■【サッカー】＜吉田麻也＞VARで判定が覆るのも想定済み「前例を作るために使いたがるのは分かっていた」
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試合前から吉田はVARに関する様々な想定をしていたという
［アジアカップ・準々決勝］日本 １-０ ベトナム／１月23日／アルマクトゥーム・スタジアム
１月24日、アジアカップの準々決勝で日本はベトナムと対戦。立ち上がりから相手のタイトな守りに苦しめられるも、時間の経過とともに前にボールを運べるようになった。
そして、迎えた57分に原口元気の縦パスを受けた堂安律がペナルティエリア内に侵入。ドリブルで局面の打開を図ると、相手DFに足を掛けられて倒される。
これはノーファウルの判定となるが、主審がこの準々決勝から導入されたビデオ・アシスタント・レフリー(VAR)を要求。これで判定が覆ると、PKを堂安が自ら沈めた。
このまま最後までリードを守り切り、２大会ぶりにベスト４へ進出した日本。VARに救われる形となったが、前半は逆にVARでゴールが取り消されていた。
24分の出来事だ。柴崎岳の左CKから吉田麻也がヘディングシュートでゴールをこじ開ける。一度は得点を認められたが、VARによって先制点は幻に。
吉田は2017年11月に行なわれたブラジルとの親善試合でネイマールを倒し、VARによってPKを献上している。２度もVARに泣かされた吉田だが、試合後のフラッシュインタビューでは冷静にその場面を振り返った。
「この準々決勝から導入されるということで、AFC側も審判側もVARの前例を作るために使いたがるのは分かっていた。なので、もしかしたらハンドかもという感じはあったので仕方なかった」
準々決勝から採用された新たな施策に対して、様々なシチュエーションを想定していた吉田。そのため、気持ちの切り替えはスムーズにできたようだ。実際に判定が変更されると、真っ先に自陣に戻って落ち込む様子も見せずに守備へと付いていた。
その後もインタビュアーに質問に対し、冷静な言葉で受け答えをしていた吉田は、すでに気持ちも準決勝に向けている。
「試合のテンポを速めて、質を上げて、アタッキングサードのところの質を高めていかないと勝てない。なので、まずはしっかりと休んでいい準備をしたい」
どこまでも冷静な日本の主将はセミファイナルにも、様々な想定をして万全の状態で臨む。
1/25(金) 0:45配信 サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190125-00053321-sdigestw-socc
写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190125-00053321-sdigestw-000-view.jpg サッカーってこういう時、自分からハンドだったから今のはノーゴールだよってアピールすることまずないよな
アンリが一回やったっけ？ 喜んではいなかったからな。手に当たったのは感触あっただろうし ブラジル戦かなんかでもやってたろ
あの時はわかってなかったのか 点が入った時にあんまり喜んでなかったから
わかってたんだろうな 不思議なのがベトナム選手が最初のゴールをすんなり受け入れてたこと。
あれよその国だったら絶対何人かがハンドアピールするし、国が国なら審判に詰め寄ったり囲んだりして猛抗議してるはず あそこで抗議しなかったのは良かったね
すぐに切り替えられた >>4
清武思い出したけど
アンリというのは後で手には当たったけど故意じゃなかったって言い訳したけど
大問題になったやつしか見つからんかった >>10
これｗ
あんま喜んでないなーなんでじゃと思ってたらその後の取り消しで納得したわ 前例を作りたいとか関係ないでしょｗｗｗｗ
VARは良い仕組みだが堂安の時は遅かったな
試合を早く止めないと進んでしまうからね ゴールの瞬間 ハンドを自覚してるようなリアクションにワラタ 普通にハンドですって言えば格好つくのにな
前列うんたらかんたらはダサい 手に当たったかどうかではなく故意だったかどうかがきちんと判断されるのか疑問 >>1
これがサッカー業界のインチキ。
↓
結局、大迫も原口も堂安も伊藤も浅野も宇佐美も宮市も久保もみんな同じ香車タイプなんだよな。
（柴崎の縦PONも香車みたいに縦だし）
同じタイプの選手をそろえても、機能しないし、
中央だけを抑えておけば、香車は予測出来るから守られ易い。
乾がリーガで「本当は中を勉強してみたい」って
W杯前後に発言をして、 実際香川とチェンジしながら上手く機能した。
多分、森保は操り人形で、黒幕が監督をしているから傀儡ハリルと同じ縦PONサッカーなんだろうけれど、
（パラグアイ戦までの西野も縦PONだったし）
招聘と配置する黒幕は
タイプではなく、人同士の相性で戦略を立てて欲しいよな。
香車タイプの方が外人ブローカーやサッカーに興味が無いグローバル企業のオーナーにアピールをして売り易いのかもしれないが・・・
結局、宮市みたいにまだ身体のケアの仕方も知らないのに、売って怪我したら放って、
次の浅野とかを売る為にメディアに煽らせた。
CFWタイプばかり揃えても意味無いよね。
原口みたいなのばかりだったらサッカーをする人々が少なくなる。
かといってやきうはやらないだろうが。
原口が出たら中島のカタール行きの報道が出まくったし、
黒幕が松井大輔や茸・柏木・梅崎・家長・小笠原・名波みたいな日本人に向いているファンタジスタ・タイプを消し去ってしまいたいんだよ。
１人でもそういうのが居るのが気になって気になって仕方が無い、ケツの穴の小さい黒幕なんだよ。
明らかに森保とハリル・パラグアイ戦までの西野のサッカーは同じ。
歯向かうとアギーレみたいに何かが起こる。
召集も先発も交代も全部黒幕が決めている。
ジーコや海外の監督達が暴露したように「日本は監督の意思で選手を択べない」って
嘆いているのが事実で証拠！ >>20
ようやく吉田もプレーに集中するようになったよなあ
実力や経験は申し分ないんだが 思いっきりハンドだったのにまるで自分が正しいかのような言いっぷりｗ 今までだったらゴールだよ
VARの基準だとこれからはノーゴールって事さ まず手に当たる＝ハンドじゃないからな
ハンドとか略すからおかしな事になる
ハンドリング、すなわち手で意識的に操作したかが問われるんだぞ >>38
主審の基準じゃね？最終判断は主審なんだし ブラジル戦であっただろ
吉田のボールに関係ない所でのファールをVARでとったの
あれ世界中で騒ぎになったんだよ
これとるのかと
世界中のDFがDFやり方から変えないといけなくなるぐらいの話だった 想定済みｗｗｗ
当たってたのが分かってただけだろうにｗ >>45
手に当たったらハンドになると思ってないか？ >>44
結局その辺がどうなるのかはっきりしないな
今まで見過ごされてたのか見るのが不可能だったのか
そしてこれからは取るのか？
別に過去と取り方が変わっても問題はないだろう >>47
今ははっきりしてるぞ
VARはブラジル戦のああいうのもとるんだよ
あれぞ前例作り
その最初の犠牲者が日本であり吉田
今回のハンドは他の試合でもあったから前例作りではないと思うがな > 前例を作るために使いたがるのは分かっていた。
よくわからんわ。正しいジャッジをするためだろ。 とにかくこいつがキャプテンしている内は日本代表は強くならない。
前へのフィードが下手くそ、スピードが無い、バックパスもろくに蹴れずピンチを
招く、すぐにマークを外す、等々、こいつと槙野が選ばれている理由が分からない。
ロシアワールドカップで露呈したデフェンスのもろさの修正が出来てないのか
しないのか。
ロシアワールドカップでの最後の１４秒でデフェンスでちんたら走っていて戻れな
かったのは吉田のみ。
もういい加減にしようぜ・・・ 吉田「自分の不用意なバックパスでピンチに陥るのは分かっていた」 ＶＡＲの導入は正しいことかもしれないけど
ＶＡＲ判定の要請があったプレーのあと
判定のホイッスルでプレーがとまるまで
どちらかが得点したらどうなるのかな。 トルシェが強化してるのか
これから侮れないな
ベトナムのゴールキーパーアジアじゃNO１かも これから選手が自己申告しないといけない空気になるんだろなｗ 冨安に介護されてるダメなキャプテン
よくこんなのがプレミアで長くやれてるな >>43
これは発言の一部分
吉田さんもチラッとハンドだったって認めちゃってたからそこは責めないであげてｗ これからサッカーも神の手なくなるのはいいこと
日本にとっても有利だろ
強い国に有利な判定多いからな なんで吉田ってこういう言い方しかできないんだろう？
ザックジャパンの時から度々思ってたがインタビューやコメントの端々からなんだコイツ？と引っ掛かること多い気がする
たぶん他の選手ならこういう言い方はしない
プレミア行ってからもむこうでも何回か指摘されてるから普段からナチュラルにこういう人なんだろうな VARあるしこれからは自分からハンドしたって言う選手増えると思うわ
明らかなハンドだったら確実にVARで暴かれて時間の無駄だし VARによって試合を決定づけるようなチ―トは撲滅されるのだから、こういうのに向いてない日本にとっては有り難い
吉田も後味悪かっただろうし、判定が覆ってスッキリしたろう
ベトナムは気持ちのいい全力プレーで良いチームだった、今後どんどん強くなりそう >>61
本質的にケツに火つかないと実力だせないお調子者
人間いくら努力しても本質だけは変えられない VARのある試合では自己申告して
VARのない試合ではとぼけるって感じになったら笑うなｗ 正直に手に当たりましたノーゴールですって申告しろよなに猿みたい走り回って喜んどんねん 吉田の言う前列は今大会の最初のVARのことじゃないのか？
ゴールに関わるプレーは後からでもVAR使われるのがはっきりしたし、PA内で迂闊なプレーは出来なくなった >>24
たぶん様子見る限り気付いてたのは吉田だけなんだろね。
主審もモニタールームから指摘されて分かったっぽい。
基本主審からの要求と言っているが昨日のは違うんじゃないかなと。 前
あれはハンドだった
あれはPKだった
今
これでハンドかよ
これでPKかよ
いらないよこんなもん 昨日の試合だってもっといっぱいなかったか？
こんな調子で運用してると
精査しだしたらキリがないぞ >>51
これな
高校生でもあんな長いトラップしない
それにドリブルにはディレイでしか対応できない
もう一枚ＤＦ余ってんだから、チャレンジして後ろにカバーリング
させろよ、アジア相手に負けん店じゃん VAR決まった時の「余計なことすんなよ」の表情で、
ハンド自覚してるの確信した。 お前は、バックパス来た時に慌ててトラップミスしたのを反省しろ。 チームスポーツ全般にあることだけど
審判がミスジャッジした恩恵受けてる側はさ
わかってても申告しづらいんだよ
自分はモヤモヤするから言いたいのに
チームメイトに｢黙ってろ｣とか言ったり
最悪キレる奴が必ずいるの
で、そいつのスタンスが正しいみたいな風潮が
バレーとかでも当たり前になってる >>75
得点決めてからの『あぁ当たったなぁ。バレてないか？どうなんだ？おっバレてないな？よっしゃ！喜んだろw』
で何かあったのかは解ったわ。
逆ならあのボールの軌道に松木は『あれおかしいよね？手にあたったんじゃない？VARないの？VARだよね？』
ぐらいは言ってたと思う でも動揺して権田へのバックパスをかっさらわれてたやん >>79
ハンドがバレなかった長友といい、すぐオラついてたのが大人しくなっちゃうんだよなw ベトナムの選手は誰も抗議してなかったのに、主審はよく気が付いたなと。
というより、吉田の喜び方が不自然で直感が働いたのか、
それとも単にＶＡＲを使って見たかっただけなのか。 >>4
明らかに誤審だからわざとPKを外した例はある わざと手を当ててはいないからハンド判定じゃなくてもおかしくないがな
当たった結果コースがずれてキーパーが取りにくくなってはいたが 使いたがるとかじゃなく今回はどちらの判定も正確でＶＡＲがあってよかった >>82
主審は気づいてない
VARの審判から連絡がくるシステム 昔なら吉田のはゴール、堂安のはノーファール
VARだと逆になるのが面白い VARの問題点って今までだったら取らなかった反則を厳密にはファールだからと取らざるをえないとこだな
確かに引っかかってるけどこんなのファール取るほどかってのが全部PKになるんだから面白くなくなるな VARのモニター見てる審判達が仕事してるアピールするために細かく主審に伝えてる状態。 >>93
ワールドカップはVARの判定を主審が流しまくってたぞ
吉田のハンドは審判によってはとらない 自分でハンドだとわかってたんだろ
だから落ち着いてた >>49
多分その正しいジャッジとやらの基準の前例って事じゃね？ >>51
あれは権田がとっとと蹴らないから悪いだけだろw >>88
顔が長かったので
低いクロスに合わせるにはうつむき気味になるしかなかった >>18
二人ともヒロミパパのコネで代表に入れてもらっている
吉田なんてパパにおねだりしてキャプテン貰えたんだよ
その間に長谷部への妬みがひどかった これは言っちゃダメだわ
VRは誤魔化せない ずっと録画室でチェックし続けて問題があったら審判に声をかけるんだから
そもそもちゃんとヘディングシュートして手に当てなければなんも問題にもなってない
吉田が文句を言える立場ではない >>55
あのたどたどしいセーブでアジアNO１とかばっかじゃねーのｗｗｗ >>91
VARのRはRefereeなので「VARの審判」だと重複してるのは誰でも分かる。 >>4
あの場面でアンリにハンドでしたと自白しろってのはあまりに酷すぎる
そういうのを無くすためのビデオ判定なんだから >>60
神の手はなくならない
ビデオで確認するかどうかの判断は、あくまで主審に委ねられているからだ まあ自分で分かってても後で相手に有利な判定されてゴールになるのもあるかもしれないし自分からわざわざ申告はできないわな >>101
吉田のパスを権田がダイレクトで蹴っていれば問題なかったんだが
権田はトラップしちゃったからな >>51
権田にボールを渡すって事は失点につながるって事だから。 わかりやすかった
片方は腕にあたってたし
もう片方は足をふまれてたし >>19
顔がでかすぎてどこから手か分からんかったんだろ アレってハンドになるの？
一回頭か顔ら辺に当たってから手に当たってるよね？
ハンドの定義って変わったんだっけ？ まー日本ベトナム戦が最初の試合だから基準になるわな
最初のはハンドくさいと思ったしPKくれたやつも妥当だと思うし概ね良い使い方だったんじゃね >>119
手に当たってゴールしてるから当然のごとくハンド
ハンドの定義とか意味がわかりません >>71
基本はVARからの助言だ
主審からの要求じゃないぞ >>121
ハンドに定義あるだろ
もちろん今回の件はハンドだけど >>4
クローゼはよくやっていた
ドイツ人は馬鹿正直だから >>4
市原にもいたフランク・オルデネビッツ（オッツェ）がファウルを申告してFIFAからフェアプレー賞か何か貰ってたな 故意じゃないんだから吉田も堂々としてれば良かったんだよ ハンドの定義
わざと
体から手が離れてる
手でボールの向きが変わった
他になんかあったっけ >>1
まぁVARレフェリーは存在をアピールしたいわな 吉田も決めたあと、どうしようハンドだけどって顔してたなｗちょっと経ってからセレブレーション始めたけどｗ
VARあるから先にハンドアピールすれば正直者扱いなのに。 主審がハンドだと気付いてたのにわざとスルーしてVARになったのなら
「審判は前列を作るために使いたがる」なんでしょうけど 流れから点取れんよな
イラン戦は下手に攻めるとカウンターの餌食
防戦一方の森保らしいクソつまらんサッカーになるだろう >>134
今回のケースは知らないが微妙ならわざと流して(止めちゃうとやり直せないので)VARにお願いってパターンはあるらしいぞ 想定済の割にはばれないかなって冷や冷や
して時間経ってから喜んでたのバレバレ >>136
そもそも微妙だと分かってる状況で笛を吹く主審は無能すぎ。 日本のクソみたいなセットプレーで得点出来るなんて運が良いなーっと思ってたら ハンドで笑った俺氏 VARのおかげで微妙な判定は流す方向に行った
よってオフサイドなんかも一旦見逃されるシーンが増えた。
しかしそれによる問題もまた出てきて、オフサイドなのにプレーを続けさせた結果
ゴールならばVARでオフサイド取れるのにコーナーキックなんかになっちゃうと
VARの出番が無くなるのでオフサイドだったのにCK獲れちゃったりする いちいち主審が確認する為に移動する時間が煩わしい
タブレット携帯とかダメなのか つーかJリーグもさっさと全試合に導入してほしいな
誰とは言わんけどビデオ判定ないことを良いことにFWを抱え込んで止めるDFとかいるし
そういう奴らは国際試合では全く使えなくなる >>143
もちろんそうしたいが、VARを導入してない大会やリーグは
カネの問題か、審判員の確保の問題のいずれかにぶち当たってる
もちろん遅ればせながらも数年内早ければ一年以内に導入だろうな >>124
いや、お前がいうハンドの定義はなんなんだって話
もしかしてお前説明出来ねえの？ｗ もしかしてじゃなく手に当たってボールの角度が変わっただろ。
正直に「当たりました」と言え見苦しい。 >>146
そう最初から言えばいいのに
どう見ても>>121はおかしいだろ >>147
当たったかどうかじゃなくて故意と判断されるかどうかがジャッジ次第だから
もしかしたらハンドになるかもって言ってるんだろ
意図的かどうかってのがルールブックにも載ってたんじゃないか
サッカーって結構変わるからまた変わってるかもしれんが >>146
横からだけど正確には『ハンド』ではなく『ハンドリング』
つまり手を使って意図的(未必の故意を含む)にコントロールすることに対するファール
あたっただけではハンドにはならなず、手で触ったことによって有利にはたらくことで初めてファールとして認識される
あたったときその手がなかったとしてもボールの軌道が変わらなかったと考えられる場合はノーファールになる
わかりやすい例を挙げるとFKで股間に手を当ててるだろ
あの手を仮にどけたとしても体に当たるから、保護するために当ててもいいっていうルール
更に言うと、手のひらを体側に向けてるのは身体の保護が目的であるというアピールでも有る
手のひらを外側に向けていた場合、コントロールの意思があるとみなされてハンドを取られる >>139
微妙だろうとどちらかの判定をしないといけない事くらい分かってくれ
この場合の微妙ってのは確信出来ない時って事だ >>151
だから例えばファールと確信できない状況でファールの笛を吹く主審は資質に問題ありすぎ。
そうだと確信できない状況ならその笛は吹かないだけ。 ゴールしたときハンドでしたアピールすれば好感度爆上げだったのに。
今頃後悔してそう。 無理に前例を作る必要ないだろ
適用対象に適用しただけ 吉田と合うキーパーいない時点でバックパス処理に関しては川島や権田じゃなく吉田が悪い >>148
そんなのも汲み取れないお前が馬鹿なだけだろ >>4
ノーゴールアピールは知らないけど手でゴールしてWC出場を決めたのなら知ってる 去年のワールドカップロシア大会での日本対コロンビア戦での
川島の入ってないアピールは見苦しかったな
吉田も本質的には同類 ＶＡＲなどでミスジャッジが減るなら
日本みたいにクリーンな国にとっては大いにメリットがあるな
もちろん韓国が買収したモレノや今回のイルマトフみたいな例もあるが 正しい判定になる可能性高いし
納得感がある判定は増えるからVARは賛成だな
何より審判が付いていけない人が多くいる
試合止まるけど選手は休息時間ができるので健康面でもいいと思う ヘッドを自分の手に当てるという小学生みたいなことやっておいてなにいってんだこいつｗ >>158
ハンドの定義も知らないお前がバカなんじゃねーの？w 発言に気をつけないと
ここはイギリスじゃないんだぞ >>164
だからハンドの定義を説明しろっつってんの
馬鹿だろこいつｗ ゴールして喜んでなかったから、怪しまれたんだろ
ちゃんと喜んでいればVARされなかったのに いつも通りずっと言い訳を考えてたんだろう
ええ格好しいにも程がある >>166
横だが、手でボールを扱った(ハンドリング)らハンドで、車のハンドルと同じ意味でハンド＝手じゃない
扱おうという意図の無い手にぶつかっただけではハンドリングの反則でもない
DF側だとそこで腕を脇につけたり当たらないようにしておくべきだったのでぶつかっただけでハンドになるという状況はあるが、
競った時などにピンボールのように避けられない形で、頭から手にボールが当たったりした場合はハンドにはならないことも多い
これはヘディングしたボールが枠外の軌道だったのを手で枠内に留めたというわけでもないからハンドではないと思う >>166
分からないなら黙ってろw ゴミクズがw もしかしなくてもハンドだろ
そんなことよりGKとの連携をいい加減修正しろよ マヤってハリルが解任された時も
「マジっすか・・・（絶句）」とかいって
すっとぼけてたよな AがPKとなるファウルを取られたが主審はスルー
B、高速カウンターで得点
VARでBの得点取消、AにはPK付与
こういう判定って今まであった？ 取って付けたようなコメントをよくも捻り出したものだ
ピンチにパニクってキーパーに危険なバックパスしてるようなメンタルもいただけない
吉田はキャプテンに向いてない
現状、長友が最適だろう >>174
長友塾とかいう怪しい自己啓発セミナーみたいなのやって
若手を洗脳している長友が主将とかないわ
日本代表を宗教団体にでもするつもりか 大迫に倒されたベトナム選手、笛が鳴る前か後かわからんけどボール抱えこんでたね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
