【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」★3
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「ダウンタウン」の松本人志（５５）が１７日、自身のツイッターを更新し、「自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。」とつづった。
松本は１４日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で愛媛県が拠点のアイドルグループ「愛の葉Ｇｉｒｌｓ（えのはガールズ）」メンバーとして活動し、３月に自殺した大本萌景さん（当時１６）の遺族で母親の大本幸栄さん（４２）らが、自殺は所属事務所によるパワハラや苛酷な労働環境で精神的に追い詰められたためとして、代表取締役やスタッフらに総額９２００万円の損害賠償を求めている裁判を特集した際、「こういう自殺の話になったときに、原因をみなさん突き止めたがるじゃないですか」とした上で「正直言って、理由なんて自殺、ひとつじゃないと思うんですよ。いろんな複合的なことが重なって、許容範囲を超えちゃって、それこそ水がコップからあふれ出ていっちゃうんだと思うんです。これが原因だからってないんです。ないから多分、遺書もないんです」と自身の見解を示した。
その上で「これは突き止めるのが不可能で、もちろん、ぼくは事務所が悪くないとも言えないですし、言うこともできないんですけど、我々、こういう番組でこういう自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めづらい、責めれないよね。でも、そうなんやけど、ついついかばってしまいがちなんだけど、ぼくはやっぱり死んだら負けやっていうことをもっとみんなが言わないと、死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」と持論を展開した。
この発言にＳＮＳ上で賛否両論、様々な意見が寄せられていたが、この日のツイッターで松本は改めて自身の考えを明かした形となった。
このツイートをお笑いコンビ「さまぁ〜ず」の三村マサカズ（５１）は、リツイートし「いい言葉です。それに、どう応えようか、思っているうちに画面が、消えて行くんです。間。。を下さい。１日でもね。間。。。を下さい。間に合うかも！！！！ですから」とつづっていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181017-00000035-sph-ent
松本人志
http://www.hochi.co.jp/photo/20180923/20180923-OHT1I50057-L.jpg
★1＝2018/10/17(水) 10:07:42.06
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539743305/ またまた東京在住の創価芸人が大阪を馬鹿にしまくる
日テレ 秘密のケンミンＳＨＯＷ秋のＳＰ！
2018年10月18日（木） 21時00分〜22時54分
博多女子人気急上昇!絶品豚バラ野菜巻き串
日本のラスベガス 群馬ギャンブル事情
秘密の大阪特別編 爆笑リアクション祭
石川激レア大判焼き
【参考】国政選挙 公明党 比例票（大阪）
2001参 761,210
2003衆 753,212
2004参 751,657
2005衆 779,057
2007参 721,848 （秘密のケンミンＳＨＯＷスタート、司会・久本雅美）
2009衆 704,839
2010参 698,438
2012衆 590,344
2013参 667,150
2014衆 596,500
2016参 608,104
2017衆 553,451
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1537266988/884 過度なストレスが掛かると
通常はできるはずの簡単な判断が出来なくなるんだよ 自殺するなら相手をとことん巻き込めばいいのにっていつも思うけど
そんな余力もないほど追い込まれてるんだろうな はよ死んだもん勝ちやろーーーーーーー
法事めんどいんじゃーーーーー！！！！！！ 自殺する子供は「負けてもいい」とギブアップしたんだ
言いたいことは分かるがそれでは「やっぱり止めよう」とはならないと思うよ 自殺に追い込まれている人間が勝ち負けなんて気にするのか？ 前スレ>>795
おまえの狭い了見を
普遍かのように言うのを極論というし
自分でなにを言ってるのかも
わからないような者を一般的にバカと言う
おまえのことだが
そう発狂して、人を罵るでなく
強くなれよ、他人に加害するのが
おまえの言う強さか？
それは弱さだろう？
おまえの頭の悪さを自覚して
強く生きてみせろよｗ
>バカは極論でしかモノを言えないのか 2人組精神病。(-_-)
3夜更かしなピンクさん2018/10/17(水) 00:11:50.86ID:1HFPvg1T
大学時代、精神科の授業で
「『俺は神だ〜〜〜！！！』と叫んだら、5人くらい付いてくる奴がいます。
『二人組精神病』という現象ですね。」
って講師が言ってたな。
・
https://kotobank.jp/word/2%E4%BA%BA%E7%B5%84%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85-124978
http://kokusai.kir.jp/politics/?lang= なに発言修正して
いい人ぶってるの？？
自殺する奴に同情するのはおかしいと言っていたのに？
お前もヤクザのフロント企業のブラックヤクザ経営で修行してこいよ。
給料35000円で脅迫して辞めさせて貰えない。学校にも満足に通えない。
アイドルがヤクザ経営って知らないの？
紳助の大親友だから同じくヤクザともお友達？
AKBの創設者AKS芝幸太郎
https://i.imgur.com/E52DsqM.jpg まぁ色々と引っ込みつかなくなっちゃったんだろうなあ
こいつの大好きな勝ち負けで例えると『言い負かされたら負け』みたいな発想 そのセリフ、学校でのいじめ自殺報道や、会社でのパワハラ自殺報道の時にも言ってたのかな？
同じ芸能村で自殺が起きたから、今回だけ忖度してるのではないのかな？ そもそも、表現は悪いけど
そういう負け犬気質の子が
追い込まれると死を選択するのかなぁ・・と お前らも電車ダイブする奴に「自殺すんなや」って思うだろ？ ツイッターで率先して松本叩いてるの反安倍とかばっかりでワロタ >>6
じゃあ何言っても無駄ってことか？
>>12
じゃあなんて声かけしてやればいいと思ってるの？
>>20
2ちゃんねらーの事だろそれ この勝敗ってのは松本の価値観と判断なんだけど
これから死ぬ人にとって松本の価値観と判断てどうでも良いんじゃね
そこ重要なのか？ >>23
自殺すんなとは思わない
他にも場所あるんじゃね？とは思う 一口に自殺っていっても
自分でこじらせてのと
他人に追い込まれてのと
そのの二つは別もんじゃない？ >>23
それは電車が遅れる事への怒りだろ置石されたたって同じ怒りを覚えるよ 死ぬくらいなら録音でもして反撃すればよかった
最終手段は物理攻撃
死んで逃げても惨めすぎるわな >>27
そんなこと言い出したらお前の価値観もどうでもいいんだが どうせならいじめっ子やパワハラ会社に向かって人殺し位言ってみろよ その人の悩みも知らないのに
遠くの方から見ていて
自殺するのは負けだとかご高説たれるとか
無責任にもほどがある 死んだら負けなんて大昔から散々言われ続けてるのに今更声高に言う必要あるんか？ 糞が！クタバレ松本！調子乗ってんじゃねぇ〜ぞコラ！潰すぞ！ >>40
それはいじめやパワハラじゃないと、思える頭がスゴいな >>44
あるだろ
テレビで言ってるやつは少ないじゃん 自殺をする人は自分が抱えた問題によって自殺をする訳だが
死ぬ時に松本が唱える人生の勝ち負けを考える人って居るのか
それ自分とは何の関係もない松本と呼ばれるどこかの誰かの価値観だろう 0344 名無しさん＠恐縮です 2018/10/17 12:03:14
>>「ちょっと前もあったでしょ、万引きをしてないのに、したことにされて自殺した子がいて。こういう自殺するニュースをよく扱うやんか。
学校が悪い、親が悪い、たとえばいじめで自殺するのもいじめっ子が悪い。もちろん全部そうなんですけど。
でも、最終的に言って欲しいのは、一番悪いのは自殺することやと思うんね。それを意外とみんな言わないから。
自殺したら、みんながなんかかばってくれて、可哀想やと言ってくれて、もしかしたら、俺死んだら復讐になるんじゃないかとか、
俺をいじめた奴らとか先生やなんやあって。そういう風に考えて、自殺をする子が、僕は減らないような気がするんですよ。
なんだかんだ言いながら、最終的に、自殺する奴が一番アホやでっていうことを、
何の解決にもならへんしいろんな人がすごく悲しい思いさすんやでということを、もっと言ってほしいなと思うんですけどね
ニュースが面白がってんねん。今日は何件あったとか、やっとるわけよ。
もうええねん、もう一切そのニュースはなし自殺なんてね。報道すればするほど、あいつら寂しいヤツらだから、俺も死のうって思うヤツがたくさん出てくんねん
まあ、ある意味ね。
ちょうどええ時期に、そんなアホが死んだら別に俺はええねんけど 俺も言うよ「死ぬな！」
自殺に追い込んだ奴等は何とも思わないし、嘲り笑ってるんだから >>33
だーねー
正直こちらに迷惑さえかからなければどこで野垂れ死のうと知ったことではない ギャラが発生してる時間だからこの汚いハゲは言うよね
賛否両論も次回の時間とか潰せるしｗ
お仕事で言ってるゴミがね〜〜 勝ち負けでしゃべってる時点で
松本には問題の根本がわかってない 確かに死んだら負けだ
もう40歳、50歳で逆転不可能なら仕方ないが
10代なら生きていればいくらでも逆転できる。 >>39
だからそういうことだよ
お前には何の関係も無い 自分の子供が自殺に追い込まれてさらに
お前の子供は負け犬だって言われる人の気持ち 勝ち負け関係なく、生はいずれ終わるよ
そこは混同したら駄目 将来に絶望したメンヘラ共に絡まれてるまっつんが可哀想
世間の大多数は松本の意見に賛成だろう >>44
自殺者をちやほやする風潮はおかしいって事。
これは海外でも後追い自殺者を無くすために自殺者の主張を報道は最小限にしてる。 死んだら仕返しできると思うのはヤバい
ヤバいがまあ命一つかけるんだから
それぐらいは認めてもいい
命の使い方は自由だ 勝ち負けなんか関係ない精神状態に追い込まれているとは思えないのかねこの脳筋は 自殺する子は追い詰められてて「負けでもいいよ…」って思っちゃってるのが分かってない >>19
松本人志の所属する吉本興業も山口組と親密だったんだよな 【新事実】
入学金トラブルになる前の2018年2月上旬に、
社長はアイドルから
「私は約2年後に契約が切れたら仕事を辞めるつもり」と
聞かされていた事が判明
https://i.imgur.com/sAcaFsa.jpg
https://i.imgur.com/Jj6TDtg.jpg
これは3月1日に、事務所が母親に借用書を書かせたことで
アイドルが「【ママに迷惑はかけない】という話しと全然違う・・」と怒って
「契約更新せず辞める」と言い出すよりも前に
社長には実質、「契約更新せず仕事は辞める」と既に伝えていた事になる！！
つまり、3月20日の3者面談で「そんな考えなら金は貸さない！」と
吹っかけてきた事務所スタッフの行き過ぎた対応が、
アイドルを自殺に追い込んだ可能性が、またまた強くなりました
https://i.imgur.com/4wgCle0.jpg
https://i.imgur.com/arv1HYj.jpg >>44
お前は昔から聞いてるオッサンオバサンなのかもしれんが今の若い子からしたら初めて聞くって事があるだろ。
>>58
じゃあお前も関係ないんだから黙ってれば？
>>65
じゃあ好きにしたら？って突き放せばいいのか？ >>1
あー分かったわ
吉本がなんでこれ言うか
在日に向けて言ってんるんだ お前は負けでは無いと言われながら辛い思いが一生続く
一回負けて終わり
どっちがいいのか 完全無欠の正しさを持った意見か、と言われれば、まあ反論の余地はある意見だ、とは思うけど、
主張の一つとしては十分にあり得るし、ここまで非難されるような話でもないと思うんだよな。
松本叩いてる暇があったら、今生きていて自殺しかねない人を助けろよと。 松ちゃんが正しいよ。
だいたい、いじめにしろ殺人にしろ、被害者側にもどこか非があるんだよ。
加害者が１００％悪いということなんてない。
しかしマスゴミは被害者が死人になっていると殊更に被害者の人格を美化して
まったくの善良な人がまったくの極悪人に殺されましたという演出をやりすぎなんだよ。
加害者を１００％の極悪人に仕立て上げすぎ。
加害者だってなんらかの犠牲者なんだよ。そういうことをせざるをえなかった不運がある。 これも新情報か？
【アイドル自殺】「全日制高校でも週１回は休んで仕事を」と言う社長 母親ら「両立は無理」と反対
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/Mnewsplus/1539685358/
こっちはコントかな？
：名無しさん＠恐縮です 18/10/16(火) 17:26:12.24 ID:yTlsQGx0
しかしこのアイドルがバカなのか、社長側が狡猾だったかという点もある
【アイドル】 萌景さん、事務所へ辞める相談に行くも
「社長が入学金を援助してくれる。親に迷惑はかけない」と
全日制高校転学を社長と2人で決定して帰ってくる
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/Mnewsplus/1539661657/
その後 18年2月にアイドルは事務所が母親に借用書を書かせたことで
「ママに迷惑かけたし社長に裏切られた」と、もう契約更新せず辞めると言い出した・・・
この場合、17年6月の時に、「借金は親が保証人になる」のを
アイドルが知らなかったか、社長側があえて教えなかったかが争点になる
https://i.imgur.com/arv1HYj.jpg 負けたらどんな悪いことが起こるのか？
勝ったらどんな良いことが起こるのか？
これが謎
気分的な問題なのだろうか？ 普通に自殺は負けやろ
特に子供の自殺なんて狭い視野のなかで絶望して諦めてしまうだけなんだから
まともな大人に相談できたら折り合いつくことばかりや
それができないから、って言われたらそれまでだが生きていなきゃ機会もない 松本さんなんかの意見は、あくまで提言で
大事なのは、あなた自身の考えだよ >>1
いやぁそんな根性論より具体的な解決方法教えてあげなきゃ。
例えば「自殺したい奴は俺（松本）にメールしてこい」とかw 世間の風向きも見ながらいつの間にか自殺者を減らすための活動家になった松本さん
さすがですｗ もーさあ、下記の中から好きなのを選んでくれよ
1.生きろ
2.早よ死ね
3.頑張れ
4.頑張るな
5.ファイト
6.闘うな
7.わかるわ
8.わからんわ 死ぬな死ぬな言うのもきついだろ
いつでも死ねると思ってるから人間は生きられるんだよ
死ぬのがそう簡単じゃないと気づいたときにつらくなるんだよ さて前回の講義を少し振り返ってみよう
ジョンは『生きていれば幸せも感じられるが、その一方で不幸もつきまとうものだ。だから死んでしまった方が良いと考えることも出来るのではないか？』という意見を出してくれた。
改めてジョンの勇気ある意見に拍手を送りたい。
(一同拍手) 松本の子供やフジテレビ社員の子供を
死んだら負けだ！と言いながらボコボコに時には陰湿にイジメてみたい >>70
お前が俺の価値観に付き合うかどうかはお前が決めること
最初からそう言ってるだろう
頭悪いな また酔うて呟いとったな
なんやろかこいつがたまにやるいい人キャンペーン >>61
だな。否定する
根拠など皆無なのにね。
色々と難癖付ければ何とでも言えるし。
だいたいが松本嫌いだからとか、
そう言う理由みたいだわ。ばからしいよホント 勝ち負けとかどうでもいい状況ならどう言えばいいんだ？
死にたいヤツは勝ってに死ねばいいとでも言ってやるのか? 5ちゃんの受け売りコメント連発だし
いちいち5ちゃんの反応見てるのが笑える でも、少し君たちに考えてもらいたい。
ジョンの考える自殺とは、死んでしまえば仕事や恋愛の悩みや借金といった自分自身の抱える苦痛・困難から逃れるという、極めて主観的であり、また独善的な行動としての自殺であって、ジョンの取り巻く人間の感情や利害などが考慮されていないよね？
ではここで改めて君たちの意見を聞きたい。
ジョンの意見に賛成のものはいるかな？
また反対のものはカント哲学的な立場からの意見を聞きたいと思う アイドルを破滅させた壮絶なブラック環境これ
大型スーパーに木・金曜など平日派遣 朝から夜まで平均10時間以上拘束
物産品を販売する売り子の仕事なども強要。 休日は月1回、平均月給3万5000円
（遠い会場で酷い時は、早朝4時から翌日午前2時まで22時間拘束）
https://i.iMguR.com/pLE0J9l.jpg
毎月、何らかのペナルティを科して給料を天引きし精神的圧力
・遅刻や忘れ物 5000円罰金 ・陰口や悪口 1万〜3万円罰金
・いじめ行為 5万円罰金 ・特定イベント欠席 →月額報酬50％カットの罰金
・アイドル活動の悩みや不満を家族や友人に相談する事を禁止
（ → 違犯して「情報漏えい」と認定されたら50万〜100万円の罰金）
https://i.imgur.com/REss5S1.jpg
「登校したいので仕事休みたい」と事務所に相談したら「お前の感想は要らん！」とパワハラ対応
社長が【 高校再入学と資金援助 】をエサにアイドルの脱退を踏みとどまらせたあとに
「次に寝ぼけた事言いだしたらブン殴る」とスタッフが返信
https://i.iMguR.com/5zDR772.jpg
自殺直前の「1億円払え」発言を、第三者の友人とその親が聞いたと証言してる点は
「録音証拠が無くても裁判では重く受け止められる」と、ミヤネ屋で弁護士が指摘
https://i.iMguR.com/5eHxPPg.jpg
https://i.imgur.com/SRNk78w.jpg >>自殺する子供をひとりでも減らすため
少し人と違う視点でモノいって「さすが松本」とか言われて
悦に入りたいだけだろ
まさに人間のクズ
早よ引退しろ、老害チンカス芸人 戦ってもいない自殺者に対して負けってワードを使ってしまったら問題になるって
少し考えたら分かることなんだけどな
とりあえず負けってワードは不適切取り消したほうがいいな >>72
なんで辛い思いが一生続くって勝手に決めてるんだよ。無限の可能性があるのに
>>77
生きてるだけで幸せになる可能性は充分に残ってる。死んだらゼロ
>>86
だから関係無いんだろお前？なんでこのスレにいるんだ？黙ってろよ 所詮はテレビの中の人間の言葉だわ
自殺する人間はもっと狭い世界で居場所を亡くして苦しんでる
外の人間の言葉なんて届かないよ このアイドルグループは
大型スーパーの会場で自分たちの曲ライブをやり終えたら
アイドルとは無関係な物産展フェアに出店している普通の売り場へ
行かされて野菜や農産品の宣伝・販売を１日中やらされていた
（▼ 試食販売やらされてる動画↓
https://video.twimg.com/ext_tw_video/782405380047409152/pu/vid/720x720/miQo3oYgfS7YJnaf.mp4
自殺した子はライブが無い平日の物産イベントなどにも派遣されて
平均１０時間以上も働いてて売り上げ成績が良く、最終的にリーダーに抜擢された
（先輩メンバーがどんどん急に脱退していったこともあるけど）
https://i.imgur.com/clMjQJT.jpg
https://i.imgur.com/fw46JCv.jpg
事務所的には、稼ぎ頭だからどんどん仕事を入れてしまって
アイドル側が通信制高校の単位を落とし、「留年するから仕事を辞めたい」と
言い出したので焦って必死に繋ぎ止めようと、【 全日制高校の資金援助 】や
【 もっとアイドルを全国で売り出すから 】などと色々な甘言を持ちかけてたわけだ 事務所社長はアイドル自殺前に、こういうビジネスモデルでやってて
ずっと一緒に物産展を企画・発注してきた地元の広告代理店屋が、
「愛の葉」の運営を自殺騒動後にそのまま引き継いで運営してるから
遺族側は事務所以外にこの広告業社も提訴している模様
https://www.buzzfeed.com/jp/takumiharimaya/20181011
▼【愛媛県や今治市など】
「町おこしだ！」と物産展イベントにお墨付き認定して「協力」推進
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1527764372/
【地方の大型スーパー】 ライブ会場提供
↓ 宣伝広告費. ↓
↓ ↓
【地元広告屋】:企画 →愛媛うまい県 「地産地消フェア」
↓ イベント発注 ↑【各出店業者のコンパニオン要員】
【農業法人事務所】:委託 アイドル派遣
↑ （中抜き）↓ ↑
↑ 【アイドル】 →「農業法人の農園」で従業・生産
CDグッズ代 ↓ ↓
↑ CD・グッズ・「愛の葉」プレミア農産品を高額で直売
【地方のオタクファン】 ← 喜んで購入（お布施）
https://i.imgur.com/REss5S1.jpg 浜田「松本〜勘弁してくれよ〜まだまだ稼ぎたいんや」 まあ、自分なんかは、まともに動ける内は
他人に迷惑かけても生きていたいね
だって楽しいから
其の先は分からん Twitterで言い直す辺り古だぬき松本も落ちたなあwwwwwwwwwwwwwww >>9
それほんと思う。
特にいじめやパワハラで自殺する覚悟あるなら、自分だったら相手殺してから死ぬけどね 発言を歪曲されて「じさつする奴はアホや」と言った事にされたから火消しに必死だな 死後の世界などないからな
せっかく産まれてきたんだから死ぬのはもったいない 日本は切腹の美学みたいなもんがあるだろ
自殺じゃなくてももうダメだなと感じたら潔く引退するとかさ ここにある自殺したアイドル画像のほとんどが、
大型スーパーの物産展フェアでアイドルとは無関係な商品の販売や
出店参加する企業ブースで試食の売り子をやったり
同じ広告会社が運営してる「ゆるキャラ」ショータイムで司会進行したり、
お客さんの子供にダンスを教えたりしていた時のもの ↓ ↓
https://i.imgur.com/eFugyf4.jpg
なお、ゆるキャラは生まれた時からアイドルグループと連携して
ほぼ一心同体で運営してたみたい
・2016年5月23日（愛媛新聞経済レポート）
「愛の葉ガールズが協力 地産地消を応援PRするマスコットキャラが誕生 手掛けたのはイベント企画運・・・・」
ttps://www.ehime-np.co.jp/article/201608191634
ttps://www.ehime-np.co.jp/media/images/news/20160819/imgce457b6ce38ec43c.jpeg
「ゆるキャラグランプリ」にも出てる
ttp://sp.yurugp.jp/vote/detail.php?id=00003210 何妙法蓮華経ととなえて
弱気な自分に勝てということなりよ 自分の子供が自殺に追い込まれた親ってかなりいるのに、その親がリベンジしたニュースって全然聞かないけど実際に無いものなの？ 文句言ってるヤツは
具体的にどういえばいいのか提示してくれよ >>45
進化の先に滅亡があるなら、あながち間違いじゃ
ないかもねぇ。
昔のゲームなら、何回全クリしても最後は
ゲームオーバーですわ。 >>44
昔から言われているなんてことは中高生には解らないから
若いうちから理由を教える必要がある
死ぬなら逃げる >>109
そりゃそうだ。
自殺を美談で終わらせたら、後続の若者が死ぬからね >>96
賛同するピュア憎含めてこれ仕事だから
松本的には賛同してるやつとかもどうでもいいｗ >>1
16歳の若さで自殺した大本萌景さんの壮絶な人生 まとめ
https://i.imgur.com//z1dQRFk.jpg
▼中学1年でいじめられる、担任教師ともソリが合わず不登校気味に
「周囲を見返したい！」と親に黙って「ブラック事務所」のオーディションに応募して書類合格 →
母親は娘の気持ちを尊重してアイドルを容認 → 中2で「愛の葉・研修生」になる（15年7月） →
中3夏に、晴れてレギュラー入りし、先輩メンバーや同期の仲間に囲まれアイドル充実
◆17年6月、ブラック事務所が仕事を強要しまくって通信制高校の単位を落としまくる →
「アイドル辞めたい」 → 「社長が学費は心配いらん！」と言ったし「親に迷惑かけないから全日制高校に行きたい！！！」
→ 家族は「今でもヤバいのに無理」と反対も、本人は折れず勝手に通信高校を自主退学（17年12月）
■18年2月 全日制に合格 → 「私は約２年後に契約が切れたら辞めます」と社長に話す
18年3月 入学金の前借りで事務所が「親に借用書を書かせた」ことに激怒
「ママに迷惑かけた（＝社長に裏切られた）。契約更新せずバイトで働いて返す」と母親に言い出す
・3月17日 母親が事務所スタッフに「契約満了後は更新しない」と伝える
・3月19日 母親が事務所スタッフに「娘は最近、素行が悪くなったり【 アイドルを辞めた後は
バイトで働いて返せばええんや！】と恩知らずなことを言い出してて困ってます・・・」と相談
・3月20日 三者面談・・事務所スタッフがアイドルに厳しく言い聞かせたくて、、
「もう金は貸さん！辞めてまえ！考え直せ！」と言い放ったので親子が衝撃を受ける。
★20日夜、親子で話し合い 「この状況で全日制と仕事との両立は無理だしもう諦めよう・・・
契約は残ってるし満了まで愛の葉を頑張って通信制に通い直そう」
萌景さん「それならバイトもできるし良いね。もう社長にも裏切られてるし」と決める。
20日深夜 社長と電話 【辞める・辞めない】で押し問答 「1億円払え！！」と言われたのか、21日朝に自殺
https://i.imgur.com/REss5S1.jpg
https://i.iMguR.com/pLE0J9l.jpg
https://i.imgur.com/arv1HYj.jpg
https://i.imgur.com/NjNUQAL.jpg
https://i.imgur.com/SRNk78w.jpg
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/11/honoka-saiban-teiso-he_a_23557840/
http://bunshun.jp/articles/-/7433
https://abematimes.com/posts/5015864 パワハラに関して一切批判しないどころか擁護
ただ自殺者or志願者に対して「負けだ」と根性論かましても本当に自殺を減らすための建設的議論にはならないどころか逆効果だわ、精神論的にもね。
本当に自殺を減らしたいと一心に思っての発言なのかも謎。
単なるパワハラ擁護、自殺かわいそうかわいそう世の中がなるのがムカつく
ていう個人的感情でしかない気もじゅうぶんにする
松本擁護してるやつも同様だよ >>45
論点がズレてる
問題にしてるのはどういう死に方かという事 自殺者を救いたいなら口先だけで被害者ぶっ叩くより
問題がどこにあったか議論して世の中のシステムを変えなきゃ意味ない
松本のアホがやってることはただの弱いものイジメ 既婚、未婚の
勝ち犬、負け犬論争っぽくもあるのかなぁ
結婚してたからと勝ちでもないよ、とか
勝ち犬のばやきがあったりはしたのかな
勝ち負けの基準を松本ははっきり示しちゃいないが
松本は勝ち負けが重要な世代で
そこらへんのおじさんおばさんには
それだけで、ピンときちゃうのかもしれないけど
その価値観に同調できない世代
同世代でも乗っかる気になれない人からすると
なに言ってんだ？ってことにもなる
そういう価値観は年寄りが多いから
同調する意見が多いと、それが正しいとか錯覚する
愚かな人も出てきて、面倒なことになるんだよな
同調してる人間が多いんだから正しい
従え、って無茶苦茶なこと言い出す >>47
潰すぞ！ww
ウンコ作ってるだけのキミがwwww >>97
鬱の人に頑張れや、頑張らへんから鬱になんねんwていうレベルだからな
精神的な病にまったく理解を示さない、まさに老害の世代だなこれ >>97
言葉の額面だけしか理解できない奴って社会で苦労しそうだな。
>>109
自殺して叩かれると言うより家族に深い傷を負わせたことに対する非難かな、身寄りのない老人とかならまた違うし
>>125
具体的にそれはどうやったら防げたと思うのあなたは？ >>115
人の死そのものに批評をするとこうなる
死に至った経緯と仕組み改善が第三者のする事 逃げたらいいってことなんだろうけど、逃げた先にも地獄しかないと思ってしまう精神状態だから自殺するんだよ 一言でも、自殺に追い込んだ事務所批判するコメントしてから
「死んだら負け」と言ってたら､大分印象違ってた。 「死んだら負け」だけ言われてもな
「どうしたら負け」じゃなくて「何したら勝ち」かで語れよ >>119
論点がずれてるな。自殺した子は悪くないわ。自殺しなければならかった状況に追い込んだ大人が悪い。 若者が死ぬという事は社会の未来の活力がなくなる事にもつながる
子供は大切にしなければならない
自殺なんぞで自死させる前に逃げろと勧告するのは大人の勤め 同級生が自殺したときに、だいぶ経ってから友人たちと線香あげにいったことがあるんだけど、
その母親も錯乱してて私にだけ絡んできたんだよな
それ以来自殺者や、その周りに関わるの一切やめた 誰か勇気ある意見をくれるものはいないかな？
哲学者の卵である君たちの力を借りて『道徳』というものを解き明かしていきたい
この講義では過去の名著も何冊か紹介していくつもりだ >>119
ちなみにカミカゼ、英語でSuicide Attack（自殺攻撃）を美談にしてるのがバカウヨク 馬鹿はすぐ精神論でどうにかなると言い出す
松本もアホな信者も痛すぎ >>109
叩くって極端な言い方だと思うが
残された親族や友人の悲しみも考えた方が良い 本当に自殺者を一人でも減らしたいならもっと言葉を慎重に選べよ >>131
マスコミと視聴者に語ったんやで。
バカ 思い続けるのはいいけど言い続けるのは違うんだよな
逆にプレッシャーになって周囲のやつが自殺するぞ
こういうのは自分が落ち込んだり自殺考えたときに言い聞かせる言葉なのであって他人に言う言葉じゃないんだよな
この言葉自体は悪いとは思わんけど他人に言う言葉じゃないんだよ
障害は言い訳に過ぎないのポスターも同じなんだよ
そういう外からの圧力が生きづらくしてんだよ
意識高い系の名言みたいなのもさ
それぞれが心に秘めて思うのはいいけど口にだしちゃだめだわ
せいぜい家族くらいに留めておかないと >>135
社会的に周知させるのは大人の仕事でもあるからな
自殺するなら逃げる、という事を当然の選択にできる状況を作り出すことも重要 未成年の殺人鬼には優しいのに
未成年の自殺者には厳しいねぇ >>129
今回のケースで言えば、未成年の芸能人は規制・禁止だろうな
地下、地方アイドル系は特に 自殺する人がいるからブラックな環境の所在が明らかになる
というケースは多々ある
そういう場合、庇う云々ではなく、その死を無駄にしないという考え方は健全 ブラック企業も資本主義市場経済の犠牲者なんだよ。
企業は資本主義市場経済の中で存続をかけた激しい競争にさらされている。
ブラック企業になるような企業はしばしばそうした競争の負組なんだよ。
だからブラック企業だけを責めるのは間違っている。 こんな自分さえよければいい人間が今さらいい人ぶるなってｗ お前らが前回のスレをあそこまで伸ばしたから松本が感触を得て続編ツイートって訳か w w w >>144 この人の死に関して語ったも同然とみなされる事も理解した方がいい 勝手に好きなの選んでくれよ
もーさあ、下記の中から好きなのを選んでくれよ
1.生きろ
2.早よ死ね
3.頑張れ
4.頑張るな
5.ファイト
6.闘うな
7.わかるわ
8.わからんわ
9.負けだね
10.勝ったね だって16歳の逃げる道をすべてふさいだからな
死ぬしかないじゃん 大人なら干されても知識があるから皿洗いできるけど 5chの有象無象の底辺のゴミみたいな難癖と比べて松っちゃんの正論はズバッとくるなぁ >>139
君は宮沢賢治をしっているか。
究極のみんなの幸せは自己犠牲で成り立つんだぜ。
パヨには1001万回生まれ変わっても分かるまい。 >>153
社会の未来の活力が失われる
家族も悲しむだろう 自殺しちゃった人達は負けた奴らという烙印押されてしまうやん そんなんかわいそうやん 死んでからもこいつは負けたから死んだなんてひどいやん 自分が主張している中のあるフレーズだけ切り取って正当化するのは長谷川豊みたいw
たけしみたいな文化人枠狙ってるのかな？ 自殺した子に言う言葉じゃないんだよなあ
自殺は負けって風潮にするためには仕方ないかもしれないけどさあ >>119
問題点はどこにあったか考えて是正されていかないと自殺者は無くならない
無責任に死んだら負けとか偉そうに言うだけでコメントした気になってるアホ松本 聖者、自殺者を語るべからず、だよ。当の本人になってみなきゃわからん。「死にたくなったら俺んとこ来い。必ず助ける」くらいは言わなきゃ。「負け」って >>1
松本自身、別のニュースでは自殺した子をageて苛めた子を悪者扱いにしてたじゃん
今回は芸能事務所だから最低賞出さないの？
＞松本人志、自殺少女写真の受賞取り消し問題「いじめっこ写真に最悪賞を」
＞「あとは彼女を最高賞として出して」に続いて、「最悪賞として、いじめっこの写真を載せてほしいよね」
https://news.mynavi.jp/article/20161024-a465/
松本に本当に自殺抑止の為に自殺した子をage無いって信念があるなら、自殺した子に最高賞をなんて言わないよね
何の信念も無いくせに、その場その場で「他とは違うこと言いまっせ」アピールするために自殺した人を負けとか言ってるようにしか見えない
崇高偉大なる「世界13大経済強国」の大韓民国さまが
哀れな戦犯国の日本と【通貨スワップ】を結んでやるから
日本人は土下座して、全力でお願いに来るニダ〜！
日本人が土下座して【通貨スワップ】をお願いするなら
崇高偉大なる大韓民国さまにも慈悲の心はあるから
【通貨スワップ】を結んでやらないこともないニダ！
今にも崩壊しそうな日本経済を、崇高偉大なる大韓民国さまが
【通貨スワップ】で助けてやるニダ！ 感謝するニダ！
日本人全員が土下座して【通貨スワップ】お願いするニダ！
日本人は、崇高偉大なる大韓民国さまとの【通貨スワップ】に
１０００年たっても、ありがたく感謝し続けるニダ！
日本人は肝に銘じて、感謝の心を子々孫々に伝えていくニダ！
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ〜！
<ヽ｀∀´>〜♪ 崇高偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ〜！【祝】
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ホルホル〜♪」
<ヽ｀∀´>「日本人もっともっと死ねばいいニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「戦犯国の日本なんか沈没すればいいニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本人は選挙で立憲民主党に投票するニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまへの生活保護を増額するニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本と通貨スワップを結んでやるから急ぐニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償を続けるニダ〜！」
松本の言う勝ち負けによって結果的に何がどうなるんだ？
そこが分からないんだよな
勝つとどうなって、負けるとどうなるんだ
松本の価値観でどんな判定を受けようと、たぶん何も変わらないんだよね
つい最近、父親が運転する車に轢かれて死んだ幼児は勝ちなのか？
そこら辺もよく分からない >>141
残された家族と友達の傷に塩ぬってるのが松本だろ？ >>139
松本が神風特攻隊に対して「死んだら負け」と同じ事を言えたら２５％好きになって
やってもいいけどな >>124
自殺とは言わず「死んだら」って書いてあったからさ
自殺する人間は弱い負け犬だと思われてるけど俺には勇気ある決断に思える
自殺なんて簡単に出来る事じゃないよ なんか、ちょっと人と違うことを言わなきゃいけないみたいに思ってて
でも、これは、酷すぎるからみんなこういう言い方しないだけで、
俺は天才だから、こういう言い方思いついたったで〜とか思ってそうで草
アホ丸出し
俺もずーーっと言い続けてる。
安易に自殺に同情すると、自殺を増長させかねない。
>>129
言葉の額面だけで理解できない奴って社会で苦労しそうだな。 >>132
さも知ってますみたいな感じで言ってるけど滑稽だぞ
>>135
さすがに最終的に自殺を判断した本人にも問題はあるよ。周りが仕向けたとしても最終的に判断実行したのは本人なのだから。悪質タックルの宮川も同情はされたけど処分自体は下っただろ
>>142
何て言えば減るんだよ。
>>148
それは憲法違反
>>173
実際に日本軍負けただろうが 松本人志、良いこと言うなあ
どんな理由でも自殺したら負け
自分の命も全うできない奴は残酷非道な卑怯者とはっきりさせるのも大事 状況からの逃避＝死はおかしいと言う論理は成り立つだろ この娘は死んでまでアイドルに固執する必要あったか？生きること最優先で こいつ55歳か
50代バブルには分からないだろうな
寿命は50歳で十分だと思う
50すぎは老害が酷い 加害者が呑気に生きてくのに、自分が死ぬとかアホらしい
いじめなら障害罪で訴えればいいんだよ
そもそも今回のことは、全く自殺する必要なんて皆無だし、
こんなことをまともな親がやらせる訳がない
農業アイドル優先で、全日制に行かせないとかアホか >>156
相談できなくて抱え込んでこうなった訳だからな
テレビでもネットでも識者含めて死ぬくらいなら逃げる、
という選択を迷いなくできるよう垂れ流しまくるのも手だ >>166
先代の自殺者を美談に仕立て
若者を自殺に引き込もうとしている世間も
その一翼を担っている事に
松本は疑問を投げかけたんだよ。 >>171
勝てとは言ってないだろ
自殺なんかして負けなきゃいいんだよ 松本だってNCSの学費払ってないだろ 当時の大人はスナックのバイト紹介してくれたから
お前らダウンタウンは生きられたが、同じ状況で金貸してやるで食い物にされてたなら
どうなったかわからないよ >>25
>>70
>>98
>>129
松本信者必死だな延々とバカなご本尊の為にやり続けるの?
こんな事してる奴らが松本擁護の信者ですよくみとけまだまだやりますよこの信者共 松本が本気で自殺者を減らしたいなら
芸能界の不透明な契約の仕組みを批判しなきゃ
一番弱い立場の自殺した未成年叩いて、行ってやった！みたいにイキっててほんとに馬鹿で笑える ほんま松本はアホやな
死ぬ寸前まで追い詰められてる人間にとって「勝った負けた」なんてどうでもいいんだから、言い続けたって無駄だろ 「遺書残して死んだら、あとは生きてる人たちが悪い奴らを成敗してくれる」
みたいな変な風潮は影響してると思う
ただただ逃げたくて遺書無しで死ぬのはしょうがないとは思うけど… 自殺を止めるためには松本ぐらい言うのが正解
反安倍界隈に分からんと思うけど 問題は解決せず加害者は生き続けるんだから加害者は勝ちだな 自殺者に罵詈雑言を浴びせておけば自殺を選択する者が減るということか 悪くない
声の大きな無能も炙り出せるから一石二鳥だな しかし影響力すげえわ
今や安倍以上にパヨクの天敵かもしれんな 非があるのは相手で責められるべきなのに被害者が戦わずして人生から降りる
若い時の悩みの大半は時間と共に解決するのにもったいない
安易に相手に負ける選択肢を選ばないで、このクソって戦う位の気概を持って欲しいって事でしょ 身内に自殺した人がいたら 負けたから死んだってことになるのは嫌だな >>178
戦争には負けても、生き残るのが大切だっていうのが松本やお前ら主張する
「死んだら負け」じゃないのか？ｗ 人なんて遅かれ早かれ必ず死ぬんだから好きにしたらいいんだよ >>186
問題はなぜ選択してしまったのか、という所だな
本人に知識や周りからのアドバイスがあれば防げたかもしれにあ >>142
そうしてメディアで発せられる言葉が無味無臭な「君は一人じゃない」みたいな陳腐なセリフだろw 松本は事務所側の人間なんで自殺することによって加害者側が批判されると困るからな 自殺したいと思っても中々出来ないから、出来る人すげーよ。勇気あると思うわ。松本人志は自殺したいとか考えたことないんじゃね >>185
自殺者をこき下ろせば自殺者が減ると思うところで知能が低いんだよ
そんなん実行しても誰も得しない 都市部なんかでは特に顕著なんだろうけど
家族・家庭の形なんかでさ
親をは勿論、周囲の老人達の
老いを見つめたり
其の最期・死を看取るってのが
なくなって来てるでしょ・・？
死生観って、そういうところか崩れて来てると思う それで自殺が減るわけ無いだろ
結婚しろとか子供産めとか言われてもしたくない人はしないのと同じ
原因を探して無くさないと 死ぬなと言うなら相談にのってやらないと片手落ちだろ 自殺するのは負けちまう弱っちい奴ら？えーそりゃないぜ >>210
まあマジでそういうのもいる
リストカッターみたいな
切り口グロを脱いでまで見せてくる 勝ち組には到底わからんだろうが、自殺するやつは勝ち負けなどどうでもいいんだよ
とにかく今の状況から抜け出させてほしい
ただそれだけ
オマエの言葉など永遠に届かんわ 事務所が提案した全日制高校の学費について親はそこまで悪くないよ
もともとはガチガチの奴隷契約で仕事を入れまくって
不登校児上がりでちょっと頭の弱いアイドルが
通信制高校を留年しそうになって「仕事を辞めたい」と
言わせてしまった事務所に全て責任があるからね
「学業優先・両立OK」はこの時点で破綻していたのに
稼ぎが良くて辞められたら困ると
「学費の心配はいらんし全日制高校に再入学したら良い」
と持ちかけた社長が悪い
https://i.imgur.com/REss5S1.jpg
つまり、事務所がちゃんと両立させるために
このアイドルをリーダーなんかにせず
ずっと控えメンバー扱いのまま日曜日以外の仕事を
適当に回して、アイドルがマイペースで過ごせるように
配慮しとけば良かったのに、目先の利益に目がくらんだ
事務所スタッフと社長が完全に事の発端で悪いんだよ
https://i.iMguR.com/pLE0J9l.jpg
https://i.iMguR.com/5zDR772.jpg
https://i.imgur.com/clMjQJT.jpg
https://i.imgur.com/fw46JCv.jpg ＿＿＿＿ | |
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l / l l | | >>186
売春も
臓器提供も
麻薬も
全部自由意志だとかw
リバタリアンですかw 死んだ子に向かって死んだら負けやって言うことは死者へのパワハラやろ…。 自殺する子供をひとりでも減らすためって付け足したやんｗｗｗｗ 一切合切がどうでもよくなった人間に
どう言葉をかけるべきなのか
具体的に示すべきだろ
文句ばっかじゃ議論にならんだろ >>159
右翼がいつ自己犠牲したのかな
まさか特攻隊員を右翼呼ばわりしないよね
強制だからね これはあるし
自殺して初めて周囲が騒いで後の祭りなのに正義感振り回してんの
それみたらそりゃ自殺しかないって余計に思うわな >>197
だから大金持ちｗ
松本は今「メシウマｗ」と思ってる
次の枠も楽だなーｗｗｗと >>178 むしろ未成年を働かせる事の方が憲法違反だと思うが 自殺報道の影響は「簡単に死ねる具体的な方法」を
提示しちゃうことが問題であって
チヤホヤされるのが羨ましくて自殺が増えるってのは
なんかズレてるよなあ
もちろんそういう人もいるのかも知れないけど ＞「死んだら負けや」
これ「死んだやつが悪い」と同じことだな 芸能事務所の批判は一切しない
ブラック吉本所属の真性ブラック筋肉バカ芸人松本 >>207
スローガン的な物はしらじらしいからな
家族からも子供たちに伝えて置くべき事かもしれない
どの人が言えば一番響くのかってのは人によって違うだろうけども >>206
事務所だけが原因かと思っていたら、親子喧嘩も要因のひとつだった可能性もあるしな。
キチガイ左翼なんて不正解だらけのクズだもの(笑)
死んだら負けは正論だから受けられないのよ(笑) 松本人志は小学生の頃から同級生に嫌がらせとか普通にしていたと自分で言っていけど、そんな奴がこんな事を言ってもな。 >>1
死人を使ってリンチするワイドショーとそれに金を出すクズ企業 自殺する人は勝ち負けなんてどーでもいいのよ勝ちがいるから負けがいるわけで自分は負けで構わないと思うってるのよこの筋肉バカ >>210
で、知能の高いおまいさんの
自殺防止策とやらのご高説を聞きたいのだがw
できんの? 意地はってるだけで
プロテスタントかよ
地獄に行く、とでも言えばいいw ギブアップしたから自殺するのに
死んだら負けなんかで自殺なんか減るわけないだろ
アホじゃないか 当日エッジの効いた意見だなと、これは荒れると思った
ただ確かに死んだら負けなんだよな
死人に口無し
事務所は言い逃れるで >>232
わりーよ。キリスト教だと大罪だろ
恥ずかしくて親戚にも隠す話らしいよ 負けでもなんでもいいんよ
今の苦しさから解放されるんなら
死んだら負けや
だからなに？って感じだろ
そんなんで自殺を思いとどまるわけない >>224
付け足しではないな
10年近く前にも同様の発言してプチ炎上してたからな >>225
言葉じゃどうにもならない 助けるならどこまでも付き合う覚悟をして助ける 死んだら負けて言い方はすごくキツく聞こえるけど、自殺する勇気があるならその勇気を戦って使って欲しかったていう悲しみと親を含めた大人への怒りでもあると思うよ >>235 もとい
親子喧嘩も要因のひとつだったという可能性もあるしな。
「死んだら負けやで、しかし」
「イジメは言い訳にすぎない。負けたら、自分が弱いだけ」 >>239
だからどーでもよくなった人間にお前はなんと言うんだ？
死んだらええやんとかか？ >>242
素晴らしい。
まさに奴隷をコントロールするためのカルトだ。
都合よく自殺を咎めるカルトを流行らせれば底辺奴隷の自殺を防止できるな。
同じく寿命まで生きればなぜか都合よく救われると刷り込めば定年まで囚人のように働かせることができるだろう。
底辺なら根拠のないオカルトやカルトでも本気で信じるだろう(笑)
盲信しない奴には適当にオカルトに傾倒した脳神経外科医の名前や霊能力者とかいう詐欺師の発言でも出しておけば真に受けるだろう。
奴隷に自殺は許されん。
彼らを逃がしてはならない。
奴隷はカルトでコントロールして定年まで囚人のように働かせろ。
全身麻酔で簡単に意識を失う雑魚人間の思い上がり(笑) 「自殺防止運動」の間違っているところは「人の心を見ない」ところ。
「自殺が減りさえすればいい」ならば、自殺しそうな若者を拉致監禁拘束すればいい。
若者の心がそれでどうなろうと知ったことじゃない。自殺することだけは防止できる。
若者がなぜ自殺をするほど思いつめているのかなんてぜんぜん顧慮しなくたっていい。
これが自殺防止運動の本質。
本当に問題にすべきは人の心を顧慮するということなのに、人間をまるで機械とみなしている。 >>177
悔しくってオウム返しか、分かりやすいな
>>203
日本軍は実際に負けたぞって言ってるんだが。そもそも特攻隊をしたことで何か良かったことあったのかよ？
>>222
売春は自由だと思うぞ。管理売春が違法なだけで
>>229
憲法に定められてるのは15歳未満の労働は原則禁止されているけど彼女は16だから当てはまらない わかってねぇなあハゲちゃんは
一度かぶりついてやろうか トランプを批判してるが
トランプよりはるかにクズが芸能界にいるからな日本では
これでよくアメリカ大統領とか叩けんな
トランプでさえここまでクズではないわ 実は死んだら勝ち
死んで本人が困る事は何もない
無敵 死ぬまで追い詰められた奴が死後庇ってもらえるとか気にするか？ 死んだら負けや→負けは嫌だから死なんわ
こんなガッツがあるなら初めから自殺しようとも思わない気が
書いてて持ったがなんかこういうテーマブラックジャックにもあったね >>164
もうたけしみたいな文化人枠になってるでしょ？ワイドショーのコメンテーターになったら文化人だよ。 >>1
アイドル事務所なんてバックが反社会的勢力ばかりだから、そりゃあフジテレビは事務所を守るために被害者を攻撃するよね
それに金を出してるスポンサー企業がクズ 奴隷に自殺をする権利などない。
奴隷階級に生まれてきたからには醜い中年になっても囚人のように働かせろ。 大体史上最悪クラスの台風時も営業させるブラック吉本の顔みたいな奴がブラックのせいで亡くなった子を敗者扱いとか胸糞悪いわ >>253
戦って戦い疲れた人にまだ戦えというのか 「負け」は一般的に死よりもハードルが
低いわけで、松本発言は
ハードルを下げることにもなる
彼が自殺対策や現場をフォローしているので
なければ、彼のような大衆文化の
オピニオンリーダーの発言の影響力は大きいので
危うい >>240
反証はしないよ。
だって宗教みたいなものだからな。
一つ言える事は
人間は社会的動物だということだ。
集団で生きている。集団でしか生きていけない。
なぜなら哺乳類は母から育ててもらって生きる。
魚とは違う。 >>193
松本ぐらいって言われてもなぁ
ある世代だと、勝ち負けに異常にこだわって
抑止力になるかもしれないけど
そこから外れる人、価値観を共有してない世代からすると
おじいちゃんが古い価値観振り回して
それに同調するおじいちゃん、おばあちゃんが
無責任に大暴れみたいな状態なんだけどな
どうも、まだ松本が、若者のカリスマみたいな
立ち位置にいると思ってるおじいさん、おばあさんがいて困る
自殺止める気あるなら
自分の考える一般論（一般論ではない）だか
言葉の力を駆使するんじゃなく
ひとりひとり対面で、個別対応するしかねぇだろ
交通マナー向上の標語みたいなもんで
本気で解決する気のない年寄りの自己満みたいなもんなんだよな
しかし、これがキツい言葉だと思ってるのもいるんだな
キツいってより無意味、無価値な言葉だけどなぁ
死んだら地獄に行くぞ、とか
おまえは天国に行けない、とか
そっちのが嫌な言葉だけどなぁ 事実じゃね？
死刑も裁判に負けるから死ぬ
チキンレースでも負けたら死ぬ
負けたくない生きてやると自問自答する奴が1人でも出ればいいじゃん 例えば川で溺れてる子供を助けた人間が溺れ死ぬ
この場合は負けになるのか？ 「殺されたら負けや」
そりゃ、そのとおりなんだろうけど？ >>259
規制が憲法違反であれば未成年保護関連は全部違法になるが
職業選択の自由（権利）と未成年保護の観点とは両立するし 嫁が在日、爺さんがモンモン入りで先祖がBと言う噂がある松本人志がさんが
「死んだら負けや」と言っているん？ >>265
失敗したけど一応映画監督の経歴あるしな 高校の時にイジメをして相手が遺書を書いて停学になっているよね。
自殺することによって加害者が責められるのが心底イヤなんだろう キチガイ左翼は被害者は無敵だと信じているからつまり勝者
だから松本の死んだら負けは絶対に受けられないのよ(笑)(笑)(笑)
キチガイ左翼の信じる者の最大の脅威だからな🎵 複合的な要素が絡み合って起こったことだからパワハラ社長だけを責めることはできない
自殺したら絶対的正義となって叩けないのはおかしい
この文脈で、子供たちに死んだら負け！生きろ！と伝えたいんやとバカ真面目なつらして言われてもね >>263
気になるなら試しに死んでみて確認したら？
>>276
自殺じゃないし自分で死を選んだ訳じゃないから負けじゃないな ＿＿＿＿ | |
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自殺の是非に話をすり替えてんじゃねーよ
なんで自殺したのかから目を背けよとしてる 松本は何もわかってない
自殺する子供はいじめやパワハラで鬱やパニックになってる
つまり正常じゃ無い人に「死んだら負け」と言っても効果は無いって事
苦しみから解放されたくて自殺を選ぶわけで
そういう人を減らすには社会で取り組み、何より周りのサポートが大切 >>270
自分で抱え込まないで、死ぬくらいなら社会に訴えて欲しかったね。それが戦うって意味 原因がはっきりしている自殺もあるだろう
今回は芸能事務所と児童労働の問題だよ >>273
反証できないなら、失せろ、能なし逃げ口上
>>250
ワイドナショーのときは言ってなかったよ。
まあ言葉足らずと思って付け足したんだろうＷ 全然正しいとも
まして今より楽な時代だったとも
全く思わないけどもさ
そういう時代をサヴァイヴして来た人とかに育てられたり
少しでも関わった人達と、そうでない人達との差が
人間の強度って云うのかなぁ・・
上手く言えないけど、ちょっとそういう差があると思う ID:SK1RGqXr0みたいな自殺を肯定的に捉えてるアホのほうが害悪極まりないわな >>1
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l / l l | | 自分はパワハラ等過酷な環境を耐え抜いて勝ち抜いて今ここにいる、今は力を振るう側に回った。
パワハラの螺旋にどっぷり浸かって生きている人間はパワハラを擁護し、そうでない人間は甘えだという論調を取りがちだよ。 >>236
右翼左翼のそんな二極化な話ではないと思うけどな 逆効果ｗ
生物は人類も含めて健康なら自殺しないよ>>1
どうして未熟な子供だと自殺する？
未成年にも成人同様の責任を負わせて使おうってか。
芸能界は子役にまで深夜労働させて問題になったよな。
子供にまで、あーしろこーしろ価値観を押し付けてカタに嵌めようとするから・・。
結果、成人してからも“かくあるべし”を押し付けられてるから次の子供をつくらない。
途上国のど貧乏人でも子供をつくるが、
上の連中がてめーの儲けのために“かくあるべし”を押し付ける日本ではつくらない。
自殺者増やして、日本の衰退を後押ししそうだなｗ たかだか世論でちょっと風向き悪くなったら言い訳しだすのがダサい
松本ってこんな他人の目を気にする小物だったっけ？
何を怯えているんだ？ >>282
実は喧嘩だったから長いこと怒ってんじゃないの >>288
理由問わず死んだら負けだけどな
いじめられっ子でも思う 録画で取り巻き付けてないとワイドショーでコメントも出来ないのに まずいじめやパワハラする連中を血祭りにすべきでは
被害者より加害者をなんとかせんと >>273
逃げ口上 乙
逃げ口上 乙
逃げ口上 乙
最低だな。
ウルトラマンが必死で戦ってゼットンに負けて死んだけど、それでも「死んだら負けや」
って言ってるようなもん。 >>285
なんで？
死ぬほど気になってるような文に見えた？ 松本の話が論外なのは単なる根性論だから
子供を自殺から救うのはシステムでありセーフティネットであり治療でなければならず
無責任な精神論ではない
苦しんでる子供から苦しみを取り除かず「負けるな！」「頑張れ！」とか言い続けても有害なだけ
心底松本と三村はアホ リストカッターは
切り傷を人に見せるなグロ注意だろが >>262
それを言ったら、世界中のうつ病患者たちを植松みたいに殺してまわることが
人間救済活動みたいになってしまうやん。
今の時代、そういう宗教が本気であらわれそうで怖いわ。 >>290 訴える先が無いからな 芸能界ってところは特に ガチ死んだ人に言ったらあかんやろw
わけろ わけろ そのうちそこまで言って委員会のレギュラーになれそうだなおめでとう 松本がこのアイドルと同じ過酷なスケジュールで生活できたら同意したるわ >>292
何を反証すんだ?
だいたい、お前の主張が分からないんだが。
言ってみ 聞いてやるからw これはガチや
死ぬ前に出来ることあるやん
今回のこの女も、公にしたら守られたのに 松本さんの提言より
自殺するような子が減らせるよう
皆さんで論議するのが・・ >>303
だーかーらー自殺が良いか悪いかじゃなくてぇ
自殺をする状況にならないような再発防止をしろよ
芸能事務所に話しを戻せや 庇うんじゃなくて死に追いやった奴を責めてるんだろ？
責められるのが嫌ならやるなよって話だ。 死んだら相手に復讐できると思って自殺する子供を減らすために・・・
ってちゃんと説明しろ。 >>223
パワハラってのは相手がどー感じたかである
なので死者は何にも感じないのでパワハラは成立しない >>310
いくら恵まれてる奴でも死ぬ奴は死ぬから結局は根性論だよ
上には上がいるとよく言ったもんで、同じ環境でも生き抜くやつがいるんだし >>321
↑ ご覧ください、この惨めな 逃げ口上
>>290
死んでも事務所が悪いと松本は非難しないわけで生きてるときに言っても効果薄いことは松本が証明してるじゃん
それで戦ってないっ16歳の女の子に対して非常すぎるだろ 独特な感性を
独自な表現で表すのが持ち味で
それで人気を得た人だから、
勉強とか知識とかを必要としなかったからな。
本でいったらエッセイスト。
タケシは、質や好みは置いといて、
情報収集量と勉強量と地頭の良さとで
松本の比ではない。 馬鹿がいいこと言おうとして失敗する典型
松本っていつも論点ずれてて、その話題の中で一番弱い立場の人間を叩くよね
馬鹿で卑怯だけど芸能界での必須スキルがあるタレントだとは思う >>279
職業選択の自由が憲法で認められてる。
日本国憲法22条一項を100回読め
>>309
どうしても知りたいなら試してみれば？
>>324
家庭環境には目を向けないの？ この事件は問題を複数抱えてる
事務所の管理責任
保護者の監督責任
不満に対する自殺
そのなかで自殺に対して注目するべき問題なのかというと
多くの人が疑問なのよね >>1
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
テレビ芸人が心から本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
まずテレビ芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりビンタ食らわしたりするセクハラパワハラ暴力芸に
毒舌と称しチビ、デブ、ブス、ゲス、ハゲ、貧乏人やらその他もろもろ人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。 >>323 芸能事務所の運営にモノ申すことになるからなぁ それは出来ないヘタレというか 日村の未成年被害者を黙らせ
弱者の告発を圧倒的権力とお金で殺したのは、未成年虐待者を必死に守るおかしい企業「サイゲーム」と松本人志、お前だ
お前らみたいなのがいると被害者は死ぬしかない 逃げたら負け？
これは負けではない、戦略的撤退である
戦いはこの一戦だけではないのだよ
最終決戦に勝てさえすれば、途中でいくら逃げようがそんなものは関係ない もしトランプ大統領がセクハラで自殺した女性に死んだら負けやてコメントしたらどうなるか考えてみろ。ワイドショーでさすがトランプさんや！かっくいーてなるかどうかをな 成り上がる途中で社会を相対化するのは
面白いんだけど
アガリ、の松っちゃんが正論棒ブンブンするとね
自己責任論みたいになるよね 死んだら負けが浸透して自殺者減ったらたいしたもんだけど
まぁ無理だろうな 自殺したい人に死んだら敗けやで直接言うても
何も響かんだろ ただただ自殺者を愚弄するだけの言葉だなぁ >>321
じゃあ、何を反証しないと決めてたんだ、記憶障害のマヌケ
じゃあ、何を反証しないと決めてたんだ、記憶障害のマヌケ
じゃあ、何を反証しないと決めてたんだ、記憶障害のマヌケ
>>316
だから止まらないように言い続けてるんだろ松本はｗ
死んで偉いねーって褒めて解決なるんか 死なずに逃げればいいとか復讐してから死ねばいいって思っちゃうけど
大人しく自殺する人は自分の大事なひとの事を考えてるのかもしれない >>1
＿＿＿＿ | |
／ ＼ | |
／ ＿＿＿＿. ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
`( ／ ●>/ <●＼ ) | けしからん！ |
Ｖ ￣ (oo ￣ Ｖ | |
(6 ノ＿＿ヽ 6). ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿___／
｜ ( ﾄｪｪｪｪｲ ) ｜ )ノ | |
｜ ヽ二ノ ｜ | |
∧ ヽ＿＿ノ ∧ | |
, ´ ｀.、 | |
／ ｀ − ´ ヽ | |
/ '、 | |
ｌ / '、. | |
| l '、. | |
ｌ l ､. | |
! ヽ─‐ ´ ｀ ー ＿_ 、 ヽ, . .. . | |ガラッ！
l / ト 、 ヽ、....... . | ├─────
l / { ＼ ヽ､. .| | f⌒
l ! l ヽ、 ｀ニづ ｰ ′
ｌ l l ｀ ー ､＿| ├─────
ﾉ l l | ├─────
/ ,ﾄ､､ _ 丶 , , 彳 | |
/ / ｝｀ ｰ = _ −= ＝ ' ´' ´ l. | |
/ / /ヽ、 || _, -─｛ | |
{ ｕ l l / ｀ヽ、 |ﾄ､、 , ‐ ´ l. | |
ヽ ﾘﾘ'/ ヽ｣| ｀Ｙ´ l | |
￣ l ｀ァ‐１ l | |
l / l l | | >>323
俺もさっきからそれを聞いてるんだが一向に出てこないし
文句言ってる連中はどうやら別に自殺してもええがなと思ってるみたいだぞｗ 結局、皆さんも
誰かにｹﾁ付けて
自己満足や憂さを晴らしているだけで・・
イジメの構図と変わりないじゃない？ 事務所から話しを逸らすための完全な論点ずらしだよ
芸能界関係の自殺問題がいつの間にか自殺の是非だけに論点ずらしされてる >>329
ははぁ。
実はなにも考えていないな。
意見も何も持たず書き込んじゃだめだぞ
そこの中学生! >>328
それは野生動物の考え方
文明人の考え方ではないな
ボクちゃんいくつ？
10代？ 加害者は普通に暮らす
一時的には制裁を受けても
酒を飲んだり美味いもの食ったりセックスしたり
自責の念なんか感じない
自殺は割に合わないんだよ
死なずに逃げればいいんだよ
松本はそう言っただけ
くだらん同情で死者をなぶってるのはお前ら >>334
んだから、権利と義務のバランス、権利の衝突を回避する事は違法じゃないんだってｗ >>307
インフルエンザが辛くて自殺したみたいな人に、
自分に負けるなよ、って言ってるんだろ おらぁ自殺は勝負事じゃ。
お笑い芸人が言うとんじゃ、間違いないんじゃ！ >>339
死んだらもう次なんてないから戦略的にも最悪の選択だけどな >>193
素晴らしい。
まさに奴隷をコントロールするためのカルトだ。
都合よく自殺を咎めるカルトを流行らせれば底辺奴隷の自殺を防止できるな。
同じく寿命まで生きればなぜか都合よく救われると刷り込めば定年まで囚人のように働かせることができるだろう。
底辺なら根拠のないオカルトやカルトでも本気で信じるだろう(笑)
盲信しない奴には適当にオカルトに傾倒した脳神経外科医の名前や霊能力者とかいう詐欺師の発言でも出しておけば真に受けるだろう。
奴隷に自殺は許されん。
彼らを逃がしてはならない。
奴隷はカルトでコントロールして定年まで囚人のように働かせろ。
全身麻酔で簡単に意識を失う雑魚人間の思い上がり(笑) 勝ち負けって主にスポーツで
使われるけど
能力不足と本人の過失という含意があるからね
自殺へ一般化した形で用いるのは不穏だよね >>312
> それを言ったら、世界中のうつ病患者たちを植松みたいに殺してまわることが
> 人間救済活動みたいになってしまうやん。
人の命も俺のものってな。
貪欲、傲慢ですべてを欲しがる。
おのれの価値観が絶対で人の言う事は聞く耳持たない。 >>351
非表示あぼーん実行 バイナラ
じゃあ、何を反証しないと決めてたんだ、記憶障害のマヌケ
じゃあ、何を反証しないと決めてたんだ、記憶障害のマヌケ
じゃあ、何を反証しないと決めてたんだ、記憶障害のマヌケ
>>285
そうか。この場合は自殺行為ではなく事故になるか
ならば神風特攻隊の方達はどうだろうか
お国や家族や未来の子供達の為に自ら死を選びなさった ちょっと気を使って言わないようにしてるだけだろ
人生に負けたやつが自死を選ぶ
決して肯定してはならない >>334
どうでもいい事で人に絡んで楽しそうだね
気持ち悪い 事務所がまともな給料払ってれば、少なくとも学校の件は自殺の要因にならなかったわけで、事務所に非があるのは明らか >>337
出来ないどころかしようとも思ってない、擁護したい人だからな
日馬富士の時だって体罰別に悪くない、被害者ばかり同情するなと率先して発言してるわけで。 >>345
こんなん昔から使い古されてる言葉だろ
松本が発明したとでも思ってるのかよ 死ぬことまで考えてる奴に「死んだら負け」だけ言っても意味ないだろ
「死んだら負けだから〜〜しよう」みたいに
次に何したらいいかを語れよ 俺なら自殺したら負け、とは言わんが自殺するくらいなら逃げろ、と言う 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 今解決出来なくても将来の自分ならどうとでも出来る些細な事かも知れない
自殺なんかすればそこでおしまい負けだ 私上原多香子じゃないけど、松本さんは正しいと思う。 事務所は松本の口にチャックしろよ
こんなアホいい続けてると仕事こなくなるぞ？ >>352
アメリカでそうだよ
自殺は自己責任だけど？ 君は現世脱出ゲームの勝利者だ
おめでとう
きみには勝てないよ参ったね キリスト教でも自殺は大罪
神から預かった命を勝手に絶ってはいけない
松本が言いたいのもこれだろ
勝手に絶ってはいけない 死んだら負け 死んだら加害者に負けることになるもんな？
とにかく生きて加害者に勝てということじゃないのかな？ 自殺考えてる人間に
死んだら負けやで踏みとどまる説を水ダウンタウンでやってみればｗ >>45
こういう言葉の端だけ切り取るやつはどこにでもいるよね。
ここでいう死んだらは自殺したら、だろ。 芸能界の糞さ非人間的扱いから目を背けさせるための論点ずらしだよ >>310
鬱患者への投薬に似てるな
「死んだら負け」ももしかしたら一時的な効果は
あるかも知れないが問題を取り除かない限り
長期的に気力や判断力を失ってそれこそ自殺しかねない どうせそこまで言うなら
自殺するくらいなら相手殺せくらい言えよ 自分の娘が居れば当然の言葉じゃないの？
お前らは自分の娘に苦しかったら
死んでも良いよって言うんだろうな
お前らは本当にクズだな... 競争に勝って上に行った者に、負け組の下は従わなければならない。
それがルールだろってか。
そのとおりなんだけどなｗ 反論はないがイロイロ厳しく言ってもさんまみたいに生きてるだけで丸儲けって結ぶと暖かみがあって良いな >>323
お前が具多的な提案したら話は別だが
お前みたいな中途半端な立場で適当な偽善者が
一番いらない存在
論議って？ｗ
例え何かしらの法律や環境作りをしようが無くならんよ
根拠は苛め同様「性」 一般には「死」というのは最悪のマイナス効用だと考えられている。
効用というのは要するに幸福度のこと。マイナス効用とは不幸のことね。
「死んだら負け」というよりか「死んだら損」だということだね。
死というのは人間にとって最大の損害だと考えられている。
だから殺人事件というのは重い犯罪だと考えられている。
他人に最大の損害を意図して与える行為だからね。
ただし、安楽死や尊厳死の問題があるように必ずしも
そうと言えないケースがあるかもしれない。
人間には死以上の損害＝マイナス効用というのがありうる。
自殺した人は死よりも重い損害を被ったと感じて自殺したかもしれない。
同情するのは自殺そのものじゃない。
個人が死よりも重い損害を被ったという事態。そこに多くの人は同情を感じる。 だったら死んだらもったいないやんならわかるが負けは理解できない 死んだ子達が負け人生だって意味にもなるからこれは酷い。負けた訳じゃないわ。 >>362
>自殺は本人の選択 自明
これお前が書いた文だけどさ
何を言いたいのか分からんから反証しないといったまで。
お前が絡むから
何を言いたいのか聞いたら、バイナラとか逃げる始末。
なんだちみは >>338
時効が過ぎてる話だからなあ、そんなこと言い出したら子供の時の悪事まであげつらって謹慎にしろとか言うのか？
>>341
全く例えが上手くなくてワロタ
>>355
具体的に青少年保護法のどこがダメなんだよ。具体的に書きな
>>366
俺は特攻隊はするべきではなかったと思うよ。敵艦隊に命中率も高くなかったし費用対効果悪すぎる。戦局悪化の中の悪あがきだと思ってる。
>>369
お前もそんな奴に絡んで気持ち悪いな 一度逃げた奴は信用できねえ
一度逃げた奴は何度でも逃げ出す
重大な場面になればなるほどな まあ尼崎の出やし
こういう殺伐とした世界観でも仕方ないんよ あまり語られていない事だけどこの松本と似た様な発言をしていたのは歌手の氷室京介だな。以前ポッドキャストで
似た様な事を話して視聴者に指摘されて辞めたんだよな。BOOWY時代のMORALと言う曲もやまだかまちがモデルとも言われているけど
氷室曰く自殺をしたらどう思われるかと考えた詞なんだと言っていた。この解釈を分かっている奴は俺の事を知っているとも話していた。 >>346
非正規の人が無差別通り魔事件起こした時に
なんでこの状態にした役人や企業のトップを狙わないんだ？
って殺人犯に自分の願望を乗せちゃう人を連想した
自殺のパターンとして
恨みなどある人に対してのあてつけですることも
ないではないけど
だいたいが、もっと視野が狭くなった状態で
衝動的に自殺するもんじゃないの？
あるいは死についてずっと考えていて
生き死にのラインがあやふやで
どっちでもいいようになってる人 >>375
自殺する人の多くは自分で抱えてしまって中々見えないのと
問題がその人の中で複雑に絡み合ってしまって糸口も見つからないのと
逃げろと言っても何からどうやって逃げるのかが分からんのよ 「死ぬくらいなら、俺のところに来い」
このくらいで止めとけば良かったのに 芸能界から自殺者がでたのに芸能界の問題点は全く語らない異常さ >>394
鬱のやつってじぶんが最初に喧嘩売ったことを忘れてるやつが多くない？ >>373
別に発明とか思ってないし
悪いもんは悪いと言って何がおかしいのか
死ななかったらよく耐えたと褒めてあげるけどな負けちゃったもんな 松本が初めてマトモなことを言ったと思ったら叩かれてる
なんでだろ もう死にたいときはとにかく、今を生きるのが苦痛で仕方ないので、勝ちたいとか負けたくないとか、そういう感情は無いよな。 松本に反発してる人はマジでアスペルガーの診断受けてくれ
自覚がないと周りがすごい迷惑だから 勝ちに拘る人はそもそも自殺するだろうか？
苦しみから逃れる事しか考えてないと思うが。
つまり、松本の主張は死者に鞭打つ行為でしか無い。 松本は炎上商法に方針変えしたのか
昔のままでも苦労しないだろうに 絶対死んだらあかんぐらいにしときゃいいのに
働いたら負けレベルの発言に落とされちまう >>348
ごめんね
>>225
そんな掛ける言葉なんかないよ
本当に立て直したいのなら
一緒にいて何かするしかないだろう つかしんどい時にアフリカではー貧しい国ではー並みに無責任な発言だが
今は鬱の人とか精神病に理解がされはじめてる社会に置いて無責任な老害が駆逐される時代なのにな もうどうでもよくなってどうせ誰の言う事も耳に入らんし
勝手に死ねと。文句言ってる連中は結局そういうことだろ 環境の問題だろ
カメの子供じゃないんだから厳しい環境で生き残れるやつだけ生き残れじゃ済まんわ >>407なんか毒舌っていうか一言多いんだよな
そんでやり返されたことだけ記憶してる
記憶力が偏ってるの >>380
子供なだけでなく嘘つきだったか
アメリカの自殺対策は日本よりはるかに進んでる
お前みたいな病的な嘘つきのガキはろくな大人にならんから今のうちに自殺しとけ 山田孝之がリツイートしてた
ベッキーがファボしてた 死んだら負けっていう教育を早目に植え付けるのが大事
イジメとか相手があっての自殺は強い言葉で言えば負けって事
自分では絶望しかなくて諦めそうでもはたから見たらいくらでも逆転出来る
すぐギブアップを選択して相手に屈するなって事でしょ 超正論 >>393
それじゃ元も子もない。
議論に参加する資格無し。
松本は少なくとも未来に対して問題点を出して
解決しようとする姿勢が見て取れる。どうであれ。
お前は、それを偽善者として断罪するなら。
そもそもここいること自体おかしい。 自殺者を悼む周りの人の事を考えたら自殺するアホは負け組で十分 >>394
> 鬱は甘えとか思ってそうだな
病気だと思うけどね。
さっき書いたけど人間も健康なら自殺しないよ。
他の動物と同じ。
ところが人間だけは自殺する。何故だ？
原始人も自殺したんだろうか。
封建時代のサムライは腹切りしたそうだが、どういう仕組みと社会だったんだ。 死んだら負けが間違いな人達はどうやって自殺者止めるんだよ？？
自殺者が死にたいと言ったら疲れたなら死になさいというのか？(笑)(笑)(笑)
自殺したからといって、本人や遺族に代わって怒りの代弁者になるのはおかしい。
事を単純に見すぎている。
芸能界から自殺者出したのに何で芸能界の異常性には誰も触れないの？
誰か答えてくださいよ この娘の親もさ、娘が辞めたいて言った時に肩代わりしてもらった入学金だの契約解除の金だのを全額返して手を引かせるぐらいしてたわけでもないんでしょ 生きてさえいればチャンスはある
チャンスは回ってくるんだよ
死ぬのはまだ早い 死んだら負けだよ
死ぬ前に逃げるなり戦うならしないと >>400
死ぬよりはいいんじゃね？
>>405
それはそれでロリコンとか騒ぎ出すのがアンチ
>>406
家庭にはなんの問題もなかったのか？
>>414
精神的なところもやるべきじゃなかったと思うよ。特攻隊に限らずだけど戦争で若い国民が多く死んでしまって家族は悲しんだだろうしね。因みに俺のじい様もミッドウェーで戦死してる 試しに、大人に、「なぜ生活しなければならないの」と訊いてごらん。
きっと、「生きなければならないからだ」と答えるだろう。
「じゃあ、なぜ生きなければならないの」と訊いてごらん。
きっと、「そりゃ生きなければならないのは決まってるじゃないか」くらいしか応えられないはずだから。
でも、変だね、生きることを権利と決めている法律はあるけど、生きることを義務と決めている法律はないよね。
じゃあ、決まってるって、誰がそれを決めているのだろう。
決めているのはその人だ。
生きなければならないという法律はなく、誰もその人に生きることを強制してはいないのだから、「生きなければならない」と、生きることを義務か強制のように思っているのはその人でしかないんだ。（中略）
その人は、本当は、「生きなければならない」ではなくて、「生きたい」と言うべきなんじゃないだろうか。
本当は自分で生きたくて生きているのに、人のせいみたいに「生きなければならない」と思っているのだから、
生きている限り何もかもが人のせいみたいになるのは当然だ。
池田晶子 >>403
何て言うのか俺が思うに企業のトップを狙うとか言う発想があるならそんな事はしないんだよな。今の時代は死に対する考え方が
昔と変わってきているところもある。 >>1
昭和脳
鬱はなまけというオッサンと同レベル まあ正論だろうな
自殺は敗者が逃げてるだけだもんな 松本人志すげー人気だな
やっぱり影響力あるな
自分が底辺で死にたいのに死ねなくされたから怒ってる人は居ても
言ってることがわからないっていう人は居ないんだろうな 淫行された未成年とか、枕強要された
タレントとか、騙されてAVに出た
女優とか、
みんな死なないで、盛大に訴えましょう。
もみ消されないように。
海外のメディア使うのもいいかも。 >>434
芸能界が異常なんて当たり前の事であって共通の前提だからだよ 意味薄いけどなこんな言葉
結局鬱なって自殺するような人は思考が麻痺しててなんも考えられんようになる
追い込まれる前に周りが気づいてフォローしてあげることの方が大事 >>393
自分を幾らでも叩くのは良いんだけども
最後の行の
＞根拠は苛め同様「性」
これが分からん・・・
どういう意味か、今一度説明してくれると助かるんだけども・・ >>441
なんじゃこの法治主義的思想は
ナンセンス >>408
悪いもんは悪いなら労働搾取やパワハラに切り込むハズだがね常識があれば
常識がない松本だから仕方ないか頭悪いし >>448
いや自殺者だしてんだぞ
被害者でてるのに放置していいわけない 死んだら負けやでーで自死が無くなるなら
万引きはダメやでー不倫はダメやでーで減るのかと 淫行された未成年が自殺したら
なんて言い訳するんかな。 とにもかくにも「死んだ負け」を言い続けるのはやめてくれ
真意がどうであれこの強烈なワードが一人歩きしてたくさんの人の目に入り追い詰められている人をさらに追い詰めかねない たとえば 世界中が どしゃ降りの雨だろうと
ゲラゲラ 笑える 日曜日よりの使者
適当な嘘をついて その場を切り抜けて
誰一人 傷つけない 日曜日よりの使者 >>453
正論かは別にしてまっちゃんの意見は一つの意見だとは思うけど
対案ってどういうこと？
まっちゃんも具体的にこうしろとかは
言ってなくね？ 生きてるだけで丸儲けと同義だよ
死んだら終わり生きてるだけで勝ってんだよ >>461
どこが、追い詰められんだ。
詳しく説明頼む 松本のは正論
ウーマンラッシュアワーのはただのバカのかまってちゃん >>434
それに触れたら自分のとこの事務所にブーメランがいくからじゃねえの
タレントというのは強い者には逆らわない >>465
それに反応しちゃってる時点で
もうチェックメイトなんだよ そしておまえらは「働いたら負けや」を「オレは言い続けるよ」 でも高校時代の同級生自殺寸前まで追い込んだんだよね？ 松本の話しはブラック企業経営者の感覚なんだよ
「Aさんが死んだ理由が私には分かりません」
「BさんやCさんは今も元気に働いてますよ」 自殺した人やその遺族、親族、友人らに対する冒涜以外の何物でもない いやあ、すごい、君は現世脱出ゲームの勝利者だ
おめでとう
きみには勝てないよ参ったね
とか言っとけばいいんだな じゃあお前らは「お前が自殺したあと俺たちがその原因になった奴ら叩くから安心して死ね」と言い続けろよ >>464
同義かもしれんが、前向きな言葉と否定的な言葉の違いはとても大きい >>95
なんじゃこりゃｗ
想像の数十倍すさまじかった ゆかりのある芸人が自殺したらこんなこと言わないんでしょ?
ほんとこういう人嫌い 普通の人間は
ああ松本いいこと言ってるなぁ〜でおわり
なんてひどいこと言うんだこの野郎！
↑
追い詰められてる人間の発想 >>428
そうだよｗ
だからさっきら荒らしてるじゃんｗ
何故かって参加してるゴミクズのお前らがこんな所で
話し合って変わらないと思ってるからｗｗｗｗ 日村の１６歳のあれとかさ、生きていて訴えたら今更いうな！とか制約がおおすぎるからな
勝つ為に生きてて週刊誌という場をもらったのにw
大人になり戦い方を身につけても何で今更？その当時にいえばいいのに金目的、事務所可哀想てなるの目に見えてんな これもあるがタウンワークのＣＭもスベッていてさぶい。
バラエティー見る分には良いんだがＣＭはやめといた方が良いな。 松本の言いたいことは分かる
言葉の選択の問題
負けてもいいと思っている人間にとっては何ら「負けだよ」が歯止めにはならない
「自殺は駄目」でいい 誰もが思ってる正論なんだよなぁ
当たり前の話しか言ってないで
そらたまに世間知らずというかずっと芸能界にいるから感覚が違うなと思う事はあるけどな
でも、誰もが当たり前に思うことを言わせないようにしてる一部の人間達の雰囲気をぶち壊してくれてるのは良いわ 芸能界目指すような子が親頼るか
いじめられたら親に相談するか するわけないじゃん
それ分かってて守ってやるのが大人の務めだろ 左翼思考→自殺者が死にたい→無理に戦わないで死んで楽になりなさい→自殺推薦？ キチガイだな左翼(笑) 愛における哀しみについて話しましょう
つまりは、哀しみとは人間の持つ業そのものです
生きる者として、死なねばならない圧倒的な絶望から派生している
友人や恋人は、自分が死んだら涙を流すだろうか
流しても、その涙の質量はいかなるものか
時間の経過により、その存在自体もいずれ忘れられていくものならば
今生きてる自分になんの理由があるんでしょう
子供を残すため？
しかし、子供の未来など自分の消えていく過去を慰めたりするでしょうか
愛する者たちはいずれ、自分を跡形もなく忘れる
それならば、愛することに何の意味があるのでしょう
悲しみとは虚しさを生むものです
そして、虚無感は今の時代に集約されている
この世紀末に… >>463
じゃあ具体的に何て言えば良かったのかの対案がほぼ無いのよね。
>>476
自殺する人は正常な判断か出来ないからそんなこと言われても理解できないってのが否定派の意見 >>470その人に加害者扱いされて迷惑だったんじゃないの 「自殺したら負け」と教えるだけではなんの効果もないと思う。
自殺を考えている人は大きな心の損害に見舞われていて勝ち負けどころの心の余裕がない。
いや、むしろ、人生は勝ち負けだという競争社会に疲れきっているのかもしれない。
そんな人に「自殺したら人生の勝負に負けたことになるんだ、ここで負けてもいいのか」と
激励したつもりになるのはいいが、それは実際には逆効果になることが少なくないと思う。 死んだら負けやより、生きてたら勝ちやの方が抑止力になるだろ
松本の言葉より自殺本気で考えてやめた人間の言葉の方が百倍重みがあるだろうな >>432
なんか言わなきゃ駄目なのか？
止めるにしても
言葉の力を信じすぎ、というか
どこぞのキャッチコピーでもあるまいし
止めることができたり、救うことができると思ってるのがアホなんよ
発した言葉がかえって、相手を害してる可能性すら
想像することができないのは深刻かなぁ
黙っていることに価値を見いだせない人、なのかもしらんけど
言葉じゃなく感情ではなく、実際に寄り添う
いっしょに飯食って、作業して、外歩いて
押しつけがましく自分の価値観で押しつぶそうとせず
生活に必要のあることだけしゃべるってのは、そんなに駄目かね？
なんで、言葉だけで
赤の他人を救えると思えるのか
謎だわ 自殺志願者に言って生きるように促すならまだわかる。
既に死んだ人に向かって言うのは正気じゃない。 >>410
本音より建前社会だから日本はグローバルとも程遠いね 勝つってのは生きるって意味なんだけどな
バカが仕事を続ける若しくは成功するってのを勝ちと思ってんのか お前はその程度の事で死ぬのか
たとえ泥をすすってでも、おれは生き延びる
生きてる限りチャンスは訪れるからな >>418
これから日本が滅びる時まで老人は多数派だ 松本に反発してる人は
加害者を叩けりゃそれでいいんだろう
どんなに加害者を痛めつけても
被害者の命は戻らないのに >>1
意味わからんw ほんとトンチンカンなこと言ってるわ >>486
だから
松本の言葉の先は、メディアと世間だっての。 これは正しいと思うけど
予想以上に叩かれてるな
「死者に鞭打つな」も分かるけど、俺は自死は違うと思いますよ。自分に対する殺人やで
生きてる者として正当化してはいかん >>493
だから
まっちゃんのも「案」ではなくない？ お前ら「そいつ叩いてやるからさっさと死ねよ」
こうですね 自殺者を賛美したら真似する奴が出るからあえて自殺した人間を批判することで自殺防止しようすることの何が問題なんだよ
自殺者美化して自殺助長してる奴らより遙かに世のためになってんだろ >>449
松本的にはその段階でもお前は負けと言えば発奮するんたろう
背中押すだけなのにな 自殺するようなヤツに何を言っても無駄だと思ってるんだろ？ｗ
もう勝手に死なせたれと。
議論がかみ合うわけないよ >>502
犯罪者じゃん それじゃ
人泣かせても生きたいなら 道歩いてる奴刺してお金奪ってもいいじゃん 「フランダースの犬」の原題は「負け犬の死」なんだよな。
松ちゃんは欧米の考え方なのかも。 別に負けという表現は悪くないよ
みんなで人生ゲームしててログアウトしたわけでしょ
勝てない 自殺する奴はアホだの庇って貰ってるだの
こういった人非人発言も言い続けろよ 松本を叩いてる奴は行間の読めないバカ
ただの揚げ足取り
バカはいても意味ねーから自殺しろ
負けじゃ無いんだろ >>493
自殺という超ネガティブ状態の人に後ろ向きな言葉を掛けるのか？と
そもそも、自殺を言葉で変えられると思ってること自体がナンセンスでしかないんだが まあ、皆さん生き抜いて下さいって事だと思うけどねぇ・・
其の上で、幸福と否かってのもあるんだろうけどさ
来世があるとか信仰・宗教ものもあるんかなぁ・・・ 自殺者が出たタイミングで言うのが素晴らしい
たけしは言えないし談志とか上岡龍太郎ぐらい 自殺した人が身近に数人いる。20年経った今でも罪悪感抱えて生きてる友人もいる。
発言力のある人が自殺防止のために声高に叫ぶのは良い事だけど、負けとか簡単に言わないでほしい 言ってることは正論だけど
自殺を選ぶ人間の心理をまったく理解していない
絶望してない心が健康な人の意見だね >>486
そんな分かりきってること言ってなんになるの？冷静な判断が出来ないから自殺してるんだよってのが否定派の意見
>>497
自殺を選んだ人は冷静な判断が出来ない人らしいからその言葉も意味がないみたいよ
>>511
松本の発言が否定されてるんだろ？じゃあ何て言えば良かったのかは誰も出せてない >>504
それだなキチガイ左翼の目的はさ？ 自殺者がでないと加害者叩きまくれ無いから自殺者予防法の死んだら負けは絶対に受けられないのよキチガイ左翼はさ？ 死んだら負けというけど
生きてても改善の余地がないから死ぬんだろうし 日村を告発したババアをもちあげろよな
よく生きてていってくれたとw
勝つ為に生きていたのに、今更いうなとかこいつのダブスタやべえんだよ
生きてたらいつか勝てんだろ？ババアが今が勝てるとタイミングをみたんだろうに >>477
この感じだと
「死んだら負け」なんて他人に言われなくても
自分で何度も思っていたかもな
「死んだら負け」てワードは唱え過ぎると
「負け=死」に変換されそうな不吉な言葉だ
負けを認めるときは死ぬって刷り込みになりそう >>511
案だよ。
自殺者を美談に仕立て上げるなと言う
メディアと世間に 松本のコメントで引っかかるのは、「死んだらかばってもらえる風潮が嫌い」ってとこ
ここに松本の言いたいことが全て集約されてると思う
負け犬の死人のくせに世間からかばってもらえるとか、生意気なんだよコノヤロー
って言いたいようにしか聞こえない かっこつけたかったんだろうけど状況が読めなかったんだろうな。 突き詰めると哲学的な事にもなって来て
それこそ、こじれそう ブラックやいじめっ子に対して批判せずにただ「死んだら負け」って言うのは
ブラックやいじめっ子が「死んだら負けｗ」って言ってるのなんら変わらん
松本人志はそっち側の人間なのか？ >>513
何で賛美とか、推奨とかそういう
方向になると思うの? この話題をネタに松本を叩きたいだけの人間が一番の屑だよな これは骨折した人間に「気合いでなんとかなる。歩け！」って言ってるようなもので全く逆効果なんだよね
かえって自殺者が増えるよ
「負けてもいいから死ぬ」という発想になるからね
追い詰められた人をとことん追い詰めて川に飛び込ませる最後の一言 >>528
なんて言えば良かったって
正解なんてないでしょ
まっちゃんはこういう考えだけど、自分は違うって
それだけの話じゃん
少なくとも勝ち負けは俺は違うと思うだけ
いや負けでしょ！って言う人もいるだろうけど
そこは人それぞれの考えだもん 今が辛いから死のうとしてるのに生きてたら勝ちとか本人からしてみたら意味不明な発言 >>519
それで言っちゃうなら
みんなで負け確のゲームやってるわけだろ
どこかの時点でみんなログアウトする
ゴールなんてない
松本も勝ってるつもりだけど
いずれ負ける
負けるの早いか遅いかだけで
自己決定、選択をして早めただけ、ということにもなるな やっぱ最近の松本おかしいよな
道に迷ってるんだろうな 責任を持てない発言が多すぎるし
自身で勉強していない感が否めない 筋肉行くのもいいが本も読もうぜ 苦しんなら自殺して逃げる選択肢を肯定するかそれを否定するか
松本は否定した
それだけのこと 「自殺しちゃって可哀想に…いい子だったのになー」
よりは
「自殺って負けやで」
の世論てある方が少なくとも自殺の後押しにはならない
各々思うところはあってもいいけど、自殺を美化しちゃいけない。悪いことだと伝えていこう。
オッサンとしてマトモな思考じゃないすかね 今の世の中、子供をある程度基地外に育てないとダメなんじゃないかと思う時がある やっぱり松っちゃんは漢の中の漢や
時代のオピニオンリーダーや 死ぬ？
おう死ね死ね、とっとと死ねよ
死んでお前を嫌ってる奴を喜ばせてやれよ
だが、お前を気に入ってる奴は悲しむぜ
それでもいいのかよ 権力 「死ぬなよ、生きて文句言え、なんぼでもつぶしてやるから」 自殺志願者を止めたいなら、負けだなんだレッテル貼るのは無意味。
自殺の原因を取り除くか、もしくはその原因が存在しても自殺するほどではないとする鈍感力育成しないと。 諦めるな！死ぬな！言うだけなら楽だわな
その後の事はなんも考えてない発言 >>522
後半はじゃあ自由に個人の意見いっていいやんけ、どちらでも変わらないんだから
>>527
心の健康の人の意見でいいじゃん。なんで日曜の朝から心が病んでる人の意見を聞かなきゃならんのだ
>>545
自分はちがう！っては言うけどじゃあなんて言うの？って聞かれると明言を避けるんだよなこいつら そんなことよりプライムの松本の番組がことごとくつまらん
何度も同じネタでよ 松本最低だな。
自殺者は増える一方だよ、これじゃ。 これで自殺する子供が減ると思ってると思ってるなら大きな勘違いだ >>542
自殺者推薦人のキチガイだもの(笑) 死んだら負けの自殺者予防法の死んだら負けは叩くしか無いんだよ(笑) >>548
ウーマンラッシュアワーの村本の師匠だからな >>532
事務所側などの利権を守るのだけは一貫しておるよ >>534
なるほどね
たしかにその部分ではそうだな
ごめん >>1
言いたいことは分かるが、自説の負けを認められない時点で負けているよ、松本は。
自殺の理由が色々あるように自殺の解釈も色々ある。勝ち負けで分けられるものでもない。
しかし自説をゴリ押しする人間は、自殺してしまうようなメンタリティの人にとっては、
もっとも嫌な存在。
まー松本もあまり意固地にならないことだね。 この手の自殺を騒ぎ立てるから、自殺には世の中を動かす力があると志願者が勘違いするんだよ。実際はなにも変わらないのに >>527
そりゃみんな最終的に負けるけどさ
さすがに病気や事故と同じにしちゃだめだよ
自殺は本人次第で死なない選択できる 苦しいから死ぬんじゃないだろ
他人に迷惑かけたくないから死ぬんだろ
自分一人の事なら逃げられるし 松本は自殺した人間には言及してるけど
自殺に追い込んだ原因についてはいろいろな要素があるとか言って避けてるよな
なんで自殺したかを考えることが同じような境遇の自殺を防ぐ一番の近道なのに 昭和ならこんな人間腐るほど居たっけ
別に昭和をディスってる訳じゃ無く、時代は変化していく物
この平成の終わりに、昭和の価値観を恥ずかしげもなくよく言えるねぇ 自分もどこまでも自己の生を肯定するから
松本さんとは基本的に同意見なんだけども・・・
言い方というか表現がちょっと違うかも >>527
それはそうだけど「死んだら負け」がもっと広まれば潜在意識の中で考え方も変わる人いると思うけどね >>522
彼らは自己否定に囚われてるわけだから、今は少し休んで考えましょうとか、症状浅いなら毎日単純でもその日出来た事を自分で誉めさせるとからしいよ
激情自殺はまた別
ネカフェの件もそうだけど、松本は上から言いたいなら調べて勉強して言わないから的外れなんだよな やったらあかんことを強く主張するときに
○○したら負け
って普通に使うけど
もしかして関西だけなん？
それなら話が噛み合わんのも理解できる 太宰みたいなゴミが持ち上げられてるせいで馬鹿がマネして自殺するからな
自殺者は徹底的に叩く方がいい
キリスト教だと自殺者は天国いけないから自殺しない
日本は自殺に寛容過ぎるから死ぬ馬鹿が多い 自殺して同情されるのは成人するまでだからな
オッサンなるとそこら辺の野良猫が野垂れ死んだ程度にしか思われない 生きてる人に言うのは良いが
もう亡くなった方に言うとその人を蔑む感じになるし実際になってる
普通は発言を撤回するけど金髪マッチョだし無理だろうな >>561
わざわざ観てるのか笑。松本の事が大好きなんだな
>>563
じゃあどうしたら減ると思うんだ？
>>573
家族に一生の心の傷をつけてるんだけど
>>575
もう平成も終わるのに平成の考えにいつまで固執してるんだ？とも言える 言うのは自由だけどこの年齢って程度の差こそあれ反抗期ゾーンだからな
あんまり言うと反発強くなって逆に増えるかもよ >>1
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
テレビ芸人が心の底から本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
まずテレビ芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりビンタ食らわしたりするセクハラパワハラ暴力芸に
毒舌と称しチビ、デブ、ブス、ゲス、ハゲ、貧乏人やらその他もろもろ人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。 水があふれちゃう
云々のくだり
あれ、ほんと気持ち悪い。
芸人のくせに、面白くないんじゃ。 (自分は自殺者を出させる側の人間だしお前を助ける事はできないでも)死んだら負けや 自分のために死ねる奴がいるなら見てみたい
そんな奴一人もいないだろ 「過労死したら負け」というキャンペーンを張ると過労死が減るかなあ？
過労死のことを社会やマスコミがスルーするようになれば過労死は減るだろうか。
ブラック企業から逃れるか闘う術を人々がそれによって身につけるようになるだろうか？ 負けたから死んでるんだろ？
誰か逆転させてくれるのか？ 自殺するくらいなら人殺した方がいい
そういう風に世間が持って行った方が過度に人を追い詰める事も避けるようになる 勝ち負けで考えるから勝つ為に他人を虐めるんだろ
まっちゃんは根本的な事から間違ってる
虐めは犯罪として裁かなきゃいかん >>577 それが心が健康な人の発想限界だな。
自殺者は生きながら心はすでに死んでいる。自殺実行は後からついてくる行動に過ぎない。
すでに死に、負けた自覚の中にいる者に、死んだら負けと言うことほど無意味なことは無いよ。 生きている人には、わかるけど、死んだ人にはどう言うの？ 勝ち負けの問題じゃねーっつーの
自殺するまで追い詰められている人は、精神的、肉体的、経済的に極限状態にまで
追い込まれているんだから、そういった人達に勝ちだの負けだの何の言っても何の
抑止力にもならねーっての
そんな状態に追い込まれている人たちに対しては、どうやったら今の状態から
抜け出せるかを真摯に向き合って話すことが大事 アマゾンのやつで堂々と『この番組はパワハラ番組です』って言ってた。
自殺原因を作っているのに、
自殺をなくしたいってことは、
俺は好き勝手にするけどお前らは俺が不快な思いをしないよう我慢しろよってことなんだな。 >>551
おっさん業界では正論とか
マトモな思考かもしれないけど
自殺やめさせたいって思ってる人からしたら
なにしてんの？ ちゃんと関わる気ないなら
余計なこと言うな、バカがって話じゃね？
ダイエットとか食の話ぐらいに
カジュアルに生き死にの話に
首突っ込んでくるんじゃねぇよってわけでさ
松本の子どもが病んで死にたいって言いだした時に
その正論とか、マトモな思考で対応したら
オッサンとしては正解でも
親としては失格だろうな
子どものことを見ないで
自分の価値観を撫で回して称賛してるだけなんだから
かける言葉が見つからなくて黙ってる方がなんぼかマシで
オッサン業界の正しさを示すために、言いたいことだけ言って
子ども傷つけてたら、そりゃバカの所業でしょ
オッサン業界でウケが良いからって
そんなこと言うだけ言ってみたって態度がけしからんわけよ >>45
だから、生物は子孫を残す
そして、１人も残せないお前らは完全敗北 中田さんなら幸福洗脳で世界を救える
松本の時代は終わったんだ 当人にとって勝ち負けは関係ないからな
勝ったら賞金が出るわけでもないし負けたら借金とかチャラになるしむしろ負けた方がお得
よほど負けん気の強いヤツ以外に勝ち負け論に意味はない
負けん気の強いヤツはそもそも自殺なんか考えた事もないだろう ユダヤCIAに乗っ取られた日本
犯罪行為・・・・・・・・・・・実行犯（人間のクズ)・・・・・黒幕（後ろ盾）
日本人拉致事件・・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・・米CIA
浅沼稲次郎、石井紘基刺殺・・・右翼青年・・・・・・・・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・・・警察・検察・暴力団・・・・・・・米CIA
罪のない人を拘束、殺害・・・・精神病院、厚生労働省、警察・・・米CIA
向精神薬(毒物)を野放し・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・・米CIA
不正選挙・・・・・・・・・・・ﾑｻｼ・選挙管理委員会・裁判所・・･米CIA
テクノロジー犯罪・・・・・・・創価学会、警察・・・・・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・・警察、消防、創価・・・・・・・・米CIA
水道事業を外資に譲渡・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・米CIA
消費税増税・・・・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・米CIA
保険金殺人・・・・・・・・・・創価、警察・・・・・・・・・・・米CIA
毎年40兆円近くを米国に献上・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・米CIA
弾道ミサイル発射実験・・・・・北朝鮮・金正恩政権・・・・・・・米CIA
74年の連続企業爆破事件・・・・東アジア反日武装戦線・・・・・・米CIA
よど号ハイジャック事件・・・・共産主義者同盟赤軍派・・・・・・米CIA 左派は個人主義なのに
こういうときだけ人に同情しろと言い出すのは矛盾だね この人って意外とマトモなんよな
テレビの部分だけで奇人変人だと思い込んでる人達が正論を正論と咀嚼できないだけで
マトモな思考がなければ可笑しいを可笑しいとも認識できない、つまり作り出せないわけで、突飛な発想の真逆の物差しとしてマトモな感覚も有してる 自殺を美化しないとだけ言ってろよ。人の生死に勝ち負けとか何言ってんだこいつ この負けの使い方って勝敗じゃなくて善し悪しだと思うんだけど
勝敗つけんなって的はずれなこと言ってる人が住んでる地域には伝わってない方言的な口語てことかな >>603
だから松本の発言は
自殺者に対してじゃなくて
マスコミの世間だっての >>57
実際は勝敗はすでに決まってて、逆転なんて出来ないんだけどな
でも、出来ると思い込ませるのが大人の仕事だしなｗ 中田さんなら幸福洗脳で世界を救える
松本の時代は終わったんだ >>584
視聴者や大衆に向けて言ってるから死者には言ってないよ
>>586
自殺ちゃうし
>>590
この場では面白さは求められてない。お前は空気が読めない人 >>603
そこの領域は家族や友人の話になってくるだろ
松本にできることなんてないんだし
外野はこう言っていて予備軍牽制しても別にいいじゃん >>614 自殺は善し悪しに分類するものでもないよ。 昔トミーズのマサが中居の番組で同じことを言ってたな
『自殺した人間が一番クソ。周りの人間がしっかり見てれば止める事が出来た。だからイジメっ子ではなく家庭や周囲の人間に殺されたと言う事』と
子供をイジメによる自殺で亡くして、こんな悲劇を無くすために娘や家族の苦しみを訴えようとテレビに出たと言う父親の前で言ってた
さすがにスタジオ全部が唖然としてしまい
大竹まことが『それ、どこかの宗教で言ってるだけだろ』と言っただけ
今思えば、本当に特定の宗教か組織がバックにいて
この考えを布教しようとしているんじゃないのかと思う
松本とマサが普通なら絶対言わない状況を選んで口にした上に
当然のようにテレビで流されてネットでは擁護が満載と言うところがリアル 自殺するしかない状況って
どういうものを皆さんは思い浮かべているのかな？ >>458
中にはそれでも死ぬ奴はいるけど宗教なんかもそんなもんでしょ
小西行長はキリシタンは自死は禁じらていると武士の名誉である切腹を拒否した
自殺はダメな事やってはいけない事と啓蒙するのは無意味じゃ無い >>618
負け犬の理論だな
>>623
言葉の額面だけしか理解できないと、日本語ってそういうことじゃないんだよな
>>625
仙石が死んだスレ覗いたら酷い有り様だったけどあれみんな日本人じゃないのかな？ 平成ももう終わりだ
つぎの時代はだれもが平等で
幸せに暮らせる時代になってほしいと心から願いたい >>623
善し悪しって言葉はちょっと違ったかも
例えば言ったもの勝ちって言葉あるじゃん
先に言った人が得をするって意味の
その逆で損するからやめとけよって意味で負けを使うと思うんだけど >>189
信者だろうがなかろうが
明確に答だせなきゃおなじだろ。
一番いいのは放置とか言うんじゃなかろうな？ なんで人は才能ある人間をすごいとほめて育てお金持ちにすると
そいつは謙虚さがなくなるんだろうな 周りの環境なのかな >>601
だから、屍に鞭打つ行為でしょうね、これは >>626
遺族を責めるのは自殺予防の観点から禁止なんだよなぁ
ただ言葉本位に考えたらまじでそう思う 松本の芸風も
後輩雑魚芸人に
パワハラして
ニヤニヤ眺めるだけだしなあ。 >>611
左翼の個人主義は個人個人の尊厳を社会が最大限重んじるべきだという考え方なのに、
どうしたら矛盾するの？ >>617
多分世間はこんな可愛い子を自殺に追い込んで許せないてなってるわけで
自殺して可哀想じゃなく、自殺を憎んでるからこそそれに追い込んだ大人にキレてるわけ
自殺は可哀想なんて誰も思ってない
松本のアホな頭ではわからないから的外れな事をずっと叫ぶ 俺はここまでほっといたこの親が一番ムカつく
わかっててか馬鹿なのかは知らないけど 子供が出来てからいい人と思われたくて必死なんよ
今までの非道キャラを後悔してるんよ
なかったことにしようとしてるんよ じゃあ死のうと思ったら松ちゃんのとこに行けばいいんでない？
なんとかしてくれるのでは
今のいじめは陰湿で生き地獄だからね
それでも死ぬなと言うならなんとかしてあげる術があるんでしょ 「負ける」のが何よりも嫌だって人間ばかりじゃないのよ世の中は まぁ中島らもじゃないけど
生きてたら良い事あるかもよって示してあげて欲しいかな 学内での玉砕だろう
美しい日本だから仕方がない
生きても負けるなら死ぬのさ >>629オレは覗かない。死者に鞭打つのは悪趣味。 非人道的発言を何度も繰り返してる松カスが今更理論転換しても無意味 さんまの「生きてるだけで丸もうけ」と同じこと言ってるんだけど
言葉のチョイスがな >>640
資本主義はもう断末魔の悲鳴をあげている
これから世界は共産主義的なものに移行していくだろうね >>633
才能あるうちはたぶん真っ当な感覚が維持できるけど、
枯渇した時点で嫉妬に飲み込まれるんじゃないだろうか >>610
現状だと死から逃げたとしても社会的に死ぬからな
こんなこと言っていいのはベーシックインカムが導入されて
頑張れない人は無理しなくてもいい世の中になったとしたらの話だな 松本を経済的、精神的に追い込んで自殺したら負けっていってやれば >>1
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
テレビ芸人が心の底から本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
まずテレビ芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりビンタ食らわしたりするセクハラパワハラ暴力芸に
毒舌と称しチビ、デブ、ブス、ゲス、ハゲ、貧乏人やらその他もろもろ人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。 >>551
松本さんは、そういう意味で言っていたよ、たしか
ワイドナショーだったかなぁ・・ 詳細はｱﾚだけども
そういった要旨の発言だったと思います >>630
おぉ、イーハトーヴォ。
スキャットマンワールドとも言える。 >>643
吉本にでも移籍したらいいじゃね
>>647
お前が覗く覗かないはどうでもいいけど仙石の死を喜んでたり罵倒してる人達は日本人じゃなくて皆外国人なのかなと思ってね
>>654
浜田の不倫もナアナアで終わったしダウンタウンの裏の力を思い知らされたな 自殺 カッコ悪い
あなたの死で良い方に変わる世間などありませんから。
その自殺が未来の若者を引き込むことを忘れないでください。
STOP自殺 キャンペーン
AC >>641
そこに付け込む事務所の方がムカつくだろ >>600
自殺する人全員が同じ思考とは思えんけどなぁ
今回の子然りイジメで自殺する子然り逃げるって選択肢が頭にあれば死んでない子もいると思うがね
言わないより言ってた方が良いと思うし >>660
君はどう思うの？仙谷の件は
罵倒してるのは日本人だと思う？ 自殺は松本みたいな安っぽい言葉では止まらない
自殺するなら殺すって言ってやれば初めて殺してくれって言うかもな
負けるぐらいまったく平気
死ぬか殺されるかくらいの選択ぐらいでないと >>649
なるほど。コメンテーター松本とはセンスが段違いだな んでキチガイ左翼はどうやって自殺者止めるの？
まさかの自殺したいなら死んで楽になりなさいか？❗ お笑い芸人にコメンテーターは無理
大衆に受けるのが仕事であって、本質は二の次 死んだら損。では言葉として弱いからな
負けのが適当だろ 自殺者なんて電柱にぶつかるDQNと同じ
バカだチョンだと笑っときゃいいんだよ
特別に憐れむのおかしい >>617
世間やマスコミが「自殺は負け」だと思っていないと彼は主張しているの？
むしろ世間やマスコミは「自殺が最大の負け」だと思うから自殺した人に同情するんでしょ。
一方だけが最大の損害を被ってそのまま泣き寝入りというのを世間は許さないってだけでしょ。
法的に真相を究明して悪いところは法的にちゃんと処置して正しい社会が実現してほしいと願っているんでしょ。 相変わらず馬鹿だな
みんながみんなこいつみたいに勝負根性丸出しで生けてないんだよ まあでも、スーサイドをネガティヴに扱うってのは間違えてはいない
俺はポジティヴに扱って心の負担を軽減して生き易くするという技を編み出したが、
そもそも論としてタナトスを往なすテクニックとして利用されるべきだとは思っているしな 泣いて生きよか 笑って生こか
死んでしまえば それまでよ
生きてるうちが 花なのね
親の因果か 産まれ落ちた 身のさだめ
足が魚だよ 人魚姫 自殺が良いとも言わなくて悪い事とも言いたくないのなら、結局周りが支えろとしかならんじゃん
話終わっちゃうよね
もっと言葉を選べってやつは何が言いたいんだよw >>666
確かに生きてるだけで丸儲け。
乳酸値がなぁーっ。 >>617
松本はかつて
「自殺する奴はアホ」
と言ってたが 本当に自殺する人は
松本さんなんか
そもそも関係ないだろうと思うけど？
違う？ >>675
正直者がバカを見る社会は健全とは言えない なーんだ
反論してるのは安倍氏ねの
いつもの人たちか
ち〜ん 話題作りに使ってるだけで
ワイドナに誘導してるだけ。 >>687
正直者じゃないと思う
欲に目が眩んだ馬鹿だよ >>649
馬鹿みたいな言葉だけど
今更だけど、よくよく考えたら良い言葉だよな
「死ぬ」以外の選択肢を与えて笑いに昇華している
思い詰めた心が一瞬だけ解放される感じ
馬鹿みたいな言葉だけど それでも「言われる子供の気持ち」より「自分様の神様的な言葉」を優先してる時点で、単なる身勝手な押し付けなんだよ
自分がある意味他人を自殺に追い込む側の態度であることをいい加減気付けよ いじめられて自殺したなら「死ななくて良い」って言えるんだけど
このアイドルの場合、逃げ場所が無かったからな >>613
こういう発言の意図を理解できないバカが本当に増えたよなぁw 大人と違って子供には逃げ場が無いんだよ
それも女の子だと簡単に家出するって訳にもいかないだろうし >>649
そっちなら生きてみようかと思うわな
子供をほめて育てる人と殴って育てる人の違いか >>689
そういう日本人もいるんだよ。日本人の感覚ってのもあなたの主観でしかない >>649
言葉選びがいかに大事か分かるね
今回松本はプロとして失格、言ってる事が昭和の爺と変わらんって末期だよ 事務所を何で叩かない！事務所側を擁護してる！と息巻いてた人もチラホラいたけど
自殺した子にとってかなりマイナスな事も掘られ初めて意気消沈してんなw 死んで地獄から解放されたら勝ちじゃね
自殺がダメなら安楽死施設作ってくれ >>700
ごめん
なんかよく分らなくなってきたｗｗｗｗ
君は何が言いたいんだ？
仙谷のスレ酷いなあ
日本人酷いなあってこと？ >>695
意図を話しばいいじゃん
理化する側の責任転嫁するのはよくない >>673
金八っつぁん。そんなことを言うのは一番簡単だよ。
レイプ魔だって被害者にそう言うだろ。
レイプ魔にとっては被害者に自殺されたら困るからね。
ずっと生きて自分の性奴隷になりつづけてほしい。自殺されたら困る。 >>691
仮に欲に目が眩んでいたとしてもそれに対して正直だろ
それを利用してる腹黒いアホが一番ムカつくだろ 自殺しようが寿命で死のうがいいだろ
むしろ自殺悪って風潮が嫌いだわ
病院のベットの上で糞垂れ流して死ぬのは
それでも生きていて欲しいと思う人がいるからだろ
嫁や子供や孫に親友あと生きてれば親
でもいないなら体の自由がきかなくなった時点で自殺選ぶな
練炭とか薬で眠ったまま起きないとか最高
金残しておけば遠い親戚でも喜んで火葬はしてくれる
そしてこの問題は別
どうみても事務所のせいだろが >>674
前段がある。
会社が悪いのはそれはもう大前提としてあるし
まぎれもない事実だけれど
敢えて、敢えて言いたいと。
自殺わ美談に仕立て上げ変わる世界があるという幻想を
マスコミや世間が与えてはだめだと。
何故なら、続く若者が出る可能だったあると。
美談にするな。自殺は負けだと。
これは自殺者本人に対してではなくて、マスコミや
コメンテーターの擁護発言に釘を刺したものだった。
おれはこんな風にとらえたけど。 Why is it that we rejoice at a birth and grieve at a funeral?
It is because we are not the person involved.
なぜ我々は出産を喜び、葬儀で悲しむのか？
当事者ではないからだ。
Mark Twain (マーク・トウェイン) 死んだら負けとか言う前に、真実を明らかにするほうが先でしょう。なんにも知らないのに、死んだ人は負けだなんて言っちゃダメだ。 誰も自殺を美化なんてしてないが？
ただ、自殺するしか術がなかった人たちをアホだの庇って貰ってるだの
卑下する発言は非人道的だと批判されてるだけだと思うが 「負け」って問題？
それにこの状況で被害者の未成年の子にまだムチ打つかね
その情熱（）を悪い芸能関係者には絶対に向けないんだな >>434
一般企業からも自殺者は出てる
社会の異常性は語られ続けてるよ まずは自殺まで追い込んだ原因を考えることだろう
それを考えないで死んだら負けやだけ言っても仕方ないだろう
相談できずに追い詰められて自殺するパターンを減らすことが先決
自殺を考えてる子供は思考が一方通行になってるから個人で打破するのは難しい 松本は朝鮮人と結婚して朝鮮遺伝子を残したからなあ
人間としてダメ 負けとかどうでもいいから死ぬんやないの
勝ちたい見返したいだろ？って動機で止められるものじゃない こいつ、前から大嫌い
偏差値20くらいでしょ
負けるとか勝つとかの問題か？ >>717
次の子供が死なないようにするのがファーストだからね。勘違いすんなよ？ >>716
ほんこれ
自分は自殺に追い込む側だからどうしても
追い込まれる人たちを「悪」「負け組」と位置付けたいんだろう お笑いの才能がなくなったのを自分でもたぶん意識してて、
それでも「俺にはまだこんなすごいことができるんやで！」と
時事問題を笑いで斬ってすてようと思ったが
そんなことは誰も求めていないので
いつの間にか裸の王様になったんじゃないだろうか >>9
自分それで鬱病の最期の一歩を踏み出さなかった
全てが無気力の中であいつらはのうのうと生きる？？納得いかない、という一点だけが命をつなぎとめた >>716
前提として松本はこの子に対していってないこともわからないの？
風潮ってちゃんと言ってるでしょ
生きてる人に言ってるの >>710
出た自殺者推薦の加害者叩きたいキチガイ左翼思考(笑)
ヤバイわさすがは在日！ >>620
死んだら負けなんでしょｗ
芸人なら言葉に責任を待たないとね
発言の真意が〜とかその時点で負け >>709
親になる歳ならこういうのがいるのくらいわかるだろ芸能界ならなおさら
守れない親がムカつくんだよ もしもダウンタウンの番組でアダルトの出身女優の人をゲストに呼んだ時に、
お前アダルト出身だったろ、サービスしろよってなじっていなかったら
もしかしたら独身でクリスマス目前に自殺なんて、追い込まれてはいなかった筈
もしかしたら結婚して幸せに暮らしていたかもしれない
ダウンタウンは他にも芸人を虐めているのを楽しんでるんでムカつく
悪魔と仲良くしてるし、コイツ等気分悪い
とんねるずみたいに落ちるだろうな >626
それ多分同じ番組見た
「でもなあ〜、いじめられる方も悪いんやで」
「いじめられたら身体鍛えて俺みたいに強くなればええんや」
とか、漫画じゃあるまいしそれができれば苦労しないよという空論を被害者父の前で滔々と述べていて、何このクズと呆れた記憶がある >>105
真面目で考え過ぎたり、周りの事を気にしちゃうタイプだと、そう思うのは難しいかもね。
それこそ、刑務所に入りたかったとか
死刑になりたかったからといって、人を殺す奴の方が、
テロリストと相打ちしてこい
って思うわ。 負けでいいから死ぬんじゃね？
普通女の子は勝ちたいとか思わないし心に響かない
自殺志願者の前で松本は完全に無力で負けてるし止められっこないわボケ 自殺は”迷妄の港である”
何故自殺を迷妄と考えるのか？：
自殺では、目的を達成できないから。
目的に対して誤った手段をとることは愚かしい。
目的って何?：
苦痛からの開放。
自殺によりもたらされるもの：
死。個体性の消滅。
では何故、自殺では、苦痛から開放されることが出来ないのか?：
まず、個体性などというものは、空虚な欲望と苦痛からの逃避に操られている、極めて空虚で無価値なものである。
つまり私の哲学にとって、現存在、つまり人の人生はすべて、不幸になることを約束された、何の価値も持たない下らないものに過ぎないのだ。
苦痛は意志の本質であるのに対し、自殺は個体性の消滅しかもたらさないから、自殺が意志の本質である苦痛を解決しうるわけがないのだ。
ショーペンハウエルの結論：
自殺は愚かしい。 生きてる人へのメッセージ？
は？
死んだ人はどうなるの？
バカは社会問題を語るな うつ病に頑張れって言い続ける感じか
まっつんさすがだな 生きてる人間からすればね。
自殺する人からしたら負けとかどうでもよくなってる >>551
>「自殺しちゃって可哀想に…いい子だったのになー」
> よりは
>「自殺って負けやで」
> の世論てある方が少なくとも自殺の後押しにはならない
それは真逆。
自殺者というのはしばしば自分を責めて、
あるいは自分はダメな人間だと思って自殺している。
または、自分が一方的に悪いと周囲から思わされて自殺に追い込まれている。 >>61
どこがだよ。
「自殺するな」なんて世間ではこれまで散々言われてきた。
それをテレビでドヤ顔で語っていい気になっている松本の浅はかさが
馬鹿にされているんだろ。 金魚鉢に頭をぶつけてる金魚を観て、何で丸く泳がないんだろう？と馬鹿にするのは勝手だが、
俺はそれでもひたすらに頭をぶつけてる金魚が愛おしい >>739
死んだやつなんかどうでもいいよ
どうでも良くなって死んだんだろ 死んだら負けだよ。本当にその通り
生きてさえいれば何とかなるんだからな まっつんは日本のTVコメンテーターの中でも三本の指に入るね
言葉の重みが違う >>717
加害者は普通に暮らす
一時的には制裁を受けても
酒を飲んだり美味いもの食ったりセックスしたり
自責の念なんか感じない
自殺は割に合わないんだよ
死なずに逃げればいいんだよ
松本はそう言っただけ
くだらん同情で死者をなぶってるのはお前ら 欧米では自殺は悪
でも日本は本来自殺が美徳の文化だからなぁ・・・ WHOの自殺報道ガイドライン
松本の意見は完全にズレてるわけでない
努めて、社会に向けて自殺に関する啓発・教育を行う
自殺を、センセーショナルに扱わない。当然の行為のように扱わない。あるいは問題解決法の一つであるかのように扱わない
自殺の報道を目立つところに掲載したり、過剰に、そして繰り返し報道しない
自殺既遂や未遂に用いられた手段を詳しく伝えない
自殺既遂や未遂の生じた場所について、詳しい情報を伝えない
見出しのつけかたには慎重を期する
写真や映像を用いることにはかなりの慎重を期する
著名な人の自殺を伝えるときには特に注意をする
自殺で遺された人に対して、十分な配慮をする
どこに支援を求めることができるのかということについて、情報を提供する
メディア関係者自身も、自殺に関する話題から影響を受けることを知る 生きていてもどうにもならない事もあるからねぇ
この子の場合は周りの大人が馬鹿とクズしかいなかったので仕方ない部分はある >>649
人間性が言葉のチョイスに出るんだよ
松本は自分が可愛いだけ
さんまは相手に思いやりがある こういう奴に限って絶対に加害側の労務問題については
しらんぷりなんだよな ブラック企業なんて関心ない
要は中身はワタミだよ 家庭内の問題が出てこないで学校だの職場のせいになるのが嫌
追い詰めた親が金貰ってウハウハになるのが嫌 >>750
そもそもが何が原因であれ、自殺の加害者は自殺した本人だから いいこと言ってると思うけどセクハラしか頭にない三村の便乗のせいで台無し 自ら死を選ぶ場合も自然死なんだよね
心が弱って死ぬわけだ
死んだ場合は誰にも止められなかった救えなかったということだよ
こういうものは結果から考えないと間違うよ
死んでから救う方法があったんじゃないかとかは無意味
まして死んだら負けなんて健常者の視点に過ぎない
自分の弱った心は自分の心でしか救えない
その救う心が残っているかどうかで決まる 勝ち負けなんてどうでもよくなってる人に
死んだら負けとか言って通じるわけないんだよ
それをわかってない >>750
逃げればいいとは一言も言っていない。
【死んだら負け】そんな言葉が追い詰められた精神を更に追い詰めるかもしれない。
ポエムで人は救えない。 自殺を助長させるような報道がよくないから、はっきりあかんことっ発信しとかなってことやんな >>743
そうなのよね
死んだら負け、じゃなく
もう負けたから死のう、と思ってる人にお前は負けだと言ってもなんも響かない >>730
自殺した人の遺族や友人がそう捉えるかね？
その人たちの大半は一連の松本の発言を不快に捉えると思うが しょせんは他人事だから
いいこと言ったぜ感が重要だ >>1
いきなり「子供」ってワードが出て逃げ道作ってるのがウケるなｗｗｗｗ
労働環境に子供も大人も関係ないだろう >>751
美徳ではないしそういう風潮があるならそれを変えないといけない
個人的には死ぬほど悲しむ人がいないなら構わないと思うが
そうでないなら絶対悪でいいと思う 皆さん、思いの丈をぶちまけた方が良い
松本さんとか関係ないだろうけどｗ >>538
そっち側だろ
そんなエピソードばかりじゃん 少し前は日大やアマボクシングを叩いていたのに
今の松本はそっち側に立ってる事に気付いてないようだ
裸の王様になる前に誰か教えてやれ >>737
だよな
遺書とか大体は負け犬ですごめんなさい的な事が書いてるよ >>751
御仏の教えも、自殺は悪だと言うてますけど。 >>649
言葉の選び方次第でここまで変わるもんだな。
松本はあまりにも馬鹿すぎる。 成果がなかったということは、
無意味だったということではない。
たとえば、恋愛に成功しなかったということが、無駄だったとか、心を痛めただけだったということを意味しているのではない。
なぜならば、その苦悩の中で人は、たくさんのものを得るからだ。
苦悩があるから成熟する。苦悩したからこそ、新しく成長できる。
喪失、艱難、苦悩は、
人に豊かなものを与えてくれるのだ。
フランクル >>663
心理学的には自殺は、最後の自己表現、より良い生への執着結果でもある。
今の人生は失敗だったというのが大前提になっている。
なので死んだら負けと言われても、自殺者にとっては生きてることが失敗なので
生きることが勝ちなんだ、とは心を転換出来ない。
なので死んだら負け、損ってのは抑止にはならないんだよ。 >>538
松本がいつ弱者の立場からモノを言ったんだ？
10年20年前からずっとダウンタウンいじめっ子のスタンスだろうが
いまさら馬鹿じゃないの 好きで自殺する人なんていないでしょう。
なぜ死ななければいけなかったのかを明らかにするべきで、死んだら負けっていう意見を出すのは、この事件に関しては無意味だと思うけど。 まっちゃんて勝負ごと大好きだよな
格闘技好きだし、ゲーム好き、お笑いもショーレース化大賛成だし、アマゾンの企画も勝負して一位を決めるものだし
彼の人生が良くも悪くもすべて勝ちか負けかが原動力なんだろうなぁ >>766
確かに。松本の発言はあまりにも酷すぎる。
社会的に何のプラスにもなっていない。 もう悩みに悩んでグッタリしてる子にはとどめになるから
必ず最後の砦をカップリングして示すべきだな
伝説の探偵のNPOとか NPO法人自殺対策支援センターライフリンクの自殺報道改善案を
読むと松本が本質をついてる事がわかる
(報道が)
1)やるべきこと
・自殺に代わる手段(alternative)を強調する。
・ヘルプラインや地域の支援機関を紹介する。
・自殺が未遂に終わった場合の身体的ダメージ(脳障害、麻痺等)について記述する。
2)避けるべきこと
・写真や遺書を公表しない。
・使用された自殺手段の詳細を報道しない。
・自殺の理由を単純化して報道しない。
・自殺の美化やセンセーショナルな報道を避ける。
・宗教的、文化的固定観念を用いて報道しない。 ハゲ松本のせいで加害者責任とか事務所や芸能界の闇という問題が自殺の是非に問題がすり替えられたな。 >>769
>>775
切腹は武士の花道、特攻は軍人の花道 心の免疫力が落ちて、どんどん落ちてゼロになったら死んでしまう。
これは肉体と同様
肉体が癌などに侵されてついに死んでしまう場合となんら変わらない
ただし、何かの切っ掛けで心も免疫力取り戻して生還することもある
病に負けたとか言っちゃいけない >>726
>>お笑いの才能がなくなったのを自分でもたぶん意識してて
俺の人気が全盛期より落ちてるのも
視聴率が今一なのも、映画の評価が
悪いのも俺のレベルが高すぎて客がアホだからｂｙ松本 >>766
遺族も様々だろう
自殺は絶対にいかん生きて一緒に戦いたかったという遺族もいれば
自殺に追い込んだ誰かが一方的に悪いという感情だけが救いの遺族もいるだろうな こうやって憂さを晴らす場もないとだよね
今回、松本さんには犠牲になってもらおうｗ
きっと、彼も渋々理解してくれるだろう >>781
松本が何を好きかなんてどうでもいいから、
公共の電波使って的外れなこと言って偉そうにするのはいい加減にやめてほしいね。 自殺したくなったら今の状況から逃げて逃げて逃げまくるしかない しかし水曜日のダウンタウンは壮絶におもしろい
唯一かかさず見てるＴＶ番組だわ 事務所とか芸能界の体質をボロクソに叩いてから「でもね、死なないでください」ならよかったね >>779
いじめられっ子だった人間が言ったコメントなら、
今回の松本と同じこと言ってても全く叩かれなかったと思う
松本が言うと、完全に加害者側の台詞にしか聞こえないわ ＞いずれも弱者を標的にする暴言ばかりだ。ちょっとは関心をもって調べれば
＞よいものを、無知と思い込みで人々を傷つける。その一方で、権力側や強い
＞立場の人々を批判したという話はとんと出てこなかった。
＞それどころか、あからさまな政権べったりの姿勢が、多くの識者によって指摘
＞されていた。2016年5月には安倍首相が番組に出演し、その後一緒に食事を
＞したことなどが大きく報じられたこともある。
＞そして、今回はよりによって自殺した「ご当地アイドル」の16歳の少女に対して
＞「死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」と
＞言ってのけたことが炎上した。自殺した人にまで暴言を吐いて、傷つけて、
＞いったい彼はどうなってしまったのだろう。
ほんと、強きを助け弱きをくじく まさにクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>649
お笑いを投げ出して文化人気取りしてる筋肉マンの越えられない壁やな ホロン部にこれだけ絡まれる
松本も大物になったなぁ。
誇っていいよ。松本。
ワイドなで自制する必要などない。
ホロン部は
朝鮮に厳しい発言をする松本に目をつけて
降板させる事を狙っているようだ。
気にする必要は無いぞ。 急性鬱は死んじゃうんや
俺も一度なってやばかったけど若いからこそ
一種の風邪みたいな一時的なもんやってのを理解しないと自殺は減らない >>796
あれは企画力勝負の番組だし、松本がいる必要性は全く感じられないな。 松本って根っ子が関西の底辺だからか勝ち負けに異常に拘りがあるよなw亀田の親父と似た思想の持ち主 >>787
武士でも軍人でもないなら美徳でも何でもない
韓国も自殺が多いから日本に限ったことではないしね もっと言うと
2ちゃんねるなんて
ｹﾁ付けて、なんぼみたいなﾄｺだし >>1
オマエが叩かれてるのは「死んだら負け」の部分ではない
問題は「死んだ奴を責めづらい」であり
「死んだらみんなが庇ってくれる（からワザと死を選んで世間を味方につけようとする
自殺は卑怯な手段、と容易に読み取れる）」の部分なんだよ
はよ認めろ 「負け」←これもうちょっと適切な言葉があると思うんだけどな
ただ言わんとしていることは間違ってないね 死ぬ人にとって勝ちとか負けとかどうでもいいに決まってんじゃん
どんだけアホなの・・・ >>799
「昔はこんなこと言わなかった」みたいな言い方で批判してるバカがいるじゃん
昔のダウンタウンは人情漫才師だったとでも言うんだろうか 強迫的に自殺をとりあげて
いちいち否定しなくてもいいのにな
むしろ、自殺という
可能性を提示・拡散してるだけ
悪質というか 今まで散々やってきただろうし追い込む側の発言だからな
そりゃこういう見解になるだろ >>793
人間ってつまらない、くだらない事でヴァイタル取り戻す
こんな世の中でなんとか生きている俺らがバカなのかもな 自殺の件に「勝ち負け」とか言ってる時点で、こいつの馬鹿さ加減がにじみ出ているよな。 >>728
生きる選択してくれてありがとう(。´Д⊂)
良いこと言おうとしてるだけの松本より、貴方のような人の言葉が救われると思う
最も、そんな感情さえ見つけれなく自殺しか選択が見つけれなければ、生きることは選べれないんだろうな >>762
死んだら終わり
もう何にも出来ない
かたや追い詰めた方はのほほんと暮らしていく
寿命が来るまで
自殺は割に合わないンだよ
そうじゃないかいおバカちゃん 他人を腐してるだけじゃ
届かないよ、さすがに
マウンティングみたいな
遊びをしたいのなら
それだけになっちゃう >>780
論点をズラしてるだけなんだよ松本は
それでドヤ顔する
要するにアホｗ これまで50年以上かけて作られた松本の想像力と感性はこの程度。
まあ芸能界に長くいればこのくらいが普通だろうな。 >>806
その西だ東だ上だ底だって考えもマウンティング思想だと気付けよ ホント、こいつの場合死んだら負けと言うより謝ったら負けという
プライドの高さしか感じない
今まで真剣に謝った事なさそう 松本の映画も「え？そうかな？」ってやつばっかり
だからガラガラだったな >>786
これなー
意図したかは別にしてもひどい結果をもたらしてくれたわ >>1
単にネットの屑を煽って被害者叩きさせて反社会的勢力を守ってるだけだろ >>822 受信する側がどう思うか何を感じるかを考えるのはコミュとして当たり前だが >>796
あんな劣化電波少年が面白いとかセンスゼロやなｗ >>821
で、松本が逃げればいいとは一言も言っていないことは理解できたか？ 読みが浅いな ちがうだろ
「死ななきゃいいじゃんｗ」って風潮 まともだと思うか？ｗばっかじゃねーのｗｗｗ それで減るのかねぇ〜
勝ち負け云々という言説が自殺しようとしてる人たちに届くのか響くのかねえ
そもそも自殺者の半分位はうつ病発症してるでしょ
そういう人たちにガンバれー勝てーだって馬鹿じゃね
まず医療機関とかに相談だろ 薬で落ち着くケースもあるし
つーか薬飲んでても死ぬ奴は死ぬのにガンバれー勝てーだってよｗ >>762
ポエムではなく真理なんだよな〜
死んだら負け死んだら終わり 自殺を減らすために言葉を発信するのはいい事だ
しかし今回問題になって炎上してるのは
「負け」という亡くなった人間を卑下するとも取られかねない文言の選び方なんだよ
公の発信として遺族や友人たちの心情に配慮はしてるのかって事 松本って溺愛してる娘の好感度UPしか考えてないだろう。
そのうち犯すんじゃねーーか。 >>834
バカは行間を読めない
揚げ足取りに夢中
しょうがないね まあ生きる事に対するインセンティブを丸儲けと表現したさんまはやっぱり関西の人だなぁと微笑ましいが、
負けってのはやっぱりヘタクソだわなまっつん >>837
自殺するような人間に勝ち負けうんぬん言ったところで全く響かないんだよ。
松本は「自殺する子供を減らすため」とか言ってるが、あまりにも的外れで
浅はかでバカ丸出し過ぎる。 言い訳みたいなこと言って政治家みたいになってるな
Amazonでもやってろ 気持ち悪い
面白いこと言えなくなったんならもう出て来るな >>821
死ぬ人にとっちゃ
死ねば「辛いことが」もう終わり
もう苦しまないでいい、だよ
女の子だともともと闘争心が高くない子が多いし、勝ち負け言われても >>840
それじゃ何の言い訳にもなっていない。
松本が一言も発していないことを、苦しいフォローしているのがお前。 面白いのは普段きれいごと並べてテレビに出てるような連中は
これに何も言わないってことだよな
坂上なんかは
これが松本の発言じゃなかったらバイキングで激怒したフリしてボロクソ言うだろうに >>835
死ななきゃいいじゃんｗっていい言葉じゃん 朝鮮社会の様な被害者になりたがり
最後は自殺っていうのはやめようぜ 今はどうか知らんがロリコンエピソード盛りだくさんな奴に子供を守る的な事言われてもな わざわざ擁護を動員するくらいなら
余計な発言は控えさせればいいのにってのはある 絶対に負けられない試合で周りの助言を聞いたり時間が経てば勝てるのに
それに気付かず自分からリタイアしたらもったいないだろ
これは今試合中(自殺思案中)の人に向けて言ってるんだよ リタイアさえしなきゃいずれ勝てると
松本が嫌い フジが嫌い 左向き 嫁が嫌い 誰かを叩きたい こんなんばっかり溢れすぎだろ 死んだら負けだな！と冷静に考えられれば自殺しないかもね 考えられない状態だから自殺するんだよ
そんなことより自殺したくなったらここに一旦来てみなさい！というような桃源郷のようなところがあればまだマシのような気がする 5chやツイ民の ネット陰キャは 自分を全肯定してもらえなと 精神状態を保てない
イジメ問題 とか 自殺のニュースに 触れると 自分の事のように共感してしまう 共感性羞恥症 ってやつに似た症状
自分が悪いは 絶対に認めないから ムキになって アンチになるしか無い という哀れな精神構造
それを捨てれば楽になるのに なぜ しがみつくのかがわからない
芸能界みたいなクソな世界の情報商材に依存するなよ
テレビに流れているものはすべてが 広告 お前ら "じょうよわ" から 金を 思考を 毟り取るシステムだ
そもそも 地下アイドルの事務所 なんてのは 裏社会の 女衒 だろ?
女を引き止めて置くために 芸能界活動らしいことをさせて 女を引き止めておいて
自分が管理している 女を欲しがる客に ブッキングするまで保有してるだけなんだよ
バカ親も もう少し賢くなれよ 我が子供を そんなクソなところに置く意味を考えろ
福岡の地下アイドルのことをもう忘れたのかよ
アンチ安倍系の 反日極左と在チョンコ 中国の工作員留学生による 日本語に違和感のある書き込みに惑わされるなよ! >>838
確かに・・。
無神経にも程があるし、有効性も感じられない。
あまりにも頭が悪い発言だった。 >>849
発端はその「綺麗事」への義憤だからな〜
綺麗事並べてセンセーショナルに特集組んで視聴率稼ぐ行為こそ最悪なのにな 何で捻くれた受取方する奴がこうも多いのか、不思議な時代だわ。
松本は自殺なんかして欲しくないから、敢えて厳しく負けだと言ってるだけだろが。
自殺を勧めてどうする？言葉尻じゃなく本質を捉えられないの？ >>856
＞ここに一旦来てみなさい
行く気力が既にない所に根の深さがあったりする >>821
これから裁判をする
未成年者を追い込んで殺した大人がのほほんと暮らせないよう制裁を加える
割りに合わないのはパワハラを行った大人だということを社会に認識させ、
同じような不幸が起こらないように法改正や世論作りを促す 娘のためだけを考えたら静かにバラエティと筋トレだけしてると思うけどね この女と死んだおふくろと、このふたりだけにゃどれだけ迷惑かけても構わねえんだ！ >>846
それは推測
原因や心情は誰もわからない
ただ加害者はのほほんと暮らしていく
これ事実 >>835
死んでいいよ？がまともなんですね
分かります
えっ！？ 信者動員して擁護させないといけない発言するくらいならコメンテーター辞めりゃ良いのに。馬鹿がバレなくて済むぞ
ってもう何回も炎上してるから遅いか…。 別に、勝ちたいとか庇って欲しいから死ぬ訳じゃないと思うけどな
他人に対して、どうこうして欲しいのになんて考えるよりも
Aもダメ、Bもダメ、詰んだ→自分は生きてる価値がない→死ぬしか
まで飛躍してしまうんじゃないかと 逃げ道ないような言い方したらよけい自殺するぞ
極端な話死んでもええんやでって言ってあげた方が気が楽になって生きられるんだよ 生きて存分に苦しみを味わうのも一興だ
生きて苦を滅する、つまり解脱するのも面白そうだよ 死のうと思ってる人に勝ち負けなんてねぇだろ
マジで黙ってろと思う 自殺は最後の自由、くだらない人生からサラバの大勝利
フライハイ、ぶら下がりご自由にでええやろ >>861
さんざんいじめっ子エピソード晒しておいて、今更何が自殺なんかして欲しくないだよ
説得力ねーわ >>854
もともと擁護が必要な誤解を生む発言じゃないからな
最近は揚げ足取りブームなのか文字面だけみて騒ぐ人が増えただけで >>873
そこだよな
結果的にミスリードになって迷惑極まりないし >>869
事務所の工作だよ
紳助無き今、こいつが頂点に居るから全てが成り立って居ると解って居るからね。
コイツが消えれば吉本は終わり >>861
自殺して欲しくないってなんだよ
彼女は死んでるんだよ
論理が崩壊してる 死んだら負けなんて強者の台詞
弱者の胸には何も響かない そりゃ、事務所を叩く側には回れんからな
必然的に吉本をディスることになるし >>392
松本人志「死んだら負け」
明石家さんま「生きてるだけ丸儲け」
さんまの方は"死"を覚悟し"生"を楽しんでる感じ
松本の方は"死"に怯えて"生"にしがみつく感じ
宗教観が違うというか、何だろう？
陽気に見える明石家さんまは、なんだか達観しているというか、一回死ぬような辛い目にあってるな 名前出して批判してる奴のネームバリューの無さがお笑いだ
刺さんねーわ、それでは
有名人が批判して見せればいいのにな
無理か、偽善者だから >>867
あなたが思ってるより心理学も心理統計も進歩してるよ
調べないで批判すると松本と同レベルだよ〜 >>864
そう裁判はこれから
誰が悪いかまだわからない
ただ自殺は割に合わない
これ事実 >>883
乗る飛行機ずらしたらその飛行機が墜落したあれだろ
あれから言うようになった てか松本に細かい異を唱えてるやつって
実際生きてんの？
そこまでムキになるのが分からん。ネットで粋がりすぎ。 20年ぐらい前だったら
ガキ使あるから死ねないとか
今週のガキ使見てから死のうってのも
あったかもしれないけど
いまは、そういう影響力はないんじゃないかな
そういう意味では終わってる
ただ、親世代になってるファン、元ファンたちに
”おじさんの価値観”を植え込んで強化して
自分の子どもに、親世代の価値観を機械的に投げつける
愚鈍な親を大量生産しているような気がしないでもない
そういう意味では害悪かな
>>861
あなたが時代遅れだし
時代遅れであることを自覚して
更新することをやめた、元若者だからだよ、あなたが
自殺を勧めてると勘違いしてる程度には脳が衰えて
物事の判断ができなくなっているわけだな
言葉尻じゃなく本質を捉えられないの？ どれだけの選択肢を用意してあげるか、ぐらいしか無いんだよ
なんだよ、負けって 今生で解脱しないで、つまり輪廻を脱しないで死んでもまた生まれ変わって同じ苦しみを味わうことになるだけ 分かってないなあ、、、
自殺するようなヤツらはね、
もう負けでいいから生き地獄から解放されたいんだよ
地獄にいるまま勝負に勝て！なんて言っても無駄だよ >>880
生きてる人間に向けた言葉だからしてないんだよな〜 死んでら負けやで自殺者予防するなや💢
自殺者が死んで加害者叩き邪魔するなや松本💢💢
在日一同より >>864
親がおかしいって事がどんどん出てきてるがな。 自殺実行する人は勝ち負けとかそんなんどうでも良いって思考に陥ってるでしょ
自殺したら負けなんて言う人は自殺とか絶対しない考えの人 松本批判してる奴は自殺すれば？
自殺するなってメッセージをわからんとはな アホみたいな話かもしれんが、健全な精神は健全な肉体に宿る
特に未成年は早寝早起き、三食しっかり食べるがマジ基本だと思う 実際には死ぬほど追い込まれた事なんてないからな
特にこの人は >>893
解放なんかされない
生死を繰り返す。つまり苦から逃れられない
今生で解脱するしかない >>883
さんまは悲惨なエピソードに事欠かないからな。人より地獄見てる分だけやっぱり良いことが言える
まあ被害者は死んでしまうくらいだから更に辛かったんだろう。 後追い自殺をして欲しくないことくらい分かった上で批判してるわけで
死んだら負けと突き放して自殺を防げる時代じゃないんですよってこと
老害は価値観が時代遅れになってるからこれが通じない >>886
心理学や統計で死者を代弁するな
これこそ鞭打つ行為 >>893
これな
最終ラウンドでダウン食らってのびてるのに
タオル投げないセコンド わからない人には分からないんだろうな
頭が固いのかな これを言うことで俺は世の中を動かしてるんだあああという自意識過剰意識高い系芸人松本人志 自殺しないようになればイジメは解決したようになるからな
なんの解決になってないのに >>886
自分を肯定されないからってキレてるだけやん
芸能人が自殺を肯定するような事言えるわけ無いやろ >>892
さすがは仏教
死んだからって終わらんよという警句の恐ろしさ 本気で自殺するときには勝ち負けとか考えていられないんじゃないか >>902
被害者が正義の在日一同からしては松本は敵に違いないからな(笑)
松本VS在日の争いだな❗ 事務所が悪くないとは言えないですけど、とか逃げ道を開けつつ、自殺には色々原因があるから真相はわからないなどと加害者側をかばう発言 >>920
松本信者がこんなぶっ飛んだ斜めからの擁護しかできなくなってる時点で答え出てるな >>1
世の中全体の話しなくていいから、せめて芸能界で仕事している未成年が
普通に授業受けて普通に同級生と過ごせる環境を整えてやれよ
同じ芸能人なんだからさ
狭い業界の事ができんのに大きな事できるわけないし 自殺したい人に「死んだら負け」と言うのは意味なさすぎ
松ちゃんてこんなアホだったっけ？
鬱病患者に「頑張れよ」と言っちゃいそうな無神経さ >>883
落ち込むことはないかって聞かれて
期待するから落ち込む、期待してなかったら落ち込まない
とも言ったりしてるしさんまって結構達観してるよね
とはいえさんまのそれは人生観であって、松本の発言は聞いてる人へのメッセージだから言い方が異なるのも当然 そうやな。これ持ってな。こーやってな。ドンドンツッツドンドンツッツ…。。ってなんでやねん！！ ここ最近の擁護のスタンスは面白いな
在日＝悪だからな
擁護してるのが誰かバレたら大変だぞ めっちゃ心理的追い詰められてる人に絶対死んじゃダメとかいうのは逆にきつい
なんかあったら死んでもいいんだからもうちょっと生きてみようとかそんくらいでいい >>883
ただ生きていたってなんの儲けにもならない
一時の快楽や一時の苦に右往左往していずれ死に至る
過ぎてしまえば夢も現実も大差ない
今際の際にはみんな同じ >>606
この宇宙はいずれ生物が消滅する
子孫残して繋いだところで意味ないよ あれ？枝雀さんの自殺については同情的な扱いしてたよね？
松本さん、枝雀の自殺については「真面目過ぎたんでしょうね」と美化したり
「最後の方はキツかったんだろうなと思いますねぇ」と自殺した人を可哀そう扱い
大人の金銭トラブルに巻き込まれて死んだ少女に同情することに嫌悪感を示し、「負け」と切り捨てる一方
枝雀に対しては「真面目」と賛美し「きつかったんだろうな」と同情
松本矛盾してる
https://youtu.be/7E1Vpo-ihmE?t=68 >>924
他のメンバーは普通に全日制の高校通ってましたけどねw 死んだら負け、の内訳を説明した方がいいんじゃない？
死ぬ奴は負けでもいいと思ってるんだし >>926
勝敗なんてどうでもいいから命を絶つのにな
本当にアホだと思う
でもアホの口を封じる術はない 勘違い甚だしいよ俺ならもっと面白い映画撮れると勘違いして監督したのと一緒
知識人ぶって軽いコメント出しちゃ駄目 (´・ω・`)通信通う時点で負けてるって考える人は多いからね 全ての人間は必ず負け組になる運命なんやな（´・ω・｀） 松ちゃんは自殺する人を見たことないから言えるんだよ。
自殺するような人に人の声は届かない。
見た目からして別人になってる。
生気がまったくない。気持ち悪い雰囲気を醸し出してる。
反応もめちゃくちゃ遅くてジーっと見てくる。
マジで気持ち悪いんだよ。何を言っても無駄。 >>915
逆に考えれば死ななきゃ勝ちなんで自殺者予備軍が頑張ればいいだけって話になるな
しかしその勝ち負けの判断って自殺者予備軍を追い込んでる側から見れば実に都合がいい判定基準だな
結局、死んだ人間が悪いという一言で終わる >>934
通えていない子役やアイドルいくらでもいるんじゃ？
長時間拘束とかもあるし
そういう芸能界知ってる松本がなぜやらぬ 松本人志が悪いとは言わない。
だけど、死ぬほど追い詰められた人の気持ちが判ってないね。
「死んだら負けや」という言葉は追い詰められた人には全く響かない。
松本人志自身が強すぎて弱い人の立場には立てないのだろう。
孔子の言葉だっけ。「病気になったことがない人を友人とはするな。病人の気持ちが判らないから。」
俺も松本人志を友人にはしたくない。 >>905
割に合わなくていいじゃん。いじめっ子がのほほんと暮らしてもいいじゃん。死ぬほどの苦しみから救われたなら、その人の勝ちじゃないの？自殺は、死んだ人の品位を落としたりしないよ？
あと、こんな世界で解脱なんてしねーから。 >>916
キレてないし自殺を肯定もしてないよ
IDたどってね
言ってるのは松本が昭和のスポーツ顧問みたいな発想だなってことだよ >>926
脱水症状おこしてる選手に「根性出せ」っていうコーチくらいの無意味さだよね 死ぬ側、つまり自殺する側に原因があるように松本は思ってる
そうじゃない
死に追い込む加害者がいること
それを追求しないと根本的に自殺は無くならない 自殺する程追い込まれてる子供に
既に自殺に追い込まれた子供をアホだの負けだな侮辱して見せて
お前も自殺したらこうなるぞと脅すことで抑止効果を狙う
ただただひたすら耐えろって言う根性論でしかないし
効果的とは思えない
そんなことのために侮辱的扱いされる故人や遺された遺族はたまったもんじゃない >>921
肉体的な痛みをわからせる以外にはないと思う
YouTubeの鉄道自殺動画を見せるとかさ
ガチで死にたい奴を生に留まらせてるのは死への恐怖なんかじゃなくて
自殺する時の肉体的な痛みだと思う
だから安楽死が合法になれば自殺率は大幅にアップしそう さんまは弟さんが火事で亡くなったり借金ウン億あったりしたんだっけか。墜落した日航ジャンボ機に乗る予定だったり凄え人生からの発言だから説得力が違う。
俺なら自殺するかもしれん。そうなって限界まで追い詰められた時に死んだら負けとかしょーもない事言われても困るよなあ 貧乏育ちの奴にかぎって成り上がったら貧乏人をバカにする >>951
いや本当にそれ
死んだら負けと罵られるからひたすら耐えろと言ってるだけ
それよりも子供が自殺を考えてしまうほどの状況について論じて
その仕組みなり大人の社会の方を改善していく方が断然前向きだと思う 「人間五十年 下天の内をくらぶれば 夢幻のごとくなり」 織田信長 少女にも問題があるとは思うが
一成に事務所擁護に走るマスコミ（芸能界）は気持ち悪い >>663
心理学とかいっても必ずそれが正解とは思わんが、そんなこと言ってたら見も蓋ないよ
死よりも逃げを植え続ける事で少しでも変わるかもしらんよ？ >>957
なるほど、説得力あるわ
YouTubeじゃなくLiveleakなら抑止力もっと上がりそう >>957
ネット調べれば安楽死並に苦しまない方法出て来るから意味ないと思うよ >>949
好きにすればいいよ
俺は今生で解脱する まっちゃんの時代齟齬な言語感覚。こりゃ映画なんて作れるわけないわな。 死んだら負け 、(死ぬぐらいなら逃げろ)
逃げろ言わなかったのは松本が逃げられると困る側だから 松本みたいな勝ち組が「負け」とか表現するからややこしくなる
とにかく死ぬな、一人で悩むな、解決しないなら逃げろ
「負け」で奮起できる奴は自殺なんかしないんだから >>923
君達在日一同の思考を書いたまでだけと？
被害者こそ正義だろ！ 松本は根本的に
「自殺する人は心が弱い」
「自殺する人間がもっと強くなれ」
「自殺する奴が悪い」
だから
「自殺するのは負けだ」
という言葉に繋がってる
これは大きな間違い
自殺に追い込む加害者がいること
自殺に追い込む人間こそ、無くすべきであって
自殺する人がいくらあがいても、追い込む人間は手を緩めない 本読んだりしてなさそうだからコメンテーターには向いてない 死んだら負けは間違ってないかもしれないが、言ってもなんの意味もない
苦しんでる人間は勝ち負けどうでもいいので、人を追い詰める背景をなくしていくしかない 今生を最後の生としてもう二度と生まれ変わらない
生きて仏になる >>963
「一度生を享け、滅せぬもののあるべきか」 障碍者施設襲ったった兄ちゃんの主張を
メディアが取り上げた影響で
障碍者をしたり顔で罵倒する人が増えたのと似たような現象が起こってるわ >>964
敗者であることは間違いない。
だけど、それを言っても、松本が目指す「自殺する子供を減らすため」
という目標を達成することは出来ない。
それが判らず、臆面もなく「自殺する子供を減らすため」と言い張る松本はアホ。 40歳の時点でこんな事言ってるオッサンに
まともな意見を求める方が酷だと思うぞ
松本人志「俺はロリコン言うてもちゃんと発育してなかったらあかんよ？」
山崎邦正「いやでも松本さん言うてたんは乳さえ出てれば全部イケる言うてましたよ。」
松本人志「乳出てたらイケるよそりゃ(笑)」
高須「え〜…でも小学生っていうと年齢的な事とか倫理的な事とか考えへん？」
松本人志「年齢なんてのは人が勝手に決めたただの概念であって人それぞれ成長のスピードは違う。
女子小学生でも乳がぷっくり出始めればもうご賞味あれ！って合図なんですよ。」 問題の焦点を自殺する人に当てても意味がない
自殺した人がいくら負けようが、なんだろうが
それはもうどうでもいいこと
自殺に追い込む加害者こそ焦点を当てないと自殺は減らない 敢えて勝ち負けの土俵でやると、正面向いてる奴程弱い
斜に構えろ。攻防一体とはそういう事だ
更には、絶対に負けない方法はそこにいない事。逃げるでもいいし躱すとも言う >>23
電車に吸い込まれるぐらい思考停止してるんやぞ 松本は負けと言われるとすごく響くんだろうな
みんな自分と同じと思ってはいけない >>1
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
テレビ芸人が心の底から本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
まずテレビ芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりビンタ食らわしたりするセクハラパワハラ暴力芸に
毒舌と称しチビ、デブ、ブス、ゲス、ハゲ、貧乏人やらその他もろもろ人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。 若い女性をすごく見下してるんだろうなって感じる
これ自殺したのが男の子だったら違うこと言ってる気もする >>1
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
テレビ芸人が心の底から本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
まずテレビ芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりビンタ食らわしたりするセクハラパワハラ暴力芸に
毒舌と称しチビ、デブ、ブス、ゲス、ハゲ、貧乏人やらその他もろもろ人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。 もっと人を頼ってええねん、一人で抱えこまないで
みたいな感じで言って欲しかったなぁ >>1
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
テレビ芸人が心の底から本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
まずテレビ芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりビンタ食らわしたりするセクハラパワハラ暴力芸に
毒舌と称しチビ、デブ、ブス、ゲス、ハゲ、貧乏人やらその他もろもろ人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。 エゴイストの醜い考えだな
子供が弱いのは当たり前
逃げ道を与えるのも手を差し伸べるのも大人の役割だ >>1
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
テレビ芸人が心の底から本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
まずテレビ芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりビンタ食らわしたりするセクハラパワハラ暴力芸に
毒舌と称しチビ、デブ、ブス、ゲス、ハゲ、貧乏人やらその他もろもろ人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。 >>977
大人なら特定の加害者が居なくても自殺する人はわんさか居るよ
将来の不安とか病気とか このスレッドは１０００を超えました。
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