【将棋】渡辺明棋王が久保利明王将への挑戦権を獲得

**数の子 ★** · 2018/12/03(月) 18:17:19.06

将棋の第６８期王将戦（スポーツニッポン新聞社、毎日新聞社、日本将棋連盟主催）挑戦者決定リーグ戦は３日、東京都渋谷区の将棋会館でプレーオフを行い、渡辺明棋王（３４）が糸谷哲郎八段（３０）を１２６手で下し、久保利明王将（４３）への挑戦権を獲得した。

　渡辺の王将戦登場は４期ぶり４度目となる。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181203-00000156-spnannex-ent

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 12:17:37.06

自作のPDFはワロタわ
壮大な自爆で最高だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 12:19:22.23

>>273
文春インタビューなんか読んでいないのでどうでもいいけど
仮に「渡辺が」を主語として渡辺が文春でそういうことを言ってたとしても
「証拠になるとは誰も言っていない」というのは完全に間違い

少なくとも渡辺・千田が示したデタラメ一致率が会合で重く見られた、
一致率をもとにして三浦に詰問したというのは調査報告書に書いてある
（５ｐ)
＞本件ヒアリングによれば、本件疑惑の根拠の一つとして、本件4対局における
＞三浦棋士の指し手と技巧が示す指し手の一致率の高さが挙げられていたことが
＞認められる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 12:20:12.51

>>274
アンチは物事を順序立てて理解出来ない病気
地図とかも読むの苦手だと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 12:22:43.03

>>275
一致率の観点からの疑惑、調査はもちろん行われている
それは証拠にならないと言う前提の上でな

＞文春インタビューなんか読んでいない
ええっ？そんな毎日アンチやって「PDFガー」とか妄想してるのに、原文読んでないのかｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 12:23:04.21

>>268
なんだよトラブルって？www
三浦九段をクロと決め付けてたのはハゲだろ？
緊急集会を開かせたのもハゲ
プロとしての勘と言いつつ自分でPDF作成までしてたって言うなー

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 12:24:33.90

>>278
週刊誌の時系列は理解出来たのん？？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 12:25:13.32

ちな
「渡辺本人がソフトカンニングをやっていたから三浦を疑った、渡辺が悪いやつだ」
なんてことを言いたいわけではない

ちょっと統計の訓練を受けたら防ぐことが確証バイアスの連鎖
三浦を黒ときめかかるから人間の目で「証拠」に見える数字を広い集めてしまう現象
（一致率高いじゃないか！離席してるじゃないか！）
に告発者が陥ってるのを指摘できなかった
連盟やその構成員がアホだといってるだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 12:25:36.16

>>279
だから元ネタのトラブルってなんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 12:25:36.19

まあ渡辺も優秀だからな
現役だとTOP10にはまちがいなく入るだろう
現在のTOP10人はおそらく
豊島・羽生・佐藤天・斉藤・久保・渡辺・佐藤康・深浦・藤井・広瀬

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 12:26:40.66

>>277
>>280のとおりだし
将棋板は順位戦のスレとその時の棋戦のスレくらいしか見てないので

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 12:34:01.66

少なくとも渡辺千田は一致率が証拠になると思ってたんでしょ？
じゃなきゃワザワザ審議の座に出さないし
PDFも作らないでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 12:36:17.37

>>283
＞三浦を黒ときめかかるから人間の目で「証拠」に見える数字を広い集めてしまった

これがまず自分の思い込みの可能性は考えないのか
ネットで自分の思い込みの「証拠」に見える情報を拾い集めて作った、ストーリーな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 12:36:43.70

DNA鑑定だって一致率での判定材料だよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 12:37:57.10

渡辺「アイフォンにしてから調子良い」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 12:39:41.60

ネット将棋のソフト使いBANも一致率で判定されるしな。告発者が突然変な事を言い出した訳では無い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 12:50:22.37

>>286
統計の勉強をしたらわかるけど
そういう鑑定書には有意水準がちゃんと書いてあって
万が一に偶然に一致する確率を書いてあるだろ

物理学の新現象を示すデータは５σの精度が必要だとされているけど
これはまぐれで0.02％くらいしかその実験の結果が起きないことを意味している

数字というのはそういうもの
上に書いたことが呪文にしか見えない人が千田率の罠にはまる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 12:57:33.46

>>289
>>267の痛いストーリーを書き上げる途中、
自分こそが確証バイアスに嵌っていないか、精査は行ったのか？
自己分析はあったのか？なかったのか？って聞いてるんだがｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 13:03:02.03

>>290
あなたはストーリーを追いかけて
私は数字を見てるから話がまったく噛み合わないのだと思いますが

千田率→デタラメ、そもそも千田が他のプロ棋士との有意差を示していない上
「一致率」そのものが「再現性の取れない」（もう一つの理系大笑いポイント）デタラメ
離席→久保の思い込みによる水増し

なので疑義自体が成立しないというのがそもそもの立場
だから私の立場をひっくり返したかったら「数字」を持ってきてくださいｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 13:11:59.06

>>282
やっぱ藤井元竜王は強いよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 13:13:00.08

>>284
なお
統計の専門家がチラ見「なにこれ、ばっかじゃねwww」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 13:19:45.70

三浦が和解におうじたのは渡辺を許したからじゃない。名誉回復が第三者委や谷川、佐藤両会長の口からはっきりなされたことと、早く騒動から解放されて将棋に専念したいから。
渡辺は永世スマホPDFとして恥辱を背負っていかなきゃならん。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 13:22:14.55

小暮は追放すべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 13:22:52.58

少なくとも千田が一致率を見せて回ったとき
一致率が「高い」とする「高い」の示し方のおかしさ、また
「一致率」の再現性のなさ（変動の大きさ）の可能性を誰か指摘していたら
こんなことにはならなかったが

当時の棋士ワールドではC1でザコ扱いで発言が意味をもたない西尾（東工大中退）しかおらんかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 13:33:19.89

>>291
一応確認ですが、君が大笑い？したらしい
「千田は一致率が証拠になると信じ込んでいた！」と言うストーリーについて、
根拠は>>275の引用部分だけですか？

渡辺が当初から証拠能力を否定していた事については、知らなかったみたいですがｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 13:41:19.70

>>297
大笑いしてるのは「一致率の数字に再現性がない」ところ

調査報告書でも調べられているし
当時の西尾六段も初手で書いている
https://twitter.com/nishio1979/status/791486314642153472

このことに気がつかなかったか、気づいていても無視して都合のいいデータだけ
公開したか、千田がどっちだったかには言及しないが
「デタラメ」であることだけは間違いない
（検索する探索木の深度を深めれば収束するとか言うけど、「千田率」の段階には関係ない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 13:45:27.60

>>298
「千田は一致率が証拠になると信じ込んでいた！」
「一致率に再現性が無い事を知らなかった！」

とする根拠を聞いている。
>>275の引用部分から、膨らませただけって事ですかね？妄想を

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 13:47:50.88

>>299
「千田先生は自分の出した数字の不確定さを認識した上で説明したかもしれないじゃないか」
と主張して私の言ってることを「妄想」だと読んで反論してレスバトルに勝った気になるなら、どうぞご勝手にｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 13:56:52.79

>>300
いやただ匿名の壁に守られているだけの2chの妄想ガイジが、よりによって「確証バイアス」なる言葉を使っているからウケただけです。どの口が言うのかとｗ

どちらかと言うと、千田を>>267の様に誹謗中傷する根拠を確認して、それが確証バイアスに当たらないか検証したいのだけど、

そもそも根拠と言える物が何処にあるのか、全く見当たらない。完全に妄想。
何かあったら提示して下さい>>296

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 14:05:03.24

>>301
「棋力」第一主義の将棋界を皮肉るために書いた誇張の揚げ足を取られても困るが
本論は前段と、前段のような思考が行われなかった将棋界の現実ですので
もし、誇張表現によって千田か渡辺のファンのあなたの心が傷ついたなら
謹んでお詫び申し上げます。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 14:06:59.24

そもそも王将戦に三浦なんて一ミリも関係無いし、アンチは本当場所を弁えないよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 14:09:18.29

>>1
嘘吐き捏造ヤローの引退まだかよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 14:15:34.51

>>302
いや謝罪するべきはあなたの誹謗中傷の被害者では無いかと思いますがね。匿名で、反論して来ない有名人相手ならノーカウントと思っているんですかね
まぁある程度非を認めて頂けたなら良いですが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 14:16:21.52

たぶんそもそもの基礎がわからないからピンとこないのだと思うけど
千田率の
・ランダムに変化するものを一回の測定でデータ化
・数字を高いとか低いとか言うわりに、統計的有意差が示されてない
って、数字を扱う世界では
将棋で言ったら二歩打って角ワープするくらいの大チョンボだから
見る人が見たら大笑いされてるんやで
（卒論レベルでも通らない）

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 14:26:36.78

渡辺と糸谷というどっちも応援したくないプレーオフやってたのね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 14:27:39.73

>>246
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑）

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 16:45:35.08

米長が生きていたら、恐らくこんな大事にはならなかっただろう
実に残念だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 16:54:09.77

振り飛車と居飛車の対決は、どちらが勝つか興味深いな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 16:56:41.36

一般人がイメージするステレオタイプ的なキモオタ像→糸谷

実際のキモオタに多い顔→三浦

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 17:00:48.39

スマホないと何もできないくせに

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 17:03:56.64

振り飛車受難時代だし渡辺2冠だな
4-0か4-1か

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 17:05:41.00

そのうち渡辺が将棋界の代表ヅラする日が来るんだろうか
嫌だなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 17:23:59.70

>>306
渡辺のタイトル戦詰み逃し率０％って統計的にどうなの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 17:35:15.41

どっちが勝っても暗黒とか呪われたタイトルやなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 18:09:14.67

>>315
学術論文になるほどの異常値だったな。
タイトル戦一定以上でただ一人だったはず

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 19:05:59.08

クズ王決定戦かな
渡辺も久保も三浦の件で裏では謝ってるのかもしれないが
世間や将棋ファンに対してはなんのコメントもしてないからなぁ
アレだけの騒ぎを起こしておきながら・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/06(木) 20:25:11.94

だって三浦とか黒やんけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/07(金) 05:32:21.98

まあさすがに三浦はシロだと思うが、好きにはなれない
会見では明らかにウソをついてたし、何の根拠も示さずに小暮を糾弾したし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/07(金) 05:34:53.14

>>314
ずっと代表ヅラしてんじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/07(金) 09:48:15.18

来週は渡辺Ａ級復帰で、またアンチが発狂するのかな？ｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/07(金) 10:07:45.77

>>322
常に発狂してるから、いつもと変わりないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/12/07(金) 14:35:29.60

将棋プレーヤー渡辺明