【ドラマ】 「西郷どん」第39話は12・3%…前回から2・1ポイントアップ
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21日に放送された俳優・鈴木亮平(35)主演のNHK大河ドラマ「西郷(せご)どん」(日曜・後8時)の第39話の平均視聴率が12・3%だったことが22日分かった。
同ドラマの1月7日の初回視聴率は15・4%となり、関東地区では2000年以降の作品で最も低い数字を記録。第5話は番組最高の15・5%をマークした。
第13話で13・0%を記録すると、数字はやや落ち始め、第30話は番組最低の10・3%を記録。台風ニュースで9月30日の放送予定が休止した影響を受け、2週ぶりの放送となった今月7日の第37話は9・9%と初の1ケタ台に。前回14日の第38話は10・2%と1週で2ケタに回復し、今回は2・1ポイントアップした。
明治維新から150年の今年、巧みな戦術と実行力で徳川幕府を倒し、明治維新を成し遂げ、近代国家・日本を作り上げた西郷隆盛の激動の生涯を新たな視点で描く作品。林真理子さん原作、中園ミホさんが脚本を手がける。(数字は関東地区、ビデオリサーチ調べ)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181022-00000055-sph-ent 鈴木亮平太り過ぎだろ
ドラマ出演中なのに自覚なさすぎ 王政復古(大日本帝国、誕生)
↓
鳥羽・伏見の戦い
↓
江戸城、無血開場(大日本帝国、旧勢力に勝利する)
↓
戊辰戦争・函館戦争
↓
佐賀・萩の乱
↓
西南戦争(在の侍の駆逐完了)
↓
日清戦争
↓
日露戦争(侍がやった最後の戦争)
↓
大東亜戦争(大日本帝国、滅亡) 鹿児島出身者としてうれしい!
昨日は、菊次郎の語りで年取った西田敏行が回顧してたね。
子供の頃から、なんで最後に内戦起こしたんか不思議だったけど
ようやくわかってきた。
心情が伝わってきて、ドラマ自体面白くなってきたよ。 次はいよいよ犬を連れ浴衣姿で散歩か…
期待してください 今回は良かった
菊次郎役の子役と西田敏行のおかげだわ 飛ぶがごとくの時に、10歳未満か生まれてもない俳優や女優を起用してるから
高齢者が見てくれないんだろ 地震砲おめでとう
主役交代おつかれー
おかえりなさい西田さん おまえらは毎年今年の大河は〜とか言ってんの知ってんだよ >>1
関東地震あったからNHKに速報目当てで合わせたヤツ多かっただろうな。 台風で1回とんだおかげで、昨日からの明治編のナビ番組を土曜に放送したのが逆に良かったな
本来ならこれで1週分間空くとこだったからな >>7
鈴木亮平って日本のデニーロやね
体壊さないようにしてほしい あの男前の菊次郎がジジイになると
西田敏行になっちゅんだな。 翔ぶが如くでもいのちから続く爆上げムードからの
転落だったから幕末大河が視聴率獲れないだけ
昔は忠臣蔵も人気だったが今は戦国以外思考停止
打ち切りが出てて存続できたのも戦国の謙信で復活したからな
篤姫は例外的なモンだな >>15
発声がしっかりしてたな。下手な俳優より聞きやすい 万引き家族のお子さんと、従道が良かった!
初めて錦戸君を良いと思えた。
うるさそうな江藤に期待。 暫く脱落して飛ばし飛ばしで見てたけど、昨日は西田敏行で見入ってしまった
やっぱり西田敏行って凄いんだな >>34
チャラくて嫌いだけど意外と演技うまいよね >>17
あの子役が疱瘡にかかって
包帯取ると西田敏行になるんだと思うと >>28
もう一人経由して西田敏行になるから、八代将軍吉宗よりは違和感ないはず やっぱり西田レベルのベテラン俳優だと大河らしい重厚感が出てくるな、
あと、女視点の「戦は嫌じゃ」ではなく
富国強兵をさりげなく肯定してたのがいい。 これまでの大河で英雄として描かれたのが平将門、
織田信長、西郷隆盛などだった。
いずれも戦で10倍近い敵を打ち倒し、歴史に名を残した。
今回の「西郷どん」では戊辰戦争がほとんどカットされ、
泣くか、土下座するか、たまに褌姿でウナギを取る鈴木西郷
ばかり見せられた。まったく英雄に見えない西郷には何の
魅力も感じないが、西田菊次郎の父親なら見れると思った。
結局今回は歴史ドラマではなく、親子のホームドラマとなったが、
最初から個人の思い出話として西郷隆盛を語れば良かったんではなかろうか? >>34
信吾時代のNSKDは下手だと思ったけどキャラ変したらいい感じになったな >>7
これはまた希に見る釣り針だ( ; ゜Д゜) 5ちゃんでは評判悪いが、
第一回からずっと面白いと思うが。
脚色が悪いというけど、
ドラマにする時点でどの作品も脚色してるよ。 あとの番組見たかったから付けてたけど
ドラマは全く見てない 史実に忠実でなくても良いが逸脱しすぎなのは萎えるわ
西郷が上京する際の経緯も全然違うし・・・
横山安武の自刃も明治政府の奢りからだけじゃなく征韓論への反対の意味もあった。
がそれを完全スルーしたとなると西南戦争に繋がる経緯も多分出鱈目になるんだろうなぁ 関西の年間平均視聴率
()内は関東
篤姫 23.1% (24.5%)
天地人 20.0% (21.2%)
龍馬伝 19.5% (18.7%)
江 17.8% (17.7%)
八重の桜 13.7% (14.6%)
軍師官兵衛 18.2% (15.8%)
花燃ゆ 13.0% (12.0%)
真田丸 15.9% (16.6%)
直虎 14.1% (12.8%)
西郷どん 16.3% (12.9%)暫定 ← まだここ 鈴木の太りかたにプロ意識を感じた。
後は玉木ん袋だけだな 史実をある程度踏まえた上で大胆に脚色するのは別にいいと思うんだが
主人公を上げる為の脚色だから薄っぺらいんだよな 磯田前市長の西田新市長に対する最敬礼にはびっくりした。
さながら「神の子」のように崇拝していたんだろうね。 錦戸演技うまかったんだな
大河見るまで女遊び激しい手越みたいなやつかと思ってたわ >>1
西郷どんの39話までの全話平均視聴率は12.85%
過去ワースト記録の花燃ゆ(井上真央主演)は全話平均12.0%
西郷どんの残り8話の平均が7.28%にまで落ちない限り、花燃ゆの歴代最低視聴率の更新はない。 西郷に焦点を当てるのは当然なのだが情緒不安定なおっさんにしか見えないのが脚本、演出のゴミさ 西郷どんは普通に面白いけどな。
面食い視聴者が避けてるだけ。 >>26
50くらいで死にそう
一番やっちゃ駄目な気がする いきなり西田敏行が出てきてびっくり
年齢もおかしいしナレーションの設定も変わったしもうめちゃくちゃ
磯田先生も中にいたし >>72
やってない
幕末って10年ちょっとの間に事件に次ぐ事件だらけだから
エピソードの取捨選択しっかりやらなきゃいけないけど
今回の大河はそれを失敗してる気がする 鹿児島関連 今後の大河候補
・川路利良 警察の父、下層郷士出身、西郷と敵対
・松方正義 首相2回、松方財政 貧困から従一位公爵元老まで上り詰める
・東郷平八郎 連合艦隊司令長官、世界のトーゴー
・牧野伸顕 大久保利通の子、吉田茂の義父、226事件、パリ講和会議 >>66
ドラマの作りが変わってて別のドラマかと思ったな
西田新市長だれやねん て感じ 面白いけど >>39
ワロタw
「もう許してやれよ」と言う人もいるかもしれないけど、ネタ的にもまだ許しちゃダメだよね 鈴木が影あると西郷さんそっくりに見えた。
鈴木の役作りの執念なのか。 >>77
急激に太ったり痩せたりは体に悪そうだけど、よく頑張ってるわ >>38,46
ですよねー。
離脱しかけてましたが、家族ものや友情物として成り立つことを期待です。 >>77
西郷さんは地元の英雄だから、最初は鈴木亮平さんがミスキャストで失敗と
思ってたけど演技というか、雰囲気がもう西郷さんになっていらからなんの
違和感もないよ。
鹿児島の人もこの人の演技に西郷さんを見てると思う。 3部は全話回想扱いか……
都合悪いとこはかっ飛ばしになるな 西田敏行があの菊次郎だったとは驚いた
タイムトラベルものみたいで面白かった
西郷どんは子役が可愛いしうまいな
愛加那母ちゃんの教えをいちいち言うの泣ける 西田さんてかつて西郷隆盛役やったことなかったっけ
やっぱ演技が巧いよなあ 冒頭部分見てたら
いつの間にか西南戦争終わってたのかと思った
籾井会長時代に和田アキ子を紅白から追放したように、
犬HKをしゃぶり尽くしてる反日バカサヨと在日バカチョンを
大ナタをふるって一掃しろ!! ( 怒り )
池田信夫@ikedanob 2014年10月2日 17:15
https://twitter.com/ikedanob/status/517588733991079936
> NHKでは 「 わが国 」 という言葉を使わない。
> 在日から 「 おれの国じゃない 」 と抗議があったからだ。 ←←←←←←←←←← ★★★
> 名前も中国人は 「 シュウキンペイ 」 と漢語で読むが、
> 韓国人は 「 パククネ 」 と読まないと 「 差別だ 」 と怒る。
> ちょっと前の 「 差別語狩り 」 と同じ。
> これも慰安婦騒動をきっかけに一掃すべきだ。
性奴隷慰安婦ねつ造記事で、赤卑 「 他社もやってた 」 の逃げ口上は見苦しいが、事実。
特番 「 性奴隷慰安婦模擬裁判 」 をEテレで延々と流したNHKも、総括し謝罪しろ
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51908131.html
慰安婦問題担当の在米コリアン 「 NHK ・ 共同 ・ 朝日 ・ 毎日のNY特派員と対日戦略を練っている 」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383984728/
NHK焼き豚キャスター大越健介が、1965年に朝鮮総連活動家朴慶植が創作した 「 強制連行 」 を事実と問題発言!!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1406336927/
日本軍性奴隷を裁くとした女性国際戦犯法廷をEテレ番組にした池田恵理子は、
NHK内でチャイナスクールと呼ばれる極左工作員
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51888759.html
NHK 「 クローズアップ現代 」 香港デモの深層 なぜか突然再放送が中止される
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412868141/
深田匠 「 日本人が知らない2つのアメリカの世界戦略 」 高木書房
> NHKは管理職を除いた全職員が、日放労という共産党系の労組に加入
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>86
翔ぶが如くでやってたよ
面白かった
ついでに再放送やればいいのになあ >>71
大久保はのちに征韓派の西郷や佐賀の江藤らを失脚させこっそり西郷暗殺しようとしたり
佐賀の乱や西南戦争で政府軍を指揮する事になるからな >>92
大久保は西郷暗殺しようとしたの?
視察と刺殺をカタカナ電報で誤解したんじゃないの >>62
花燃ゆは大河マニアも音をあげたという程酷かったらしいね 大久保が西郷弟に馬乗りになってボコってたシーンワラタ 成長した菊次郎側から見た父親の流れは見てて良かった >>93
鹿児島の動きが色々怪しくなり大久保が密偵として野村綱を鹿児島に送ったが
西郷らに捕まって西郷暗殺計画に大久保が関与してた事を匂わす自供をした
事実なのか無理やりそう吐かされたのかは定かじゃないけどね >>86
大久保が鹿賀丈史。二人の丁々発止は緊縛感満載。面白かった。 特番の「3」を見て大久保の素顔が原田泰造に思いの外似てると知ったわ >>99
西郷暗殺計画って証拠が拷問による自供だけなのに
大久保サゲたい奴らって確定的事実のように言うよねw >>100
前半の調所の竜雷太が川口雪蓬
井伊直弼だった佐野史郎が有村俊斎とか
翔ぶが如くのオマージュキャストが何人かいる
平田満もそうか テーマ曲の歌を歌いたいんだけど歌詞が聞き取れないし意味わからない
奄美の人しかわからないんじゃないのか? 困った時の西田敏行(笑)
実際急なオファーでも断らないらしいからな。 >>102
拷問で無理やり自供させられたわけで証拠能力はゼロなのは間違いない
がだからと言ってなかったとは言い切れない
実際、24名もの薩摩出身の警察官を密偵として送り込んでたからな
目的は薩摩士族の離間工作がメインだったのだろうがいざ(蜂起)となったらが
西郷を始末しろって命令してても不思議じゃなかったと思うぞ 今回の冒頭部分を初回にやっていたら、全編の印象がかなり違うな 会津箱館すっ飛ばして完全に客離れたと思ったら視聴率大幅アップじゃん
歴史どうこうはもはや関係ないのか 西田敏行が40代の新市長とは違和感ありありだったが
相変わらず細かい設定は無視なんだな 西郷家の嫁2人がブスなところだけリアリティがある。 >>107
西郷を視察しろを刺殺と勘違いしたとか
そんな話もあったような >>112
ナレ死ですらなく出演者の台詞死というか会話死というか >>108
全く同意
歴史のうねりを感じさせる展開になってたろう 明治天皇をめぐり、西郷隆盛と山岡鉄舟が好意があった下りが欲しかった >>110
当時の40代は今の60代ぐらいの貫禄があるって思って見ればOK 倒幕に邪魔な天子様を毒殺した薩長田布施テロリストはイラネ >>108
カンフル剤の西田敏行を初回から投入することは出来なかったんだろう 今回の脚本だと、日本陸軍を組織したのは西郷隆盛である、
というような印象を受けたな 西郷は篤姫から徳川幕府の秘蔵書物をたくさん受け継いだというのに
まったく政策というものを持っていない
だから戦争屋としてしか扱われなかったんだな 廃藩置県をやるということは、引退した西郷がそれを聞いて、「こげなアホな!」という感じになるんだろうね。
西郷は自分でも言ってるように、すべてぶち壊してきて、その結果として薩摩も武士階級も無くして、
いったい自分はなんのためにいままで苦労してきたんでごわすか?っていう、なんとも徒労感というか、
お気の毒な流れだね >>120
警察組織も西郷従道が作ったみたいになってるし。
川路利良だっつーの。もうめちゃくちゃ。 >>107
自分はそう思うならいいんだよ
まるで事実かのように言って拡散しようとするからみっともない >>122
西郷どんが上京した一番の目的は西郷自ら政府軍を率いて廃藩置県で
予想される各地の暴動を鎮める為だったわけで廃藩置県なんじゃそりゃ
というよりどげんしてでもやらんといかんと考えてたと思うで サイトの予告を見る限り廃藩置県は何だこりゃになる悪寒 >>125
事実と真相を履き違えてるだけのみっともないのはお前なw
歴史的には密偵を捕まえて拷問し吐かせた結果、川路(とそのボスの大久保)が
西郷を暗殺しようとした事が分かった。それが紛れもない事実なわけ
真相は拷問で無理やりそう言わされただけ、いやいや刺殺と視察を勘違いしただけ
かも知れんけどねw 西郷を善人にするためには大久保を悪人にするしかない。
正義の西郷が悪の大久保にハメられて非業の死を遂げる展開になるよ。 >>119
当初は市原悦子さんがナレーターだったから西田さんが息子役で出演する構想は無かっただろうしね つーか大政奉還あたりから話をスタートさせてじっくりやれば良かったのになあ
詰め込みすぎて駆け足過ぎたろ
1番面白いフ部分に来て終わりかけかいな >>124
川路の渡欧話に尺を割けないから、フランスにポリスがある事を説明する役割を信吾にやらせただけだろ BSで先に見てる人もいるから
実際はもう少し数字が良さそう 大久保の描写少なすぎじゃね?キャラが変わり過ぎてて困惑した
いや西郷の政治的な場面も少ないけどさ とりあえず今年の西南戦争も政府軍が優勝か?何連覇目だよ? >>52
あれ腹に詰め物してるだろ
どこ観てるんだよw >>111
びっくりしたわ
日本髪にすると二人ともすごいドブスだよね
とくに萌音
髪形でごまかしてたんだな >>142
もともとブス気味だとは思っていたがあそこまでブスとは驚いた
あのビジュアルじゃ事務所も断ったほうがよかったのでは
でもこの後東京行ってハイカラなドレスとか着るのかな
そしたら可愛くなるのかもしれんけど >>140
マジレスすると胸のほうに詰め物入れて出っ腹は地らしい
なにかの番組で鈴木が語っていたな 徴兵令をスルーしてるから「侍が要らんようになる」の意味がわからんかった 俺は糸さんと柏木好きだけどな
2人とも側室に迎えたいって言ったら妻が笑ってた
やはり正妻選びは大事だね(笑) >>138
基本、西郷隆盛のホームドラマだとpが言ってた
だから西郷家族や西郷が直接関わらない史実は深く描かない >>39
サンキュー先生の頃の西田敏行を知らない人が増えてきてるな
あの頃の西田敏行は今のイケメン俳優など足下にも及ばない目元涼しい二枚目役者だったんだよ >>85
菊次郎がナレっていう設定するなら、第1話でやるべきだろ。
もう、その場の思いつきでムチャクチャ何でもあり。
磯田は思い出づくりか。 もう見てない
子供時代だけまともに見た
来年の五輪ドラマもなあ
再来年のキリンが来たまで長いな >>152
やってなかったっけ?
最初から菊次郎だと思って聞いていたけど。 見てないアピールはスレが立つ度にやっているんだろw 幕末大河ドラマ視聴率ランキング
1位 24.5% 篤姫 2008年 薩摩
2位 24.2% 勝海舟 1974年 幕府
3位 23.2% 翔ぶが如く 1990年 薩摩
4位 21.2% 徳川慶喜 1998年 幕府
5位 21.0% 獅子の時代 1980年 会津&薩摩
6位 20.2% 花の生涯 1963年 幕府
7位 19.1% 三姉妹 1967年 幕府
8位 19.0% 花神 1977年 長州
9位 18.7% 龍馬伝 2010年 土佐
10位 17.4% 新選組 2004年 幕府
11位 14.6% 八重の桜 2013年 会津
12位 14.5% 竜馬がゆく 1968年 土佐
13位 12.9% 西郷どん 2018年 薩摩 (暫定) ← 今ここ
14位 12.0% 花燃ゆ 2015年 長州 >>70
磯田先生、結構印象的な顔立ちで、目立つんだよね。
杏と親交があり、彼女の結婚披露宴にも出席した。 菊次郎の子役は
万引き家族のあの子役だね
大人になったら柳楽優弥みたいになんのかな >>120
このあと桐野や川路たち薩摩兵を率いて東京に赴き
その武力を背景に廃藩置県を断行するって言うところじゃね
まあその御親兵も鎮台兵と並んで明治陸軍の基礎といえば基礎だから 大久保の描写少なすぎというより、大久保を小物に描きすぎ。
まるで木戸のほうが大物のように見えてしまうのが。大久保に恨みでもあるんかいな。 >>166
瑛太は大物ぶってるけど、別に大したヒット作とかはないよね
今回は本当に役得だった そういや若いのしか出てねえか。西田はナレだし。いや、ココは瑛太は固辞して
石橋蓮司先生に譲るべきだろう。何やかやあるだろうが、それが人の道w 前々回は、鼻ニンニクのドアップでゲロ吐いたわ
秋豚インチキグループ出すなボケ!! 創価のガキの反日ドラマという二重苦を耐えればどんな大河も面白くることができる >>112
こぶ平益次郎、特殊メイクでキモかったのでナレ退場で充分。
ってかそもそも何故こぶ平なんぞに長州きってのインテリ益次郎をやらせた?今回の大河でぶっちぎりのミスキャスト。 >>168
ナレーションだけだろね
モノローグだけというか 市長引き継ぎのとき
磯田先生の内貴甚三郎が56歳
菊次郎43歳
なんだよなあw やはり人間、戦争を経験すると見た目も実年齢以上に老けてしまうもので…にしても、かなり力業のキャスティングだったなw 磯田、視聴率悪いのに現場まで出向いて出演までして偉いな。
裏で文句や愚痴ばかり言ってた考証と違ってプロだな。 いきなり時代飛んでつまんねえな
武田鉄矢と小山ゆうのおーい竜馬を実写化すべき 冒頭で歴史学者の先生が目立つ位置でモブ出演してたの吹いたw 昔の映画や時代劇見ると
子役がブサイクで演技がものすごい下手で興ざめするの多いけど
近年は子役のレベルがすごい上がっててスゴイな
以前は子役は可愛いか演技がうまいかどっちかだったら全部許そうと思ってたけど
今は可愛いしうまいから子供出てくる話がすごく見栄えがいい 視点変えたからもうずっと西郷さんを客観的に見ていく感じなのかな? >>189
菊次郎目線なら西南戦争の最後まで描けるしな 山縣有朋出てきた?そろそろ西郷との関係を匂わせ頃だと思うんだけど >>179
それな
西田敏行が演じると年齢的にあわないわ 島から来て西郷家になかなかなじめなかった菊次郎が急に
父親の西郷隆盛に「東京へ行ってください」って指図するって妙だと思った
まあその前に義母が「菊次郎のために家にいて」みたいに言ってるのはあるとしても
西郷が東京に行く・行かないって日本全体の政治に絡む判断を子供がしてしまった
なんかこのドラマは肝心なところが腑に落ちないわ >>197
山縣有朋が真田丸の直江兼続だな。あの人何度目の大河だろ >>196
奄美でアイカナは菊次郎に隆盛ファーストの考えを叩き込んでいるはずだから、
自分の存在が父親を縛るなんてあってはならないと考えるのはごく自然 >>196
菊次郎にしてみりゃ顔も覚えて無かった男に今更父親面して
息子のために家に残ると言われても別に嬉しくないし
英雄西郷の息子だからと母や妹から離されて勉強がんばってるんだから
父親なら東京行って英雄らしいとこ見せろと思うほうが自然じゃね? >>192
山縣は 河村隆一だっけ?川合俊一だっけ? >>189
息子目線なら、金がかかる合戦をナレーションで済ませることが出来る >>26
鈴木も20kgくらいは体重を増減させる役者さんんあだってね。
デニーロも役に合わせて10kgや20kgくらいは体重を増減させる
役者だったけど、別にどおってことなく長生きしてるから
役が終わった段階で、きちんと健康体重に戻せる意思の強い人は
一時的に多少太っても痩せても、大丈夫なんじゃないかな。 やはり特番なんか挟まない方がいいんだよ
台風中継のお陰で特番飛んだからな やっぱり西田敏行だよなwww
西田敏行の居ない大河とかダメ >>191
早々に足を撃たれて戦線離脱してるのにか? >>206
だよね
利点だらけだな
もう心境変化も息子の想像力で語れる 出てくる登場人物が、大抵もの分かりがいいのがなー
みんながみんな、西郷どんのやることを許してくれるのが、どうも納得いかない 重鎮が登場するとやはりドラマの格が上がる
大河をわかってない脚本家は若手ばかりを使って散々な結果を出すからダメだ >>201
最近のNHKは積極的に村上さんの出演記録を伸ばそうとしてるように感じるw >>166
最終章は、役者のキャリアよりも役柄の重さでクレジットをきめたのだろうね
西郷がタイトルロールで大久保がトメと >>42
菊次郎が見ていない西郷の前半生を、どう思い出話にしろと? >>215
大河には吉本とジャニーズとわたなべホリプロの枠があるから
好きなのをキャスティングしてるわけじゃないんだろ >>215
キャスティングするのはプロデューサーじゃないの? >>166
俳優・石橋蓮司がトメなのはまぁわかるけど、
川口雪蓬がトメなのには違和感があった。
単なる西郷家の居候じゃないか。 糸と愛加那の対面は泣けてきた
リーガルハイ2のヒッピー女と同一人物には見えない
さすが女優だな 主演より坂本竜馬のほうが目立ってしまうんだから
坂本「おまん古代人!」 大久保を悪そうに描くのは短絡的だと思う
征韓論だってお互いの理念で戦うんだから
マキャベリスト=悪じゃないんだからさ >>220>>222
中園の発案らしいよ、以下ソース
【西郷どん】西田敏行、西郷隆盛の息子・菊次郎役で出演「気持ちのいい騙され方」
https://www.oricon.co.jp/news/2121490/full/ 軍を指揮した姿を一回もみせてない従道が陸軍将校の
制服着て出世してるのは違和感
だったら戊辰で指揮してる姿を描写しろやと この大河のスタッフは誰も指揮とは何かわかってないと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています