【芸能】「座席倒していいですか？」は不要、元AKB岩佐美咲の提案に非難殺到
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元AKB48で演歌歌手の岩佐美咲が2月5日にツイッターを更新し、「新幹線の『座席倒していいですか？』って本当にいらない問いだと思うのですが皆さんいかがですか」と問いかけた。
続けて、「気遣いなのでは？という意見に対しては『座席倒していいですか？』『いやちょっと勘弁して下さい…』なんて言う人見た事無いし私は黙って倒して来た人に対して常識無いなあなんて感じた事一度も(ない)」と記している。
これは、ここ最近SNSを騒がせている新幹線の座席をめぐるマナーに関するものである。座席を倒す時に、後ろの人に声かけをすべきかといったテーマで、多くの著名人が問題提起を行ってきた。
岩佐は声をかけずに倒す派といえるが、これにはネット上では「非常識だわ。こんな奴いたらむかつく」「芸能人なんだからマナー重視しないと余計に叩かれるのでは」といった批判的な声が並んだ。
新幹線の背もたれをめぐっては、ホリエモンこと堀江貴文氏も、前の乗客が訊ねてきたことに怒り、勝手に倒せと怒りを表明している。
一方で、霜降り明星の粗品は1月に放送された『人志松本のすべらない話』(フジテレビ系)で、「席を倒す時は後ろの人に訊くことにしている。
断られることはまずなかったが、おばさんが断ってきた」エピソードに端を発する、おばさんとの攻防を話し、笑いを誘っていた。
新幹線のリクライニングシートは、グリーン車の場合、最大で30度程度倒れるといわれる。確かに、そこまで倒された場合には、後ろの席の乗客の負担は大きそうだ。
ダウンタウンの松本人志は2017年放送の『ダウンタウンなう』(フジテレビ系)において、背もたれをフルで倒してきた男性の若者に注意をした。
寝ているならともかく、男性は弁当を食べていたため注意を向けたようだ。
これを受け、ネット上では「そもそも、倒れすぎなのが問題なのかも」「芸能人が問いかけるってことは、
一般人レベルでも相当問題になっているのでは」といった声も聞かれる。背もたれ論争はこれからも続いて行きそうだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/15985518/
2019年2月7日 6時0分 リアルライブ 実際、新幹線等の リクライニング機構が付いた公共交通機関を利用して
前の席の人から声をかけられた事 ほんの数回しかない！ >>1
ちょっとなら言わなくていいがいきなりフルで倒すやつがいるから言ってほしいわ
弁当食ってる時とかあるし 新幹線は月に数回乗るけど一度も聞かれたことはないけどな
批判してる奴らは新幹線に乗らない奴なんじゃないの？ 無言でもいいけど
俺は少し気を使って30度ぐらいだけ傾ける 折りたたみテーブルの使用中とか乳児を膝だっこしてたりとか先方の都合もあるんだから、こういうのは一応聞いといて間違いはないんだ
特に芸能人はちょっとした所作の有無で印象が上下するんだから、面倒でもやった方がいいに決まってる >>14
倒してもテーブルに差し支えはないんだけどな 後ろの人がリクライニングした瞬間に一緒にリクライニングすればいい 声かけられて困ることある？いいならハイ、嫌ならダメ！って返すだけじゃないの。
公共の場だよ？ >>14
そうだよなぁ
イヤですとは言われにくいと理解した上で無駄な面倒避けるために声かけてるわｗ >>1
ホリエモンの前で倒したり戻したりして遊びたい 後ろの人が目薬をさしてる最中かもしれないし
危険だから後方を確認してからやる方が良い
その際に目があったら倒していいですかと声をかける
これが一番確実 メスイキ豚の真似して売名したかったんだろうけど、
メスイキ豚みたいな東大中退・社長の肩書もないから金蔓になりそうなアホ信者もつかず、アンチだけ増えたね
ドンマイ 新幹線は乗るけど声かけた事はないし声かけられた事もない
まわりで声かけてる人を見たこともない そもそも仲間内で話せばいいことをいちいちTwitterで発言するからだろ 飛行機の飯時はCAが注意する。
新幹線は倒されてもなんとも思わないし俺も倒す。
そういう仕組になってるんだからしゃーないだろ。
こんな議論するなら倒れないシートを導入するようにJRに言えや。 高速バスのゆったりシート（座席幅広め）の便は許すけど、通常便（座席幅狭い）では絶対に倒すな殺すぞ
身長高いと座席が倒れてなくてもきついのに、「倒して良いですか？」って聞いてくんるんじゃねー死ね
地獄をみたので、値段少し高めのゆったりシートに乗る様にしたけどな 本当これいらん
あと狭いエレベーターでOPEN押して自分は後から降りようとするやつ
上司と部下の関係なら許せるが
返ってじゃまやねん
これら全部常識人ぶった偽善者 これはAKBの言う通り。
こっちは相手するのがめんどいから勝手に倒せと思うのに、わざわざ「倒していいですか？」と聞いてくるやつの方がうざい。
ＪＲは倒す前提で椅子を設計してるんだから、座ったやつは権利として堂々と倒せよ。 私は思わなくても
世の中のひとすべてひとが自分と同じではない
と認識できるのが大人の対応 生きてりゃそれくらいの気遣いやコミュニケーションくらいできる又は受け入れるくらいの人間でありたいね
いきなり下げて相手が飲み物とろうとしてこぼしたりパソコン拡げてる可能性だってあるわけだし
いちいちそれを確認して黙って後ろみられる方が気持ち悪い おめーに聞いてんじゃなくて自分の中で納得するための儀式みたいなもんだから邪魔すんなゴミ 芸人とそれ以外で
なにか差があるのか？
特別視してる人ってこどもかよ >>1
反日チョンマスカレード
反日リアルライブ
在日ライブドア
チョンメディアのアクセス稼ぎスレしか立てない反日アフィカス
反日砂漠は日本から消えろ 黙って倒してなんか言われたら言い返す
わざわざ他人に話しかけない 20年前には倒していいか断り入れるマナーなんてなかったぞ
最初言われた時は「好きにせえや」としか思わなかった 倒すなって返されても倒すんでしょ
言い訳にするだけの目的なら聞かんでくれ 確認するしないじゃなくてそもそも倒すなよ
倒すのは甘えでしかない うん、これはどう考えても不要
断られる前提が全くないし、なら自由に倒していいっで事だから本当にどの角度からも不要
メシ食ってたりする事もあるからせいぜいゆっくり倒す程度の配慮を人として当たり前に遂行すればok 一言かけろや！イキなりはムカつく
俺は後ろからドンって蹴飛ばしている
向こうから逆ギレして睨まれるけど
睨み返している 普通無言だろ？
あれだけ人が乗ってるにも関わらず、声かけてるの見たことないわｗ >>26
俺もそれやわ
こそ～っと無言でゆ～～っくり倒してる 新幹線は５０年前からあるのに
こんな議論は最近
日本社会がギスギスしてきてるんだなと 新幹線で座席に腰掛けた瞬間にフルに座席倒して寝るけど、一度も後ろの人に声かけたことないわ。 そもそも倒さんと背もたれの角度が変だろ？
倒すこと前提の設計だと思うぞあれは
あれ倒さないで乗ってる人おるんか ちょっと教えてほしい。
声かけて「いやです」って言われたら、みなさんどんな対応するん？
指定席とか満席で移動できない状況と仮定してお願いします。 こんなもん百人百様なんだから意思統一しようとしてるのがキチガイ クラツーのバスツアーは座席倒すの禁止なんだよな、知らずに倒してガイドにすげー怒られたことがある > 「気遣いなのでは？という意見に対しては
キチガイなのでは？に見えた 48 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/02/07(木) 09:03:23.32 ID:7e7N8ttO0
一言かけろや！イキなりはムカつく
俺は後ろからドンって蹴飛ばしている
向こうから逆ギレして睨まれるけど
睨み返している
52 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/02/07(木) 09:05:14.41 ID:Omi38obm0
新幹線で座席に腰掛けた瞬間にフルに座席倒して寝るけど、一度も後ろの人に声かけたことないわ。
↑この組み合わせベストw >>1ホリエモンこと堀江貴文氏も、前の乗客が訊ねてきたことに怒り、勝手に倒せと怒りを表明している。
キチガイかよｗ 俺は遠慮なく倒す派だけど
倒したら後ろのやつの鼻の穴がちょうど目の前に来ていつも気分が悪いわ… 新幹線は普段がまっすぐすぎるから困る。
最初の固定をやや斜めにしてくれれば動かさずに済むのに。 勝手に倒してるよと言いたいが新幹線にも特急にも十何年乗ってなかった 俺も無言でいいと思うわ
いちいち会話すんのもウザいし 最初から全部倒しとけよ
起こしたい奴が黙って起こすシステムにすればいい >>54
「すいませ～ん＾＾」と笑顔で言いながら、ゆっくり倒す 倒していいですかとは聞かないなぁ。
食事中とかにいきなり倒すと困るだろうから、倒しますと一声は掛けるようにしてる。 倒せるんだから堂々と倒せばいい
後ろの人間も前の奴は倒すという前提で振舞えばいい
別に他の奴に気を遣う必要はない
これだけの話だがなぜこれだけ盛り上がるんだか >>68
熱いお茶とかテーブルの上置いてたら危ないじゃん？w
普通はこそっとでも確かめるだろw 許可を求めるということが嫌なら「私は今から座席を倒す 異論は認めない」という意思表示の意味で声をかけるとよい 東京から乗る時は１番に乗り込み、後ろの席に誰かくるまえに倒しておくことにしている。 全席、フルに倒した状態を
常時固定しておけば
万事解決 俺は倒した時に、後ろの人が飲み物を溢してしまって以降、必ずきく 椅子の後ろに予め前の椅子が倒れてくる旨知らせる文言書いておけばええがな
馬鹿用に。 座席倒しますけど、お荷物の整理終わりましたか？って意味で聞くわ
荷物棚にしまったり鞄から何か出したりしている最中に前の座席倒されたらやりにくいだろうし。
後ろの席に先客がいて普通に座っているようだったらとくに声はかけない >>71
乗り馴れてたら声掛けられる事も経験してるだろw 公共交通機関を利用して前が倒れたら怒るやつは前の座席も料金払って確保すればいい
じゃなきゃ乗るな 座席倒していいですか？嫌だって言われるのが怖いから黙って倒す 身長低いと座席のヘッドレストの部分が頭を押さえるようような形になってすごく辛い
だから倒せる時は少しだけ倒して、圧迫をなくすようにしている。
子供みたいにヘッドレストに頭が掛からない身長ならいいんだろうけど、微妙すぎて辛い
飛行機は機体によってシートの作りが違って圧迫しないのがあるから、それ選ぶようにしてる 倒されて文句のある人は倒した人ではなく運営会社に言うべき。
前から言ってるようにデフォルトが倒れたら状態で起こすようにすれば解決するのに会社はバカなのかな？ それだけキレルやついるんだろうな
俺は別に座席倒されても気にならんよ
赤ちゃんの泣き声もね。 高速バスは聞いた方がいいな
後ろに人がいる場合
フルに倒すのは基本的にダメだわ。 うしろをちらっと見て無言でさげるけど、一気にさげずにじわじわいく 半分くらい倒す分には全然OK
MAXで倒すのは無言でも声掛けられてもちょっとやだ
ってか声かけられたことなんて一回もないけどな 礼儀として聞いてきたからみんな断らないだけで全員が関心ないわけではなかろうよ。
いきなり倒して後ろから蹴られても文句言わないんだったらそれを貫いていいぞ。 不要だな。
声かけたくないし、かけられたくもない。
だまって倒せばいい 座席クルッと回したら新聞読んだおっさんが回ってきたコピペおもしろかった 駅弁食べてもいいですか？と周囲に確認するやつもいないしな
別にことわる必要ないと思うわ >>90
わかった、おまえさんのこと黙って押し倒すわ 倒していいですかー？って言われても倒れる仕様なんだから勝手にどーぞしか思えない。何で聞くのかよくわからない 本心は自身が倒す時、相手と多少なりコミュニケートする手間を掛けたくないからだろ
あるいは逆の立場でも言葉や態度で返すのがウザイから嫌なんだろ 東武鉄道の特急乗ったとき、
車掌が「座席を倒すときは後ろの席の方にひとこえおかけください」って車内アナウンスしてた。 聞かれた場合は断るようにしている。
無言で倒された場合はスルー。 >>101
アムロかよ
そのまま座席飛んでいきそう 座ったと同時にマックスまで倒して豚まんかシュウマイ弁当を食べ始めるな
食べ終わって人心地ついたらスルメ食べスポーツ新聞を読みながらビールを飲む
眠くなっていつの間にか寝てしまうとイビキをかいていたのか喉がカラカラなので温いビールで喉を潤してからスルメとスポーツ新聞を読む
新幹線はリラックスできるよね 背もたれをいっぱいに倒すのはあかんが
背もたれを少し倒させてくださいと言えば嫌だというやついないんじゃないかなあ >>82
デフォルトで倒れた状態だと起こす時に「座席を起こしていいですか？」
と声掛けするのがマナーになる 黙って勢いよく下げてくる893に膝の皿割られればいい 俺は食べ物をクチャクチャ食べるヤツが近くに来た時が地獄だわ。
音楽聴ける時はいいけど聴けない時は本当に最悪。 そんな狭いスペースじゃないんだからこんな断りいらんわ 倒したいなら一声かけろ
倒せるから自由って発想は馬鹿か知恵遅れ みんながAKBと持て囃すから彼等が曲解してこんなことを言いだすのだよ。
AKBなんぞ無視すればいいだけ､無視しよう。 知らない奴に声掛けたくないし倒されても気にしにないけどどうなのかね
2分するのかな どっちだっていいだろ。無言で倒したっていいし、倒していいか聞かれたらどうぞって言えばいいだけだろ これからは元AKBじゃなくて
BAKAと名乗れよ（笑） >>14
リクライニングと 背面テーブルは連動していないのに何でこんな意見がでるの？ 電車もバスも大抵すいませんとか少数派だろみんな無言 何十年も変わらない仕組みなのに何故いまになってこんな話が出てきたのか
些細なことが大きなトラブルに繋がる緊張した社会ということなのだろうか
ストレスを与えない受けないための意識と行動で却ってストレスが溜まりそう >>5
そうそう、実際に新幹線乗れば分かるけど声かけする奴なんて皆無だからな。少し倒すくらいなら声かけなんて必要なしが常識。おせっかいババアくらい。
後ろが若い女性だと急に声かけするおっさんがいるからな。若い女性は声かけされる場合が多い。 自分には断られた経験無いからと、「断る人はいない」と断定する事の浅はかさ。
そんな少ないサンプル数で、なんで全てがそうだと結論づけてしまうのか。 マナーだとも常識だとも思わんが、声かけ返答なんて３秒で終わるんやしどうでもええやろ ワイは堀江派やわ
松本の記事以降あきらかに声かける奴増えた
めんどくさいねん >>1にあるように、聞いても倒すの断る異常者とかいるから
やっぱりシカトして倒すのがいいのかね 当たり前だし不要だろ
もともとそういう設計なんだから 高速バスで俺の右側の窓際の席に座ってたオッサン
後ろの席の女性に黙って手を伸ばされてカーテンを閉められて激怒
振り返って頭をバーン！と張り手
女性も流石に悪かったと思ったのか小声ですいませんと頭を下げてた
やっぱり一言断りを入れるのはマナーだと思う >>22
リクライニング倒すと目薬さしてることになんの弊害が起こるんだ？ 鉄道会社が倒していいって思ってるから倒せるようになってんだろ？
迷惑になるなら倒せないようにすりゃいい 俺は倒していいですか？と聞かれたら駄目ですと答えてるわw
何で駄目なんですか？と聞かれたらお前が聞くから駄目なんだよって答えただけだ、とw 問いかけると断られる危険性もあるから「座席倒しますね」って言えばいい。 >>136
普通に傷害罪だろ
キチガイの相手なんかまともにしたらダメ 声をかけるとするなら「いいですか？」じゃなくて「倒しますね」でよくね シートそんな倒さないでって注意してたおじさんを飛行機で見たことある スレ読んでると尋ねたらそれをネタにマウントを取ろうとする人もおるんか
世知辛いねえ 座る前に後ろの人を確認して言っといた方が良さそうなら座る時にあらかじめ言っとく >>144
そんなに窮屈なのが嫌ならビジネス以上座ればいいのにな >>133
お前はマナーが悪いな
親の顔が見たいわ >>132
通路側じゃないと 声掛け何てやりずらいと思うけどね。
特にB席何て 立ち上がって背もたれから顔を覗かせないと無理だし。 1車両に対しての座席が多すぎるんだろうな
座席の背面に機能が多すぎるのも良くないな独立させないと ちょっと倒しますねでいいだろ。いいですかなんて聞く必要はない。当然の権利だ 後ろの席にどこまで倒していいのかを操作できるボタンを作ればいい 倒せるのだから倒して良いんだろ
文句はJRに言えよ
「隣の席に座られるのは不快だ」
て文句を言ってるのと本質的には同じだろ リクライニング専用車両にして座席を横向きに設置出来ないのかね 私鉄の中には車内放送で「座席を倒す場合は後ろの人に配慮を～」みたいなのもあるから
これを一声かけるみたいに思うのだろう。はっきり「一声かけて下さい」とルールにすればいい。 倒す前に何か合図送ってくれないと、お茶飲んでたりお菓子置こうと思ってる時に突然倒れてきたら困る。 >>141
普通に傷害罪だなw
でも日焼けを嫌った女性がかなりイラついて感情を隠さず後ろから手を伸ばしてカーテンを乱暴に閉めたのよ
「日焼けを嫌う女子の気持ちわかんなさいよ！」みたいな感じで
隣の俺でもその女性の行為にはイラついた 重くそ倒されると斜め前の人となんか視線が合うのがいややねん いちいち声かけるとか考えられへんｗ
みんな本気で言うてるんか？
ゆっくり倒せば問題ないやろ テーブル上にノートPC開いて作業してたらシート倒されると画面割れるから注意 >>130
一乗車につき一回あるかないかの案件、しかもたった数秒のやり取りなのにそこまで嫌がるとか生きづらそうだな。 >>54
理由を聞く
納得すれば倒さないが納得できなければ論破して倒す 倒す権利を含めて購入しているのにいちいち確認する必要はない。
仮にシートを倒した事によってなんらかの損害を被った人は会社を相手に裁判すればいいだけ。 ホリエモンしかり、自分が何とも思わないのは構わないのよ。
ひと声かける人が何故声かけするのかを理解できないところが問題なわけで 最初からリクライニングが倒れていたら
いいのになあ
と
いつも思う >>158
ふざけんな！なんで声かけする面倒な風にいくんだよ。声かけ不要ですが自然だろ！ コミュ障の為に座席倒し不可の意思表示ランプでも備え付けるかね？ 断る必要なんてないんだよ
どうしても言いたいなら座席を倒したあとで「座席倒しました」とでも言っておけ >>50
全く同じ。気を付けて倒せば問題ないと思う。 >>71
倒すのが気になるんじゃなくて無言で倒すのが気になるんでしょ >>31
ホリエモンみたいに「声なんかかけるな勝手に倒せ」というのもいるから難しいね >>82
前に誰も乗ってなくても
最高まで倒れた座席に狭い思いをするってことか。
おまえ究極のアフォだな。 某航空会社の機内アナウンスでは倒す時はご配慮くださいみたいなこと言ってるが、当然英語に直しても意味不明だから、英語ではゆっくりと徐々に倒してねと言ってる
返事はイエスしか期待されてないんだから声掛けなんて無駄 >>177
理由なければこっちも従う必要ないから無慈悲に倒すw >>158
鉄道は途中で乗降者がいるのに その都度声を掛けられたら迷惑だわ！ >>174
そっち？ｗ
座席倒しますの意思表示じゃなくて？？？ 言わんでいいけど、ハゲやデブの臭そうなオッサンだけは勘弁してほしい >>181
むしろそれが多数派だよ
ほとんどの人は声かけないで勝手に倒してるし、それに文句言うやつもいない >>28
高速バスの狭い間隔の座席の時に無言で最大限まで倒して来た馬鹿がいたから、こちらも無言でシートをド突いて蹴り入れてやった事があるわ。
シートを倒して良いか聞いてきたら断ったら良いんじゃね？ 堀江や岩佐ってレストランで終わった皿を下げますねとか言ったらキレるんかな >>3
くしゃみ？咳払いならなんかあれかなぁーと思うけどくしゃみなら気づかないなあ >>187
そっちでもいいよw 「ピーピー、今から背もたれを倒します ピーピー、今から背もたれを倒します」という音声アナウンス付き >>1
自分は声かけない派でも、声かける派に文句を言う必要はない。 ほんとに秋元はこいつらを教育しろよと思う
アーパーの集まりじゃねぇか 誰かがテレビで言ってたけどデフォで全席フルリクライニング状態にしておいて起こしたい人だけ起こすようにすれば後ろへの断り不要で問題解決 >>191
普通に倒す分にはいらないってのは合意できてると思う
最大限倒す時はせめて連絡くれればと思う >>192
そういうヤツはそういう乗り物に乗っちゃダメｗ
自分で選べるんだから 堀江とか誰にでもすぐに噛み付いてマウント取りたがる奴は公共機関使うなよほんま 倒すのに文句あるやつなんかほとんどいないんだから極少数のキチガイに配慮してマナー化する必要などどこにもない
そもそもこの世のマナーと呼ばれるものはそのほとんどが極少数のあまりにも繊細すぎるキチガイによって生み出されたもので9割方消滅してもなんら問題ないもの 新幹線とか始発から乗ることが多いから、
後ろに人が来る前に倒してる 後ろに酔っ払いがいて
席倒していいですか？ なんやとぉ！ って言われた事がある
言わずに倒してたら確実に絡まれてただろう
乗務員に注意されて大暴れしてたし
最初から席有る程度角度付けとけばいいのになんで垂直なのかな そういや健康ランドの仮眠室の電気つけたら
寝てる人いっぱいいて怒られたな
あれはカルチャーショックだった >>193
ちょっとの間探し物してたり足元で何かごそごそしてたらその間は座席倒されたら作業性悪いから「ちょっと待って」と言われるかもしれないだろ
後ろに人がいるのにいきなり倒すのは気づかい足らんわ >>209
声掛けひとつが嫌ならハイヤーでも自家用ジェットでも使えばいいのにな
金あるんだから いきなりブンッて倒されたらむかつくし危ないじゃん
だから「倒しますね」と声をかけてくれるのが優しさ第一段階
さらに有無を言わさずっていうんじゃなくてこちらの都合も聞いてくれる気配りをプラスした優しさ第二段階が「倒していいですか」
そんな人の心の動きもわからないバカは背もたれにつぶされて骨折白 声掛けが少数派なのは昔と違って他人と少しでも関わりたくないって人が増えたから
声をかける気遣いが迷惑に取られる世の中 >>192
お前、みたいなのが煽り運転とかするんだろうな。
だいたい昼行の高速バスは 新幹線より座席間隔が狭くリクライニングも
少ししか倒れない。 > 座席倒していいですか
何かやらしい響きだなあ。 >>14
これ
断る断らないのレベルじゃなく、今から倒すことに意識むけてね、って呼び掛けなのに
そんなことも想像できなくなってんのか現代人は 自分は、これから倒しますよの合図も兼ねて
「失礼」とか「失敬」と発声してから
一旦MAXまで倒して半分程度戻す
（あとどの位まで倒れるかは確認しておきたいので） 夜行バスで深夜堪えられなくて倒したら後ろからぐい～ぐ～！ってされて悪い事しちゃった！
と慌てて戻したけど目が覚めた後から考えたらこれって最大限の喧嘩の売られ方してる？と
気付いてＰＡで買わなかった事を死ぬほど後悔した >>217
新幹線乗ったことないだろ
そんな勢いで倒せないから 全てのものには作法がある。
座席をたおすとき重要なのは、タイミング。
座席を確保し、荷物を置き一息つくと同時に、すうっと倒すのがスマート。
発車後しばらくして、は一番禁物。
与えられた空間で、落ち着き始めた時、人は変化を嫌うので。
早いうちに、後者の隙を見つつ遠慮気味に倒すこと。 だってこの人いつもグリーン車だよ。
グリーン乗る人ゆとりあるから少しぐらいのこと怒らない。
ホントにいやなら車掌呼んで、席変えて貰う。 >>197
広い間隔の時に最大限倒されるのは構わんさ。
だけど狭い間隔の時に最大限に倒されたら怒りわくやろ。
前のシートが膝に当たるし、常識の範囲内で倒せよと思わんか？ >>137
何切れてるの？
目薬に親でも殺されたの？ そもそもあんなに倒れる必要がない
そこそこで止まるようにしとけばええだけやのに >>228
グリーン車で車掌の態度にブチ切れた芸能人がいてだな >>217
ゆっくり倒せばいいだけじゃん
頭悪いの？ あるアメリカ人の同僚と飛行機の座席の話になった。
後ろに座っている人に「背もたれを倒してもいいですか？」
と英語で尋ねるにはどう表現したらいいのかを聞いたところ、
「なんでそんなこと聞くの？みんな倒すんだから、わざわざ
断る必要はない」という答えが返ってきた。 >>224
恐ろしい勢いで倒してくるおっさんいるよ
そういうのにあたってないならラッキーだな >>203
秋豚「ボクの詞を読んでください、まだ子供のままなんです、あと児童ポルノ呼ばわりはやめろよ」 後ろの人が弁当食ってたらどうすんだよ
あと缶飲料置いてたらこぼれるぞ 要は車もバスも飛行浮もこのシートの並び自体が構造的に欠陥なんだろ >>239
みんな結構辟易してるからね
香典袋に入れる札の向きとか
誰が開いてるか分かってそのマナー押し付けてるの？って感じ 倒していいですかって言い方が悪いのかね
別に許可求めてる訳じゃなくて倒すことしらせる為に言ってるんだし トラックの「♪バックします」みたいに
音声が出るようにしろ
「♪背もたれ倒します」 >>244
マナーってキチガイが考えたやつだから
9割はなんの意味もないゴミルール
そのマナーを押し付けて金もらってるマナー講師とかいうキチガイもいるし 足元のコンセント使おうと前傾したタイミングでシート倒されて頭したたか打ったから文句言ったらブツクサいってやがったんだが
これ俺に何か否があるのか？ ニホンゴムズカシイネ
「倒しますよ」って意味なのに
言葉は「倒していいですか？」にしてしまう >>243
出来るだけ詰め込もうとしてるからな
低価格飛行機なんかついに立ったまま乗る座席レイアウトが提案試作されてるからな >>1
朝鮮グループおよび同種族には礼儀や気遣いといった概念はない >>224
昔の簡易リクライニングは そうなったけどね。
今(30年位前から)の リクライニング機能はそうならないよね。
新幹線でなくてもJRの特急列車等も勢いよく倒れない 「すいません倒していいですか？」じゃなくて「すいません倒しますね」にしないと 霜降り明星の粗品って何？
霜降り肉にティッシュみたいなものがついてくるの？ >>210
マナーと義務付けの区別が付くようになってから書き込めよ
オマエもオマエの親イヌも世界から消えていい９割の筆頭だろ 「座席倒していいですか？」で倒されるって心の準備できるな >>244
受け付けやってみてから言ったら？ニートックン（笑） Maxまで倒す奴はムカつくけど、ちょい倒すくらいなら全然問題ない。
つまり倒せる角度を今の半分にすれば解決する。 狭い、そしてテーブルがあるのが問題
構造の問題だから気を使わざるを得ない つか倒した状態がデフォなら問題ないんだろ
起こす分には問題ないんだから
俺天才じゃね 佐川急便のトラックみたいに
「バックします」とか座席が喋れよ。拒否しねーから。 >>251
不幸な偶然の積み重ねだから“文句”を言うのは筋違いだと思う…(´・ω・`) 新幹線じゃないが夜行バスでSAに入るとき席戻さないのいてビビったことあるわ >>259
あー、これこれこういうキチガイな＾＾
お前みたいなキチガイがただの自分ルールをマナーだろおおおお！！！って騒いで文句つけてんだろうなぁ、お前みたいなゴキブリを生んだ汚らしい両親と一緒に焼身自殺すりゃいいのに＾＾ >>261
お前は札の向きを全部喪主に報告してるの？ 程度にも選るが常識的な範囲なら、倒すのは個々の権利だから他人の許可を得る必要はない。
が、礼儀として挨拶をするのは必要ではないかな？
つーことで俺は軽く目礼してから動かすよ。 後ろに配慮なく倒し放題なバックシェルシートが普及してほしい
鉄道でいち早く採用する近鉄GJ >>267
>座席とテーブルが連動しないで欲しい
そもそも連動してないだろ 新幹線や特急列車で
そんな座席みた事ないわ。 >>262
やったこと無いんだけど、あれって何処まで倒れる仕様になってるのかね？ おっさんの頭皮マッサージできるくらいにまで倒れるよ 寝ているとき椅子の背もたれを持って起き上がろうとした客がいたので、
リクライニングのボタンを押したら、倒れかけていたようだ！ざまあ 座席を最初から倒されてる設定にしとけばいいんじゃね >>264
テーブルに置いてる物に拠っては、起こすのだって突然乱暴なお越し方されたら困るよw >>268
だから後ろの人も妊婦や体調悪い人かも知れないよなって話なんだよな
それがわからん奴は発達障害としか思えない
弁当食ってる時にいきなりガンッと倒されてお茶溢れてズボン濡れた事あったがもうこういうのは人間性の問題だよな 相手の顔つきや体つきを即座に判断して勝てそうなら何も言わんね だいたい「椅子を倒すことを訊ねることはいらない」っていうなら
「いちいち椅子を倒すことに対するこういう発言がいらない」んだよ
堀江もこいつも自己中だからそこに気が付いてない
なんか独自マナーを押し付ける謎作法のババアと同じ種類 声をかければ一々言わなくてもいい鬱陶しいって思われそうだし
かけなければ非常識クズって思われそうだしでめんどくさくて一回も座席倒したことないや フルは正直迷惑
断る断らない別にして、後ろに誰もいない時だけにしてほしいし、
事前に断ろうがどうだろうが、後ろに誰もいない時だけやるべき
それ以外の場合はケースバイケースだな （浅深も関係して）
最悪事前に断らなくてもよいだろうが、
まあ断っといた方がマナーとして双方に気持ちがよい場合がおおかろう >>276
常に満席何て事ないから、実際やって見ればいいだけだろ。
座席探訪とか Zone-Sって言うサイトに画像が乗ってるし 飛行機で前のやつがおもくそ倒してきたときは言ってな
背が高いもんで膝が当たっちゃうんだよ
安い飛行機乗んなって話かもしれんが いやいや、お金払って乗ってんだから聞くまでもなく倒させろよ
大体、運賃の10%くらいは背もたれを倒して良い権利で、
5%くらいは肘掛け1つを使っていい権利だろ >>275
連動しなかったらテーブル面が傾いちゃうw
前の背もたれ裏ではなく別の処に付けてよって事なんじゃないかな？
でもそれって色々大変そう… つまらないものですがと何か貰ったら
つまらないものなら要らねぇよ！と本気で言うのかて話だな 車の助手席でやたら倒してるのいるけどあれは空を見たいの？ >>289
倒さない方が身体にはいいんだよね。倒すならベッドにしないと逆に腰痛める。タクシー運転手も。 後ろの座席の弁当置きと前の座席が連動しなきゃ良いんだよ >>295
最近のは背もたれじゃなく、下の方の固定されてる部分から来てるから多分連動しないよ
画像検索すれば見つかると思うけど この娘の言っていることでいいだろ。
まともなこと言ってるよ。
シート倒しは鉄道始まって、もう数十年、
それがトラブルで刃傷沙汰になった話もないし。
これまで通りでよろしい。
はい終了。 >>1
ネタか？ この間の滑らない話でそう言って、駄目って言われた話あったろ
その他にも別の芸人が同じエピソード前話してたし
実際、倒すのが基本だし聞く必要はない、それで不快に思う奴が異常者だし、
異常者には何を言っても無駄、関わらないほうが良い
直角な椅子はあり得ないし、あれは掃除する為に言わばたたんでいる状態で
通常モードではない、だから座る前に通常モードへ直すのが基本
掃除後に車のシートを全て前にして背もたれを0にした状態、そのまま乗る馬鹿いないだろ 今から倒しまーす
弁当や飲み物こぼしたら後ろの人の自己責任でーす
苦情を言ってきたら迷惑客として駅員に通報しまーす
っていう宣言をしてるだけでしょ 最初から110度くらいに傾けておいたら座席？
真っ直ぐがいい人はそこから立てればいいし >>299
確かに
そもそも座席を倒す必要あると感じたことがないかもしれんw
長時間の移動だとしんどいのかもしれんが 滑らない話の倒していいですかのネタは
倒さないでくださいと断るBBAが降りてった後の
最後のオチが糞だった。忘れたけど 後ろの席に、前の席のリクライニング可否のボタンつけとけばいいのに 声かけしてる人なんて今まで見た事ないんだけど
本当に声かけしてるやつなんているの？
地域差？ 言い換えれば、勝手に倒されて文句言う方が無礼なんだよ。
非常識。
ただし、フルで倒すのは、物理的に可能だが、それは無言であれ断りがあっても
非常識。 有っても良いし、別に無くても何とも思わない
元々倒されるの前提にしてれば良いだけだし
>>295
テーブルの支柱と座席は分かれてたと思うが？
動いたっけ？気にした事無いな >>192
その角度までシートが倒れるのを前提にチケット買ってるのよ
その権利を使わないのは自由だけど、キレるのはキチガイ >>11
俺が聞かれた事がないから批判してる奴は新幹線に乗らない奴だ！って？
なにそのトンデモ理論www いきなり倒されたら後ろの席の人びっくりするだろうね
お子様だったら怖いだろうし熱い飲み物置いてたらどうだろうね
大人だって怖いね
思いやり欠けるんじゃないかな >>1
俺は倒されたら一秒後には肩叩いて「座席戻せ」と言うと絶対戻す 後ろの人に拒否権はないから
後ろの人が片付ける時間を与えるために前の人が少しの間我慢してあげるかどうかってだけの話
我慢しない人は無言で倒して
我慢する人は声かけしてさっさと片付けろやって言う >>286
後ろが妊婦や体調不良の人だとなんで席倒しちゃダメなの？
全く関係ないだろ 最初から倒した状態をデフォにして必要な分起こす仕様にしろよ
起こす分には誰も文句言わんだろ 最初から全椅子倒しておけや。椅子を起こしても誰からも苦情来ないんだからそれでいいじゃん。 >>320
相手がヤクザ風のおっさんにもそうしてるの？ >>74
>>307
倒すと同時にテーブルも角度変わらない？
勢いよく倒すならあれだけど >>1
この前、新幹線乗ったんだけど、
この状況なら普通、席替わるだろ？
空気読めないバカのせいで
楽しい旅行が台無しだったわ。
★俺◆| |●妻
★に「妻と席変わってくれませんか？」
◆に「妻と席変わってくれませんか？」
●に「俺と席変わってくれませんか？」
妻に「俺と席変わってくれませんか？」
全員が「お断り」ってありえん >>289
そんな他人の内心ばっか気にしてたら生きづらくて仕方ねえだろ
自分が問題ないと思ったら遠慮なく倒せばいいんだよ 最初から倒した状態にして置けばいい
倒した時に後ろに気を使わなきゃいけないのは欠陥だろ いや、勝手にフルに倒せよ
そういう設計だし、そういう内容で金を払ってるんだから
倒したいならフルで倒せ
一番問題なのは鉄道会社が、倒れすぎる座席を作ってる事なんだよな・・・
少なくとも、そういう設計と料金の座席だから、勝手にフルに倒しても構わない
後ろの奴は文句を言う資格は存在しない
倒されるのが嫌なら前の座席も買い取れ （鉄道会社によってはそれも断れるが） 非難って、お前はホリエモンか！っていうツッコミのことか？ テーブル使ってるかどうかが大きい
使ってたら微倒しくらいにするのがマナー
使ってるのにいきなりマックスで倒したらキレられても仕方ない >>318
それで、君はどれ位 聞かれる側になってるの？
新幹線等に乗って 自分の前に座っている人がいる場合
10回のうち何回声を掛けられたか教えてくれ。 >>28
体がデカい奴は公共交通機関では割高料金払うべきだろ。
おまえらのせいで狭いんだよ。 >>319
前の席に人が来たらいつ倒されても大丈夫なように自分が準備すれば良いだけ。
思いやりってのは人に強要するものではなく自分で行うものだ。 別にどっちでもいいよ
無言で倒されても何とも思わんし
「いいですか？」「いいですよ」ぐらいの会話を面倒とも思わん >>338
新幹線って基本指定席だから関係無いやん >>344
まったく倒れないと小一時間乗るだけできついぞ いいですかとは言わないな
断らせるつもりないし
倒しますよくらいは言うが 別にそんなに大きく倒すわけじゃないし
いちいち訊かないわ 声かけなくてクレーム入れられるダメージより
一言声かける労力の方が楽なんだよ、
自分がまともだからと言っても、世の中にはキチガイもいるんだから
それに備えないと テーブルと背もたれがくっついてる構造がまずおかしいんだよ
コーヒーとかで汚れたら鉄道会社が賠償してくれるのか？ まあ後ろに倒したら後ろの人が窮屈な思いするのも分からない奴はただのバカだな
分かってる前提でそれでも必要な時があるから倒れるんやろ >>221
んじゃ
倒していいですか？
じゃなくて
倒しますよ
でいいってことだよな
私自身は
そもそも声かける必要なんてないと思ってるけどね >>340
それが切符購入時に明記されてたら利用者の責任。
明記されていないなら運営会社の責任。
通常は書いてないからクレームは会社にいれるべき。 どっちが正しい以前に無言でズドンと倒してくるやつに不快感を持つ人が一定数いるわけで
少しならともかく深く席を倒すやつは一声かけたほうがいいんじゃないかな
人間関係は正論が正解ではないから 隣の人が倒さないと座席のすき間から駅弁のいい匂いしてくるから倒さない主義 >>347
いやそうじゃなくてテーブルが連動して倒れるのがおかしいんじゃね？と言いたかった 後ろに座ったBBA2人がデカイ声でペチャクチャ
弁当を袋に入れたまま食べてるからずっとガサガサ
しかも時々俺の椅子にぶつかってきてさー
めっちゃ腹立って無言で椅子全開に倒してやったら
BBAが「最近の若い子は常識がー」って
マジで殴ってやろうかと思ったわ 無言で倒せよ
そもそも相手に聞くという発想が辛いわ
こういう人はしんどい人生送ってるんじゃないかな
それと周りにも「常識」とやらを説教したりさ。
周りの人間もしんどいよね >>1
嫌ですと言わせないように、倒させてもらいますねって言うわ 20度くらい倒した状態を基本にして
好みで起こせるようにすればよくね？
そもそも他人に委ねた背もたれにテーブルついてるのおかすくね？
ひじ掛けか股関の座面下から出せば 「すいません、お前倒していいですか？」
「どうぞ」
これは不要
文句があるならそんな設計にしたJRに文句言え >>358
>テーブルが連動して倒れる
そんな新幹線は存在しない！ 飛行機で熱々コーヒーを置いた状態でいきなり倒されたら惨事だな 倒してある状態をデフォルトにしてくれよ。
奥の人は入りにくいけど、倒したあるやつ元に戻して文句言うやついないやろ。 >>359
それで良いと思うのよね
高い料金払ってるんだから何の気兼ねなく座席倒したいわ 無言でいきなり倒されてテーブルの物が落ちそうに
なった事ある時によく見て倒して下さいって
注意した事あるわw
あと、
倒していい？
ってタメ口で聞かれた事あるけど
ダメって答えたわw 加藤鷹みたいに「いくヨォ！」って言えば
相手も恍惚な顔をして「お願い！」とか言うかも アホらしい
前後の間隔をもっと拡げろよ
貧乏臭いんだよ ちょっとでも言葉のやり取りしたほうが人はその人に寛容になれるからな。無言の付き合いはたいがい敵意に変わる >>1
新幹線に乗ったことが無い人達が
飛行機や高速バスの座席間隔を前提にあーだこーだ言ういつもの不毛な展開 >>368
そうなん？
じゃあなんでみんなお茶やらコーヒーが倒れるだの弁当片付けるだの言うてるの？ いい加減、JRが見解というか立場を公表すれば済む話
おそらく、声かけ不要・後ろの方の迷惑にならないようゆっくりと倒しましょうだと思う >>379
別に構わんよ高い金払ってその分良い環境になるならそれで良いよ 飛行機のアナウンスで後ろに気を遣い倒して下さいとアナウンスがあるんだが 飛行機だけど無断で倒して後ろのチンピラに１時間絡まれたことあるよ
ちゃんと断ろう 別に声かけなくても法的にはかまわんが
足の匂いとかツバとか
間違いなく嫌がらせする奴は存在するからな？
自衛のためにも一言はかけとけ 声を掛けるのがマナーだとか言ってる奴は 途中の駅で後ろの乗客が
入れ替わった時も声を掛けているのか？ >>389
いやホントそう
新幹線は、ハナから倒しておけばいい
それか、後ろに影響なく倒せる仕様にするか
グリーン席はそれに近いよね >>372
それをやったら料金ももっと高くなるんだぜ？ >>394
後から来た方が「上げてくれませんか？」と言えばOK 前の人が座席を倒したらテーブルが傾くとか最初からわかった上で乗車し
前に人がいるから座席を倒される可能性がありその結果テーブルが傾く可能性を認識した上で
そのリスクを受け入れてテーブルを使ってるわけでしょ？
だから前の人は遠慮する必要ない
こぼしたりしたら、後ろの人の自己責任だから 前屈みのときに倒されて首が折れかけたときは怖かったわ >>31
想像力が欠如してんだろうな
自分が必要無いから他人も必要ないと思い込む頭の悪さ >>380
新幹線の座席間隔で息苦しさを感じるとか
本当は新幹線に乗ったことがないかもしくは何らかの精神疾患を抱えているかのどちらかなんじゃないの 新幹線の開業した1960年代前半より日本人は平均身長や体重が増えて大きくなってるだろ 声掛けって
今日の午後も乗るけど、そんなこといちいちするのもされるのも嫌だわ シート倒されるのは席の権利と思って
そこまでのストレスはないけど
横の席の人が広げた腕とか足がこっちの
スペースに干渉するのが嫌だ >>400
料金上がっても広々した方がいいやつは現状でもグリーン車だのに行けるだろ
見栄を張るなよ >>396
勢いよく倒した時の振動と縦に狭くなるから上にぶつかりそうって話だろ
そのままの角度で滑ってったらギャグだわ 後ろで机使ってたら聞いて、使ってなければ黙って倒す
でいいだろ
てか聞くかよりも倒す角度が半端ない奴と
何回も倒したり起こしたりする奴の方がムカつくわ >>1
座席の後ろのテーブルを使っている、何か置いている場合は倒していいか訊く(倒すぞという確固たる意思を目力に乗せて)
テーブルを出していないなら黙って倒す
時間を空けて三段階ぐらいで全倒し こういう奴ほど自分が倒されたらTwitterで文句言う。 >>410
つーか、リラックスできるからじゃね
揉めるのが嫌だ そもそも新幹線でガッツリ倒す人ってあんまいなくない？
寝る前提の夜行バスじゃあるまいし 倒すのが基本でみたいな人がいるけど...
まいにち短時間通勤で新幹線使ってる人からしたら >>405
その偏った思考の方が精神に問題あると思うが？
仕事で遠方へ良く行くから使ってるけど寝たい時とか座席をガッツリ倒したいんだよ >>386
そもそも、前席のリクライニングを利用したら コーヒーが零れるなら 車内販売でコーヒーを買った場合
前席の人にパーサーが「後ろの方がコーヒーを飲んでますのでリクライニングを使用しないでください」
と注意しないとおかしいよね。 デフォでMAX倒した状態にして
起こしたい奴だけ勝手に起こせば？
逆に「椅子おこしてもいいですか？」こんな奴はいねー >>354
揚げ足とりたいだけ
額面通りしか受け取れないバカがほんと増えた
やっぱ日本人て劣化していってんだな
そんなもん突き詰めたら個人の権利なんだから断る必要なんてねーだろ 席倒すのなんて
これは許可を委ねてるんじゃなくて、言い方はマナーの１つなんだよ
バカが増えすぎだわ 断れないけど一言のあるなしでストレスが段違い
イライラしてたら降り際に鼻っ柱を物理的にぶん殴りたくなる ゆっくり倒すだの黙って後ろの状況を確認するだの
そんなんだったら一言倒しますね！の一言言えばイイじゃん、アホなのか 未だかつてこれ言われたことないし周りで見たこともないなぁ >>427
リクライニングをする権利より、たかがコーヒー買って倒させない権利の方が強いってのもおかしな話 自分自身が席を倒さない人間の言い分ならわからなくはない 『座席倒していいですか？』は自己防衛
とりあえず言っとけばあとで言いがかりはつけられない まあちょっと倒すくらいならめんどくさから無言でいいよ コーヒー売ってから倒さないようにお願いするんじゃなくて
先にお願いして了承取れた時のみ売るのが筋だろう
ただ、そんなこといちいち聞かれたらウザいので最初から売らないのが正解だな >>399
声を掛けがマナーだと言ってる奴は 後ろに配慮してるから何だろ！
途中から乗って来た乗客はどう配慮されたの？
頭の良い君は当然 教えてくれるのかい >>441
離着陸の時だけやで？ (´・ω・｀) 倒す暇ない近距離しか利用せんのか 倒していいですかっていう奴に、嫌ですって答えるとどうなるの？ 仕事でしょっちゅう新幹線も飛行機も乗るけど
一度も言ったことないし一度も言われたこともない 倒す角度・量というより、速度が気になる。
勢いよくドゥオンとやられると舌打ちしてます。 日常生活でもたった一言あいさつするだけで人間関係良くなるんだぞ。そこを面倒くさがるとムダなトラブル起きる 後ろの奴がトイレに立った瞬間に倒すのがジャスティス 不要だろ、聞かれたことなんて殆どないぞ
批難してるやつエアプじゃね 前の奴が座席倒すぐらい何とも思わんし遠慮すんな
一言ってくる奴が丁寧な人だなあと思うだけ >>387
たしかJR東海は「お客様同士の譲り合いや声がけをしてほしい」的な見解だったはず >>451
では倒したやつがトイレに立った時に、元に戻すのもジャスティスだな 倒す前に一度後ろを振り返る
それで倒しますよすみませんねサインを出す
別に言葉を発することない
振り返ること自体が気づかい
そして少しだけ迷惑のかからないように倒す 倒していいですか？
って聞かれただけで
イライラするキレる怒るって
よく考えたらヤバい奴だよなw 窓際の席の奴が倒す時
上から覗き込んで「倒してもいいですか？」と言われるんか？
それこそマナー違反じゃねえ？ 新幹線じゃなくて高速バスのほうが圧倒的に攻防が激しいな 声かけたほうが良いって人に言われて
初めて倒す前に一声かけたら怪訝な顔で「はぁ」って言われて心折れた
もう知らない人とは話さない もうJRは規約に「前のお客様が座席を倒されても決して不快に思いません」という誓約書を書かせとけよ。
それに従わないと新幹線に乗せるな。 芸能人なら“公共の場で周りに気遣いできる私”を演出しても何も損はないんだけどな 倒す時に、倒しまーすって独り言言えばいいよ
同意求める必要無し >>435
倒させない権利と言うよりは、倒すときに予告と注意喚起をもらう権利かな 毎週のように乗るが、声掛けしてくる奴の割合って1割未満だろ
現在の消費税率より低いと思う >>466
芸能人なら先に前の座席を倒しておくぐらいの気概がほしい そんなの書く時点で気にはなってるってことだろ
本当に無駄で不要だと思ってたらなにも言わずに倒してればいい >>467
料金はいまの7倍ほどになりますが、よろしいでしょうか？ 鉄道会社がフル倒しをデフォにしとけばいいんじゃね？w もうJRは座席を倒した固定状態にしとけ。
そういう車両を半分用意しとけ。 みんな倒すんだから全ての座席初めから倒しておけばいいのに 一番いいのは、どっかのバス会社が始めたように予め全席倒しておいて戻したい奴だけ戻せばいい >>462
実際声を掛ける奴、殆どいないもの
逆に貴方が 前席の人から声を掛けられる事があるの。 倒すことに文句言うヤツは、それを前提にコップ置いといて、前がいきなり起こしたらそのせいで倒れたと文句言いそう >>79
新幹線でのご予約はお一人様1席までと決まっております
(グリーン車お勧め
>1 で倒れたら云々と書いてあるが十分広い） >>450
狭い道で道譲っても会釈もせず、さも当然の様に通過する奴とか増えてるしな
頭下げたり声掛けしたら負けとか思ってる奴らも多そう 列の割り込みも違法ではないから
割り込んでもいいですか？
と聞かれたらイラっとする様な感じかな 売り子と車掌がギリギリ通るスペースまで倒れるシートで 全席窓向きの座席にすればいいんじゃね？ 「倒していいですか？」って聞かれても困るわ。
コレばっかりは堀江と同じ意見。 リクライニング問題と肘掛問題
これ放置している鉄道会社は
マナー問題殺人事件発生すれば訴えられるかな？ 最初に全部倒しておくという方法は、どっかの観光バスで実践してる 要らない派、要る派がそれぞれ勝手にやればいいだけだろ。
他人にそれを押しつけて、全員共通化させようとするのがいけない。
声掛けしても、しなくてもいい派だが。 新幹線開業から半世紀経ってるんだから、日本人の平均身長も10cmはデカくなってるだろ
いい加減に席の間隔拡げて快適にしろや 新幹線ぐらい足下余裕なら勝手に倒されても気にしない
飛行機のエコノミーでやられたらマジで殺意覚える この手のスレを見てるといつも思うけど
年1どころか一度も乗ったことないんじゃないのって書き込みをちらほら見かける >>477
開業当初の新幹線の普通車は リクライニングしない
転換シートだったが 要望が多くて簡易リクライニングになった
そしてフリーストップ式に変更された。 マナーっていうのは「ぼくがこうしてほしい」っていう自分の都合を押し付けてるだけだから全部無視でおK 「倒しますね」ってボソッと言うわ。
言わない時もある。 >>493
黙って倒されるイラッ
ｖｓ
許可求められるイラッ
結局、全部が「イラッ」な問題 ＞グリーン車の場合、最大で30度程度倒れる
だから金出してグリーン買うんやで
文句は車掌さんに言うべき だいたい狭いくせに倒れすぎなんだよ
あの座席
馬鹿は他人の迷惑考えないから
思いっきり倒すし >>495
座席間隔は広がっているが 最初の0系は940㎜→980㎜
100系から1,040mmになっている。 倒しても迷惑じゃないからな
何故なら、倒れるって最初からわかってるんだから、それの影響を受けないように行動してるはずだからね
迷惑を被るように後ろで行動してる人の方が、前の人に対して迷惑をかけてるんですよ だいぶ昔にグリーンで前の席から座席回転していいですか？って言われたことあるわ
オレ以外の3人がグループで前の席の座席を回された
あいにく繁忙期、ずっと窓を見てた 新幹線なんて聞かなくてもフルに倒す権利があるに決まってる 座席倒していいですか？
いいですよ
↓
で、フルで倒してくる奴
超ムカつくわ 堀江と言い何でこんな挨拶的な一言にイラつくというか気になるのかが分からない 聞いた事はまあないなあ
もしおれが言うにしても「座席倒しますね」と言う
いいかどうかは聞かないだろだって駄目ですと言うかもしれんし
後ろがトランプタワーやってても座席倒すわ
新幹線でトランプタワーやってる方がおかしいし
まあ暴力団がトランプタワーやってたらさすがに倒さないけど 最初から少し倒しておけよなあ
あんな垂直のまま座る人いないでしょ 声かけして、良かろうと思った事が必ずしも他人にはあてはまらない微妙な問題だ >>521
飛行機は別に倒さなくても国内線なら持つもんな
新幹線の座席はデフォルトで座れん いやこれ分かるけどな
狭いバスならともかく新幹線はスペースあるし好きに倒したらいいよ FF外から～とかいうのと同レベルのムダ慣例だよ 高速バスで前の女の子に倒して良いか聞かれたので良いですよって言ったら足が動かせないほど倒された事ある。 リクライニングを全開に倒した所を基準にスタートしておけば良いんだよ
逆だからみんな気をつかう そもそも倒す時に声掛けるくらい気を使わないといけないシートピッチなのが悪い。
そんなに着席できる乗客詰め込みたいなら歳にリクライニングを倒せなくすればいいんだし設計が問題だよ 常識的な傾きなら許せる
非常識なら前の座席蹴って良いだろ 俺が買った空間だから自由に使うぜ
文句あるならこんな作りにしたJRに言ってくれ 倒してもいいですか？って聞いてきたら
ダメです。って答えるようにしてる。
非難されるの？
別に聞いてこなきゃ全然倒していいんだけどね。
聞かれたからそう答えるだけで。
マナーとして断りを入れるけどまさか拒否されるなんて思わないんでしょう。
想定外の返答で、倒したいのに倒せないってどんな気分なんだろうね。 >>527
夜行バスだとそういう運用してるところもあるね >>51
車内の飯テロ問題もな～
国鉄時代に比べてかなり快適になったのも一因かな
昔は普通に座席を倒してカップ麺食っても、誰も何とも思わなかったが >>525
FF外から～ってやつ見るだけでイラッとするわ
馬鹿が余計なやりとり生み出して違う馬鹿がそれに迎合して勝手にルール作って従わないやつに文句言う
世の中で作られてる糞マナーはそんな馬鹿が作ったなんの意味もない糞がほとんど
その馬鹿どももろとも全部消滅すりゃいいわ 新幹線の椅子の角度なんて倒すの前提だろ
いちいち声なんて掛けないし掛けられることもない マックス倒す糞阿保の話題は確認有無関係ないからスレチだ >>14
倒しますねくらいは言ったほうがいいと思う
倒していいですか？はダメと言われたら面倒なので倒しますで 「倒して良いですか？」って許可取らないが「倒しますね」って声かけはする 一番悪いのは無言で倒すことに腹を立てる奴だろ。このバカさえいなければ声をかけようがかけまいがどうでもいい。そんなどうでもいいことで腹を立てるのは煽り運転野郎とかラーメン屋に無言としてる奴と同等のアホ。 >>531
>常識的な傾き=JRが設定した範囲だよね
文句があるなら要望を出せばいい
https://jr-central.co.jp/info/ 倒していいですか？じゃなくて
倒しまーす、でもいいと思うよ オレはいつも言わないけどね
言わなくても大丈夫だよ >>22
そうだよな
後ろの人の状況を確認して、必要そうだったら聞くよな
テーブル使って食べてる最中とか、膝の上で赤子あやしてたりとか
だったら少し程度でもいいかどうか聞く。
後ろが余裕ありそうだったら、
少し倒すくらいなら聞かない
がっつり倒したいときは聞く
後ろが寝てたら聞かずに倒す
くらいかな まあ言わなくても良いと思う
言われなくて前の席倒されても気にはならん 俺が見かけた迷惑な奴は
座席二つ占領して荷物座席置いて
パソコン叩きまくって何してんのかと思ったら
乃木坂のカード？みたいなのをカードフォルダに整理
しつつなんかのソフトに打ち込んでるぽかった
ドルヲタってこんなんだよなと思った >>544
出さねーよ
幸い今まで非常識な馬鹿の後ろになったことないからな 倒す倒さないてストレス感じるなら、少しだけ倒れるくらいにして無条件でokにしてよ。外国人観光客も増えてるし、日本人は他人と会話がおっくうで挨拶しない人も増えてるのだから。
最近すぐにキレる人増えてるし、そのうち勝手に倒したとかで殺人とか起こりそう。 前列と後列ににずらっと中国人ファミリーが座ってマックスにシートを倒して
前列では高校生くらいの息子が音量大でゲーム、後列では幼稚園児くらいの息子がシートの隙間からおもちゃを出し入れして大騒ぎ、
母親は数列離れた親戚？に大声で話しかける
空いているのになぜか通路に座った小学生くらいの娘はスルメイカをむしゃむしゃ
前列と後列にスルメイカを配る…という出来事が最近の災難でした ただこれ絶対に席倒すと
「マナーを守ってくださいね」
みたいな嫌なヤツが出てくるぞ
マナーの押し付け大嫌い
エスカレーターもそれまで立ってたけど
歩かないでって言い出してから
歩きたくなくても無理に歩いてるし
マナーの押し付けとは戦わないと
優先席付近でもなるべく携帯をいじるようにしている 席倒して良いですか？って席を倒すことの同意を得る質問だよね
つまり席を倒してよいかダメかを後席の人が決めれる？ってことになる
実際には後席が嫌がっても自分の倒す権利があるんだから
声掛けしたいなら 席を倒しますよと宣言するだけで良いのでは？ 無言でもいいけど、ちょっと後ろ見てから倒すとかはして欲しいな
テーブルに置いてある弁当食っている時にいきなり倒されるのはかなわん
挿入だっていきなりは困るだろ お金払って座ってる座席をどうしようが本人の勝手だろうが 自分は気にならないから無言でいい気にしない
聞かれるとイラっとするから無言でいいとか
てめえの価値観はどうでもいいんだよw NGTより叩かれてるってこと？
つまりNGTは無罪ってことかな 乗ったら無言で即最大限倒してる
なんで聞かなきゃいけないの？ 座席を倒す前に後ろの席の人に「座席倒していいですか？」と尋ねる前に
「座席を倒す前に『座席倒していいですか？』と尋ねた方がいいですか？」と
尋ねるのがジェントルでスマートなやり方なんじゃないかしら。 最初から少し傾けておけよ
直角が心地いいやつなんておらんだろ 倒していいか聞いたら中国人で通じなかったからそのまま倒した事ある >>558
通路側じゃなければ、背もたれの上から顔を覗かせてきた方が
ビックリすると思うが・・・ >>562
前の人が最大限倒すと頭頂部のハゲがよく見えるんだよねw 聞けとは言わないけど、わざわざ倒していいか言ってくれる人に対して不要だろってのは無いわ >>558
いちいち挿入してもいいですか？とか聞いてんのか
言わせて興奮させるプレイ？ 禁煙席と喫煙席みたいに分けろ
固定席と勝手に倒したいだけ倒していい席と トラックの「バックします」とかみたいな音声
イスにつけとけよｗ >>563
なるほど
もっと言うなら「これから座席たおしていいですか？という質問をしますが、
それについてあなたはどう思いますか？」
のほうがいいね。回答の幅が広がってコミュニケーションが豊かになる イヤホンしてると聞こえない
シカトされてるのかと思われるのも嫌だから、こいつの言うことわかるわ 面倒だから人が居る時は後ろ見て飲食やパソコン等を使用していないかチェックして、大丈夫そうなら倒してる
声掛けは気が向いたらするけど、大抵はチェックだけだなぁ 倒す角度によるちょっとならいちいち言わなくてもいいし
言うのがマナーみたいになるのはめんどくさい 国民投票で決めたらいいんだよ
民主国家だから多数決で多い方が正しい
ようにすればいいw 昔まだタバコが吸えた頃
周りにタバコ吸ってもいいですか？って聞いて回ったらびっくりされたな
しばらく続けたけどそのうちやめたわ 前の席が倒してきたら、背もたれに付いてる把手をグイグイ引っ張ってやる
把手は引っ張るものだからな、文句を言われる筋合いは無い B11番の方が座席を倒すことに賛成の諸君は起立願います 軽い挨拶みたいなものなんだから、そうかしこまらずにもっと気楽に一声掛けな、
それでみんな気持ちよく過ごせる 世の中いろんな人がいるねん
トラブル防止に声かけ（周知）は重要やねん 俺の場合
「シート倒しまーす」とだけ言って一方的に下ろしてる
答える人ははいと言うし
勝手にしろと思う人は何も言わんし
断る人はやめろって言うからな（そのときゃ止める） 無言でＭＡＸだろ
しょうもないことに神経使うのはばかばかしい まあスレを読んでると
みんな割と自分勝手な正義で統一感が無いな
もっと統一したい気もするが >>585
席を倒すボタンが付いてればいいんだな
そんでランプがついて許可を後ろの人が出すと どこかのバス会社が初めから倒してニュースになってた 拒否ボタンを押したら
拒否押した人が次の駅で強制退場させられると >>591
もううしろのやつが操作しろよw
てかフランスからドイツいく特急のったけどみんな何も言わず倒してたし文句言うやつもいねえよ >>24
大阪人だけみたいよ
またくだらん大阪文化のゴリ押しだろ 自由席で隣の席が空いてて
空いてますか？とか聞かれずに
無言で座られても何とも思わない
寧ろ空いてますか？と聞かれたらイラっと
するみたいな？ 「倒していいですか？」だと断られたら嫌だから「すいません、倒します」って言ってる >>1
親のしつけが悪かったんだな
気遣いできる人間に育ててもらえなかった段階で親も親だけど。 前の人「倒しますね」
俺「はい」
俺「倒していいですか？」
後ろの人「ダメです。」 もうこうなったら長距離列車は全て
通勤用列車みたいな向かい合わせの長イス仕様に変えてしまうべき >>14
テーブルの仕組みも分かってない奴が痛いレスしてて草生える 声掛けするのはいいとしてフルで倒そうとするキチいるよな
ちょっと傾ける程度を許したのであってフルは論外 >>599
もう、30年前から新幹線や特急列車に乗ってるけど
声を掛けて来る方が希だろ。
気遣いできる人間なら、自分も倒すし相手が倒しても腹は立たない。 >>605
相手に宣言が基本｡相手に選択肢を与えたらアカンよ >>610
そうそう、めったに乗らない人が騒いでいる感じ 普段新幹線に乗らない奴が声掛けるのが当たり前って言ってるみたいだなw
新幹線は進行方向に向けてイスを回転させるから背もたれのデフォルトは直角で折り返しの度に全席そうなるわけ
5度～10度ぐらい傾けないと座れたもんじゃないし、その範囲ならいちいち後ろの人に確認する必要なし
あと、遠慮して背もたれを一切傾けないのはよほど気が弱いかただのバカだからな ホリエモンが後ろに座ったら
前屈みになってるタイミング狙って全力でドーンしたらおもしろそう めんどくさいから、デフォルトの状態がある程度倒れているシートにすればいい。
そこまで倒さなくていい人が起こすシステムにすればいい 倒すのとテーブルって連動してないか？
いやしてるでしょ
一定の角度を保とうとするだけで
ただ新幹線にそこまで乗らないから
最近の新幹線は完全分離なのかね デフォルトを倒した状態にしとけ
必要に応じて起こす、それなら声掛けいらんだろ >>616
イヤホンしてるから聞こえない
はずすのめんどくさいから黙ってて >>610
朝の８時から連投してるようなもんにお育ちを伺った方がいいかもな
一言数秒なのにそれさえもできないなんて >>620
田舎者や小心者がそのまま寝た状態で過ごす絵が浮かぶ これが「これから座席倒しますね」という予告の言い換えである事が発達障害だと分からないんだよ
一応拒否されることも想定しての言い換えだということが理解できない 演歌歌手だから古き良き日本の伝統で、声をかけるべきという主張かと思ったら逆かよ 倒れるようになってんだから、聞かずに倒せよ
ダメだったらＪＲが倒れないようにするだろ 座席は倒せる可動域までが自分の範囲だと思うから倒すの拒否はおかしいと思う
がテーブルになにか乗ってたり作業中とかがあるから声掛けは必要かな
倒すの拒否する奴は間違ってる もうリクライニング廃止したらどうよ？
倒せないなら余計なトラブルも起きないだろ >>613
進行方向に回転させるのがなんでデフォ直角につながるの？
傾いてても回転させれば傾いたままじゃん
進行のに回転させないならデフォ直角ってのも分かるけど >>622
過剰な気遣いは不要な場合も多い
>>623
そもそもイスは向きが固定されててリクライニングできるなんて稀
回転機構まである新幹線が異常なだけ 座席倒してもいいですか？だの座席倒しますだの、なんてのは許されねえ
座席倒しました、なら使ってもいい こういう話題で日本の心がどうのこうのってくっさい愛国心を出してくる奴が一番嫌い
非難されたくないから作られたマナーに大人しく従ってるだけのくせに >>635
回転するようになってるんだからいつ回転しても良いよな >>638
わざわざ壁側を回転する構造にしたの？
通路側を回転する構造にすればいいのに 後ろ確認してから倒さないと
当たり屋みたいな奴に訴えられるぞ
倒れてきたシートで怪我しただのお茶こぼしただの
因縁付けられる前に自己防衛として後ろ確認してからにしとけ 「ちょっとだけたおしまーす。」
と宣言だけしてちょっと以上倒してる。
モヤシブサメンだが文句を言われたことはない。 みんな倒していいか聞くんだ、自分はすみません少し倒しますって言って倒す 倒していいですか？って聞いて「ダメ」って言われたときの空気。 気遣いをマニュアル化しようとる間抜けすぎる風潮なんなの？
何が正解で、何が必要か不要かじゃないだろうよ。
人間は表情や言い方でイメージが決まるんだよ。
道端のゴミ拾いだって気持ち悪く拾ってたら変質者だよ。 >>571
そう言う奴らをほっとくとそれに迎合する馬鹿が増えていずれほかの奴にもそれを従うよう強制するようになるからそうならないうちにそんなルールはいらないと潰しておくのも大事 >>136
窓のカーテンとかシェードはあるあるだよな
自分には日光が当たらないけど後ろの人には直撃してる時とかあるしw
逆の場合、眩しいから閉めてくださいとは言いにくいんだよな
乗り物の進行方向が変わってすぐ日の向きが変わったりする (*´･ω･)入れていいですか？はいつ不要になりますか？ >>354
話しかけなくてもいいけど、そんな態度の奴の座席は後ろから蹴ってるわ
とにかく足を当てて不快な思いをずっとさせる 突然最大限倒す場合は声かけいるかもだけど、
少し倒すときとか駅に着いて人の出入りがあったあととかなら、声掛けされたら不愉快でしかない
しかも声掛けしてる側が「気遣いしてあげている」って意識でやっているならタチ悪い 通路側に座ってるのに、電源とコート掛け使ってくるやつなんなん 座席倒していいですか？じゃなくて座席倒しますねでいいだろ
座席は倒して良いものだから聞く必要無いけど椅子にテーブル付いてるから気遣いとして教えるで充分 クルマで進路を譲ってもらったら挨拶するよね
それは自分が譲ったときに何もリアクションないと、少しだけイラっとするからだと思う
それと同じ感覚で、黙ってイスを倒したら相手の気分を害するかな…という配慮で声をかけるんだろうね
イスの場合は気にしない人が多いのかもしれないけど、相手がどんな人かは分からない
もし気にする人が1割いるなら声かける意味はあるのかな…？とも思った >>31
だから本人はちゃんと
「皆さんいかがですか？」とか
「～言う人見たことない」と言ってるだろう >>645
何言ってるんだ？
3列シートなら3席連結でまとめて回転するんだけど 日本は無駄な慣習やマナーが多い 社会人やってると純粋な仕事以外のことで疲れることがいっぱいだ 倒してもいい角度までしか倒れないようになってるんだから無言でOK 好きにやってくれ。俺に話かけるな。と言ってみたいな～ 座席は聞く人いるけど、飯食う奴は聞かないよな
席なんかより隣でガツガツ臭いするのを食われる方が迷惑だわ 外人から言わせると、この断りを入れる声かけは日本の良識が垣間見えるらしいわ
自分本位の了解の行動は、中国人がよぅ陥るトラブルの素でしかないからなぁ 席の隣のおっさんから
「ひじ掛け、使ってもいい？」って言われたら？ >>665
面と向かってるなら挨拶するけど、
前後で空間が切れてるのをわざわざ入り込んで
挨拶するのは抵抗あるなあ。 JRが倒すのは権利で声かけは不要って明言すればそれで済む。
倒されて嫌な奴は新幹線なんて利用しなきゃいい。
もしくは前の席も買って前を無人にすればいい。 >>674
Do you mind if i lean my seat back?って聞いたら
思いっきりNO！って言われたぞ 断りを入れる人は丁寧な人だなと思い
無言で倒す人に関しては何とも思わない
まぁ、思いっきり倒されたら意見は変わるかも 断らずに倒して良いに決まってる。
ずっと昔、倒して怒られたことがあるが、謝らなかった。
倒しても迷惑にならない設計になっている。 前の席のちびっこがこっち向きに立ってる時の気まずさ
ニッコリ微笑み返しは2時間持たない 元々やっすい長距離バスで間隔が狭い座席のマナーだろ？
どっかのアホが他人を気遣える自分に酔いたくて新幹線でもやるようになっただけ 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
. 夜行バスとかみんなでせーので倒すらしいな。幼稚園児かよ。 新幹線の個室良かったんだけどね
狭いしダサかったけど その一言の何が面倒なんだろう
断られた事が無いって言うなら尚更言えばいいのに 座面が前に滑る式のリクライニングにすればいいのにな。
なんでやらんのだろ。 デフォルトが20度倒しくらいでええやん。それ以上倒したい人は声かければええし。 まあでもアレだな 可愛い子に笑顔で言われたらちょっと気分よくなっちゃうな 自分は一言倒しますよと声がけはするけど、嫌だとか言われても応じんよ。
倒せる構造なんだから当然倒したいならその権利を行使するだけの話。 リクライニング機能なくせばいい話じゃないか
これがあるからもめる いきなり極端に倒すならともかく
ふつうの範囲なら声かけなんかいらん。 実際ひと声かける人は少ないと思う。
律儀な人が稀なように、基本は挨拶なし。 電車に乗って「倒して良いですか？」って言う人
30人に1人もおらん
言われたら言われたで驚くけど 倒されて怒るやつが一番カスなのは間違いない
イラッとする奴も同等だからな 黙って倒した時に、後ろにいた人から「声くらいかけろよ！まなーだろ！」って言われたらどう対処するのが正解なのか教えて 最近は
席が倒せられる仕様だから倒していい=無言で倒す
昔の日本人なら周りに気遣って
一声かけてたけど
最近は考え方が変わってきたんだろうね >>704
何もなかったかのように
「倒します」と言う 「倒していいですか？」なんて言うから相手に選択権があるかのように見えるだよ。
「倒します」って言え。 ちなみにオリオンバスは最初から全席がフルで倒れてる。 自分もいらないと思うｗ
だって「ダメ」って言ったら倒さないの？気分悪いでしょ？どうあっても倒すのに。
あと後ろの人に言わなくても別にそこまで不快ではないよ 俺は少ししか倒さないな。
なぜなら倒しすぎると呼吸が苦しくなるから。 倒しているのを悟られない速度でジワジワ倒していくのは面白いそうだな 疑問文で下手に出てる風なのがまずいのかな？
「席倒すから覚悟しろ」とかなら良いかも知れん。 >>707
ガバガバたばこすって、酒飲んで靴脱いであしあげて、新幹線のマナーなんて昔の方がひどかったと思うけど？ 違法じゃないなら何をやってもいい
ファミレスとかの砂糖やミルクも
無料なんだからたくさん持ち帰ってもいい
とかある意味外国人思考中国人よりな思考になってきた
のかもね この人は、お相撲さんが土俵下で
手を差し出しながら審判員の前を横切るのを見ても
そんなの必要ないと言うのでしょうか？
親のかおがみてみたひ これ話題に上りすぎだろ
それも踏まえてJRの見解を聞きたい 批判してる奴って新幹線乗った事あるのか？
周りでそんなこと聞いてる奴いないぞ アメリカだと飛行機の席を倒させない便利道具があるんだが
それのせいで殴り合いが起きたりするんだぞ
日本はまだどうでも良いレベルの話だよ 俺は倒しながら「倒しま～す」って小声で言うようにしてる
別に許可とってるわけでなく、弁当とか広げてる場合とかもあるから、気をつけてねの意味を込めての倒します宣言。
これが正解だろう >>192
倒すのが自由なら蹴るのも自由
いいんじゃない
狭くてぶつかったってことにすれば 確かに席とテーブルは連動してないんだけど
テーブルと席の間の空間は狭くなるから
倒されると背の高い物は置けなくなるぞ
実際ロング缶置けなかったし 倒して良いですか？じゃなく、パッと後ろの状況を確認して、倒しますね、でいいと思う どういう人が乗ってるかわからないから
気を付けてね。なるべく喧嘩は売らないように 昔の公共交通機関はヤニカスの巣だったそうだからヤニカスを排除できただけでも大きな進歩だな
あいつらは絶滅させないと どうでもいい座席の話題より真ん中の肘掛け問題が出ない方がおかしい
真ん中の席は肘掛け両方使えない場合あるんだぞ
どう考えてもそっちのルールのほうが先 新幹線はスペースがあると思ってるからから聞かないで倒す
狭い飛行機エコノミーではそもそも倒さない
自分の前に座る人も滅多に倒してこないけど、経験上、外国人は倒す人が多いように思う
事前に聞いてくる人はいない
できれば倒さないで欲しいが聞かれてもOKするだろうな
何が気にさわるのか人によるんだろうから黙って倒せばいいんじゃないかと思ってる 高速バスよく利用するけど座席たおしてる人なんて殆どいないから俺も倒さないわ 他人はどうでもいいという人が増えてるんだよ
知り合いや目上の人とかなら倒す時には
恐らく一声かけるだろ
飲み会でも目上の人なら一声かけてお酒注いだりねw
上司とかには無言でお酒注がないわなw 後ろに席があってもなくても倒す仕様になっている限り、
乗客は席を倒す代金を払っている。
前の座席を倒されたくない人は新幹線に乗ってはいけない。
どうしてもというなら、スペースに余裕があるグリーン車に行けばよい。 今こだまでも座席間隔は広いよ
前の人が倒したくらいじゃ別に気にならない 人生経験が足りないね
頭でっかち
自分だけの正義感は通用しない
仮にそれが正しかったらとしてもね 倒したければ勝手に倒せば？
次の駅でぼこぼこにしてやるよ
俺みたいな本物のきちがいがいることもお忘れなく
お花畑もほどほどにな >>747
在来線の特急から新幹線に乗り換えてまず気づくのは
シートピッチの広さだな。
特に東海道新幹線。JR東の新幹線はちょっと狭い気がする。 最初から座席が倒れてればいいのよ
毎度同じこと言わすな フルに倒す権利とかそんな権利なんて
べつあるわけでもない。ある意個人的な勝手な解釈
フルという状況は、
仮に自分がフルに倒せない状況で
相手がフルに倒せると不便なのはわかるはずだが、
「自分がフルに倒したいがためだけ」に、
相手が迷惑だろうが「フルに倒せる権利」ある
とか、実はそんな権利は存在しないが、権利、権利とか声高に言う。
ああいうのは規定がないのだから、条理・常識の範囲の問題。 最大幅ならともかく常識的な倒し方でいちいち聞く必要ないだろ
何度倒しますか？なんて聞き返さないだろ？
いいと答えたら最大幅でも文句言えない
勝手に倒してそれで下げ過ぎと思ったらもう少し戻してと言えばいい 座席の回転と
リクライニングによる干渉がどうもイメージできん
おれには仮に干渉があったとしても
それは席同士の干渉しかイメージできん
壁側にぐるりと回さない限りは壁には干渉しないとしか思えない
壁
←
矢印が「リクライニングの倒れてる側」ね
錯覚しやすいけど
「リクライニングの倒れてる側」
つまり左に倒れてる 進行方向は右
壁
←↖↑↗→ これが壁側の回転
この回転だと確かに壁に干渉しそう
壁
←↙↓↘→ これが通路側の回転
これなら壁には干渉しなさそう
乗ってみろというのはわかる
しかし決して安くはない新幹線に
リクライニングと座席の干渉を調査するだけの目的で乗るなどという非現実は
２列にしろ３列にしろ
回転でリクライニングがどこにどう干渉するのか
言葉で正確に解説できる人はいないか？ 倒れ居ている状態を普通にすれば
必要があれば起こすだけだからだれも文句言わん 飛行機でやられるとずっと膝めり込ませてる
そうするとだいたい元に戻すね
バスは乗らないから知らん >>751
広いよね足元に普通に小さめのトランクおけちゃう >>1ちょっと待ってください
言われたことあるよ
(椅子のポケットの中身取り出すのでその後ならどうぞ！だった)
あと
＞すいません太りすぎて倒されたらツライんです
って断られた時もある
たしかに関取並みの人だった >>757
ただそれだと前に誰もいない場合ずっと倒れたままなんだよな >>758
人から疎まれる人生って惨めじゃないか？
止やしないけどさ。 >>754
常識的範囲なら聞いても聞かなくてもどちらでもよい。
そういうのは別にこのケースに限らず、他のことでもいくらでもある。
ケースバイケースで
ことさらに聞くなとかいうことでもない。 倒せって言うべきってヤツいたり、断り入れて怒るキチガイもいるんだから、一生答えなんか出ないよ >>750
おまえお金ないから新幹線乗らないじゃん 最初っからシートを倒してある長距離バスが評判らしいけど、それも違うんだよね
結局、人それぞれの価値観と正義がある
正義正解は存在しない >>728
毎日特急隔週で新幹線乗ってるけど聞いたことも見たこともない >>707
昔の日本人って何時の事？
新幹線開業当初の普通車は リクライニングしないし 自分の座席に備え付けられた機能なんだから
それを使う権利は確定してるんだし
別に後ろに断りを入れる必要はないかと お互いに常識がある同士だと何も問題が起きないだけ。
片方に問題があると問題が起きる。
両方だと悲惨な事件になる。
中庸が徳であり、
過ぎたるは及ばざるがごとし
とはよく言ったものだ。 未だにコイツにこの件のリプしてる奴がいて草
謝罪する気ないからツイートもそのままだしスルー状態なのに 自分は声かけるけど、
相手からは声かけられたくないと思っている 座席倒すのは後ろに誰も座っていないときのみ可
っていうルールにすればいいのに 前の席に座ってたおっさんがいきなりリクライニング全力で倒したお陰で
ペットボトルは倒れるわ
弁当は零れたお茶でぐちゃぐちゃになって駄目になるわ
キレておっさんのハゲ頭ヘッドロックして車掌に怒られるわ
とひどい目にあった経験がある俺的には倒す前には一言断って欲しい というか、声かけるのがマナーだとしても
倒していいですか？と相手にお伺い形にするのではなく
倒しますよと倒す側に権利があるようにするのをマナーにすりゃいいのにって気がする 車のクラクションは備え付けられてる装備だけど
常に鳴らしてるやつは違法ではないが迷惑 もう最初から倒した角度の座席にすればいいんじゃね？ 何で、前の席のてっぺんハゲみながら移動せなあかんねん 少しなら断らんでもいいとは思うが、問題なのは結構な角度を
いきなり倒す奴じゃねーの？で、そういう奴に限って居直ってて
後ろの人が被害こうむったりっていうケースはあるかも。 >>771
互いの常識にズレがあるだけの事を
相手側が常識が無いとするのは
マナー基地外の特徴 倒していいですか？を「倒しますから気をつけてください」の意と分かれば問題ないだろうに
字句をそのまま捉えるのは脳ミソになんらかの障害があるんじゃないのか >>779
そうしたら、後ろに配慮して起こすのがマナーだって奴が出るだけ もうリクライニング機能を廃止にすればいいんだよ
NHKと一緒ね。社会での役目は終わった。リクライニングはなくていい。 ヘッドホンしてスマホ見てるときに声かけられると、いらっとする いちいち聞かれるのは面倒だろ。
いやとは言えない訳だし 声掛けいらない
少し倒すだけなら問題ない
ただし以前は本当に変な客いた
元々倒れたまま前の客が去っていったのを気付かずさらに倒す馬鹿がたくさんいた
意味を何も考えない最低な奴が
それに比べたら今の声掛け文化は悪くない 始発の東京や新大阪辺りから乗ると１車両で少なくとも５、６人は声掛けはしてるよ
ただ、そんなに大声でするわけじゃないし、
乗り込む時は荷物の上げ下げとかしてたりするから気付いてないだけじゃね？
まあ、だんだんと声掛けしない人が増えて来てるかなという気はしてる
ただ、それがマナーになってきたというよりも、
たんに知らない人にはなしかけたくないし、話しかけられたくないって感じだけどｗ しっかり寝たかったので奮発してフルフラットが売りの夜行バスに乗ってシート倒して寝ようと後ろに声かけたら、後ろの女性から、『荷物が潰れるので倒さないで』って言われたことがある。
いわゆる機内持込サイズのキャリーケースを預けずに持ち込んでたようなんだけど、なんか腑に落ちなかった。 月に二回くらい新幹線乗るけど倒していいか聞かれたことって2,3回しかないな
ギリギリまで倒すならともかくちょっと倒すくらいなら聞く必要ないだろ
俺も聞いたことない 急に倒すとペットボトル倒したり、ノートＰＣ壊したりというトラブルが増えて
90年代くらいにＪＲが声掛けをお願いしますって広めたんだよね
ただ、今ってそんなに急に倒れないようになってるし、
後ろに人がいるの認識してたら、倒す方も勢いよく倒したりはしない気がするよねえ 全て全開に倒しておいて起こしたい人だけ起こすようすれば良い 多少座席倒しても不快にならないくらいのスペースを元から作らないJRが悪い フルで倒しても弁当食えるぞ？
乗ったことの無い田舎者が想像で話してるな。 後ろの人が逆に「早く座席倒しなさいよ、早く早く！」
って言えばいいじゃない
それはそれでうっとうしいけど つうかさ・・・もう座席なんかやめて
全部カプセルホテルのポッド積んでそこに乗客積めばいいんだよ まあ全力で倒したい人は一応言ったほうがいいかもな
ちょっと倒すだけなら言う必要なし
自分が後ろの座席だった時にどう思うかとを考えるとね >>24
コンビニでジャンプ買ってる奴も見たことない >>804
数年前 普通列車のグリーン車で駅弁を食べてる奴が前席の背凭れの裏に
頭を付けて食べてるのを見た事あるわ！ すべらない話でジュニアが話してたエピソードみたいなオバサンだったらどうすんだよ リクライニング機能があるという事は、リクライニングしても問題無いという事だよ
許可を貰う必要なんて無いでしょ これまでの人生で新幹線には100回は乗ったが
1回もそんなことは言ったことはないわ
そして今後も言うつもりはない
聞かれたこともないけど？ このスレ見ると最初から座席を倒しておけばって意見が結構あるな
コロンブスの卵だわ。これが一番いいんじゃないか 俺は「座席倒していいですか？」と聞かれたら「いやちょっと、勘弁してください」と答える
何も言われずに倒されたら何も言わない 近鉄特急みたいにはじめから少し傾斜をつけておけばいいのに
なぜあんなに直角に近いのか
座席を回転させるため？ たとえ声をかけるとしても大きく倒すときに「倒していいですか？」じゃなく「倒しますよ。」までだな。
倒せる仕組みなのに拒否する権利があると考えるのがおかしい。
仕組みに文句があるならリクライニング機構をつけるなと鉄道会社とかに言えばいい。 今から倒しますよ宣言なんだから必要
倒すと思ってないで何か作業してるかもしれない 城之内路線いってる子か、秋元も見捨てずに毎年曲を提供してるみたいだし
とりあえずうまくいってるみたいね 何の前触れもなくいきなり思いっきり倒さないてことだろう？
宣言するとか承諾求めるとかじゃないわな。
倒す気配を漂わせてからゆっくり倒す。 十分なスペースのある新幹線はマナーとして言いたい人は言えばいい
せっまい夜行バスで問答無用で倒してくる基地男と外国人はしね 高速バスだったが、
前のジジイが声かけも目視もせず席倒したんだが、
後ろの若者がちょっど前屈みでリュックかなんか開いてた関係で
若者におもいっきり席があたり、いろいろなんか挟まるわでトラブルになってた
若者は声かけせずに倒すさないでくれった怒ってたが
ジジイは、倒すためにリクライニングがあるんだろって謝らず逆ギレしてた
後ろの人が何してるか確認して倒すべき 結局後ろに気づかいする人としない人の意見の違いだから正解はないな
岩佐は後者であることを宣言しただけ >>825
ジジイが正しい。
倒れる仕様にしている会社が悪い。 返事が必要な聞き方するのは気づかいじゃないわめんどくさい 高速バスですみません倒しますって言ったら後ろの糞ババアが「ちょっと倒しすぎー」って言ってきやがって真底腹が立った！！！！
あー思い出しただけでムカつく！！ トラックがバックする時の音みたいなのをリクライニングするときに流せばよくね いつも適度に無言で倒してるわ
いちいち聞かれてもウゼーと自分は思うから 倒したら後ろのやつに迷惑になる構造がおかしいよな、そもそも
もう倒れないように固定しとけよ 「すいません、倒しまーす」で誰もイラつかずに済むと思うの 一言入れろってやつはお客様は神様だとか言って普段からクレーム入れるやつらだろ
そもそも座席倒す権利あるのに全然倒せば良いやん >>832
「チョットタオレマス、ブイーン、カナリタオシマス、ブイーン」
おもろい 言うってヤツは外国人でも言うんか？
英語ならまだしも、英語圏以外ならどうするの？ この子 コツコツとやってたのにどうするの 締めないんだ いつも3センチぐらい倒すけど断ったりしないな
倒すけどいいかって聞かれたこともないけど
全開で倒されることもないけど別に気にしないな 倒して良いですか？と聞いてダメです言われたらもう倒せないから
すみませんが少し倒しますねという声かけなら失礼にならずに倒せるのでは 毎日通勤で新幹線のこだま(各駅停車)使ってるが倒すので声を掛けれる人はいない。あとこだまだからか極端に倒す人もまずいない。
そもそも短時間しか乗らない人がほとんど(こだまだし)で倒すのがデフォルトでもない。ちょっと倒すとか腰が痛くなる、寝る訳じゃなし 座席倒しますねって言いながら前の座席をくの字にする怖い人(´･ω･`) 倒していいですか？って聞いてダメだって言われたらどうするの？始発だと起きてるどころか前倒しになってるけどダメって言われたらそのまま乗ってるのかな。
聞く以上断られる可能性もあることを考えた方がいい。
断るなんておかしいという理論は聞いてしまったら通らない。
常識の範囲内で倒すなら聞く必要ないと思うわ。
膝枕かよって位倒すなら別だが。 揉める原因になるんだからもう二段くらいしか倒れないようにしちゃえば良いんだよ
じゃなかったらもう最初からその角度で調整不可
あんなシャンプーでもしてもらうかのような角度に倒れるのを誰が望んでるんだよ >>846
「すみません、とか言うなら始めから倒すなよ」
て言われるかも 自分は訊く派だけど訊かないで倒す人がいても気にしない
「どうですか」とかいろんな意見求めてるふりして正しいって言って欲しいだけのかまってちゃんかよ
>>842
普通に訊くし、訊かれたら答えてるわ 声かけずに倒して、飲み物こぼしたりパソコン壊したりしたら、賠償責任って発生するの? >>596
なるほど。恵方巻きで大量の食品が捨てられたり家畜のエサに再利用されたりするのは関西人の仕業か。 倒していいですかという質問は必要ですか？不要ですか？って
まず質問すればいい 聞く方も聞かない方もそういうマナーなだけ
満員電車でリュック背負って携帯やる奴もマナー悪いだけで回りは我慢するしかないから討論しても意味ない 「いいですか」「いいですとも」
たったこれだけの会話がウザイとかもう家出るなよ迷惑だ >>1 拾い
タレントやお笑い芸人がトーク番組やブログ、Twitterで
「日常生活で遭遇した非常識な人」
を取り上げて批判話をする事がままあります。
こういった話は実際にそういった事態に遭遇せずとも、話の創作が容易で共感を得やすいためタレントの好感度を上げるのに非常に効果的です。
・駅の券売機で割り込みに注意した
・コンビニの店員のやる気のない態度に腹が立った
・ATMで後ろに何人も並んでいるのに何件もの入金、送金を繰り返されたので注意した
など、話の部品を少し入れ替えればバリエーションは無限に展開可能です。
公衆道徳と「いいね」得票を悪用したタレントの共感商法には気をつけましょう。
この手の道徳話の常連タレント
・千原せいじ
・千原ジュニア
・松本人志 等のお笑い系に多い 椅子を前後方向に設置せずに左右方向にする
つまりすべての椅子を窓の方向を向くように椅子を並べればこういう問題は少なくなるんだよね >>853
今まで前席のリクライニングの影響で、飲み物が零れた事ない！
新幹線より揺れる普通列車のグリーン車ですら そんな事おきない
何かわざと零れる様にしてるとしか思えない。 >>842
ジェスチャーでなんとでもなるだろ。俺も南米人にラーメンの美味しい店を教えろって
ジェスチャーで言われたけど地図書いてやったぞ。説明に苦労したけど
オブリなんとかって言われたは。何人だあれ >>814
じゃあいきなり椅子倒されて泣くなよ小僧www 倒しますね？
で良いだろ
なにも言わずに動かしたらビックリする時もある >>386
飛行機乗ったことない人が妄想もしくは新幹線だけの経験で言ってるから なるほどびっくりするのか
乗って来た時にすぐにじゃなくて
しばらくしてから倒すなら一声かけるのは必要かもね スーッと緩やかに倒してくる分にはいいんだけどな、親の仇みたいにいきなり全体重かけて倒してくるヤツはどういう教育受けてんだと >>56
個室のやついいよ、東京大阪間新幹線より高いけど快適だったな 「倒していいですか？」ってのは断られる前提じゃないだろ
今から倒しますってのを回りくどく言ってるだけ >>827
気遣ってあえて声かけないパターンもある 席料自体は前の人が倒せる最大のところから自分が倒せる最大のところまでってのが裁判で出ているから
「席倒していいですか？」と許可を得るんじゃなくて
「席倒します」と一声かけるというマナーにすればいい >>878
>席料自体は前の人が倒せる最大のところから自分が倒せる最大のところまで
自分もそう思うが、裁判のソースってあるの。 倒しますよ。って目をしながら会釈程度はするな。
でかめのキャリーバッグを膝と前座席の間に置いてる人が、前の座席倒されて膝を挟まれる事あるよね。
そんなとこに置くなと思うが、
棚にも乗せられないし、しょうがないんだよね。 俺がヤクザなら壊れた要らないパソコンをテーブルの上に置いといて無言でイス倒した瞬間に落としてカネもらう
そういう可能性が1％でもある時は俺は絶対に黙って倒さない
それがたとえ若い女でも離れた席にヤクザが待機してるかもしれんから
そのくらいの危機感を持って生きないとこれだけ多くの在日コリアンがいる日本では生きていけない 新幹線は大丈夫だけど高速バスでおっさんが無言で深く倒してきた時は腹立ったなー
フックに引っ掛けといた土産の箱が挟まって潰れてしもた こんな小さな事で議論とかどんだけ平和なんだかw
常識言ってる奴はバレンタインデーとか遠方巻きとか苦もなく受け入れるんだろうな 聞いて来る奴うざいよな
黙って倒せって
話し掛けてくんな うしろの席で弁当載せて待機
↓
こいつが思い切り倒す
↓
弁当落下
↓
体で払って貰う
めでたしめでたしｗ もの書いてたり溢れそうなものあったら声かける時もあるけど
倒せる仕様なの分かってて乗るんだし基本いらないわな
ホリエモンも同じこと言ってた >>863
これだろう
倒せなきゃ窮屈だとか体調悪くなるって人は最初からグリーン車に乗ればいい 背もたれ倒すと座面が前にスライドするにすれば、後ろに与える影響少ないから倒すのに気を遣わずにすむな どうぞどうぞで済むところを、いちいちキレるのがおかしいだけだぞ そもそも新幹線って前の人がMAX倒してきてもそんな狭くないよね？ 倒していいですか？と聞かれたら、面倒だから断るようにしている
それでも倒す人は倒してくるから、なんで聞くの？って思うわ
自分は倒すとき後ろに聞いたりしないし文句言われたこともないなぁ >>745
自分がグリーン車行けば？
お前だけのマイルールとか誰も聞いちゃいねぇし 今までで1回も聞かれたことないんだけど本当にそんな人いるんだ 俺は「倒していいですか？」じゃなくて「倒しますね」って言ってる 文句がある奴はグリーン車逝けって言うけどグリーン車はそんなに自己中がまかり通るのか？ >>85
うん
前にいきなり倒されて自分の座席と相手の座席に挟まれて動けなくなったことある 昔は隣の人にタバコ吸ってもいいですか？とかも聞かれたけど断りにくいんだよなあ
悪いとか申し訳ないと思うなら最初からするなというか 演歌歌手の奴かよAKBやめてたんかよ
てか演歌歌手でも話題全く聞かないな 無言で倒されるとテーブルの上に飲み物置いてあると溢れるんだよ
一声かけろよ >>912
だよな
日本人て余裕ない奴多すぎ
ゆっくり倒せば別に良いだろて 一声かけろよ常識だろ
女の私正しいでしょ言う奴は殺せよ 何でも一言言われると嬉しいもんだよ
それを不必要とか言うのはなんか寂しい 何年か前に新幹線でお相撲さんに声かけられたことはある
意外に礼儀正しかった >>877
それはケースバイケースだけど岩佐のニュアンスは違うよね
相手の様子を伺う気持ちがまったくないし おばはん３人組にシート回転させていい？と言われた時は恐ろしかった
だが和気藹々で会話し記念撮影まで応じた俺は仙人かも知らん いちいち聞いてくんなみたいな顔された事があるから
以来、後ろが若い女のときは聞かずに倒してるけど
正解だったのかよ… >>30
あなたのコメントが正しいわ
倒していい設計になってる以上ギリまで倒す権利がある 寝てたのに「座席倒していいですか？」で起こされた。
マジでブチ切れそうになったわ。 おれは座席倒させない、ダメですいま書類作ってるので、すみませんっていう 完全に倒す人気持ち悪い
斜めの人なら顔が見えて気持ち悪いし汚い美男美女ならゆるす >>22
確認せずシートが倒れてくるかもしれないところで危険なことする方が危機管理能力劣っているのでは？ 少しくらいなら声掛け必要ないと思うけど結構倒す時は相手の空間を多少なりとも狭めませてしまう訳だから了承は得ときたいって意味で断り入れるかな KYORAKUサプライズらんど@kyoraku_sl
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http://pbs.twimg.com/media/DyxlQAKVsAADLI1.jpg 倒していいですか？
って許可を得ようとしてるんじゃなく、今から倒すから気を付けろという気遣いだろ
言葉の通りにしか受け取れないアスペかよ >>1
こんなことで批難してる奴等のがキモいし迷惑だわ >>231
シートをド突いて蹴り入れるのが常識の範囲か？
バカなの？ むしろ、最初から倒したままのセッティングにしとけよ >>970
正解
倒す権利の有る無しの問題じゃないのにわかってないやつ多い 勝手に倒してくれ
俺も勝手に倒したいから
変に気を遣う方がめんどくさい やったことないからわからんが、背面テーブルに大きい荷物とか背の高い瓶とか置いてあって、
倒されたらぶつかる？ ホリエモンみたいに怒る人おるが
声掛けないで怒る人のほうが何するか分からんからな
ホリエモンタイプは、怒ってもグチグチうっせーんだよ！！で
終わるが声掛けないで激怒するのは、何するか分からんし
降りるまで席の後ろをドンドン蹴ってくる挑発しそうだ
そして刀傷沙汰も十分考えられる 声なんて掛けない。広いし、テーブルに影響しないじゃん。文句言ってる人って乗ったこと無いんじゃないの？ >>1
この女いくつよ？
こんなの中学生くらいで「ああ世の中そうしたほうが万事スムーズに回るんだな」て学習するもんだろ
権利とか許可とか何をガキみたいな青臭いこと言ってるんだ 俺は拓殖大学ボクシング部卒
上が161の95
メイウェザーなんてボコボコにしてやんよ いきなり倒されると、開けたばかりの飲料が溢れるだろ
ってかお前誰だよ そもそも料金に席を倒すことも含めた料金含まれてるだろ
倒すのかその人の権利だから倒せばいい おれは必ず声かけるな
おなら出していいですかって
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