【芸能】「座席倒していいですか？」は不要、元AKB岩佐美咲の提案に非難殺到 ★2
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元AKB48で演歌歌手の岩佐美咲が2月5日にツイッターを更新し、「新幹線の『座席倒していいですか？』って本当にいらない問いだと思うのですが皆さんいかがですか」と問いかけた。
続けて、「気遣いなのでは？という意見に対しては『座席倒していいですか？』『いやちょっと勘弁して下さい…』なんて言う人見た事無いし私は黙って倒して来た人に対して常識無いなあなんて感じた事一度も(ない)」と記している。
これは、ここ最近SNSを騒がせている新幹線の座席をめぐるマナーに関するものである。座席を倒す時に、後ろの人に声かけをすべきかといったテーマで、多くの著名人が問題提起を行ってきた。
岩佐は声をかけずに倒す派といえるが、これにはネット上では「非常識だわ。こんな奴いたらむかつく」「芸能人なんだからマナー重視しないと余計に叩かれるのでは」といった批判的な声が並んだ。
新幹線の背もたれをめぐっては、ホリエモンこと堀江貴文氏も、前の乗客が訊ねてきたことに怒り、勝手に倒せと怒りを表明している。
一方で、霜降り明星の粗品は1月に放送された『人志松本のすべらない話』(フジテレビ系)で、「席を倒す時は後ろの人に訊くことにしている。
断られることはまずなかったが、おばさんが断ってきた」エピソードに端を発する、おばさんとの攻防を話し、笑いを誘っていた。
新幹線のリクライニングシートは、グリーン車の場合、最大で30度程度倒れるといわれる。確かに、そこまで倒された場合には、後ろの席の乗客の負担は大きそうだ。
ダウンタウンの松本人志は2017年放送の『ダウンタウンなう』(フジテレビ系)において、背もたれをフルで倒してきた男性の若者に注意をした。
寝ているならともかく、男性は弁当を食べていたため注意を向けたようだ。
これを受け、ネット上では「そもそも、倒れすぎなのが問題なのかも」「芸能人が問いかけるってことは、
一般人レベルでも相当問題になっているのでは」といった声も聞かれる。背もたれ論争はこれからも続いて行きそうだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/15985518/
2019年2月7日 6時0分 リアルライブ
前スレ 2019/02/07(木) 08:42
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1549496534/ だから最初から全部倒しとけと
気になるやつは起こせと え？声かけてから倒した事なんてないぞ？
みんな無言で倒すよね？ 東海道線にもグランクラス作れよ 高くても乗るだろ芸能人とかバカだから乗るだろ 倒す前に断っても怒り黙って倒しても怒る
どっちだよw
顔に書いとけよw 倒されてマナー違反とかほざいてるキチガイは死んでいいぞ 最大で30度、倒れるのかよ
タイマー付きにして４時間以上の車両や長距離バスのみにしろ
４時間以内は起きていろよ。 こんな程度の意見に殺到する非難なんてゴミみたいなもんだ。 半分当たりで半分不正解ｗ 両派いるからグレーゾーンなんだ、そこは。
威張ったり断言したらダメなんだよ。申し訳なさそうにソーッと倒して様子見るんだよｗ 声かけは不要
思いっきり倒す人は迷惑
ＪＲは倒されて不快にならない角度を計算してそれ以上倒れないように設計するべき いらないに決まってる
聞かれて断る権利も無いし
先に座ってた前の席のやつが倒してたら「上げてもらっていいですか？」って言えるの？ 不要だよ
タバコ吸っていいですかと同じ
いいわけねーだろカスと言わせたいのか？ 背もたれ倒したらその分座席が前にスライドする
構造にしたらいいんじゃないかな 聞いて寝てるの起こしちゃったりしても悪いし悩むよな >>17
それ乗った飛行機がそうだったんだけどすごい良かったわ
ただ全部それに作り直すのは金かかりそう 今日グリーン車で中国人カップルに最大でリクライニングされたまま
新大阪-東京を移動したわ
特段気にならなかったが >>17
昔のヤツはそうだったと思う ０系とかいうんだっけ？
オタの方よろ 標準位置が立ち過ぎなんだよ。90度やないか。
最初からやや傾けとけ。 なんで一言かけるだけなのを嫌がるやつがいるのかわからん
っていうか無意味に座席倒したがるやつが多いよな 「座席倒していいですか？」って話しかけてくる奴がウザい
良いに決まってるだろ禁止されてるとでも思ってるのか？ 声かけで怒る奴とか自由席しか買えない貧乏人だろ
イライラするなら指定席で最前列買え 直角に近いときついから２、３センチ後ろに倒しちゃうけど、それくらいなら言わなくていいよね 新幹線は自由席でも十分な間隔があるから声かけ不要でしょ。
グリーン車なんて絶対に不要だよ。一杯に倒したって全く問題なし。
記事書いた人、グリーン車乗ったことないだろ。 >>17
後ろの人の机？も前に行っちゃうじゃないか 喫煙者が、吸っていいですかって聞いてこないのと同じ屁理屈 高速バスだけど、断りなく倒したら背もたれパンチされた スポーツにおけるルールと同じでルールの枠内の行為であれば、禁止行為でなければやってもいい。
そもそもリクライニングを倒すことも含めて乗客の権利と言える
ただしマナーとして自分や相手がどう考えるかはケースバイケース、マナーなのでどちらも強制はできない
つまりマナーとしてどうなのか、どちらの主張に分があるかという問いになるわけだが、JRなどの鉄道会社が座席のリクライニングについてマナー啓発を行なっているかどうかが一つの判断基準になるだろう
JRの駅構内や車内でそんなマナーを指摘した掲示は見たことがない、それが全てを物語ってるだろう
つまりマナー違反とか言ってる奴は単なる俺ルールの主張に過ぎないと思われる
それでも気を使う人なら、リクライニングの許可を取る為ではなく、相手がビックリしたり、食事やパソコンの利用などで問題が起きないように
これから倒すよ、という警告の意味で「倒しますね」と声かけするなり、後ろに注意しながらわざと相手が気づいて準備できるように最初はほんの少しゆっくりと、少し間を置いてから更に倒す、などの配慮をすればいいのではないか
それ以上の、後ろに倒していいですか？と許可を求める必要性は全くないだろう >>1
後ろの席の人が前屈みで荷物の整理とかしてるとこにいきなり背もたれ倒して
頭打ったら傷害罪 とか想定しないの？( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ) 俺は無言で倒されたらイラっとくるわ
こういうこと言う奴って、言うのが面倒なのか言われるのがうっとおしいのかどっちなんだろ >>37
「倒していいですか？」は別に許可を求めてるわけじゃなくて、単なる警告・確認だろ いちいち聞くやつは
× 気遣い
○ キチガイ
タワマンの廊下やエレベータでいちいち挨拶してくるバカと同じ >>39
お前がイラっとするのはお前の勝手だろ
なんでお前を考慮して社会生活しなきゃダメなんだ？
お前は外出するな面倒臭い奴め >>25 ← こゆ低脳て本気でそう思ってるからなｗ >>27
厳密にいうと
聞いてるわけじゃないんだぞ
今から倒すねて事前通知なｗ >>41
だったら、後ろの人が、嫌です、とか駄目ですと断ったらどうするんだい？
無言ならどうするの？確認もとれてないのにそのまま倒すの？それは確認なん？ >>46
断られたら仕方ないだろ諦めろ
無言なら倒せばいいだろ
そんなこともわからないの？ 背が高いから倒されるとキツイ。倒してくるチビには分からないだろうがｗ つかこの論議は物いう人を攻撃するからいつまでも変わらんのよ
こんな欠陥装備をいつまでも続けてる旅客業界の怠慢なのに 許可なんて必要性はない
これは大衆が勝手に決めたマナー
ついでに言えばエスカレーターも歩いて上がる側を空ける必要性もない
そもそもエスカレーターは歩いて上がるものではない たしかに聞かれるのはうざいなぁ
ヤダって言われたらどうすんの？言わないけどさあなんかもやっとする
ちょっと倒させてもらいますねって言えばいいのに質問するからおかしくなる >>37
あるかどうかの是非はともかくとして仮にも(どんなに不細工であっても)アイドルとして活動している人が
他人が行っている気遣いの一つを全面的に否定して同意を求めようとすることその行為が
見た目だけでなく中身も不細工であることを露呈しているだけ
気遣いをするか否かに関して一般のルールがどうとかを議論することそのものがナンセンス 必ず拒否する人間とか関係なくもしもの時の争い避けるための声かけ
自体にキレるのは２重に悪だと思う >>53
うざいんなら無視すりゃいいよ
別に質問してるわけじゃないから 通勤で毎日乗ってるけど言ったことないぞ
当然クレーム受けることもない
寝てる人もいるから声掛けないのも気付かいだと言える 倒していいですか？じゃなくて、すみません座席倒しますって言って倒しちゃう
だってダメ！って言われたら嫌だし、こっちにも倒す権利あるし 常に一番倒れてるのがデフォにすればいいと思うの
人が乗ってないと勝手に一番後ろに下がるとか >>50
背が高いんじゃなくてデブなだけだろ？w
187ある俺でも余裕だわ
あと軽が小さいとか言う奴もデブ率が高い 声をかけずとも一度後部座席をチラ見してそーっと倒せば
気持ちは通じる罠、オレはそうしてる ボートレースのA1選手、後藤翔之選手
10月21日江戸川ボートレースのレース中に愛人女性タレントに不正外部連絡！
ボートレースでは八百長を防ぐめにレース中の外部連絡を禁止しています。
妻はグラビアアイドルのオシリーナ秋山莉奈
愛人だった20代巨乳グラビアアイドルにTwitterで生々しいLINEやり取りが暴露されてます。
Twitter、後藤翔之/R
https://i.imgur.com/PQeMTQg.jpg >>58
寝てる人には声かける必要ないね
相手を見て判断すればいい
逆にトレー使ってうつ伏せに寝てる人いるのに無言で倒したらキチガイ 後ろを見て食事中とか水飲んでたりとか動かして危険な状態じゃないことを確認する
→「倒します」と会釈して一声かける
→倒す
※混雑状況にもよるけど文句言われたり蹴られたりしたら
車掌を呼びとめてその旨話して席を変えてもらう
これで十分だろ >>60
どこかの電車でそうなったと聞いたな
つい最近 グリーン車に乗るけど倒すときに何も言わんわ
無言で倒されても気にならんよ >>52
一人乗りのエスカレーターで立ち止まってたら怒鳴られて殴られそうになった時あったから
エスカレーターは絶対開けるし前が歩いたら歩くわ
いい加減な事言う奴が出てきたから階段かエレベーターにしか乗れなくなった >>49
断られたら倒せないってのがそもそもおかしいと言ってるんだが
リクライニングを倒す事も含めて乗客の権利でしょうと
そりゃあ後ろの状況をみて、なんらかの合理的理由により倒すことが難しい場合に自由意志で諦めるのはそれでいいと思うよ
だけど合理的な理由もなく断られたら倒せないってのはおかしいんじゃないかね >>67
元々前が空席だったら客が使える空間が広くなるようにの配慮なのに
文句ばかり出るから使いづらくなるんだよなあ
リクライニング幅がせまくなったりしてるしな >>70
相手がいることなんだから、相手が嫌がったことが合理的理由になるだろ >>1
完全同意
倒せる椅子に金を払ってるんだからいちいち許可の必要はない
後ろにいるだけの見ず知らずのやつと喋りたくない
倒していいか声かけてくるやつがいたら無視してるわ 倒していいですか？じゃなく倒しますねでいいだろうが
ちょっとした気遣いがあってもいいんじゃない 新幹線でも飛行機でも、前の人がシート倒しててもどうも思わん
前の人がシート倒前提でいるし、声かけられたことなんかないぞ、特に飛行機
自分が倒すときも乱暴にしなければいいじゃろ >>60
賢いな
上げる方式にすれば文句は言われない
ただお掃除の人たちがやりにくいかも そもそも最初の背もたれ角度が立ち過ぎ
回転する時に支障をきたすからだろうが
そんなの技術的になんとかなるだろ 状況によるけど思いっきり倒すとしたら声掛けるかなあ
ただ、基本的に一番後ろまで下げないで
ちょっと角度つけるだけだから何も言わずにいるけど
多分、大多数の人がそう言うやり方してるんじゃないの？
混んでる列車で思いっきり倒してる人、あんま見たことないけど
西側の方はあんまり行かないから知らないけど
関東以北だとそんな感じだよね >>70
車掌に言え
まあ自分は広島行きの夜行バスで騒いでたJKに文句言われて
車掌にリクライニングするな裁定されたことがあるが
今なら返金要求だな 同意してくれなくても倒すので、
「倒していいですか？」
と聞いた事は無い。
「倒しますね。」
って、言ってる。 常磐線とか宇都宮線のグリーン車よく乗るけど、シートを思いっきりリクラインさせても
ゆっくり倒れるだけだから、乱暴にガターンと倒すことなんてできないようになってる
そもそも、特急の車両より前後の間隔は広いぐらいなんだから、倒しても全く邪魔じゃないし
声がけなど全く不要 座席を倒したら後ろの人の迷惑になるというのがそもそもおかしい
倒しても迷惑にならないような設計にするか、あるいは全く動かせないようにすべきだろ この話題が出る度に思うんだが
相手に訊かれることが迷惑なんじゃなくて
自分が訊かずにに倒したいだけじゃねーのか >>93
良くは知らないけど
昔の車両はそうだったんじゃないの？
んで惰性で断ってる人がまだいるという 思いっきり倒すバカは消えて欲しいけど
別に少し倒す程度なら声かけはいらないなあ >>95
自分がいつも思うのは倒して良いかって聞くけど
嫌だって言ったらやめてくれるかはあるのかって思う >>95
訊かずに倒したいんじゃなくて訊かれることが面倒なんだよ？ >>73
本来全ての乗客に認められてしかるべき同然の行為を嫌がること自体に合理的理由づけがなければそれは合理的とは言えないだろう
あなたのことが嫌いです、と具体的、合理的な理由がなく言うのは単なるヘイト、それと同じこと >>98
話しかけるのをやめてって言えば、それはやめてくれると思うよ >>100
つうか、そもそも断る人なんてまずいないから。
断るほど嫌がる人なら無言で倒されたらぶん殴ってくるよ 体とか頭臭い奴の方がきついだろ
シャワー後しか乗れないようにしろ
特におっさん >>104
いた場合の話をしてるのにその仮定は無意味 >>3
もうこれは飛行機でやってくれと思う
電車はむしろどうでもいい あんまり座席倒す系の電車乗らんから倒すとどのぐらい倒れるのかわからんけど
とりあえず声掛けた方がお互いに気分いいんじゃないんかな
目一杯倒すのに何も言わずドカンと倒すのはマジやめた方がいいと思う 新幹線の座席は
ある程度なら黙って倒すだろ
人間が長時間座れる角度じゃない
回転させるために無茶な角度の背もたれになってるからな ニー・ディフェンダーが必要なほど席が狭くなければ好きにしろ 新幹線の座席って、クルッと１８０度回転したけど
なにも言わずに回転させてもいい？ ＞非常識だわ。こんな奴いたらむかつく
いや、言わない人が8割だろwwwww エレベーターの開ボタンを押し続けて降りる人みんなに会釈してる奴のほうがうざい 今度、倒しまーす、とか言われたら
断らなくていいですよ、って言ってやろう >>27
許可を求めているわけじゃない。
倒してよい状況か事前確認。いろいろ引っかけていたり、
荷物があったりするから。
いきなり倒して、なんかこぼれたりしたらどうするんだ >>111
むしろ五月蝿い集団の椅子回転こそ聞いてほしい
全力で断るから
孫連れたジジババとか本当に最悪
頭の中がお花畑で騒ぐ子供をしかるどころか
ガキよりデカイ声で喋るし 「倒して良いですか？」と聞く人はちょっとしか倒さない。
何も言わずに倒す人は最大限倒してくる。
なんでそこまで倒す必要があるんだろう？
後ろから髭を剃ってほしいのか？ 倒すことを後ろの人に許可を求める必要は無いけど、いきなりやられるとウギャってなるかもしれんね
そのことで争いになる可能性があるとしたら「倒しますよ〜」とか言うとスムーズな他人同士のコミュニケーションになるかも知れない
混んだところで肩がぶつかったらすぐに「ごめんなさい」と言っておけばヤーさんも殴らないかもしれないのと同じ そもそも後ろの乗客が倒すのは認めないって言う権利はあるの？ 実際はただの予告だとしても相手に了承を得る形にすることが重要なんじゃないかな。 テーブルの上にスマホパソコン置いて落ちたら弁償とかあるかもな >>49
そもそも自分で確認と言っておきながら、無言で確認とれなくても倒せばいいだろ、そんな事もわからないのか？って矛盾してて分かるわけないだろ
頭おかしいみたいね >>1
え？
これ非難されちゃう意見なの？
座席倒すのに後ろに確認しないだろ？
たまたま後席の人が立ち上がったタイミングで前席の人が背もたれを倒すとケガをする可能性がある。
その後席の人が妊婦さんだったりしたら下手をしたら流産になることもあり得る。
席を倒すときは一声掛けるべきでは？ 勝手に倒せばいいんじゃね？
次の駅でボコボコにするだけだし
俺みたいなリアルガチのきちがいもいるってことも忘れずにな
お花畑もほどほどに 昔からこう言うので話が盛り上がるのって新幹線でも飛行機でもみんなルールを鉄道&航空会社側に提示して欲しいんだろうな。精神的に楽だから。
「好ききしろ」と言われるのが嫌で「声掛けは無し」もしくは「必ず声がけする」とハッキリしてて欲しいと。 >>125
非難される意見というより
特定の人の気遣いを吊るし上げて同調を求めている所が引っかかってるだけでしょ
どれが正しいとかないから >>107
断ってきた相手とその時存分に議論しなさいよ
だいたいお前自身が警告の「倒しますよ」が気遣いだって言ってたじゃん
倒しますよ→やめてくださいの時はどうすんの？ 「失礼します」といって倒すのがいままでみてきた中で一番無難だな、と思う。 むしろ声掛けてくるやつのウザさよ
勝手に倒せっつーの >>124
無言の人は話しかけられたくない人なんだろうって察するだろ普通 最大に倒されても特に狭くないし
ゆっくり倒れてくるからテーブルに置いたものにも影響はない
ムカついてる人は、
倒したらおでこに前の椅子が刺さるくらい分厚い体か
テーブルでトランプタワーでも作ってるのか？ >>30
わかる。
俺も隣の席もついでに倒す。それがデフォかのように。
片方だけ倒したら倒してるのバレるし。 >>136
テーブルでトランプタワー作っちゃダメなのか？ >>25
これようはホリエモンの時にも感じたけど自分が普段から人に気配りとか配慮をできない、もしくはしない価値観で生きてるから
出来る人やる人がすごく鼻につくんだと思うよ
例えば冗談もあまり通用しない糞真面目な優等生の言動見てて鼻につくあの感じに近いと思う 座席倒すぐらいでイラついてる人と「座席倒しますよ」ぐらいでイラついてる人はどうせ同じ人 フルに倒したところで、テーブルの物が落ちてしまうなんてことないでしょ
俺が想定する車両の椅子ではそんなことにはまずならない
シート倒してそうなるって、どこの会社の電車やバスなんだよ >>131
気を使って言うのであって、その結果相手が不合理な反応を示してきたら状況をみて総合的に判断するまで
相手の不合理に従う必要性は全くない
状況次第では諦めるし、そうでない場合は話し合うなり、無視して倒すなりするわな
重要なのはもともと権利のある行為をしているだけなので決断の権利も自分にあるということ
相手に決定権はない >>139
声をかけるのはいいが、「倒していいですか？」は、違うと思う。
こっちにも倒す正当な権利はあって、後ろの人の一存で制限されるようなものでもない。
なので、>>133の「失礼します」が無難ってのに同意。 知らん人に声かけられるのが煩わしい
勝手に倒せっての 後ろの人が机使ってた時のために声かけるんでしょ
サクラみたいに机が前の席と関係ないなら声かけいらないかもだけど 新幹線は無言で隣に座ってくるやつも多いからなあ
自由席でも「すみませんここ空いてますか？」くらい言えよ 今日JAL乗ったけど座席倒すなら周りに配慮してくださいとアナウンスあったよ
ま、当たり前のことだけどこういうやついるからわざわざアナウンスするんだね 否定する選択肢を与えちゃだめなんだよ
「すみませんけど、倒しますね」
これでおｋだろ 訊いた事無いし訊かれた事も無い。同じ列の奴が訊いてるのも見た事無い こういうのってお互いの思いやりだから
それをやることによって大きなトラブルを防ぐんだよな
顔も見えないやつがいきなり倒してきたら気が短い奴はイライラするだろうね
でも一言、顔合わせて言っておくことによって人間て理性保てるんだよ ああそっか、途中から乗車したらこうなるのか。
発着駅でしか乗らないから言ったことないわ。 そんなこと提案する前に歌の練習しろよ。
ド下手の癖に演歌歌手って要ってんじゃないよ 聞いて「ダメです」と言われたら嫌だから端から聞かない 旅行もしない引きニートの掲示板で議論しても意味ないだろ >>139
そういうの気にしない人のことを確実に下に見てるのが言葉の端々から伺える
そういう言動でカチンとこない人いる訳ない
優等生うんぬんじゃなくてなんでそんなことごときで偉そうなのってだけ 「倒すことの可否」ではなく「倒すタイミング」を確認すんだから疑問形がおかしんだよ
どうしても声かけたいなら「座席下げますよ〜」って言わんと 飛行機のエコノミーとか夜行バスに比べたら、新幹線のプルリクなんか断るのもおこがましいレヴェルで問題ないとおまう 下げてもいいですか、と
すみませんね下げますね、
の間にある聞き方はないものか 正直声なんてかけない掛けてくる奴いるけど良いですよ〜とか言うのウンザリだからやめてほしい >>167
オールバックでサングラスかけて
「倒してもいいかな？」て聞いたら
答えはひとつじゃね ほとんどの人はいきなり倒されてもそれほど気にしないだけど
後ろのやつに基地外引いたときが問題なんだよ このスレきた奴は席倒す時声なんてかけなくていいって覚えといてよ！マジで一々確認されるの鬱陶しいからさ！
どうしても倒してほしくない奴は言ってくるからさ！ 今日、新幹線乗ったが前の人が思いっきり倒してもテーブルにそれほど干渉しないように出来てるんだな。なんで、こんな論争になるんだ？ 勝手に倒せ
だが、後方確認はしろ
なにか飲んでたり、前かがみになってたら危険だからな 前に一回、声かけないでリクライニングしたら
後ろに女2人組がいたんだけど、
俺の後ろの席の女が非常識だよ！ってブツブツ言ってるのに対して
もう1人の女が、そんな事ないよ普通の事でしょ、って言い合ってた
俺は、ソッともう一段階深く倒した。 >>173
世の中には基地外が沢山いるんだよ
声かけは自己防衛の一種と思えばいい 倒しちゃ駄目なんていう奴は殆どいないのに聞く奴が気持ち悪すぎる｡
儀式みたいなもんだろこれは｡ 逆に声かけたことによってトラブルになるなんてこと普通ないだろ
じゃあそうしたほうがいいよねって思うんだけど リクライニングよりも頭部を固定する器具を付けてほしい マナーとか言って勝手にローカルルール作るなよ。
そんなもん常連しかわからんわ。 人間は人生においてどれだけリスクを回避できるかだと思うんだよ
声かけないリスクより声かけるリスクどっちが得かなって考えたら
声かけないで暴力的な人の怒り買う選択肢はないよね まああれだ
ほんとにこういう座席倒しても良いかといちいち聞いてくるのがうざいと思うなら
毎回頑張って、最前列確保するしかないわ 移民国家になって、あいつらがいちいち断ると思うか？ >>110
観光バスでそうしてるところあるよ好評だとか 確認したら断る、勝手に倒したらスルー、がベストなのかな >>6
うん
逆でも声掛け不要
あんま気にしないで >>165
いや、どうも新幹線の座席のリクライニング角度は30度でかなり大きいらしいんだ
元々の角度が垂直よりなのもあるんだろうけど、その差が大きいからこういう話が時々出てくるんだと思う 黙って倒すのが普通、一言倒していいですか？と聞く人は人間的に素晴らしい人
で。 座席の角度よりも
首の角度をなんとかしてほしい
首の部分だけ倒れてくれたほうが快適
座席ってどれも内側にくぼんでて
首が疲れるんだよね >>190
そう、それでいいよ
全開に倒してもらっても全然いいし >>179
声かけに対して明示的にネガティブな反応が返ってくることはほぼ無いだろうけど、それなりの確率でわざわざ声かけるなよ、とウザがられる可能性があるという事
低確率の強ネガティブ反応と高確率の弱ネガティブ反応のどちらを取るかは経済学的にも心理学的にも普通のよくある問題で答えは単純ではないよ うしろの人がパソコンしてたら声をかえるようにしてるよ
以前とらぶるになったからね >>185
そう、その通り
日本人は相手に期待しすぎだったり、他人の行動を気にし過ぎなんだよね
最初から気配りとか気遣いとか期待しなければ多少の事は気にならんのだが >>193
そのあとの行動の問題なんだよ
声かけてぶん殴る人は居ないだろう
でも声かけないで逆上してぶん殴ることがあるということ トラックみたいに「後ろに倒れます、後ろに倒れます」って機械のアナウンスがつくようにしろよw >>187
ちなみに自分は電話で「今お時間大丈夫ですか？」と尋ねる人には良く冗談で「大丈夫じゃないです」と言うよ
流石に「大丈夫だから電話でてんだよ」とは言いづらいしｗ 避難殺到ってw
声かける奴なんか見たことないし声かけられたら迷惑だわ この前高速バスで倒してたら後から乗ってきた若造に戻して貰えませんか？
って言われたわ
一瞬、はぁ!?って思ったが素直に従ったわ
そういうことがたまたま二件続いたが
自分が逆だったら言えないわ 倒せるように設置されてその説明書きもある座席にカネ払って座ってるのに
座席を倒すのになんの遠慮がいるのか？
アタマおかしい こういう日常生活にとっては別に大した問題でも何でもないけど人によっては鼻につくぞっていう話題ってよく関西系の芸人が
雑談系の深夜番組内でよく扱う内容と大差ないんだよな
じゃあそういう番組で発言したからといってその人らがいちいち炎上してきたかと言ったら別にした記憶もないしまあSNSでしかも
個人で発信するツイッターだからか余計に不愉快さだけが強調されて炎上するんだろうなあ 「倒して良いかという声をかけて良いか」をまず聞く必要があるようだ。
という冗談は置いておいて。
自分は聞かない派でも、聞く派の気持ちは否定するなよ。 >>196
だからそのぶん殴るのがどれだけの頻度や確率であんのよ >>204
むしろその逆の話だよね >>1 的には
聞かない派も否定すんなよってのが適切かと 俺は倒してほしくないし、倒したりしない
まったく逆のヤツもいるようだが
倒してるやつのほうが少ないだろ
普通、後ろの人が起きてたら、
はっきり言って邪魔だし、だから無礼だ
みんなが寝てる夜行バスの深夜だったら
まだともかく
新幹線に夜行はねーだろ
新幹線で倒すなんてありえない 演歌歌手として鳴かず飛ばずだからってわざわざ意見が割れるようなツイートして話題作り
哀れだな 後ろが倒している人なら前屈みでパソコンやってようが無言でゆっくり倒す。
倒していない人なら倒しますと声かける。
自分は倒しているのにチッとか言うやつはクズだと思う。 初めから全席フルで倒してあればいいのに
机云々は別としてもシート立てられてチッと思う奴はいない とりあえず空気読んでくれればどっちでも良いわ
タイミングによって一言言った方が良いとき、声かけ無い方が良いとき、それぞれあるだろ これからは全席ベッドの時代
みんなで目指せ寝転がりながら新幹線！ 高速バスでいきなり倒してきたババアいたから頭の辺り打ん殴ったらあわてて戻してた
普通のバスなんてただでさえ狭いんだから余計なことしないで大人しく座ってろよ >>215
ほんとに殴ったんなら
石橋や、はい終わりの中村みたいなヤツだな
お前はやばすぎる
きっとお前は自分を正当化することしかできない
自分から手を出せるということは、
そういう思考回路ができる性格だということだ めんどくさいから後ろが空いてる指定席をなんとか探し出して券を取る。
まぁ人がいても無言で倒すけど。 座席よりも酒と弁当の方が迷惑
匂いがするし絶対ダメって言うけどね プラネタリウムみたいに絶対倒れる仕様にするか固定すればいい 確かナカイの窓か何かで最初から倒した状態でそこからもっと立てたい人は戻せば逆に感謝されるのにって言ってたなw >>14
ぜひ角度制限してほしい！
テーブルも前の座席以外に出来ないものかなぁ 最大限倒すのが迷惑ってレス多いけどよ、
じゃリクライニング最大角はどういう場面を想定して設計されたと思ってるんだ？
こないだ新幹線で最大まで倒して寝てたら、座席の背中をゴンゴン叩いて起こされた挙句、
「邪魔だ」とか60代のジジイに言われてムカついたわ。
睡眠が大事だったから、黙って半分くらい戻してすぐ寝たけど、思い出しても不愉快になる。 座席倒していいかどうかなんて聞かなくていいよ
わざわざ聞く奴が変なルールを作ってるんだよ >>224
それはそういう角度に決めた鉄道会社とメーカーとに文句を言うべき 身も蓋もないことを言えば、JRが全ての新幹線にグランクラスを2車両くらい用意
すりゃいいだけだと思う。
思い切り倒すと後ろが窮屈になる（と多くが感じる）間隔の座席数なのが根本的な原因な訳で、
グランクラスがどの新幹線の車両にも一定数あるんなら「思い切り倒したい、声かけで悩みたくない
人はグランクラス乗れ貧乏人」で話は終わる。 倒すかどうかは後ろの人の顔見て決める
その筋っぽい見た目の人だったら倒さない >>227
後から乗ってきたジジイに「邪魔だ」つって起こされたぞｗ 前後座右の座席買えない奴等がほざいてて草wwwwwwwwwwww
ワイ高見やw 倒すレバーボタン半押したとき、機械音声で「倒していいですか？」と流れる
後ろの人が座席についてるボタンで、「いいですよ」「ごめんなさい」を選べる
これですべて解決 許可いらないしマナーですらない
ホリエと岩佐が正しい 最初から少し斜めに設定して固定にしろ
流石に新幹線の座席の背もたれは真っ直ぐすぎる。
飛行機も完全固定で。あんな狭い中で空間の奪い合いとかやめろ、
機内食食うのにコップ置けないとかあるしな。
CAが馬鹿だと促さないと注意もしないし。 無言で倒したら後ろから蹴られたことあるから
それからは声かけるようにしてる。 飛行機のエコノミーは殺意を覚える狭さ
新幹線は広いので気にもならない
気になるのは500缶ビールの飲兵衛か
デカいノートPCの自意識過剰リーマン >>202
倒したら邪魔になる位の間隔で座席を並べてる鉄道会社のせいだと思う。
気の強いもん勝ちやん！ 新幹線なら東京〜博多でも5時間くらいなんだし
背もたれが後ろに圧迫感与えるほど倒れるようにしなくてもいいんじゃないの(´・ω・｀)
車内で熟睡されて盗難被害や乗り過ごしにあわれても鉄道会社的にも迷惑じゃないか 新幹線も前の座席最大に倒されると弁当食いづらくなるんだよな >>237
座席に機械音声で「倒さないで」と答えるボタン付ければ蹴ることはなくなるから解決だな トラブルの元なんだならシートを倒せないようにしとけよ >>235
マナーにただしさを求めるのはナンセンス
イスに機械音声で「倒していいですか」と言わせるボタンをつければ解決 >>224
じゃまだ、と爺が横柄な感じでいうからいらつくんだよね
機械音声で「倒さないでください」というボタンを用意すれば解決 >>237
それならそうと直接注意すればいいのに蹴る方がどうかしてる、俺は一々確認される方が煩い 普通席しか乗ったことないからようわからんがランクの高い席でも倒されたら圧迫感感じるのかな いろんな奴がいる訳で声かけて倒す方が揉める事も少なさそうだから声かけてるが別に声かけられずに倒されてもなんとも思わないな。 誰も話しかけず全員が好きに倒せば終わる話
誰かが否定するからこじれる
それぞれが自分も含めて個人の自由を認めてしまえが早い
マナーの定義を語るやつが空気読めないやつとして、早い話が好き勝手にやる社会になればいいだけだ 大人しい奴選んで叩いてるだけ
前の席に子どもが座って勢いよく座席倒してコーヒーこぼれたら
怒るに怒れないし我慢するだけだからな 新幹線の背もたれはわずかに倒すのがデフォ
極端に倒すやつたまにいるが、常識ないと腹立つわ
自分はわずかに倒すとき後ろ向いてPCなどないのを確認してから会釈して倒す マナーを守れええええ
というやつは根っからの全体主義者、社会主義者なんだよ
マナーを誰が決めるか
国民と言いたいが、実態は政府が決めている
そう考えるとマナーを守れという思考はただの国粋主義者でしかない
紐解くと公共の福祉を掲げて押し込める日本には自由が欠けている 俺はいつも号車の1番前を取る様にしている。倒されのが嫌だから。 >>199
こういう冗談言う上司いたわ
めっちゃうざがられてた
大体ちょっと話長くなりそうだからいいですか？って意味込めての問いでしょ？
その返し噛み合ってないよね 映画館も席倒せるようにしてほいな。
せめて、もうちょっと間隔離してくれ。
俺イケメンで足長いから前の席に足が当たる。 以前無言で静かに30℃くらい倒したら、後ろのジジイに｢おいおい、ニーちゃん回り見てみぃ みんな倒さず我慢してんねん、戻せいっ｣言われて戻したが
お前らならどーすんだよ？ そもそもあんなに倒れるように作る必要なくね？
一席分のスペースと倒れる角度が釣り合ってない >>3
ご飯食べる時に戻して再び倒す時に結局イラつかれそう 隣の人も倒さないと後ろの人に隙間から寝顔見られそうで嫌 倒したいやつがそんなに大勢いるなら
1車両、蚕棚作れよ
4段ぐらい上に連なったベッドだけの部屋をよ
倒したい奴らはそこで寝とけ 気を使いたくない自分を正当化したいだけでしょ
その方が楽だからね 振り返って声かけてるのに
無視する奴いない？
ヘッドホンして気付かないふりしてるやつ。 >>259
目が合ったら表情一つ変えないで黙って動かない
目が合わなかったら無視 倒す時に後ろが困らないか見て確認だけで良いよ
倒して良いか聞いて確認するなら、後ろの人が変わったら再度確認するんか？
その人がダメだって言ったら戻すんか？ >>1
いいですか？なんて聞く必要ないと思う。倒します、でいいよ。倒せる仕様になってるのをわかって皆乗ってるわけで、ダメと断る権利は誰にもない。 最初から全部倒しておけよ
起こす分には何も言わんでいいだろ こんなことでトラブルになるとか日本人がコミュニケーション障害なんだろ？ | ● ● | ふーん だから？ ﾊﾞﾘｯ ﾎﾞﾘｯ AA略 いらない
トラブルになるし
言われてもイライラするし
わざわざ言わないし
倒す行為もマナー違反ですらない 倒していいですか?→相手にイニシアチブ ダメ言われたら受け入れなければならない
倒しますよ→強行→トラブルなりそう
無言倒し→舌打ち イス蹴りなど 無言で倒して刺されたことあるから声はかけた方がいいよ 問題はおそらく後ろに倒せる座席しか
製造されてないからじゃないか
動かない座席にすれば
「座席を倒して何が悪い」派の
自分勝手どもも諦める エスカレーターの片側あけも不要なんだよな。最近は駅員が歩くなって言ってるが、固まってしまった「マナー」は容易に崩れない 喫煙者と非喫煙者が一緒に飯食いに行った時の
「吸っていい？」みたいなもん
ダメって言われると思ってない
相手がいいよとはいってるけど本当は嫌がってるとかも考えてない >>15
邪魔な時は言ってるけど、もしかしてコミュ障？ >>291
新幹線開業当初、普通車はリクライニングのない転換クロスシートで
客の多い要望に リクライニングがあったから
東北新幹線開業に合わせたつくられた 200系と0系2000番台は
簡易リクライニングシートが採用された。 >>299
俺はそれでも気に入らない
前に倒すんなら認める 上野東京ラインのグリーン車で前が倒してて、自分が席入る時にその自分の座席に荷物が当たったら後ろの基地外が椅子蹴ってきたことあった。
何ですか？って言ったら、荷物当たってんだよみたいに言ってたからああただの基地外かってシカトした。
椅子倒すだけでそうやってキレる基地外もいるかもな 俺は無言で倒す。
東北新幹線に月五回乗ってるが、「倒していいですか？」なんて言われるようになったのは、ここ三年ぐらいたぞ。
恵方巻きみたいに、西の一部の慣習がテレビで拡散されて、馬鹿が真似するようになった。
馬鹿みたい。予約してとったリクライニングシート（全席）なんだから、どうつかおうが自由だろ。
なんでJR東日本はコメント出さねえんだよ。 >>60
新幹線は座席回転のために90度かむしろマイナスに倒れているくらいだから、角度制限をつけるのがベストだと思うわ。 >>297
おまえ絶対言えないほうの人間だろ
わかるんだよｗ こんな事に2スレも費やして、日本も平和だな
好きにすればいい
倒した相手がむっとしとったら、謝ればいいよ >>304
昔はそんな習慣なかった。
狭い高速バスで始まった習慣が広まってるんだろう。 新幹線のグリーンなら、前が全開で倒れても気にならん広さじゃん バス３列あったら それぞれの列ごとの角度替えて好きなの選べばいい 実際に乗れば分かるけど、声掛けなんて誰もしてないよ
新幹線の背もたれはデフォだと垂直すぎて、座ってると疲れる
倒さずに座ってる人なんていないから、もう暗黙の了解でいちいち声掛けなんぞ不要だよ >>310
そのグリーン車ですら、ホリエモンの時に倒すのはマナー違反だとか
狭くなるから後ろに許可をとれって意見が出ていたぞ。
ま、そう言う奴は乗った事ないみたいだが。 ちょこっと倒す程度ならそっと倒して特に声かけないかな 声かけがあっても丁寧な人だなくらいでイラッともこないし
とりあえず上にも出てるけど角度固定にして欲しいや 全倒にする必要もないから 無言で倒されても何とも思わんな
俺は倒したことないが >>5
人擬きは生きてるだけで迷惑だから
ライフライン使うなよ >>303
前のせいなので前に文句言ってください理不尽です！ってキレなよ ホリエモンは倒される側として聞かなくていーぞ死ねだったから別にいいんだが倒す側が言うのはちょっとダメなんじゃねーのかなぁ 東京や品川で乗った瞬間椅子を最大倒して、そのくせ降りるまでずっと前屈みでPCいじってる奴。東海道新幹線でよく見かけるけどあれはさすがに馬鹿なのかなって思う。 俺は倒したことないし倒されてもそういうもんだと思ってるからなんとも思わないが
一度無言倒しでトラブルになった現場を見たことがなるが憎悪むき出しで互いに言い合ってた
だから前レスにもあったように最初から倒したようにするかその機能なくせばいいとさえ思ったな ＞新幹線のリクライニングシートは、グリーン車の場合、最大で30度程度倒れるといわれる。確かに、そこまで倒された場合には、後ろの席の乗客の負担は大きそうだ。
グリーン車ではそういうマナーは不要 記者は貧乏人 これ堀江が去年言ってたことじゃん
真似すんなってｗ
その時点で叩かれてたのに 倒していいですかじゃなくて、倒しますでええやろ
いきなりグイッと倒されたらテーブルに物置いてたら危ないだろ 倒さない状態でも適度に倒れていればいいのに
回転させるから必要以上に絶壁なのが悪いんだよな
10度くらい倒れていないと最早椅子ではない 常識の範囲内で背もたれ倒してたらいちいち断る必要ないだろう ＞＞326
だったら、倒して座ればいいだろう。
殆どの人使っているのに。 声なんかかけるわけないし、倒されて不快になったり文句言う奴の方が非常識
そもそも本当に不利益を感じでも文句を言う相手は客でなく駅員だ 少ししか倒さない時は別に声かけいらんと思うけど
フルにやろうとする時はやっぱり必要だと思う テーブルにコーヒー置く瞬間に倒されてこぼした事があるから
倒すなら後ろ確認して欲しいな すんません、倒しまーすって言う
倒していいですか？とは聞かない 前の奴が黙って倒してきたから「狭いんで辞めてくれ」って言ってやったわ。
常識だろアホが ＞＞333
何度も乗って一度も そうなった事ないわ。
テーブルの窪みに ちゃんと置いた？
ペットボトルなら蓋閉めるし 今まで問題にならなかった理由
客＝頭の軽い芸能人みたいにフルに倒す人がいなかった
JR＝満席状態でフルに倒すような日本人はいないと思った 俺は身長190cmあるから倒した方が楽なんだが絶対に倒さないね。
後ろの人の迷惑になる事は絶対にしない。 ジャンボジェットが飛んでいるころはこんなことなかった
リラックス空間で自由にみんな倒していた
今は、格安航空のCAが後ろの方にお声をかけてからお倒し下さいとか
いちいちマイクで指導する始末 MAXで倒して寝てる人頭に来るわ
窓際に座ってると出られないんだよ
寝るつもりで倒す人は考えるべきだと思う
遭遇したのはすべておっさんだけど >>343
馬鹿？
寝るために倒すんだよ
寝ないのに倒すやつの方がイカれとるわ 「背もたれ倒します、すみません」
って言って倒すならいいんじゃないの？
すいません万能 >>1
マナー知らない人って、普通に嫌われるけどね
そんなだからAKBでも売れずに下っ端で終わったんじゃねえの
それでもいいのなら好きにすればいい どこにも倒すときに声をお掛けくださいなんて注意書き無いのに勝手に周囲に押し付けるのは独善的じゃないの？ ＞＞343
JR に言って、設定変更して貰えよ。
自分は問題なく出れるわ どちらにしろ
隣はよけてもらうが。 まぁ新幹線は割と余裕があるからまだマシだが、飛行機のエコノミーとかで倒されたら最悪だぞ。
自分の顔のすぐ前にハゲオヤジの頭とか不快極まりない 少し倒すくらいなら好きにすればいいけど自分が倒すときは声かける >>344
こういうやつが死ねば煽り運転とかもなくなるんだろうな 席倒すのが当たり前なんだな
今まで気を使ってて損したわ
勝手に倒せっていう人は全開に倒されても何も思わない？ ＞＞357
自分は全倒しより お越した位が丁度いいからそうしてるが
前の人が全倒しでも腹は立たないし しょっちゅうそうされる。
文句や暴力をする奴は 理由を見つけてそうする奴！ >>337
中腰でカップ両手で受け取って置こうとした瞬間だもの
コップか手に椅子がぶつかった感じ 1対1だから倒したら怒る奴がいる
隣の席も倒して1対複数にしておけば怒る奴はただのおかしい奴としかならない そういえば、バカリズムはワイドナで「乗客に与えられた権利だから断らずに堂々と倒す」って言ってたな みんなのパチンコフェス（2/23・24）@pachinkofes
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すぐ倒されても全然オッケーだわ
そんなに神経質な奴増えてるのか 貧乏人は、いちど新幹線のってみろよ。
実際のところ、声かけするようなウザいマヌケはまったく少数派。
だれもやってねーよ。バカじゃね。 >>335
偉い
文句も言えないのに愚痴愚痴言う奴はダメ まあ自分は倒さないからなー
前の席の人が
断りなく限界まで倒してきたら少しイラっとは来るかもな 限界まで倒したって、歯医者みたいにはならないぞ
目一杯下げても、後ろの邪魔にならないある程度までしか倒れないじゃん >>368
声掛けているって奴、自分はどの位 前の人から声をかけられるか
言わないのよね常識なら 10回に6回以上はそうなるはずだが
ただ自分は声を掛けている常識人って奴ばかり。 倒した時に、舌打ちとかするクズ輩がいるから、聞いた方が良いかなっていう風潮になるのはわかるがな お前らはスーパーバカ
リクライニングごときでトラブル起きてんだからまた不快に思う人間がいる以上声かけして倒すかまったく倒さないかのどちらかしかない
無言倒しとか言語道断 今話題の交通トラブルと一緒
倒したいときは動画撮影しとけ
公共の場でのこれらの行為は相手の意思確認が必須ってことや
こんなクソみたいなことで刺されたくないだろ 今の新幹線は不要だろ
倒しても充分なスペースあるし
実際、自分は一度も言ったことないわ >>381
後ろの人はお前の汚ねー頭見せらてるんだから可哀想だろ 後ろの人が許可するボタンを作ればいいのにな。
俺は絶対に許可しないけど。
前の奴の汚ねー頭が接近してくるとか耐えらん >>305
自分が座ろうとした座席に荷物が当たったわけよ。
基地外はそれが気に入らなくて俺が座ろうとした座席をガンって蹴ってきたわけ。
上野東京ラインのグリーン車は前が倒してるとかなり狭いから入り込む時にちょっとバランス崩すと椅子に荷物当たることぐらい普通にあるんよ。
チンピラ崩れでイキってたんだと思う 倒そうが倒すまいが演歌風に歌ってるだけの偽者で演歌界の大御所に煙たがられてるAKBG産演歌歌手気取りにかける言葉なんて無いよ こんなの普段新幹線には縁のない在宅共が騒いでるだけだろ
あいつらマナーには無駄に厳しいからな 新幹線は何度も乗っているけど、聞いたこともないし聞かれたこともないな
無言で倒すし無言で倒される 一番後ろの席を取ることが多いし、途中駅から乗る事がほとんどないから後ろに人が座ってる事があまりないなあ 煽り運転一つで殺人にまで発展する時代だから
いずれリクライニングのいざこざで人死にも出たりするんかね 俺気が小さいから一応断るんだけど断ったら怒る奴もいると聞いてますます怯えてる >>393
人の出入りが鬱陶しくないかい？その場所 倒さないし勝手に倒されても構わん
しかし声かけられたからって怒る程ではないわ いちいち了解を得る必要はないけど弁当食ってる時に倒してきたらイラっとする 勝手に常識の範囲内で倒すことを想定して「確認は不要」と言ってると思うけど
いきなりめっちゃ寝かせられたらさすがにきつい
弁当や、水がこぼれる可能性もある
足元がきつくなって身動きとれなくなったりする
なんの確認もなくいきなりその状況にするのはさすがに非常識だろう 一括りに、「確認はすべきでない」とするのは起こりうるケースが想像出来てない 聞くひとは、ダメですって返されたら倒さないの？
聞かれたら、ダメですって言ってもいいの？ それより肘掛け共用どうにかしろ
特に真ん中の座席の時
ワシは気ィ弱いんじゃ >>402
お互い気を遣って使わないのはいいけど
無遠慮にこちらの領域を侵すようなクズもいるしな これは日本のいいとこなので聞くべきだよ。金払えばなんでも自分の権利主張するのは大陸の方々の価値観なのだが。しかし、そういう価値観の人が成功しているのもまた事実である。 倒れる構造だから倒すのは権利っていうのもなぁ
回転する構造だから隣の人に断らずに回転させるのも権利だし
肘掛け上がる構造だから、Ｂ席に座ったら両方上げるのも権利なのか 新幹線は少しくらいならいいけど
たかが30分程度の空港までのリムジンバスで椅子倒してきたおっさんには呆れた。 新幹線で一番後ろの窓際指定席とって乗車したら、背もたれぴったりにスノボがぎっしり置かれてて、そのグループは斜め前で座席回転させて広々ワイワイ騒いでた。
隣の人は背もたれ倒してくつろいでるのに、私は90度に座り荷物棚も埋まっていて自分のスーツケースに挟まれ(後ろの空間は先着だから仕方ないけど)、斜め前のグループの人はこっちをチラチラ見つつも騒いでるだけ。
30分後に車掌さんが気づいて注意してくれてスノボ倒したからリクライニングはできたけど、倒せるなら最初からやれや。 >>82
座ったら勝手にリクライニングになる椅子だったらいいのにね
なんとかホールみたいに立ったらフカフカ座席が閉じるやつの背もたれ版 好きにしろよ！文句言えない雑魚も人見て文句つけてるカスも人間失格なんだから。 断りも無く前の奴が倒してきたら、背もたれに頻繁に足をぶつけて寝られない様にしてる 海外だと「Sorry」って一声かける
日本でも「すみません」っていえばいいんじゃね？ >>411
てめぇ〜みたいな奴が煽り運転するんあろうな。 >>1
前席が倒れた状態。自席が倒れた状態。
この間が自分のテリトリー。
そう考えていたら気にならん。
前席が倒してこなかったら
ラッキーと思うだけ。 液体モノを置いてたら悲惨な事に為るからな
つか 寝姿姿勢は禁止にしろよ 空間でも占有してるんだ
寝たいならリクライニング席を買わせるようにしろ いっそ倒れない仕組みにするか、トラックみたいにバックします、とかアナウンス流れるようにすればいい
言うだ言わないだで常識問うのはホントにバカバカしい そのうち「リクライニングしない席」が売り出されそう。リクライニング席は+100円とかで。 >>6
新幹線ではみんな無言で倒すよね
声かけられたこともかけたこともない >>419
俺は毎回リクライニング席を購入してるのだが、お前の国の電車にはそういうのがないのか？ ゼンカモンなんぞの話題に乗っかってんなよ
文句言われたら戻せばいいだけだろ
文句言ってこなかったら仮に不満に思われてても関係ねーんだから もう座席全部倒れない構造のやつ使え
映画館で座席倒れる席ないだろ
そんなに寝っ転がりたいなら寝台席とれや >>407
そんなもん外に容赦なく放り出せ
アホか 座席倒すのに断った事ないわｗ
そもそも文句言われる筋合いないしｗ 基本いらんとは思うが後ろの人が
飯食ってる場合もあるわけやし確認は必要と思う
注意の意味で
「倒しますよ」
ぐらいかな ごめんなさいねって言いながら、
前の席をひっくり返してボックスにした３人のBBAは許さない
みかんや缶コーヒーをくれたけど許さない >>434
そんなの拒否すればいいだろ。
向かい合わせにしたらテーブルと網ポケット使えないって言え！ 新幹線は普通の席でも前との間隔にかなり余裕があるから、倒すのに後ろへの断りなんか不要。
自分もしないし、された記憶もない。 >>434
それを認めたんでしょ？君は
頭が編だね、ババアもキミも まず席間隔の広い新幹線であろうが迷惑になる場合はあると心得よ
後ろで飯食ってるかもしれない、荷物広げてるかもしれないと想像が足らず
勝手に大丈夫と思い込むのは身勝手だし、そういう人は迷惑かけてても気付かないだけでは
それから、新幹線を全ての基準にするのもどうかと思う
普通の席間隔ならことわりが必要だというのなら、それを基準にするべき
勝手に大丈夫と思い込む類の人にとっては特に、ことわりを入れる習慣付けが大事 >>1
いいですか？
ではなく
倒します
だろ
許諾の自由などない
ただいきなりだとこっち側の折り畳みテーブルの上のコーヒーがこぼれたりする場合も
ある（それ自体くそ設計だが）ので注意を喚起するという意味しかない
まあ 基本は倒しても影響がないスペース・構造にしないショボい鉄道会社が悪いんだが >>442
寝ていて、弁当や飲み物が置いたままなら ホントどうするんだろうね。 >>442
それ今号の味いちもんめって漫画でロンパリじいさんが起こされて寝られなくなったって
文句いっとったな >>422
一応チラ見して問題なさそうと判断し後の人に予測する機会を作って
粛々と倒す（倒します と声を静かに書けるのは良し）
これ以外は不要 倒してもいいですか？どうぞ はいかにも日本人的なやり取りで好きだがそういうのも無くなっていくんだな いきなり倒したらぶつかったりするから 確認の意味で後ろみるふりで無言だとやらしいから声だすだけ 非難殺到とか嘘だろ。
頭悪い奴がわんさかいるって事だぞそれ。 >>447
タバコ吸っていいですか？→困ります。
ってのは最近ありになってるからそのうちこれもそうなるだろうな 世も末だ >>441
なんで車両に応じてんねん
後ろの人にも応じろや
それが臨機応変やろ
結局その臨機応変が出来ないからとりあえず声かけとけってなる >>453
座席の間隔による
元々後ろの奴に文句言う権利など無いけど？ 俺も何も言わずに倒すわ
過度な倒し方はしないしさ
言うほどすみませんとか言って倒してる奴見ないわ 「倒して良いですか？」って聞かれて怒るやつはまずそんなにいないから、一応必ず聞くようにしてるよ
別に面倒臭くもないんだからやっときゃ良いじゃん 在来特急のグリーン車で思いきり倒してきた奴に
もう少し配慮しろよて文句言って倒し率半分戻させたことある 全部倒してる人って見るからにアホそうに見えるよな？ 「倒して良いですか？」って聞かれて断ったら倒さないのか？ 「この世には2種類の人間がいる。
座席を倒す人と、倒さない人だ」
......って誰のセリフだっけ？（もやもや） すっかりNHKの演歌番組からも排除されましたね
AKBの看板使って演歌風に歌ってるだけの偽者だから仕方ないね 最近この手の人に「すいません」と言えない奴増えたね
「すいません」と言ったら負けとでも思ってんのか？
この「すいません」はsorryではなくexcuse meだぞw アタシは国際線の飛行機でもタイミングみて普通に黙って倒すけど？
さすがに食事中は戻すけどね
長時間同じ姿勢だと体痛いし、リラックスするためのリクライニングなんだから、普通に使うよね
何でいちいち後ろに気を使わなきゃいけないのかが理解できない。
全席同じシステムなのだから、皆同じ権利がある。
使いたくなければ使わなきゃいいだけの話 絶対に後ろに人がいない席しか取らないから、
そんなんどうでもいいと思ってる 俺は前後二席予約する。
当然倒して良いかなんて空いてるから聞かないし
たまに人が座ってるけど文句言われる筋合いはないから何も言わない 自分は絶対席倒さない 快く思う人なんていないから
されたら我慢してる
飛行機なんて禿げ頭がすぐ目の前にくるね 今のリクライニングは、ピッチの狭い普通車だと、倒された側は通路からの出入りに難儀するようになる欠陥設備
しかも、倒した方が得をするだけだからトラブルの元になる
昔の国鉄のやつみたいに、座面を前にスライドさせることで背もたれを寝かせるようにしろ
倒したぶんだけ、本人の足元が狭くなり、後ろの人間も出入りを妨げられない ルール化しちまうのが一番
倒すな派と勝手に倒せ派がいるんだからこれからも揉め事しか起こらん。声かけたって同じ
飛行機なんてあれおかしいじゃん。飯のトレー置くとこあんのに 新幹線車両に乗ってきた乗客が「あっこの人は後ろの人に倒していいか聞くな」と俺には直観で分かる
なんか律儀でいい人のオーラがにじみ出ている >>459
うわあそんなこと言ってくる奴いたら車掌連れてくるわ 彼氏の部屋にはじめてお泊りする時の「押し倒して良いですか？」も不要なのかな？ グリーン車乗れば気にならないし
飛行機でもビジネス以上の席に乗れば
前の背もたれなんて気にならない 新幹線は全席グリーン車でもいいと思うんだ
金ない奴は在来線で移動しろと思う 倒していいですか？どうぞって1秒程度で終わるような事がうんたらかんたらと倍以上の時間をかけて呟く馬鹿達 >>488
新幹線車内で
脅迫されたって警察に通報するのもアリだと思う
そのくらいの事しないと
こんな過激な連中は調子に乗るわ >>1
こういうヤツって後輩があいさつしなかったらネチネチ言ったりやたら五月蝿そう １０％でも嫌って人がいる以上声はかけるべきなんだよ
理解しろアホども いちいち言うやつがいるとそれがマナーみたいに言い出すバカがいるから言うの禁止でいいだろ。
座席倒されて文句いうやつは煽り運転と同じで逮捕案件な。 あんまり倒さないけど
バスとかで狭いときは前が倒したら自分も倒す リクライニングは最初から備わっている機能
後ろに迷惑が掛からない程度に設計されている
嫌だったら新幹線に乗らないかJRに文句を言えばいい >>495
こうバカって事の本質を全く理解してないよな いちいち断りを入れなくても別にいいが、何も言わないやつに限って何の気配りもないのも事実なんだよな だから倒れる背もたれの後ろに影響されるカップ置き何か作っている設計自体の
欠陥もあるんだよ
これは電車によって違うが倒したらもろ影響する形式もある
こんなを作る方も作る方だ あんなん倒されたところで迷惑でもないし
いちいち聞かなくていいわ >>497
こうバカって事の本質って 具体的に言いなよ。
リクライニングを 阻害する権利があるって根拠を >>500
今まで前の人がリクライニングを使用した影響で カップが倒れた事ないが
だいたい自分が 手を滑らしてカップを倒しても前の人のせいにするんじゃないの。 倒せる範囲は全部座ってる奴のテリトリー
文句あるやつは考えを改めるべき
そういうやつがトラブルを起こす >>356
お前みたいな馬鹿がいなくなればもっと政治がよくなるんじゃないかな 断って相手が怒ったら怖いと思ってる小心者なんだよ、メスイキもこいつも。 >>506
>倒せる範囲は全部座ってる奴のテリトリー
それが納得出来ないならJRに言って 設定の変更を要求すべきなんだよね
でも、そんな事せずに たまたま前に座った人に文句をつけ はては暴力を
振るうんだよ そんな奴のどこが気遣いが出来るって言うの。 ここの奴らって、倒していいですかっていわれたら
ダメですね(ﾆﾁｬｱって言いそう 声かけはいらんな。断ったところで倒したいんだろ。倒す角度だけもっと制限しろ。 リクライニングしたら後ろの席のテーブルって水平じゃなくなるんだっけ？ どっちでも結局気に入らないんだろ？他人のやる事全部 狭いのが問題なんだよ…
高いカネとってコレって
ふざけてんのか？ >>517
新幹線のシートピッチ(1040mm)より広い 鉄道・バス・旅客機の普通席ってあるの？ 自分がどう思うかじゃなくて、他の人がそれをどう思うかだろうに
こんな自分勝手な思考でよくここまで生きて来られたな 普通の人間ならゴチャゴチャ言われるの面倒だから倒していいか聞くわな
この岩佐とかいうヤツが首に「座席倒す時声かけないでください」ってプレートでもぶらさげとけよ
お前が常識か非常識かどー思うかなんか知らねーよw 必要といっても非難殺到すると思うぞ
俺は要らない派だが >>521
で、君自身どれ位 新幹線で前の人から声を掛けて貰ってるの？ 勝手に倒す奴は勝手に殴られてもいいという事にすればいいのでは。 >>524
つまり、途中から乗って来る人は 先に乗ってリクライニングを使用してる人を
殴ってもいいって事？ >>525
後から来た奴は、気に入らなければ勝手に戻していい。 電車やバスの座席なんて、体重乗せてもゆっくりしか倒れないだろ
電車乗ったこともない人が、自分の車のシートの手動リクライニングと勘違いしてんじゃねえの？
自家用車みたいにバーンと倒れないから普通は
だから、後ろのテーブルの飲み物などにもまず影響はない >>529
>527の言う通り典型的な 煽り運転するタイプだな。 AKBG産演歌歌手気取りがわざわざ議論が起こるツイートして話題作り
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