【将棋】渡辺明棋王が久保利明王将への挑戦権を獲得
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将棋の第68期王将戦(スポーツニッポン新聞社、毎日新聞社、日本将棋連盟主催)挑戦者決定リーグ戦は3日、東京都渋谷区の将棋会館でプレーオフを行い、渡辺明棋王(34)が糸谷哲郎八段(30)を126手で下し、久保利明王将(43)への挑戦権を獲得した。
渡辺の王将戦登場は4期ぶり4度目となる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181203-00000156-spnannex-ent 今の渡辺は広瀬に次いで強いのではないか
広瀬>渡辺>豊島、天彦>斎藤 と言った感じだ A級復帰もほぼ確実
タイトル戦挑戦
jt杯優勝
ナベ強いわ むしろ去年は批判の矛を弱めるためにわざと負けてたんじゃないかと思うぐらいだ スマホアプリ事件って、結局何だったの? 誰が悪かったの? ナベって中国系だと思うわ
中国人は将棋や囲碁強いからな >>10
王座戦も挑決大幅リードから頓死しただけだしな
完全に戻ってる 井山さんもそうだけど、この人もすごく韓国人ぽい顔してる 流石
三浦事件はアレだったけど、憎めないんだよなあ
ブログもコツコツ真面目なこと書いてるし >>21
中国人や韓国人はこういったゲーム強いから可能性あると思う
渡辺は反則級に強いから外国人の血を引いてる可能性が高い 挑戦者になれるのも年一回一人だけ
厳しい世界ですわw 棋士のきもち悪いあだ名
三浦九段→みうみう
木村九段→かじゅき
藤井九段→てんてー
深浦九段→フカーラ
森内九段→ウティ
屋敷九段→やしもん
渡辺九段→またろう
豊島八段→きゅん
斎藤七段→さいたろう
藤井七段→ >>24
渡辺という名字がそもそも渡来人の子孫であることを示す以下略 >>31
将棋板から敗走してコロコロ出来る芸スポにかけてるんだから察してやれよ >>33
渡辺って顔も将棋も日本人離れしてるけどやっぱそうなんか 竜王10期合わせて5億円以上は持ってる
いや10億円あるかも 渡辺は一応非を認めたけど
久保は釈明すると言いながら逃げたままだし
どっちかというと渡辺に勝ってほしいかな >>13
疑われるような行動と、それを申し開きできるコミュスキルの無い三浦が発端で
それを受けて証拠もなしに処分を決定した協会理事の勇み足
渡辺は元々三浦を処分する権利なんて持ってないし、自衛のために進言するのは普通のことだよ
判断するのは協会 >>3
三浦先生
棋聖 挑戦者決定戦で豊島現二冠に負け挑戦者になれず
棋王 ベスト4になったが、敗者復活にも負けて挑戦者になれず
竜王 二組優勝で本戦準決勝(ベスト4)になって挑戦者になれず
8冠挑戦者中 2着1回 ベスト4 2回 棋士はスマホにすら勝てない!って宣伝したんだから
アプリ作った奴からなんぼもらったんだろうな >>25
レーティングが不自然にV字回復した渡辺と天彦の2人は今でもスマホを使えてるように思える
>>44
金属探知機の検査はランダムだから渡辺の対局があるときは意図的に金属探知機してないっぽいね >>46
トップ棋士ってやっぱ頭おかしい…ってなるw 将棋の流行が矢倉とか穴熊でガッツリ囲ってお互いねっとり責め合う形式から
角替わりで臨機応変に戦う形式が主流になり
雁木とか一昔前の入門書には「こんな囲い誰も指してない」とか言ってる戦法が流行になったり
大きな変化があったので
その変化にアジャストするのに2年かかったんやろ 渡辺は卓球の両親中国人の張本智和に似てるんだよな
他に将棋棋士だと永瀬も張本智和に似てる >>49
ナベはB1に落ちたからレーティング回復してるんだろ ほんと冬のタイトルに強いな
久保もタイトルが冬に偏ってるし >>49
カンニング規制でガッツリ落とした後の回復具合といい怪しいよな
渡辺なんてだい1回目の規制ですら不自然に勝率をガッツリ落としたし >>35
いまだに三浦事件に粘着して、渡辺を叩いてる阿呆が生息してるけどな
2年たっても同じ事を繰り返してるだけだが
まさに鸚鵡並みのオツムw 顔悪くてハゲてても将棋の才能はあるわな
高校時代は将棋の勉強サボっててちょっと本気出したら即タイトル挑戦した奴だし >>62
勝率3割名人の森内に竜王のタイトル奪われてたよなw このままA級戻って名人取ってくれ
中学生棋士なのに名人挑戦も無しではいかんでしょ 今年ハゲが調子のってんだよな
バレない方法見つけたか 今日の渡辺はキレキレ
まるでソフト使ってるような強さだったな 本来B級にいる棋士じゃないからな
最近不調はちょっと意外だったけど本領発揮すれば羽生が衰えた今トップにいる方が自然 加藤1239段に言わせると注目の若手筆頭だとさ渡辺さん やっぱり、ナベって強いよな
豊島ですら挑戦者になれないのに これは去年わざと弱ったふりしてただけだな
もうA級二冠に戻りそうじゃん どっちも応援したくないな
冤罪前は嫌いじゃなかったけど // //
. / / _ ,‐⌒ヽ // そんなっ…!
/ / / YYY\ / / バカなっ…! バカなっ…!
//ノ YYY \ / /
// | / 、 '─ ヽ l l どうして…! こんなことがっ…!
/ ヽ ノ- =・つ ) | | あってはならないことがっ・・・・・・!
ノ。| -・= ー一' ノ | | どうして・・・
( U_ー( ) ) ノ ノ どうして… こんな…
ヽ 〓 // こんな…
ヽ // こ ん な こ と が っ … … ! 公式に謝罪会見してないし処分受けてないんだから永久に叩かれ続けるよこいつらは A級復帰も見えてきたし
なんだかんだで墜ちないなあ
アンチ感情とかないけど、ずっとタイトル保持してきた人の無冠状態は見てみたいのだが 棋風は好きじゃ無いが二冠に復帰して三浦とニッコリ握手の写真を公開して、アンチ達を憤死させて欲しい。
その点は期待してる >>49
おもしろいことに千田も谷川もあの時期にレーティングをいちど落として回復してるんだよな 渡辺は冤罪事件の発端かつ文春まで使った一番のクズだけど、三浦に謝罪したからこっち応援するわ
黒幕の小暮克洋と完全に切れてるならほぼ許すんだけどな
いつかそのへんも含めてちゃんと話してほしい 久保王将
振り飛車党が絶滅寸前なのに
なんでこの人だけA級+タイトル所持し続けてんだろ
羽生世代アラフィフがどんどん落ちて行ってるのに
この人は落ちないね
タイトルもずっと維持してるし
実はこの人が最強棋士なんじゃね? こうなると名人になる未来もまた見えてきたな
本人はもう諦めてたけど 渡辺さんは「疑惑がある」と言っただけで実際に処分をしたのは連盟
渡辺さんという一棋士に他の棋士を処分するような権限はない
連盟がちゃんと調査してしっかりした対応をしていれば何も問題はなかった
渡辺さんは悪くない
それなのに責任を感じて多額の(一億近いと言われてる)賠償金を出した渡辺さんは立派
本来なら連盟が出すべきお金 めちゃめちゃトークが面白くてズバっと踏み込める
大盤解説には行きたいけど身近にはいてほしくないタイプ。怖い 自ら告発、しかも冤罪だった三浦との直接対決で実力負けしてB級に降格した将棋史上最も恥ずかしい男、それが渡辺明 >>107
毒舌家で弁が立つという意味なら渡辺明
オリジナリティに溢れ終盤に弱いという意味なら藤井猛
圧倒的なカリスマ感なら羽生善治 久保も三浦をハメた一味だっけ?
悪vs悪?
ヒソカvsクロロみたいなもん? >>109
幸三先生は女にモテた言うがその系譜はだれなんだえ >>111
そりゃ米長だろう
ちなみに、米長が奥方と結婚できたのは、升田の協力もあった カンニング不正問題の三浦棋士は「タイトルを取って潔白を証明します」未だ挑戦無し・・・・w 渡辺は実力あるね。
紆余曲折あったけどトップ棋士
終盤は3本の指に入る >>101
久保は振り飛車よりも居飛車のほうが強いからな
居飛車のまま指したらA級残留できるけど振り飛車にこだわるなら落ちるかもしれない >>113
リーマンみたいな顔と思うけどああいうのがモテるのか
幸三先生見るからに無頼というかおっさんズラとはだいぶ違うなあ
なんかで読んだんだが升田幸三の写真を土門拳が撮ったエピソードが好きだったな
アラーキーとかに写真を撮らせる棋士とかいると楽しいと思うんだ >>2
名人を一期でも取れない限り、中学生棋士最大の失敗作 >>116
居飛車党相手には100%振るよ
振り飛車党にはどっちも持つ
だから相手が振り飛車党の時にたまに相居飛車になったりする、横歩も何局か指してるw
ちなみに居飛車と振り飛車だったら居飛車の方が勝率がいい うわ・・・久保にナベってつまねー王将戦(´・ω・`) >>121
藤井猛との対局で、妙ちきりんな相矢倉になってたな >>32
なんの証拠もなく処分を求めた誰かさんをリスペクトしてるんだろ >>45
安定して8-9合目まで来れる実力は
大したものだわ(´・ω・`) 棋王戦挑戦者は広瀬か天彦になりそう
ナベにとっては無冠にならないためにも王将のタイトルは欲しいだろうな >>101
上位に振り飛車いないから
対策されても角換わりより対局数が少ないから
結果的に作戦が残ってるから戦えてる 糸谷は渡辺にカンニングで竜王を奪われて王将も妨害されたのか? >>128
何気に羽生世代で一番最後まで残りそうな勢いだな 渡辺明って将棋界で一番嫌われてるね
気持ち悪い顔して性格も最悪
カンニング禁止で別人になり超弱くなったのにまたカンニングやってるでしょ >>49
ああやっぱり
渡辺明ならカンニングやってて不思議じゃない どこかの誰かさんと違って、ナベは同業者にカンニングを疑われたことは
一度もないんだよなーw 振飛車って5年に1回くらい爆発的に勝つシーズンがあるけど、今年はどうなの? >>136
>>137
証拠もないのにカンニングをでっち上げてるので通報しますね 竜王は汚い手段を使えば取れるが、名人は本当の実力がないと取れない。 渡辺を貶めようと必死な人間がこのスレにもいるがやってることが名誉毀損だから >>68
あなたプロ棋士の方なんですか?
素人じゃないでしょ? >>127
当事者皆和解したのにまだ蒸し返さないと気が済まない、あなたはだーれ? >>134
賞金4320万もある竜王をスマホで盗られるって最悪だなw
しかも竜王は糸谷にとっては悲願の初タイトルだったのに スマホ、スマホ馬鹿じゃねーの?
そうやって実力者をスマホ扱いにして自分たちがやってることがどれほど卑劣か理解できねーのか 勝ったらスマホ
負けたらスマホ使えなかった
これ、渡辺があまりにも可哀想だよ まるで渡辺に実力がないみたいな言い分じゃん それじゃ渡辺の将棋を全て否定しているかのようで泣きたくなるよ
もうやめなよほんとうに涙 もうやめてください涙
渡辺は15歳でプロになり棋戦優勝10回 早指しでも勝ってます
もう事実無根の濡れ衣を着せるのやめてください 渡辺ファンにとって辛いんです >>157
だからカンニングしてないって本人も言ってるしカンニングする機会もないって 将棋で
なんで事実無根の濡れ衣を着せるのお前ら 棋王がカンニングしてたらとうに名人取ってるわ
むしろ何モタモタ棋王、王将くらいでとどまって竜王手放してんだという感じ
竜王は永世持ってるからまだいいが 渡辺は勝てばスマホ 負けたらスマホ使えなかった
こんな風潮許せないんだよ 本当に強い棋士なのに 渡辺をスマホ扱いして貶めるやつがいる カンニングできるなら名人とってるよね...
それ以外のタイトルだってとってるし
渡辺の会心の勝利をスマホと結び付けられて語られるのが本当に嫌 耐えられない 後は有馬記念の予想に集中するのかな?
夏に小倉競馬場に来たとき、トークショー見に行ったよ。 こいつは一生スマホ冤罪のこと言われるよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>165
羽生が永世竜王逃した際に負け惜しみで
渡辺は不正してると羽生ファンが騒いだんだよな 渡辺が名人にならないのは仲良しの天彦に名人を譲ってるからじゃないの?
渡辺は名人になれないからカンニングしてないって免罪符にもなるわけで
実際のところ三浦と同じで証拠が無いわけだから渡辺は怪しいってだけね
NHK杯とかカンニングが難しい早指し棋戦でもそこそこの活躍はしてるけど
そこそこの活躍ってだけで二日制の竜王戦での活躍と比べると弱いのは確実 まあ渡辺は早指し棋戦も強いけどな NHK杯決勝3回いってるし 羽生が飛び抜けてるだけで >>147
将棋板の隔離スレの、いつもの2-3人がコロコロしてるだけだし まあ渡辺はいずれ会長になる男だから、多少の挫折を味わうのもいいだろう >>169
天彦が出てくるまでが全盛期だったんだから、それまでに取れよwww 渡辺アンチは基本無職・ニートなんだよな
だからこそ犯罪行為も平気で出来るんだろうな >>171
あいつら365日、同じこと書き込んでるんだぜw
将棋板の住人からも嫌がられてるのによ 今は羽生さんが衰えたがゆえの群雄割拠に見える
小粒ながらも後継者かと思ってた渡辺は期待はずれだった
早く藤井君の時代が来てほしい 渡辺はそれでも三冠王も経験してるし、永世称号2つとった
現名人なんて、3年目なのに名人在位中のタイトル挑戦、棋戦優勝なし >>49
それなら羽生も怪しい
好不調はあるんじゃね?
視野が狭いかわざとだな >>177
B1全勝、あと1勝でA級確定だぞ
ちょっとは調べてから書き込め 渡辺が活躍してアンチが感情を押さえられなくなってウジャウジャ沸いてるのかw
俺はファンでも何でもないが渡辺に王将取って欲しいわwww >>184
渡辺がスポニチのおもしろ写真に出ても本人の顔のインパクトが強すぎて全然おもしろ写真にならない >>166
とっくに和解してるのだが。
渡辺スレになると同じ話ばかりして周りをうんざりさせるの好きなんだな。 >>187
三浦と手打ちが出来たと言っても
騒動で渡辺を嫌った人が急にファンになるわけじゃないし
アンチを減らしたいなら地道に好感度上げていくしかないと思うわ 名前が出るたび叩かれるのは自業自得で仕方なかろ
三浦なんか被害者なのにいまだにスマホスマホ言われるんだから >>188
ファンになれと誰が言ってるん?
終わった話を永遠と繰り返してなんかいいことあんの?
しつこい性格の人? >>189
当事者間で終わった話を野次馬が永遠と蒸し返して何が楽しいの?
しつこい性格だねって言われない? 中原が突撃おじさんとして定着したように、渡辺はスマホマスターとして永久にバカにされる運命。 >>191
想像してもらいたいんだけど
眼の前で、自分と無関係な交通事故が発生し
示談交渉が円満に終わったことも知ったとしても
第三者ながら「それにしてもあの運転は酷かったな」
という言葉が漏れるのはどうしようもないんだよ
それと同じように、渡辺と三浦が手打ちをしようが
「あの一件では良い印象がないわ」
という言葉が出てくるのも自然なことだから >>193
渡辺のは事実かどうかも分からない、そもそもアンチのでっち上げなのに
既成事実化させんなよ ソフトを使って指していることが直感でわかるほど、機械指しの第一人者なんだろ?
タイトル持ち(経験者)で第三者委の調査に対して、三浦が不自然な指し方だと主張したのは渡辺と久保だけなんだから。 >>198
三者委の調査において、具体的に誰が何と証言したかは公表されていない
「息をするように嘘をつく」というのは、お前のようなアホにピッタリww >>198
俺は渡辺や久保が三浦を下に見てたのが大きいと思うけどね
三浦の研究手に対応できず完敗してそれを「ソフトカンニング」してるのではないかと
疑ったのが良くなかった 素直に負けを認められなかったんだろう >>202
その前から因縁があって質問三羽烏とまで公の論壇で書いちゃうようなおかしな奴だからね。
羽生が指したらすごい手、三浦や丸山、深浦が指したら同じでも疑惑の手と言うだろう。
将棋の本質より人間の好き嫌いが先に出るような器の小ささよ。
久保は謝らない代わりにさっと引いたからまだしも、渡辺はPDFの一件とかあれこれ小細工ろうして最後まで見苦しかった。 これだけアンチが沸いて来てるという事は
渡辺が王将取りそうだなw 面白くなってきたww どういう訳か竜王戦だけ詰み逃し0の渡辺センセイじゃないですか!
俺すっげー応援してますガンバレ >>204
PDFの一件って何?アンチの妄想を説明してー? 渡辺の提出した資料に渡辺の署名があっただけで、糖質が妄想を広げただけの話。 >>104
タイトルホルダーがコイツとはやらないって駄々こねて無理矢理挑戦者変更させてただけだもんね
対局で3連敗してる相手で負け濃厚だったけど怪しいから対局拒否しただけだからな >>210
また始まったよ、「3連敗してるから恐れた」とかいう馬鹿がよw
対戦成績も棋士としての格も渡辺が圧倒してるっていう事実には
目がいかねえらしいな
ま、ここ3年くらいで将棋を見始めたニワカなんだろうがよw 渡辺は三浦叩くクズが消えるまで謝り続けないといけないよね(´・ω・`) 見た目魔太郎だけど以外と面倒見がよくて
引きこもりガイジの集まりの棋士や記者を集めてフットサルやったり登山やったりして人脈を作り
竜王の立場で政財界にも人脈を広げてた奴が
手下の当時コンピューター将棋の専門家気取りだった馬鹿(千田)にそそのかされて
確証バイアスの罠にはまって
群馬に住んでるから交流が少なかったガイジのおっさんを疑い
その権力を駆使して追い落としにかかったというのが顛末だろ 派閥作り
盤外戦
ハゲ頭
棋力以外は大山2世と呼ばれるだけあって、そっくりだな 面倒見いいからといって性格いいとは限らんからな。
自分の派閥外の気に入らん奴にはめちゃめちゃやったりするし
渡辺はそのタイプだろ。トークは軽妙で表面的な印象は悪くないけどな。
三浦事件は渡辺の裏にある一番どす黒い部分が顕在化したケースだと思う。 分からんではないけど、三浦はグレーな気がしてしまうんだよなぁ 渡辺は権力欲の塊でサイコパスの独裁者
三浦のように自分に逆らう者は自作のPDFで追い込む >>216
全棋士がグレーで
もっとも白に近いのが三浦
現状況を正確に説明すればそうなる >>218
三浦は調査はされたけど、別に白に近いとは言えないだろ・・・
(俺も三浦だけを疑ってるとか、そういう事では無いが)
将棋連盟の調査は警察の調査とは違う
スマホをもう1台持っていたら、それだけで調査などなんの意味も無い事になる
現実に自分がスマホで不正するなら、複数台用意するだろ
少なくとも複数の棋士に疑われたのは事実 (それが誤解だろうと事実だろうとね)
三浦が悪いとか渡辺や久保が悪いって話じゃなくて
一番悪いのは将棋連盟
すでに棋士より強いソフトが登場していたのに
スマホの持込規制や、他者との連絡を規制しなかったのが全面的に悪い
なので当時の連盟の谷川元会長などが責任を取ったのは正しい、彼らが一番悪いので 羽生九段誕生したっけ? さっき藤井八段ってのを見たけどマジか? どんな悪いことしたんだ >>221
調査って言っても、所持しているスマホを調べただけなんだが・・・
もう1台持ってるのかすら連盟には調べる方法が存在しない
調査された分、調査れてない棋士より白に近いって言われたら
疑われた分、疑われてない棋士より黒に近いって言い返されるだけ
三浦は白でも黒でも無い、全棋士同じ立場
あの件で一番悪かったのは、三浦でも渡辺も久保でも他の棋士でもなくて
連盟が一番悪い(連盟を構成してる全棋士の責任とも言える) 調査されたけど、スマホをすぐには提出しなかったんだよね 三浦は、まあシロなんだろうけどよ
それより、一緒に戦ってる連中が誰も「三浦がカンニングなんぞする筈がねえ!」
って考えなかった事の方がショックだわな、三浦にしてみれば
羽生ですら「三浦はシロ」とは言ってねえし
まあ藤井猛が「昔は評判悪かった」と言ってるくらいだから、仕方ねえのかもな >>232
丸山とか全然怪しくないだろと言ってたけどな
竹俣とか林葉とかもやるはずないと言ってたし。
そもそもほとんどの棋士は連盟が何をもって黒といってるのか材料ないんだから何も言えないのは当然だろう。
羽生だって千田率がゴミだってのをしらないからそれっぽい材料見せられれば疑いは持っても仕方ない。
それでも黒だとも処分しろとは言ってないが。 逆にいえば、三浦と対局の多い棋士で三浦シロを主張したのは、丸山しか
いないわけだ
秘密会議出席者は、少なくともシロとは主張してない
西尾、野月なんて対局少ないし、竹俣、林葉は言わずもがな
羽生はね、どっちつかずだったと思うよ
羽生が強くシロを主張していたら、三浦の処分なんてあり得ねえからな
羽生ほどの大物をわざわざ呼びつけておいて、その意向に従わない
なんてことは常識としてあり得ねえからな 羽生さんが奥さんのアカウント借りてまで自分の真意伝えたのに理解できないかわいそうな人がまた勝手に羽生さん使って貶めてるね 渡辺さんの解説は明快で好きだけどたまに不合理なとこも垣間見える
たしか雑誌で▲26歩△34歩のとき▲25歩と飛車先を決める手を
ゴキ中回避の意味と決めつけた上で彼は批判していた
だがこの見方はおかしい
たしかにゴキ中になった場合に居飛車側にいまいちな局面しかない研究状況の中で
それを回避するという動機から飛車先を決めることはある
しかしゴキ中の居飛車側が有望な中であえてもっと良さを求める目的で飛車先を決める可能性は理屈上ありうる
その辺はすべて先の局面に関する研究状況次第だ
つまり手の評価は先のさまざまな局面に対する相対的評価の変動によって変動する部分がある
それは渡辺さんも百も承知のはずだがゴキゲン回避という動機が見えすぎるためにああいう極論を言う 三浦がシロかクロかなんてどちらでもよい
問題は周りを騒がせた上に行動を改めなかった事、これは社会人失格
この辺が理解できない棋士がいる あれだけきつい王将リーグや
永世位まで10期必要とか
勝っても変な写真撮られたり
序列が低く賞金も少ない
寒い中佐渡まで行かされたり
名人よりずっと大変なタイトルだ >>235
出た基地害
まだ竜王戦防衛したわけじゃないぞ w 渡辺が告発してくれて将棋界は救われたな
今竜王戦が存続している事だけでも意味は大きい >>241
俺は本気でそう思ってるよ
もし三浦が竜王にでもなったら、シロクロ関係なく竜王戦は存亡の危機だった シロクロ関係ないゴネ得竜王がいてさえ存続してるのに何寝惚けてんだコイツらww >>237
本当に渡辺はクズだよな。きちんと説明する場を設けるとか言っておきながら、三浦に陰でこっそり頭下げるだけで公の場で謝罪してないし >>243
お前みたいな何の役にも立たない芸スポガイジさっさと首吊って死ね >>247
芸スポガイジはお前さんの方だよ
三浦個人の名誉と竜王戦の存続を比較すれば、後者を選ぶのは当然のこと
社会人ならば理解できるが、ニート君には無理だわなw >>220
「棋士が対局に対して異様に神経質になる」云々の事は散々語られてきたわけだからなぁ…
そういうストレスに配慮した運営が必要だったと言うのがまずあるんだろうね 渡辺明とかいう性格悪い嫌われ者の禿がカンニングやってたんでしょ?
だから持ち物チェック入った途端に弱くなり勝率ボロボロでB級に落ちた
本年度になりチェック甘くなるや急激に勝率アップ
バレバレじゃんw
詰め将棋苦手でNHK杯では詰み逃しやりまくりも生中継ある竜王戦だけ不自然に詰み逃し0%で以前から将棋ファンの間では生中継と利用して詰み手順カンニングしてると言われてた
ノートパソコンを竜王戦に持ち込んでたしね 渡辺がプロ棋士の三浦に負けた理由をカンニングにして自分を納得させたのも本人がカンニングやってるからでしょ?
自分もカンニングやってるから湧いて出た疑心暗鬼 臨時の棋士総会の日に渡辺が無気力将棋で久保に負けてくれたから、今度は久保がお返しする番だな なんかウルトラマンのレッドキングvsチャンドラーや
ドラゴンボールのベジータvsザーボン思い出すわ
いわゆる正義側に何の関係もない悪役と悪役の戦い
別にどっち応援する気にもならんという 次のカンニング事件も離席中に起きるだろうし、その時再評価されるよ 離席中の鬼ごっこでタイトルの行方が決まる
渡辺が逃げ切れれば、奪取だな >>253
それ三浦の棋士人生終わらせようと週刊誌なんかに妄想ペラペラ喋った厚顔無恥の無責任外道野郎渡辺明にどうぞw >>41
サイコパスを擁護するのはサイコパス
渡辺は協会に三浦九段のカンニングが週刊誌に載ると報告
その週刊誌の内容は渡辺の告発っていう
しかも決勝はスマホ持ち込み禁止
これだけの事実があってもサイコパスは善悪の区別がつかないんだからなー 「竜王戦を守った」代償に
「将棋棋士は東大生より頭がいい」
とかマウントとってたのに
実はトップ棋士や理事になるような元トップ棋士を集めても
理系大学一年レベルの確率統計すらわからないバカの集まりだった
というのを偏差値65以上(特に理系)に知らしめた 糖質達の共通点として、「告発」と「調査中のトラブル」の区別が付いていないんだよな >>263
渡辺のブログ読めよwww
文春の渡辺の告発が妄想?
やっぱ、渡辺信者は頭おかしい、ビョーキだな 普通の論理的思考法
研究者「私はこの結論(一致率)が正しいということをこのデータで証明したい」
他の研究者「あなたを批判するわけではないが、確証バイアスで一致するところだけを見ている可能性がある。
客観的にデータが偶然の一致を超えた水準であることを証明するため
統計処理をして他のグループとの有意差を示してみなさい」
将棋全振りガイジの思考法(または上の訓練を受けていない血液型占い信じるレベルの庶民も同様)
「私は棋王戦挑戦者でコンピューター将棋を極めこれから升田幸三賞を取る男です!
私がエクセルの四則演算だけでコンピューターの一致率を調べたら高かった!高いということを信じてください!」
「竜王の私もそう思います!」「王将になる予定のぼくもです!」
他の棋士「むむっ、棋力の高いみんながそういうなら、そうなんだろう、これはクロ!・・・またはグレー!」
↓
将棋ガイジ以外が調べてみたら推奨手がランダムで変化するから初手の一致率すら
まともに調査できなかった >>266
三浦の疑惑が週刊誌に乗る事が明らかになり、調査が行われた(ちなみに一致率が証拠になるなんて主張した奴は最初から一人もいない)
その調査の中でトラブルが起きた
それを受けて渡辺がインタビューに応じた
最初に掲載予定だった記事と、後日実際に渡辺久保三昧堂のインタビューを載せた記事は全然別物だから
ちょっとは時系列を把握しろよ。糖質だから無理か知らんが 渡辺「急所でカンニングすれば一致率が低くても勝てる」
と経験者は語った >>268
>ちなみに一致率が証拠になるなんて主張した奴は最初から一人もいない
10月10日の島自宅での会合でも千田と渡辺が一致率について説明があり、
10月11日の常務会でも三浦相手に千田と渡辺から一致率を元にした質問が行われたと
調査報告書に書いてあるのに(14p-16p)
すぐ上に書いたような理由で
一致率(笑)の旗色が悪くなったもんだから、そういう口から出任せ言うんだなw アンチの陰謀論は報告書でも全否定され、書き込む度に「それ違うよ」って窘められてるのに、2年間ずっと同じ書き込みをループしてるからな。完全に病気 >>271
「一致率は証拠にはならない」は、お前の言ってる文春の好きな文春インタビューから、一貫して言ってるから
なんでこんな基本的なことも理解出来ないんだ >>273
文春インタビューなんか読んでいないのでどうでもいいけど
仮に「渡辺が」を主語として渡辺が文春でそういうことを言ってたとしても
「証拠になるとは誰も言っていない」というのは完全に間違い
少なくとも渡辺・千田が示したデタラメ一致率が会合で重く見られた、
一致率をもとにして三浦に詰問したというのは調査報告書に書いてある
(5p)
> 本件ヒアリングによれば、本件疑惑の根拠の一つとして、本件4対局における
>三浦棋士の指し手と技巧が示す指し手の一致率の高さが挙げられていたことが
>認められる。 >>274
アンチは物事を順序立てて理解出来ない病気
地図とかも読むの苦手だと思う >>275
一致率の観点からの疑惑、調査はもちろん行われている
それは証拠にならないと言う前提の上でな
>文春インタビューなんか読んでいない
ええっ? そんな毎日アンチやって「PDFガー」とか妄想してるのに、原文読んでないのかw >>268
なんだよトラブルって?www
三浦九段をクロと決め付けてたのはハゲだろ?
緊急集会を開かせたのもハゲ
プロとしての勘と言いつつ自分でPDF作成までしてたって言うなー ちな
「渡辺本人がソフトカンニングをやっていたから三浦を疑った、渡辺が悪いやつだ」
なんてことを言いたいわけではない
ちょっと統計の訓練を受けたら防ぐことが確証バイアスの連鎖
三浦を黒ときめかかるから人間の目で「証拠」に見える数字を広い集めてしまう現象
(一致率高いじゃないか!離席してるじゃないか!)
に告発者が陥ってるのを指摘できなかった
連盟やその構成員がアホだといってるだけ まあ渡辺も優秀だからな
現役だとTOP10にはまちがいなく入るだろう
現在のTOP10人はおそらく
豊島・羽生・佐藤天・斉藤・久保・渡辺・佐藤康・深浦・藤井・広瀬 >>277
>>280のとおりだし
将棋板は順位戦のスレとその時の棋戦のスレくらいしか見てないので 少なくとも渡辺千田は一致率が証拠になると思ってたんでしょ?
じゃなきゃワザワザ審議の座に出さないし
PDFも作らないでしょ >>283
>三浦を黒ときめかかるから人間の目で「証拠」に見える数字を広い集めてしまった
これがまず自分の思い込みの可能性は考えないのか
ネットで自分の思い込みの「証拠」に見える情報を拾い集めて作った、ストーリーな ネット将棋のソフト使いBANも一致率で判定されるしな。告発者が突然変な事を言い出した訳では無い >>286
統計の勉強をしたらわかるけど
そういう鑑定書には有意水準がちゃんと書いてあって
万が一に偶然に一致する確率を書いてあるだろ
物理学の新現象を示すデータは5σの精度が必要だとされているけど
これはまぐれで0.02%くらいしかその実験の結果が起きないことを意味している
数字というのはそういうもの
上に書いたことが呪文にしか見えない人が千田率の罠にはまる >>289
>>267の痛いストーリーを書き上げる途中、
自分こそが確証バイアスに嵌っていないか、精査は行ったのか?
自己分析はあったのか?なかったのか?って聞いてるんだがw >>290
あなたはストーリーを追いかけて
私は数字を見てるから話がまったく噛み合わないのだと思いますが
千田率→デタラメ、そもそも千田が他のプロ棋士との有意差を示していない上
「一致率」そのものが「再現性の取れない」(もう一つの理系大笑いポイント)デタラメ
離席→久保の思い込みによる水増し
なので疑義自体が成立しないというのがそもそもの立場
だから私の立場をひっくり返したかったら「数字」を持ってきてくださいw >>284
なお
統計の専門家がチラ見「なにこれ、ばっかじゃねwww」 三浦が和解におうじたのは渡辺を許したからじゃない。名誉回復が第三者委や谷川、佐藤両会長の口からはっきりなされたことと、早く騒動から解放されて将棋に専念したいから。
渡辺は永世スマホPDFとして恥辱を背負っていかなきゃならん。 少なくとも千田が一致率を見せて回ったとき
一致率が「高い」とする「高い」の示し方のおかしさ、また
「一致率」の再現性のなさ(変動の大きさ)の可能性を誰か指摘していたら
こんなことにはならなかったが
当時の棋士ワールドではC1でザコ扱いで発言が意味をもたない西尾(東工大中退)しかおらんかった >>291
一応確認ですが、君が大笑い?したらしい
「千田は一致率が証拠になると信じ込んでいた!」と言うストーリーについて、
根拠は>>275の引用部分だけですか?
渡辺が当初から証拠能力を否定していた事については、知らなかったみたいですがw >>297
大笑いしてるのは「一致率の数字に再現性がない」ところ
調査報告書でも調べられているし
当時の西尾六段も初手で書いている
https://twitter.com/nishio1979/status/791486314642153472
このことに気がつかなかったか、気づいていても無視して都合のいいデータだけ
公開したか、千田がどっちだったかには言及しないが
「デタラメ」であることだけは間違いない
(検索する探索木の深度を深めれば収束するとか言うけど、「千田率」の段階には関係ない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>298
「千田は一致率が証拠になると信じ込んでいた!」
「一致率に再現性が無い事を知らなかった!」
とする根拠を聞いている。
>>275の引用部分から、膨らませただけって事ですかね?妄想を >>299
「千田先生は自分の出した数字の不確定さを認識した上で説明したかもしれないじゃないか」
と主張して私の言ってることを「妄想」だと読んで反論してレスバトルに勝った気になるなら、どうぞご勝手にw >>300
いやただ匿名の壁に守られているだけの2chの妄想ガイジが、よりによって「確証バイアス」なる言葉を使っているからウケただけです。どの口が言うのかとw
どちらかと言うと、千田を>>267の様に誹謗中傷する根拠を確認して、それが確証バイアスに当たらないか検証したいのだけど、
そもそも根拠と言える物が何処にあるのか、全く見当たらない。完全に妄想。
何かあったら提示して下さい>>296 >>301
「棋力」第一主義の将棋界を皮肉るために書いた誇張の揚げ足を取られても困るが
本論は前段と、前段のような思考が行われなかった将棋界の現実ですので
もし、誇張表現によって千田か渡辺のファンのあなたの心が傷ついたなら
謹んでお詫び申し上げます。 そもそも王将戦に三浦なんて一ミリも関係無いし、アンチは本当場所を弁えないよね >>302
いや謝罪するべきはあなたの誹謗中傷の被害者では無いかと思いますがね。匿名で、反論して来ない有名人相手ならノーカウントと思っているんですかね
まぁある程度非を認めて頂けたなら良いですが たぶんそもそもの基礎がわからないからピンとこないのだと思うけど
千田率の
・ランダムに変化するものを一回の測定でデータ化
・数字を高いとか低いとか言うわりに、統計的有意差が示されてない
って、数字を扱う世界では
将棋で言ったら二歩打って角ワープするくらいの大チョンボだから
見る人が見たら大笑いされてるんやで
(卒論レベルでも通らない) 渡辺と糸谷というどっちも応援したくないプレーオフやってたのね >>246
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑) 米長が生きていたら、恐らくこんな大事にはならなかっただろう
実に残念だ 振り飛車と居飛車の対決は、どちらが勝つか興味深いな 一般人がイメージするステレオタイプ的なキモオタ像→糸谷
実際のキモオタに多い顔→三浦 振り飛車受難時代だし渡辺2冠だな
4-0か4-1か そのうち渡辺が将棋界の代表ヅラする日が来るんだろうか
嫌だなあ >>306
渡辺のタイトル戦詰み逃し率0%って統計的にどうなの? >>315
学術論文になるほどの異常値だったな。
タイトル戦一定以上でただ一人だったはず クズ王決定戦かな
渡辺も久保も三浦の件で裏では謝ってるのかもしれないが
世間や将棋ファンに対してはなんのコメントもしてないからなぁ
アレだけの騒ぎを起こしておきながら・・・ まあさすがに三浦はシロだと思うが、好きにはなれない
会見では明らかにウソをついてたし、何の根拠も示さずに小暮を糾弾したし 来週は渡辺A級復帰で、またアンチが発狂するのかな?www >>322
常に発狂してるから、いつもと変わりないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています