【興行】＜プロレスは、ショー以外の何物でもない＞新日本プロレスのレフェリーや審判部長を務めたミスター高橋さんに取材 ★2
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Q プロレスは「格闘技」ではなく、「個人競技」ですか？
少なくとも、格闘技とは言わないと私は思います。どちらが勝つのか、負けるのかと試合をする前に決めるのは、格闘技ではないはずです。試合前に結末を決めているプロレスは、ショー以外の何物でもないのです。
Q 意味の深い言葉ですね。1回目の記事で取り上げたマッチメイカーのことは、私なりに理解しました。今度は、プロレスにおけるレフェリーの仕事を教えていただけないものでしょうか？
高橋：格闘技は試合をする前に勝負は決まっていないのですから、レフェリーや審判は勝負の判定をすることが大きな仕事になります。これに対し、プロレスは試合の前に決まっていますから、レフェリーはおのずと違うことを求められます。主役は選手であり、レフェリーは試合を盛り立てるという意味で脇役です。そこを念頭に置きながら、プロデューサーとして試合をつくることも必要です。
たとえば、外国人で気性の激しい選手が殴り合いをするうちに、我を忘れるほどに興奮しているとします。その場合は、落ち着かせるために「テイク・イット・イージー」（Take It Easy）などと耳元で言います。あるいは、日本人選手どうしの試合で、寝技が続くと、お客さんがしらけてしまうことがあります。私が選手たちのそばで「場外乱闘をしようか」などと言い、選手たちが実際に場外で闘うことで試合の空気や流れががらっと変えることもしました。猪木さんにも「猪木さん、〜をしましょう」と耳元でささやき、猪木さんが「おお…」と答え、それ通りの試合展開に進んでいくこともありました。ここまでできないと、レフェリーとして一人前とは言わないと私は思います。
かつて、力道山（選手）と木村政彦（選手）が試合をしました。力道山が木村さんを一方的に潰してしまった試合です。以前、ある雑誌の取材で「高橋さんがこの試合のレフェリーだったら、どうしましたか？」という質問を受けました。私が現役であった頃の猪木さんとの関係、つまり、年齢が近く、長年、選手とレフリーとして仕事をしてきたような関係が力道山との間にあるならば、興奮している力道山に「力さん、落ち着いて」と言いました。そして、試合を元の正常な状態に戻し、少なくともあのような結末にはしないようにしたと思います。
一部抜粋
10/25(木) 12:20配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181025-00010001-wedge-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181025-00010001-wedge-000-1-view.jpg
★1が立った日時：2018/10/25(木) 12:39:51.78
【興行】＜プロレスは、ショー以外の何物でもない＞新日本プロレスのレフェリーや審判部長を務めたミスター高橋さんに取材
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540438791/ 格闘技と試合した時とかも
格闘技に出るかとか聞かれて、素直にレスラーは俳優さんだから弱いです
っていう奴はいなかったしな
何かカッコいい事ばっか行ってたしｗ >>842
こないだのデストラクションのメイン後のヨシハシ どうして勝てるのか
そこがレスラーの実力なんだよ
勝敗が決まっていても勝つためには実力がないと絶対に勝てない
勝負してるのは相手よりも観客の方が大きい
観客と勝負しなくてもいい真剣勝負なんて本当に楽だろう >>849
むしろあの試合を見てあらためてレスラーすげぇなと この記事で初めて知った
技の掛け合いやら流れはまぁ協力なくしてできんよなと思っていたし、お互いわざと喰らってからの体力勝負をしているんだと思ってたのに
しかしまさか勝敗すらも事前に決まっていたとは… ケニーオメガと少女がプロレスやる動画とか見るとプロレスってこういうことだよなーって思う >>213
こんなのお互いに信頼関係がなきゃ出来ないよな >>856
試合の勝敗は決まってるけど
重要なのは観客との勝負 だからそのショーの内幕を暴露して小銭稼ぐっなつってんだ
手品にタネがあることなんか皆知ってる 知ってるけど魅了されるんだ
そこに声高に『あーあの手品のタネはねぇｗｗ』とかショーマンシップの欠片もねえだろが 台本通りに行ったらケガしたり死んだりしないよね。
ケガしたり死ぬって台本に書いてあるのか。 >>576
それ、お前の体が柔らかいから
ダンスなんかやると適当に踊っているのになぜかうまいと褒められたことなかったか？ >>11
馬場と上田馬之助もキャッチボールしてたそうだな。 避ければいいのになと思う場面が沢山あったが本当にそうなんだ >>80
ナックルで滅多打ちに流血させられてから、ちゃんと四方の客から見えるように四つん這いで方向転換してましたやんw
木村さんのサービス精神、伝わなかったのかよw >>866
5ちゃんを信じるか信じないかはあなた次第 >>861
それは後から考えたいい訳だよ
じゃあ、プロレス団体は演出で勝敗は決まってますと公言しろって事だろ
絶対に言わないからな 観客を満足させられないと試合で勝たせてもらえない
そこがレスラーの実力
真剣勝負は金払ってる客なんて関係ない
目の前の相手だけ倒せばいい
どっちが難しいと思うか >>870
ごめん、プオタだが普通にMMAの方だと思うw 長時間のブレーンバスターかけられるやつってすごいよな >>37
言えるよ
お前サンタクロースとか池田犬作とか信じる人間だな >>870
え〜
単にゴリ押ししてるだけで、それを観客が受け身で見てるパターンがほとんどだと思うけど。 >>1
今さら何を言ってるんだ？
ファンはそんなもの超越して見てるんだよw
本気でやったら、ルールがあっても殺し合いになるだろw >>862
そのたとえは違う
手品ですと言っても、すごい手品をすれば手品は成立する
プロレスは手品なのに超能力だと言ってた
超能力なら、スプーン曲げでもすごいからな
手品ですタネがあります、と公言すればすごい手品しないと客は満足しないからな 見るからに強そうなレスラーなのにあまり勝てなかったり不可解にあっさり負けるとか
トップレスラーなのに防戦一方で、最後だけ必殺技を出して勝つとか
新日は説得力の無い試合が多かった。 なんだろうな 無関係のアイドルに３ヶ月超ぐらいネタベルトを持たせたどっかの団体いたな
最近動きあったけど遅いわ プロレスがショーのわけがない
全試合ガチでやってるに決まってる
うそもたいがいにしろやミスたか！ >>880
新日はタッグで強い奴が負けるよな
全日は6メンで菊池か小川が負ける 手品みたいに、タネがありますと言っても成立するかだろ
しないんで言わなあいんだろ
言えばすごい手品しないといけなくなるからな 中西は本職はダメでもいいが大食い番組の時は少しは活躍して欲しい 猪木がショータ・チョチョシビリと初の東京ドーム大会のメインで闘って
異種格闘技戦初の敗北を喫したけど、あの試合のオファーって、
・東京ドームという大会場のメインイベントで試合ができる
・アントニオ猪木という日本の大スターと闘って勝てる
・猪木の看板である異種格闘技戦で初めて猪木に勝つというプレミアム付き
・高額のギャランティーがもらえる
っていう内容？お手盛り過ぎじゃないの？チョチョシビリにデメリットあるの？ >>861
なんにせよ軽くショックを受けたわ
けどファイプロっていう傑作ゲームをつくるきっかけになったプロレスには感謝しておりますw >>878
何言ってるかちょっと分かんない
手品する時の枕詞「タネも仕掛けもございません」をどこの誰が信じてるというんだ？
プだけがわざわざ「筋書きも勝敗も決まっております」と前置きしなきゃ
馬鹿な客が信じちゃうからしなきゃ駄目だっての？
プだって凄い試合すれば客は満足してるんですが？ >>886
それ以上に、ソ連の選手をプロレスに上げた猪木の功績が上だから シュートを超えたものがプロレスって至言だよね
アマチュア的勝敗論を超えてどうやって観ている人を魅了するかの方向転換は進化なんだろうなと思う >>889
但しベルトをまじで持って帰って家に飾って模様 大仕掛けのマジックショーを見るときの関心事
アメリカ人「どんな凄いショーを見せるんだろう」
日本人「どんな仕掛けになっているんだろう」
と言う話は聞いたことがある どっかの団体で何人もつながって
ブレーンバスターやってるのは面白かった 確かにショーと宣言せずチャンピオンとか決めてるのは一般的には不誠実かもね
みんな途中で気付いたり知らされたりして観るのやめたり
葛藤した上で危険なショーとして面白ければよいなんて
自分に言い聞かせてるんだろうしな
普通に嘘は許せんという奴はいてもおかしくない
そこも含めて楽しめよ空気読めよと思ってしまうが
こちらがおかしいのかもね >>866
受けの美学って言われるけどいかに相手の技を受けれるかというのがプロレスだからな WWEとかアメプロに比べれば日本のプロレスは比較的制約が少なくて
アドリブ性も高いって聞いた事があるけどどうなんだろうか >>888
それは屁理屈
手品はタネがあるものとして認識されてる
マリックもネタばらしするし手品というが凄いんで成立してる
超魔術とか言ってた時代は色々あったらしいしな 反則ありの何でもありで危険だからショーにしている → つまらない
反則をしない代わりに危険技に走った → 危ない
反則も危険技もしないで正攻法に試合をする → ショーにする意味あるの？ >>889
猪木の功績が上なのに、猪木がわざわざ負け役買って出て、チョチョシビリに高額ギャラ払ったの？
なんかおかしくね？ >>899
「ケツは決まってるけど途中は比較的自由なので楽しい」
といってたレスラーがいたね >>896
受け身ももちろん重要だけど、
「相手にダメージを与えない攻撃をする」方が大事だと思う
受ける側は基本的に相手を信頼してるわけで >>899
ケニーオメガがアッチに行かないのはその部分らしいね
アッチの方がやる方は難しいかも WWEのロック対ホーガンは、
ロックは試合に勝ったけど観客に負けた >>897
だから長州との試合で長州が勝っても手元に無かったんだよな >>908
東京ドームのハンセン対ホーガンは逆パターンだったな >>903
突貫工場レベルで負けさせたらやばいでしょ 最初 プロレスは手品なのに超能力だと言ってる
スプーン曲げ何か手品じゃ誰も驚かないが超能力ならすごいからな
手品ですと公言するにはレベルが高いことをしないといけなくなるから言わないだけ
全部演出です演技ですと言えないのはそこ >>903
当時のソ連がペレストロイカでプロレスというエンタメにも市場を開放した、という画期的な事件だったから
そりゃ新日サイドも負けブック飲むでしょ？ >レフェリーとして一人前とは言わないと私は思います。
みんな薄々分かっているんだが、ここまで言っちゃうのは無粋じゃないかな
一人前のプロレスレフェリーじゃないと思いますｗ 現役選手やレフェリーの立場考えろよ ケロの独特なアナウンス口調が好きだった
危ないですから物を投げないで下さい！ マリックも超魔術とか言ってた時はインチキとか言われたらしいしな
今は手品と言って凄い手品やったらみんな拍手する
それだけの凄い手品をやればいいだけ ひさしぶりに映画のレスラーでも観るか・・
俺はプロレスラーの怪我だらけの切なさが好きだ >>915
ウォーリアーズのアニマルとホークが教える奴は苦労するだろうなと皮肉ってた シャキール・オニールなんかレスラー向きだと思うけどなぁ
化け物だし しかもチョンのショーだもんな
観客も馬鹿チョンだらけ
まともな日本人は観ないよw >>918
超能力者としては懐疑的な目で見られていた。
ユリゲラーも彼のことは認めてなかった。 ショーとはいえ命懸けなのは間違いない。高橋さんだから余裕で語れるんだよ。よい子は真に受けちゃダメだぞw >>922
力動のお陰で北朝鮮とのパイプが繋がっているというのも皮肉な話で。
猪木もちょくちょく北朝鮮には遊びに行くね。 マリックも超能力者だと言ってないからな
超魔術って新しいジャンルを作りたかったんだろ >>923
誰だったっけ？
ユリゲラーに手品見せて、「そのネタ教えてくれ！」って言われたことを暴露しちゃった人は >>925
で、猪木もチョンとネットで噂される羽目にw
確かに在日は未だに多いけど 暴露本呼んであれだけは笑ったな
関節技は全く決まってない、少しは効いてるもんだと思ってたｗ
いたくもないのに関節技でワーワー騒いでロープまで手を伸ばい手たんだもんなｗ >>899
試合展開って意味では、wweにしたって決めてるのは要所だけみたいだけどな
ただし、向こうは生中継だし、番組が始まってからほかの試合が押して尺が短くなったりとか
（現にこないだのスマックダウン1000回大会で中邑の試合がそうなった）
展開が前日に変わったりとかはザラらしい
そういう意味で細かく気を使ったり、現場での外的要因は多いんだろう
日本はよっぽどじゃない限り試合の邪魔はされないからねぇ、特にメイン級は >>468
これなぁ
現代に冬木が健在ならなんて言ってるかなー
って、これすらファンタジーだな >>810
ワロタw
その辺りで段々あれ？おかしいなと疑問をもってくるよな
ムーンサルトの時とか良く見ると当たる瞬間に思い切り脚上げて衝撃逃がしてるしw
あと飛んだ方が膝をモロにマットに打ちつけて痛そうだったり、３ヶ月もあれば気付くね >>932
冬木さんの名言
この頃のインタビューはゴングに一言一句記載されてたが、それに関して記者のコメントは無かったな 女子ファンも増えてるようだがどういう気持ちで観てるんだろうな
ヤオガチ関係なくスター性とかストーリー性とかストレス発散なんだろうか >>937
大半の女は筋骨隆々の男がくんずほぐれつしてるのが好きなだけだろうな >>934
世の中には「ウルトラマンの背中にはファスナーがあるんだぜー」と自慢げに語る馬鹿が多すぎるってことだな >>938
まあエロミーハー的なのも多いだろうが
意外と前座のオッサンデブとかもカワイイとか言い出すし
女の理屈じゃない感情面に訴えるものは大きいのかもしれん でも時代は変わったよ
有田と週刊プロレスと、なんかじゃ
「武藤さんと飲んだ時に、勝負論なんて若い頃散々やってきたから興味ねぇよ、つってたよ」
なんて有田が堂々と言っちゃうんだもの
もちろん、話の流れ的に必然性がある時しか言わないから
リスペクトの上での発言だし、流石に本当の核心は言わないけど
昔なら絶対言えなかった事が言えるようになってる インディでヒールレスラーで暴れるのに
必殺技のダイビングボディプレスで相手選手にダメージがないように
膝と手で衝撃を少なくしてて笑ったな
いいやつじゃんってｗ 映画やドラマを見る人だって、カメラの向こうで
リアルに起こってる出来事だと思って見てるわけじゃないのにな 女子プロファンも前に小川が全女？だったかに行って客にビラ巻いてた時
客がガチで小川に怒ってビラを投げ捨ててたしなｗ
演出って感じじゃなったぞｗ プロレスは本気でやってるんだよ
本気でやってると信じることができる心を持つ人にとってはね
それでいいんだよ 中西学が総合挑戦した時たいした成績あげてない海パンのおっさんのパンチ見えなくてボコボコにされたのを思い出す
格闘技ではなく筋肉ショーだな 当時プロレス板にいたが色々だったな
タイトルマッチだけはガチだとか異種格闘技戦はガチだと思ってたとか
永源やラッシャーで気が付かないのかよwってのも
あの試合は相撲のしょっきりみたいなもんで、他の試合はガチだとかいたな
技を受けて返すのはガチだとか色々だった 野球見に行って、応援してるチームがボロカスに負けて
6回からはやくも敗戦処理が出てきたときの金返せ感。
総合見に行って、注目の対決が5分くらいでサクッと終わってしまった時の残尿感。
ガチは辛い。
猪木新日はともかく、今の時代プロレスは毎回チケ代分だけは楽しませてくれるから
見に行く甲斐があるよ。
まぁ、暗黒時代はそれが出来なかったから存在価値がなかったんだけど >>944
プロレスでガチなのは移籍、引き抜き、分裂みたいな揉め事だけだ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
