【野球】＜日ハムボールパーク構想＞JR北広島駅改修を優先！JR社長、新駅整備は「明言できる段階にない」 ★4
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北広島市で2023年3月の開業を予定するプロ野球北海道日本ハムの新球場を核とするボールパーク（BP）の交通アクセスについて、
市、球団、BP準備会社、JR北海道の4者のトップが27日午前、市役所で会談した。
球場の観客のうちJR利用は全体の4割と想定され、4者は開業までに北広島駅の大規模改修を行うことを確認。
新駅整備については設置に向けて協議を進めるとした。
会談は市が呼びかけ、上野正三市長、北海道日本ハムの竹田憲宗社長、
BP準備会社「北海道ボールパーク」の福田要社長、JR北海道の島田修社長が出席した。4者の会談は初めて。
■JR社長、新駅整備「明言できる段階にない」
市や球団側はBPに隣接する新駅の整備を求めているが、JRは市内共栄のBP予定地から約1・5キロ離れた北広島駅の改修を優先し、
新駅整備については他の交通手段の整備などを見極めながら、慎重に検討する方針。
4者は会談で《1》BPの交通アクセス向上を進める《2》北広島駅についてはBP開業までに安全対策を整備する
《3》新駅については設置に向けて協議を進める―などで一致した。4者は今後、月1回程度、実務者会合を開く。
会談は、冒頭のみ公開され、上野市長は「大量輸送機関のJRの存在は大変重要だ」とあいさつした。
JRの島田社長は会談終了後、新駅整備について「バスなど他の交通手段はどうなるのか。明言できる段階にない」と述べた。
2/27(水) 14:15配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190227-00010001-doshin-base
写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190227-00010001-doshin-000-view.jpg
1 名前：Egg ★[] 投稿日：2019/02/27(水) 17:05:23.58
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1551328868/ 保線費用をケチって列車を脱線させてる会社に新駅作る金など無いだろ >>17
デマはだめなので事実だけ語りましょう
>4者は開業までに北広島駅の大規模改修を行うことを確認。
すまん マストと言ってた新駅は？ 落ち目の野球のための箱もの作っても
最後はとんでもない不良債権になる可能性大やんｗ >>20
二本目のバイパス道路が完成して１年以上たたないと作る作らないの判断すらできないだろうね 【前スレまでのあらすじ】
札幌ドームガー
札幌市ガー
秋元ガー
北大ガー
コンサガー
道新ガー
JR北ガー >>26
北海道日本ハムファイターズ 前沢賢事業統括本部長：「（新駅について）設置されないなら難しい。
設置されるのなら"いつなのか"が重要だと思う。白黒はっきりしたものじゃないかもしれないですけど。
とはいえ、必要か必要でないかで言えば、必要だと、マスト（絶対）だと言っていい」 >>30
その文章読めばマストがどういう意味かバカでもわかるだろｗ >>31
新駅は必要なんだろ
で北広島駅改修が最優先であることが4者で確認されました
新駅は近づきましたか？とおのきましたか？？ >>32
まだ何も決まってないのに近づきも遠のきもしないだろｗ >>34
北広島駅改修が最優先なのは決まりましたよね >>35
新駅の話してるんだろ、論点もわからないバカかよｗ 儲かる自信があるなら自前で交通インフラ整備しろよ豚 >>36
だから北広島駅改修から新駅が遠のいたって言ってるんでしょ
近づいたというのなら明確な反論どーぞ
わからないという逃げはいらないよ
あくまで新駅の話なのでね >>38
おまえが言ってるだけで何の根拠も無いだろｗ >>36にも書かれてるけど
新駅の話のスレで「わからない」
すまんお前生きてる価値ある？ 経営苦境のJR北海道が北広島駅を大改修するって博打を打つんだから
隣に新設駅をJRは作らないよ
請願駅として作る案でも運行体制に支障が出るから反対するだろ 北広島改修を最優先
これで、新駅が遠のいたと考えるのが普通の人
新駅が遠のいたかどうかわからないと考えるのが焼き豚w >>39
じゃあ反論と根拠をどーぞ
反対意見あるんでしょ？？？？どーぞどーぞ書いてくださいな バスでは札幌から遠すぎてどうにもならない距離だとわかりきっているのに
バスなど他の交通手段はどうなるのか。
と言っているあたり、採算の見込みなしと判断してまったくやる気ないんだろうな。 札幌ﾄﾞｰﾑにはｴｽｶﾚｰﾀｰが出来て
少し楽になる(少しね) >>41
それをどうしても理解できない豚がいるんだよw>>34みたいな奴な >>44
改修するのが決まったんなら、普通遠のいたと考えるだろ。 >>44
はい逃げた
新駅のスレって36でお前が言ってたよな
それでじゃあたつの？？って質問にわからない
ネットリソースの無駄遣いも大概にしろよ低能くんw >>34
判断そのものを先送り。
まったくやる気ないことくらいわかると思うが。 >>45
北海道はクルマ社会。
鉄道ましてやJRより車の方がなじみがあるからバスの手段も十分考慮に入ってるんだが
関東の常識では鉄道なんだが JR北海道なんかハナから期待してないだろ
何もないところに作るんだから最初は不便なのはある意味仕方ない 勝手に北広島移転構想を発表して、
JR北海道に下駄を預けるとは、これ如何に？ｗ
移転する気があるの？無いの？ 36の言うとおり新駅の話しようぜ
建つとおもう？建たない戸思う？？？
俺は4者で改修最優先なのが確認されてるし建たないとおもうなーーー！ >>53
そもそもおまえの中で新駅はいつまでにできる予定だったんだ？ このタイミングでハムファンローカルタレント代表のヒロ福地がイチオシ降板とか
今年も中継に呼ばれるのかな >>56
ならお前は新駅が立つと考える根拠を言ってみろよw
言えないくせにw >>1
378 名無しさん＠恐縮です 2019/02/27(水) 00:20:27.18 ID:dSrN06vs0
>>375
スポット営業なら観光バスや民間バス会社でも決まった時間確実に収益を見込めるわけでどこでも喜んでやるよ？
そもそも北広島市で都心部のバス会社から中古5台買ってくれば従来とのピストン輸送で楽に賄えるし >>34
やきぶー現実みよ？
新駅がないとBPは成功しないの。
新駅の確定もないまま、移転決めたの。 >>59
少なくとも前沢さんは候補地絞る段階でいつまでなら建つ目処がたつのかまで欲しがってた訳でwww アトランタブレーブスだって僻地に移転して成功してるし
やってみたらええんとちゃう？
どちらにせよ日ハムは札幌ドーム借りてやるより動員減っても赤字額は減るんだし
西武ドーム方式（平日は無視して土日祝日だけ満席で稼ぐ）でええんとちゃう？ >>58
おまえが思う事は勝手だけど、何も決まっていないってのが事実なんでね、
事実と願望は分けて考えようなｗ >>56
願望にしたいんだろうけど、
北広島の改修→新駅という順序になったんだから、
新駅は北広島の改修からかなり時間を置かざるを得なくなったわけだろ。
そもそも作るにしてもはい作りますってそう簡単な話ではない。 駅作っても線路増やさないと輸送力は上がらないんだよ
問題はそこだから >>67
新駅のスレってお前言ってたじゃん
事実から語るのが筋なんだけど君はどう思うの？？？？たつの？たたないの？ >>54
そしたら駐車場7000台くらい欲しいけどなぁ
まあ足りなければ近所の地主が臨時駐車場経営するんだろうけど
西武ドームとか球団が駐車場増やそうとすると周辺住民から抗議活動起きるんやで ID:OtIUR8Yz0はレス貰えるごとに金がもらえる電通の雇われだろう 新駅が立つとは言えないんだよな
何も決まってないで逃げる焼き豚www >>67
何も決まってない。
つまり2023年から工事始まる予定から大きく遅れることは決まったってことだろ。
工事始めるならもう具体的な話が出てないとおかしいからな。 >>69
なんと！去年の時点です！！
しかしまだ目処すら立ってない上に既存駅改修の方針が確認されました！！！ >>71
思う思わないｗ
それ事実と関係無いだろｗ 球団関係者が新駅はマストと言ってるのに
5chの素人が新駅なんか要らないとか言っても説得力ない
北広島案が出てからすぐに千歳線じゃ観客運ぶの無理だと言ってた鉄オタの方がまだ説得力ある
JRが新駅設置を渋ってるのはそういう事じゃん >>79
や！事実として候補地絞る段階で目処たってなきゃならんはずだったのに
未だに目処も建たないどころか既存駅改修が確認されてしまったんですわ！ >>77
だから建つのはいつが基準なんだって聞いてるんだよ、知ってるのか知ってないのか？ というかJR北海道が混乱するんなら
最初から北広島駅でええんとちゃう？
代わりにさいたまスタジアムみたいに遊歩道整備したほうが早いって
線路沿いに造れば最短距離で徒歩16分くらいになるで（グーグルマップ計算） >>79
お前はなんで立つか立たないか
一番肝心なとこの回答から逃げんだよ？w
答えてみろよw >>83
計画では2023年から工事が始まる予定だったの忘れてんの？
少なくともそれは不可能になったのは事実。 やきぶーかは分からないけど
アメリカは無料の高速道路網が広がっているの。
だから、駐車場の心配だけすればいい。
日本は狭い道路だからアメリカのようには行かない。
必ず電車輸送も必要なの。新駅がないと失敗確定なの。 >>83
あのさ建たないにしても候補地絞る段階で目処示せと前沢さんが言ってたのをそのまま受け取ってあげてるんですよね
で、今現在目処は立ってるんですか？？？新駅出来るのに近づいたんです？？って俺が質問してるんですよね
逃げないでね 3km、4kmとかならともかく、1.5kmぐらいなら歩けるだろとしか思わん。
でもまあ、商売やるほうからしたら駅前と駅から1.5kmじゃ天と地か。 >>87
北広島駅があるやん
海浜幕張駅とだいたい一緒や >>80
金を誰が払うかだけの問題でいずれはできるんだろうね >>82
>>30読んで意味理解しような、何も決まらずに北広選んでるんだからな、
選定するのに新駅がマストって意味じゃない事はバカじゃなきゃわかるだろｗ >>92
千葉マリンより遠いような。
ただ千葉マリンは幕張で建て替え計画あるからね。 >>50
完全にその通り。北広島市にドーム作るとか愚の骨頂。誰が血迷ってそんな決断をしたのやら？？気が狂っていたんだろうね。 >>94
まずは、安全性の問題が解決しない限り新駅は無理とＪＲ北さんは言っている 今からでも北広島諦めて別の場所探したほうがいいんじゃねーの？
道外移転も含めて検討したほうがいいよ
こんなザル計画じゃ失敗するのが目に見えてる >>95
主語が新駅な訳で…君はバカなのかな？？
あと君自身が36で新駅の話をしてるって言ってるんだけども
で、新駅はたつの？ >>90
こんな感じなんやて↓
札幌以外のちゃねらーは、(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ 顔でレスするが、
札幌周辺のちゃねらーは、(`･ω･´)顔で、必死だからなぁ。ｗ 【幸福の科学】千眼美子（清水富美加）、結婚拒否された醜聞の数々。困った「観世音菩薩」！
https://togetter.com/li/1322561
千眼美子（清水富美加）の父親は離婚、倒産。
借金5000万円！？肩代わりの出家なのか！？
いったい、何処が「幸福を科学」しているのか？
清水富美加を待ち受ける教団の“VIP待遇”、マネジャー呼び出しは「高級ホテルのスイートルーム」
清水富美加 債権者集会に現れた実父の姿、出席者からは怒号
清水富美加の父親が借金５０００万！幸福の科学が借金を肩代わり？
https://togetter.com/li/1322561 >>81
その根拠が意味不明だけど、
それに対して遅れたかどうか今の時点で判断できるのかよｗ 今のダイヤはガラガラに見えるけど貨物走ってるから結構パンパンだからね
よりによって札幌から南選ぶとか何も考えてないね >>30
これ、分かりやすいね。
何時なのか？もはっきりしないまま移転を決めた。
もう破れかぶれなのか？ 肝心な質問には頑として答えない
自分が負けだとわかってるんだなw >>105
別におくれたどうこうの話してないけども
新駅はマスト、開業時に無くてもいつまでに建つのか"候補地選定までに"目処を立ててってのが前沢さんの要求
で、候補地は決まり北広島駅改修の方針も4者で確認されました
あれ？？新駅は？すぐにじゃないにしろ目処は？？
これで新駅近づいたとか言えるバカおる？？？ >>107
最初から事前にはっきりする類の話じゃない事を理解できないのかなｗ 新潟じゃ札幌より悪い
全ての条件が揃ってるのは埼玉だろう >>36の通り新駅しか論点にしてねーぞ
お前の提示したお前の土俵で話してやってるんだから
はよ答えろよw >>109
おまえは何に対してどういう根拠で近づいたとか遠のいたとか言ってるんだよ、ほんと頭悪いなｗ >>111
2023、四年後なんて直ぐだよ。
どうして、四年後の約束が出来ないのか。 豚は逃げ回るだけだからNGだなw
しかし新駅はもはや絶望だが、
札幌土下座回帰だけはさせまいw >>111
いつまでに建つのか目処たてろが前沢さんの候補地選定の時のお約束なのでは！？
いつ建つんだい？そこに近づいているのかい？ 新駅なんて建つわけがないだろアホ
日ハムも北広島市も他人頼りの見切り発車に失敗したんだわ
これに懲りたら他人にタカらず自前で全部やれや 千歳線とは別に
上野幌駅―BP駅―北広島駅
の3セク路線を施設します
日ハム戦チケット、またはBP利用前売り券をお持ちの方は
無料でご利用いただけます 線路沿いにバス専用レーン建設でええんとちゃう？
そんで自動運転バスでピストン輸送すればええ
どうせ新駅建設しても快速は停車しない言うし
だったらもう新駅建たない前提でさっさと次の案を考えるべきやで >>115
目処すらたたずに一年以上経ってるの遠のいてる以外の表現が見当たらないのですがそれは… 新駅絶望でアクセス最悪
しかも人口の多い札幌市民は日ハムへの反感マックス状態
これ日ハムとコンサの観客動員が逆転してもおかしくないぞ >>118
選定とっくに終わってるし、そんなもん関係なく北広に決まってるという現実が受け入れられないのかｗ JR北海道のせいにして、本州やそれ以外に移転します！(`･ω･´)だったりして・・・。ｗ 兎にも角にも税金で賄うのは止めてほしい。
やきうなんて見ないし、無くても困らん嗜好品みたいなもん。 >>125
試合数が圧倒的に違うのに逆転なんて不可能やで 一番客がいる札幌から遠のくという判断は物理の法則に逆らってるからな
バカがやること >>122
何に対して遠のいてるんだよ、そこを示せと言ってるだろ。 >>128
コンサ札幌が税金漬けな以上はそんなん筋通らんわな >>59
最低でも球場の開場する時点で
新駅開業してなければ駄目でしょ。 >>126
新駅が論点だと36でお前が言ってるんだけど
そんなもん関係なくって何？？新駅について語ろうぜ！お前が言い出したんじゃん
で建つの？建つ目処はたったの？？
たってないよね
すまん遠のいてる以外の表現が知りたいんだが←バカには伝わらないから補足だけどこれは皮肉な >>134
もうすでに札幌市は野球場いっぱいだから。 これ一番問題なのはハムは失敗したら逃げて終わりだけど
残された北広島は借金まみれで破綻するということ
日本ハムは無責任極まりない企業 >>131
そいつがどう思っていたかは知らんけど、決まってないんだから、そういう可能性も当然あるのは当たり前。 >>132
アホちゃう
札幌ドーム残っとったら永遠に借金地獄やで
あとは札幌市内で他に土地があったかどうかってとこやで それなりの規模がある街なら失敗しても取り返せるけど北広島は5万だからな
リスク象徴で移転する日本ハムは本当のバカだわ >>141
じゃマストだった新駅が無い場合は失敗だね。 JRは札沼線日高線留萌線根室線を廃止して北広島駅整備に回せよ ID:OtIUR8Yz0
こいつもう叩かれるから具体的何も言えなくなってヤケクソに安価付けて毒吐く位しか出来ねえのに何で来るの?
中古バス5台君か日ハム法人税君か僕の知ってる北広島君だろ来なきゃいいののに >>66
してないでしょ。
アトランタブレーブスの移転は莫大な金かけたにも関わらず立地の不便さが災いして新球場効果もほとんどなし。
観客動員は旧球場の最盛期にも遠く及ばない大失敗。 >>133
前沢さんがマストといったのは2017年
これを基準年として今の今まで先送り、目処もたたずに既存駅の改修が確認されました
2年前に決定の２０１８年までには目処をたてろと言ってるのに
2年以上計画すら出てきてないのは遠のいてるとしか言い様がないんですよね >>139
土日デーゲームで稼げれば黒字化確定やから
ただ日ハムが想定してたほどの儲けは出んやろ
けれども札幌ドームの借金地獄からは脱出できたんやし、それで御の字やで 日本ハムは札幌で維持出来ないなら身売りするべきだった
前澤が喜んで買うだろう >>144
そもそもおまえがマストの意味をとりちがえてるんだろｗ >>140
新駅なしbpとj1コンサの平均だと
コンサの上かもね。 >>148
目途がマストだと思ってるおバカさんｗ
100回読み直せよｗ 今の線路と空港客考慮すると完全にキャパ超える
鉄道会社が親ならこんなバカな事しないだろう
ただの肉屋には無理なんだよノウハウ無いから >>151
そうだねマストだったはずなのに
妥協して目処もたたずに候補地決めちゃったのマストの意味取り違えちゃってる人おるよな >>142
タダで手に入れようとしなきゃ
札幌市内の利便性高い場所に土地なんかいくらでもある。 豚パークで大借金地獄だな。
また手のひら返してあさっての方向にいきそうだな。
球場建設費使うのがもったいなくなってる頃だろうね。
全部北広島市の税金でやらせればよかった。他は全部税金でやらせてるのに。
宮崎や沖縄の自治体のキャンプ地にたかるプロ野球球団のように。 これは参考になる！y(^。 ^)。o0○
鹿島アントラーズって、地域活性化とか皆無じゃん
639名無しさん＠恐縮です2019/02/22(金) 10:22:05.64ID:Pf0SnZUr0>>663
鹿島アントラーズって有名なのになんで鹿島スタジアムの周りなんにもないの？
地域活性化とか皆無じゃんあそこ
https://ameblo.jp/toyoshiki15/entry-12396991019.html
写真：茨城県立カシマサッカースタジアム
http://kokusai.kir.jp/politics/?lang= >>152
そのくせしてコンササポの恨みつらみの大きい事ｗ >>149
んな訳ない。
試合開催はタダではできない。 >>150
アホちゃう？
札幌ドーム脱出するだけで黒字が約束された球団やで
誰も手放さんやろ
まあこのままやと大幅黒字にはならんやろうけどな
それでも札幌ドームの借金地獄から脱出できただけで成功と思というたほうがええ 元はと言えば日ハムが札幌市から使用契約じゃなくて一棟借りすれば良かったんじゃないの
そこまでやる気ないのに権利を主張し過ぎだわ >>158
でも札幌市は与えなかったんだ。
候補地は最初からダメな場所ばかり。 >>153
>>109のとおりだけども
で、遠のいてる基準年までこと細かく説明してあげたわけですけど
新駅は建つんです？わからないは通用しませんよ
前沢さんは「新駅」がマストと言ってるんですから >>78
駅からBPまでの道のり、何も知らんのか？
1.5kmとか言ってるけど、ざっくりと２kmはある
さらに坂道が酷くて中高年だと片道40分近く歩くことになる >>163
え？コンサに八つ当たりしてたやきぶーのこと？ >>158
いくらでもないやろ
札幌市が提示できた土地は北大敷地くらいやで
あとは地主から難色示されるか断られとる
真駒内やて周辺住民が反対運動やろうとしてたし 野球持ってて借金地獄なら売れよ
そのうちニュースからもプロ野球消えるから宣伝なんか無理だから >>168
アホは反論できなくなるとこうやって逃げるんやで
おもろいな >>170
タダで土地寄こせ。
なんて話を誰がまともに相手にするんだよ。
北広島みたいな二束三文の原野しか手に入らなくて当たり前だ。 当初誰がマストと言ってたかもわからなかったエアプくん
文盲発動して池沼逃げ切りルート狙ってるの雑魚すぎるでしょ 野球のネガティブなニュース毎日のように出るようになったね
もうマスコミは野球捨てるってこと >>176
実際誰もZOZOには売らんかったやろ？
美味しい商売なんやで 札幌ドームに居る間は使うだけだったが、新球場では駐車場・飲食費・広告代が
全部、日ハムに入るからな。おまけに使用料実質ゼロ円
今まで取られてた使用料を建設費に充てるだけで建設費は償還できる
こんだけ分の良い賭けも珍しい 札幌ドームは高いって話から出発してるのに、このままだと
北広島だと建築費も回収できず、施設の維持費も割高になる。
利用者だけがゆったりと真新しい施設を使えてリッチな気持ちになれる。 >>174
金くらい出して買収しろよ。
タダで自治体にタカろうとして土地がなかった！
とか馬鹿じゃないのか？ >>174
その反対運動をやってた人たちは、札幌ドーム残留派
ここ、アンチの人たちは決して言わない事実 >>183
いっそのことウルトラ技として
平日ナイター札幌ドーム
土日祝日デーゲーム新球場
でも黒字化できたりするんやないか？ 札幌ドームはワールドカップの会場だからインフラは完璧だし
サッカーや他のプロ野球がノウハウ築き上げていたからハムはタダ乗りするだけだったからな
北広島で同じように乞食行為してもゼロからやった事ないから上手くいかないわけ >>171
ん？2017年に目途をいつまでに立てるって言ってたんだ？ すまん新駅が論点だと36君が怒り始めるから
スレ違いの話題他所でやってくれん？？？？ 日本ハムが北広島に移ったら、今ある札幌ドームはどうなるの？
コンサドーレ専用スタジアム？ >>61
あいつやめんの？やった 大嫌いなんだよね あのくそ焼き豚野郎 使用料かからないけど維持費がかかることを知らない焼き豚がいるらしい >>193
すまん今更そんなこと質問って君読解力皆無なん？？？？ >>197
妄想じゃないならまずそのソース出して。 関西の一私鉄の阪神ができてんのに、
なんでＪＲができひん言うん？ >>190
日ハム側からこれまでの非礼を侘びた上で
正規の価格でなければ相手にもしてもらえないだろうね。 >>202
おいおいマストの意味問うてた奴がどういうタイミングでのコメントかすら理解してないとかあり得る？？？？？？？ 解散して他の企業が他の土地で新球団立ち上げた方が面白いね >>190
まず、野球協約の例外規定の適用と
札幌市への詫びからだな。 >>201>>203>>205
なるほど
暫くは、中古車市とコンサドーレのスタジアムになって、将来的にはヤクルトの本拠地になるのですね >>204
JR北海道より大手私鉄の方が企業規模も体力も上。
保有車両数も阪急阪神の方が上。 >>207
思い込み相手にするの面倒だかtらソース出して。
事実に基づいてない話は時間の無駄。 あ、話そらし始めてるけど新駅が論点なんだよな
で、建つの？建たないの？？目処はたったん？？？？
おらお前の望む論点話してるんだから質問に早く答えろよ
ずーーーーっと俺が答えてばっかじゃねーか >>210
本拠地は無理でしょ。神宮新しくするし。 >>196
今まで通り多目的
リストラとかしてコストダウンした上で
プロ野球が殆ど無くなるぶん、今まで日程の関係で断ってたイベントとか、つどーむ開催からの移転や新規を含め必死に営業にかかるだろう
五輪誘致で掲げていた大型展示場を取り下げ気味なのもドーム活用のための計画縮小なんだろうと思う >>212
当初のニュー速ですどうぞ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1511515687_a_0
てかびっくりするんだけどコメントの背景も知らないでマストの意味を偉そうに語ってたの？？君
君以上に思い込みで書き込みしてる人 このスレにいないんだけどw >>214
事実と妄想は分けろと言ってるだろ、事実ならソース示せよおまえが言ったんじゃなくて、
日ハムの奴のソースな。 詭弁ごまかし他人にはソース要求連発して自分は何も答えない
典型的ホロン部じゃねえかw
相手するだけ損だぞNGしろよ 「思い込み相手にするの面倒だかtらソース出して。
事実に基づいてない話は時間の無駄。（キリッ」
なお、自分はコメントの時期や背景もしらず
マストの意味を思い込みで話してた模様 コンサドーレがやってるみたいに財務表を市に提出して
減免の申請をしたうえでチケット電子化にOK出せばいいんじゃないかな? >>217
そんなのは同じの最初から見てるんだよ、どこに2018年に目途と書いてるんだ？ >>218
え？？マストの意味偉そうに語ってたお前
今更コメント時期や背景のソース欲することに驚くんだけど
当然の前提知識と思ってたから
こんな低能いるんすね！ >>205
あれは、記者の誘導尋問
市長：日ハムが抜けた後は他球団を呼びたい
記者：他球団と言うとセリーグですね？
市長：はあ
記者：セリーグと言うと最有力はヤクルトですがそうなんですね？
市長：はあ
翌日→市長、日ハム移転後はヤクルトを招致の予定！ >>217
前沢氏は設置されないなら難しいと言ってますね。
おかしいですね。新駅なしの可能性もあるのに。 >>222
候補地選定のための条件だからなんだけど >>204
どっちも複線だけど千歳線は追い越しできる駅が距離の割に少なくて
速い列車が遅い列車に追いついてノロノロ運転になりやすい
そこに来て遅い貨物と速い特急と空港快速を混走させるのが必須だから
列車間隔を詰めて臨時電車を設定する余地がない
空港快速の表定速度と運転間隔は関西の新快速並みといえば
阪神と比較してる人にはわかるはず で、マストの新駅は建つんです？？
わからないわけないよね マストなんだから 2018年目途ってどこにも書いてないソース出されても、、ソースおまえの脳内じゃねーかよｗ 札幌ドームも元々あった国道を広げたり、国道に接続する羊ヶ丘通りを通したり
地下鉄も延伸して・・と何年も掛けて色々やってた訳だから、北広島に行っても簡単に進まないのは当然。
本来ワールドカップの施設だったし、さっさと壊して跡地を商業開発したら赤字補填くらいは出来るだろう。 >>226
どこに書いてあるかって聞いてるんだよ。 >>224
そうか。でも神宮第二無くなるから
アマチュア優先の時なんかはチャンスあると思うよ。 プロ野球はＪリーグと違ってガラガラを立地のせいにしないから大丈夫w
今日のＪリーグ観客7700人ww開幕したばっかなのにw >>221
ペラペラの人工芝ガー
スタンドの急傾斜ガー
広告看板の収益ガー
場内物販の収益ガー
臨場感ガー >>229
2018目処とは書いてないけど 君、読解力ゼロなの？？勝手にいいかえないでよ低能くん
>>148の通り候補地選定までに新駅はマストなので開業間に合わなくても目処立てとけよって内容ですよね で、マストの新駅は建つんです？？？？
マストなのにわからないとはどういうことなんです？？？ >>229
いや、北広島に移転を決断するための
絶対に必要な条件だった。
つまり、決断した18年10月には新駅が
決まってないとおかしい。ということでしよ。 >>231
候補地選定のための北広島聞き取り終わったときのコメントで選定条件の話じゃないと思う君はサイコパスなのかな？？ >>185
決算操作を続けて内情はかなり苦しいのだろうね
じゃないと、財務出身の副社長が社長になったらいきなり本社社員を２割近くリストラとかいう荒業を繰り出すもない マストの新駅が建つかどうかを
わからないって答えてる時点で終わってるんだわ
マストなのに >>240
そいつに構うだけ無駄だよ、
これまでのやりとり見れば明白
NGしかない JR北海道のやる気の無さってなんなんの
国民との約束を、たかが数十年で保護にして
路線を廃止しまっくてるのは言語道断なんだけど
一方でたしかに無理ゲーということも分からないではない
だけど日ハムの移転に新駅って
何万人も利用するし
街ごと発展する可能性だってあるわけじゃん
どうしてここまでやる気がないの 論点ズラシコ君が馬鹿なのか前澤が英語の語彙が無いのか?普通に考えて理解出来ないのは論点ズラシコ君が馬鹿ですね
馬鹿はソースが～をやるのでソース付で
【マストってどう言う意味?】
日本語で発音する『マスト』には、英語ではmustとmastの2種類の単語があります。
発音に違いがありますが、発音が似ており、英語を聞き慣れない人には聞き分ける事が難しいでしょう。
ビジネスで利用されてるmustは、英語の『〜せねばならない』と利用されるものです。
これを利用する事によって『絶対に必要であること』と言う強い意味を文章に持たす事が出来るのです。
出展 生活百科
https://seikatsu-hyakka.com/archives/1809 >>227
新快速あっても、他に普通に各駅停車の普通とかも走ってるで。 >>243
で、そのリストラをやってる社長自身が日ハムの北広島移転プロジェクトのリーダーな >>248
空港利用者の方が10倍くらい多くて
そっちを優先したいし国からもそうしろと言われてるから >>236
事実とおまえの妄想は分けろと何回言われたらわかるんだよ。
時期明示してるソースも出せないなら日ハムじゃなくておまえの妄想だろｗ >>243
そういえばリストラ報道見たわ！
やきぶーは一兆円とか言ってたのに！ >>253
候補地選定条件のコメントなんだからどんだけ遅くても決定時なんですよね >>242
選定の絶対条件なら、選定されてないだろ本当に頭が悪い >>250
阪神間は複々線
複線になる西明石で普通電車の多くは折り返す（以西の旅客列車は各駅に停車の快速と新快速が大半） 新駅ができようと既存駅拡張だろうと千歳線はすでに空港客でイッパイイッパイなんだからやき豚輸送できないよ >>251
儲かるもしくは本社の負担が減ると勘違いしているんだろうｗ 事実とお前の妄想分けろと言ってる奴がマストの独自解釈語ってたのウケるよなw >>158
まったくだな
ちゃんと札幌市に頭下げて、必要なお金も出す
上から目線でケンカ腰じゃ協力は得られない
ちゃんと対応してれば候補地はいくつかあったのにバカだよ >>257
真駒内は住民の反対運動にあって実質競合相手いなかっただけなのですよねw
君ほんとなんにもわかってないんですね
何ならわかるのかな？？ >>251
仮にも600億のプロジェクトなんだから社長がリーダーなのは当たり前じゃね >>260
あの路線で普段の輸送を維持しつつ
更に追加的に野球輸送もできるダイヤを組んで運用しろとか言われたら
阪神や西武やJR東首都圏のダイヤ作成者や運用者でも匙を投げる でマストの新駅は建つんです？？？マストなのになんで答えられんの？ >>183
ほぉ、ボールパークでは飲食店をハムが直営でやるんだ
あの立地で客が入るのは試合の日だけ、あとの300日は閑古鳥、冬は絶望
でも、飲食店を用意しないといけないから、直営でも出さざるをえないわな
入る分しか頭にないようだけど、あそこでやることで出て行く金も大きいよ 新駅がなくてもいいからきたひろ運動公園の場所に球場が欲しいって思う理由は何だろう
ファン心理的にはそうなるもんなのか？ しかし大阪の肉屋の未来が心配だな。
野球コケたら終わる？ 昨日楽天の社長が話してたね。日本は地元自治体などの協力がなかなか得られない。
サッカーでも野球でも、それなりの投資をしたらそれに合わせて（高額選手の年俸
を優遇するとか）いろいろとやってほしいと。でもね、哀しいかなここは日本。年寄
だけが増える国。他の国でやるならまだしも、出て行く先が増えることはあっても減る
ことがない。野球だサッカーだ？スポーツ文化だ？と言うけど、それは関わっている人
たちの理論。関わらないテレビ見る、ネットで結果だけ知るような人たちにはさほど
興味も発生しません。なんなら一番興味があるものは？自分の家にいて、ネットでゲーム
して、何もしないで金を生んで、家にいながらにしてウーバーイーツでメシ食って。そう
言う人を相手にこれからの設計図を立てなくてはいけない、まさにのんきな文化創造企業
ですね。とにかく、数年は金を持ってる年配者もいるだろうけど、この先３０年食らいを
見れば、日本だけじゃなく、中国、韓国でも若者がいなくなるのだけが、事実なんです 最初からボールパークとか欲張らずに当別や月形あたりならJRも喜んで新駅作っただろうな。
道路も整備されてるし、土地も広大。
商業展開は球場作ってから進めていけば良かったのにな。 今まで札幌市と札幌ドームが悪者だと思ってたけど、もしかしたら日ハムもちょっと落ち度があったんじゃないの？ 日ハム新球場どっち? 球団キーマン 「北広島なら新駅マスト」「真駒内はまず正式提案を」
2017年11月24日17:05
果たしてボールパークは真駒内か? 北広島か?
ファイターズの新球場構想を巡る交渉が最終局面を迎えるなか、
球団と北広島市の13回目の実務者協議が11月24日あり、運動公園である候補地に商業施設や
ホテルを建てるための法整備などについて、大詰めの話し合いが行われました。
24日午後1時30分から始まった協議には、球団側から新球場構想の現場総責任者、
ファイターズの前沢賢・事業統括本部長が出席。
北広島側からは、JRとの新駅開設交渉の進捗状況、固定資産税や土地の使用料、
運動公園である建設候補地にショッピングモールやホテルを建設する場合の法整備などについて
提案されたとみられています。
ボールパークを巡っては、有力な候補地として札幌市南区の真駒内公園が再浮上するなか、
球団側としては、今回の協議を北広島市内でボールパークを建設する場合の大詰めの段階ととらえていて、
建設地の選定は最終局面を迎えています。
・https://uhb.jp/news/?id=3202
・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1511515687/ まずバスでどれだけ客を分散できるかを先に確定させんと何も言えないって話なのに何エキサイトしてんだか
ただ確定するには道路の完成→一般駐車場から根詰まり渋滞が起きないか→バスルート確定と段階踏む必要があるがな >>271
その通り マストな新駅
未だに何も目処も立ってないのに北広島にせざるおえなかった
新駅はマスト、絶対条件なのにそれを譲ってしまった日本ハムの叩きをしたいんですか？？？ >>281
譲れるなら絶対条件じゃないんだよバーカｗ バスで運搬って、どれくらい大型２種持ってる実際の運転手を雇い入れる計画をいま言えますか？ おいおいみんな話逸れてるぞ
>>36の通り論点は新駅だぞ
前沢さんもマストと言ってたし
で、建つんです？ また逃げるぞまた逃げるぞ
昨日の法人税君も逃げたから >>248
JRは外国人観光客のほうが大事なの 野球場ごときに金と時間割いてらんないの大赤字なの 年一億赤字の車内販売も辞めんのよ
新駅どころか新幹線延伸も危ういかもな JR東に吸収合併されたほうがいい >>282
それは僕じゃなくマストと言ってた前沢さんにどうぞ 駅舎建てたってそこに試合後やって来る電車は30分に1回かも知れんよ で、マストの新駅は建つんですか？？？
マストなはずなのにわからないとか言い出すガイジおる？？？ >>267
違う
元は副社長直結のプロジェクトだったのが、前社長がセクハラ退任で社長にスライド はい？
271 名無しさん＠恐縮です sage 2019/03/01(金) 22:43:50.65 ID:OtIUR8Yz0
>>266
絶対条件の意味ぐらい理解しろよｗ
271 名無しさん＠恐縮です sage 2019/03/01(金) 22:43:50.65 ID:OtIUR8Yz0
>>266
絶対条件の意味ぐらい理解しろよｗ 俺めちゃくちゃ質問に答えたんだから早く答えてくれん？
マストと言ってた新駅 建つんですかね？
マストと言ってたしわからないってのは無しで 間違えた。
271 名無しさん＠恐縮です sage 2019/03/01(金) 22:43:50.65 ID:OtIUR8Yz0
>>266
絶対条件の意味ぐらい理解しろよｗ
282 名無しさん＠恐縮です sage 2019/03/01(金) 22:47:06.92 ID:OtIUR8Yz0
>>281
譲れるなら絶対条件じゃないんだよバーカｗ >>284
今の段階で建つとか建たないって言ってる奴は妄想語ってるだけだろ。
まだ新駅については何も決まっていないってのが事実。 池沼起こして逃げる奴 生きてる意味ある？？
ネットですら勝てないって勝てるとこないでしょ >>287
絶対条件って言ってるのはおまえなんだよバーカｗ ぶっちゃけ駅なんて数百万円あれば作れるだろ。
ＪＲの嫌がらせ酷すぎるな >>277
元々ハムの強欲とメジャーかぶれが諸悪の根源
すでにメジャーでも時代遅れになっているのに郊外にボールパークを作ってまちづくりをすれば必ず成功すると高を括っているのが最悪 >>280
ただの逃げ口上。
札幌から北広島の長い距離ではバスでの大量輸送なんて成り立たない。
こんなもので新駅投資しても採算取れないのわかりきっているから
やりたくないと考えるのが当たり前。 >>295
新駅はマストと言ってるのは前沢さんだけど
これ踏まえて建つのかってきいてるんだよ
イエスかノーの二択だよ それ以外の答えはないんだよ
さあどうぞ ならば北広島ーボールパーク間のみ、三セクでやるしかない。線路敷設工事もろもろは
ＪＲと三セク、自治体、企業などで折半。北広島でＪＲに乗り換え。試合後の数本のみ
各方面へ直通をだす。 ていうか誰がどっからどう考えてもBP構想なんて失敗フラグしかないのに 誰か辞めようって関係者いないの？ なんか自爆テロにしか思えないんだが
こういうこと書いても焼き豚はサッカーガ～ サッカーモーで逃げるし バブル期の夕張みたいな夢でも見てんのか？ チーム名も北広島ファイターズに変更してね
あと駅は日ハムは作れよ >>288
１台目に乗れなかったらまた30分待ちになるってことだな アメリカで郊外はダメとは思わないが日本では無理やね。 >>299
建設費の問題じゃない
ＪＲ北海道社長は今の状況で新駅を作ったら明石の歩道橋事故みたいな事故が起こる可能性が高いと反対している マストと言ってたのは俺ではなく前沢さんという事実
記事のどこに俺のコメントが？？？ >>301
バスで１４０００人運ぶという計画を立てたのはＢＰ側なのに何いっているんだ？ >>305
マストだった新駅の条件を譲ったんですね！
財務体質の悪いハムは大丈夫なの？ >>295
残念ながらこの時点で建設決定していなければ
建設される見込みはまったくない。。 >>302
前沢さんはいつまでに建つのがマストって言ってたんだ？
何年後に完成がマストなの？ >>316
50年後でもオッケー？
カイジみたい。 >>311
甲子園駅や西武球場前駅でそんな事故は起こってないとかいいそうｗ >>249
日ハム新球場どっち? 球団キーマン 「北広島なら新駅マスト」
>>305 >>314
譲れる条件を絶対条件と言わない事は理解できるのかな？ >>316
球場開場時点で新駅も完成開業していなければどうにもならんだろ。 >>316
おいおい質問に答えろよ
必要、不要の二択で「必要」
開業時に間に合わないなら「新駅建設の目処を立てて」
わからないという答えは存在しないのですよ
新駅はマストで建たなきゃダメなのですから
で建つのですか？ そりゃあ、当初計画通りに各施設、たとえばホテルとか遊園地など、複合的に施設が
出来て初めてＪＲ北も「じゃあ、そろそろ駅をつくりましょうか」となるよ。まずは
野球場だけでどれくらいの旅客輸送が見込まれるのか、わからないでしょ。ただ、満員
の球場で車でも来る事を考えれば、例えばお客さんが４万人一気に球場を出ても電車利用
は半分から６割強じゃないなのかな。そもそも相当の数の駐車スペースを用意してるでしょ >>318
甲子園駅や西武球場前駅並みの設備を作るのなら複々線化するぐらいしないとはなしにならないぞｗ >>319
絶対条件の話してるんだけど、新駅が選定の絶対条件と主張するバカに向けてね？
選定の絶対条件ですか？ >>320
譲れる条件もクソも真駒内は住民の説得が無理なので
北広島一択でしかなかったんですよねw >>320
絶対に必要なことだけど
譲る場合もありますからね。
もはや失敗を自覚してるかも。 >>277
そもそもは日本ハムが大家のドームが黒字なのは許せない。自分たちだけで金儲けするから球場作る土地よこせって言い出したのが問題の発端だぞ 北大の敷地を本気で狙っていた馬鹿な日ハム
BP話でJR北海道がホイホイ新駅を作ってくれると
なんの根拠もなく思い込んでいたんだろうな すまんイエスかノーの二択迫られて質問で逃げる雑魚何なん？ ID:OtIUR8Yz0
ｱｰｱｰ(つд⊂)ﾐｴﾅｲ
ｷｺｴﾅｲΣ(ﾟДﾟ) >>320
譲ったんではなく
JRに断られて計画が崩壊しているんだよ。 >>325
絶対の条件だったけど真駒内が失敗しそう。
駅ならまだ可能性あるかも？
で追い込まれた可能性がありますね。 >>323
球団側は当初８０００台の駐車場を作ってアクセス道路を片道３車線整備するから1時間に5000人
程度の輸送力で対応できると言っていたのに、実際に現在開業時にできるのは駐車場は４０００台
でアクセス道路は1本しかない（しかもこれも順調に行った場合ｗ）。当然慎重になるに決まっている。 >>313
あまりに杜撰なBP側の計画にバス会社もJRも破談にならんかなと思ってるだろうね
特にJRは既存の路線そのものの大拡張を強いられるわけだし
そんな金も車両も運転手もないのに とりあえず新球場でこけるのは勝手だが
渋滞を起こすな
JR止めんな
これだけ守れば勝手にすればいいわ 真意は分からないけど当時の発言じゃ新駅は絶対必要と取られても仕方ないな >>333
JR北を叩くマンガを描かせなくっちゃ（使命感 >>333
選定の絶対条件かって話してるんです。もう選定はとっくに終わってます。
絶対条件でしたか？ あーもう失敗かな。ハムも身売りかも？
ゾゾはチャンスやん？ >>341
住民に反対運動起こされて一択になっただけだよ
で、マストと言ってた新駅は建つのですか？
イエスかノーで答えてね！二択だよ！ >>343
でしたね。そう言ってたし。ソースあるし。 甲子園は電車（阪神、ＪＲ、阪急）、車（ララポートとコロワなど周辺駐車）が基本。
あとは梅田などへの直通バスと路線バス、タクシー。数は少ないけど徒歩も。でも
一番違うのは甲子園駅からわりとすぐに各地へ分散できる点。梅田行きも尼崎でＪＲ
と近鉄（地下鉄含め）、今津で阪急へ。その状態でいくと試合後３０分もあればそれ
なりに混んでいるけど東京の朝のラッシュほどではない >>342
社長の出身地と二軍本拠地が同じ自治体なのは何たる偶然か >>276
ほんとこれ
本数に余裕のある路線の沿線なら大喜びだっただろう
千歳線沿線を選んだ事が最大のミス 最初からこういう絵を描いて煽っておいて
https://www.hokkaido-np.co.jp/article_photo/list?article_id=174531&;p=1109222&rct=n_hokkaido
いざ5年後にはオープンという段階になって
新駅は検討中です、できるともできないとも何も決まってません、だってよ >>341
日ハムの経営陣が馬鹿だから
現実わかっていないんだろうね。 >>342
ていうかなんでわざわざ北広？ 静岡とか新潟じゃだめなの？ 渡り鳥みたいな球団だからもっとマシな場所あんだろよ >>336
そこもアクセス道路の問題じゃないわけよ
その先の国道2本が慢性的な渋滞で高速もモールができてから渋滞がひどい
JRも新駅ができればどうなるとかいう問題じゃない
新駅ができようができまいが千歳線のキャパオーバーは一切解決しないし更に乗れない客がでるだけなのよ >>339
必要か必要でないかと言えば必要マストだと言っていい。
それ以上でもそれ以下でもない読んだ通りです。 >>325
論点ズラシコ君
開業時に新駅立つの?
出来ない時点で絶対必要と言いながら出来なかったんだよ
これは結果責任って言ってね開業時に出来なかったら責任になるの
論点ズラシコ君の言い訳は関係ないの おら新駅の話が論点だろ
はやくマストだった新駅は建つのか建たないのか答えろよ
36 名無しさん＠恐縮です sage 2019/03/01(金) 21:37:12.94 ID:OtIUR8Yz0
>>35
新駅の話してるんだろ、論点もわからないバカかよｗ >>337
JRは北広島改修するだけで後はなんもしないと思うよ
なんもしないというか出来ないんだけど
路線の輸送力増強っていままで国にさんざんやれって言われてたのに出来て無いし
そもそもそれは空港のためだし
ハム屋の棒振りに構ってる暇はないでしょ 札幌ドーム出ていくこと決めたときに「何をやるかより誰とやるかが大事」と啖呵切って
同じ理屈でJRからお断りされてるのはほんと笑える >>346
じゃあ選定の絶対条件ってソースをお願いします。 絶対条件が論点じゃあないよ
マストといってた新駅が論点だよ
自分で言ってたじゃん 36を見直しなよ だから新駅なんてアクセス問題の主問題からずれた争いだっていうの 塩分や添加物がどっさり入った加工ハムとか健康志向の高まりで売れなくなるだろ？
野球団どころじゃないだろ 商売で一番大事なのは立地という人もいるしねえ
土地選定時点で間違ってたっていつか気付けるといいね >>360
おい逃げんなよ はやく前沢さん曰くマストの新駅が建つのか建たないのか二択はよ答えろよ
お前の言い分に100ぱー沿って新駅を論点にしてやってるんだからお前が論点逸すなよ 素人目には厳しい算段に見えるけど、電通も関わってるし勝算はあるのかな？ >>359
BP爆死で初めて感じる地下鉄の有難味かな >>356
開業時に絶対必要と言っていたならそうだろｗ
そうだとしたら何の異論も無いわｗ >>365
北大の土地はいずれ売りに出されるのだからそれを狙えばよかったのにねｗ これ鉄道会社が親で札幌から球場経由して空港まで線路引くなんてやったら国からも支援貰えたかもね
日本に大きな絵を書ける人がいないんだよな
肉屋だけでやってもそりゃ無理だわ 少なくとも株主に説明してくれよ
現時点で何の資料も出てないんだが、、、 >>353
元々ドームを出たがってた所に球場欲しさに北広島が猛烈アタックしてきたのがきっかけだから >>363
文句があるなら36にどうぞ
新駅が論点と言ったのは彼なので >>366
ソース一つも示せない嘘つきは黙ってろ。 これ、正直言って鉄ヲタ歴20年以上の俺でも、どういうダイヤにすればいいのか頭をひねってしまうわ
新駅作っても、そこに普通列車しか停まらないなら
むしろ快速も停まる現行の北広島駅をメインアクセス駅にしたほうがいいんでね？とも思うし
新駅を千歳線本線から枝分かれさせ、札幌とピストン輸送で結ぶ臨時列車で輸送するにしても
そうしたら今度は、千歳線本線の普通列車や快速列車を球場客輸送に活用できなくなってしまうし
やっぱ一番無難なのは、新駅を千歳線本線上に2面4線くらいで作って、札幌方面との折り返しピストン輸送＋千歳線本線の列車
とする方式かねぇ
なお費用的なことは一切考えていない机上の空論です 最初から千歳線のキャパオーバーはわかっていた（新駅どうこうレベルの話ではない）
自動車でのアクセスは国道2本は常に渋滞、高速へのアクセスも悪く渋滞もある
何をどう考えれば土地代かからないからって600億のドーム作ろうとおもうわけ 交渉ごとだから、ある程度啖呵切って、押して、でも引いてなんて日常茶飯事でありますよ
そんなことに左右されたら大きな物事は全く決まらない。賛成もいれば反対もいるけど結局
押しきって進めるしかないわけでしょ？ >>374
同じの見てるけどどこにもそんな事書いてないんだけど、選定の絶対条件ってどこに書いてあるの？ >>364
商売敵でエーデルワイスってのが北広にあるんだがここは美味いし本物志向
店行くとスーパーの安売りソーセージは空気と水で膨張させてますと説明書き 日ハムのことだなｗ >>376
ずっと示してるのは僕なのですけどそれは
はやく論点でありマストである新駅が建つのか建たないのか答えてよ
君、ネットですら逃げ続けてるの？何ならちゃんとできるの？頭も悪い性格も悪いじゃおわってるでしょ ステップ1:開業してから観客が利用する交通手段を調査(最短1年)
ステップ2:調査に基づく需要予測と都市計画策定(最短1年)
ステップ3:新駅が必要と予測された場合の基本設計(最短1年)
ステップ4:新駅の実施設計(最短1年)
ステップ5:着工～竣工(最短2年)
普通に考えて新駅つくるなら開業から5年以上は掛かる 北広島市は市民に説明してるの？
負債抱えてマイカル小樽市みたいになるよ 責任問題っていうけど役人ならいざしらず、日本ハムの人事なんて普通に異動するだけ。
日本ハムからボールパークの子会社へいくなんてことでいいわけで。一応責任とりました
となるから。だからあまり民間企業に責任問うたところでこっちが肩すかし食らうだけです >>385
そうですね！スタートから既存駅改修の方針が確認されましたけど！！ >>370
日ハムは「売り」に出ているものを「買う」つもりはないから
たぶんいつまで経っても無 無理 集客施設だよ。普通は綿密にマーガレットして場所を決めるよ
そして、ここでやらしてくださいってお願いするもんだよ
そうすりゃ、市内でもいい場所はまだあるよ
だけど、プライドの高いハムは道民に頭を下げることができないんだよ
上から目線で、出て行くからいい場所差し出せって、札幌市と北広島で競争させた
競争はいい条件を引き出すためにはよい方法に見えるけど
差し出された場所の中からしか選べないので集客施設がやるべきことじゃない
で、案の定、今こうなってんのよ 論点ズラシコ君
二択の真駒内が無くなったんだから選択肢は北広島しかないの?分かる?今何処で話し進めてるの?北広島てしょ
で、前澤は北広島なら新駅がマスト(絶対必要)と言ったの
でマストなのに見切り発車して2023の開業は決まったの?分かる?
マストでないのに進めてる結果責任は誰が取るの? >>383
その五年で爆死。肉屋の経営が傾く可能性も。 >>370
600億の球場予算に土地代入っていないからな
仮に北大となったら土地代と固定資産税で吹っ飛ぶよ >>382
日ハムの発言のソースを示せって言ってるんだよ。
おまえの妄想じゃなくて前沢の発言ソース。 >>379
それ、破綻するプロジェクトの典型だから >>392
別に責任とかどうでもいいんよ
マストな新駅が建つかどうかの質問に対して
わからないって答えてる時点でもう終わりなのでw 思い返せば、プロ野球再編問題の時に、12球団を10球団にするしないで揉めて、
結局、楽天や日本ハムが仙台と札幌に来たんじゃないの？
近鉄や阪急がオリックスに成ったのかな？
人口減社会だから、とりあえず10球団1リーグにすれば良いんじゃね？
北海道・東北地区から撤退。ｗ >>373
ここでID:aGNmXhwn0が上げた当別、月形、そのほか小樽や岩見沢あたりが北広島を蹴散らしていれば駅一つでここまで拗れる事はなかっただろうな これで投資や市債を得ようっていうのはチョットなぁ、、、 見切り発車計画なのに電車はこない、止まらない。
なんつって。 >>356
絶対条件かどうか答えてないけど、論点ずらしてるの？ >>395
札幌駅前じゃなくてもトンネル挟んで北側の野球場になっている土地でもよかっただろうって思っていた >>391
マーガレット → マーケティング
お恥ずかしい >>396
僕の妄言と言ってるのは君だけなんだよ
君の読解力のなさを俺に転嫁するのやめてくれん？？？？
記事の見出しになってる通り北広島なら新駅はマストなんですよね 普通はそう解釈するのですよ
君みたいなガイジ以外は
で、新駅は建ちますか？建ちませんか？？？ >>398
だから新駅なんてできるわけ無いだろ
新駅を北広島とハムのコンビが何十億払って作ったとしてもエアポートの邪魔になるだけだし千歳線のキャパオーバーを更に悪化させるだけだから >>401
そうだわ。出資会社募るんだった。
これいけるのかな？新駅無いと死ぬで。 二択答えられんのって何で？なんか都合わるいん？？？？
建つか建たないか2秒で答えられるしょ
べーつに責任ある立場でもなかろうに
ネットですら勝てないってちっぽけな自尊心が傷つくだけじゃん >>385
「本当の戦いはこれからだ！」
の文が書かれたジャンプの打ち切りマンガと同じ。
交渉は事実上終わり。 >>392
おまえの論理だと、真駒内消えた時点でマストじゃなくなってる事なんだけどｗ
論理性が低すぎるんだよねｗ >>377
野球開催時は新駅か北広島駅のどちらかに多目に見積もって約1万人が夜9時以降に殺到となるとダイヤはもっと混沌とするだろうな
鉄オタでもないから考えることもできん
しかも普段使いの人もいるからもっと輸送力が必要になるし
JR北の心中察するわ ＞現在検討している改修案では、ホームを1面増やして札幌方面行きの線路を新たに敷設するほか、
＞コンコースを拡張したり、西口の駅前広場を再整備してBPと駅を結ぶシャトルバスが運行しやすいようにしたりする。
＞JRは19年中に詳細設計を終え、20年に着工、23年の完成を目指す考えで、こうした方針も4者会談で説明する見通し。
＞総事業費は数億円規模。
こんだけやって数億円って本当なの？ 平均的な焼豚はこのプロジェクトが中止になりましたってニュースが流れたとき、まさに青天の霹靂という感じで仰天するんだろうなぁ。
普通の理解力があればもう今の時点で無理だってわかるんだけどな。 日本ハムは札幌から出て行く選択はありえないでしょ？アジア戦略もそのひとつ。とにかく
台湾から北海道へ観光でお客さんがたくさんくる。今年も王柏融とったでしょ？台湾では
唯一日本ハム戦は生中継してるし。 まあ絶対に不可能ってわけじゃないんだろうけど
強行しても誰も幸せになれないパターンだろうね
踏みとどまったJRはマトモだった 今の計画を変えたくなかったら鉄道会社に身売りして線路引いてもらえ >>415
変態新聞や日経新聞使って情報操作しているからねｗ
まだまだ終わらないよｗ >>400
いやいや、そんな遠方に行かなくても市内にあるよ
たとえば北区篠路の学園都市線の真ん前の広大な畑地
https://goo.gl/maps/DRs5aHohv3N2
こういうところで、ボールパークの夢を実現したいんです
どうか、ご協力くださいって、ちゃんと地域に頭下げればいいのよ
でも、ハムのプライドはボールパークの成功よりも重いんだな >>411
球団キーマン 「北広島なら新駅マスト」
北広島なら
北広島なら
北広島なら新駅マスト
キーマン 前澤 >>415
三菱重工のMRJと同じなんだろうね。
破綻確実なプロジェクトなのに
まともな人材が経営陣から払拭してしまって止められる人がいない。 >>413
工事が自分とこの敷地内で収まるなら可能
逆に言うとそれ程大幅な改善策って訳でもない >>423
前澤犬宛のシネシネ手紙がまた増えちゃうよｗｗｗ >>411
なるほど今もマストなんだよな
じゃあ新駅が建つかどうかの質問答えられるじゃん わからないってのはないよ
はい元気よくどーぞ！！！！！ >>406
おまえ基準の普通とか解釈なんてソースになるわけないだろｗ 電車にかなり満員で乗ったら大体何人くらいになる？１５０人とか？１両当たり。それなら８両編成なら１０００人
くらいいけるけど。そもそも何両編成にするのかわからないけど >>420
鉄道会社が球団経営する時代は終わった
国鉄、西鉄、東急、南海、阪急、近鉄が手を引いて阪神と西武が残るだけ >>428
おい勝てないからって自傷行為やめろよ
自分勝手に解釈した153の時のお前が可哀想じゃん
153 名無しさん＠恐縮です sage 2019/03/01(金) 22:12:15.29 ID:OtIUR8Yz0
>>148
目途がマストだと思ってるおバカさんｗ
100回読み直せよｗ >>425
無理じゃね？
コンクリの構造物って案外高いんよ？ 論点ズラシコ君今日は発狂して凄くレスが増えてるよw どっちかが逃げるまでマストでスレが埋まりそうだなw マストとか書いてるけど、新駅が建たない＝ＢＰは建たない？ということ？ >>437
分からない。ハムはやる気あるけど600億のお金が新駅なしで集まるかどうか。 マストマスト何を揉めているのかさっぱりわからないwww >>413
実際は数十億かかるので既存駅の拡張は無理ですってJR北は来年辺りに言うんじゃねーの >>437
いろんな独自解釈してる奴が、前沢が言ったんだからと妄想垂れ流してるｗ 新駅マストは俺の意見じゃなく前沢さんの意見なんですよね
411の通り今もマストとのことなので！！！
それを踏まえて新駅は建ちますか？建ちませんか？ 大麻駅から道立野幌総合運動公園まで引込み線(約3km)を引いて、そこの
野球場を改築するというのが予てからの私の案。
これなら、千歳線の線路容量の問題も回避できる。
道立施設へのアクセス改善名目なら道もお金を出しやすい。 >>437
まあここまで暴れておいて「やっぱやめま～す」とは日ハムも言えないでしょ
だからBP自体は作られると思うよ
平日デーゲームでもなんでもやってさ
当初の目論見とは大きくズレてるだろうけど 子会社作って、日本ハム球団内でも着々と新球場移転は進行中。行かない選択はありえない
でしょ。 やっぱ肉屋ってバカなんだなあ
屠殺業界につながってるだけで下賤の業界なんだなｗｗ >>441
君ガイジかい？俺は終始駅は建つんかいとしか聞いてないよ
411で君自身も言ってたじゃん 今もマストなんでしょ？？？？
自分自身の書き込みを踏まえた上で
新駅は建ちますか？建ちませんか？二択ですよー
答えを元気よくどーぞ！！！ ホークスタウンを見た身としては懐疑的にならざるを得ない そもそも甲子園の阪神戦とか東京ドームの巨人戦、カープ戦だの毎試合満員の横浜スタジアムだの、毎日5万3万人動員してるんだぞ
選抜や夏の高校野球も異常なほどの観衆の数
で最寄りは鉄道1本だったりそのエリアの最大のビジネス街繁華街ど真ん中だったりで他の客もいっぱいなのに、どこでも混乱は起きてない
JRから徒歩20分、現在路線バスもある
ボールパークの真ん前に駅ができなければ大混乱になるなんて知恵遅れかサカ豚妬みアホレスだけw >>424
経営陣がバカといえば俺はまず東芝を思い出す(一時株を持ってたので)が、日ハムもそんなにもんなんだろうな。 >>446
でも他社から集める金の問題はある。他社が諦めたら終わり。 >>444
開業時に立つのがマストって脳内ですり替わっちゃった奴ｗ >>446
集団自殺するレミングの群れみたいなものですな >>439
だよな
新駅ができようができまいが千歳線のキャパオーバー問題には一切関係ないしアクセス問題は全く解決しないのに
新駅ができたとしてやき豚の歩く時間が30分？減るのかって話で、根本的なその駅まで行く車両に乗れるのか、終電までに乗れるのかって大きな問題があるんだけどな >>450
駅もない原野にある野球場の話ではないので。 新駅はハムと市にはメリットあるかも知れないけどJRにとっては採算とれないかもしれないからねー >>454
破られてないぞ！！！！
411で今も生きてるって言ってるし
でもなぜか新駅建つと答えてくれないんだよなあ よくわからないけど、前沢が言ったとあるね。新駅ができないと北広島へはいかない？
その場合の責任問題？そんなもの、どうしてもというなら前沢のクビをとばすだけ。でも
そのことだけで異動させる人事をするかなんて、日本ハムの人間の腹１つ。そこを他人が
とやかく言ったってどうしょうも無い。社内で色々と精査いたしますで終わりでしょ 984 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019/03/01(金) 15:07:23.18 ID:U3AnWVMU0 [1/2]
これ、次の知事は夕張の鈴木勝つだかろうから最初の30数億から70数億に膨れ上がった
道路整備費のうち調査費はどうにもならんけど
本決済は白紙に戻せって言うかもよ、これを作ると結局北広島が単独で決済出来る借金増加の歯止めが効かなくなるから
また、第二の夕張もしくは食の祭典ならぬShock肉屋の災転に成りかねないから
これ考え甘い。夕張の鈴木は東京出身だから考え方がどうしても東京目線で地方はお荷物って考えてるのが
どうしても透けて見える
札幌市長とかならともかく知事ともなると広範な支持が得られるかどうか 論点ズラシコ君の迷言
>>441
> >>437
> いろんな独自解釈してる奴が、前沢が言ったんだからと妄想垂れ流してるｗ
前澤の言ったのは妄想でなくてマスコミの取材に答えた事実
北広島なら新駅がマスト >>170
候補に挙がった土地は反対派の住民が多いから実質候補地なし >>455
おいおい俺は徹頭徹尾そんな事質問してないぞ
期限すら書いてないで二択で質問してるのにずーーーーっと逃げ回ってるのが君なんですよね
マストな新駅建つか建たないか どーっちた！？？ >>464
それがオープンまでに脳内変換されちゃったの、凄いねｗ >>465
言うほど論議してるか？？？
36が言ってた論点守ってるの俺だけでガイジはずっと逃げてるじゃん マストな新駅？建たないってＪＲが言ったんじゃないの？ >>450
東京ドームはJR総武線、地下鉄丸ノ内線、三田線と3線もある
横浜スタジアムはJR京浜東北線とみなとみらい線がある
しかもこれらのスタジアムは駐車場がない なんだ、ちゃんと書いてあるじゃないか。JR社長、新駅整備は「明言できる段階にない」 なんだ、ちゃんと書いてあるじゃないか。JR社長、新駅整備は「明言できる段階にない」 >>468
前澤は開業迄にマストと言ってない
のソース下さい いい土地なんてそうそう空かないからな
空くまで何年でも待つぐらいの気持ちがあればね
北広島のやきう市長の思いつきに飛びついちゃ駄目でしょ 作りません、ではなく、明言（＝明らかに言う）できる段階ではない。灰色の答え、いま
の時点ではどちらとも言えない、どちらでも出来ますと取ることもできるわけだ >>476
典型的な悪魔の証明求める池沼ｗ
まあ挙証責任や悪魔の証明自体理解できないんだろうけどｗ >>422
札幌市内に作るなら札幌市に頭下げなきゃダメなの
札幌市が協力してくれるなら稲積公園がベスト
これで丸く収まる
もう遅いけどね >>476
すまん、君は黙っててくれないか
悪魔の証明求める無能な味方は邪魔になるから ほな、複々線にしたら解決ちゃうの？
阪神ができてんねんやったら、北海道もしたらええやん こどもが書き込んでる訳じゃあるまいし。こんな責任論追求して役に立つか？問題はこの
話を終わらせるのではなく、議論を深める為の書き込み。仮に責任論が誰かにあるとしても
そのレベルの話をして誰にも徳はない。後ろ向き。少なくとも建設的な話じゃないね。 >>480
いうて君も池沼だけどね
自分自身で新駅マストの条件は生きてるって411で言ってる訳だから
質問には答えられるよね
前沢さん曰くマストの新駅は建ちますか？？？建ちませんか？？？ JRも商売だからね
うまそうなら飛びつくけど現段階では予算が立てられないし、何より見切り発車でやって客の安全を確保できず事故ったらそれこそ存続の危機だもんな >>481
そうだね、その通りだね
では次は、そんな簡単なことなのに、どうして誰も言い出さないのか、考えてみようか
わかったお友達、手を挙げて >>484
え？お前が411で言ってた話だと新駅マストはまだ生きてるけど
渡りに船とばかりに話逸して逃げんなよ
>>491
お前もはやくid変わる前に二択答えろよ
411の通りまだ生きてる前沢曰くマストの新駅
建ちますか？建ちませんか？？？ 既存の線路上に新駅は過密ダイヤの千歳線では無理があるよ。
日ハムが金を出して球場前まで引き込み線を引くのがいい。
10両編成の列車を通せば乗車率200％でも一度に3000人以上は運べるよ。 >>494
それが最善の方法だろなあ
でもJRは運行で苦労しそう >>485
複線で足りない訳じゃないんだよ
空港前が単線、信号古い、退避可能場所が少ない、貨物駅前に平面交差がある、などの問題
金があればだいたいなんとかなるけど、今んとこ案が出ただけで具体化はしてない
2019年度予算で調査してから千歳線の改良の可否を決めるのではないかな 新駅出来ないと、商業施設も手を上げ辛いだろう
野球は手ぶらで良いけど、荷物抱えてくれなければ商売あがったりｗ いま、複線やったら、
上り１ 上り２ 下り１ 下り２
みたいなんを、
上り１ 兼用１ 兼用２ 下り２
みたいにすれば実質複々線化をタダでできるやろ
上り１ 兼用１ 兼用２ 下り２
↑a ↑b ↓c
↑d
ってなってて、ｃが通り過ぎたら
上り１ 兼用１ 兼用２ 下り２
↑a ↑ｂ ↑ｄ
兼用２にｄがレーンチェンジして追い抜いて
上り１ 兼用１ 兼用２ 下り２
↑ｄ
↑a ↑ｂ
これで、複々線化と同じ運用できるやろ もしかしてid変わるのを待ってるのは自分自身だったという恥ずかしいオチすか？？？ そもそも前沢擁護の地沼が文章の主語述語の区別つけられないし指摘しても認めない論点づらし→謎解釈→強弁のループコンボだからw >>494
市は１月の説明会で、引込み線はやらんと言っているんだが それにしてもここ、日ハム移転決定のときに公務員憎しで札幌市を叩いてた
頭の悪い焼豚ネトウヨがほとんどいないけどどこ行ったの？
自分に都合の悪い現実にはだんまり？
ほんと馬鹿って公務員をスケープゴートにすればすぐ食いつくから
エロい人は笑いが止まらないなｗ とりあえず日ハムと電通だけじゃ
ぼくのかんがえたさいきょうのぼーるぱーくレベルでお話しにならんから
交通や商売の専門家入れていったほうが良いと思う 千歳線の改良でなんとかしたいのなら
北広島市と日ハムで全額負担しなきゃ動かないよ
車両の新造費、線増、退避施設建設
いったいいくらかかるか見当もつかないけどなｗ >>329
何かのインタビューで「北大には期待していた・・・」って言ってたから
日ハムは北大が本命だったんだよ
北広島は最後の手段
いまはJRに梯子を外された １．千歳線のホームが６両対応
２．メインはディーゼル特急
設備レベルは時間８０００人程度
話になりません 開業時に新駅無しは周辺施設誘致に大打撃だから深刻なんだけどな
商業施設とかマンション建設はまともな企業だと手出さないだろ >>502
市ではなくて日ハムが鉄道作って会社を運営するってことだろ
つまり日ハムグループに鉄道会社が出来る >>494
いや、だから北広島改良しても他の駅が10輌停められないし10輌の何セットつくるのよ
車輌買う金も無いんだってば 自前球場の芝をドームで天然なんて世界的に前代未聞なオーダーをする時点でお察しだけどな
しかもこれから研究って世界でも成功例ないのを4年以内に実用化するとか見切り発車もいいところ >>506
梯子外すもクソもJRは最初から金と一人出して空港線に迷惑かけなきゃどうぞって立場じゃん >>422
あいの里や拓北までいけばまだ土地はあったからな
あと百合が原公園の横の田んぼもよかったかもね
公園部分はすでにできあがっているから商業施設の誘致だけですむしJR以外でも栄町まで北広島と同じぐらいの距離だろうさ 大風呂敷拡げて、『やっぱり天然芝無理でした』人工芝にします、でも温泉は引くよぉー! >>505
国家事業で千歳線を
┏新千歳
南千歳╋植苗
┗追分
こうする予定がある
南千歳┳新千歳（新駅）┳植苗
┗━━━━━━┻追分 日ハムはもう諦めた方がいいよ
何百億円も掛けて閑古鳥の球場を作ることになるよ そもそもアクセス抜群で金になる（札幌からお客を引っ張れる）場所なら
とっくに開発されとるわw >>497
スタジアムの近くに駅ができるなら人の流れかわるからな 温泉もどうなんだろう
試合開始から終わるまで入浴してたら確実にのぼせるし
風呂入りながら試合観れるらしいが見やすさ重視で安全ネット取り払うところが全裸の客の安全を保障できるかどうか もう要らんから温泉施設だけ作れよ
そっちのがよっぽど儲かるわ >>515
ハシゴ外されたって表現が気になったからさ
今の今まで一度たりともJR北海道は色目使ってないんだし >>519
函館特急は新幹線に置き換えて廃止して
1時間に大体1本の道東特急に空港アクセスの役目を持たせたとしても
全体で1時間につき2本減らしてその分を普通列車に回せるのが限度じゃね？ >>508
大学を誘致するとかいう記事が出回ったのは
新駅を渋るJRからなんとかして新駅設置許可を引き出したいBP会社の狙いからリークされたのかもな すまん まさかid煽りした本人が0時に逃げるとかないよな？
二択の質問に答えてほしいんだけど
491 名無しさん＠恐縮です sage 2019/03/01(金) 23:59:05.53 ID:OtIUR8Yz0
悪魔の証明バカはid変わるの待ってるの？ >>520
何百億円かけても球場でシャウエッセン売りたいんや！ぼったくり価格でな！ >>527
新千歳空港駅は2面4線予定で貨物が平行路線になる現ルートを通るからもう少し容量は増える
苫小牧からの送り込みもしやすくなるしな 読売シャブおじさんズのハイテンション打線を見て育った世代はショックな話だろうな。 >>528
つか大学誘致って紋別から自治体挙げて誘致した道都大のお隣なんだけどそんな競合相手を引っ張って来る様な真似できるもんなの？
道都大も学生集まらなくてBF化してるし 足湯ならまだいいかもな
てか普通の大浴場ならそこに打球が飛んだらスカパーなりDAZNなりの生中継に無修正全裸が映る放送事故が多発するな 食品会社だからオリジナル食品が売れるみたいな奴が沢山いたけど
言うほどファミレスに卸してるレベルの加工食品を高い金出して食いたいか？
それが目玉になると思ってるのは本気で貧乏舌だと思うんだけど >>523
温泉なんて目玉になんないよ 札幌近辺腐るほど温泉施設あるし何より交通の便悪すぎ 定山渓行くほうが早い
おれはもっぱら北のたまゆらとほのかばかり行く 近くて便利 運行本数パターン
特急「スーパー北斗」1-2本
特急「すずらん」 1-2本
特急「スーパーとかち」0.5本
特急「スーパーおおぞら」0.5本
快速「エアポート」4本
普通2本
お話になりません 杜撰な計画自体電通御用達のしょぼいコンサルに作らせてそうだな >>508
出来ないなら出来ないで計画立てるしかないがどっちかわからないって身動きが取れないな >>506
JRは最初から無理って言ってたわけでJRが梯子外したわけじゃない >>534
裸での入湯禁止に決まっているだろう アホｗ >>33 >>60
寄付受付の基金設立しまぁ～すで
一般人から寄付受け付けるから余裕らしいっすよw
ハムファンの方々は喜んで何百万～数千万単位で寄付するんじゃね？ >>536
ホテル作るならあった方がいいだろ、インバウンドも呼べるし。 >>528
計画当初はIR法のカジノがあるからって話だったからなー
↓
その後カジノは無しでホテルとショッピングモール併設の健全なボールパーク
↓
そしてホテル、モール無しで、大学誘致する
小学生のぼくのかんがえたゆめのぼおるぱあってレベル未満の絵空事にハムは600億、北広島は税金で最低200億使おうっていうんだから夕張って話じゃないよ >>536 >>543
札幌からBP方向で国道沿いに2箇所、
高速からBPに向かう途中付近に温泉、途中のホテルに温泉施設がすでにあるよw >>545
IR構想は平和が持ってるゴルフ場だから全く別だし
何なら新駅予定地より今の北広島駅の方がアクセスがいいので関係ない
まあ北海道なら苫小牧か釧路って話だし完全に消えたし関係ないけどね >>531
2面4線の半分は整備新幹線分
インバウンドを新幹線に回すから >>543
外国人は札幌に用があるのに北広島に泊まるかよ >>546
定山渓にも支笏湖にも温泉はたくさんあるよｗ カジノ前提の北広島誘致だから、
その前提が崩れた以上、終戦処理に入るしかないだろう？
そして別の餌食を見つけるのさ。ｗ >>533
すごいぞう
なにせボールパークだしスポーツだからスポーツ診療の大学とか言ってたからな
スポーツ医の研修生、育成の大学って一桁しかないんだが北大がその１つで有名な育成機関
喧嘩売った北大が助けるわけがなくて他の大学も北大が札幌にあるのにスポーツ医スポーツ研修医がくるわけが無い
商業施設作るより難易度高いぜw
喧嘩売り方過ぎて味方居ないんだよ 肉屋のこの無計画ぶり見る限り、交通テロ起こせば
行政が全部負担してやってくれるとでも思ってんだろうな
死ねよ乞食 >>550
近くにクラッセホテルというのがあってだな・・・ >>543
インバウンドの外人がなぜやき豚に興味があると思った？
JRも北海道も北広島にやき豚球場作るのは邪魔としか考えていないぞ >>555
ゴルフイベント用
インバウンド機やはゴルフしないし なんか近くに別のテーマパークを作るって聞いた記憶が ボールパーク 現状 2
-パーク設備/商業施設
・併設予定
・建設費用は応募してくる企業任せ
・運営も応募企業任せ
・まだ1社もモールなど運営会社の応募無し
・すぐ近くに大規模のアウトレットモール在り
-併設のホテル
・同上に応募任せ
・同上に応募0社
-併設の大学
・同上に募集
・これから誘致。当然現時点で応募0
・スポーツ診療/研究/育成の大学が欲しい
しかし、北大は全国で数校しかないスポーツ専門医の育成機関であって日本で５本の指に入るをスポーツ診療科がある
新野球場で喧嘩売った相手である
-カジノ
・応募無し
・カジノ経営のロックカフェ(売上数兆円)が北海道でカジノやりたがっていて去年だか日本法人立ち上げたがハムが馬鹿にして嫌ってるコンサドーレのスポンサー契約してコンサドーレの応援 >>552
カジノは平和がぶち上げただけでハナから別の話
都合よく組み込むのやめーや >>553
まぁ札医大を病院ごと移転させるぐらいじゃなきゃ話にならんだろうねw
>>558
テーマパークなり商業施設なり数千単位で集まるような施設造ったもんなら
野球客が来られなくなるw >>556
ホテルは野球に興味ある人だけが客じゃないし、むしろそれ以外の時期に稼働しなきゃならないんだから。 >>555
だからクラッセホテルはやき豚球場関係ないってことでしょ
インバウンドがやき豚関係で北広島に泊まる必要があるとおもうの？
そもそもやき豚球場にホテルできるの？ >>557
近くにゴルフ場は山ほどあってだな・・・ バブル時代の多くのテーマパークが作られて、今でも無残な姿をさらしている訳だが・・・。
北海道にも有るよな、無残なテーマパークの残滓が。ｗ スポーツ系大学とは言ったけど診療の大学とは言ってなくない？
話聞く限りスポ科みたいなの想像してたけど
リハビリテーションとかの療法士育成したりする >>517
あいの里がめっちゃ土地余ってるね
あそこならさすがに反対されないよ
もう遅いけど >>564
その需要でクラッセホテルから人が溢れてるんなら需要はあるんじゃないですかね
俺にはセール乱発しててそんな客入りいいとは思えないですけど カジノ無し
駅無し
ショッピングモール無し
ホテル無し
結局全部無いんだろう
根回ししてからやれよ >>562
んだからどの客需要さ
新しいホテルってお客の需要動向みて立てるんだよ
札幌駅周りは再開発するからわざわざ田舎なんか作らないの新幹線もくるの
利便性が高い方に立てるの当たり前でしょ >>567
悪者にしたらますます野球の観客輸送に協力してくれなくなっちゃうよ
ドーム球場の運営会社と喧嘩の末に自前でドーム球場建てるつもりのようだけど
今度は鉄道会社に喧嘩を売って鉄道を自前で建てる気？ｗ >>562
だから誰が止まるのよwww
海外だろうが国内だろうが札幌にいくらでもホテルあって観光もビジネスも札幌に行くの何でアクセス悪い何もない所のホテルに泊まるのよwww
考えられ無いからどこもて上げないんだろうが >>572
そもそもこのやき豚の言うようにゴルフ目的で北広島に宿泊しているのなら、別に北広島以外のゴルフ場でもいくらでもあるんだよね
インバウンドのゴルフ客がわざわざやき豚球場のホテルにとまる必要性がない 新駅なしになっても球場作って人集める以上 北広島駅の大拡張と輸送力の増強は必須なんだよな
ハムが原因作ってるのにびた一文支援する気がないってどうなんだろうな
無茶な天然芝の研究設営費と需要なしな温泉設置費用を回してやればいいのに >>574
近くの山に人泊まってるホテルがあるんです、残念ながらｗ >>577
ハムはさらなる出費どころかファンに寄付募りますからw >>277
お前頭悪すぎだろう
日ハムが自分の儲けのためにフランチャイズ足蹴りにして出ていくのを
役所たたきにすり替えて自分への批判をかわす、この程度のスケープゴートに
簡単に食いつく公務員妬みのネトウヨがそんだけ馬鹿だってことだけどな
マスコミも扇情的に役所叩いたほうが売れるし、役所相手なら反撃もされないから
日ハムの主張に乗っかってただけだぞ
ちなみに札幌ドームは公共施設だから大口客だから割引なんてのはできないの
そんなことすると差別ニダってすぐ市民団体に絡まれるからな
民間施設とは違うんだから、営業努力で割引なんて事自体が成り立たない
（※赤字のコンサドーレは減免の理由が立つから別）
役所と民間は別のロジックで動いていて、求められることも別ってことが理解できない
世間知らずの自分を恥じるんだなｗ >>570
バーベキュー場はある
札幌だと知り合いの持ち家の庭やバーベキューやれる公園いっぱいあるが >>570
高校の隣にぽつんと野球場があるだけの絵しか想像ができない >>582
まあ万に一つでゴルフ客でやき豚球場ホテルの需要があるとしよう
そこで北広島やき豚球場ホテルをどこの誰が建てる計画なの？
日本ハムはホテル建てるつもりも予定もないようですが 北海道廃墟テーマパーク一覧。
夏草や 兵どもが 夢の跡 ち～ん。ｗ
https://haikyo.info/pk/5.html >>560
それは違う
もとからあそこでカジノをやるつもりやったんやで >>580
大口だから割引してる自治体は無くはないけどね。 どうすんだよ
馬鹿が描いた絵空事みたいな感じになってきたなw >>585
ない頭で考えたところで答えの出ない事を考えてもしょうがないよｗ >>578
グラッセだろうかそこだろうか今そこにあるのはゴルフ客需要でしょ、今BPないんだから
野球客の需要動向期待してホテル立てるデベロッパーナンカいないから、なんせホーム開催のうち年間なん試合週末や祝日に有るのかね >>578
アホ丸出し
そこは併設されてるゴルフ場とバイキングのパックだぞ w
満員で溢れてるわけでないのにだれが目的か遠くなる所に行くのよw >>559
近くの大規模商業施設→百戦錬磨の三井不動産
近くのホテル→プリンスホテル
カジノ→空港近くで港がある苫小牧に食指
大学→北大に喧嘩売った
どう考えても詰んでるw >>594
観光もビジネスも札幌とか言ってたおまえはバカだったって事ねｗ >>592
あのさ、冬はゴルフ出来ないんだけど、単純すぎるんだよｗ >>596
与太話じゃ無いんだし君の願望簡単に論破されてるの分かるでしょ
そんな簡単に馬鹿だの言い出して、キチンと論議する気ないなら荒れるから消えてくんない >>566
リハビリ医って医者だぞ
そして一般人のリハビリなら普通の医療大学
スポーツ選手のリハビリならスポーツ医療で学ば無いと駄目
介護士系統のリハビリ診療だとか針灸なら別だが >>589
具体例示さずに妄想で語られても困るなｗ >>588
そんな話俺は見たことないけど…
当時の記事とかあったら見たいので貼って下さい >>600
医学部呼び込むなんて話してなかったでしょ >>601
市営駐車場とか結構やってるよ、大口とか長期契約とか。 >>597
ならそのホテルは夏はなんの需要?
冬はなんの需要?
キチンとそのホテルは何目的でそこにあるか理解して題材にしないと意味ないでしよ 日ハムが閑古鳥鳴く大施設を北広島に作ることに反対ではない
ただし
・札幌市、北大、JR北海道に文句言うな
・財政的な負担は全て日ハムと北広島市で被れ
それで死ぬまでぼーるぱーくで遊んでいればいいよ 新駅ができなきゃ商業施設もホテルも大学も来ない
北広島市目線だと新駅ができれば周辺に建物が増えて＆土地価格が上がって固定資産税収等増加の目算だったろうが
新駅ができないならこれは望めない
でも日ハムに対しては固定資産税減免を認めてしまっているし
新球場用のインフラ整備の負担からは逃れられない
その負担を税収増加で賄うつもりなのだが
新駅が設置されてかつ(臨時駅等でなく)まともに通年稼働しないことにはそれができない 冬のクラッセはキッズ向けのスキーで人集め
ソリとかラフティングとか >>596
お前さあ
札幌にホテル何社あると思ってるのよ普通の観光ビジネスでなくニッチなゴルフ場の為だけのゴルフ場併設の所がそのゴルフ場の客泊まるだけ
他の観光客は居ないわけだ
でハムの所にホテル建てたとして誰が泊まんだ >>604
スポーツ関係の医療で大学、
医大しかないぞw 5万人足らずの小さな市が他力本願で大事業を成し遂げ様という魂胆がまず無理でしょ。
他人はそんな都合よく動かないよ。石田三成と同じ。虫が良すぎる。 >>607
通年は温泉とか観光、夏はゴルフとかテニス、アウトドア、冬は雪遊び、単純にレンタ移動の拠点ってのもあるだろうし。 >>609
新駅どころか球場含めたパークすら予定通り稼働開始出来ない可能性まである
こんな杜撰な計画じゃみんな見に入るわな >>610
どっちにせよハムのボールパークの場所ではではできない話だな >>593
もりあがりって・・北海道は人口減 過疎化 経済衰退 TPPとろくに明るい未来も見えない・・道民も全く関心無いし
JR北は大赤字 それで新駅なんて作れるわけねーだろってガキでもわかる 北広市長とハムがお花畑すぎるわ >>595
日ハムが北大にケンカ売ったとかお前の妄想の中の話か？ >>615
相対的に小規模な自治体に所在する(した)プロ野球本拠地球場は
いずれも鉄道会社系列で自社インフラの鉄道で観客輸送を賄えるところばかり
藤井寺西宮所沢
他は政令指定都市かつ道府県庁所在地(札幌仙台千葉横浜名古屋大阪広島福岡)と東京特別区
小規模自治体にプロ野球本拠地を置きたいなら
観客輸送インフラの整備は自治体に頼らず自前で行う必要がある、というのを意味している >>614
それこそ名前にもなってる北海道医療大学
医学部が存在しないけど
早稲田のスポ科みたいなのを呼び込もうとしてるんでしょ 人の居ないところに球場作って平日のナイターとか誰も来ねーだろ。どうすんだ。 >>623
流れ切るなんなもん今の話しに、1ミリも影響せん 北広島ファイターズの兄貴分の本家広島東洋カープのように5万人並ぶかな？ >>627
路線図？道医療大を誘致するなんて書いてないけど
医療で大学 医大しかないって書き込みに対する実例を伴った反論しただけなんだけど >>615
大型商業施設の大量誘致で札幌市民が北広島へショッピングという流れを作れちゃったもんだから、それよりずっと緻密な計画を立てなきゃいけないボールパークにも同じ感覚で名乗りを上げちゃったんだろうな >>631
それにしたってICと羊ヶ丘通りのおかげじゃね？
北広島の自力といえるのか まあ野球がそんなに偉いのかという話だが
北広島から札幌市営地下鉄までのシャトルバスが非現実的である以上
北広島と新札幌に線路を増やして輸送するのが良いだろう
年間60試合のためだが
まあ大阪は奈良県でも甲子園から帰れるアクセスがあるが
大阪の人は札幌の隣町だから決めたということかな
う～んバカだ 北大の農学部と獣医学が使っている土地をただで俺ら(ハム)に差し出せ使って無いんだろ。
勝手にお前らが使って無いと
決めつけた土地よこせ
これで喧嘩売って無いってw
農学部も獣医学部北大権限持っていのに
獣医学部なんて日本で1、2位の扱いなんだけど 年間来場者500万人、雇用の創出も1000人超えてる三井アウトレットパーク北広島に金かけるならまだしも
それの半分にも満たない来場者数の施設に新駅含まないで自治体が合計200億かける意味がわからないんだけど
なんで？ >>621
よく考えたら駐車場の話と一緒にするのは論外よ 記事をそのまま読めば
「新駅作るけどすまん初年度には間に合わん」
「隣の北広島立派な駅に作り替えるから新駅できるまでそれで勘弁してや」
ってことだろ >>632
元々は純粋な工業用地になる予定だったところを、商業地にする方針を打ち出したのが今の市長だとか
うろ覚えだが >>630
名前が医療でも医学部無い(正解には移転しなかった)のは医療と言わないと思うがね
まあ医療でなく、日大とかって言うならスポーツとの関係性が上げないとか言っても良いけど
雪が降るってスポーツで致命的な弱点抱えているから北海道にスポーツの強化を柱にした大学無いわけだが >>639
なまじ功績があるから逆らえずこうなったのかなてことは 新駅建設しても、止められる電車は時間4本くらい。
千歳線の増強ができない限り建設しても意味がない。
とにかく新札幌駅のホームを増やせ。でないと何もできん。 >>637
この時間にその話題に戻すのは危険だぞｗ >>640
スポーツの強化を目的とした大学なんぞ日本のどこにもないでしょ
日体や筑波、鹿屋、早稲田スポ科どれも教員含めて指導者の育成目的だし
なんならそれは道教大に同じカリキュラムであるし
単純にスポーツ強いて意味なら札大やら道都大やらが野球やサッカーやバスケでプロ選手送り出してるし 1.5キロくらい歩けや
って思うが実際に歩いてしまうと選手より観客のが消費カロリー高くなってしまう >>635
市長 70歳
市役所出身,市役所野球部の監督兼選手だった
北広島市で少年野球団のオーナー兼監督だった
某市議
北海野球部、学園大野球部、NTT北海道で実業団.北海高校監督、現在市議兼北海高校野球部助監督
市役所 企画財政管理部の部長
高校野球で甲子園出場、 長男、次男野球部
新しいこと企画する部
予算握ってる部の部長が焼豚
市長が焼豚
市議に焼豚
3人は知り合いでよくプロ野球を持って来たいいつでも見に行きたい
って言いながら飲み会してたとの事
完全に公私混同です 歩いて遠ければいかない
秋元のバカがニヤついている顔浮かんだわ >>634
札幌市長が勝手に言ったことでなんで日ハムが喧嘩売ったことになるんだよｗ
やっぱアンチは一般常識も持ち合わせてない引きこもりなんだなｗ
家から出てJリーグでも観に行ってやれよｗ 現在進行形で別に客が溢れてなくてセール価格乱発してるクラッセホテルを例に出して
現状なんら魅力もなく供給過多なのにも関わらずインバウンド呼び込めると熱弁奮ってるガイジ君の経済講座はじまってる？？？ >>649
地方自治体なんてそんなもんだ
そういやサッカーのための新スタ作るとか言って市長選に出た社長がいたな まあ移転移転言う
大阪本社の球団に札幌市は協力しないだろう
札幌ドームも本来は札幌郊外で
増発の融通がきく札幌市営地下鉄があるから大量の客を捌けただけの話
儲けたいので出てくから球場の土地だ
交通機関だ
と言われても
お前らがなんとかしろ
という話 >>652
自重してるみたいwですよ
地図広げて良いゴルフ場見てるけど
良いゴルフ場ってどこだろう?
長嶋茂雄IVTのとこかな(棒
どーでもいけど 球場からJR北広島駅まで15分30分歩くのは大した話でない
その万単位の客を北広島駅から札幌方面に捌けるほど千歳線に余裕かないということ >>653
落選してたわけだが野球場作るって立候補した例もあれば、陸上競技場作るって立候補したのもいる
でも少なくとも自分はサッカーの為に野球の為に陸上の為にって宣言して住民の審査(投票)受けたわけで
そう焼豚を隠して野球場作たいって言わないで市長になった奴よりよっぽどまともだけどな 千歳空港～札幌間を複々線化、高架化すれば解決やんけｗ
さっさとやればよろし。田舎だから複々線化とか簡単だろうに。 つかサッカーがどうとかの話でしたっけ？
論点は新駅が出来るかどうかであり
BPそのもの、日本ハムファイターズ、北広島市、JR北海道の話から発散させない方が良いのではないのでしょうか？？？ カジノは？
大学は？
病院は？
ホテルは？
バスケットボールアリーナは？
ショッピングモールは？
駐車場は？
どれが可能なの？ >>605
寄付受け付けるために基金設立するんだよw
北広島市北海道ボールパーク基金 >>659
新札幌駅を複々線にするのにいったいどれくらいお金かかるんだろうね～w カジノは？ 苫小牧
大学は？ (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
病院は？ (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ホテルは？(#･∀･)勝手にﾂｸﾚ
バスケットボールアリーナは？(； ･`д･´)ｿﾝﾅｶﾈﾈｴ
ショッピングモールは？(´；ω；｀)ﾀﾞﾚﾓｺﾈｪﾖ
駐車場は？ (#･∀･)勝手にﾂｸﾚ 駅からバスをマッチポンプ式に稼働させれば問題はない 北広島駅って、札幌の中心から２０キロくらい離れてんじゃん
電車だと往復で９００円かかるぞ
駅からも歩くんだろ？ いままで平日に会社帰りにドームに見に行けた人たちが
北広島は時間も金もかかるから行かなくなるぞ 株主総会で否決されるんじゃ無いかな
あまりにも無謀すぎるし >>666
駅からバスをマッチポンプって何やねんwww
これは中古バス5台を凌駕する迷言やでw
あんた厨坊かよ
【マッチポンプ】とは、 「自分が起こした問題を自ら解決することで、賞賛や利益を得ようとするさま」という意味です。 >>668
平日は札幌ドーム開催で土日は北広島開催
これしか無い >>531
北海道建設新聞が出した詳細な図面によると三面四線
二線は新千歳空港で折り返し、残り二線は新千歳空港駅を直通して、苫小牧、帯広などと繋がる
計画がでかいだけあって、容量は一気に余裕が出るし、何より今後さらなる容量増に迫られても対応できるな >>528
リークとかあほかよ
あれは市議会のボールパーク委員会で市役所から正式に説明がなされたもので、それでマスコミも報じた
リークでもなんでもない
次のボールパーク委員会は三月四日
大きな発表があるかもね >>527
北斗系統は半分くらいすずらんと新幹線連絡に移るんじゃない？ >>680
これがサッカーを作りたいいつでも観に行きたいって言ってJのクラブ立ち上げただったら掌を返すくせに 最初おれ北広島が北海道って知らなくて、広島に球団２個つくるのかと思ったもん 千葉､仙台､所沢も駅から遠い似たような環境だろ？
なんで北広島だけ失敗する失敗するって大騒ぎするんだ？ 平日3000人、土日祝10000人くらいだろうけど、これって東京ドームの時の水準だよな。 >>685
西武ドームが駅から遠い？
西武ドーム以上に駅から近い球場がどこにあるんだよ。 まず屋外のグランドが半年は使えない。
一年の半分を雪と氷に閉ざされる北海道でなにがボールパークなんだか。 サッカーのサポーターってどうして初心者に対して排他的になるんだろうな
http://donsok.com/archives/26149931.html
・野球ファンは優しいのに。
・コアなサポーターのせいでJリーグに新規のお客さんが来ない 札幌市がJRに圧力かけてるって噂だし
ドームでもう少し様子見しても良いのでは？ >>681
こんな無謀な計画立てないでしょ
これがでかい自治体ならまだしも北広島市だぞ
年間予算の何割を日ハムのために使うんだよ > サッカーはチームを山ほど作りすぎた
> 結局、細分化しすぎてセクト主義になってしまった
> サポーターっていう名称も、結局ファンではなくサポートする人って意味
> それ故に、地元チームを俺が支えてるみたいな、妙な自意識過剰なアホばっかりになって
> 田舎自慢のような、ホルホルとか排他主義に走って、シコることでしか満足感を得られない
> オナニーになってしまった。そうなったら、もう一般人は興味なくなる。
> キモヲタだけで勝手にシコってろｗ >>685
千葉や所沢は安価にアクセス可能な地域人口が100万を大きく超え、東京都心からのアクセスを考慮する必要がない。
仙台は市の中心駅。
北広島周辺人口が壊滅的なため集客を全面的に札幌に頼らなければならないのに
アクセス費用が高額な上、輸送力もまったく足りない。 >>204
>>227
実は、信号の間隔が違うのです。
衝突防止のために鉄道は黃信号で徐行、赤信号で止まらないといけないので、こんな感じで運行しているのですよ。
←進行方向
JR北海道
青 赤 黃 青
…汽車…………………………………………………貨物
阪神電車
青 赤 黃 青 赤 黃 青 赤 黃
電車………………電車………………電車………… >>690
圧力かけとも金のかかることはできません
また整備費削っちゃう？ 新潟や静岡、岡山じゃ興行成り立たんし日本ハム積んだな。
本業の業績は好調なのに異業種へ投資して破産はよくある話だ。 >>698
JRも10月に値上げするし、プラス地下鉄、バスの人は2000円くらいになっちゃうね もう日ハムは鎌ヶ谷に帰って、お詫びに二軍を北広島にしとけよ
球場は鷹2軍より少し大きい5000人クラス屋根なしで大好きな天然芝生やし放題、スタンドは全席足湯完備
さいてよもいつもいるしこうせいくんもいてビックリキヨ豚まで完備
スタぐるはどっかのビールにシャウエッセン大人気のハンカチグッズも大量常備
チケット代高くても大丈夫みんな大人気スーパースターだから
安く出来るし交通の心配もいらない 新駅できなかったら、 平日は1万人あつまれば御の字だろうねー
昔のロッテ川崎球場並みに、流しそうめんとか、カップルがいちゃつく光景が久々に見れそーｗ >>701
もともと2015年に北広島市が、運動公園予定地に二軍誘致を持ちかけたところが始まりで、結局一軍が来ることになったわけだが
今までの経緯ガン無視して二軍にしとけとか、頭が悪いにもほどがある ダイナミックプライシングでチケット価格を高止まりさせて平均観客数１万人くらいに抑制させるくらいしか解決策が浮かばない
そのくらいならバスとマイカーで大半の客を吸収出来る >>702
平日もデーゲームしかやらないからジジババがほとんどだよ
そのジジババも一回行ったらほとんどが行かなくなるだろうな >>672
それなら投資する意味が分からなくなるな
現実的にはそうなるんだろうが
札幌市もコンサも満足な決着ではあるだろうな 駅くらい作ってやれよ
路線は繋がなくてもいいからさ 札幌ドームはどうせ税金で維持だからなぁ
コジキドーレは全く金払えねぇゴミ企業だしどうしようもない 人気もなくなったし客も減ってるし大阪食肉会社の大好きな金儲けにこたえられない
球団なんだから野球なんかやめるしかないな。
超独善ワンマン企業だからこれからも同じ路線だしな。やるやつは同じだし。
行き詰るだけ。
親会社がかわって方針がかわった他の球団と違う。
そもそも東京ドーム時代なんて悲惨だったからな。その程度の球団。
金貸しオリックスでも不人気だけどこんな行き当たりばったり守銭奴じゃないのに。
自腹で球場たてる金が惜しくなってやめそうだな。手のひら返し得意だし。
北広島市に球場も立てさせておけばよかった。全国にいっぱいあるからねぇ。
移転するぞ恫喝でまた新規球場たてさせたり修繕させるからな。
キャンプなんて年に数十日しか使わないのに。わがまますぎる。 >>534
川崎フロンターレが足湯で観戦というのをすでにやってましてですね >>702
あの僻地に平日一万も集まらんだろう
ドームと違って、特に春先は寒いし
移動費用もバカにならんし疲れるし、仕事帰りにいくのは厳しすぎる
ドーム開催の今もナイターはガラガラなのにさ
ゆったり観れるから俺は好きだけど >>698
ほとんどの人は札幌駅に一旦出てから北広島に向かうことになる。
だから実際には北広島という立地はさらに悪条件になる。 北広島にファンが移住して平日も通えば解決する
ディズニーヲタは浦安に移住するからな >>712
新札幌駅・大谷地駅からシャトルバスを出すべく進めている
これで東西線ユーザーはJRではなくバスにシフトする
福住駅あたりからシャトルバスを出せば東豊線ユーザーもバスにシフトするだろう
南北線ユーザーはさすがにどうやっても遠くなるだろうな
平岸からバスではいくらなんでも遠すぎるので札幌駅でJR乗り換えかな >>681
コンサドーレが3万5千人の開閉式ドームにショッピングモール併設なんて言い出したら北広島でなくても全力で反対するよ
当たり前じゃないか
サポーターはクラブのことちゃんと考えてるよ >>711
平日はデイゲームを沢山するそうだし
土日にチケットが取れなかったファンが流れてきて満員確実ですよ 札幌ドームが出来るに辺り
地下鉄を福住まで延ばしたのは
札幌の都市計画の一環
今回のハムは
儲けたいから出て行く
球場の土地を出せ
交通機関を整備せい
という話
日本ハムの頼りは来てくれるファン
取り合えず札幌市や札幌ドームが悪者という構図を作り出している
日本ハムはファンは妄信的に支持してくれると思っている（勘違いしている)
札幌ー北広島間のJRは往復900円
スムーズに乗り降りできる保証はない >>717
日本ハムの上層部はファン目線とか全然持っていないしている
自分たちがメジャー流貫いたからだと勘違いしているから
田舎でもメジャーパクリ路線続ければ絶対成功すると信じている >>711
イーグルスも創設前はそんな事言われてたが
蓋を開けば平日も税リーグ休日以上の集客が当たり前となった 札幌市営地下鉄からシャトルバス
北広島ー新札幌 片道30分
北広島ー大谷地 片道30分
北広島ー福住 片道50分
スムーズに行ったらだが
果たして何往復出来るだろう 札幌市を説得して、札幌市営地下鉄延伸のほうがよかったかもな
うまくやればニュータウン鉄道で補助金出るし >>716
何だその希望的観測ｗ
今だって平日は良く入ってる
だけどナイターはガラガラなんだよ >>721
説得？
お願いだろ
そもそもなんで札幌が金儲けのために出ていく日本ハムのために地下鉄作らなきゃならないんだよ
やき豚って根本的に勘違いしているぞ おはようございます。
>>702>>711
そもそもの話ですが、日ハムは客入りが減ることは全く重視してないと思います。
移転の動機は札幌ドームやJリーグを日ハムが間接的に扶養してるような構造からの脱却ですので。 別にプロ野球って客なんかいてもいなくてもどうでもいい
ハムの宣伝できればそれでいい 平日デーゲームに人来るのって滅多にやらないから人入ってるだけやぞ。
そしていままで来れてた人が来れなくなると野球観に行く関心薄れる恐れもある。 イーグルスの球場は仙台駅から1.7キロ
歩いていける好立地じゃん
会社帰りに寄れる
その仙台駅から20キロ離れた所に球場があったら、会社帰りに寄るか？ 新駅とか路線つくる時は交通空白地域の解消という大義名分で補助金引っ張って来るのに、わざわざ中途半端に駅から近くて路線バス通ってる所に誘致する自治体のセンスの無さも酷い >>714
話にもならない。
札幌市域から北広島まではルートが限られ
今でも激しい大渋滞起きているのにシャトルバスなんて狂気の沙汰。 福住開業時はドームなんて計画のけの字もないゾ
おかげで留置線がドームとは反対方向にカーブしてる >>726
ただ最近の球団経営は、広告というより黒字事業になってきているのも事実だと思います。
それを日ハムも知っているでしょう。
余談ですがヤクルトも球場運営をしたがっているようですね。 函館本線と合流してからが苦しいらしいから、
新さっぽろ-北広島間の電車を走らせれば・・・、
区間が短すぎるか。 上野幌までは札幌市営地下鉄延伸やってくれるかもしれんが、
そこからは国、道、日ハム、電通で札幌市営地下鉄と同規格の鉄道作るしかないね。
それで市営地下鉄に相互乗り入れ 単独黒字は無理だと思うから親会社からの補填を減らす目的かな >>737
年11億の黒字か
親会社はどんだけぶちこんでいるんだ >>734
合流するのは白石だろ
なんで、臨時を走らせる際に札幌駅ホームに余裕がなければ白石止まりにするという手がある >>737
なんの参考にもならんな。
関内の一等地の立地と
北広島の僻地で同じことできると思っているのなら
商売舐め過ぎ。 >>708
税リーグとして平常運転に戻るだけだわな
そもそも日ハムが養ってたのがおかしかっただけ
広島市「税リーグは行政に費用負担させて黒字にしているだけだ」
・2015 年JリーグＪ１の18 チーム中16 チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は，借入金の多寡にかかわらず、各球団の経営に影響がないように設定している。（入場料収入の５～10%程度）
https://i.imgur.com/hN5C2mu.jpg >>741
1番商売舐めてるのは月たった2回で天然芝コート規定の税リーグだよな？ｗ >>740
白石まで走らせてもいいけど、
地下鉄がある新札幌で客は降りるんじゃないかな。 >>726
新興企業ならそれも一理あるし
そもそも日本ハムが球団を買収した頃は
元々徳島のハム会社が色々合併したりして全国進出を図っていた時期だから
当時は不人気になっていたフライヤーズの系譜を買収したことにも意味があったのは事実
ただ
もう日本ハムはそうした「球団を宣材に使う意味がある」時期は
会社としては過ぎている段階
だから高年俸選手はあっさり廃棄するとか
おカネにはうるさいチームカラー >>741
どうだろうね
地方の僻地と、娯楽がたくさんある都会では話が違うかと
「北海道や宮城で野球？無理無理」って言ってた層となんら変わらん >>743
サッカー用人工芝はどんどんよくなってるから、
いい加減に認めればいいのにな。
「野球はスポーツじゃない」とよく言われるが、
その分興行としてはやりやすいということ。 >>737
今のプロ野球ってむしろ親会社「を」養ってる構造だよな
DeNAといい中日といい みんな解ってない。
新駅作って専用ダイヤ組んでも平日3,000人切るよ。 >>739
赤字補填を広告費でぶちこんで節税してるｊリーグとは違うな
1球団にリーグ全クラブが納税額で負けてどんな気持ちだ
浦和レッズ「Jリーグは税制優遇されており、親会社から広告費で赤字補填してもらってる」
https://i.imgur.com/Q9djxFk.jpg 広島市長
サッカーは試合数や観客数が少ない。
http://football-station.net/b/2016/01/077494.html
カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」 輸送能力限られそうだけど、路面電車を並走させる手はないかねw >>737
ベイスはソシャゲ屋さんの業績が右肩下がりなおかげで
否応なく独立採算の道を歩んでいる訳だが
そのせいで様々な待遇が悪くなっていて
選手からの評判が極めて悪いことは既に暴露済み >>751
大丈夫
2万人って発表するからw
いまも中日やオリックスがやってるように >>743
いくらサッカー目の敵にしても
北広島の立地条件は何一つよくはなりません。
行政の支援受けたいなら親会社の本社も大阪から北海道に移転して
納税者にもわかるようにきっちり経営内容を全面公開するくらいしたらどうです？ >>753
ぶっちゃけ野球基準で行くと税リーグって全クラブがおかしなことやってるよな
>>742とか、日ハムのドーム話に難癖付けてるやつらが見たら発狂するやろなぁ（すっとぼけ） 広島 廿日市ＦＣ Ｊリーグ入り目指す
どうするのサンフレッチェｗ
今でも人気ないのに、さらにファンが分散して
サッカーはアホだから、こういう同士討ちをやらかすんだよな >>746
バカですか？
輸送手段が確保されている札幌や仙台の都市部と
物理的なアクセス手段がない北広島の僻地では比較にすらなりません。 >>758
これ良くサッカーファンが言うけど
税リーグは一体なにを公表してるのか凄い気になる >>762
昔は「野球は決算書は非公開！」とか言ってたんだけどね
フツーに>>737みたいに決算書が公表されてるもんだから最近は言わなくなったもんだ 旧広島市民球場からエディオンスタジアムのほうに球場を移転させるようなバカげた計画w 今でもガラガーラのナイターがますます惨状を呈することになるだけだな
ナイターだけはドームでやれよ
それなら札幌市にもご満足いただける
コンサも平日を独占できてみんな歓迎
ナイター限定なら使用料も交渉できるんじゃないのか 企業広告スポーツの野球とクラブスポーツのサッカーじゃ考え違いすぎるから衝突するのは仕方ないね 「北海道には我らのコンサドーレがある！野球が来たって無理！」
っていう有名なコピペがあったでしょ
あれと同じで物事が始まる前は言うのは無料だしノーリスクなのさ 前スレの671以降読むと日ハムがいかに出鱈目ばっかり言ってきたかわかる
日ハムのドームへの積立金や使用料など全部嘘なんだってな
日ハムがやってるのはヤクザと同じ >>767
売上の大半が広告料で、ユニホーム広告ベタベタな税リーグが何いってんだか >>744
ま、新札幌駅でだいたい降りるだろうけど、函館本線沿線客に対し、白石で乗り換えるという選択肢を用意するかもしれん
この辺は蓋を開けてみないとわからんとは思うが >>767
現実はもう真逆だよ
カープとかベイスターズみてみ
あれこそ本当は川淵がやりたかったことだ 好立地にはそれなりの理由があるって事だね
逆に郊外にマイホーム買って通勤地獄になったり >>767
ユニフォームにペタペタ広告貼りまくってるけどなｗｗｗ >>763
>>765
バカですか？
そんなのは企業なんだから公開するのは義務。
どんぶり勘定の決算書だけ公開されたってまったく無意味。
札幌ドームだってもっと細かい科目公開しているだろ。 金の流れがみえないと何の意味もないのに
財務諸表ではなくただの決算でホルホルする焼き豚 >>761
そうは言うものの
JR北海道の立場に立つと
会社の存続自体がかなり厳しく
赤字路線の廃止も含めた経営のスリム化について自治体や地元住民との協議を進めている現状では
投資に見あう動員が見込めるか極めて不透明な球場向け新駅を造りたがらないのも妥当なところ
「そんなモンに使うカネがあれば公共交通の維持に使え」という声が道民から噴出するのが目に見えているからね >>772
税金忖度で収支とんとんって感じだな
まさに第三セクターっぽい >>769
元々は指定管理権欲しいから難癖吹っかけてただけだし
他球団が指定管理権取れたから自分もみたいに考えてたんだろうけど
他球団が取れたのは元々野球以外にはほとんど何もしてない野球場だったからで
札幌ドームは全然条件が違うのをわかってない 札幌ドームの最寄が地下鉄の始発駅っては恵まれてたんじゃないのかな >>776
クラブチームのほうが広告増えちゃうのは自然っぽいな
野球でも独立リーグはかなり広告多いし、
カーリングでも企業の子会社じゃないくらむチームは広告結構あるし >>782
しかもその地下鉄が本来ガラガラ、
札幌市ともwin-winだったはずなんだけど・・・。 道民としては日ハムのこれより札幌ドームのほうが1億倍心配です >>782
かなり恵まれていたがやき豚はブーブーブヒブヒ言っていたのよ
そうしたら今度は北広島の僻地に公園作って駅から坂道徒歩30分以上になりました >>785
あと10年くらいでドームの借金払い終わるからその金をドームの維持費に回すパターンになるんじゃない 空港から来る他球団選手やビジター客が球場がある北広島を素通りして離れた札幌市内のホテル
に泊まるということはさせないで、北広島市内やボールパーク内に作るホテルに滞在させたらもうそれで勝ち 札幌ドームでも遠いだの歩かされるだの言ってたのにな
それがさらに悪化するんだから客は間違いなく減るだろうね >>785
現状では共倒れになりそうな雲行きだね
どちらが生き残るかとなると
やはり集客において優位が動かない札幌ドームの方かな
ハムが自前の球場を持ちたい気持ちもワカランではないが
諸々の条件が悪すぎる >>742
これやばくね？むしろこれで赤字になってるJクラブっていったい 野球ちょっと見てススキノというのが、
できなくなるのは寂しい。 >>785
日ハムが来る前は札幌ドームの運営って10数人程度だったのが
日ハムが無理難題を押し付けるので今では70人くらいいるそうだ
他にも野球関連の無駄な施設などいくらでもカットできる
だいたい日ハムが来る前からドームは黒字だった 正直な話、北広に新球場つくるとかハッタリだと思ってたわ
新スタ効果も１，２年で消えるし、無謀にも程があるだろうと
アクセス最高のドームでもナイターはガラガラなのに
新スタ効果のあるうちにいろいろと回収するつもりなのかな 同じ焼き豚がIDコロコロしながらコンサガーサッカーガーやってて草 >>792
移転したほうが1億倍マシ、って感じじゃないかな
だって今の札幌ドームに金払っても費用細目というか、死に金じゃん？
そりゃⅹ年後20年後かんがえたら自前だよ当然
しかも飯とかだって自由にやれるわ、芝もペラペラじゃなくなるわ ハムは本気で静岡移転のほうがうまくいきそうな気がする
草薙改修で対応すればいい。
駅は知事が野球大好き知事だからJR東海の駅を簡単に整備しそうだし。
あと、浜松の改修球場も活用できそうだし。 >>779
JR北海道が悪い訳ではないだろ。
そんなこと北広島正式決定する前から
JRは何度も新駅は作れないと言っていたんだから。
悪いのはその警告を無視した日ハムと北広島。 福住延伸と札幌ドーム建設計画がリンクしていれば福住駅はもう少しましになってただろうな
ホームドアがない頃の福住駅は、札幌ドームイベント時にホームから客が溢れそうになって危なかった
今でもホームはパンパンになる
札幌ドームを意識して臨時ホームでもあれば大きく違っただろう
浦和美園みたいな
ボールパーク計画ではこうならんように長期的視野にたって考えて欲しい
新千歳空港駅とかもそうだが、拡張の余地を残しておかないと悲惨なことになる >>797
北大の土地をタダでたかろうとしたハッタリだったが、北広島が異常に乗り気であとに引けなくなった現状 >>796
完売したんだってさ
コンサガー神戸ガーで話題そらしし出したってことは
焼き豚にとってよっぽど都合が悪い話題になってきたからかな >>793
例えばJクラブで赤字が1000万のクラブがあったとする
それはどういうことかと言うと
税金で忖度してもらって本来ならトントン経営できてるところを
約1000万の収入が立たなかったことを意味する
要は法人or個人サポーターが金を落とさなかった額＝Jクラブの赤字 広島はじまったな
サンフレッチェとコンサドーレ、新スタジアムが次々とできるんだな >>797
新スタジアムの効果はあるにせよ
そこは貴方が言うように数年しかもたないからね
結局収支としては赤字に終わるのは避けられん話 今はファイターズ戦空いてるのか、
一時期は本当にチケット取れなかったけどな。
今はスター選手いないし、
栗山監督に飽きてきたのと、
選手切り捨て体質が嫌がられてきたのかな。
最近は切り捨てのイメージを払拭するためか、
田中賢や鶴岡を復帰させたりしてるが。 北広島市長選がなんかすごいあれそう。
球場はあってもなくてもいいが、負担金が市の財政に対して強すぎる >>695
ていうかな、阪神ができたのになんでＪＲ北海道できひんねんって言うてんのはな、
昨日今日の話しとんちゃうねん。阪神が阪急と合併する前から、
阪神みたいな関西の弱小私鉄が、甲子園5万人を昭和の時代、
戦後ずーっと電車であしらって来てんねん。
ていうか、戦前から甲子園あんねん。戦前から阪神電車で甲子園満員にしとってん。
おかしないか？いまもう平成も31年やで？昭和30年代で阪神が出来てたことを、
なんでＪＲ北海道はできひんの？
信号の仕組みってようわからんけど、北海道は昭和30年代の阪神よりも整ってないん？ 焼き豚のいつものこれが始まったな
ハムが叩かれて都合が悪いから話題逸らし
9 名無しさん＠恐縮です sage 2019/02/27(水) 20:41:27.79 ID:m+2S7OMD0
【前スレのあらすじ】
札幌ドームガー
札幌市ガー
秋元ガー
北大ガー
コンサガー
道新ガー
JR北ガー >>797
アクセス最高は盛りすぎ。
札幌ドームもアクセスは及第点以下。
北広島があまりにも酷過ぎるだけ。 >>775
優劣はそうかもしれんがかなり似てる
車は帰りの渋滞
シャトルバスの帰りの乗車待ち行列とスタジアム周辺渋滞
千歳線よりはキャパあるがおもちゃのようなアストラムライン
会社帰りにいきたくならない立地 >>1
道新らしい記事だね
毎日新聞は
＞日ハム新球場 新駅は「２面４線」検討 ＪＲ北ら４者協議
https://mainichi.jp/articles/20190228/ddl/k01/050/032000c
＞ＪＲ北は現駅の北広島駅の改修を優先した上で
＞新駅も設置に向けた協議を続けると説明。
＞また、球場前の新駅は２面４線方式案が検討されていることが明らかになった。 >>805
ダイナミックプランシングでチケ価格を強気でいったからだからね
最終的に完売なら神戸の予定通り > サポーターってたった月2回の休日でも「アクセスガー」「価格ガー」って愚痴ばっかりだな
> おまえら本当は税リーグ面白いと思ってねぇだろ
>
> たかが月2回でコレなんだから
> アクセス、価格＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コンテンツの面白さ 月2試合の休日開幕戦すらチケットがギリギリ完売してるようじゃ
本当に人気ねえんだなとしか
しかもスター外人呼んでるんだろ？ｗ 福住からドームが遠いというけど、
JR水道橋から東京ドームも似たようなもんじゃない？
ただ道民が歩くのになれてないだけ。 >>636
工場移転しそうな企業引き留めるために、固定資産税や下水道に便宜図ったりする自治体もありますよ。 >>800
５年後には日本の経済は大失速してるけどな
消費税増税、五輪終了、超絶高齢化で社会保障費爆上げ
労働人口の減少で介護施設パンク、労働力が介護離職
20年後のレジャーは語れないな >>800
ハムにはそこまで耐える体力がない
今ですら平日の動員には苦労している現状で
アクセスが悪い北広島では動員が更に落ち込む可能性が高くなるから
結局は「将来的な黒字化」自体が不可能に近い >>815
それは野球のことだね
なんせ野球は発券枚数を観客数って言ってるんでしょ 昨夜暴れてた
新駅はできるかどうかわからない！
をなぜかドヤ顔で吹いてた嵐馬鹿はどこいった？w >>842
優勝した年
平均観客約３万人だったのに
約２７億円の赤字
↓
札幌ドームよりはましだと判断した日ハム >>813
中心部から地下鉄一本で終点まで、歩いて１０分で文句言ってたらキリないわ
歩くこともないきたえーるはもっと最高だがな
弱小レバンガが動員がB1の２位なのは圧倒的なアクセスの良さ
スタにおいて立地はすべてといっていい 日ハム戦って今はもうめったに満員ならないだろ
一時期の熱みたいなものは冷めてきてるよね >>811
阪神電気鉄道（阪急は入らない）
資本金293億
JR北海道
資本金90億
根本から体力違い過ぎるよ >>828
やき豚ってアンカー手打ちしているの？
おじいちゃんなのか！ >>809
＞選手切り捨て体質が嫌がられてきたのかな
これは結構あると思う
特に地方に拠点を置くケースだと
競技を問わず選手の切り捨てには都会より拒絶反応が強い
「都合が悪くなると地域ごと切り捨てるんじゃねーか?」という不信感にも繋がりかねない面もあるからね >>827
残念ながら
新球場記事は
道新より毎日の方が正確
道新は去年まで真駒内に決まった連呼していた
フェイク新聞 >>824
コンサドーレやドームという他人のために家賃20億以上払ってるのと
自前球場のために年20億近くを償却していのがイコールなのか？ レバンガはきたえーるから出たがっているけどな
全国的にみてきたえーるの使用料は高すぎるし、日程が埋まっているから平日開催もやらざるを得ない
2023年開業予定の北広島新アリーナに移転するんだろうかね >>838
>>762はおそらく野球のどんぶり勘定の決算を財務公表だと思ってるんだよ
金の流れが全くわからないから意味ないんだけどそんなことすら区別できない馬鹿だから >>837
ＪＲ北海道の社長の発言とオーソライズされた事項より、変態新聞のほうが正確と思っている時点でお前は基地外なんだよ >>824
優勝した年
平均観客約３万人だったのに
約２７億円の赤字
↓
札幌ドームよりはましだと判断した日ハム
>>828の修正 客商売は、1に立地、2に立地、3、4がなくて5に立地だよ。
まずは立地を確保しなきゃ話になら無い。 >>789
いつまで夢見てんだ
ボールパーク自体無くなるぞ
建つのは球場とちょっとした土産屋のみ >>837
一方、毎日は昨年１月末に早々と北広島に決まるとすっぱ抜いた >>828
よく焼き豚はそれ出すけど
日本ハムファイターズは
ずっと黒字決算続けているんだよね。
赤字の根拠は何？
そんなデタラメやっているから
公的支援断られるんだろ。 >>811
求められる能力が正反対なんだよ
阪神
短距離で密集だから最高速度より瞬発力と密度→細い信号間隔と、高速巡行性能より加速性能が高い車両
JR北海道
長距離で閑散だから瞬発力と密度より最高速度→長い信号間隔と、加速性能より高速巡行性能が高い車両
例えるなら100m走の選手とマラソン選手 >>809
開幕戦のチケットまだ余っているよ
3月3031の土日のデーゲームすら売れ残っています >>849
それこのスレで何回も論破されてんで焼き豚 >>849
これを信じているやつらがいるのが信じられない。 >>833
いや、今だけの話やのうてやな、
甲子園のお客を運搬してさばくん、
戦前からやってんねんで？
今の、平成31年でＪＲ北海道ができひんってことないやろ >>855
少なくとも5ｃｈのカキコよりは比較にならｎレベルでマシだわ
じゃあおまえが対抗ソースもってこいよ >>849
同じ話をループしてるけどわざとやってんの？ >>849
それ、その金額出すから球場広告の収益全部寄越せという契約のための金だろ。
もうその手の嘘は全部バラされているんだよ。 >>844
現実は毎日新聞通りになってる
道新は日ハムへの悪意記事が多かった
２０１６年春頃＝札幌ドーム残留だ
２０１７年＝月寒が有利だ→真駒内だ
↓
毎日は最初から
札幌ドームから移転して
北広島市が有利と書いていた 球場の広告が取られるだぁ？
何の権利があって言ってんだカス >>839>>849
結局、日ハムからすれば今以上悪くなることは無いんだろな
広告ビジネスや飲食ビジネスの権利が持てる＆支出が資産計上されるかどうかはデカすぎる 開幕戦のチケットまだ完売して無いんだな
札幌市民もハムの嘘つき体質に気付いてきたか アクセス大幅悪化＆大家が守銭奴大阪食肉会社のところに移転する
アホなんていないからな。日ハムがホテル大学つくってよと
呼びかけてもシカトされてるし。
ご自慢の天然芝が痛むのが嫌だから貸したくないみたいだし。
あとからつくるのに改悪して用途がかぶる施設を近場につくるなんてアホすぎる。
利用者もこんな不便な場所が会場にされたら困るだけ。
利用料も日ハム料金。交通費もかかる。飲食物はぼったくり。
渋滞。バスは中古バス５台。 >>857
本気でそう思っているなら精神病院行った方がいい。 >>860
>>858で「個人の書き込み」に価値はないって言われてるのにｗ だから新駅なんてできようができまいが千歳線の輸送力問題には無関係だっていうの
やき豚はなぜ根本的な問題から目をそらしてサヨク新聞VS変態新聞の話題にすり替えるんだ >>847
ホテルとか大学の誘致は済んだんだろうか >>858
一般常識があればこんなのめちゃくちゃだということがわかるよ。
一例あげるとグッツ云々が本当なら日ハムは北広島に行く前に警察に行くべきだろ。 >>861
道新がアクセスの問題で北広島には問題があってこれから真駒内が浮上すると大当たりの記事を書いたのはスルーっすか？ >>857
既に指摘が出ているように
「そもそも求められる性格が異なる」という点が大きいかな
阪神は短距離で曲線の多い路線の形態に特化した車両(昔はジェットカーを自称した加速番長もいたね)を揃えれば良いが
JR北はそうは行かないし
野球は約半年はお休みだから
それに特化したクルマを作るのはカネの無駄になる >>863
ばーか
客が来れないのに誰に売るんだよ。
その手の事業も自営でやるということは経費負担が増えるということ。
今より確実に悪化するぞ。 新駅だー徒歩で２０分だーって騒いでますけど
中古のバス５台で解決しますからね >>849
それは日ハムが出した物の設備撤去や警備なんかの人件費込みの値段だからね
例えばフィールドシートで客呼んで商売してるんでしょ？
それなら設備撤去は日ハムの負担は当たり前のことだし
警備や清掃費なんて何処でも掛かるコストだよ
そこをおかしいと思うなら新球場は警備や清掃の人を雇わないってことかい？ 757 名無しさん＠恐縮です 2019/03/01(金) 09:01:47.56 ID:fAF74DtM0
>>750
普通に考えると
▲スタジアム内の広告は、全額札幌ドームの利益
→札幌ドームがとってきた広告なんだから札幌ドームに入るのは当たり前
▲ドーム内の物販や飲食は『原則』札幌ドームの収入
→札幌ドームのお店の売り上げは札幌ドームに入るのは当たり前
だから「なにいってんだ。日ハムは」になるよ。普通なら 知事選あるから新知事に補助金約束させるまで新駅設置は名言しないだろうなｗ 北広島市住民説明会「バスで７０００人輸送するから平気平気」
アホ「中古バス５台で余裕」 >>882
新知事の有力候補ってコストカッターで有名なんじゃないの
そんな人がこんなズタボロの計画に気前よく金出すかね >>849に対して対抗ソース出せって言われてるのに
「〇〇だから！」という書き込みしか無いのほんと草生える >>884
せめて新車のバスにしてもらえませんか？ >>811
阪神を馬鹿にしないでよ
戦前は日本でも有数の人口密度の高い
日本第二と第三の都市のを結び
電力会社としても10番目前後の
民鉄有数の超高収益企業だったんだぞ 現在決定したこと
新球場
２０２０年春着工
（２０２２年札幌ドームとお別れ）
２０２３年１月完成
２０２３年３月オープン
アクセス
２０２２年＝アクセス道路開通
ＪＲ北広島駅改修
新駅
２面４線で検討 >>886
焼き豚論破されてるのにすら気付いてなくて草
さすがの低知能 >>849
さすがにボラれすぎ
どうみても税リーグコートがある故のコストだろ
球団も間違いなくハマスタとかズムスタとかの収支知ってるだろうから
もっと安く出来る確信があるわけだ >>885
新駅より住民の為になる上野幌の改修を優先するべきではないだろうか？
とか言いそう >>886
フェイクニュースだととっくにバレているものを貼ったって相手にはされません。 >>857
まーた貨物や特急やってる郊外路線と通勤電車を一緒にしてるバカが沸いてんのか
下品な関西弁ってバカ丸出しだから使うのは大阪土人の間だけにしときなｗ >>857
野球観客輸送実績のある
阪神や西武に相談や根回しした形跡が無いのが
如何ともし難いな タダ券くばったり、閑古鳥が鳴いてるのなら、こんな事件おこるわけがない
カープ戦見ようと偽チケット 岡山の４４歳男を逮捕 「どうしても行きたかった」
http://www.sankei.com/smp/west/news/180503/wst1805030055-s1.html
期限切れの入場券を改竄し、球場に入ろうとしたとして、岡山県の会社員、
三宅一也容疑者（４４）を逮捕した。「どうしても行きたかった」などと供述している。 >>888
いや、阪神馬鹿にしてるわけやないけどな、
関西大手私鉄5社で、
まぁ、合併したけど、トップは阪急さんやろ、
あと、鉄道の規模で言うたら、近鉄さん、
南方面で複数の路線もってる南海さん。
で、下の方で阪急さんと国鉄の合い間で生きてるテレビ見れるんが売りの京阪と、
球団が自慢の阪神、
みたいなヒエラルキーって昭和の感じで言うとやな、
阪神って関西私鉄では弱小やん 普通なら負担して当たり前の経費にすらドームにボラれてると宣うのが
乞食焼き豚です >>886
ドームが公開した事業計画書によると貸館業務の収入額が書いてある年があって
ようは使用料収入なんだけど使用料全部の合計が毎年10億～14億
これは日ハムやコンサドーレやジャニ系などのライブを全部含めた数字
日ハム「ドームに毎年20億払ってる」
日ハムの言ってることが正しいと思う？ ５ちゃんでは秋元を次の選挙で落選確実って言ってたけど、自民公明国民維新の支援であっさり勝ちそうなんだよな >>886
それはソースがあってることが前提だね。
まずはソースは精査されないといけない。で、あのソースは精査された結果まがいものという判定がなされた。
そんだけ >>900
それよりも不動産開発やってるデベロッパーの名前が出てこないのが致命的かと
ボールパークなんて聞こえのいい言葉だけど要はリゾート開発でしょ
そっちの専門会社がまず必要だろうと >>901
焼き豚っていつも広島の話ばっかするけどここ日ハムスレだよ >>870
ボールパーク 現状 2
-パーク設備/商業施設
・併設予定
・建設費用は応募してくる企業任せ
・運営も応募企業任せ
・まだ1社もモールなど運営会社の応募無し
・すぐ近くに大規模のアウトレットモール在り
-併設のホテル
・同上に応募任せ
・同上に応募0社
-併設の大学
・同上に募集
・これから誘致。当然現時点で応募0
・スポーツ診療/研究/育成の大学が欲しい
しかし、北大は全国で数校しかないスポーツ専門医の育成機関であって日本で５本の指に入るをスポーツ診療科がある
新野球場で喧嘩売った相手である
-カジノ
・応募無し
・カジノ経営のロックカフェ(売上数兆円)が北海道でカジノやりたがっていて去年だか日本法人立ち上げたがハムが馬鹿にして嫌ってるコンサドーレのスポンサー契約してコンサドーレの応援 >>906
5ｃｈ民の精査なんて世の中には全く影響がないけどな >>897
阪神間の人口密集地には先に阪神が
路線を引いていたので
阪急は人家の少ない山側の土地を買って
電車を通してそこに住宅ローンで
家を販売して自ら客を作ったんでしょ
電力会社としては圧倒的に阪神＞阪急だよ うーん、色々あるようやけども、それでも理解できん、札幌と北広島って梅田と三ノ宮から甲子園と大して変わらん距離やろ？
戦前から阪神は甲子園の客さばいてるのに、
戦前やで？なんで平成31年でできひんって言うの？
いや、甲子園って昔からあるんやから、ほんま、ちょっとＪＲ北海道は舐めすぎっていうか、
ごねたら補助金を日ハムから貰えるとかそういうんちゃうの？戦前戦後の時代から阪神は5万人の甲子園やっとんやで >>910
それの詳細というかソースみたいんだが
どこからかのコピペ？ もう北広島、コンサドーレ、札幌市に土下座して
札幌ドームに戻せよｗ
失敗は確定してるんだし。
平日夜やったら昨日のサンフレッチェみたいになるぞ。 まだ札幌ドームのことで揉めてるのか
もうここから出て行くことは決まったんだからいいだろｗｗ >>912
＞電力会社としては圧倒的に阪神＞阪急だよ
↑↑↑↑↑
ここ笑うところ？ >>915
そりゃＪリーグは戻ってきてほしいわな、本音は
日ハムが扶養者だし >>907
ジャパネットの長崎の新スタジアム計画では
デベロッパーの名前が出てきたよね >>909
広島どころか神戸の話とかもしてるからなw >>911
>>904をスルーしないでくれるかな
札幌ドームの事業計画書の貸館業務ってところを見にいってみ
日ハムが年20億以上払ってるのは嘘だとわかるから もう北広島への移転決定だから
札幌ドームの収支話は無用だね
まだ４シーズンは仲良くしよう >>911
5chで精査されて「なんだそりゃ」ってなったら、一般常識でも「なんだそりゃ」になるよ。
なんなら有識者のところに行って、札幌ドームの奴隷契約について訴えてみたらいいよ。 >>913
成り立ちが違うだろが馬鹿
さっさと消えろ >>918
関わりたくないから日ハムザマーって思ってるよw 焼き豚って嘘でも100回言えば真実になると思ってるを地で行ってるよな >>913
むしろ
戦前から阪神は自らの路線に特化した形を取れたからこそ可能だったんだよ
元々全国規模の広域輸送を土台に設計されたJR(旧国鉄)とは
路線の設計思想が根本的に違う
曲線の半径や駅の間隔
あるいは信号設備等の根本的な『線形』がまるっきり違うから
技術云々ではそうした根っこの部分は解決は出来ないし
仮にそこを解決するなら
路線をイチから敷き直すようなとてつもない大手術が必要になって
とてもじゃないがソロバンに合わないｗ >>929
そんな考えは流石にチョンしか持ってないだろw
あれ？まさか… ２０１７年２月
コンサの野々村が北広島で
暗にＢＰにサッカー場もほしいと発言
↓
３７㏊のうち
公園部分の１７㏊には余裕があるけど
コンサは厚別かな？ 巨人がヤクルトが稲城にいくようなもんだろｗ
サッカー関係者とか「プププｗｗｗｗｗｗアホだこいつらｗｗｗｗｗ」
ってなってるだろうな。 >>932
諸経費こみというより
やるべきことをやらずにドームにまるなげしたら、たくさんお金がかかりました。
ってところだろ。 >>905
共産系候補がようやく立候補！
秋元市長は安泰 >>932
新球場行けばゼロになるとか豪語しているんだから
そんな取ってつけた話は通用しない。 さすがファールボール失明事故でも被害者叩いてたキチガイ共だわ >>905
自民の橋本聖子と森元が
前回も秋元支持して自民分裂だったから
今回は秋元一本になった
五輪利権での支持だから
秋元は冬季五輪また立候補する？ https://ameblo.jp/uwf-saki2013/entry-12099317513.html
ドーム球場の使用料
https://www.asagei.com/excerpt/75133
巨人「スカイツリー球場」本拠地移転計画をスッパ抜く！
（1）年間30億の費用がかかる東京ドーム
巨人の売り上げの9割を占めるのは、入場料と放送権料。この2つの収入減の埋
め合わせは、目下の差し迫った経営課題なのだ。
「巨人は本拠地・東京ドームを運営する株式会社東京ドームに1年で約30億円
の使用料を支払っていますが、これが年々、負担になっている。球団幹部の
間からはたびたび、『手遅れにならないうちに、本拠地を自前の球場にしたい』
という話が出ています」（スポーツ紙デスク）
仮に巨人が球場を所有することができれば、年間30億円が浮くだけでなく、
球場内の看板広告料や飲食、グッズの売り上げなど、東京ドームに入る収入が
全て球団のものとなる。
「東京ドームを買収するのが手っとり早い方法ですが、開業から30年近くが
経過して老朽化が著しいため、新たな改装工事が必要になる。しかも、東京
ドームは約1600億円の有利子負債を抱えているため、球団幹部に買収の考え
はないようです」（前出・球団関係者）
そこで、選択肢として浮上してくるのが「新球場の建設」なのだ。
11年9月、当時、球団オーナー兼社長だった桃井恒和氏（70）は産経新聞紙
上で「自前の球場が理想的」と展望を語っている。さらに、同時期の朝日新
聞の取材に対しても、東京ドームからの移転について、具体的にこう言及し
ている。
「『こういうところでできるんじゃないか』という話は出たことがある。
ただ、東京で探しても（適地が）なかなかない。よく言われるのが、（市場
移転後の）築地。自治体が土地を用意してうちが球場を造るなら、ありうる」
この築地プランは読売新聞グループ主筆の渡邉恒雄氏（90）も熱望していた。
「交通の利便性も抜群だし、何といっても築地には読売のライバル、朝日
新聞東京本社があるからね。これ見よがしに見せつけることができる」 >>942
地震の影響で今回は断念したけど次回の五輪招致に向けて頑張るって言ってるよ >>936
稲城は東京都心からこそ離れているけど
（といっても新宿までの交通費は、北広島から札幌の半分程度）
安価に移動できる範囲に莫大な人口抱えているからね。
例えとしては不適当。
首都圏で例えるなら檜原村に移転するようなもの。 >>934
コンサは厚別改修より真駒内改修した方がいいと思う
サッカーピッチとスピードスケートリンクのストレート部分は丁度同じ大きさとかたちなんだよ
https://i.imgur.com/xqbrRHu.jpg
ちょっと見にくいけど同縮尺で吹田スタジアムにスケートリンク重ねた図
過去にも夏季の活用法として芝ひく案があった >>943
それ、フェイクニュースとして巨人は全面否定しているけど。 >>944
地震は2026を断る口実に過ぎんからな
今更2030誘致をとめると民主からも自民からもボコボコにされるだろう >>849みたいなソースには嘘だと言い
>>910みたいなただの書き込みがソースになるサカ豚ｗ 公共施設をかりてイベントなどをやる経験は、やったことない人が大多数だろうから、流れを書く
１．公共施設を借りる
２．設営する
３．イベントを行う
４．撤収する
札幌ドームで日ハムが試合をする場合も同じ。
２，３，４でもそれぞれ費用が発生するが（業者に頼んだり警備会社に頼んだり）、これらの費用も当然日ハムが負担する。
いろんな記事見てると、２，３，４の費用を全部札幌ドームに丸投げしているじゃねーかなと。
だから「日ハムは年間２０億札幌ドームにお金を払ってる」といい、札幌ドームは「そんなに利益は上がってない」になるわけだ。
知れば知るほど、「日ハムはなに寝言言ってんだ？」になるわな >>844
２０３０冬季五輪？
２０１８，２０２２と東アジアだから
当分は欧米に任せたいけどね
冬季五輪は大きな赤字になるから >>950
他球団の球場収支みれば日ハムの関連費用とやらがどんだけボラれてるか良くわかる
じゃあなんでこうボラれてるかっていうと結局はコジキドーレと天然芝コートの存在だよね
だから移転するのは必然だった >>949
嘘というより、穴があって突っ込まれてるだけだよ。
有志がまとめてるのがあるけど、嘘だというのなら、訂正してもらえばいいだけよ。
ホテルの業者は何社手を上げましたとかさ。書けばいいだけなのにね >>946
真駒内公園屋外競技場は建て直しをせずに放置することになっているから、
コンサドーレが自腹でやるならあそこをサッカー専用にできると思う
所有者の道も持て余しているみたいだしな
老朽化が激しいから改修したいけどカネがなくて断念した >>951
>>944への間違い
２０３０冬季五輪？
２０１８，２０２２と東アジアだから
当分は欧米に任せたいけどね
冬季五輪は大きな赤字になるから 他人のちょっとしたミスを
絶対に見逃すまいとして
必死になっている最低の連中
それがパヨク（ゴキブリ在日韓国人）です >>952
他球団は自前で警備員用意して、自前で設営、撤収してるだけだったりしてね。 >>952
事業計画書みてみろって言ってるのに
そうやって同じことを言い続けるしかできないんだな
焼き豚って本当チョンみたいだな >>940
ほんとそれなんだよな
年20億弱かかってる経費なんて諸経費じゃねえわ
ハマスタの経営とか見てビックリするだろ日ハム フィールドシートやトレーニングマシーンの設営撤去って他の球場ではしてないことをしてるんだから
他より金は掛かるのは当然 >>949
>>910は事実でしょ。
SCもホテルも大学もどこも手あげていないんだから。
秘密にする理由はなにもない。 球場も、住まいも 心機一転!?
快刀乱麻にハムを切ってきた金子千尋だが、今度は そのハムのために投げることに…
https://youtu.be/O9MtCzuBdgU
半分は踏ん切りがつかない らんま1/2 状態な千尋にハッパをかけたのは、関西代表・倖田來未だった！？！？ >>962
日ハムが業者に頼むなりなんなりして、撤去すればいいのよ。
そしたら札幌ドームに、変な金を出さずに済むのよ。
なんかごねれば無理が通ると思ってんじゃねーかな。 >>962
それが年間20億もかかる根拠出してくれる？ 金にがめつい大阪食肉会社が東京ドームより利用料が安かったからきたのに。
今更高いとかいうなんておかしいし値上げも妥当な範囲内なのだろう。
裁判大好き日ハムが正当性を主張する法廷闘争しないしな。
失明させたのに裁判で徹底抗戦したような社風なのに。
日ハム自身が高すぎといってるのは因縁つけてるとわかってるのじゃないか。
いうなりにならないと移転するぞ！恫喝で奴隷にならなかったから逆切れ。 >>703
ネタにマジレスすんなよw
スタンド全席足湯で気づけよ
あのね鷹の2軍でピント来てない時点でもう目的に盲目になってんの
市政規模の同じ >>959
お前とは全く意見が違うんだけど…
俺は日ハムはヤクザだと言ってるから >>967
札幌ドームにそんな勘定科目ないからその話自体がデタラメだよ。 札幌市が今から土下座してももう日本ハムは戻ってこないよ >>938
ボールパーク計画のMVP、秋元市長を支持するしかないな
「指定管理者にしてあげるから札幌ドームに残ってよ」なんて甘い言葉を投げられていたら
取締役や株主の踏ん切りがつかなかったかもしれん >>973
そうなの？
でもどろみち原状回復を札幌ドームに丸投げしてんだろ？ >>975
そういう意味ではwin-winの関係だったな >>849の関連費用の内訳はわからんけど
もしこれが札幌ドーム特有の費用だったら「そりゃ出て行くだろ」で終わりじゃね？
俺はDeNAファンだけど、ハマスタじゃこんな巨額な謎項目ないよ
撤去費だの、もしかしたら税リーグホバリング場のせいで嵩んでるかもしれんが
だとしたらやっぱり「出て行くのが当然」じゃねぇの？ >>955
冬季五輪出来るような気候で大都市って中々無いからね
ちなみに次回北京やる迄冬季五輪開催地最大都市は札幌 >>978
札幌ドームの収入にそんな項目が存在しません。
全てデタラメの数字です。 >>703
ネタにマジレスすんなよw
スタンド全席足湯で気づけよ
あのね鷹の2軍でピント来てない時点でもう目的に盲目になってんの
市政規模の似通った街なのに何で福岡みたいに身の丈できねぇんだよって話
2軍来ねぇのは2軍運営上試合の試合の移動ロスがデカイとか言ったんだろ
北広島市も身の丈出来ねえから駄目なのに上野は自分の功に舞い上がってるの
目覚ませやアホ首長 >>978
普通ね、撤去費はイベントを開いた側が負担するの。普通はね。 焼き豚がいくら泣きわめいても
嘘が事実にはならんから >>720
ＢＰのＨＰでは、札幌から車で30分になってるね
距離から計算してるんだろうけど、中心部からなら無理だよね
札幌のどこからとは、書いてないけど・・・ >>984
じゃあ税リーグ会場から逃げよう、って当然の行動じゃん まーだ札幌ドームを利用するのに使っている費用がどーのっていってんのか
2022年まで札幌ドームを使い、2023年からは新球場を使うって決定しているんだからどうでもいいやんけ。 乞食球団が一方的に言ってるだけの記事がソースってw
本当焼き豚おめでたい脳味噌してんな 北広島市のお花畑７０歳のバカ市長一派以外
日ハムの絶対に儲かる儲け話にのってこない
時点でやる前から他の企業からは大損するとわかってる破綻プロジェクトだね。
ホテル（笑） 大学（笑） 温泉（笑） >>978
>>984の続き。
だからね、「札幌ドームに撤去費を払ってる」はおかしいの。撤去費を払うのなら撤去を行う業者に払われるべきなの。普通ならね。 今時野球なんてアホしか観てないってのが
このスレ見てたらよくわかる >>978
そのかわり球団売上のほうをみると「その他諸経費」って項目の金額がやたら多いよな
横浜に限らんけど
球団は決算っていうどんぶり勘定だけ出して
財務諸表を公開しないから何に使ってるか金の流れが全くわからないけど >>991
やめとけやめとけ
この焼き豚に正論言ってもサッカーガーと発狂するだけだから
チョンに日本語は通じんよ 今後の予想
パートナー企業発表→芸スポでアンチが発狂
新駅設置時期発表→芸スポでアンチが発狂
2020年新球場着工→芸スポでアンチが(ry
この状態が最低四年は続く >>996
それもまたよし。
日ハムがいかにおかしいことがよくわかるからね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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