはマストだと言ってた
新駅が開業に間に合わないの確定どころか計画すら目処が未だに立たない言い訳はいいから >>451
福岡のマスゴミもいっさい触れないｗ
なかったことになってるｗ >>464
ボールパーク失敗するクンは根室本線の心配でもしててくれ とにかくボールパークは出来るだろ。採算が合えば定着するし、
合わなければ、親会社も変わって静岡、新潟辺りに移転するだけ。
札幌に戻ることはないし、ここでどれだけ議論したって無駄だ ところでさ、焼き豚諸兄はどうも忘れているようだが
ハム本社が電通と共同出資で設立したのは移転“準備”会社で
設立時には
「移転が可能かどうかも含め移転に向けての具体的な検討を行っていく」目的で設立したと言っていて
北広島ってのも現状では移転する場合の「候補地」の選定で一つに絞った場所ってだけなんだよね
そもそもハム球団と北広島市長ははしゃいでか虚勢を張ってか
「北広島への23年の移転」をまるで決定事項かのように話をしてるけど
ハム本社は準備会社設立にあたって慎重に含みを残して
正式には移転自体が「決定」したとは言ってないんだよね
600億だのBPだのっていうのも現状ではまだ「移転した場合」の計画でしかないんだよね >>466
マストと言ってた駅が未だに確定しないのは何で？って聞いてるだけなのに
被害妄想爆発させないでくれます？？ もうねボールパーク自体怪しい
球場だけで終わるなこれは >>468みたいな無能な奴消えねえかなあ
こういうバイアス膨らますやつ こっち側から見ても相当マイナスで邪魔なんだよな >>467
問題なのは球場だけ森の中にひっそり出来て周辺施設無しってパターンだな
廃墟化しそう >>469
そうやって否定しても文体がボールパーク失敗するクンで笑うしかないｗ
君の一人称は、オレね
君が持論にしてた根室本線はどう思う？ >>473
「根室本線」このスレにも前スレにも俺が書き込んでないどころか一切出てきてないんですけど
糖質かなにかですか？
球場近くに新駅が出来るかどうかしか書いてないですけども 減免を受けるためには頭を下げて書類を提出すればよい。
ファイターズはそれをしなかっただけだね。 「持論にしてた根室本線（固有名詞）」←すまん日本語的におかしすぎて頭混乱してくる
頼む日本語を勉強してくれ >>465
普通なら同じような施設見て検討するもんだけどな。普通なら。 減免とかもう関係ないじゃん
歳入300億円規模の北広島市が駅含まないで200億単位で関連工事してくれて
当分の間土地使用料免除してくれるんですから！
あとは当初言ってた通り 直結の駅が出来るのを待つだけですよ
で、目処とかはたったんですか？
既存駅が改修で開業には間に合わないみたいですけど！！ >>463
日高線すっげーよな
波打ち際を汽車が走るんだぜ
あんなのもう日本じゃ見れねえよ
札沼線の廃線区間は滝川に繋げなかったのが悪いわ橋かけるの嫌だったからって留萌はねーよ >>482
なるほど
では当初よく2ちゃんなどで言われてた「実際電車使えばすぐつくし札ドとアクセス変わらない」というのは
どのように実現するんですかね >>481
俺とお前、一緒に根室本線に熱く語り合った仲だしな >>483
札幌ドームのアクセス、最寄駅から徒歩15分なの知ってる？ >>483
ド素人の浅はかな考えと一蹴された
北広島市長も新駅に快速止める気ないからこのまま風化して終わりだろう >>484
ガイジの自覚はあるんだ
誰と勘違いしてるか知らないけど
書き込み検索してみたところ
このスレや前スレに一切 そのような書き込みはないんだけど
君はラリってんのか？ >>485
800mで15分ということは1.5kmだと何分になる計算なんですかね >>486
なるほど 仮に快速止まったところで遠いんですけどね >>488
すまん 少し嘘ついた800mじゃなく700mでしたね
正確には681m 700mで15分てことは1.5kmで何分かかるんです？ >>488
狭い歩道を15分かけて歩かないといけない
札幌ドームに到着すると今度は入場口まで階段を上らないといけない
中に入ると今度は急な階段を下りて座席まで
まあ、お前は絶対に知らない現実な >>461
はあ？
経営状況は明かせないけど厳しいのでスタジアム使用料を減免してください
そんなことできるわけねえだろ
芝生の件もそうだしいい加減なこと書きすぎ
常識で考えろよ低脳 >>493
経営状況を明かさないといけないソースは？
札幌市の公文書である行政評価調書のどこに書いてあるか教えてよ？ >>492
で、広く平坦な道であるく1.5kmは何分なんです？15分より短いんです？？
2倍以上の速さで進めるなんて凄いですね！！ >>493
いや選手をタダでイベントに出してこき使わせろが本音だからそんなの別にいいだろ… >>494
バカでも分かる常識
本当は厳しくないのに厳しいですと言えば減免受けられるの？
いまこういう状況なんですって具体性がなけりゃ減免なんか受けられるわけねえだろ
バカなのか？ 福住から札ドに15分もかかる奴いねーよ エアプか？
混み合って警備員が誘導する試合終了後ですらそんなかからねーのに んで北広島スタジアムに合わせて品種改良の話はどうなったの？ド低脳クンw >>485
なるほど、平地の700m切ってまっすぐの道で最寄り駅から札幌ドームで15分って事は
北広島の野球場は最寄り駅から坂道で地図上直接線で1.5キロ
道なりだと1.9キロぐらいだから徒歩45分ぐらいですな それは個人のあれなので置いといて
で、広くて平坦な道なら1.5km 15分以内なんですかね？？？ >>497
自治体が補助金を出す時はきちんと説明する理由がないとダメなんだよ
その理由の箇所に決算状況の海自なんて項目はどこにもないから
ああ一応、札幌市は日ハムの経営は分かってるよ。
官報で見るのと法人事業税の申告があるから
日ハムの経営が分からないなんて言ったらちゃんと税金を取ってないということになる 普通ね、減免処置受けるときは収入とか経費とかの書類を出さないといけないんだけどね。
普通なら >>500
あ、1.5kmって直線距離なんですか？？ >>428
可動式屋根なんて今までの日本のスタジアムで失敗してきてるのに雪や気温でさらに条件が過酷になる北海道で上手くいくと思うとは頭の中お花畑だよな >>502
減免受けるには市民が納得する情報開示がなきゃダメに決まってるだろ？
生活保護とは違うんだぜ？ 球場と駅が直結だと危ないとJRあたりに言われるのに素で気づかなかったのか
それとも西武球場前駅の様子を根拠に大丈夫と踏んだのか
大型施設は微妙に駅から離して
催事終了後に一気に人が駅に殺到するのを防ぐのがセオリーって
俺でも聞いた事あるから日ハムやBP会社の関係者が知らないとも思えないが・・・ 歩くのは良いとして、駅についても入場制限かかっていて帰れない、とかはならないよね？
エアポート空くのは21時台ぐらいから？ おいおい曰く「俺とお前、一緒に根室本線に熱く語り合った仲だしな」じゃなかったのか？？？？（まあ私にその記憶は一切ないのですが）
お前的にそう思ってる仲の奴の質問を都合よくスルーしてんじゃねーぞ
で、広く平坦な道なら1.5kmは徒歩何分なんですかね？？？ >>502
>>492で答えてないけど それは1.5km歩くより時間かかるの？？？？？ >>506
㈱コンサドーレ事業費補助金
【目的】プロスポーツ支援
【内容】コンサドーレ札幌の運営会社である㈱コンサドーレへの補助。
①下部組織育成事業 ②サッカー普及育成事業 ③試合運営補助組織育成事業 ④厚別競技場
周辺地域安全対策費 ⑤障害者スポーツ普及促進事業
プロスポーツの支援をすることで、「みるスポーツ」の機会の創出、地域の活性化やコミュニティの
醸成に寄与する。
他都市の状況：山形県（ﾓﾝﾃﾃﾞｨｵ山形）、松本市（松本山雅FC）、静岡市（清水ｴｽﾊﾟﾙｽ）、富山県（ｶﾀｰﾚ富山）、鳥
取市（ｶﾞｲﾅｰﾚ鳥取）北九州市（ｷﾞﾗｳﾞｧﾝﾂ北九州）など多くの自治体で補助金を支出している。
どこにも経営状況の海自なんて書いてない。もっと言えば、余所がやってるからうちもやる
という衝撃的なことが書いてあるんだが 市民が
「なんであいつらが減免受けてんだ！」
ってなったら、役所側が
「これこれこういう流行です」
っていう言い訳を用意して上げないといけないと思うのですがね。
まぁ、仮に財務詳書(だっけ)出さなくても減免受けられるんなら、ファイターズは何してたのよって話になるわな。 >>501
広くて平坦な道はないのに何言っているんだお前ｗ >>505
ある意味北海道の方がやりやすいとは思う
基本スポーツターフは洋芝で冬芝だから
でも開閉式スタジアムでやるとしたら養生の運用は設計に織り込まないといけないのは当然 >>511
はい？
Jリーグは財務状況を開示してますよね？ >>513
ええええ？？？？？駅からの距離が1.5km（しかも500にとると実際の距離ではなく直線距離）と2倍以上に伸びる上に
道も広くない上に平坦じゃないってマジ？？？
>>492が散々糞アクセスといってた札ドよりヒドクなってるじゃないですか！？！？ >>511
これは経験則から話すんだけど、補助金受けるときは収入と支出の書いた書類を出してましたよ。
あと財産目録とかも提出したことあるよ。
めっさ小さい団体でこうなんだから、コンサドーレ見たいなデカイ団体が出さないで補助金もらえるわけ無いと思うんだけどなぁ。 >>516
ＮＨＫの女リポーターが早足で歩いて公園の入り口まで２１～２３分かかるとレポしているから
試合日当日なら４０分はかかるとみていいだろう ちなみに暖地型のスポーツターフというのも最近出てきていて夏に暑くなる地域での運用が期待されている >>511
あと、横並びは役所の専売特許です。
本当に動かねーのな。あいつら すまん札幌市による減免がどうとか今更すぎる恨み節意味ある？？？
BPが成功するかどうかに北広島、日本ハム、BP、JR北海道以外の事は全く関係ない話だよね！
それの内容で球場前にマストと言ってた新駅は建つわけ？ >>518
だから、それと経営情報の開示が条件になってるソースを出してくれよ
札幌市の公文書である行政評価調書のどこに書いてあるか教えてくれ
あんたの経験則じゃなくて、公文書で教えて >>517
すまん そもそもお前もスレの内容になんの関係が？？？
はやく北広島からBPへの徒歩アクセスが何分なのか君なりの見積もり答えてくれよ
ずっと答えないけどなんで？？？ 今後の改善点
同クラブは、依然として厳しい経営状況にあることから、観客動員数アップ、新規スポンサーの
確保、効率的な経営による支出の削減等、より一層の経営努力を続けることにより、行政から
の支援を受けなくても安定して各事業を実施できる経営体質の強化が求められる。
行政評価調書を読めばわかるが、札幌市（市長じゃない）は、必ずしも
コンサへの補助を快く思っていない。
ただ、支援しないと倒産するから支援してる。というだけの話 >>526
きみすぐ関係ない話に逃げ込むけど
BPの今後の方が大切だし なによりここはそういうスレだからスレタイ、記事に沿った話から逃げないでくれん？？？
で、北広島駅から直線距離で1.5kmあるＢＰまでは徒歩何分なの？？？？ >>526
一般的な話で俺の経験則の話だからね。
もし決算書も収入書もなく補助金もらってたら、議会からめっさ突き上げられるかと。
君が行くべき場所は議会だよ。
まぁがんばれ >>528
記事もスレタイも読めない君が読めばとか言い出すのウケ狙いがすぎるぞ
質問にこたえてくれー 多分、JR北海道は三年後には倒産する。
JR東日本なら新駅も使えるしダイヤもなんとかしてくれる。 >>531
お前スレ違いの内容で逃げ道作ってるだけだし邪魔だわ >>526
行政評価ってのは自治体側から出される施策の内容なんだが？ >>531
なんだ、徹底的に論破されたら、次は議会へ行け、かよｗ
サカ豚って追いつめられるとすぐ反対運動を起こせだの議会へ働きかけろだの言うね
反論の仕方がワンパターンで笑えるんですが
もうチョイ気の利いた反論はないの？ >>536
論破もなにもお前には論が無いだろ
このスレにおける論点はＢＰについてだけなんだから
北広島市、ＢＰ、日ハム、JR北海道以外の事しか語らない君は論議を語るなよ >>536
いや施策に文句があるならば役所に抗議しに行くか議会に訴えるしかねえわな
そりゃあたりまえのことだ >>538
お前も邪魔だわ スレ違いの内容書いて逃げ道作ってんじゃねーぞ 野球って毎日やるやん。
サッカー、バスケは週末やん。
サッカー、バスケは週末だけだから、徒歩20分でもなんとかいけるけど、野球で徒歩20分は致命的なんじゃないかな >>538
じゃあ、北広島市の日ハム優遇も施策として間違ってないからやって良いという話になるな
サカ豚の頭の中では
サッカーに使う補助金→きれいな補助金
野球に使う補助金 →悪い補助金
ということになるんだろうが >>534
一般の話をしただけなのに邪魔とは？
寝言？ >>536
論破って何？フィジカルエリートがどうとかのやつかい？
なんか間抜けだな。きみ。 >>541
札幌市による札ド減免と北広島のＢＰなんか関係ある？？
ID:t8vsLX4P0が都合悪くなってアクセス劣化について逃げ回ってるのに頭の悪いテメーがスレ違いの内容で逃げ道作ってるんだよ
バカは黙って見てろよ >>536
自治体が認めたからとかで全部片そうとするならこっちの話にいちいち噛みついてくんなって感じよな
黙って注視して本当に失敗した時にm9(^Д^)プギャーすればいい >>544
行政評価調書に、コンサへの補助金が無くてもやっていけるようにしたい
という記載があるのは無視？
ようは札幌市も本音ベースでは補助はしたくないんだよ
ただコンサの経営がやばいからやってるだけ >>546
アクセスの件はアクセスの件でちゃんとした答えがもらえるように質せばいいだけの話では？ >>542
優遇されるためにはちゃんとしたロジック(言い訳)が必要なのよ。
NPBやファイターズにそれが用意できるのかな？ >>548
＞>>544
＞行政評価調書に、コンサへの補助金が無くてもやっていけるようにしたい
＞という記載があるのは無視？
＞
＞ようは札幌市も本音ベースでは補助はしたくないんだよ
＞ただコンサの経営がやばいからやってるだけ
そんなあたりまえのことをドヤ顔で書いてどうすんの？？？ んでアクセスの話で言えば北広島のスタジアムはかなり無理があると俺も思うね >>549
レスアンカーもつけ、きれいな言葉遣いでも質問してるんですけどね
君からも彼に聞いてもらっていいですか？ >>548
君の論破って言うのは論点そらしのことを指すのか？
そりゃ百戦百勝だわなw >>550
だから、ロジックじゃなくて公文書で教えてくれと言ってるの。
君の経験則やロジックは要らないから
自治体にはきちんと決まりがあってその中でやってるんだよ
経験則やロジックじゃないの。 >>554
わかったから、札幌市の条例のどこで補助を決めてるのか教えてよ で、ID:t8vsLX4P0は一時間も逃げまわってるけど
結局800mが15分もかかるんなら 1.5kmは何分かかるんです？？？？
488 名無しさん＠恐縮です 2019/03/03(日) 01:37:14.53 ID:TbULOMf10
>>485
800mで15分ということは1.5kmだと何分になる計算なんですかね
492 名無しさん＠恐縮です sage 2019/03/03(日) 01:43:27.46 ID:t8vsLX4P0
>>488
狭い歩道を15分かけて歩かないといけない
札幌ドームに到着すると今度は入場口まで階段を上らないといけない
中に入ると今度は急な階段を下りて座席まで
まあ、お前は絶対に知らない現実な >>553
OK
>>ID:t8vsLX4P0
札幌ドームの地下鉄駅とドームの距離と北広島駅から新スタジアムの距離の件についてちゃんと答えてくれるかな？アップダウンも含めて
俺も同等には見えんのだけど？？ さて、北広島の問題点は
「アクセスが悪い」
「ドーム型の天然芝を新技術で賄おうとしている」
他になんかある？ >>555
すまん君の経験則やロジックは要らないって言える立場か？？
↓は経験則では？？？？？
492 名無しさん＠恐縮です sage 2019/03/03(日) 01:43:27.46 ID:t8vsLX4P0
>>488
狭い歩道を15分かけて歩かないといけない
札幌ドームに到着すると今度は入場口まで階段を上らないといけない
中に入ると今度は急な階段を下りて座席まで
まあ、お前は絶対に知らない現実な >>558
ボールパーク失敗するクン、アクセスの話しかしないから
アクセスの話ってどうなるか分からないのに今から話してもしようがない
それに北海道はクルマ社会
そこまで鉄道の必要性はない。関東に住んでると分かりにくいけどさ 北海道のこと、わからんが、ハムヲタや北海道民は満足してるのか？
北広島駅の改修はありがたい？
札幌以外に作って、１０年後や２０年後、大丈夫なん？ >>560
話題をそらさないで、きちんとこっちの質問に答えてよ
コンサへの補助金支給の理由は札幌市喉の条例で決められてるの？ >>555
行政評価調書ってのは行政の施策の評価のためのものだから
こんな施策してますけど継続しようかやめようかどうしようかな？って書類
施策の運用基準を示すものではないよ 話をそらすのってこうやるのか
そういうの苦手だから参考になる ID:t8vsLX4P0が経験則で語るな公文書ダセト言ったから
それに準じて公式ホームページみてきたけど
札幌ドームは駅から10分らしいです！！！！！
で、1.5kmのＢＰは何分なんですかね？？？
https://www.sapporo-dome.co.jp/sp/access/traffic.html >>563
札幌ドームの使用料が年26億
これがなくなるんだからさほど痛い話じゃない >>562
鉄道が必要なのは車でのアクセスを成り立たせるためですよ？
つまり車での来場者を減らすためです
全員が車で来たら35000のスタジアムは破綻します >>562
え？？？車社会だから関係ないのに
「狭い歩道を15分かけて歩かないといけない」
とか言ってたんですか？？
自分の書き込みにもっと責任もってくださいよw >>563
昨日札ドでやったオープン戦の客入り(15523人)からすると「興味がない」という次元のような気がしてくる >>568
そうなのか
郊外に見に行くのは、平日面倒くさいし、
少子化高齢化だし、人口減り高齢者は見に行かなくなるし、
なかなかリスクあるし、チャレンジャーだな >>569
要するにあんたは、コンサへの補助金支給の理由を説明できてない
言ってるのはひたすらロジックだの経験則だのばかりで条例の話ではない
あんたの口からコンサへの補助金支給の理由の説明は一切なかった
反論ある？ すみません公式ホームページに徒歩10分てあるんですけど
経験則で語った人が他人には経験則で語るなとか言い出すのは流石にガイジ過ぎませんかね？？？？
一向に答えてないけど北広島駅からBPまでは何分なの？？？
車社会とか関係なく数字で答えてどうぞ！ >>568
年26億とかまだこんな馬鹿なことを言ってるのか >>563
最初は疑問視する声があったが時間をかけて納得する声は増えて行ってるしいいんじゃね >>575
おまえはなんの話をしてるの？
理由があるから補助してるし理由なしに自治体が補助するわけないだろ？
頭おかしいの？ 土休日でも観客15000人でいいならバスとマイカーだけでもなんとかなるんじゃね？
土休日がこの程度だと平日は8000前後だろうな
これで採算が取れるかは知らん >>574
しかもナイターやるからね。
終わるのが23時とかなったらどうすんのかね。
野球のダメなところは終わる時間がわからんところだからね。 >>575
すまん 経験則だけで語ってるのはきみなのでは？？？？
なにより前沢さんが新駅はマストというくらい重要なのに車社会なので駅からの距離は関係ないは通らないでしょ >>576
ようするに、ID:vyjYapUn0 は経験則だのロジックだのでかい口を叩いておいて
実は、なぜコンサドーレ札幌に補助金が支給されるのか全く分かってませんでした
ということだね >>578
関係者のリークも信じられないっていうならお前は何を信じて生きてるんだ？ >>573
>>574にも書いたが、
郊外型は、行ったことはないが所沢から少し離れた丘陵の方にある西武、
幕張にあるロッテくらいだろうな
幕張や球場周辺には人がどのくらいいるかは知らんけど、船橋や千葉駅からどうかだな 素朴な疑問だけどロジックで語るのはいいんじゃ…
経験則はお前次第としか言いようないけど >>584
あんた札幌ドームと北広島の駅からの距離のことちゃんと答えなよ >>580
その理由をお前の口から頼む
ID:vyjYapUn0 のように経験則だのロジック言わずに
条例のどこに書いてあるかきちんと条例の項目つきで答えてくれ >>586
ほもフィー（グリーンスタジアム神戸）も郊外型の部類 経験則でデカイ口叩くID:t8vsLX4P0さんの書き込み
485 名無しさん＠恐縮です sage 2019/03/03(日) 01:35:32.54 ID:t8vsLX4P0
>>483
札幌ドームのアクセス、最寄駅から徒歩15分なの知ってる？
562 名無しさん＠恐縮です sage 2019/03/03(日) 02:26:38.85 ID:t8vsLX4P0
>>558
ボールパーク失敗するクン、アクセスの話しかしないから
アクセスの話ってどうなるか分からないのに今から話してもしようがない
それに北海道はクルマ社会
そこまで鉄道の必要性はない。関東に住んでると分かりにくいけどさ >>584
若人が力一杯背伸びをしている姿はかわいいものよww >>579
どこから金を出すのかしらんが、
納得して北海道民が、駅の改修などには、たぶん野球に金を出すんだろうしな >>592
お前は負けたんだよ
負け犬は要らないの ソースに公文書求める割に決算はみないガイジ君の書き込みをどうぞ！
568 名無しさん＠恐縮です sage 2019/03/03(日) 02:29:00.53 ID:t8vsLX4P0
>>563
札幌ドームの使用料が年26億
これがなくなるんだからさほど痛い話じゃない >>589
行政の施策っていちいち条例を制定してやるものじゃないでしょ？
んで札幌市が公にやってる補助が無根拠でやってるって言いたいわけ？ >>582
平日夜の帰りにバスか電車か、か
高齢者は行かなくなるから、若者をいかに呼ぶかだろな
あとホテルをつくるとかいうが、
わざわざ金を払い野球みる人ばかりじゃないしな
あとは、リピーターがどうなるかだな やっぱ経験則で語るやつはゴミだわ
数字関係も公文書ださんとやっぱ 東京福岡名古屋のドームでのオープン戦は軒並み3万超なのに
札ドだけ約半分かそれ以下というのは天候だけじゃ説明がつかないと思えてならない >>594
君は勝ったのね。素晴らしい！
なにか変わるの？頭よくなったの？ >>585
使用料に加えて清掃などの諸経費でドームに入らない金を含めた数字だと
さんざんこのスレで突っ込まれたのに都合の悪いことは一切聞く耳持たないな >>590
オリックスのメインは今は大阪市内だけどな
一度行ったが、素晴らしいスタジアムだった
しかし山の中？にあり、面倒くさい
あと、まわりを散歩してないから、試合見た後に、
酒を飲んだりご飯食べたり、居酒屋談義したりする店があったかは、わからなかった >>597
若者も行くかね？
野球場の回りに夜どうし時間を潰せる何かを作るとかしないと来ないんじゃないかな。
映画館とかクラブとか
って自分で書いてないわーって思った。 ID:vyjYapUn0もガイジなの間違いないけどな
スレタイ、記事に沿ってたら勝ち確なのに話を拡散させやがって >>602
ならそれも含めて本来必要ない金が26億飛んでるってことだろ >>605
年寄りは数は増えても、満員電車やバスに詰め込まれるなら、来なくなるやろ
若者はわざわざ行くかだな
土日でもバスなら、もし運行時間が短いと、試合後に、
地元の店で一杯やる時間あるかだな
札幌や各地の駅で一杯やるほうがいいか >>599
たとえば埼玉スタジアムで19時キックオフだと21時には終わるんだけど観客席から外に出て1.5kmとか歩いて駅まで歩いて浦和美園で電車に乗るころには22時とかになってるんだよね
混雑してるから人の列の進みも遅いし駅も混んでるからね
そんで都心までつくのは23時とかになるんだよね
だから埼玉スタジアムって近そうで実は遠いよねってなるわけ 自前の球場だと諸経費が要らなくなるってどういう理屈なんだ 新スタジアムほしさで現本拠地をセルフネガキャンしたら客が減った
そんな北のつかない広島のプロサッカーチームと同じ状態に陥ってるかもよ >>609
車来場OKになったらバスはやばいと思うよ
二度と行きたくないレベルになるかもしれない >>609
そうでもない
大阪ドームの巨人戦ジジババばっかりだったぜ >>611
警備や運営末端を全部ボランティアでやらせるつもりなんじゃね？
もしくは安く請け負ってくれる会社のアテがあるか
でも少な目に見ても1万人規模のイベント警備ができる会社が札幌にそんなにあるかな >>610
専用歩道もなく狭い歩道で総合運動公園までアクセスしなきゃ行けないBPの例に
歩行者専用の道路がある埼玉スタジアムは適切じゃないでしょw >>613
駐車場あるのかだな
だが車だと、球場でも店でもアルコール飲めないからな
俺様は、旅行やイベントに出かけるときは、とりあえず酒も飲めるようにしておく >>611
日ハムはトレーニング機器を毎回札幌ドームに持ち込んでるがそれが不要
警備清掃は今はドーム社の指定する業者だがそれも個別で指定できる
広告費をどうも買い上げてるらしいがそれが無くなり逆に入る >>615
Jリーグのクラブがよく使う手だよな
ファンをスタッフにさせて無給で働かせるの >>608
必要ないって・・・
コストの概念が全くないのな
さすがに会話にならんわ >>609
満員電車って辛いからね。
いくら好きなものでも毎日は辛いわな。
なんか積んでね？ >>614
交通網が揃っている大阪市内にあるからな
球場の最寄り駅から何駅かは混むだろがドコも仕方ない >>619
それ、月に二回から三回だから成り立つのよ。毎日は無理。 試合が終わって後片付けのあと、スタッフは帰れるのだろうか？
ボランティアスタッフの人達も帰れるのだろうか？ >>625
そりゃそうだろ
当たり前
サッカーってボランティアとか発想がケチだよな >>621
バスも満員はな
まあ10分なら年寄り以外は凌げるが
あと、体が不自由な人や、病気の人とかには、満員電車やバスしかいく手がないなら、厳しい無理な環境やな >>615
そりゃ関連会社の工場が近くにありますから、強制ボランティアさせるつもりなんでしょう >>611
それぞれ比較すれば発生しない経費わかるだろｗ >>615
警備ボランティアは宣伝がてら多少なり使うことはあるだろうが全部はやらないだろうな あえて郊外型、駅をつくるか、作らないなら駅からかなり歩くか、バス輸送
２０年後、どうなっているか
北海道民の野球への関心が問われるな >>628
なるほど。
ナイター無しで運営した方がよいきがしてきた >>635
俺はそう思うから質問してるんだけど
有識者のID:t8vsLX4P0さんが具体的に何分かかるか一切教えてくれないの（今の札ドは15分もかかってクソだとあんなにイキってたのにね） >>617
4000台だってさ
んで3人乗車で12000人を見込んでるんだって
3人乗車とか考え甘いと思うけどねw >>637
地元の人や宿泊者以外は、健康な人じゃないと行きにくいわな
平日はナイターが基本
メジャーのシカゴカブスは、
たしか野球はお日様のもとでやるものだとし、
伝統を受け継ぎ今でも昼間に試合をかなりの試合数をやってるらしいが、
客入るみたいだな 交通手段の確保が難しいから平日もデイゲームでやるしかないんだよ
だからむしろ平日は老人と無職を観客のメインにするしかない >>638
芝生の件も答えてくれないし
行政評価調書とやらも途端にダンマリになっちゃったw >>631
26億が無くなるって言った君（>>568）のために全てコストゼロで賄う方法で話してるだけじゃないかな！ 高校が近くにあるのに平日デーゲームでしかも北広島駅から徒歩で球場に向かう客が多数ってまずいっしょ >>639
あるのか
何人かはわからんが、輸送にかかわる業者以外は、
試合前後に、どれだけ北広島に金を落としてくれるか
球場が不便な場所にあるなら、野球を見にいくだけになり、地域活性化にはなりにくいだろな >>643
はあ？
かかってる余計な金がそれだけあるって話をどう曲解したらそうなるんだ？ >>642
札幌市の補助云々は一切BPに関係ないのでどうでもいいや >>640
USJ見たいなのを作った方がいいんじゃね？
って気がしました。 >>647
新駅と球場が直結なら高校生（の登下校）と観客の流れがかち合わないように設計するのはできそうなだけに
そういう意味でも新駅はマストｗ >>646
だから警備や清掃も含んでる26億が余計なお金なんでしょ 君の言い分は
ボランティアに任せないと削れないじゃん >>644
エルフィンロード経由で送客すれば問題ない 周辺道路をどう広くして どの方面に枝分かれさせるかも決まってないだろ？
そこに最大4000台の車を迅速に渋滞が起きないように逃がすかのプランもまだない時点でバスの置き場、ダイヤ、バスルートの決定はまず無理
諸々のプラン二ングが雑で実現性に乏しい状態で新駅の規模はおろか必要性すらわからない
この辺はハムと北広島の連携がしっかりしてないと計画の確定すら遅れかねない >>650
でもJRにはお金はない。仮にあったとしても優先にお金を使わないといけないからと >>650
ま、でもスタジアム直近に新駅ができれば逆にスタジアム外で客が北広島市に金を落とすことはなくなるわな
デーゲームで北広島駅まで歩かせれば北広島駅周辺で帰りに一杯ってことは少しくらいはあるだろうけど >>644
誰かがこのスレで「北海道はクルマ社会
そこまで鉄道の必要性はない。関東に住んでると分かりにくいけどさ」って言ってたぞ
でもこれは経験則だからID:t8vsLX4P0は認めない意見かも >>649
満員電車やバスは、体が不自由な人や病気の人は、まず無理だろな
長時間、車に乗れるような家族がいる人や、
主要駅からタクシー代の往復を払える金がある奴しか厳しいな >>653
4000台って決めちゃってそれ以上の車が来たらどうするんだろうね
駐車場難民になっちゃうね >>650
馬鹿
新駅ができるとそちらにお客さんが殺到して試合終了後に大混乱が起きて事故が起きる可能性が高いから
ＪＲ北海道が反対して新駅計画は無期限延期になったの。 >>656
マイカー客が多くて周辺道路が混雑するのだとしたら
それだけでも高校生の登下校に影響出るよ
通学生と観戦客のマイカーの事故が増える
自転車通学が多いと余計にやばい >>657
都市部にあると、いろんな交通網があるし、本数も多いしな
病人や体が不自由な人は、たぶん、北海道のスタジアムからは遠ざかるだろな >>658
駐車場は現行の札幌ドームみたいにチケット事前購入制にする方向みたいやで >>662
ちなみに、安いというか、いろんな宿泊者施設があれば、まだマシだが
そういう選択があるのは県庁所在地のある都市部になるしな >>658
ドームがどういう状況かも知らないのかこいつｗ >>263
北海道全体を保護地域にしてるのに出ていくかよ、アホンダラ >>663
請願駅だから、作るとしたら北広島市がほぼ全額出さないといけないんやで >>651
清掃ってただの掃き清めじゃなくて用具全部片づけて天然芝出す費用までだぞ？
無駄そのものだろ
警備も全部ボランティアなんて極端なものでなくもっと安くする算段があるんだろ >>661
そうなんだ
ほんと自分は経験則で「北海道は車社会とか」とか言うくせに
そのへんの事情理解できてない上に他人には経験則で物を言うなとか言い出すID:t8vsLX4P0はゴミだな >>669
え？？？
26億の根拠となってるthe pageの記事にもそんな説明はゼロですよ
何を根拠に芝を出す費用とか言ってるんです？？
公文書あります？？公文書に準ずるものないで妄想で言ってるならID:t8vsLX4P0がまた怒り狂いますよ >>655
新駅にハムがこだわるのは北広島に既存である商店に金を落とさせないためでもある
野球に関する金は全てハムの息がかかった施設に落とさせるために駅から球場まで極力歩かせない
観客の負担を軽く、と言ってるけど実際は市の住民が得るはずの金も奪ってる
ハムの計画が北広島の地域貢献のカケラもないという批判はここにもある そういやJR北海道って整備する金が不足して異常レベルで故障が多いんじゃなかったっけ？
車両火災起こしたのがまさに千歳線の北広島付近だったよな
このスタジアムで千歳線止まったらカオスだよなwww >>664
そんなんじゃショッピングモールに人来てくれないよね？ >>675
ショッピングモールは北広島市長は諦めたっていうているで >>676
駐車できなきゃ民間の駐車場に入れるだけだろ、試合見たいならな。 >>673
海芝浦のようにBP利用者以外は改札から外に出られませんという仕様にするのが最強だな >>678
民間駐車場が出来て停めることが出来るんだったら球団の見込み以上に渋滞することになるわけだな オレなら北広島駅の近くのどっかに駐車してそっからシャトルバスかな >>681
おれなら上野幌に駐車してそこからエルフィンロードを自転車で行きます 弱者には厳しい環境やろな
そういう視点があるのか
あと、札幌と空港に近い場所か、
札幌と小樽の間に作れば良かったな >>677
ま、それが賢明だわな
ショッピングモールとスタジアムの組み合わせはダメだわ >>680
こういう論点コロコロバカの頭の構造を見てみたいｗ 近隣住民は庭にアスファルト引いて駐車場で小遣い稼ぐだろうな でも札幌と小樽の間だと、
札幌から西に移動だから、東側からはきついか >>683
渋滞関係ないしそれが正解かも
電動自転車ならそのくらいの距離なんてことない >>669
公文書ではないけど粉飾したら犯罪の決算書を元に説明させてもらいますね！！
貸館事業（札ド使用料だよ） 17.5億
商業事業（駐車場、テナント料だよ） 10.4億円
観光事業（ツアー等だよ）0.2億円
その他（スポンサー料、有価証券の売買等）10.9億円
これらが昨年の札幌ドームに入ってきたすべてのお金の内訳だよ
天然芝の出し入れ分は一体どの項目に数えられているのですかね？？？？？ >>690
市民向けの説明会でそんなこといっていたよ あと素朴な疑問なんだけど会話してる相手のIDがいつの間にか違う人に入れ替わってるんですけど
これはもしかしてアレですか？ >>692
そんな事ってニュアンスがよくわからんけど、具体的に何を諦めたと言ってたの？ >>672
そのページで札幌ドームの言う原状復帰についても書いてあったはずだが >>694
最初からそんな話を論じてない。
おまえバカじゃないのｗ >>691
札幌ドームを原状回復させるのは日ハムの負担
札幌ドームに直接払う費用ではない >>691
なんでドームの売り上げに入ると思ってるのかが意味不明。 >>697
話の出発点は>>653で渋滞の話なんだが？
そもそもこのスレはスタジアムの交通の話だし
渋滞の話して何の問題があるの？
んで4000台＋民間駐車場だったら球団の見込み以上に渋滞するわけだよね？違うの？ >>696
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160422-00000004-wordleafs-base
天然芝の出し入れは？？？？どこをどう見ても日ハムが持ち込んだものを出す費用としか書いてないようにしかみえないんですけども！
ちな、この記事ではドーム側に支払ってると言ってるけど札ドの決算からわかるとおりドームには支払われておりません！！！
>問題は、この基本使用料だけではなかった。日ハムはドームがコンサートやイベントなどで使用される度に日ハム側が資金を出したフィールドシートの撤去、
設置を余儀なくされ、ドーム内のトレーニング施設の器具なども、すべて片づけなければならない。それらの経費だけでなく、警備費、清掃代なども球団持ちで基本使用料とは別に年間15億円ほどをドーム側に支払っている。 >>700
ドームを仲介して業者に支払われる場合は売上に計上されますけど
ドームに払ってるんですよね？？？？ >>699
え？？君の根拠は記事でしょ？？ドームに払ってると書いてるけど すまんID:jo9i1Kul0の言ってる清掃は天然芝を出す費用というのの根拠is何？
669 名無しさん＠恐縮です sage 2019/03/03(日) 03:18:14.08 ID:jo9i1Kul0
>>651
清掃ってただの掃き清めじゃなくて用具全部片づけて天然芝出す費用までだぞ？
無駄そのものだろ
警備も全部ボランティアなんて極端なものでなくもっと安くする算段があるんだろ >>701
そもそも民間の駐車場が沢山できるとしたら、千歳線の北側とかしかない訳でアクセス道路の渋滞とは直接関係ないよ >>708
球場の西側からどこに繋がるの？
国道？県道？ そもそも鉄オタがこの移転話に関する鉄道関連の話は無理すぎだと以前から言ってたからな
それを道内の日ハム寄りマスゴミの記事だけ見て実現可能だと思い込んでる焼豚はアホ
仮に予定されてる新球場に伴う北広島市の周辺整備が整備されてもだよ？
空港利用者が1番不利益を被ることになるからねww
たった60日間しか使われない路線の為には空港利用者が不利益を被るからww >>710
前澤犬「どこに建設するかより、誰と組むかが重要だ。」
ＪＲ北「ですよね。うちは新千歳空港と組みます。」 >>712
43レスもしている癖にそれ位常識として知っておけよｗ >>710
ちゃんと公文書貼らないと経験則だなんだとイチャモンつけてくるガイジいるから貼ろうぜ
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo05_hh_000085.html
国土交通省の監督命令書に新千歳空港アクセスの競争力強化て書かれてるし
空港利用客優先ですわ！ >>710
だからボールパーク失敗するクンなんだよね
やたら鉄道を絡めてボールパークは失敗すると言ってる 日ハムがボールパークした新球場の最寄駅の建設費用を全額出してもだよ？
ではその新駅への線路を敷くのは誰が金出すの？？？
線路を敷くだけではなく線路を保線する金は誰が出すの？？？
日ハムが出してくれるの？？？
大赤字のJR北海道が保線評価は出すのは無理だよ？？
日ハムは新駅までの保線するランニングコストもちゃんと毎年度出してくれるの？？？ >>710
新駅なしにしても球場から来た客を運搬するのに線路を敷き直して駅の大拡張が必須
更に車両編成を増やして、それに伴って路線上の駅のホームを伸ばす必要もでる
そこにダイヤ再編して運転手や増やす車両の確保
JR北の負担ハンパなさすぎ問題だわ
これらのことは鉄オタの提示などで知れたので勉強になったわ >>703
なんでお前が質問してくるんだ？
わかりもしないのに売り上げに入ると言ってるだけなのか？
ドームの売り上げに入る根拠示せよ。 前沢さんがマストと言ってた新駅の事絡めない方がおかしな訳で >>717
そんなん、数日前にJR北も含めて当事者たちが会談してるじゃん
なんで、4年先の話を今の段階でガチガチに決めなきゃいけないだ？ 北広島市の新球場最寄駅を建てても
そこまでの線路を敷く費用は誰が出すのか？
その線路の保線費用は誰が出すのか？
日ハムは路線のランニングコストまでちゃんと考えているのかね？？？？？ >>719
あ、俺は入らないと思ってるよ
26億円の記事を根拠にした奴に対して事実と娘となるとこを気が付かせるために
あえて矛盾させてるだけー >>714
一本は国道につながるから関係あるわな
んで2本目ってまさかのT字路受け？
ヤバい予感しかしねーw
どっちにしろ民間駐車場作って周辺の渋滞に関係ないはあり得ない
だって車はどっちに行こうが基本自由なわけだからな
どっかが混んでればそれを回避しようとして別のところに車が流れるわけで >>716
都合の悪いことは答えないクン
疑問視するのは陰謀クン
wwwwwwww >>722
4年先の話を何で今の段階でガチガチに決める必要があるんだ？ >>721
2017年の時点で新駅はマスト 開業に間に合わなくても選定までに目処を立ててほしいと他でも無く前沢さんが言ってるのですがそれは
もう選定も終わってるし明らかに後ろにズレてますよね！ >>721
ガチガチで考えてないと本当に大赤字になるよ
下手したらJR北海道だけしゃなく北広島市まで国から借りた借金で夕張市のようになるよ >>726
4年先のことはもう決まったぞ
北広島駅の改修だとw >>724
周辺にどれだけ民間駐車場ができるか想定して、札幌ドームを設計したわけじゃないだろうｗ
新球場も同じさ >>728
じゃあ、言ってやるよ
どっちにしたところで、北海道の支援は必要。
で、決定権を持つ北海道知事は退任が決まっていて
今春の選挙で新知事が決まる
知事選は与野党の一騎打ちがほぼ確定。
どっちが勝つかで大きく変わる
言っておくと、北広島市長は自民党系、札幌市長は旧民進党系で立民がやや近い ここまで表に出されてる北広島市ボールパーク予算の数字は
ランニングコストの数字までは出されてない
恐ろしいのは建てた後に出るのは様々なランニングコストなんだよ
このボールパーク案もどれだけランニングコストが出るか考えられてない >>734
記事に札幌ドーム側に支払われると書いてるけど
なお払われた形跡は見当たらないけど >>735
そういうこと
新球場の件に関しては、地元紙は札幌市より、読売毎日の全国紙は日ハムより
地元紙は札幌市の機嫌を損ねるとやっていけないが
全国紙は東京とのパイプがあればやっていける
つまり自民党は日ハムより >>736
札幌ドームと同じだったとしても広告費と物販で払いきれてしまうから問題ない あんだけ経験則はクソ 公文書を出せと言ってた
ID:t8vsLX4P0がまた個人の感想で書き込みしてる… >>738
わからないようなのでお伝えします！
空港利用客最優先なので新駅ではなく既存駅の改修なんですけどww 特に新球場最寄駅に建てられる新駅までの線路がどれだけ敷設する金が出るか公表されてない
もっと言えばその線路が出来た後の保線代金が年間どれだけ出るかの数字も出てない >>740
じゃあ言ってやると、今回の件で読売新聞が日ハムの側についた
これは大きな話で、安倍首相はナベツネともパイプを持ってる
野党の札幌市長ごときがきゃんきゃん吠えたところでびくともしないんだよ >>737
俺の見てる記事にはそんな事全く書いてないけどビジネスジャーナルな、ちがうならソース出して。 端的にエアポートの本数増やせって監督命令なのに
間の空港利用客の1割にも満たない施設のために新駅作ってダイヤ埋めてなんかやってられるかよって事ですよ
自民党の現政権における国土交通省の監督命令は 果たして監督命令の趣旨も理解できてないID:t8vsLX4P0の読解力で世の中の何を読み解けてるのであろうか… 日ハムは新球場最寄駅までの線路を敷設する費用は出さないのかな？？
まさか今現在大赤字のJR北海道にそれを出させるつもりなのかな？？？ まあ、一番大きいのは北海道知事選だろう
最初は、札幌市の自民党は札幌財界にも顔が効く官僚を推したが
土壇場で自民党本部が鶴の一声で夕張市長に差し替えた
これ、日ハムの新球場移転を絡めた大きな布石だと思うのよね
お前たちの好きにはさせないという >>738
へー
毎日新聞が自民党寄りなんだ？
そりゃ初めて聞いたわwww てか新駅どころか北広島駅の大拡張の予算すら切れないでしょ
施設周辺の建設予定や道路拡張の規模すら見えてないのに勝手なことはできん >>738
札幌市の対応を批判しない北海道マスコミ
https://biz-journal.jp/2018/11/post_25545_2.html
札幌ドームは地元マスコミの天下りになってるかた批判しないようだ 日ハムの新球場移転 賛成派→自民党
日ハムの新球場移転 反対派→立憲民主・国民民主・社民などの野党
この構図が分かってないと話が微妙につながらない 日ハムは新球場の箱物だけの費用だけ出すの？？
このボールパーク化で1番金がかかるのは球場の周辺整備費用なのに
まさか日ハムは箱物以外の費用は北広島市に国から莫大な借金させて出させるつもりなの？？？ ハムが自民党支持なので自民党本部が新駅を作ってくれますwwwwwwww
こりゃすごい話だなwwwww >>756
嫌なら反対運動を起こせば？
サカ豚もそう言ってることだし 日ハムは新球場のボールパーク化を推進するなら球場周辺の整備費用も出せよwww
どんだけ税金に頼るつもりなんだよwww >>759
600億の建設費を日ハムは出すんだが？ では、その自民党政権における国土交通省のJR北海道への監督命令を見てみましょう
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo05_hh_000085.html
どこからどう見ても空港利用客優先にしか見えませんね >>753
ねえねえ
新駅の金は道が出してくれますっていう話はどこにあるの？
おまえの経験則じゃなくて公文書出してくれる？wwwww >>753
なあ監督命令見る限り空港利用客最優先で新駅建つとは思えないんだけど
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo05_hh_000085.html
そういうことってレス返したけどもしかして理解できてない？？？ >>761
良いんじゃね？
千歳線の増強は当然
野党は千歳線の増強なんか何もする気ないし
公共事業大嫌いの野党に何かを期待する方が間違ってる
ああ、コンサドーレ大好きの札幌市長は野党系な >>756
残念ながらその通り
違う点は試算されている整備代を大幅に上回る600億をハコモノへつぎ込むと公言してる
これで現時点で200億の予算を北広島に出させることへの文句を封殺してる 言っておくけど
焼豚は今までサッカー専用スタジアムの建設に対して猛烈に「ぜいきんかー」と言って反対してたよな？
この日ハムの北広島市ボールパーク化移転案はそれとは比較にならない莫大な税金が使われるからなwww
ボールパーク化した新球場に伴う北広島市の再整備という莫大な税金を使う事になるからな
１つの街を再整備する大規模な税金を使う公共事業になるからなww >>765
そのハコモノの600億は税金でなく日ハムの負担な >>764
そうですね僕も空港へのアクセス強化した方がいいと思いますよ！！その方が儲かりますからね
まあ、その場合ダイヤが埋まるので新駅は夢のまた夢になるんですけど
利用客が10倍近いので仕方ないですね >>755
二つの文章読み比べて、日ハムの費用の話だという事しかわからんだろ。
そのレスでもドーム側と札幌ドームと混同してるけどｗ >>766
その公共事業はインフラ整備な
千歳線の増強も含めた。
公共事業大嫌いな野党支持者に何を言ってもムリか >>770
事の発端は芝の出し入れが清掃費に含まれると言い出したガイジ（>>669）への含まれないという証拠なので
含まれないのが確定したらそれはそれで>>669は嘘つき確定となるわけですよ >>764
すごいなあwwww
千歳線増強のテクニカルな話もJR北海道の事情も無視して自民党本部がどうにかしてくれるってwwwww
それおまえの妄想以外の何なの？wwwww たった6万人しかいない街にこれから莫大な税金をかけて街を再整備する公共事業が始まる
これは未だかつてプロスポーツチームが移転する時の移転費用で前代未聞の莫大な税金を使うことになる
もう焼豚は「ぜいきんがー」とは未来永劫に言えなくなるレベルの莫大な税金を使うことになるからな >>771
もしかしてお前、千歳線の増強と新駅は相反するものだと理解してないの？
ダイヤの概念理解できてるかい？？ >>773
清掃費云々は俺は知らんけど、おまえのリテラシーは低レベルｗ >>776
きっと自民党本部が千歳線を複々線にしてくれるんじゃないの？道知事に命令して
wwwwwwwww 北広島市はこれから国から莫大な借金をすることになるからね >>745
国交省云々の前に
JR北海道が通年ではなく約半年に限られる需要のための設備投資をする余力があるか?という話だからね
新駅の設置やそれに伴う路線の改修の費用が工面出来ないのはもちろん
季節限定のいわゆる「波動輸送」の需要に応えるだけの車両の確保すら
国鉄時代と異なり独自運営になったJR北海道ではそうそう容易ではない
何しろ気候が厳しくて
東京や大阪の中古品を安く譲り受けて北海道で走らせましょうという手が使えない
そこらは九州や四国といった他のJRの「離島三社」との大きな相違点 >>777
え？？話の流れも見ずに横レスしてきたの？？ >>778
BP関係なく現時点で空港へのアクセス強化が最優先なんだから
やれるならもうやってるけど… 最初は記事通りドーム側と書いてたのに見事に結論部分ではドームにすり替わってるｗ 札幌ドームの設備撤去費用は415.8万円（1日）
まあ高いよな 大丈夫らしい
日本ハムが自民党支持だから
鉄道関連は全部自民党本部の鶴の一声で解決します
wwwwwwwwwwww >>785
そう思ってるけど何か問題でも？
札幌市は野党系だからね >>782
現時点でもう一杯一杯だからね
そこに仮に日ハム新球場への乗客が乗るとなるとどうなるかだよなw
現実的に線路を増やすとかも無理だしねw >>786
監督命令で複々線化とか
経験則どころか実例すらないこと言い出したけど >>787
別に乗ってもいいんじゃない？降りるのは既存の北広島駅だけどw >>786
ガチかよwwwwww
んでそれおまえの「経験則」だよね？
それとも公文書提示する？
wwwwwwwwwww
んでさあ、もし次期道知事に革新系が当選しちゃったらBPは危篤に陥るわけ？
wwwwwwwwwwww 焼豚は簡単に「線路増やせばいいじゃん」とか言ってる人もいるけどそんな問題じゃないからなww 晒しageとくねw
786 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/03/03(日) 04:40:25.88 ID:t8vsLX4P0
>>785
そう思ってるけど何か問題でも？
札幌市は野党系だからね >>791
なるほど清掃費に芝の出し入れが含まれるか否かの話なのに
話の趣旨も結論もわからずにクビだけ突っ込んできたアスペルガーってことすね >>726
駅を作るような大規模なことの根幹がを、４年前に決まって無いなんて考えられん 新駅を建てれば線路も同時に増えるわけじゃないからなw
ガチで焼豚はそんなふうに思ってる人達がいるからなww >>790
ガチで野党は日ハムの事を嫌っていて、コンサドーレをはじめとするJリーグが大好きだからね
今度の北海道知事選の結果次第で全く変わって来るよ
ボールパークが失敗して欲しいなら野党候補に投票するしかないね 駅建てただけで線路も同時に敷設するとww
アホかとww >>797
本当にアホなの？
ここまできて「さっかーはー」とか言うってアホなの？ww
北広島市のボールパーク化はサッカーは関係ないよww >>797
野党が日本ハムを嫌ってるから
自民党本部が新駅作って線路も敷いてくれます
マジwwwwwwwwwwww >>786
仮に自民党が新球場に好意的だとしても
路線の改修や車両の増強
あるいは新駅の設置のための資金をJR北海道に提供するまでの力はないし
そもそも収支改善のために赤字路線の廃止or自治体からの支援の増強を訴えているJR北の現状では
新球場のための鉄道整備の後押しをしようにも
「そのカネで他の路線の維持を図る方がJR北海道への支援になるだろ」という声が自民党内部からも挙がるから無理筋 お前の言うとおりなら自民推薦で次は自民党員として参議院に出る高橋はるみが知事のうちに
4年先のことガチガチに決めといたほうがいいのでは >>799
サッカーが元で日ハムが出て行くんだけど？
そして日ハムの事を悪く言うのは野党ね
インフラを含む公共事業が嫌いなのも野党
北広島市長は自民党系
日ハムの移転を成功させたいなら北海道知事選は与党に
日ハムの移転を失敗させたいなら北海道知事選は野党に
この２択 >>800
じゃあ自民党の高橋はるみが知事のうちにガチガチに決めておいた方がいいのでは？？？
知事の命令で建てられるのであれば
まあ無理なんですけどw >>804
4月に知事選があるのに、今決めるってバカ？ >>803
おまえさあ
札幌市が野党寄りだからってのが
自民党本部が新駅を作る根拠になるかいな
ド馬鹿だろおまえwwwwwww >>806
知事戦の前に与党系の知事である今のほうがすんなり決まるんでしょ？お前のロジックだと
なんでしないの？もしかしてできないの？？？？ >>794
おまえの間違った認識で無駄レスしたところで永遠に答えなんか出るわけねーだろｗ
という事を教えてあげる親切心だよｗ >>803
はあ？？？
日ハムはドームの稼ぎ頭ならコンサドーレなんかの為に追い出されるはずがないだろww
マジで日ハムは日ハムより稼げないコンサドーレに追い出されたの？？？ >>808
アホか
知事が変わった途端にちゃぶ台返しされたどうするよ >>809
そうかあ
自民党系首長がお願いすれば自民党本部は何でも叶えてくれるんだな
安倍さんスゲーwwwwwwwwwwwwwww 焼豚はおかしな事を言ってるわww
日ハムは札幌ドームを追い出された理由はコンサドーレのせいってww
その理由ってなんなの？？？？
焼豚が言うには日ハムは札幌ドームの稼ぎ頭なのにwww >>813
知事選は1期4年ですよね
4年先のことの事決められないならその次にちゃぶ台返し起きますけど >>815
稼ぎ頭と言えば聞こえは良いが、実際は札幌ドームの搾取の対象な
一切減免措置なしでコンサは減免あり
バカらしくてやってられるか！となった
稼ぎ頭を搾取の対象にするからこうなった 日ハムが札幌ドームを出て行ったのは札幌市との札幌ドーム使用に関する話し合いで決裂したからだろ？
なんでもかんでもコンサドーレのせいにするなよww
頭おかしいの？ww >>815
コンサドーレが大好きな野党寄りの札幌市長が日ハムを追い出したので
意匠返しに自民党本部が道の金で新駅建てて線路も敷いてくれるんだってさ
wwwwwwwwww 4年先のことガチガチに決めない
とか言ってたのに任期4年の知事選待たないとちゃぶ台返し起きるとか言い出すガイジなんなん？ >>816
お前、究極のバカだろ？
知事が就任してちゃぶ台返ししたらどうすんだよｗ ちな4年先の事はガチガチに決まってます
新駅ではなく既存駅の改修ですww >>818
その話し合いに、なんでコンサの社長がいたの？
そういう真似をするから逃げられるんだよ >>821
え？だからいま決めないといけないんですよね？知事選もうすぐなんだから
wwwww マジで焼豚って怖いわw
ここまで日ハム札幌ドームからの移転をトンデモ話で難癖言われるとはww
まじで朝鮮半島の民族なみにトンデモ理論を言う奴等だわww
まじで怖いw >>825
いま自民党系の知事で次の選挙はどうなるか分からないからだよね？
ドアホウですか？ >>815
サッカー云々は取り合えず措いておくとして
実は今の日ハムは平日の動員がかなり落ち込んで来ている
そうした状況下で札幌ドームより利便性が大きく劣る北広島に移転した場合
球場が出来た当初の数年は新球場の効果で需要の掘り起こしは図れても
その時期を過ぎれば今より需要が低下する公算が非常に高い
JR北海道が新駅の設置に懐疑的なのは
自身の財政が極めて厳しいことに加えて
実は日ハムの動員が右肩下がりになっている現状とも関係しているんじゃないかな >>826
日本は自民党の国なんでね
立憲民主とか迷惑なんだよ マジで焼豚とはまともに話し合いすら出来んなw
自分らが少しでも不利になるとトンデモ理論で話の筋道を飛ばすからなww
マジ焼豚怖いわw >>829
需要低下を懸念してとかじゃないと思うよ
千歳線じゃないなら新駅出来てたと思うよ
千歳線でエアポート停車駅が近くにあるからこうなってるだけよ 新しいの出てきたなw
確か焼豚によると１年ぐらい前には札幌市長はサッカー嫌いでコンサドーレ嫌いでハム大好きだから北大の土地出させるから安心しろ
馬鹿サカ豚は泣き入るからとか言ってたようなw
【前スレまでのあらすじ】
札幌ドームガー
札幌市ガー
秋元ガー
北大ガー
コンサガー
道新ガー
JR北ガー
野党ガー >>829
そりゃ、札幌ドームは使い勝手の良い球場じゃないからな
NPBのやったアンケートでも球場別満足度で12球団中11位 わかる自民党政権最高だよな
その自民党政権が打ち出してる新千歳空港へのアクセス強化のために
間に新駅とかいってるガイジ共滅んでほしいわ 北広島が誘致したのは単に市長と市の企画と予算を握っている部長が焼豚だったから >>829
あと、札幌ドームに関しては動員が下がった方が良いんだよ
なぜなら、2万人を越えると追加料金発生 つかJR北海道は国の管轄なんだから道知事云々抜きにトップダウンで国がやらせられるでしょ
できるものならwww >>834
その札幌ドームよりも
更に使い勝手が悪いのが北広島だからね
球場単体がどうであれ
アクセスに劣り宿泊施設にも乏しい北広島では
観客側の使い勝手は更に悪くなる
日ハムの今回のボールパーク構想が上手く運ばない最大の理由は
日ハムが「観客の立場に立っていない」ことが最大の要因
これは平日の動員が落ち込んで来ていることとも繋がっている
コスト意識が高過ぎて選手の切り捨てが横行する日ハムの体質が観客離れの一因にもなっているからなー 追加料金は1人あたり415円なので利益率が落ちるだけで利益自体は1人でも多く入った方が盛り上がります
取り急ぎ（客単価が４１５円未満じゃなければ） >>838
追加料金は1人あたり415円なのですが
客単価が415円を下回ってるんですか？？？ >>841
札幌ドームの問題点
・球場内の階段が急で女性や子供には危険
・第三セクターが運営してるだけあってスタグルが貧弱
・建物の中にあるからスタグルで火が使えない
・出入り口が少ない
・通路の動線が悪くてすぐに渋滞する
ま、こんなところ。
これ、サッカーファンも上げてる問題で共通の問題点な >>840
なあ
おまえのレベルが焼き豚のレベルって認識でOK？ https://yakyutaro.jp/r.php?hash=ZCKgM
この3月に70歳になった上野正三市長。
2005年の初当選以来、4期・14年目の実績は市民から絶大な信任があることがわかる。
旧広島町役場（現北広島市）の野球部では選手、監督として活躍。
以前は北広島の少年野球チームの監督まで務めていたほどの野球人。
島崎圭介北広島市議は1期・3年目、そして6月で47歳を迎える若手市議。広島町に生まれ育った野球少年は本格派右腕として北海高、北海学園大、NTT北海道で活躍、
その後、高校の保健体育教諭、野球部監督を歴任、医療法人の役員を経て「ふるさとの力になりたい」と2015年4月に北広島市議選に出馬し当選を果たした。
北広島市企画財政部・川村裕樹部長。「BP構想」行政側のキーマンで、2016年5月にBP構想が表面化して以降、各メディアに対応してきた。
「まちづくり」とそれにともなう財政をつかさどり、都市計画に落とし込んでいく部署の責任者。
そして30年前、1988（昭和63）年夏、南北海道代表として甲子園に出場した札幌開成高（現・札幌開成中等教育）の4番打者なのだ。
長男は大学、次男は高校で野球に取り組んでいる。 >>843
は？追加料金なのに客単価が追加料金と同じって計算あわないぞｗ >>840
それを出来るといったのが君なんですよね この焼豚3人が公私混同して誘致したのが北広島
自民党とかでなく単に市長と市職員の権限でゴリ押しした結果の誘致 >>847
1人あたり415円しか追加されないので
客単価が415円を下回らない限りは2万人超えても1人でも多く入った方が儲かるのですよね
「札幌ドームに関しては動員が下がった方が良いんだよ」なんて事は客単価が415円を下回らない限り起きえないんですね >>844
「札幌ドームの問題点を指摘する」ことと
「北広島のボールパークの成否」は全く別次元の話だからね
札幌ドームに否定的な人は
総じて前者についての指摘は出来ても
後者については具体的な見通しを出せる人がとても少ない
この辺りを見ても北広島の先行きが極めて厳しいことは窺えるんだよなぁ すまん
札幌ドームで追加料金取られない様に2万人を下回った方がいいってシチュエーションどんなとき？？？？？
追加料金は1人あたり415円だから客単価がこれ下回らないと損することは起こらないんだけど >>852
横レスだが
2万人をちょっとだけ越えたようなケースだと
2万＋α×\415になるから
増員分の収益を食ってしまうことは有り得る
客単価を仮に\3000とすると
22,000辺りだとギリギリ2万を下回る場合よりも収益が悪い計算にはなるはず >>726
新駅建設する場合は開業の10年前には都市計画決定してて当たり前なんだけどな >>854
4万人で使用料が倍（800万円→1600万円）になるという話なので
使用料加算は全員にかかるわけではなく2万人を超えた人の数にしか415円の追加はかかりません >>852
チケット収入が親会社による自社買いに依存してる場合には起こり得る >>857
親会社によって「購入」されてるので
購入単価が415円を下回らない限りは1人でも多く入った方が売上はあがります ちな追加料金が2万人全員に効いてくるわけではなく
超えた分だけにしか効かないというソース（値上げ前なので415円ではなく400円だけど）
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/04140559/?all=1
>基本使用料の上限は1日800万円。観客が2万人以上だと、1人につき400円が加算するので、観客4万人で1600万円を支払う計算です
2万人までの800万円+超えた2万人×400円=1600万円 >>857
基準はチケット売り上げじゃなくて入場者数じゃないの？
死にチケの分までドームに追加料金支払う根拠はないのでは？ ID:TbULOMf10 ｊこいつがどういうポジなのか知らんけど、サカ豚が主張する水増し説を全力で
否定してるってことでいいのかな？ｗ
日ハムの動員数に偽りはなしと >>860
無いよ 実数でカウントされているのでれば抑制できた費用ですね 「札幌ドームに関しては動員が下がった方が良いんだよ
なぜなら、2万人を越えると追加料金発生」
と大ボラを吹く詐欺師も中にはいますが
追加料金は一人あたり415円なので客単価が415円を下回らない限りは20000人動員より20001人動員の方が売上は良いのです >>861
1試合あたりに払う額は公開されてないので
実数の判断はつかないしつけてませんよ
2万人を超えない方がいいとか言ってる嘘つきに手とり足取り計算式を使って本当の事を教えてるだけなので >>863
じゃあ客数水増ししても日ハムに何のメリットも無いじゃん
むしろ自ら損するだけだろ >>865
見栄でしょ このスレでもいるじゃん観客動員誇ってる人がさ
それがステータスなんだから つーか
2万まで固定なんだから
5000人の場合1人辺りの使用料経費1660円
1万人の場合1人辺りの使用料経費830円
1万5000人の場合1人辺りの使用料経費533.33……円
2万人の場合1人辺りの使用料経費 415円
3万人の場合1人辺りの使用料経費415円
4万人の場合1人辺りの使用料経費415円
なわけで2万以下観客数の方が経営面では経費高いって事なんだが 札幌ドームに払う追加料金が主催者発表の数字なのか半券などを数えた数字なのかあるいは自己申告なのかは分からんのでは？ >>868
そのとおり 主催者発表しか表に出ないので
実際の使用料との乖離はあるかもしれませんね まあどちらにせよ
「札幌ドームに関しては動員が下がった方が良いんだよ」
なんてシチュエーションは客単価が追加料金分を下回らない限り起こりえないのですよ >>866
大の企業が見栄で観客数水増しとか(笑) >>872
大の企業は「札幌ドームに関しては動員が下がった方が良いんだよ
なぜなら、2万人を越えると追加料金発生」みたいに知ったかぶりでマウントとってくるような真似はしないですかね >>870
仮に水増ししてたとして税務署に水増し数字の売り上げで申告してるわけないもんね
てことは水増ししてる場合は二重帳簿みたいな話であって税務署も主催者発表は嘘だってことは分かってるということになる
でも税務署は税金取れればいいので球団が公式発表で水増ししようがしまいが関知するところではないわな >>874
球団に入ってくる売上は入場者数分の入場料ではなくチケットの売上ですよ
で、使用料として支払うのは入場者数に応じた使用料
はなから乖離はあるんですよね
そもそも主催者発表の観客数は経営数字に何ら関与しないので二重帳簿とかはないですよ >>872
水増しには意味があるよ
たとえば仮に広告ボードの契約価格なら観衆が多いほど広告効果が高いことになるし
インフラ整備の要求だってこれだけの観衆が来るからもっと増強してって言えるよね
まあ仮にそうしてるのだとしたら詐欺的手法と言わざるを得ないけどね >>875
二重帳簿ったのは比喩表現で要は2つの数字があるってこと >>868
邪推かもしれないけどね。
ハムが数えたチケット数でなく実際の入水ってのをハムがドームに提示して払ってる気がする
で実際に2万以上入っても嘘申告して実数より少なく申告してドームに払ってる
観客動員の公表数字は実数でなくチケット数ですってハムが言ってるからね
いやあ、公表はあれだけどx人しか入って無いんですいつも言ってるだろうし
だって、ドームがチケットレスのシステムと駅の自動改札見たいに紙のチケットもチケット入れて通らせる自動ゲートに改修したいて言っtたらコンサドーレは賛成してハムは猛反発したから
でチケットレスシステムの導入決定した直後にハムが新球場が欲しい作って移転って話出てきてたw >>877
別にそれは法に触れるもんでもなんでもないので好きにすればええやんって感じですけどね 個人的には
中日やオリックスなんかと比べると情報の開示に関しては格段にクリーンな球団だと思いますけど >>873
日ハムの場合、ドームに展示されている企業看板広告の広告収入は全てドーム側の収入
つまり日ハムには広告を出している企業側に多めの観客数を提示して広告出稿営業をかける意味が無い
ましてや広島カープみたいに常にフルハウスでも無いからチケットの飢餓商法も意味が無い
そんで2万人越えれば追加料発生
マジで日ハムに水増しのメリットなんか無い >>878
逆サバは無いと思いますよ
あきらかにそんな入ってないし
>>881
主催者発表と使用料に効いてくる実利用者数はイコールじゃないので >>876
それ全て(株)札幌ドームの収入だから
コンサドーレの場合だと好きなところに広告設置出来るけどね
これも日ハムが札幌ドームを捨てる理由のひとつ 勝手な推測でしかないけどね
公式動員数 3万5000人
チケット数 3万0000人
ドームに入った実入場数 2万5000人
ハムがドームに入ったって言う人数 1万8000人
本当なら1037万5000円を払わないと駄だが
830万しか払わないってハムの場合できた
チケットレス、自動ゲート導入ってなったらできないけど
あまりにもプロ野球は入場数がでたらめなのが周知されているからな >>884
逆サバは無いと思うよ
25000発表であきらかにそんなに入ってないし とりわけ平日なんてあんなガラガラなのに
平均２万７千なんて数字を平気で公式発表で出してくる球団なのに
水増ししてないと思ってる奴がいることに驚く >>882
逆サバできる上にハムが払う金安できる
明らかに公表数と実数違のはドームも判って居るわけで
ドームの使用料規定はハムの公表数の規定と違うんだからハムの公表数でなんか払ってねえよw
ハムが公表していない実数数えてこの動員数ですって金払っているんだよ >>888
君も割と糖質気味の陰謀脳だし 俺に同調レスするのやめてください
仲間と思われたくないので
このスレに書き込むのやめて他行くのがベストだと思うので出来れば出ていってください >>886
馬鹿だね
3つ数字がありえるって言ってる
頭悪いの??
実数 2万5000人 正確な数字/公表されない
公表動員数 3万5000人 ← 水増し マスコミに乗る数
ドームへハムが言う人数 1万9000人 ← 逆ザヤ >>885
そりゃ日ハムぐらいのメジャーな球団なんだからそれくらいのスポンサーは集まるよ。
だけど肝心の球場内広告収入が得られないし、更に球場内の飲食や物販収入も無し。
どんだけ客が入っても万年赤字の構造。
そんで後発の楽天や同じ万年赤字だった千葉ロッテや楽天が球場の営業権を得て黒字化達成。
このままだと日ハムだけ取り残されてしまう、だから600億円も投資して自前球場建設移転。 >>892
スポンサー企業の名前ではなく出資額が変わるけど
水増しするメリットの話なのに強引に話逸らそうと必死ですね ID:TbULOMf10 完徹かよ。キチガイの体力はすごいな 楽天じゃなく横浜ベイスね。
この横浜ベイスのハマスタ運営会社買収、これが日ハムにとって結構効いてると思う。 まあ書き込み見てもらえばわかるとおり
俺は移転について何も言ってないんですけどね
横道にそれたのも2万人は超えない方がいいとか言ってたエアプに対してこと細かく説明してあげた親切心だけだし
で、成功するため当初からマストと言ってた新駅は建ちそうなんですかね？ >>895
そっか で君の書き込みとスレタイや1との相関性は？？
新駅は建ちそうなん？？ >>894
そのキチガイに体力どころか知力ですらも劣ってるガイジがこのスレには大量にいるので
慈愛の精神でこと細かく説明してあげてるだけですよ
滅私奉公というんですかね ID:t8vsLX4P0
一番のキチガイはこいつだな
野党ガーには笑わせてもらったが
ヴィッセルスレにもいるキチガイ >>468
まだこんな認識の人がいるのかと驚いた
2018.3.26
親会社日本ハムは東京で取締役会を開催し、候補地を北広島運動公園に決定
採算面など詳細を詰め、着工の可否を2018年12月までに決定するとした
準備会社として「北海道ボールパーク」を設立
2018.10.31
親会社日本ハムは東京で取締役会を開催し、ボールパークの着工を決定
投資額600憶円、開閉式天然芝ドーム球場などの詳細仕様と、PVを公開
昨年の10月31日で移転が正式決定したんですよ。
大林組への発注とか、道庁が道道を整備するための予算組みをしたりとか、
行政も民間も正式決定を前提に動いて四か月余り、いまだに
「ま、まだだ！まだ移転が決まってないもん！」
とか、自分に聞きたくない情報に対して耳にふたをしている猿のようだ
で、着工が決まったからこそ、>>1のようにJR北海道も動き出したわけ。
「やっぱり着工しない」と手のひら返しされるとJR北海道も困るからこれまで動けなかったんだ。 >>897
いずれは建つんじゃね？
日ハム側もそら新駅出来た方が良いに決まってるけど、新駅ありきで話進めて来たワケじゃ無いんだし >>507
今出ている図面だと、新駅から球場まで少し歩くよ
BPの敷地のど真ん中あたりに球場を作る想定 >>901
そうやってすぐ嘘をつく
北海道日本ハムファイターズ 前沢賢事業統括本部長：「（新駅について）設置されないなら難しい。
設置されるのなら"いつなのか"が重要だと思う。白黒はっきりしたものじゃないかもしれないですけど。
とはいえ、必要か必要でないかで言えば、必要だと、マスト（絶対）だと言っていい」 >>582
西武ドームとかと大差ないと思うけど
確かに23時試合終了とかになると帰れない人が出てくる
そういうときはアナウンスが出るし、
客もサルじゃないんで、自己判断で帰っているよ >>903
>>1の記事をごらん 4者で確認されたのは開業時の北広島駅の改修です
さて新駅には近づきましたか？遠のきましたか？ >>897
てかさ
ボールパークに施設ショッピングモールにホテルや共同住宅に少年野球場などの付帯スポーツ施設とかさ
あれもこれもって新駅作らせるための風呂敷だったんじゃないかって気がする
それだけの利用者が見込まれるから駅や新線をつくる価値はあるとね
駅確定したあとで誘致に努力しましたが叶いませんでしたとかでいいわけでさ >>673
新駅ができたときに、地元民がお店で儲けたいなら、新駅近くに出店すればいい話では？ ボールパークが儲かるなら日本ハムが鉄道会社を設立したら >>908
んー個人的にはあんまり関係無いと思うよ
北広島駅からのアクセス考えると新駅はやっぱり絶対欲しいだろうし
JR北も千歳線みたいな混み合ってる路線じゃなければ普通に新駅建ててたろうし >>681
鉄道も球場近くの駐車場もパンクするほど大盛況になれば、そういう人は増えると思う
北広島駅周辺、なんだかんだと空き地もあるし、勝手に民間駐車場ができて商売をはじめるだろ
南千歳駅周辺みたいな状態やな >>899
ID:t8vsLX4P0
こいつ中古バス5台君だわｗ本人は違うって言うだろうけど、凄い既視感ｗｗｗ 夏場は屋根開けてナイターとかやるのかな。あんな山の中でそんな事やったら蛾やらヤブ蚊が食べ物や飲み物に次々飛び込んできそう。 利用者数がリアルに桁違いの千歳空港周辺を例えに出すマンきたな >>748
北海道開発局長を推したのは自民党の道議で、
夕張市長を推したのは自民党道連会長だけどな
自民党本部は前面に出てきていない
まあなんだな、ボールパークのために知事候補を差し替えるとか、
ボールパーク事業も過大評価されたもんだなｗ
そんな小さな話題のために知事候補をいじったりせんてｗ >>766
北広島市はずっと工業団地整備のために道路や下水道を整備したりしてきただろ
最近だと羊ケ丘通延伸に合わせて輪厚工業団地を作った
企業誘致のためにインフラ整備を自治体がやるというごく当たり前のこと
それと同じことやっているだけなのに何がいけないんだか >>914
出てこなくなったよねw
すでにID変えてそう
というかたぶんID:6zoCTXie0だよ
ID:t8vsLX4P0と句読点の付け方が同じだから >>920
＞企業誘致のためにインフラ整備を自治体がやるというごく当たり前のこと
企業誘致は何のため？市民の雇用や税収の確保、自分の市の利益に寄与する為だよな。
ハムパーク
雇用はいくらか生まれるだろうね、税収は10年間免除。ボールパークや周辺での税収はっ工業団地を上回るんだろうか？
>>921
>>920の言ってる事も、中古バス5台に被るわｗ、工業団地とハムパークが同じとかさｗ とにかくやるなら北広島市の税金と寄付でも募ってやれよ。
他の都市に迷惑かけるな絶対。 >>922
わかりやすいよねw
「野党ガー」
「コンサガー税リーグガー」
「野球の税金は綺麗な税金、サッカーの税金は汚い税金（ｷﾘｯ」
あとは日ハムの観客水増し数字にも何が悪いと言わんばかりに平然としてたな
これが焼き豚のレベルか そもそもボールパーク作るなら駅なきゃ無理じゃね？
駅から徒歩15分のとこにホテル作っても誰が泊まるのか
ってか最悪周辺施設建たないかもな >>873
タダ券配って動員してる場合は損だな
タダ券をやめればいいだけの話だが 本場の郊外型球場は広大な駐車場と
太い高速道路があるからなぁ
鉄道道路、何もない所に球場なんてアメリカ人にも笑われそう 札幌脱出反対派としては、ハム北広ざまあとしか思わない 脱税したりあれだけガラガラなのに観客がきてる設定にしたり
失明させたのに裁判で徹底的にやったあげく負けたり
嘘つきサイコパス企業社風。
ガラガラなのに守銭奴だから金だけよこせで東京ドームとも
札幌ドームともめてでていく。自分の人気がないのをドームのせいにしてるだけ。
無料券で配るほどなのになんでここまで強気でいられるのか身の程知らずすぎる
だけ。プライドだけはハンカチ落ちぶれ王子並に高い。実際はしょぼい。
だからまわりとかみあわずに揉める。
脱税するほど守銭奴なんだし野球なんてやめりゃいいのに。
ぼったくり通信料のソフトバンクとかに勝ち目ない。北広島市にも逆切れするのは
時間の問題だな。あれだけ市の税金をたかってるのに。
球場でシャウエッセンが売れないことでもめるようなやつがいる
土俵じゃないのにねぇ。 北海道は交通機関が貧弱なだけで
アメリカみたいな車社会じゃないからな
札幌の地下鉄駅そばでなきゃ成り立たない
困難なボールパークなら建てずに撤退したほうがマシ >>926
そもそもホームゲームは年間70試合程度しかない
サッカーに比較すると3倍くらいにはなるが
それでも年間に直すと1/5にしかならない
残りの4/5は利用者が足を運ぶ理由に乏しいから
特に宿泊施設に関しては採算の見通しは極めて厳しい
ショッピングモールの方はやり方次第で採算を取ることは出来るかも知れんが
野球の試合がある時には利便性が低下するから
逆に年間の1/5が潰れる覚悟が必要になる点でハンデを負うことにはなる
複合型施設にありがちな「両立が難しい」パターンに陥るリスクは高いのは事実だね >>933
そもそもクルマでの来場の利便性に特化したとしても
ホームの観客はそれで何とかなるとしても
ビジターの客はどーすんだってのがあるからね
まさか東京や大阪
下手すりゃ福岡からクルマで来いという話になっちまうし
現地でレンタカー借りてくれという話だと札幌周辺のレンタカー屋がパンクするｗ >>935
ビジターの道外の客なんか何時間も前に来るだろう 考えなくていいよ そんなもんわ
北広島まできて歩け ＪＲ北海道は想像以上に無能だった！
北広島ＢＰも白紙に戻した方がいいんじゃないか？
そのほうがみんなホッとするよ。 日本ハムは旧広島市民球場クラスの球場を地下鉄駅から徒歩10分圏内に建設するべきでしたね。
旧広島市民球場の敷地面積が23.848平方メートル
ちなみに札幌ドームの敷地面積が305.230平方メートルで札幌ドームの10分の１以下。
逆にこれくらいの広さでないと土地ないでしょ。 >>937
ＪＲ北海道は人間の屑だらけだけど、トップはＪＲ東出身なだけあって有能でした >>925
客多く表示したらクソドームに余計に兼ね払わされるのに？
コンサ君のように道や市から
金もらえるわけじゃないんだぜ
そもそもサッカーは球団単体で
収支を維持してるなんて稀だからな レッズですら怪しいもんだ 大抵は親会社からの広告料という名前の補填だし ＢＰとファイターズと北広島市長が雁首揃えて新駅ガーで押し込めようとしたら
一人で説き伏せて、新駅の建設は時期未定で延期迄話を差し戻したんやで
普段から、労組や自治体とと差しでやりあっているから、練度が違い過ぎた >>937
新駅を造るってのはそう簡単ではないのよ
路線の勾配や曲線の半径
あるいは信号設備の間隔や車両の加速性能等々が絡んでくるから
任意の場所にどこでも造れる訳じゃない
ましてや年間70日の需要に応えるためだけとなると
それに見あう費用対効果から逆算して捻出可能なコストも自ずと少なくなる訳で
新駅どころか需要の増加分の車両の製造費用を捻り出すのが精一杯というとこだろな >>920
Jリーグのギラヴァンツの為に
100億円もかけて競技場を作るよりは勝算あるんだろう 請願駅だから北広島市が全額ださないといけないから金が大阪食肉企業に貢ぎすぎて
さすがにもうない北広島市とはそもそも話にもならないけど顔をたててやってる
だけでしょ。自分の金をださない新駅マストのあの完成予想図（笑）の
日ごろおしゃべり日ハムがダンマリでお察し。 >>915
普通にドームを作ればいいだけだと思うが、日ハムもご苦労なことだ 北海道に過剰な設備と思うが >>919
知事候補選びのグダグダは単にこれだけの事
道議市町村長→言いなりに出来そうな開発局出身でJR問題を存続有利で進めたい
道連→解決実績のある鈴木氏を推してJR問題を転換も含めて進展させたい 何もない森林に豪華なボールパーク
無理なので撤退しますなんてハムが言うわけないし
どんなものが出来るか楽しみだな >>908
普通ならJR北海道が東急や西武のように開発すべき主体としてやるべきだったんだろうが
赤字路線でどうにもならなかったんだろう >>943
いわゆる球技場はサッカーチーム以外にも使えるが
野球場は野球にしか使えんからね
そこが決定的な違い >>948
そもそも都市部の私鉄と旧国鉄だと
ひとくちに鉄道と言っても路線の設計がまるで異なる
比較的短距離で駅の間隔が短い前提で
なおかつ加速に優れた電車の専用路線として設計された都市部の私鉄と
貨物輸送や長距離の高速列車と
いわゆる普通列車が混在していて
電車・気動車・機関車牽引の三者の動力の特性の違いに考慮した路線の形態に配慮しなきゃならん旧国鉄では
求められる路線の形が最初からまるで違うから
同列に語ること自体が無意味 >>950
そもそも札幌ドームから出ていく理由の一つにそういう自治体主導のイベントによって
プロ野球の興業が制限されるのが嫌だからってのがあるのに、毒ハムがそういうのに
協力する訳ないべ >>941
新駅設置は延期で時期未定じゃない。
新駅設置は白紙で協議は（形だけ）続ける まで後退させた。 >>892
ロッテの黒字化は相当ショックだろうね 球団の買収時期も
ほぼ同じ時期で赤字も似たようなもんだったけど あの15年前の大騒動で札幌移転で勝利宣言してたけど実は自分達が抜き差しならないクソドームに実はいた訳で かたや自治体の協力を得て球場を元手なしに管理下におき利益が出せるように改修
他のイベントでも利用している
楽天もDeNAも今のスタイルにしたのにそれなりのコストを投資をしたけどロッテはいくらの投資もしてないからね
どうしても選手を育てて若いうちに売って赤字を減らす そういうプランになるわな >>940
焼き豚アホか
ハムファイターズはドームには正確な入場者数報告してるに決まってるだろ
一方マスゴミ向けには水増しした数字を発表してんだよ >>892
>>954
なんか勘違いしているんだろうけど
日ハムは元から黒字だぞ。
ロッテは親会社からの支援があっても赤字だったのが黒字、
つまり今の日ハムと同じ状態になっただけ。 >>882
シーズンチケットでも入っているんだろう 野球は売れた数だから普通はどれだけお金になるかだから正しいと思うけどね
ガキンチョいくら無料で入れても金にはならん >>940
いつの話？浦和レッズを支配する親会社（三菱自動車）なんてすでに株を手放してなくなったけど。 >>867
無茶苦茶高いなぁ
千葉マリンの場合計算したが130円にしかならず、しかも
収入はほかにあるし出費は
固定だから観客増えれば単価は減るし掃除とか経費はか掛かるけど球団側の努力でなんとでもできるし しかもこれさらに
金ふんだくれるんでしょ
もとに戻す費用やら修繕費やら
アホくさ そりゃ出てくよ >>962
まだもとに戻す費用やら修繕費やら闇費用を払っていたとかいうデマ信じているアホがいるのかｗ
道民の民度低すぎるわｗ >>946
廃線になりそうなJR沿線なんて弱小街ばかりだからそりゃない
中央のゴリ押しに反発しただけだろ >>841
毎年30億円近い赤字が出るの
だからシピアになるだろう
今どきこんな規模の赤字は
ハムぐらい >>962
またデマ飛ばしてやがる
見てきたけどZOZOマリンスタジオ
入場料取らない場合の使用料しか乗ってねえじゃねえか
入場料取る場合は別料金体系で電話等確認してと個別に対応って
全くのでてらめ書くなクズ
しかも、入場料金取らない場合でも1人130円にならないじゃねえか
何処まで馬鹿なのよ >>966
日ハムの球団に赤字なんてないけど。
黒字決算出しているのに
経営厳しいから公費で支援しろ！
なんて言うから札幌市にも北海道にも断られたんだろ。 >>968
阪神で例えるなら淡路島に移転するようなもの。 日本ハムはメジャーで人気球団、地元の経済効果はすごい。
中日ドラゴンズ、セで最も地味な球団で超不人気、ナゴヤドームも赤字で親会社の中日もコストカットに必死。
両球団の観客動員数がほぼ同じなんだよなあ。
どうしてこういう評価になった？ >>968
それより遥かに厄介だけどね
三田ならアクセス手段が複数ある上に
元々私鉄＝短距離の電化路線がベースだから
列車の増発余力が桁違い >>974
実は日ハムも平日の動員が近年はかなり落ち込んでいて
人気の面では低落傾向が強い
選手の切り捨てについても批判が案外多く
中日と実情は変わらないんだわな >>818
サッカー用の設備が足かせになって改修費用も通常の設備よりも金がかかるしどうにもならん 日ハムは多分利用料の減免があって施設の一部でも球団管理にしてくれればドームに残ったと思う 実際は上乗せされたりファウルボール訴訟で階段外されてぶちギレになったけど
名護といい札幌といい本当に日ハムは関係する市町村に恵まれないね >>815
良かったじゃん
札幌ドーム専有できるようになるし いつまで持つかわからんけど >>965
それがどっこい沿線以外も巻き込まれてんだよ
振興局という制度のおかげでね
1つでも路線が走ってる市町村があったらそこに同調しろってなってるんだよ
地元の後輩が管内代表としてとある大会に出ることになったんだが、最寄りのJRは隣の振興局の路線なんだが、振興局が違うから遠回りな管内の路線を使えってなって不満漏らしてたよ >>977
太田川と尾張横須賀の間に建設のイメージ >>976
アクセスがいわゆる一本道になりそうという意味では
それに近いかもね 札幌ドームの決算書には修繕用の積み立て金に相当するもの一切ありません
また、過去の事業計画書には一定額(数千万)以上の改修について運営開始から一覧表で記載がある
年月と内容と金額がね
過去ドームは１回だけ赤字の年があるが、赤字の理由は「ハムの要求で」まだ使える大型ビジョンを更に大型の最式に 改修したため
ハムが改修工費の金を出しているなら赤字に等ならない
又更に言えば、この一覧で人口芝の改修/変更も２回行っていて
内容や年月から言ってハムの指定した人口芝に変更している >>811
追い出されたのではなく
出ていったな
コンサドーレはいるしか
生き残る方法は無かった
ただそれだけの話
最悪日本ハムは北海道を捨てる
という選択もあった 少なくても脅しとしてなら道内なんかよりも効果的な脅しだったが
使わなかったようだ >>987
焼き豚のアホ理論に意味などあるわけない >>981
日ハムは本業でもそうだけど、上から目線で嘘と恫喝繰り返しているから相手にされなくなるんだよ。 >>974
週末の開幕戦売れ残っている日本ハムが人気球団？ >>801
オレから言わせればどうやっても赤字にしかならない路線を
とっとと切って儲かる可能性がある千歳線に投資しなくて
どうする？という感じだが
どうせ利用しないのだから
地方路線切るしかない >>989
野球は地元意識がないからな、気軽に
移転できる
1か所に留まる気が無いから2軍は鎌ケ谷
固定なんだろ >>989
元々フライヤーズ時代から
本来は生粋の江戸っ子球団を売りにしていたのに
東京では相手にされなくなったから北海道に逃げて行った歴史がある
今さら他に行っても生きる道がないのよ >>472
廃墟でも良いじゃん⤴??⤴??
廃墟マニアが殺到するよ。 >>993
いまやセをしのぐ勢いのあるパで
2番目の人気球団だよ。 >>995
日清が東京に本社を移すのと同じ感覚やね。 >>782
複々線なんかしなくても
立体交差やら貨物や優等電車の待避設備レベルでなんとかなるだろう
武蔵野線よりも間隔開いてる
んだから このスレッドは１０００を超えました。
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