【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「ダウンタウン」の松本人志（５５）が１７日、自身のツイッターを更新し、「自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。」とつづった。
松本は１４日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で愛媛県が拠点のアイドルグループ「愛の葉Ｇｉｒｌｓ（えのはガールズ）」メンバーとして活動し、３月に自殺した大本萌景さん（当時１６）の遺族で母親の大本幸栄さん（４２）らが、自殺は所属事務所によるパワハラや苛酷な労働環境で精神的に追い詰められたためとして、代表取締役やスタッフらに総額９２００万円の損害賠償を求めている裁判を特集した際、「こういう自殺の話になったときに、原因をみなさん突き止めたがるじゃないですか」とした上で「正直言って、理由なんて自殺、ひとつじゃないと思うんですよ。いろんな複合的なことが重なって、許容範囲を超えちゃって、それこそ水がコップからあふれ出ていっちゃうんだと思うんです。これが原因だからってないんです。ないから多分、遺書もないんです」と自身の見解を示した。
その上で「これは突き止めるのが不可能で、もちろん、ぼくは事務所が悪くないとも言えないですし、言うこともできないんですけど、我々、こういう番組でこういう自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めづらい、責めれないよね。でも、そうなんやけど、ついついかばってしまいがちなんだけど、ぼくはやっぱり死んだら負けやっていうことをもっとみんなが言わないと、死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」と持論を展開した。
この発言にＳＮＳ上で賛否両論、様々な意見が寄せられていたが、この日のツイッターで松本は改めて自身の考えを明かした形となった。
このツイートをお笑いコンビ「さまぁ〜ず」の三村マサカズ（５１）は、リツイートし「いい言葉です。それに、どう応えようか、思っているうちに画面が、消えて行くんです。間。。を下さい。１日でもね。間。。。を下さい。間に合うかも！！！！ですから」とつづっていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181017-00000035-sph-ent
松本人志
http://www.hochi.co.jp/photo/20180923/20180923-OHT1I50057-L.jpg
★1＝2018/10/17(水) 10:07:42.06
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539738462/ とんねるずの次はダウンタウンが老害化してTVから消えるのか 自分の娘が成人するころにはおじいちゃんどころか自分の寿命をもたすのも大変なのもいるんだぞ
自分の娘が成人するのも見られないなら負けだな さすが同級生を自殺未遂に追い込んで生きてたら逆切れしたカスｗ 死んだ奴にシンパシー感じるような自殺報道は自殺者増やすからな、死んだら負けで正解。 虐められた子が学校をやめればいいじゃないか。虐めっ子は学校に残って。
という発想がおかしいと思わないか？
逃げればいいじゃないかと言っている連中は被害者側の自己責任でなんとかしろ
と言っているのと等しいからなあ。 勝手に言い続けろや！糞の戯れ言誰も聞かんけどな！はよクタバレや部落芸人が！ パクリの天才。さんま「生きてるだけで丸もうけ」のパクリ。 死んだら負けとかアホ過ぎる
そもそも自殺する人は勝ち負けを主題においてない
尼崎の低脳芸人は何もわかってないクセに文化人気取りがハナにつく 韓国人の嫁と結婚して周りをイエスマンの在日芸人で囲って
松本人志が芸能界を韓国汚染させた
韓国大好き松本人志 本当に丸くなったよな
昔なら知らん人間なんてどうでもいい勝手に死ねクソボケって言ってただろうに 庇って欲しくて自殺してるって発想が浅過ぎる
自殺した人たちに確認したのかなw 俺は言い続けるよ（ネットの反応見て言い訳もするけど） 死んだら負け
死人に口なし
あの腐れ外道社長見てたら切にそう思うわ 本当に自殺者を減らしたいと思うならこんな単純な言葉で済ますわけないわ
自殺するような弱い人間に嫌悪感を感じてるだけだと思う >>13
勝手に自殺されると生きてる俺らが迷惑だからやめろと言ってるだけだぞ 松本は勝ちに拘る人生なんだろうから「自殺したら負け」ってのは自殺予防に効果があると思ってるんだろうが、
「オレは自殺しない。なぜなら負けだからだ」って自分のことを言ってるに過ぎないんだよね。
「負けでいいから逃れたい」って心境だから自殺するわけで。 「死んだら負け」じゃない
「死んでも負け」な人は結構いる >>10
自殺する人ｗ
すると確定してるなら何言っても無意味だろｗ 金がある人にはわからないと思うがなぁ。
言わなくてもいいのに。 要は死んだらダメだって言ってるだけなのに
言い回しや言葉尻とらえて袋叩きとかそらいじめや自殺が減らんわな この発言って最初と最後が矛盾してる
逆効果だとは思うが百歩譲って「死んだら負け」は言葉足らずながら「死ぬな」というメッセージには受け取れる
でも、「自殺の原因は複合的だからこれ以上突き止める意味がない」というのはおかしい
これこそ強者の盲目的な視点で無責任過ぎる
原因を突き止めて再発を防ぐることこそ松本人志のいう生きてる勝者たちの役目だろ
再発防止をせず放って置いたら自分で死を選ぶ人は減らない
金・名誉・知名度もあるくせに「死んだら負け」というだけで何にもしない
追い詰められた弱い人間の死体を黙って眺めるだけのカッコ悪い奴 どこかの誰かとは言わないけどまったくヒットしない映画作り続けても生き続けてる人もいるんだぞ
恥を恥ともおもわない それくらい図太くなれと 説得力ありますわ >>3
娘は宝くじ何回分の遺産を手にするんだろうな。 言いたいことは良くわかるけど
「負け」以外の最適な言葉がないかなあ… 「死んだら負けや」「自殺したらあかんぞ」って日頃から言いまくる親もウザイけどなｗ 次回のワイドナでこの事に言及しなかったら松本の負け 「死んだらお前負けやぞ」と言って
生きるのが辛くて自殺しようとするのを思いとどめると思ってんのか？ >>1
で？悪徳芸能事務所について何かコメントした？ 死んだら負けやと言い続けるよりも逃げるは恥だが役に立つでも見せたほうが良さげだけどね こんなくだらない事しか言えないのか
芸能事務所なんてヤクザみたいなもんだから入るなの方がよほど自殺防止に役立つ ひとつだけ言えることは
社会のためだか何だか知らないが自分の子供の自殺をテレビ等に平気で売れる親の神経だな 松本の意見に反対してる人も
松本にこう言われちゃ悔しくて自殺したくないだろう
結局賛同派も反対派も松本の意見を肯定してることになるんだよ 「自殺したら負け」という物言いには「どんな理由があろうと自殺は自己責任だ」
というニュアンスがあるからなあ。 死んだら負けって言い回しの負けって何に負けたことになるの？ 生きていれば勝てる人間なんて松本人志みたいな一握りの人間だけだよ
生きていても負け人生の人にかける言葉ではないな フロイトの言う「誤謬の訂正」かな
問題は発言の内容ではなくタイミングと場所とその影響だったのに >>9
言葉としてはこっちのほうがセンスがあって好きやね
松本は表現が暗い 本人はいいこと言ってるつもりなんやろうな
いつまでたっても幼児性が抜けないねこの人 >>35
まあ図星だとそれくらいの
どうでもいいツッコミしかできないよね >>34
そこが不適切であるほど死ぬなって意味が強くなるから負けでいい
クズとかカスでも 自分の子供の自殺をネタにして本当に社会が変わるとでも思ってんの？ >>1
92 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/07/18(火) 19:13:57.40 ID:VtZ4OnzO0
レイプ松本人志 「自分に娘ができて、そいつが色んな男に輪姦されようが、
それはもうしゃあない、と思う。それは自分もやってきたことやから。 」
http://i.imgur.com/aHoE6Cw.jpg
輪姦（りんかん）とは、一人の人間を複数の人間が強姦する事をいう。
刑法上「集団強姦」という用語を用いる。
こんな奴が偉そうなことを言ってるワイドショー ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 死んだら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ お笑い芸人（５５・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::| >>39
報道でシンパシー感じさせるよりは余程いいよｗ 惰性でダウンタウンの番組観てきたけどそろそろ潮時かな 深爪@著書「深爪式」「深爪流」好評発売中 (@fukazume_taro)
「死んだら負け」は、「やまない雨はない」「生きていればいいことがある」同様、自分を鼓舞するための言葉であって、他人に訴えかけるべき言葉ではないと思ってる。
小田嶋隆 (@tako_ashi)
「障害を言い訳にするな」も「死んだら負け」も、当事者による自戒の言葉だからこそ意味を持つのであって、
同じ言葉を他人が言ったら、その言葉はそのまま障害や希死念慮を持つ人への迫害になる。
で、その「迫害」が、いま、当事者の言葉をオウム返しにする形で拡散されている。 言いたいことはわかるけど自殺を考えている人の心境って勝ち負けとかどうでもいいだろ
自分が死んだら同情してもらえる加害者に復讐できるって考えられているうちはまだ自殺しないよ
絶望感で思考が働かず何も感じなくなってる人が自殺するんだから https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181017-00058002-gendaibiz-bus_all
松本人志はもう「時事問題」を語るのをやめたほうがいい
いつの頃からか、取り巻きをたくさん従えて、ヨイショされていい気分
になっている姿が見苦しく、自然と観るのをやめてしまった。
最近は何を思ったのか、「ワイドナショー」という番組で、日曜日の朝から
時事問題などを語っているという。
弱者を標的にする暴言ばかりだ。
ちょっとは関心をもって調べればよいものを、無知と思い込みで人々を傷つける。
その一方で、権力側や強い立場の人々を批判したという話はとんと出てこな
かった。
それどころか、あからさまな政権べったり。
自殺した人にまで暴言を吐いて、傷つけて、いったい彼はどうなってしまった
のだろう。
基調に流れているのは、「責めづらい」「庇いたくない」というトーンであり、
亡くなった少女への畏敬の念はそこにはない。
いったい何をそんなに責めたいのか。
権力には擦り寄る一方で、弱者ばかりを上から目線で叩くことへの嫌悪感である。
そこには思い上がりはあるが、思いやりは微塵も感じられない。
お笑いの世界で頂点を極め、誰も彼に意見を言ったり反対したりできなくなっ
たいま、裸の王様になってしまったかのようである。
そして、居酒屋での戯言程度の低レベルの発言を臆面もなく、全国放送のテレ
ビで言ってのける。彼ほどの影響力のある人が、テレビで発言するならば、
それには当然の責任が伴うことを自覚すべきである。
しかし、彼は無自覚に何の下調べも勉強もせずに、無知の害を垂れ流す。批
判をされても、裸の王様の耳には入らない。
無責任で無神経な弱者叩きであり、生命への畏敬の念の欠片も見られない。
そして、このような重い問題について、よく知りもしないで、調べる手間すらか
けず、偏見に満ちた攻撃を垂れ流す。その一方で、何かのおこぼれにでもあずか
りたいのか、強者には擦り寄ってみせる。
松本発言への批判に対し、「芸人に良識を求めてどうする」という擁護論も
少なからず見られた。しかし、芸人であれば、面白いことを言えばよい。
松本人志の一連の発言は、まったく面白くないし笑えるところがない。
単に薄い評論家気取りだからである。
本人は否定するかもしれないが、映画を撮ったり、時事問題を論じたりすると
ころを見ると、北野武をなぞっているのだろうか。
しかし、真似をしているだけで、そこには何のオリジナリティもないし、
映画にしろ、ニュースへのコメントにしろ、悲しいかな著しい劣化版でしかない。
松本人志はいったい何がしたいのだろうか。
笑えない毒を吐くごとに、芸人・松本人志は死んでゆく。 上原多香子、松本の機転を効かせたコメントで許される、禊は済んだ >>46
正直「松本って頭悪かったんだなぁ・・・」としか思えないけど・・・ 全く同意 自分の子供へのメッセージでもあるよね
自殺してしまうくらいなら オレに相談してくれ 命に代えてでも守ってみせるから
って事だよ 子供が居ないヤツとか授かり婚で結局離婚なんてヤツには
理解出来ないよ つくづくお笑いだけやってろよと思う
コメンテーター（）もどきなことはするなよ
才能のなさに愕然とさせられる映画監督をやるほうがまだマシだわ >>54
事務所社長は生きているから勝ち
死んだアイドルは負け
だろうね、松本の価値観だと >>47
自分の責任が全くないとでも思ってるののかｗ 賛同してる人間も石橋が同じことを言ったら手のひら返しするのが目に見える こんな形で取り上げられるのは何ともな
亡くなった子置き去りで周りが騒いでる感じがする 自殺した人に万人が同情するわけじゃないしな
自殺するなんて糞しょーもない奴と思う人もいる >>54
事務所もセンターを失ったし信用も失ったから負け
winwinの反対でlooseloose 言うのはいいけど言ってるだけじゃ何の意味も無いよカス芸人 >>13
家庭を持って守るものが出来たらたいていの人は丸くなるよ 「死ぬな」＝「絶望の中で生きろ」
なのに、なんて無責任
松本は金もコネも発言力もある大人として
死にたいと思う子供が少しでも減るように何かしてるのか？ 死に方次第では勝ちと言う事がわかっていなただの馬鹿 まっつんのイエスマンしか出さないから番組で好き勝手なことが言えるんだろうね >>46
逆だろ。松ちゃんみたいな大人ばかりが蔓延っている社会に絶望するんだよ。
だから我々はそんな大人ばかりじゃないと松ちゃんに反論していく必要がある。
若者の自殺を少しでも減らすため。
>>67
松ちゃんが黙ればいいって問題じゃない。こういう大人が意外と多いんだよ。
松ちゃんだけが黙ればパワハラが減るわけじゃない。 >>70
松本人志は自分の娘なら学校辞めても芸能界で失敗しても
松本の遺産で食べていけるようにするし
命に代えてフォローするだろうけど
松本は赤の他人の子供まで守らんよね
これは赤の他人に対していってることだし アイドルを破滅させた壮絶なブラック環境これな
大型スーパーに木・金曜など平日派遣 朝から夜まで平均10時間以上拘束
物産品を販売する売り子の仕事なども強要。 休日は月1回、平均月給3万5000円
（遠い会場で酷い時は、早朝4時から翌日午前2時まで22時間拘束）
https://i.iMguR.com/pLE0J9l.jpg
毎月、何らかのペナルティを科して給料を天引きし精神的圧力
・遅刻や忘れ物 5000円罰金 ・陰口や悪口 1万〜3万円罰金
・いじめ行為 5万円罰金 ・特定イベント欠席 →月額報酬50％カットの罰金
・アイドル活動の悩みや不満を家族や友人に相談する事を禁止
（ → 違犯して「情報漏えい」と認定されたら50万〜100万円の罰金）
https://i.imgur.com/REss5S1.jpg
「登校したいので仕事休みたい」と事務所に相談したら「お前の感想は要らん！」とパワハラ対応
社長が【 高校再入学と資金援助 】をエサにアイドルの脱退を踏みとどまらせたあとに
「次に寝ぼけた事言いだしたらブン殴る」とスタッフが返信
https://i.iMguR.com/5zDR772.jpg
自殺直前の「1億円払え」発言を、第三者の友人とその親が聞いたと証言してる点は
「録音証拠が無くても裁判では重く受け止められる」と、ミヤネ屋で弁護士が指摘
https://i.iMguR.com/5eHxPPg.jpg
https://i.imgur.com/SRNk78w.jpg >>10
だからブレキーかけるために発言してるんだろ
気づいてない人のために
馬鹿なのはどっちだよw 「負けるな」は「頑張れ」同じ意味を持つ言葉、いや更に本人を追い詰めるよ。
「自殺者はこの厳しい人生というなの試練から逃げた敗北者、甘えんな」
「（オレは逃げてない分オレの方が偉い）」
てのが本音。
苦言を呈してるのが本当のところだよ、自殺者を減らすために敢えてこのような言い方を、なんてことはない。
松本はいつだって感情論的な発言をするし、それに任せて出てきた言葉だろう。
今ある環境から逃げろというよりは、耐えろ！我慢は美徳。
これが松本の考え方であって、それはいつも発言の裏に見え隠れしてる。
ネトウヨとか、保守論信者、昔は良かった的な考えの人からは賛辞されることは多いだろうな このアイドルグループは
大型スーパーの会場で自分たちの曲ライブをやり終えたら
アイドルとは無関係な物産展フェアに出店している普通の売り場へ
行かされて野菜や農産品の宣伝・販売を１日中やらされていた
（▼ 試食販売やらされてる動画↓
https://video.twimg.com/ext_tw_video/782405380047409152/pu/vid/720x720/miQo3oYgfS7YJnaf.mp4
自殺した子はライブが無い平日の物産イベントなどにも派遣されて
平均１０時間以上も働いてて売り上げ成績が良く、最終的にリーダーに抜擢された
（先輩メンバーがどんどん急に脱退していったこともあるけど）
https://i.imgur.com/clMjQJT.jpg
https://i.imgur.com/fw46JCv.jpg
事務所的には、稼ぎ頭だからどんどん仕事を入れてしまって
アイドル側が通信制高校の単位を落とし、「留年するから仕事を辞めたい」と
言い出したので焦って必死に繋ぎ止めようと、【 全日制高校の資金援助 】や
【 もっとアイドルを全国で売り出すから 】などと色々な甘言を持ちかけてたわけだ 批判を浴びた意味を考えず極論を振りかざし続けるのはどうなんだろうね
誰かの人生に寄り添ってその言葉で誰かを救ったのなら少しは説得力あるんだろうけど >>1
自殺するような子は勝ちとか負けとかそんなの
どうでもいいような心理状況になってると思うよ
松本みたいに勝ち抜いてきた人の思考はそうだろうが
自分の思考体型と他人の思考体型が同じだと思ってるの？ 事務所社長はアイドル自殺前に、こういうビジネスモデルでやってて
ずっと一緒に物産展を企画・発注してきた地元の広告代理店屋が、
「愛の葉」の運営を自殺騒動後にそのまま引き継いで運営してるから
遺族側は事務所以外にこの広告業社も提訴している模様
https://www.buzzfeed.com/jp/takumiharimaya/20181011
▼【愛媛県や今治市など】
「町おこしだ！」と物産展イベントにお墨付き認定して「協力」推進
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1527764372/
【地方の大型スーパー】 ライブ会場提供
↓ 宣伝広告費. ↓
↓ ↓
【地元広告屋】:企画 →愛媛うまい県 「地産地消フェア」
↓ イベント発注 ↑【各出店業者のコンパニオン要員】
【農業法人事務所】:委託 アイドル派遣
↑ （中抜き）↓ ↑
↑ 【アイドル】 →「農業法人の農園」で従業・生産
CDグッズ代 ↓ ↓
↑ CD・グッズ・「愛の葉」プレミア農産品を高額で直売
【地方のオタクファン】 ← 喜んで購入（お布施）
https://i.imgur.com/REss5S1.jpg >>69
松本がバカなのはみんな分かってる
お前が自殺したくなったら松本の言葉を思い出せばそれでいい >>78
言いたかったのは自殺の報じ方についての話だから、この子について深堀する気なんてないだろ。 周りが生かそう生かそうと思うと人ってのは死にたくなるんだよ
戦争でもしたらいい
生きたくなるから 松本のせいで自殺者が増えるわ
とんちんかんな事を言ってるんだ 子供の自殺・・・どんな状況であろうと勿体ない
ジジババの自殺・・・お好きにどうぞｗ 俺なら死んだら負けだと言われれば言われるほど死にたくなる
見えてるものが違うんだと思うだけだから批判したいわけじゃないが では、その辛い状況から逃れるにはどうすればいいのかを提示しないと、
余計に追いつめることになるような……。
子供や親が簡単に相談できるとこなんてある？ ここにある自殺したアイドル画像のほとんどが、
大型スーパーの物産展フェアでアイドルとは無関係な商品の販売や
出店参加する企業ブースで試食の売り子をやったり
同じ広告会社が運営してる「ゆるキャラ」ショータイムで司会進行したり、
お客さんの子供にダンスを教えたりしていた時のもの ↓ ↓
https://i.imgur.com/eFugyf4.jpg
なお、ゆるキャラは生まれた時からアイドルグループと連携して
ほぼ一心同体で運営してたみたい
・2016年5月23日（愛媛新聞経済レポート）
「愛の葉ガールズが協力 地産地消を応援PRするマスコットキャラが誕生 手掛けたのはイベント企画運・・・・」
ttps://www.ehime-np.co.jp/article/201608191634
ttps://www.ehime-np.co.jp/media/images/news/20160819/imgce457b6ce38ec43c.jpeg
「ゆるキャラグランプリ」にも出てる
ttp://sp.yurugp.jp/vote/detail.php?id=00003210 生きたくても死にたくても人は必ず死ぬ、なおyoutubeは復活 宗教で自殺は罪と教えてるところは自殺率が低いみたいな？ >>83
松本「自殺の原因なんて１つとは限らないんだから被災したかどうかなんてどうでもいいんですよ。確かな事は自殺したら負け犬。」 >>79
交通事故の報道と同じ感じだから
犠牲者に対するマナーとして綺麗に流すだけで
別段同情や美化が過ぎるってわけでもないんだよな
それをチヤホヤと受け取る奴の価値観が異常だわ 葬儀中に「自分の主張は正しい」と拡声器で葬儀会場に聞こえるよう連呼してる人
金も権力も持ってる特別な立場なんだから別の方法考えればいいのに あくまで自分の言葉に拘るんだなw
既に勝ち逃げを決めた５０おっさんの言葉が
自殺しようとする子供に伝わるわけないだろうに
こんな言葉なんの意味もない
汚いおっさんの自己顕示欲の産物でしかない どうせお前らテレビ等で知った自殺を元に学校が悪いだのブラック企業が悪いだのいい子ぶっているだけだろ？
それこそがメディアに踊らされているって言うんだよｗ 今は辛くても生きてたらいい事あるのにほんと死んだら負けだと思う 自殺を減らすとか大きく出すぎ
50越えた金髪マッチョのおっさんの言葉なんて未成年は相手にもしないよ >>88
そうかな。まだこの番組は面白いよ
東野は結構ツッコミ入れてると思う
誰も坂上に何も言わないバイキングは放送していいのかってレベル 逃げ道のない閉塞感を無くす言葉を言えばいい
逃げてもいいから死ぬのだけはやめて、とか 根性論は思考停止を生むし何の解決にもならない、むしろ子供を追い込むだけだろ >>89
これは大人とか子供とか芸能事務所の問題じゃないんだよ
自殺の問題
お前が死にたくなったら松本の言葉を思い出せ 松本はわざわざいう必要ないと最初は思ったが
この自殺関連のスレ見てたら松本がこういいたい気持ちわかったわ
結果的にこのアイドルは追い詰められて自殺したんだから追い詰めるようなことをした事務所が全面的に悪いに決まってる！って発想のやつが多すぎる
自殺した時点で相手になりうるやつがを一方的に議論も精査もなく悪人にするって思考回路のやつ
しかもそれを人が死んでるんだから！ってことで正当化できるやつが多すぎる 勝ちとか負けをやたらと取り出して語ってる奴いるけど全体の本質はそこじゃねーだろと。日本語の読解力、理解力本当に無い奴らだな。本質は死ぬなだよバカ 松ちゃん個人を責めても意味はないよ。
問題はこれを自殺した側の完全な自己責任で片付けようという風潮が世の中に少なからずあり、
それを擁護する論法として松ちゃんの今回の言葉が利用されることが多いということ。
それを防ぐためにも反論は必要だよ。 >>1
アイドルは去年、「ママに迷惑かけたくない。社長がお金の面倒見てくれるなら・・」と
事務所の提案にのせられるがまま独断で全日制高校への再入学を決めた
家族が「通信高校すらヤバいのに全日制は無理。ギャラ前借りより奨学金にしたら」などと
反対したけどアイドルは折れず、母親に黙って通信制高校にも退学届けを出していた
しかし今年2月末から、再入学の手続き段階に入って事務所側が
母親に「借金の借用書に署名させたこと」を知ったアイドルは、
「あれ、【ママに迷惑かけない】という話しと全然違う・・」と事務所への不信が爆発し
「もう契約更新しない。後は他のバイトで返すから」と言い出した
その結果、3月20日になって事務所から「12万」を借りられなくなった
アイドルとしては、ここで親に金を肩代わりさせて払ってもらったら、
またまた迷惑かけてしまって自己嫌悪に陥る負のパターンにはまって、
「親側が入学金を出せば済む」というのとは次元が違う最悪な状況になってしまった訳
https://i.imgur.com/arv1HYj.jpg
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/11/honoka-saiban-teiso-he_a_23557840/ >>98
死ぬ奴は何言っても死ぬという理屈なら、それ以外の人に伝わればいい。 実際に自殺を考えた子らと向き合って話して欲しいよな
そしたらこんな馬鹿な発言はしなくなるだろ 死んだら負けだから、自殺をほのめかしてプレッシャー与えたほうが良いよ
死んでるのか生きてるのか分からない状態は、少なからず相手にプレッシャーを与える
どんな酷いことをやったかは相手が1番良く分かってるからね 死ぬ勇気があるならやり返せよ思うけど
そういう気持ちがないから自殺するんだろうけど 自殺した奴にハイ負けー負け組です言いまくると自殺したい人が思いとどまるかな
どうよ自殺考えてる人効果あるか？ >>1
16歳の若さで自殺した「愛の葉Girls」 大本萌景さんの壮絶な人生 まとめ
https://i.imgur.com//z1dQRFk.jpg
▼中学1年でいじめられる、担任教師ともソリが合わず不登校気味に
「周囲を見返したい！」と親に黙って「ブラック事務所」のオーディションに応募して書類合格 →
母親は娘の気持ちを尊重してアイドルを容認 → 中2で「愛の葉・研修生」になる（15年7月） →
中3夏に、晴れてレギュラー入りし、先輩メンバーや同期の仲間に囲まれアイドル充実
◆17年6月、ブラック事務所が仕事を強要しまくって通信制高校の単位を落としまくる →
「アイドル辞めたい」 → 「社長が学費は心配いらん！」と言ったし「親に迷惑かけないから全日制高校に行きたい！！！」
→ 家族は「今でもヤバいのに無理」と反対も、本人は折れず勝手に通信高校を自主退学（17年12月）
■18年2月 全日制に合格 → 「私は約２年後に契約が切れたら辞めます」と社長に話す
18年3月 入学金の前借りで事務所が「親に借用書を書かせた」ことに激怒
「ママに迷惑かけた（＝社長に裏切られた）。契約更新せずバイトで働いて返す」と母親に言い出す
・3月17日 母親が事務所スタッフに「契約満了後は更新しない」と伝える
・3月19日 母親が事務所スタッフに「娘は最近、素行が悪くなったり【 アイドルを辞めた後は
バイトで働いて返せばええんや！】と恩知らずなことを言い出してて困ってます・・・」と相談
・3月20日 三者面談・・事務所スタッフがアイドルに厳しく言い聞かせたくて、、
「もう金は貸さん！辞めてまえ！考え直せ！」と言い放ったので親子が衝撃を受ける。
★20日夜、親子で話し合い 「この状況で全日制と仕事との両立は無理だしもう諦めよう・・・
契約は残ってるし満了まで愛の葉を頑張って通信制に通い直そう」
萌景さん「それならバイトもできるし良いね。もう社長にも裏切られてるし」と決める。
20日深夜 社長と電話 【辞める・辞めない】で押し問答 「1億円払え！！」と言われたのか、21日朝に自殺
https://i.imgur.com/REss5S1.jpg
https://i.iMguR.com/pLE0J9l.jpg
https://i.imgur.com/arv1HYj.jpg
https://i.imgur.com/NjNUQAL.jpg
https://i.imgur.com/SRNk78w.jpg
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/11/honoka-saiban-teiso-he_a_23557840/
http://bunshun.jp/articles/-/7433
https://abematimes.com/posts/5015864 たけしのまねで映画金髪でワイドショー 長渕のまねでマッチョ ものまね芸人も偉くなったもんやでｗ でも死にたくなった時に「死んだら負け」て言葉が一瞬でも浮かんだら少しは違うんじゃないの
こういう主張を完全に排除するのも違う気がする 具体的にどう反対なのか書いてる奴誰も居ないのな
自分だったらこうする、とでも書いとけよ いろんな意味でメンタルボッキリ折れちゃって
負けちゃってるから死ぬわけで
死んだら負け何て言われても変わんないよ マスコミが自猿を助長するような報道するから俺だけはそれに異を唱え続けるってことなんだよ 「しぬな！」っていう言葉よりも
「そんときゃ、しね、しね鉄矢」のほうが
愛があって刺さるよね 自殺には2種類あって、復讐とか辛さで死ぬのはホントもったいない死に方。刺し違えたほうがいい。
もう一種類はうつ状態で判断できず首吊るやつ。これは勝ち負けとか関係ない殺人に近いやつ。 自殺を減らすための基金や組織を作るなら別だが、ワイドショーで自説を垂れるだけではなあ。
松ちゃんさすがって言われたいだけ まあ言論の自由はあるけど
その過激な言葉に行動がともなってくれると嬉しいんだがね
いのちの電話の相談員養成に10億寄付したとか 高卒河原乞食が偉そうに人生や自殺を語っちゃーいかんなｗ 死んだ子の言い分が正しいなら悪党はのさばったままだ。社会的にもマイナスでしかなくまた一歩人類は滅びに向かってしまった。負けたのは彼女じゃなく人類だろ。 高校の時にイジメをして被害者が遺書書いてるよね。
自殺する事によって加害者に反撃するのをやめさせようとしているんだろう。 生きてる人に「死ん『だら』負け」というのは
「だから死ぬな」という激励とも解釈できるが（是非は別）、
死んだ人の話をしている番組で「死んだら負け」というのは
故人に対する侮辱という意味しかないよ。
亡くなった人は負けだと、負け犬だと。そういう意味しか帯びない。
これは大の大人がいうことじゃないよな。ましてや公共の電波で。 これが正しいよ
過剰な同情は今生きてる子を無駄に死に誘うだけだもん >>133
自殺したら英雄になれるぞ
と言われるよりいいんじゃない？
今現在世界中でイスラムテロがどのように起きてるか知ってるだろ？ >>124がそれを証明しているように、松ちゃんのこの言葉や考え方は
明らかにパワハラを擁護する論法に使われているんだよ。
それに松ちゃんが必死で批判すれば松ちゃんの真意が別にあると分かるが、
それでないなら、松ちゃんの本心が>>124と同じだという疑惑は拭えない。 >>1
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
テレビ芸芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりするセクハラパワハラ芸に
毒舌と称し人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。 死ぬぐらいなら死ぬ覚悟で一矢報いてみろ。それから死ぬかどうか考えろ。 これは100%松本支持
反対する奴の気が知れない。
死んだら終わり。 はいはい負けでいいよ
っていうのがわからないんだろうな可哀想に >>133
自殺すると地獄にとか天国に行けないとかもっとどぎついのもあるけどｗ >>128
例えば遺族？
松本「お前の娘は負け犬」 毎週ワイドナショーは有名な映画監督を招いて松本と対談させろ
ちょっとは裸の王さまを自覚するかもしれない まあ中高生にとっては逃げ場は絶対にないって状況や思考になる気持ちは解る
大人は生きてればって言うが十代の頃は命の価値よりもう味わいたくないって方を選ぶにもしゃーない
大人は飛べなかったから理解できなくて当たり前、俺も出来なくて詰まらない人生を消費してる >>138
全然だめだろ.
追い詰められてる時に我慢しろとか
言うなら逃げればいいだよ
今の環境に依存して追い詰められてるんだから環境変えれば解決する 自殺を完遂できるできた奴には冒涜な言葉
未遂で助かった奴や死んだら楽かな位に考えてる奴らにふさわしい言葉 死んだら負け、よりも
死ぬ勇気より逃げる勇気、の方が好きだな >>123
何も特別なこと言ってないし
特別なのは発言の場所とタイミングと立場だけだし
もし思い出せば、逆に反発したくなる効果くらいしかないだろ 松本は勝ち負けを言っている訳ではない。
反対派はよく考えるように >>160
これ
勝ち負けとかどうでもいい領域になってるのが分かってない 拘置所から脱走してチャリで平然と日本一周するツワモノもいるのに >>1
効いてる、効いてる（笑）
スルーできんのか… 成功して、金がうなるほどある奴が言ったところで
本当につらい人間には、まったく響かないだろうに 同級生イジメて自殺寸前まで追い込んだ人間が言うなよ >>158
終わりにしたいから死ぬわけで
松本は「終わり」じゃなくて「負け」だと主張している >>1
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
テレビ芸人が心から本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
まずテレビ芸芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりするセクハラパワハラ芸に
毒舌と称し人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。 >>155
パワハラの証明なんて結局された本人が戦わないとどうしようもならないことじゃん
矛盾してるよ
愚かすぎる >>173
勝ち負けを松本は言っていないよ。
強く生きろと
これだけだよ とんねるずと同じ末路をダウンタウンも歩むんだろうなあ・・・ 松本の娘が自殺してワイドショーで同じ発言したら絶対ぶちキレれて相手干すと思うのよ
たけしぐらいが言ったらそうですねで済ますかもしれんけどw 未成年に酒飲ませて避妊せずに
やったらトラウマで鬱になったり
自殺してもおかしくないよ。 >>158
「死んだら終わり」だったら殺人罪も廃止しろよ。加害者の罪を問うなよ。 もれなく卒業文集が晒されるとかそういうことされるなら思いとどまる人激増だろ 芸人はもっと過酷な労働環境でやってる、甘えるな。と言いたいのが透けて見える。
でも自殺に追い込まれる尺度は人それぞれ違うんだよ。
他人から見たらそれくらいで自殺するなってことでも本人にとっては深刻なこともある。 >>154
ほんと自殺を擁護するような意見は危険だな。 自殺が負けじゃなけりゃ死因は心不全と隠す必要もないｗ ／ ＼
/ ＿＿＿＿＿＿＼
/ ／ ＼
| ＼ ＿＿ ＿__ヽ
| ／ ＿＿＼ || /＿_/
| | ヽ ●) ヽ ●)
∩＼| ￣￣ | |￣ ヽ
ヽ∂ ＿/( |) ノ
∪ / ヘノ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_ ／二二二/ ／
ヽ ／／ / ＜ ５ちゃんねる嫌いやわ〜
＼ ＼ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ￣￣ /
ヽ─|||||||||| 死んだらみんながかばってくれる
これされると困る人たちがいるだろ
松本もそっち側の人間なんやろな
自殺する子供たちを減らすためだったらこの論理いらんわ >>173
負けでいいですよ奴に響く言葉なんてないからそもそも対象外 >>150
そんな事しても復讐にも何もならず
虐めた側がのうのうと生きて
悲しむのが親の方だからね ただ思ったこと言っただけで自殺する子供を減らすために言ったわけじゃねえだろ
考えも知識も浅いからろくな映画撮れなかったんだぞ 麻雀放浪記だっけ？
役満ツモもって死んだオヤジの身ぐるみ剥がして捨てるのって。「死んだら負けだ」 親目線で見たら子供には死んだら負けって思ってて欲しいな
それと家族でも報・連・相は大事よ >>182
じゃあ、死んだからってみんながかばってるのいやっていうのはどう解釈するんだ？
人を勝ち負けで判断してるからそういう発想になる しっかし松本って勝ち負けにどんだけ拘ってきた人生を送ってきたのやらとｗ
死んだら負けって自殺しようとしてる奴に刺さる言葉なのかよ 自殺する子供をひとりでも減らすため
こんなニュアンスは一切言ってなかったけどな
言いたかったのはこれだけだろ
「死んだら負け、庇って貰える風潮が嫌」 >>182
今回それに言い換えたなら分かるが、また「死んだら負け」ってお前どんだけボキャブラリーないねん 最終学歴が工業高校卒の低学歴カスが人の生き死にを語るなっちゅ−の
アホ 無責任に生きればいいのよ
世の中責任取ってる奴なんて皆無だから 卒業のときに知ったけどいじめられて転校してきてた人が居た
転校してきてからはいじめられてなかったから転校したのは正しかっただろう
学校が近くに複数あればそういう選択もしやすいけど田舎だと厳しいなとも思う >>148
その高校で同級生の子に凄惨な虐めをしておいて、頭を下げもせず
こんなデリカシーのない上から目線での語りがどうかとは思う ふんぞりかえって偉そうにご意見番して生まれた時から良識派みたいな
そぶりで
少女を使い捨てにしていじめをいじりといって正当化してる
ロリコン芸人どもに泣き寝入りや自殺せずにきっちり報復せよというご命令だな。 1意見に対して正しいか正しくないか論じてる時点で最低なことに気づいてない偽善者多すぎだろ
松本は一方法を提示してるだけ
0か100でしか語れないのかよ 自分の娘がレイプされて自殺しても同じこと言えるのかな。 >>185
それは知らんが
辛いにしても自殺するなよ
自殺したら負けだろ
くらいはやっぱり思うだろうよ
自殺ほどされた周囲の人間が悔しい死に方もなかろう レイプは精神の殺人。
未成年は未熟だからたとえ合意
していてもあとでトラウマになる。
淫行した大人を庇うキチガイも
罪人。 >>179
そこまでの人生は終わりにしても
何処でもまた人生は始められる。
再スタートは切れる。
死んだらそれも出来ない。
強く生きろ。人生は捨てたもんじゃない
松本が言いたいのはそう言う事。 >>165
そりゃ完全に追い詰められた時はそうかもしれないけどその前段階とかでは多少効果ある気がするんだよな >>185
家族でもないのに一般論で発狂する奴がアホなだけｗ 理解してない奴多すぎだな
死んだら負けってのは現状で我慢しろって言ってんだよ
現状に依存して押し付けられてるんだから現状から逃げろと言うのが正しい
何なら瀬戸内海あたりの無人島で一人で暮らせばいいだけだ
そこでは抑圧されない 松本、いいから新作映画を撮れ！
また大コケするのを楽しみにしてるんだから >>122
子供のために根性論があるんじゃない 根性論のために子供があるんだ >>1
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
テレビ芸人が心から本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
まずテレビ芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりするセクハラパワハラ芸に
毒舌と称しチビ、デブ、ブス、ゲス、ハゲ、貧乏人やらその他もろもろ人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。 こち亀でも言ってたよね。
人に迷惑掛けまくってでもイキロって。 死んだら負けかどうかは知らんが、死んだら駄目な事くらいみんな知ってるだろ
いざとなったら死ねばいいなんておもってる奴いるのか？
前提が間違ってるんだよ 教養のないやつは論理的な思考がないから一言で片づけるからな
誰かさんが一番嫌ってたやっさんみたいになってるのに気づいて無さそうだなｗ 自殺するような奴はいちいち勝ち組だの負け組だのなんて考えてねえよ
アホだろこのハゲ いじめる側の松本が言っても全く効果ないどころか逆効果なのに気づけ
方正あたりが言うならまだしも 若い時から吉本に守られて来たからな
ホンマもんの生き地獄なんか想像出来んのやろな
勝ち負けどころか100年経った所でスタートラインに立てるないような無間地獄
生き恥さらしてゴキブリのように生きるかもう電源を落とすかの二択な
金も名誉も手に入れた奴には理解出来ないだろうから仕方ないと言えばそうやねんけど
例えば松本の金で駆け込み寺みたいな相談所作って援助してやってもええんやで
さすが金は出さずに口だけ出すのが関西人やな ハラスメント芸人がなんで
無理から綺麗ごとばかり吐くんだろう
過去をきちんと反省したのかこいつは
現在も進行形でイジリという名のイジメやるけど なんだかなぁ〜、自分の感性を正当化するのは良いけど「自殺する子供を減らすため」ってのは少し無責任というか独りよがりだ 字面だけ捕らえて主題を理解しようとしない奴増えすぎててイヤになるね
わざといかに悪く受け取るかを演じてるネットの遊びが本物になっちゃった感じ まっつん、負けは言うたんなよ
どんな思いでその主張してるにせよ負けは言うたんな 事件に関連してない個人の言葉ならどうぞどうぞだけど
事務所をそれとなく擁護しつつ自殺者のほうもどうなの？って追求してるポジショントークだからなこれ
下衆過ぎんよ 松本はそう言うけど自殺する奴は脳がおかしくなるのでブレーキが効かないのよ。
それまでに他人が止める状況を作るしかない >>10
周りから相手にされないお前が人気のある芸能人に嫉妬してるしか思えない こんな事は議論されつくして死んだら負けでは解決しないのは答え出てる
それで自殺が減るならポスターやTVや新聞で死んだら負けとやれば済む話
高卒バカが知的なフリをしても何故死んだら負けではなく未成年者を保護する法令が出来てきたのかすら知らないからお話しにならない 殺されたら負け、自殺したら負け、レイプされたら負け、強盗されたら負け、
というのは分かりきったことだろう。それをあえて言う理由はなに？
テロや特攻と違って公平な法的な手段で遺族が訴えているんだからそれでいいんじゃないか？
何がいったい気に食わないんだ？ >>162
それで自殺の連鎖なくなるなら生きてる誰でもいい。 >>218
その前に悪徳芸能事務所についてコメントしろやハゲ >>213
誰かの言う事を信じたいんでしょうね
そしてまた騙されるの繰り返しｗ 死んだら負けを言うのはいいけど
死んだ人間侮辱する必要はないだろって話だろ 政治家ならやめさせられるようなこと言っても芸人なら許される雰囲気どうにかしろ テレビの自殺に関する同情的な扱いが問題だと思うならテレビ局に直接言えば良いのに何でやらなの？
公共の電波を使って一般人に説教垂れたって無意味 松本の娘が自殺したときに同じ事言えたら
少しは認めてやろう！ >>231
人一倍吉本の庇護を受けてるダウンタウンが言っても全く意味がないんだよな 「自殺は甘え」「鬱は甘え」
こういう考えってのは人間、特に日本人には芽生えやすい感情で、
「自分は苦労している、だから耐えられなかった奴はオレより下、弱者である」
要はマウンティングだよ。
ブラック企業に勤めてる人間がニートを批判する時もそうだろう。
体罰を受けていた世代が、若い奴らはそれに耐えられないのは甘えだ、
と言うのも同じ。
松本は典型的なそのタイプの人間。数々の発言から間違いないよ、だからそれになぞって考えれば今回の発言も自然にそう捉えられるし、
単なる「自殺を減らそう」には思えないんだよな >>1
金持ちで研修生時代から売れてた成功者が言っても説得力がない。
有吉が言うならまだわかるが。 これで1人でも救われたら松本の勝ちなのに分の悪い
全員救えないからダメ！て騒いでる奴アホすぎだろ
お前が別の方法で違うやつを救えばいいだけ >>202
>>205
言葉の奥を見ようよ。
人生に疲れた人たちへの応援歌だよ。
松本なりの。
言葉足らずかもしれないが何故そこをくみ取れないのか? 松本が嫌いだから叩いている人多そうだね。
俺はお笑いとか芸能、どーでもいい人です。
松本の言い方は適切じゃないけど、生きて10年20年経ったら「あんなことで芯でたら、命がいくつあって
も足りないな」と苦笑い出来る人は多いと思う。
特に若い人は、早まらないで欲しい。 >>242
自殺が無くなるの？
子供を負け犬呼ばわりされて遺族も自殺するんじゃね？ 議論する時に邪魔な人っているじゃん。
その人に問題があってそこを突っ込まれてなかなか本題までいかない。
山本太郎、乙武、はあちゅうとか。
松本もそのグループなんだな。 死んだらバカ、死ぬのはバカ
って言っときゃいい
件の子もやっぱりバカだから死んだ 不公正が蔓延るのを支援する発言であり発想なんだよ。
自殺した人は負け、同情される風潮が嫌だっていうのはね。
加害者側の責めを軽減させる発想と表裏一体だから。
表だけを見せておれが言ってるのは表だって言っても
その裏とは一体不可分なんだから裏は関係ない、言ってないといっても
そりゃ、詭弁だよ。自殺した人は負けってのは追い込んだ側は
負けではないということになる。自殺した人がかばわれる風潮が嫌だ
ということはかばわなくていいということでそれはその原因追及の手を
緩めることになる。要するに社会的強者による横暴に弱者は寛容になれ、
弱者は強者の言うことを聞け、逆らうんじゃない、追い込まれて自殺したものは
負けただけだから同情する必要はない。こういうことだよ。裏の意味はな。 >>222
アフォか
「死んだら負け」なんだから死ぬ以外の全てを肯定してんだよ松本は
当然逃げる事も >>227
嫌々そもそも死んでも問題ないだろ
主観的には死んだ時点で世界が消えるんだから
別にいつ死んでも良いわ >>221
一般論ってw
えらい食い違っていてスレ伸びてるのに何が一般論なんだ >>240
まだ知識や経験が浅い若者もいるから
警句を繰り返すんじゃない？ 事務所にチヤホヤされている成功者が言ってもマウントにしかならない あまりの批判の多さに「自殺する子供を減らすため」を付け加えてきたのかｗｗ 「死んだら負け」は、負けが嫌いな子供にしか通用しない まっちゃん口で言うだけじゃなにも始まらないよ
そういうのを無責任って言うんだよ、まっちゃん 知能指数が低すぎてついて行けないわ
バカさらけ出してナニが楽しいの 死んだら終わりって目の前で自殺しようとしてる人間に使う言葉でワイドショーなんかで言っても何の意味もない >>32
失敗するたびに死んでたらキリが無いからな >>1
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
テレビ芸人が心から本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
まずテレビ芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりするセクハラパワハラ芸に
毒舌と称しチビ、デブ、ブス、ゲス、ハゲ、貧乏人やらその他もろもろ人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。 自殺したくなったら中国に行ってみればいい。こんな適当にしていても
生きていけるんだって気付く 淫行された未成年は自殺しないで
訴えろ、ということです。 自分殺しの殺人犯を美化してミュージアムまで作るなよ 特攻は相手も殺しているだろ。自爆テロは関係ない人まで無差別に巻き込んでいる。
ちゃんと法的な手続きを取って真相を解き明かす公正な手段に訴えているのと同一視するなよ。 >>266
ああうっすい考えだな
死は現実にあるぞ 正論を盾にして振りかざしているが、
心根を探ってみれば、それはそいつのエゴだった、なんてのはよくある話
要は自分なんだよ 三村って読書家らしいのに何でこんなに酷い文章なんだ 自殺する人は勝ち負けなんか考えてない
楽になりたいからだろ 自殺するやつは所詮その程度の人間だって事
負け犬なのは間違いない 自殺した奴に負けだ言ってっ自殺者減らなかったら自殺者は恥だクズだキャンペーン
はれ言うのかな？ >>161
素晴らしい。
まさに奴隷をコントロールするためのカルトだ。
都合よく自殺を咎めるカルトを流行らせれば底辺奴隷の自殺を防止できるな。
同じく寿命まで生きればなぜか都合よく救われると刷り込めば定年まで囚人のように働かせることができるだろう。
底辺なら根拠のないオカルトやカルトでも本気で信じるだろう(笑)
盲信しない奴には適当にオカルトに傾倒した脳神経外科医の名前や霊能力者とかいう詐欺師の発言でも出しておけば真に受けるだろう。
奴隷に自殺は許されん。
彼らを逃がしてはならない。
奴隷はカルトでコントロールして定年まで囚人のように働かせろ。
全身麻酔で簡単に意識を失う雑魚人間の思い上がり(笑) >>243
悪徳事務所は悪いよ勿論
で母親もどうかと思うわ、なんかなーと。
でも強く生きなきゃならんよ
若いしこの先良いことだって沢山ある。
死んじゃダメだよ。 >>1
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
テレビ芸人が心から本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
まずテレビ芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりするセクハラパワハラ芸に
毒舌と称しチビ、デブ、ブス、ゲス、ハゲ、貧乏人やらその他もろもろ人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。 自死は、駄目って言いたいのは分かるが、この表現しか出来ないポンコツ松本。ポンコツって言われて喜ぶんやろな。 >>2
＞とんねるずの次はダウンタウンが老害化してTVから消えるのか
石橋貴明(56歳)松本人志(55歳) >>268
まさかこの子だけが負けだと言われてると思ってるのかｗ池沼かよｗ 言い続けはしないだろ
自殺者が出た後だけ言うだけだろ。 自殺を美化とかって
ミュージシャンや女優なんかはそうかもだけど
それは有名人だとか事務所の意図があるだけで
一般的に自殺が美化されてる状況なんて本当にあるのか？
単に松本の思い込みじゃないの >>280
その事象が観測されてから騒げばいいだけでお前が心配する必要は無い 逃げただけの惨めな人生
あの世にいっても、惨めな人生送ってくださいねｗ >>1
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
テレビ芸人が心から本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
まずテレビ芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりビンタ食らわしたりするセクハラパワハラ暴力芸に
毒舌と称しチビ、デブ、ブス、ゲス、ハゲ、貧乏人やらその他もろもろ人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。 >>266
松本は逃げるより耐えろ、だよ。
体罰からも逃げるな！満喫にも逃げるな
！だよ 理想は映画監督で大成功してすげーってなってるってのが現実は金髪マッチョにしてしかめっ面でぶつくさ呟くコメンテーター芸と年末に尻ひっぱたかれるのが仕事だからな
なかなか人生思い通りにはならんで 淫行は犯罪。
病んで自殺とか普通にあるから。
壮大なブーメラン。 死も一つの選択よ
若い人が自ら死んだら親族や周りの人にトラウマとして残っちゃうけどね
それすらなんとも思わないゲスもいっぱいいるのが世の中だが 負けとかじゃなくて
自殺は一番ダサい、みっともないって広めた方がいいと思う >>291
むしろ現実は天国で罪を犯したことによる地獄で死ねば天国に戻れるという考え方もあるが 生き残った加害者は守られるからな
小学生でも退学か少年院行きくらいの重いバツは必要だな >>292
松本は悪徳芸能事務所についてコメントしてないね
で、被害者に対しては「お前は負け犬w」
遺族に対しては「お前の娘は負け犬www」 自殺したら自分は逃げることも知らないバカでしたって喧伝してるだけだよ 今の松本人志を２〜３０代の松本人志に見せたら
ショックで自殺するだろうな
こんな奴にはなりたくないって >>295
それは違うと思うなあ。松ちゃんは頭のいい人だよ。
彼の真意があなたの予想とは違うところにある。
それが真相じゃないかな。
被害者側の非を探し当てて強調することで利益を得る人がいるとわかっているんだよ。 実際に効果はないけど自殺問題でなんかやってやった感だけを得られる言葉やな アマゾンの松本の番組みたけど人を嫌な目に合わせて自分はゲラゲラ笑ってるだけ
こんなやつが自殺する子供の気持ちが分かるかよ >>297
例えに自爆テロなんて出してないが誰にレスしてるんだおまえはｗ >>247
だな。
鬱になれば死のうとしか
思わないからな。松本の言葉なんて耳に入らないのかもしれない。
そこはそうだと思うけど。
だから松本は強いメッセージを残したんじゃないのか
とも思う 芸能界のパワハラ問題の話を子供のいじめ自殺の話に転換している
それとこれとは違うだろ 少しは自殺を専門的に研究する人間に話を聞いたりすればいいのに
ダメ絶対で無くなるなら何も苦労しねえよ
逆を言うとそれでも死ぬ奴はどうでもいいと見放してるのと同じようなもん 負けで良いから死んでんだろ
もう糞共の相手したくねーんだよ >>1
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
テレビ芸人が心から本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
まずテレビ芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりビンタ食らわしたりするセクハラパワハラ暴力芸に
毒舌と称しチビ、デブ、ブス、ゲス、ハゲ、貧乏人やらその他もろもろ人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。 実際のデータで効果があると証明されているのは
自殺は負けと言うんじゃなく自殺報道を極力しないってことだよ >>288
例えばよく
虐められて自殺するくらいならいじめてるやつ殺せって意見があるだろ？
じゃあなんでそれをしないのか？
人に危害を加えたり殺したりしてはいけないって倫理がそいつにあるからだよ
それよりは自殺のほうがゆるされるって結局判断してる
だからむしろ自殺は何があってもダメだっていう倫理を構築できればいじめたら殺されるかもしれない社会は作れるってことだよ 基本的にブレないスタンスだろ
死ぬやつはバカって言って恥ずかしいことだと言ってれば死ぬやつはいなくなるって信じてる >>299
どっからこの子だけとか出て来たんだよw
池沼は自分だろwww 自殺をやめさせてその中高生達をまたカキタレにするつもりなんだろう。
メンタルが弱いから楽勝だろうしWWW 問題になったのは死んだら負けの部分じゃなく
＞死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです
ここなんじゃないの？ きもちわるー
いろんな人間を追い詰めたくせによくこんなこと言えるわこのクソ老害 >>1
言いたいことはわかるけど、自殺するやつは負けでいいやって思って死ぬんだよ >>「ちょっと前もあったでしょ、万引きをしてないのに、したことにされて自殺した子がいて。こういう自殺するニュースをよく扱うやんか。
学校が悪い、親が悪い、たとえばいじめで自殺するのもいじめっ子が悪い。もちろん全部そうなんですけど。
でも、最終的に言って欲しいのは、一番悪いのは自殺することやと思うんね。それを意外とみんな言わないから。
自殺したら、みんながなんかかばってくれて、可哀想やと言ってくれて、もしかしたら、俺死んだら復讐になるんじゃないかとか、
俺をいじめた奴らとか先生やなんやあって。そういう風に考えて、自殺をする子が、僕は減らないような気がするんですよ。
なんだかんだ言いながら、最終的に、自殺する奴が一番アホやでっていうことを、
何の解決にもならへんしいろんな人がすごく悲しい思いさすんやでということを、もっと言ってほしいなと思うんですけどね」 三村マサカズ Retweeted 松本人志
いい言葉です。それに、どう応えようか、思っているうちに画面が、
消えて行くんです。間。。を下さい。１日でもね。
間。。。を下さい。間に合うかも！！！！ですから。
三村マサカズ added,
松本人志
Verified account @matsu_bouzu
自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い
続けるよ。。。
三村マサカズ
Verified account @hentaimimura
12h12 hours ago
もう。ホントにテレビ観ないで、ネットニュース見て、
噂話するのやめましょうか。
ダサいでしょ。
自分で感じよう委員会。の委員より。 >>1
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
テレビ芸人が心から本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
まずテレビ芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりビンタ食らわしたりするセクハラパワハラ暴力芸に
毒舌と称しチビ、デブ、ブス、ゲス、ハゲ、貧乏人やらその他もろもろ人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。 死んだら負けってのは自殺に追い込む側の言葉だよな
いじめたやつが死んだら俺の負けだから死ぬやつが負けって事にしてやるって感じ >>288
実はそれって朝鮮人の考え方なんだよなぁ
だから飛び抜けて自殺率が高い
生きてりゃなんとかなるって考え方のほうが健全だと思うがね >>317
ワイドなショー見てないのかな?
散々前段で事務所の対応は批判めいた事は
テレビ、コメンテータとも言っていたぞ。
その流れのコメントだ。
事務所は悪くないなんて一言もいってないしな。 まっちゃんの悪質なところは自殺は負けというくせに
パワハラ問題なんかではそんなんで騒いだらうちらなんもでけへん！みたいな旧体質丸出しなとこ
自殺は負けというならせめて完全に追い詰められる前のSOSには敏感でなきゃいけないだろう ＞「正直言って、理由なんて自殺、ひとつじゃないと思うんですよ。
＞いろんな複合的なことが重なって、許容範囲を超えちゃって、
＞それこそ水がコップからあふれ出ていっちゃうんだと思うんです。
＞これが原因だからってないんです。ないから多分、遺書もないんです」
この辺は正論臭くなってきたろｗ >>1
「負けで良いから死なせてよ」と思う子供は救えない。 「逃げろ」というが「逃げる」というのも実は大変なこと。
かなりの忍耐力や強さが必要。
狩りをするチーターも大変だが、それから逃げるトムソンガゼルも大変なんだよ。
ある意味チーターよりも強靭な肉体や精神力が必要になる。
逃げることによって失ったものは自己責任だというなら尚更のこと。 まあ「強く生きろ」って言いたいんだろうな
でも自殺ってそれこそ勝ちとか負けとかいう世界からの逃避手段だと思うんだけどな 発奮させるやり方は今の子には通用しないよ
体罰と一緒だ >>1
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
テレビ芸人が心から本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
まずテレビ芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりビンタ食らわしたりするセクハラパワハラ暴力芸に
毒舌と称しチビ、デブ、ブス、ゲス、ハゲ、貧乏人やらその他もろもろ人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。 >>337
殺すまではいかなくともたたかう事ぐらいできるだろ
自殺なんて安易な逃げでしかないんだよ >>328
お前は自爆テロレスに同意してるだろ痴呆か？ >>1
おまえらコンビでよく「死ねー！」って言ってますやん 松本とか三村とかパワハラ芸人が賛同してるのがこの言葉の本質だと思うね
建前は一見まともに見えるけど >>360
その考えがもう間違ってるというのは多くのレスで指摘されてる >>255
かわいそうと言ってもらいたい奴は鬱にはならない！ >>344
「ニュースが面白がってんねん。今日は何件あったとか、やっとるわけよ。もうええねん、もう一切そのニュースはなし自殺なんてね。報道すればするほど、あいつら寂しいヤツらだから、俺も死のうって思うヤツがたくさん出てくんねん
まあ、ある意味ね。ちょうどええ時期に、そんなアホが死んだら別に俺はええねんけど」 年齢的に成熟してないと自殺という選択肢もあるのでは >>1
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
テレビ芸人が心から本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
まずテレビ芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりビンタ食らわしたりするセクハラパワハラ暴力芸に
毒舌と称しチビ、デブ、ブス、ゲス、ハゲ、貧乏人やらその他もろもろ人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。 負けたきゃ勝手に負ければいいけど
せっかくご先祖様が幾多の災害や戦争等を乗り越えてきてやっと生まれた命を自分の手で消すなんて
あの世も地獄しか待っていないことだけは覚悟しとけよｗ 死んだ奴は負けだ
負けた奴は裸になるって決まっている 自殺が勝ちだと思う奴は今すぐ吊ってくればいいのにｗ 簡単に自殺されたらうちらパワハラでけへんやん！ちゃんと耐えろや！
ってことでしょ >>1
自殺なんてしてほしくないという思いは伝わる
ちゃんと考えた上での発言だと思う
でも自殺する人は「死んだらかばってもらえる」「死んだら勝ち、得」
と思って死ぬわけではないとは思うね >>15
別に自殺した奴がかばってくれると思っているなんていってないやろ
自殺した奴を、みんなが庇っている風潮と言っているだけ
> 自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めづらい、責めれないよね。
でも、そうなんやけど、ついついかばってしまいがちなんだけど、ぼくはやっぱり死んだら負けやっていうことをもっとみんなが言わないと、
死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」と持論を >>139
まずは事務所の社長をとことん糾弾しろよ
その後で自殺は駄目だって言えばいい
そして自殺しないためにはどうしたらいいかを呈示すればいい セオリアファーマの社長室の湯浅風人さん許せない
次から次へと女取っ替え引っ替えして、やりまくって妊娠させて必ず自殺させて捨てまくる
人殺し！
あの子を返して まあ良いけど
自殺するような異常な精神の状態になってしまった事が問題なのでは。
そうならない為には この16歳の子は結局アイドル活動あきらめて逃げようとしたが、
逃げたら1億円払えと脅迫されたと遺族側は主張しているんでしょ。
それが事実なら、そう簡単には逃げさせてもらえなかったわけだしね。 死んだら負けの何がいけないの？
また日本人のちっちゃいやつらがあげ足取り？ 面白くもなければ正しくもないし良心もないという
酷いでしょこれ
消えようかそろそろ >>367
妄想じゃないなら自爆テロに同意してる部分適示してねｗ >>331
そこから意図的に逃げてるよな、松本も信者も死んだら負けって言葉を使ってアーアーキコエナイーをやってるだけだよな。 https://engawa.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1382509035/
【悲報】 松本人志「R100」 早期打ち切りを検討
“取り巻き”が多すぎる松本人志と『R100』早期打ち切り危機
松本人志（50）が監督を務めた映画『R100』（ワーナー・ブラザース）
の大コケぶりが話題を集めている。
一部報道によれば、振るわない興行に早くも打ち切りを検討している映画館
があるほどで、
全国ロードショー作品としては異例の事態に陥っているという。
そんな状況の中、松本の新作を宣伝するテレビ番組
『監督松本人志カナダへ行く さだフェッショナル〜松本愛の流儀〜』
（フジテレビ系）が20日深夜に放送された。
同番組は、松本の付き人的存在である放送作家・さだ氏にスポットを当て、
NHKの『プロフェッショナル』風に作られたドキュメントバラエティである。
あまりにも多忙な松本を撮影できなかったためなのか、
それとも最初からこうした企画だったのかは定かではないが
“松本愛”を地で行く放送作家のさだ氏の奮闘という内容は、
あまりにも業界向けで、かつ、
松本の周囲にはイエスマンばかりがいるという印象を視聴者に与えるものだった。
松本の番組を担当しているというフジテレビの社員が、
彼のために常に“ゆずこしょう”を持っているというのは、
松本がいかに周囲から気遣いを受けているかという証拠だろう。
松本の新作映画を宣伝する番組でありながら、彼の付き人にカメラを向けた
構成は宣伝という色合いが薄れ、
視聴者受けの良い、面白い試みといえる。
さだ氏やフジテレビ社員の過剰な気遣いは、見ていてあまり気持ちのいいも
のではなく、
ネットユーザーたちがこぞって指摘する“裸の王様”という指摘が、
そのまま画面から滲んでいるようでもあった。
そして、そんな状況にある松本は、番組の最後に、「この何年間は
“楽しんでたらいいわ”って思ってたが、
基本的に仕事をもうちょっとこだわってもう1回やろうと思っている」
と語っていた。
これからの仕事には量より質を求めるというのだ。確かに今の松本で
あれば、何事も自分の思い通りに進める事ができるだろう。
周囲に、彼に意見をするような人材は見当たらない。 >>377
死んだら棺桶入れるときに死装束に着替えさせられるんだから
それは自殺じゃなくても全員そうだぞ
自殺しなくても死ぬのは全員一緒、お前もいつかは必ず死ぬ >>369
死に関わった連中には何の痛みもないからね
罰食らったとこで「あのやろー」と思うくらいだ
死んだら負けはそういう点では正しい >>351
加害者側なんて自殺した奴なんかそのうち忘れてのうのうと人生を謳歌するぜ？
コンクリ犯みたいにな こういう事件が起こった場合、もちろん加害側の追及は必要なんだけど、
同時に、「自殺した子は、他にどういう手段が取り得たのか」ということを、
テレビなんかで追求していくべきなんだよ。
その過程で、どうしても「自殺は間違いだった」という結論にはならざるを得ない。
「自殺は間違い」と「加害側は悪くない」を“＝”でつなげる奴は馬鹿なのか？ この子に何か戦った感があればいいんだけど完全に色んなものに
失望してそのままって感じだからこの場合は死んだら終わりって
言葉のほうが意味合いも同じで負けって単語よりは印象はよくなるんだと
思うんだけどな 【原発事故責任⇒自民＝民主＝立憲】 放射能が消えたのは私たちの心の中からだけ。街からは消えてない
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539743455/l50
魚食ってる奴、そのうち癌になるよ。 よしもとって工作入れてるよな
他の芸人、芸能人だと一切擁護が入って無いから良く解る。 相変わらず浅いんだよね
言うのは簡単
だが自分の言葉に酔ってるだけ
自殺が負けで虐められ続けたら勝ちなん？
もうアホかと
アホなんだからバラエティーだけやってりゃいいんだよ
みんな言ってるよ >>366
それも含まれてるだろうけど
そのことばじゃ心に響かないんだよ
いっそ小さく死ねばいいも叩かれてたな _,......,,,_
,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`!
r''ヾ'::::::::::／ :: |
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 死んだら負けや！
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛ 実際死んだら負けだよ
死んでから世間がいくら加害者を吊し上げたって自分はそれを見る事も出来ないんだよ
どうにかして逃げて生き延びで復習する方法を模索した方が良い >>392
何がいけないのか分からないの？
大本さんに負けのレッテル貼ったことがダメなんだよ >>384
そうじゃないよ
松本は放送室でも死ねばみんながかばってくれる
なら死んでやるってなってしまうってのがこういう意見の根拠だもの
自殺する子がかばってもらえないとわかれば死なないと
そこが根本的に間違ってるんだけど 松ちゃんの言うことも一理あるがこれもある程度の人生を積み重ねて
老獪さが身についたベテランだからこそそういう意志も固く持てるが
たかだか16歳の女の子だったら周りがそうならないように逃げ道を作ってあげないと
そうそう自殺は防げない >>1
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
テレビ芸人が心から本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
まずテレビ芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりビンタ食らわしたりするセクハラパワハラ暴力芸に
毒舌と称しチビ、デブ、ブス、ゲス、ハゲ、貧乏人やらその他もろもろ人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。 死にたい奴が「死んだら負けかじゃ負けたくないから生きよう」って思うかね？
自殺を美化するなってのは理解できるけど 松本が若い子の死を悼む気持ちはわかる
どうしたらいいのか考えたり発信したい気持ちもわかる
でもどうしようもない
生きてる我々はご冥福を祈り魂を鎮めるしかないのだよ
何かできるのでなく何もできないからきちんと受け止め
悲しい事実に向き合う
ああすれば
こうすれば良かった
と思うのは傲慢でしかない 死人を責めるなとか言うやつ頭悪いのか？
マジで言ってんの？ 「オレらは体罰を受けてきた、今禁止になったら、オレらが失敗作と言われてるみたい」
「オレは未来未来とあまり考えない」
「日本美しい、日本人舐めんな」
全部松本の発言。
松本って根っからのM気質だっていうし、自分を虐め抜いてキツイことに耐えて得られる「力」こそ至高みたいな考え方なんだよ。
身体鍛えまくるのもそれだろ。
「我慢」を最大の美徳として押し付けるからこそ歪みとして自殺なんて問題が生まれるんだろうが、根っからの我慢崇拝信者には、自殺はまさしく負けであり甘えだという発想に行き着くわけだよ。
松本の言いたいことは結局それ。 まっつんは自殺するやつはバカって昔からずっと言ってるからな >>384
例えば今回の件で誰がどのように庇ったのか具体的に指摘すればいいのに
具体的に指摘出来ない馬鹿松本w 既に自殺した人がいて、その家族の前でいうことかどうか？
という問題。 _,......,,,_
,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`!
r''ヾ'::::::::::／ :: |
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/ 何度でも何度でも何度でも♪
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. / 死んだら負けや 死んだら負けや 死んだら負けや
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛ 松本はさんまやタモリやたけし、紳助には
なれないのがよく分かる！底が浅すぎる！ 死んだら負け発言以外にも今回も事務所を暗に擁護してるし
パワハラ問題でも徹底してパワハラした側を擁護だよね >>412
そう
自殺したいやつはすればいい
ただそれを社会も遺族も誰も擁護しないよ
自殺を選んだという選択肢はみんなが全力で否定するんだよ
そこまでわかってて死にたいやつは死ねばいい
そういう社会であるべきだと思う 逃げまくってもいいから18歳まで生きてみるって意味なら賛成だわ
くずな大人に真正面からぶつかっても絶望でしかないから >>417
死んだところで嘲笑うのは間違いないからな
想像すりゃあいい >>387
人生戦わなきゃいけない時だってあるだろ
ほんの少しの勇気で状況が変わることも多くある
そこから逃げてるから負けなんでしょ >>426
死ぬこと以外に負けなんてないと考えると良い言葉 >>410
そもそも何で死んだら負けなんだ？
死んだら勝ちって可能性もあるだろ
死んだ方が得かもしれないぞ , ／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./ もうええやん
!､/ 二 二 V
|6| | .| 芸人として面白くないし 笑えないで
ヽl ／( ､, )＼ ）
| ヽ ヽ二フ ） /
丶 .ﾉ
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ >>344
これ見りゃ明らかに自殺する人間の気持ちを理解するよりも突き放して批判してる
明らかじゃん >>410
だからそれを社会やら大人がちゃんと
やってあげないと
ガンで痛くてたまらないから死ぬっていうのは
痛み止めを上げない限り終わらない
いじめられてほんとにつらい思いしてて死を選んで
しまう子にそいつががんばれってのは無理
大人だって自殺するんだから
借金の取り立てとか昔はひどくて自殺してしまうから
借金の取り立ての規制法ができた
子ども社会もとにかく加害者を痛めつける
社会にならないと終わらない >>433
全然そうは思わない
やりたきゃお前だけがやりゃいいじゃん
なんでみんながそうならなきゃならないんだ？ ┌──────────────────────┐
│ ｜
│ || ｜
│ Λ||Λ ｜
│ （ / ⌒ヽ ｜
│ | | |>>1. ｜
│ ∪ / ﾉ ｜
│ | ｜| ｜
│ ∪∪ ｜
│ ｜
│ Now Hanging ...... ｜
│ ｜
│ 人生を終了しています...... │
│ ｜
└─────────────────────―┘ >>381
前段で事務所の対応が悪いのはもちろんだけど
と言ってるけどな。
だから何だ? どうせいつかは死ぬんだからさっさと自殺して死んだ奴は勝ち逃げ 死ぬ奴は死ぬ
松本の一言で踏み止まる人が1人でもおるならそれでいいと思うけどな
一晩寝たら表面張力がなくなってるってのも結構あるあるだし
まぁ人それぞれの考えだし一概にこれが正解なんてないからこういう賛否は不毛っちゃ不毛だな >>442
自殺する人間の気持ちを理解するってことは自殺って選択肢を認めるってことと同義じゃん
そもそも最初からそれを否定してるのが松本だろ
頭悪いのかよお前 要するに何されても何も感じない三田佳子みたいな芸能人になればいつかは大金が入って結婚も出来るって事だろ
そんな文句で少女らを芸能界に誘い出してズタボロにして逃げ出させる
しかし今回みたいに逃げ場所すらなくなり自殺したら業界が総出で自殺した氏の死体蹴り 「死んだら負け」という分かり易いキャッチフレーズだと思うけど？
実際，苦しいなら死んでも良いよ，って言うのか？自殺が逃げ道？？？
ある程度，死んだらダメって大人が子供に言い聞かせるのは必要でしょ。 「自殺は間違い」だという前提に立たないと議論が始まらないだろ。
「自殺した子には、止むに止まれぬ事情があった」とかは別問題。
「自殺は間違い」を否定するなら、政府に自殺対策とかも止めるなよ。 >>403
だって松本は加害者を一切責めてないもん
被害者だけを一方的に負け犬扱いしている >>364
一般論で通じてないから反論が出てるんだろw
通じてない事を一般論とか言ってるから突っ込んだだよ
池沼くんwww 勝つためにどうするかは各々で考えるしかない
ただ負けるだけなら自殺すればいいｗ 自殺を自殺した人の悪行だと強調することで、
自殺に追い込んだ人の罪や責任は問うなってことが言いたいだけでしょ。
実際、松ちゃんのこの発言の擁護論調にはそんなのがたくさんくっついている。
それを松ちゃんが予想しないで言うほど彼がアホだとも思えない。
「強く生きろ」という言葉は聞こえはいいが、言う状況や場面によっては
「おまえの自己責任だ」という意味になるからな。このケースの場合特に。 ■松本語録
「自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。」
・喫茶店に入ったらそこにいた女のほとんどが俺とやった女だった（自伝「遺書」にて）
・ダブルやトリプルや〜と毎日ムチャクチャしてた（自伝「遺書」にて）
・これから4Pするんや〜と車から外へ歩いてる人へ叫んだ（HEY!HEY!HEY!にて、つんく証言）
・女子中学生大好き（ラジオにて）
・15歳ぐらいがストライクゾーン（ダウンタウンDXにて）
・3日前にナンパしてセックスした女をまたナンパして「えぇ〜マジぃ？」と言われた（自伝「遺書」にて）
・中学生の頃、下着泥棒していた（ラジオにて）
・精子を顔にかけたり、顔を足で踏むのが好き（HEY!HEY!HEY!にて江口洋介とのトークにて）
・鼻にチンポすりつけてそのまま出したい願望がある（松紳にて、紳助、人生で初めて鼻フックマニアに出会えて感動）
・性病検査に行きたくない理由は、自分が性病を撒き散らしてる張本人だったらイヤだから（松紳にて、紳助ドン引き）
・平成生まれとセックスしたい。平成生まれは貴重でしょう（平成14年あたりの松紳にて）
・乳さえ出たら小学生でもイケる（ラジオにて、高須ドン引き、山崎邦正爆笑、その後「下の毛のないくらいの子がいい」発言に松本爆笑）
・女は30歳まで。女の30歳は男で言えば50歳。（様々な媒体で発言）
・HEY!×3にて浜田が松本に対し「こいつ14歳ぐらいの子と付き合ったりしてたで」と言われ、
「ほんま告訴するで」と反論するが浜田強気で「ええで、事実やし、俺勝てるで」と言われ沈黙、
その後ゲストのウーアに「ロリコンで有名やったですもんね、だから15の時ナンパされに行きました」と言われ赤面。
・HEY!×3にてELTの持田香織に「昔松本さんにナンパされました」と言われ赤面。
浜田が「いくつの時？」と聞くと持田が「16歳ぐらいの時です」と言い、さらに赤面。
・付き合ってた彼女の愛読書が「ちびまる子ちゃん」
・aikoの同級生を中学の時にカキタレにしていた。 >>452
実際の効果があるのは自殺報道をしないってこと ステロイド打って頭がおかしい人をテレビで発言させていいものか・・・・ 20歳未満なら契約取り消せるし、現存利益だけ返せばいいだけだからな
一億って言ったのを立証できた時点で恐喝で逮捕すればいいのに そんなに自殺がダメなら対案を出せっての
松本自身も国会で批判だけ言う奴に同じ事言ってたろ
アイデアもないのに
文句だけ言うから叩かれる まあ、どうしても自殺するなら、
死ぬ理由をキッチリ書面で残して置けよ、後、世話になった人への感謝の言葉もな
短絡的に思い付きで とか、突然フッと とかでは絶対に死ぬなよなｗ
残された親が困るからな 負けとか馬鹿とかいくらいっても解決にはならん
自分の命の価値が死んでもいいという形まで落ちてるんだからね
若い子の自殺の場合は多くの場合救い出してくれる人が近くにいれば救えると思うが >>427
俺も親族に自殺者いるけど言われても平気だな 誰でも死体撃ちなんてしたくもないし見たくもないだろ
自殺はいけないというのは正しい意見だと思うけど死ぬほどの絶望を持ちつつ生きろというのも傲慢だとも思う
子供が死ぬほど絶望させてしまう環境に周りの大人がしてしまった事を問題提起しろよ松本は 死んだら負けイコール死なせたら勝ちに変換されいじめを増長させる。 >>408
心に響く必要ないだろう
困った原因さえ解決すればいいんだから
カッコいい台詞言う本人が気持ちいいだけの言葉はいらないでしょ 誰かが死なないと、周りが動かないのは事実
松本だって、自殺したのがいるから
このコメントがでたんだから >>439
本人のすべての可能性が失われて何が勝ちなんだ？ >>437
それはまた話しが違う
それなら負けたやつが自殺するのはしょうがないって
結論にしかならない
自殺するやつをへらしたいという話と変わってくる
借金苦で自殺する人をへらすために借金取りにたいして
規制法ができた
子供社会もいじめをする側を規制していためつけるしかないんだよ 自殺したら負けや！
はいいとして
じゃあ
どうすればいいの？ >>447
自殺を道にする限り自殺は減らないから
自殺を減らすには自殺を道にしないことしかない
俺は自殺が減ってほしいと思うからそう思うだけ
だから俺からしたらお前は自殺がもっとあってほしいやつなんだなって感じだな >>302
松本の言葉で救われた奴が存在するかどうかも観測されないとどうとも言えないよな。
中には死ぬ気もなかった奴が「松本の言葉に救われた」とか大袈裟に言うやつもいるので、
その証言が事実かどうかの観測は嘘発見器でも使わなければ難しい。 人生に勝者も敗者も居ない
喜びも悲しみも分かち合う仲間と過ごすこと いや自殺ってメンタルの病気だから…
他の回避手段が見えないからこそ取る行動でしょ >>442
自殺した奴チヤホヤするなって意見なんだから当たり前だろｗ >>457
庇ってもいないだろ。
そもそも、誰が加害者なのか、現段階でテレビで断定して、罪を追求するとか、松本じゃなくても無理だろ。
お前のネットでの発言とは違う。 死んだら負けは正解
お前らも相談できる相手を常に作っておけよ。
あと逃げてもいいぞ、死ぬなよ。 「負け」て言葉自体が
「お前は負けたんだよ」にしか聞こえないね 笑いの才能はあるんだろうけどこういう問題は一般人並みの考えしかないんだから
あまり出しゃばらないほうがいい >>474
そりゃお前の想像力不足だろ
何で現実だけが全てだと思ってんだ
現実が実は地獄で罪によって地獄に落とされているという可能性はあるだろ
それなら天国に戻った方がいいに決まってる その言葉は自殺したいと思ってる子に響くのかしらねぇ >>384
まあでも庇ってくれる風潮があるせいで
庇ってもらえると思って自殺する人が
増えるって説を唱えてるんだから同じことだね 負けの意味がわからん
楽になりたいだけなのに勝ち負け関係なく無いか
こんなの似たような境遇の奴には全く届かない言葉だと思うけどね なんで5chっていじめやその自殺については守ろうとする声が大きんだろうね
普段は人に対して罵詈雑言浴びせて叩いて追い詰めてる癖に
答えられる?
そういう自分が死ねばいいのに 自殺者のそのほとんどは
精神が病的な状態になってしまったから自殺する
普通の精神状態じゃ自殺なんてできない
過労自殺なんかがその典型
死ぬくらいなら仕事サボって逃げればいいのに
精神が病的な状態で
まともな判断ができないから自殺してしまう
自分の意思で自殺するんじゃなくて
精神の病気だから自殺してしまうんだよ
松本はそうゆうことバカで全く知らないのに
余計な発言してるんだろうな
病気が原因で自殺するんだから
悩んでいる人に「自殺したらお前は負けだ！」
なんて言っても意味ない
その人を苦しめるだけ
どうやってその人の病気な精神状態を
改善させるかが重要 じゃあ何したら勝ちになるのか教えてくれ
生きてたら勝ちなのか？ >>457
当たりまえだろ事務所サイドは
誰がみても悪いからな
すっ飛ばして当たりまえ。
頭悪いね君は 自殺する 子供に言うならわかるぞ 先があるからなw
30代後半 でフリーター独身なら 死んだ方が勝ち組になる事もあるだろう(´・ω・｀) >>468
俺もお袋自殺しているけど「死んだら負けや」は正にその通りとしか思えない
逆のこと言われたらお前俺に後追い自殺しろとでも言いたいの？としか思えないｗ さんまの「生きてるだけでも丸儲け」の方がよっぽど響くな 死んだら負けや、は精神が弱ってる相手をさらに追い込むような気がしますが… >>465
対案なんていくらでもあるがな
そもそも松本の話には加害者を規制して加害者を
減らすって考えがまるでないのがおかしいんだよ
学校に監視カメラつける
学校でいじめしたら刑務所いかせる
いくらでもある
加害者を罰することを考えないとまずだめなのに
やられても我慢しろしか言ってない
娘がレイプされまくって自殺考えてるときに
加害者にはまったく言及せずに
娘に自殺するのは負けだなんていうやついるか？ 死んだら負けって唱えてれば彼女は死ななかったのか？
同級生のイジメだったらそれで耐えれたかもしれない
でも彼女が巻き込まれたのは大人の社会の契約トラブルだろ
青春ドラマみたいなセリフがなんの役に立つ？
必要なのは「私にそんな違約金払う義務は無い、私には仕事を辞める権利がある、悪いのは事務所！」
と自分の置かれた状況を客観的に見る視点と冷静な思考だろう テレビ業界の頭いい人達は自殺を減らすには自殺報道を無くすしかないってわかってるんだろうから
まっちゃんに教えてやれば良い
そしたら良いかっこしたいだけなら同じこと言い続けるだろうし本当に自殺を減らしたいと思ったら報道自体をやめろと言うだろう 自殺する奴は誰も救えない
死にたい気分になった奴を救うのは感謝されるから美味しいよな
そもそもそういう奴は本当に自殺なんかしないけどな
影響力がある人何を言っても美味しい 自殺について語る人は正常で冷静な頭で考える
でも自殺する本人は自分を冷静かつ客観的に見れるような精神状態じゃない
理で諭しても理を受け入れられるような状態じゃない 何億も稼いでんのに死んだらGAMEOVERなんて小学生でもわかること一々騒ぎ立てんなよ 松本を叩いてる奴は弱者
俺を助けて〜俺ってかわいそう〜
強者は悪者だ〜
自分の力で何かやってる人間は
松本を否定しない
だが、甘えかたが上手い奴は強者だ
これが理解出来ない馬鹿が本当に多い 恐らく松本は幼い頃から強者の精神を身に付けて居たんだろう
それはそれで素晴らしいことだが人間が皆そうではない
特に10代に関しては生まれ持った遺伝子や家庭や学校の環境に左右される
松本はこの問題に口を出すべきでは無い 言い方に問題がある気はするし負けっていうのはちょっととは思うが自殺をしたらダメってのをもっと親にしても学校にしても言うべきだと思う。
もっとその部分を押し出す意味で松本が言ってることも含めて議論した方がいい。 >>458
一般論の意味も分からんバカは黙ってろ、論が正しいかどうかなんて一般論と関係ないからｗ
日本語から通じない超絶バカだなｗ 「被害者はこんなに可哀想な状況だった」ばかりをテレビで扱えば、話の流れとして「だから自殺は仕方ない」って結論になるだろ？
テレビがやるべきななのは「自殺以外にこういう手段があった」ってテーマなんであって、その過程で「自殺は間違い」って結論は不可避。 >>495
前者と後者が同一人物とは限らない。
ここは種種雑多が集まる場所。 自殺するのも一つの選択肢だろ
絶対自殺しちゃいけないなんて逆に追い詰めるだけだぞ 別に死にたい奴は死なせてやれば良いじゃん
生きるのが辛い人なんていくらでもいるだろ
なんなら人に迷惑のかからない自殺の仕方を学校で教えてもいいぞ >>492
たぶん重度の子にはどんな言葉も響かない
ただまだ軽度だったり、予備群くらいの子にはなんらかの影響を与えるんじゃない？
救われる子もいれば、怒りや反感を買うこともあるだろうけど、それは死には向かわない >>502
頭おかしいね
ほんとに自殺してるとも思えないけど
自殺する原因をなんとかとりのぞけなかったのか
ってそこを考えるべきなんだけど >>475
イジメなんてどの時代、どの国でもあること
無くすなんて無理
人間の本能
イジメられる子供が少し弱いのが問題 これ国際問題になってもおかしくないレベルの失言だけどな
日本人は異様に外圧に弱いから国際問題にしたほうがいいとおもう >>457
今回のことで事務所を加害者側と認定しても
加害者は、老人になるまで多分優雅に暮らすけど
被害者は死んだね。すべて、終わったね
少なくと、勝ち組でないことは確か
数万円貸してくれない
信用出来ない大人だったと思った
一億円払え？と戯れ言レベルの脅しで、自殺って安すぎる人生すぎるだろうとしか…
イジメや、過労死でもないし https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181017-00000000-tospoweb-ent
松本人志 ご当地アイドル自殺「死んだら負け」再発言に賛同の声多数
再度、自身の主張をアピールした形となったが、
ネット上には賛同の声も多く見られる。
「私はすごくグッときました。命を断つことを肯定しちゃ絶対にダメだと思います」
「ずっと死のうと思ってたからなんかグッときた。女子高生です」
「僕も自殺を考えた事があります。でも松本さんの言葉で救われました」
「私も生き続けます」
「何が正解なのかは分かりませんが、松本さんがその言葉を言うことで
救われている人はきっといると思います」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181017-00000049-dal-ent
松本人志「死んだら負け」自殺問題に再び言及
「事務所が悪くないとも言えないですし、言うこともできない」と前置きした上で
「なかなか亡くなった人を責めづらい。攻められない。かばってしまいがちだ
けど、僕はやっぱり死んだら負けやということをもっと、みんなが言わないと」
と語っていた。
この日、改めて同問題についてツイートし、フォロワーからは「自分と同じ考
えです」「松本さんの優しい心伝わります」などと、共感する声が多く届いて
いる。
松本は少年・少女の自殺について一環して同じ主張を展開しており、過去に
「何の解決にもならへんし、いろんな人にすごく悲しい思いをさすんやでとい
うのを、もっと（報道では）言ってほしい」と語ったこともある。 まっつんは親父にいらん子言われて育ったからな
死んでいたら今の自分はない、だから死んだら負けという答えになるんだろ
あの時死ななくて良かったなと思うには結構な材料が必要だよな
勝者の言い分の域から出ることは無いな >>496
深刻な鬱になる前の状態での自殺に対する
予防効果は少しは期待していいと思うけどね。
松本の言葉は。 パラパラやらブラック企業が話題に上がる時も松本は基本組織を責めない庇うようなことを言うし、
今回の「自殺は負け」も自殺者を減らしたいから、とかそういう風に思えないのは仕方ないことだわな まあ、子供の自殺はなー。
まだ何も知らない子が、追い詰められて自殺、だから、やっぱり気の毒だよ。
悪いやつは、いじめられっこが自殺したってぜーったい反省しない。むしろ武勇伝か、喜ぶか、だ。 斜めに構えた冷笑屋で売っていたヤツがちょっと批判の矢面に立たされた途端に熱血を気取りだすとはいやはや情けなや 松本の言葉はレベルが低い。
無駄に追い込んでるだけの無能。 >>465
あっても、前近代的だの北朝鮮と言うだろ >>522
だよね
自殺なんていつでも出来るからって言っててもいい >>411
だから負けのレッテルを貼ったとか狭い考えがちっちゃいて言ってんの
松本はこの子責めてるわけじゃないだろ 死んだら負け！
間違ってはいないが未成年に言っていい言葉ではないな
仮に本人が望んで入った業界だろうが
未成年なら周りがケアをしなければならないだろ
浅はかな言葉は慎めよ 松本みたいな貧困家庭で育ち悪いのは犯罪をしてでも生き延びようとするから自殺なんて先ずしないだろ >>491
当てにならない死後の世界を当てにしてどうすんの？
だったらみんな自殺した方がいいのかな？
バカが >>1
「死んだら負け」と「死んだら終わり」の差異に気付けない奴だから言ったらダメだわ。
死んだら終わりは背中を押している事に気付けよ。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181017-00000035-sph-ent
松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を
「オレは言い続けるよ」
「これは突き止めるのが不可能で、もちろん、ぼくは事務所が悪くないとも言
えないですし、言うこともできないんですけど、我々、こういう番組でこういう
自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めづら
い、責めれないよね。でも、そうなんやけど、ついついかばってしまいがちな
んだけど、ぼくはやっぱり死んだら負けやっていうことをもっとみんなが言わ
ないと、死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」
と持論を展開した。
この発言にＳＮＳ上で賛否両論、様々な意見が寄せられていたが、この日の
ツイッターで松本は改めて自身の考えを明かした形となった。
このツイートをお笑いコンビ「さまぁ〜ず」の三村マサカズ（５１）は、
リツイートし「いい言葉です。それに、どう応えようか、思っているうちに
画面が、消えて行くんです。間。。を下さい。１日でもね。間。。。を下さい。
間に合うかも！！！！ですから」とつづっていた。 自殺するような精神状態の人間に対して勝ち負けなんてなんの効果もないだろうし
自殺を減らすには自殺報道を減らすという答えが既にある
この発言で得をするのは松本や三村みたいなパワハラ肯定派しかいないってのが事実だろう 死のうと決意した人に現金で１億あげたら思いとどまりそう >>520
自殺は間違いなんてことは正常なときはわかってるんだよ
もう自殺するしか逃げられないって思ってるときに
間違いだの言われても意味がない
その自殺する原因がいじめならそのいじめをしてるやつらを
刑務所ぶちこむなりそっちに話がいかなきゃおかしいんだよ
松本もおまえもやられても我慢しろって
言ってるにしかすぎない
この加害者に対する甘さが根本の間違いなんだよ >>499
松本「自殺の原因なんて１つじゃないんだから芸能事務所が原因かどうかなんてどうでもいいんですよ。確かな事は自殺した奴は負け犬w」 >>515
中学野球部の体験入部を1日で逃げ出した松本 >>536
商売上手だよ
軽く死にたくなった奴に感謝され、支持されて金を稼げるんだから
マジな奴なんか相手にしたら自分の人生壊されるからな
関わる奴は人生下手くそ >>494
松本はお笑い以外の社会問題を語る資格はないね。教養がなく一人よがり。説得力は全くない。しかも、
Twitterで軽く呟くテーマじゃないしな 自殺に対して完璧な正論なんてないんだよ
松本のは『死んだら終わりだぞ』 っていう視点の意見だからそれはそれでいいと思う 自殺したら負けってのも
なんだか、自殺しか行き場がない人を苦しめる気はするかね 勝ちとか負けとかその感性が古いわ
負けたからって何なのさ 今回の子は中学でいじめにあってたというし、コップの水が溢れたという例えは状況を言い当ててると思うがな。 >>376
素晴らしい。
まさに奴隷をコントロールするためのカルトだ。
都合よく自殺を咎めるカルトを流行らせれば底辺奴隷の自殺を防止できるな。
同じく寿命まで生きればなぜか都合よく救われると刷り込めば定年まで囚人のように働かせることができるだろう。
底辺なら根拠のないオカルトやカルトでも本気で信じるだろう(笑)
盲信しない奴には適当にオカルトに傾倒した脳神経外科医の名前や霊能力者とかいう詐欺師の発言でも出しておけば真に受けるだろう。
奴隷に自殺は許されん。
彼らを逃がしてはならない。
奴隷はカルトでコントロールして定年まで囚人のように働かせろ。
全身麻酔で簡単に意識を失う雑魚人間の思い上がり(笑) >>182
強く生きられないやつはどうするんの？
問題はこれやで >>433
お前だけ勝手にそう思ってれば？
全く同意できないよ 死を忌避する潔癖のダスマンたちが松本を叩く
大衆の劣化きわまる ？
追い詰められてあえてその「負け」を選んでしまったのが問題なんで、こんなの言っても何の解決にも励ましにもなってないけど >>471
今死ぬしかないかもと考えてる子供には響かせたい
誰かに相談する段階に踏み込めず逃げる手立てもわからなくて死のうと思ってる子供に >>525
鬱病にかかられたら周りはお手上げだよ
その鬱病の直接の原因は足にできた腫瘍が悪性のものと疑われたことから
腫瘍自体は良性だったのだが精神のバランスを崩してしまった
お前だったらどうフォローすれば鬱病が防げるんだ？ｗ >>49
あの自殺したアイドルって生きていても負けの人生だったの？
なんでお前がそんなこと決められるの？ >>562
生きてるだけでも丸儲けだと思えば良い
ないしは自分より下はいくらでもいると開き直る この発言の何が問題かサッパリ分からない。
本当に世の中狂ってるわ。
死んだら負けだけどここには死んだ方が良い奴は沢山いるね。 自殺するなっていうのはこの世が素晴らしいから生きていたほうがいいっていう価値観で
それを押し付けてるだけ、自殺するほどこの世に絶望する人の価値観も尊重してやれよ >>549
だから、被害者限定で言ってるんじゃなく、社会に向けて、教育制度に向けて言ってるんだよ。 >>508
可哀想の前に
馬鹿だなの方が、いつもより強いだろ
イジメや過労の果てに、死んだわけでもねえし
数万円と、信用が破綻？、本当かしらんけど一億円払えという戯れ言レベルの脅しで死ぬって >>544
お前がバカなだけだ
俺はお前の認識がずれてるといってるだけ 松本は学生時代はいじめる側だったからせめて言えることは死んだら負けだよな
いじめやめろ！とか言えないよな。相当いじめてたから。殴るける小突くそれと一番の得意分野言葉の攻撃 死んだら負けって言いたい気持ちも分かるけど、効果としてはあまり意味ないんだよなあ。
死にたい奴は勝ち負けなんて今更気にしないし、本当に自殺できる奴は精神的には既に死んでる。 さすがいじめ芸で地位を築いた男
そら死んだらいじめがシャレにならんくなる
実は死んだらいじめる側のお前が負けなんや >>557
それじゃだめだよ
いじめなり加害者を罰するという視点が根本的に
かけてるもの
松本が大金とられても犯人つかまえず
まあ松本君我慢しなさいなんて納得するわけがないのに
いじめとなるとすぐ我慢しろってアホじゃないのかと
松本が言うべきはいじめ加害者に厳罰与えろだよ 深爪@著書「深爪式」「深爪流」好評発売中 (@fukazume_taro)
「死んだら負け」は、「やまない雨はない」「生きていればいいことがある」同様、自分を鼓舞するための言葉であって、他人に訴えかけるべき言葉ではないと思ってる。
小田嶋隆 (@tako_ashi)
「障害を言い訳にするな」も「死んだら負け」も、当事者による自戒の言葉だからこそ意味を持つのであって、
同じ言葉を他人が言ったら、その言葉はそのまま障害や希死念慮を持つ人への迫害になる。
で、その「迫害」が、いま、当事者の言葉をオウム返しにする形で拡散されている。 >>505
＞学校に監視カメラつける
学校の外でやればいいだろ
＞学校でいじめしたら刑務所いかせる
常識でもの考えろ！ガキかお前は
頭悪いね
まともな対案がないのに死んだら負けなんて言ってるやつは全員アホ 自殺するなじゃなくて
人を自殺させない行動を教えるべきなんだけど
（ 仮に自殺しなくても死ぬほど （死ぬよりも） 苦しんでるんだから） ギャンブルや風俗に狂って借金抱えた奴はどうぞ自分で逝ってください。
学生は逃げればいい。大人が決めた枠からはみ出したとしても生き方なんてたくさんあるから。 >>540
頭いいね。あなた。
このスレ一番の名言だと思う こんな奴のコメントはいらない。 人間として価値のない奴じゃないか。 松本は自殺の理由は一つでないと思うと言ってるが
そんなの自殺する人間一人一人みんな理由は違う訳で､何か相手の心ない一言でトドメ刺される場合もある。
「死んだら負け」とは、その通りだとは思うが、その後どうフォローするかによると思う。 冷静でない奴に時間を割くのは効率が悪い
こういう目に会わせない環境作りにリソースを割くべき
具体的には少年法改正で厳罰化
そうすると今度は何故そういう罰則があるのかというところからの子供達の中での議論になる
いじめをする子供にたいして大人は容赦しないという態度が必要だ 今回も事務所を一方的に責める気にはなれないと言ってるし
他のパワハラ問題でも一貫して追い詰めた側を擁護してるのがまっちゃん
「死んだら負け」を正当化するならせめて死ぬ前のパワハラSOSでは被害者側の立場に立とうや
それがなきゃただのクズだろう >>553
逃げるのってメッチャ大事だと思わんか？ 松ちゃんのこの発言に賛同している連中がたくさんいることに絶望して死ぬ人が多いと思うけどなあ。
自殺したこの16歳の子がこれを知ったらどう思うだろうか。 >>549
いやそもそも自殺は間違いじゃない
ただ人間はほっときゃいずれ死ぬのでわざわざ自殺する必要がない >>572
自分より下はいくらでも居ると思えない精神状態になって自殺する奴も居ると思うのですがw 自殺や死は死んだ人にとって100％不幸とか悪じゃない
偉い人には解らんのですよ >>576
パワハラと脅迫で死んだんだよ
親も頼りにならなかったし
可哀想
お前は他人を馬鹿扱いしてマウント取ってるだけのクズ 弱肉強食の時代
1％の金持ち以外は
自殺は仕方ないと思うが
いかがなものか >>496
まともな判断ができない状態ならなおさら
死んだら負け
という分かり易いフレーズが聞くと思うけど？
そこで，一歩立ち止まってから，別の解決策を考える余裕がはじめて生まれる。
対案出せ？うーん，個別に相談してあげて下さいｗ >>1
違うんだよ。死にたくなるくらい追い詰められてる奴に
ただ「死んだらダメだ」ってそれだけ聞かされてもじゃあやめようとはならんだろ。
一時的にでも逃げ道を授けることをせずに馬鹿みたいに言い続けてもしゃーない。 >>557
多分「死んだら負け」ていう決め台詞があって
昔受けたからって前後の文脈とかふさわしい使い方かは考えずに
ここぞとばかりに言っちゃったんだろうな
映画と同じで構成力がないんだよ松本は 死んだら終わりなら分かるけど
勝ち負けか？って思う 勝ち負けから降りるための
自殺だったりもするだろうしなぁ おっと、いじめによる自殺とは違ったな
でも本質的には同じことだ 女の子の背負った背景、ストレスなんて、女性でないと分からんだろう >>573
犯罪被害者にたいして我慢しろといってるだけだから問題なんだよ
加害者がほっておかれるからいじめが蔓延するのに
加害者をなんとか刑務所にぶちこんで被害者がでないように
被害者が自殺しないようにってそっちを考えなきゃいけないのに
ブラック企業で自殺した人に企業せめずに
自殺したら負けやから自殺すんなってほんとアホじゃないのかと こんな腐れ芸人の低脳コメントで自殺者減るなら心理療法士は無職になるなwww 自殺するならせめて何が原因か誰に復讐したいか
きっちり残していけよと思うわ >>579
そうだとしてもそれ以外の奴に意味があるならいいんだよ。 なに発言修正して
いい人ぶってるの？
自殺する奴に同情するのはおかしいと言っていたのに？
お前もヤクザのフロント企業のブラックヤクザ経営で修行してこいよ。
給料35000円で脅迫して辞めさせて貰えない。学校にも満足に通えない。
アイドルがヤクザ経営って知らないの？
紳助の大親友だから同じくヤクザともお友達？
AKBの創設者AKS芝幸太郎
https://i.imgur.com/E52DsqM.jpg 普通に負けだよなぁ
勝ち負けじゃないのに生きてる方だけダメージないもん >>578
いじめられっこ側によるいじめが一番残酷
社会性による同調圧力と村八分
それがデニス・ホッパーを路上で撃ち殺すんやで >>565
いうても、古今東西の賢者、宗教家、哲学者、思想家、ほとんどみんな自殺を肯定しとらんぞ？ 勝ち負けで言う必要ある？
自ら死ぬ時はもう負けでいいしと思ってると思うんだけど 松本って５ちゃんの自分の記事を熟読してそう
批判的なレスには負け犬の戯言だと解釈してそうだね
勝ち負けにこだわらないと生きていけないのかな
人の弱い心を察してやれない人なんだろうな >>519
お前一般論の意味間違って使ってないかw
池沼くんw >>551
これを責めてるてどんだけゆとりや
怖くてなんも言えん よく自殺した子供たちを負け犬扱いできるな。こんなんがテレビ出ていいのか？ 許されるのこれ。 表現はどうあれ自殺することを否定しないと。自殺する人は勝ち負け考えてないとかあるけど、だからって自殺したってしょうがなという話にはならない 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
そもそも先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔から、やり方が卑怯
↓
https://mainichi.jp/articles/20180926/mog/00m/040/017000c
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
引退の後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑ｗ しかも浜崎のayupanの完全なパクリ企画
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！
これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは
浜崎・・・総売上5000万枚 1位 37曲
安室・・・総売上3000万枚 1位 11曲
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616 死ぬ前に助けの声を上げても
いっつもパワハラしてる側の監督やら組織を擁護してるやんまっちゃん
まっちゃんの「死んだら負け」は迫害されてる人間は耐え続けろって言ってるだけ わかってない奴多いな
人間は能動的に水分や食料をとらなきゃ脱水症状や栄養失調で死ぬんだよ
だからわざわざ能動的に自殺しなくても何もしなきゃ勝手に死ぬ
ようは生きたいから生きてるだけで死のうと思ったら何もしなきゃいいだけだ >>577
この世が地獄であの世が天国ならみんな早く死んだ方がいいの？
生きてる意味ないな
バカが >>600
ああそうだよ負けたんだよ
だから死ぬんだ悪いか 勝ちだの負けだのいう価値観が万人的だと思ってるのがコンプレックス人間の理解できないところだよね
自己責任落語家とか今回の松本とか芸人なのにユーモアがないというどうしようもない老悪は平成に置いていけ
松本なんてもうニュースにいっちょかみしないと存在感すらないようなやつなんだから >>576
身体が死ぬんじゃなくて精神が死ぬんだよ 「自殺者を庇うのは（左翼にありがちな）弱者かわいそう理論でヘドが出る」
みたいな感情で松本批判を批判してる奴も多いだろうな いじめやパワハラの加害者は一時的には制裁を受ける
でも時が経てば自責の念も薄れ普通に暮らす
命日位は神妙な顔でお参りに来るかもしれない
その他の日は好きなことをしてる
酒を飲んだり美味いもの食ったりセックスしたり
そう考えると松本の言う通り
自殺してはいけない >>588
> 松本は自殺の理由は一つでないと思うと言ってるが
やっぱりなあ。
「自殺の理由をパワハラだけのせいにするな」と彼は言いたいがために
遠まわしにああだこうだ言っているにすぎんと思うなあ。
ますますそう確信した。 これどこをどう読んでも
死んだ子は一般的に攻めづらいけどあえて攻めろって言ってるんだよ？
松本擁護してるやつは死んだ子を攻めろってか？
死んだ子を攻めて自殺を防ぐｗ？ はっきり言って、馬鹿っていうか
人でなしだろ！ 別に望んで生まれてきたわけでもないのにどんな事があっても約80年生き続けろって罰ゲームだろ
それを自分で終わらそうという人がいてもそれを否定することは出来ない >>525
出たー
遺族の気持ちも考えろと言いながら自分の気に入らない遺族だと罵りだすやつ 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.
.
.
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 生者の観点から見たらそら負けや。だがしかし死者または自殺をしようとしてる人間の観点からは負けちゃうやろ。勝ち負け言うたら勝ちと見る奴もおるしそれはマッチョ親父が短絡的に死んだらあかんで負けやでえ言って解決する話ではない。 >>582
松本のおかげで「死んだら負けや」が自分を鼓舞するまたは自戒のための言葉だってわかっただけ良かったじゃないの
ここにいるバカどもはそれすらもわかっていなかっただろうからｗ 馬鹿なんだから黙ってればいいのに、知識も教養もないから言うことが薄っぺらで説得力がない 今の時代生きてても負けてるやつが多いんだから松本の言ってることは偽善、なら松本の金で助けたれよww ケースバイケースじゃないの
いじめが原因なら負けで正解かもしれない
自殺したって相手に何のダメージも与えられなくて身内に大ダメージ、死ぬくらいなら刑務所行く覚悟で復讐しろって思う
経済的なこととかは年齢によるかな
若いならリセットしてやり直すのも簡単だろうし
病苦とかなら仕方がない気もする 「何故か俺の回りには「イエスマン」がいない。
お世辞ばっか言う奴とか、腰巾着みたいなんが全っ然おらん。」
「そうやなぁ」
「他のベテランの芸人とか、あえて名前出さんけど
もう周りをイエスマンで固めて裸の王様みたいな。」
「ほんまやでぇ」 自殺を考える奴はすでに負けを認めている。勝ち負けで表現しても動揺はしない。 言葉よりも、ビニール袋の中の血まみれの衣服とか、肉片を見せてやるほうがいいのでは？ >>613
それ以外の奴ってなに？
自殺した子たちも被害ないときは自殺なんてしたくない
んだけど？
意味がないんだよこの言葉には
ブラック企業で自殺したひとに自殺した側に物いうって
バカすぎる
ブラックをなんとかしなきゃいけない
学校のいじめで自殺があったら加害者に物をいって
加害者をなくす努力をしなきゃいかんの
バカ松本は被害者が我慢すれば自殺が起きないって
ブラック企業が大喜びなこといってるというアホなんだよ ほっときゃ勝手に死ぬのに生きようとして水分や食料をとるから頭が悪い
自殺したいなら別に自ら死ぬ必要がない
何もしなきゃ勝手に死ぬんだから >>652
とりあえずココにはいないようで安心したよｗ >>537
加害者には北朝鮮的のような罰を与えりゃいいとかだろ
実現不可能だし対案にもなんにもなってないんだよな さんまは嫌いだけど松本みたくコメンテーターをやらないのを見ると松本よりは遥かに頭がいいんだろうな 松本の訃報の時は死んだら負けwwwで埋まるな。専門外なんだから黙ってれば良いのに
お笑い芸人の漫才に面白い、面白くないと言うのと違うんだぞ 自殺しちゃた人、死んだ人は負けなんかね
もうそれでいいから死なせてくれ
放っておいてくれって人がほとんどな気もするが
自殺する人、願う人にもいろいろあるし
なにか言葉をかけるにもタイミングがあるけど
これで減らせてるのかなぁ
減ったとしても、なんか余計な苦しみを生み出している気もするけど >>568
そういう人も居たっていいとは思う
具体的にどこに駆け込めばいいかの知恵を貸す人も必要だ もうすでに死んでるやつより今生きてるやつのほうが大事だぞ
死んだのだから終わりよ終わり
存在がもうないんやから >>517
YouTubeにあるんじゃね。まあ仕方ないことだけど今見るとそんなに面白くはないかも。 「負け」というワードを無理して使わなくてもいいような でもこれって松本が言うからまだ擁護も湧くんだよな
芸スポ民が嫌いな芸能人が言ったら
絶対叩かれると思う 職員たちの“大麻（マリファナ）汚染”の真実！！
https://togetter.com/li/1196564
信者の布施でハッパかよ！！
隆法、殺すにゃ
刃物は要らぬ
宏洋が三日も
吠えりゃいい
"コーフク"潰すにゃ
テクは要らぬ
ぽん吉、５ちゃんに
貼ればいい
>>626
それ言う事によって自殺者が減るという理論らしい だいたいの子供は後先考えないで逃避として自殺するんだから意味が無い
自殺以外の手段をおしえるべきなんだよな 「死んだら負け」だから死ぬ前に助けの声を上げたら全力で助ける
↑これなら正論ではないが筋は通ってる
「死んだら負け」だが死ぬ前に助けの声を上げても俺はパワハラした側を擁護する。だってバラエティ出来なくなるから
↑これがまっちゃん :周りをイエスマンで固めてる人何やろな
あのー、なんやろ、ああいう人のドツボにハマっていくようなあの感じ
:わかるわかるで
:芸能界でもそれまで面白くてええ感じだった人が、
いざそういうイエスマンで自分の周りを固め始めると
なんかつまらんなるよな？
本人は気づけへんのよ イエスマンで固めてるから
とくに芸人なんか気をつけなアカンよなそういう所
:ホンマやなあ 外国人記者クラブに取り上げてもらって日本の異質性を知ってもらえばいい
日本は高校生が自殺したらお前は負けたという国だと 「死ぬくらい困っとるなら俺のところに来い」くらい言えば漢なのに。
口先だけならなんとでも言えるが、しんじゃったら負けではないがゲームオーバー >>659
対案とかいう問題以前に
ブラックで自殺する人とかにブラック企業に文句言わず
死んだら負けだとわかってないから自殺するんだ
っていいだすバカが松本なんだよ
根本的に話がずれてる
そこに気づかないとだめ >>384
ほんと>>15みたいな読解力のない馬鹿が釣れすぎだなこの話 もう負けたから死ぬのに・・・・
勝ち組には想像つかんだろうな 年端もいかないガキに死んだら曲負けなんて言っても分かる訳ねえだろ
松本の子供がいじめられて自殺未遂でももしないとわからないだろうな まぁ「死んだら負けだぞ！」って言われて
自殺を止めるとは思えんな
その人に合った具体的な救済案を出して助けてあげないと >>669
信者がまだ居るからアクロバティック擁護がわくけどこんなもん他の奴が言ったら袋叩きにされて終わりだろうな >>10
お前みたいな大人になってもアホなのが自殺するのは構わんけど子供は出来るだけ生かすようにしてやってねチャンスをあげることで国の為にもなるんですよ 世の中には悪いやつや苛めるやつは絶対いる
騙されたり苛められたからって自殺するのは逃げ
精神的に弱いやつが自殺していくのは自然淘汰していくのは人間にとってプラスかもしれんけどね
乞食以下の負けなのは確かだけど >>603
死んだら終わりに近いと思うけどね
人生なんて勝負みたいなもんでしょ。 答えは一つじゃないんだからこれはこれで良いと思うよ 適当な事を言って思いのほか叩かれたからいい人アピールで乗り切ろうという浅はかな魂胆
ほんと分かりやすい 面白かったのに低いな
25%は取れていい試合だった 単に死んだら負けだよ。でも殺したようなもんだろあれは 松本の子供って半島の血が流れてるから日本人だらけの普通の学校には行かないだろうな
帰国子女が集まるような学校だろう >>611
森山直太朗は言っているぞ
「くたばる喜びとっておけ」と イジメにしろこんな困った状況ってのはなくならないんだから
安易な逃げに走らず強くあれってのはまさしく正論だろ
嫌なことから逃げまくってきた奴ほど強くなれとか言われると発狂するけど >>681
おいおい
松本は放送室でまんま>>15なこと言ってるんだぞ
そうじゃなきゃこんな発想にならない
自殺すればみんなが味方になってくれるー
それで自殺してやるーってなるんだって
言ってんだけど ネットSNSの台頭前、昭和〜平成初期時代「いじめられる側が悪い！弱いのが悪い！とにかくいじめられるほうにも問題あるし悪い！はいいじめの話終わり！」
２ちゃん〜SNSの台頭「いじめるほうが悪い！いじめていい理由なんてない！いじめっ子が悪い！」
なんか最近の日本「いやいじめられる側（被害者）にも問題あるのでは？う〜ん、いじめっ子も悪いけどいじめられっ子もちょっとね・・・」
歴史は繰り返すなぁ 日本じゃまだまだ普通に報道してるが、「自殺」の報道はかなり配慮されるのが先進国のスタンダードになってて
理由は「後追い」や「共感による自殺」が増えるってデータがあるから
松本の言ってることはあながち間違いではない
まあ低学歴もあって、ワイドショーでのコメンテーターはまったく向いてないが こういう中卒の馬鹿がいじめの天才っていうだけで勝者になって社会問題などにコメントして
テレビを観てる馬鹿が賛同してる日本の未来ってほんと暗いな 死なないで頑張ってほしかったとか、死ぬという選択肢だけしかないということなんかないというような言い回しにすれば良かったのかもね 勝ち負けの問題じゃないだろ
松本て運良く売れただけで、この人の発言には教養を感じないよな 生きてるだけで丸儲けの逆言っただけなのになんでそんな騒ぎになるんだ いじめ自殺事件やパワハラ自殺事件や過労自殺事件で被告側を弁護する論法としてよく使われるのが
「自殺した理由は1つだけじゃない」「いじめやパワハラや過重労働は自殺の主因じゃない」という論法。
松ちゃんの意図も要するにそういうことだと思うわ。
弱肉強食の世界はすべてが勝ち負けの問題だからな。思考回路もすべてそうなる。
人間、勝てばいいってもんじゃない。
正しい道を貫いて負けた人だっているかもしれない。それを社会が弁護することのどこが悪い？ 死にたいやつは勝手に死なせてやれよ、どうせ100年後は今生きてる人間殆ど死んでるよ |/|
|/|
|/|
/""`､
/ `､
_,,-''''''''"""""''''''-,,,,
／ ＼
〈 :/
＼__,,,,-''''"""""''''-,,,_:/
/oﾟ（＞） （＜）ﾟo ヽ ワイヤーアクションだお…
ｒ-i./ ｀⌒,(･･)⌒´ ヽ.l-､
| | | .|r┬-| | | ﾉ
｀| |ヽ `ー'Ｕ ﾉ|.||
| | | |＼ ｀ｰ-‐'' ／| || ||-､
r―~ここここここここ)''々i
! ﾒ ￣｀. ´ ￣｀ .ﾉ
.'- .ｨ 嘘つき 「 , '
. | :｡:: ﾒ :｡:: ! i
ノ # ﾒ ヽ、
, ' ヽζζζ , ' ヽ
（（ .{ _.ト、 Yl｜iY # ,イ .} ））
'､ >.ト. ' ｜. ' イノ .ﾉ
' .,,_ ___ ノ-^-`､ ___.... - '
,lﾞ:.:.'i ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｯ
__. ,-'''"::;::;;:‘----,,,,、
,i´ :.:o｡。;ﾟ;ё;ﾟ;.:.:.ｏ｡ﾟ｡.:.`'． ｵｷﾞｬｰ
ﾞ''¬---――''''''ﾞﾞﾞ''―-┘ 言葉なんて何でもいいと思う
自殺することを否定的にとらえさせることが出来るなら何でもいいよ 苦悩と苦痛の末に選んだ選択だ
もっと尊重されてしかるべきだろが まあ正直、これ飲んだら簡単に苦しまずに死ねるという美味しいドリンクがあったら誘惑に負けそうな瞬間はあると思う。幸せだなってことはなくはないけどつらいことの方が多い。
その上で、松本の言うことは分かる。 >>709
そんなんじゃ意味無い
正解は唯一自殺報道自体を無くすこと >>669
もう擁護の域を超えて戦う松っちゃんかっこいい！的に
ますます信仰が強固になってるご様子w >>453
理解して諭すんだよ
負けと突き放すことと、理解してあげる
選択肢として認める云々じゃない、どっちが結果的に自殺を防止出来るかって話だ。
そこだろ？大事なのは。 松本は馬鹿なんだから無理にオリジナリティを出さずに、普通に「親が悲しむ」で良かったんじゃないの？
自殺考えてた時期あったけど、親父が事故で死んで母親が滅入ってるのを見て自殺を考えるのやめたよ。 本当に減らそうと思うのなら、届くような言葉を選んだ方がいいとは思うがなあ DT松本が勘違いしだした
止めれる芸人がいない
なお、暴走するアベクロを止めれる人もいない日本 死んだら負けだぞ！
死んだら負けだぞ！
こう言いながら苛めていたんだろうな >>696
そもそもそれも加害者が悪いって発想がまったくないアホの考え
ブラック企業があろうがどんなにひどり労働
課せられようが本人が自殺しなきゃいいんだって
人権もへったくれもないこと言ってんだけど
ほんとアホが多すぎるからなあ >>704
話の前後もね
事務所は悪いか分からないだの
死んだら庇われる風潮が嫌だの
ロクなこと言ってない 悩みの無い奴がなに言ってるんだよ
とみんな思ってるよ >>705
自然界は少なくとも弱肉強食じゃないし、勝ち負けでも無いんだがな
人間社会も同じ ってかイジメをやってた側の松本が何言っても響かないよ
こいつがやるべきなのは過去を反省して口を噤んでいることだけだ
本当に鬱陶しい 生きてるほうが地獄なんだから負け続けるより、死んだらもう負けはない。 子供だと生きて法廷で戦うという発想にはならんだろうな まだ生きてる人に対して「死んだら負けや」って言ったら
（＝だからあなたは死なないで）という意味として受け入れられるかもだけど
今回のようにすでに自殺したアイドルの話題から「死んだら負けや」って言っちゃったら
（＝その子は敗者だ）ってなっちゃうからなぁ
今回のケースでは「負け」というワードは使わずに説明したほうがよかったような 追いつめられた人は、勝ち負けなんてどーでもいい
気にしたとして、負けそうになってる自分はやっぱりだめだ
生きてる価値ないってなってくだけ
本人にとって唯一の逃げ道すら塞いじゃってどうするの
今回のような具体例を交えつつ、助けの求め方を広めるほうがいい こういうスレで日本人になりすまして、自殺を美化している在日朝鮮人。
やつら、死にたくなくても、もうすぐ徴兵されて前線送り、
わけがわからないまま、ソウルの瓦礫の、汚い赤黒いシミになってしまう。 まっつんはマッチョになっちまってからネクラなもやしっ子の観点からの発言がなくなっちまったな。昭和の脳筋バカ親父の権化になっちまった。それでも一定層から支持が得られるところに日本の死に至る病が見え隠れしている。 亀田の親父の勝つしかないで葛飾内に住んでたのと似たようなメンタルなんだろうなw
死んだらアカンでも、何があっても生きてて欲しいでも他に言い方はいくらでもあるだろうに異常に勝ち負けに拘る >>714
報道をなくしても周囲から後追いが出る可能性は残る
自殺そのものを否定的にとらえる風潮が蔓延するのはそこには効果的だと思う 死んだら負けなんで相手を殺そうと思ったとか言われたら
まっちゃんなんて言うんだろ天晴れとか言うのかな >>709
自殺を否定すればするほど、
予備軍や遺族の苦しみが増すだけなのに >>718
全然反論になってねえ
アホだこいつ
それ以外のやつって説明してみろアホ 勝ち負けでいえば、死なずに金づるのママも負けだけどな >>688が松ちゃんのホンネだと思う。実際、この社会にはそういう声も少なくない。
松ちゃんを弁護している連中はそういう風潮と闘うつもりはあるんだろうか？
>>696
いじめだって殺人だって存在しない社会はないよ。なくなった試しもない。
だからってその現実を受け入れて法的な手続きによる訴えもできないんじゃ、
そんな社会に正義はあるのか？ 死んだ子供や家族に対する配慮くらい考えろよ。こんな発言でも松本だから擁護されるのが凄いなマジで。 今年で30になるのだが
昼飯食った後に眠くなるようになって辛いわ
歳のせいなのかね
30でこんなに体と脳が劣化するとは10代の頃は思わなかったな
40、50、60くらいになるまで無縁だと考えてたわ つか芸人なら自殺を考えてる子が自分の番組を見るために自殺を踏みとどまってくれるよう頑張るしか言えないなていったらかっこいいが
死んだらまけじゃ！わしはいいつづけるよて
いやクソ芸人がいいつづけるとか何の意味があんの？ >>697
この被害者の個別の自殺の理由の話じゃないだろｗ
自殺する奴の中に復讐や恨みつらみ残して死ぬ奴もいるというのは事実だろうし。 自殺する時は普通の人と生死の考え方が真逆になってる
死が希望で生は絶望
負けて死ねるなら負けるよ >>689
ダレと勝負して
なんの勝負なんだ？年収とか？ 「いやー、やったなー、やってもうたなー。
またえらいものを生み出してもうたなー、俺。
僕はでもねえ、始まった5年前から、あーこれは面白いなーと。
アイディアの段階でね。パーン！って蓋が開いたもんね。」
これはいかんですよ、って言ってましたからね。
「この発想はこの時点ですごいと。これがホンマに具現化されたら尚すごいと。」
うんうん。
「それがまた、出来てしまいましたからね。どえらいモンがねー、ホントにねー。
テレビ見てると、他の映画の宣伝みたいなのがCMで流れるじゃないですか。
僕今、申し訳ないけど鼻で笑てまうねん。」
あとは世間がどう評価するかですけど、まあこんな言い方するとあれですけど、
見てもらった中で、お笑いIQの高い人たちはちゃんとわかってくれましたもんね。 松本自身の子供が同じ状況になったとして、葬式やメディアで『死んだら負け』と言えるのかな
誰の同情も助けも必要とせず、原因究明もしないのかな この意見に関しては松本に賛成
死ぬぐらいなら逃げろよ
逃げるが勝ちだろ
死んだら終わりだぞ >>722
そもそもブラック企業なんて辞めりゃいい
やめられないって思考に陥っていることが問題
だからそこから逃げろと俺は言う
今すぐ家を飛び出して東西南北どこでもすきな方向へ行けばいい
そこで新しい生活を始めればいいだけだ
捨てられない奴ってのは今の生活にこだわってるだけ 人に甘いだの何だのいうやつにろくなやつはいない
その感性が本当なら普通ならその人より自分は頑張っているんだろうかってなるから
過剰な甘やかしによる自己顕示欲の過度な発達による自己矛盾なんだよ
心理的にいうと松本のなかには負けたとか甘えているというコンプレックスがある
それを認めたくない自己肯定がこういう発言をさせる
彼女のことなんてなんにも頭はにはない 自殺したらアカン
当たり前のことを言ってるのに叩かれる世の中が異常だわ まあ死んだらココで不毛な罵りあいしなくていいもんな
俺は楽しんでいるけどねｗ >>686
こんなもん明確な悪い加害者、酷い犯行があっても
加害者はヘタしたら犬に噛まれたようなもんと思って
今後も長い長い人生を送るけど
自殺したら、被害者は全て終わりだぞ
明確な加害者がいると思っているなら、相手を殺した方がマシだろ
加害がひどければ酷いほど、裁判官も情状酌量してくれるぞ
まぁそんなのが出来ない人が自殺するんだろうけど
全てを終わらせるくらいなら、物理的に逃げた方がマシすぎる
保護者も仮にも居るわけだしな うちの親も言ってたよ
自殺なんかしても可哀想なんて思わないからな！と 筋トレと同じで自己満足でしかない
「一緒に筋トレやろうぜ！」の方がまだまし もうまっちゃんは深いテーマに関わるなよ
馬鹿騒ぎだけしてればいい仕事だろ？ ちなみに松本は放送室で
借金取りのやり口がひどいって話でも
俺は借りたほうが悪いと思うねって考え
根本的に落ち度があるほうは何されても文句言うなって
人権とかがまったく理解できてないアホ
そういうアホだからこういう話になるんだよ 自殺するやつは全てを終わりにしたがってる
死んでも終わらないと諭した仏教はすごい >>730
仮に負けをダメにしても世間はその子はダメな子って捉えるのかな
もう何も言えねーな >>696
仮に、私があなたを拉致監禁して
ずーっと拷問するとしよう
死なない程度に、死にたくなるような拷問をずっとさ
最初は痛くてつらくてギャーギャー騒いでるんだけど
その内に、ひと思いに殺してくれって
あなた、懇願してくると思うよ？
安易な逃げに走らず強くあれ、それが正論だ
って言ってたあなたが強くなれず、泣き言を言い出すだろう
それでも、ずっと拷問つづけていたら
たぶん、殺してくれってお願いすることもやめるだろう
だって、お願いしたって満たされないんだから
でも、死なないように処理はしておく
あなたは死ねない、弱って死ぬまで拷問はつづく
あなたの言ってる強くなれって
その程度の話だし、場合によっては強くもなれないし
なっても意味がない場合もあるんだよね
発狂って表現するけど
強くなれば、生きていれば、どうにかなると信じてるのも
狂信っぽいけどねぇ >>688
そしてサイコパスばかりが蔓延る
疑心暗鬼のと裏切りばかりの世界になるのか
嫌すぎ 世の人々はみんながみんな松本の様なバイタリティの溢れた人じゃないんだよ。
弱い人間は助けてあげなきゃ。
ただこの子の場合は家庭の問題や自己の問題もあると思うけどね。
アイドルなんて過酷の労働だし、枕は当たり前の世界。自己欲のかたまりみたいな人間じゃないと勤まらないよ。
責任感の強い子には絶対に向かない。
親だってわかっていたはずなのに。 >>751
末期はそうだね。ガンと同じで直ぐには治らないし
死に至る病。
ただ初期の予防的効果としてはあると思うよ。松本の言葉は >>746
消化するのに血液とられて眠くなるとかいうな
消化のいいもの食べるとかよく咀嚼してみるとかしてみたら
友達は糖質制限し出したら眠くなることなくなったとか言ってたな >>738
報道をなくしてもゼロにはならんが実際に効果があると証明されている
松本や三村みたいなパワハラ体質の人間が好む言葉を拡散して効果あるなんて証明はまったくされていない 勝ち負けじゃないと言うなら訴えるなよ
本人がいないとこで周りがいくら騒いでも意味がない
同情してる奴は頭冷やせ >>741
親父の親友は息子に自殺されたが自殺を憎んでるよ
息子を傷つけたのは他者かもしれないし力足らずだったのは親だが
親に最大の苦しみと悲しみを与えたのは息子であって一番の親不孝だってね
否定したってする奴はするが肯定していいことではないよ >>742
聞く耳、判断力のある奴に通じればいい。 どうせ死ぬなら苛めた相手を道連れにしろ。無敵になれよ 松本批判してる連中って要するに自殺OK、どんどん死ねって言いたいわけ？
そうとしか思えんのだけど 昔はヤンチャしてましたってやつは
過去の過ちを完全に清算するまでずっとゴミ
今いくら真面目でも永遠にゴミクズ 死んだら負けていうけど、
実際は死なせる方が
負けなんだよ。
損害賠償や世間の
非難を浴びるんだから。
本人は勝ちも負けもない。
試合終了だよ。 >>774
松本「死んだら負け。死んだら庇われる風潮が嫌」
信者「はい！松本さん」
普通の人「何言ってんだこいつら」 >>751
>人と生死の考え方が真逆になってる
良い表現ですな
分かりやすい ヤクザに追い込みかけられた少女に
死んだら負けってキチガイかよ 1落ち度があったら100悪い加害者より1の落ち度の被害者に異様に引っかかってしまって鬼畜性格がそこ刺激して被害者を叩きたがる
そして自分はそんなヘマはしない安全圏にいる有能な人間と安心 美人やイケメンはこの国では生きにくすぎてこうなりやすい
松本はこの事実を知った方がいいよ 死んだら負けだから死なない と思える人は死なないよなぁ。
負けでもなんでもいい、笑われてもいい、どうでもいい、
今の苦痛から逃れたい。と思う人が 自死してしまうんじゃないか？ >>762
自殺にはあてつけや復讐という面もある
可哀想と思ってほしいとは限らん おまえもしかしてまだ自分が死なないとでも思ってるんじゃないかね？ >>776
俺は報道をなくすことに反対してないぞ？
その上で否定的にとらえる風潮も必要だと言っているだけ 報道がおかしい、って気づいているなら、その背後関係についても考えような。
民主党政権、日銀の白川なんか完全にシナチョンの手先で、
日露戦争の戦死者よりも多くの日本人自殺者を出してる。 死んだら負け＝相手がいなくなれば・・・てことじゃないの この世は仮の姿だ。刹那刹那でモノは変わり移ろいでいく。生に拘る理由を見出せないのであればマッチョ親父がどんなに死んだらあかんで負けなんやでえと短絡的に喚き騒いだところで生き続ける訳がないじゃないか。 >>767
何に謝るの？
松本は昔から自殺にはこのスタンスだよ
自殺を選択肢に入れるな、と 負けでももういいやっていうやつが自殺するんだけど?
自殺する子供減らす為 はないわ
自殺するやつはパニック状態にちかいのでそんなこと言っても開き直るだけだぞ >>774
ないよ
人間だれだって死にたくないんだから
それが死を選んでしまうなんて状況精神状態
のときにこんな言葉意味がない
社会は借金取りがひどければそれの規制法をつくる
借金取りの態度がひどかろうが死ぬななんて
そんなのは人権とか理解してないアホの言葉
ブラック企業で死ぬ奴は負けとか頭がおかしい
根本的に原因を解決する気がないバカの言葉を
正しいと思うバカもほんと恐ろしい これは松本の言う通りだ
「死人に口なし」
死んだら悪者にされちまう 頑張っても夢なんて叶わないと教えた方が良いんだよ
まやかし教育やめて子供の時から真実を教えないと まあ、言いたいことはわかる。
つまり、復讐の為に自殺するということが少しあるのではないか、ということだろう。
自殺すれば世間が騒いで、敵に仕返し出来る、という期待があるから、自殺を選ぶ人が居るのではないか、ということだろう。
それはわからなくもないが、しかし、やり方が悪い。
自殺する人に考え直せというより、自殺しなくても解決できる道を作る方が話は先だ。
どんな人にも取れる、自殺以外の道を用意したのに、自殺を選ぶというなら、それを問題にするのはわかる。 「死んだら負けや」でなぜ自殺する子どもが減ると思うのか
殴って根性を鍛えろ、と同じくらいの役には立つか >>772
それは言えるな。
同意する。
家庭環境は防衛力みたいなもんで安定していれば
世間が辛くとも耐えていける。
防衛力がない環境だと簡単に自殺に至る。
母親とか父親はこの子に対して防衛力を与えた
温もりのある環境は用意できなかった。
と思える。 死んだら負け、これは事実だろ
だから死ぬなって言ってるんだろ
家族トラブルや仕事で追い込まれて死のうとする奴に
「死んだら負け」って言葉で気持ちが届くかどうかはわからんけども まぁ死んだら負けは今現在、死ぬ事を考えてる人間に対しての言葉で
別に死んだ子に対しての言葉じゃないからな >>785
でも、死んだらダメって意見に反論するってそういうことでしょ 自殺しようとしてる人に絶対するなって止めるのと死んでもいいよって言うので
その後自殺したかどうか統計とかでてんのかね、大して違わないと思うわ 子供には一ミリも響かないセリフだよな
すでに自殺しちゃった子の遺族がただただ悲しくなるだけ >>778
ふーん、じゃあ
子供が自殺したのは親が悪い、本人が弱い、って叩くんだ
クズだろそんなの >>812
死んだら負けと
死んだらダメってちがくない？ いじめカッコ悪いの前園がいたから
コメント出さないといけなかったんだろうな 勝ち負けが価値基準であり行動原則なのがネトウヨや新自由主義者
そしてこの松本という男
人生も勝ち負け、金持ちが勝者、貧乏人は敗者
日本人に生まれたら勝者、貧乏アジア諸国に生まれたら敗者
勝者の自分は敗者を眺めて悦に浸る、これが勝者の０７２エンタメ >>782
そうとしか思えないのならその程度の知能って事 >>816
一緒でしょ
逆に何で違うと思うのか知りたいわ >>804
死んだ奴を擁護することを否定して
死んだ人間を完全な悪にしようとしてるのが松本 >>793
相手が可哀想とかショックを受ける人間じゃないと、当てつけにも何にもならないよ 人間、死ぬときは死ぬさ理屈じゃない
もうそっとしといてやれよ
論点ずらして、少女を搾取することで成り立つ世界を擁護する
元いじめっこのロ○コン爺さん >>801
だからそんなの間違ってるもの
ブラックで死んだ奴は死んだほうが悪い
死ぬのは負けなのに死ぬほうが悪いって
一体何を言ってるのかって話やん
子どもがいじめで自殺するならいじめ加害者を
罰するだけ
ほんとこういうアホどもがいるから日本は
体罰やらいじめやら
ブラック企業やら加害者に甘くてなくならないって気づけって話だ >>782
自殺するようなやつに 死んだら負け なんてメッセージ送ってもむしろ逆効果なんだが? 死んだ人よりも俺は大切だ
死んだ人よりも可能性がある
死んだ人よりも俺は楽しいぜ
なぜならば俺は生きてるからだ
「死人」 byハイロウズ >>782
松本の言ってることは
パワハラした人間は悪くないし責任はない
自殺した人間が悪い
ってこと 松本批判するものは自殺者に耳を傾けて、自殺を選択肢として認めて、挙句には自殺を推進してるみたいな言い方するんだもんな
どう考えればそう行き着くんだよっていう ちょっと批判されたら綺麗事のオンパレード
お笑いの才能は枯れ果てたし時事ネタを語るには
知識・教養が無さすぎるし引退した方が良いよ まず本当に自殺だったのかどうか検証する所から始めないといけないような気がする
今回のケースは 負けでいいよって奴が自殺するんだから
この言い方は適切ではないな >>638
松本は自殺した人間を庇う風潮が嫌だと言ってるが
これが本音で、パワハラする側の言い分だよな。 未成年は親の都合が優先されがちだから特に「死んだら負けや」を胸に生きていかないとな
親のために自殺とかあり得ないからな しかし「無知」って言ってる奴はなんのこと？
あれか？自殺する人は心神耗弱だから判断力ないから
勝ち負け言ってもわからないとか？
いやいや別に全員がそうとは言えないし、普段から自殺という選択は
ありえへん、と思ってたら自殺へのハードルは上がるだろ。
今は簡単に、自殺は選択肢の一つみたいなこと言いたがる奴も多いんだから。 >>801
でも落語家の偉いさんが自殺したときは庇ってたんだろ？ 自殺志願者は死を恐れてない
死は憧れで救いで希望なんだよ
生きる事は絶望と地獄でしかない
｢逃げてもいい｣と言うが
死ぬ事が逃げる道なんだよ 負けって言葉を使うと勝ちが存在するわけで問題になる
ずっと言われてるように死んだら終わりって言葉使えばいいのに
言葉を扱う仕事を生業にしてるのにこれはダメだな、何もよく考えず
ぱって思いついたことをただ喋ってるだけだからこうもなるわな >>506
生きてりゃその思考にもこの子も辿り着けたかも知れん
死んだらそんな可能性や違う解決法も全くのゼロ 松本の考え
ブラック企業で自殺者が出てもブラックは批判はしません
いじめで自殺しても加害者の批判はしません
それで自殺したなら自殺したほうを批判して
自殺をなくそうと思います
もうねこれめちゃくちゃなんだよ
加害者を罰する方向に社会がいかなきゃいけないって
発想がなさすぎる こいつホント浅いよな
勝ち負けとかそういう考えにいく余裕なんかないから自殺するんだろ >>827
全然そんな意味に見えないんだが…
どうしてそこまで曲解出来るんだろう？ まーた松本がＣＭ乞食して好感度アップ狙いのセルフキャペーンしてるよ 農業アイドルの子は家族がまともなら死んでない
同じグループだった子たちは普通に卒業してるしな
親がいかれてる場合は逃げ場がないから死んでしまったんだと思うよ >>830
自殺を減らしたいなら報道自体を無くすことだよ
松本や三村みたいなパワハラ体質の人間が好む言葉を広めても効果なんて無いよ
他のパワハラ報道でも常に追い込んだ側に立った発言をしてる人間だし 松本(55)「自殺した高校生は負け」
三村(51)「いい言葉ですね！」
な、日本のこの世代キチガイだろ
バブルとか団塊子あたりは今の子がどういう世界を生きてるのか全く見ようともしない >>815
本人じゃないから本心はわからないが
自殺自体は本人が悪いという風潮が世間に広まることを望んでるよ こいつは自殺する奴が悪い、イジメられる奴が悪い
パワハラされる奴が悪いっていう考えだからな >>848
曲解どころかストレートだろ
曲解してるのがお前 松本は売れなそうな後輩いじめて辞めさせようとするタイプだな 生き物はどー足掻いてもきっちり氏にやがる 皆負けｗ
周りを蹴落とし伸し上がってた連中は死んだら負けと言うしかないだろーけどｗ
妥協ししても生き難い世の中なんだよ
徹底して潰すからな？ｗｗｗ >>827
これ以上「負け」なんてワード聞きたくないだろうな
だから耳を塞ぐために死を選んでしまうかも知れない 松本は根本原因であるはずのアイドル界ひいては日本のブラック労働の構造を変える、という発想はサラサラなくむしろ擁護、
そして自殺を考えてる人には感情論的に「耐えろ」100歩譲って「逃げろ」
どっちが本音かは知らんがこれしか言わないんだもんな
どっちが結果的に少しでも自殺を食い止められるかと考えてた上でも答えは明白だよな >>843
死を恐れてるし迷ってるから未遂が多いんでしょう？
他人の言葉で自殺を思いとどまる人もいますよ？ >>844
終わらせたいんだから、
死んだら終わりでいいんだよ
なぜこうも無理解で理屈っぽい奴ばかりなんだろう？ >>845
だからブラックで死ぬ人もいじめで死ぬ人も
死にたくないけど死んでるの
負けだから死なないなんて出来ない日が来て死ぬの
批判しなきゃいけないのは加害者のほうだぞ
なんでそこまでアホなのか 日本人に生まれてアイドルになっただけでも
どんだけ恵まれてると思ってんだよ
ガキのクソ狭い視野で簡単に死なれても
はぁ？としか思わん いや、自殺者減らしたいなら別の主張しろよ。出来ないから自殺者を悪く言うんだろうけど。 「死んだら負け」はいいけど、その先は？ただ死ぬなで終わり？
「立ち向かえ」「耐えろ」「逃げろ」なのか
方法もセットでないとじゃないと無責任だろ >>820
一緒じゃないでしょ
負けってのは行為に対して批判してる意味がはいってくる
止めてる と自殺しようとしてる人がとらえず
死んでもいいが否定されてるだけ という印象をうける
おまえは負けだねさっさと死ねばいいじゃない と 追い詰められた最後の逃げ場所が死ってのはなんとかした方がいいだろうな 「自殺は負け」だから自殺の前に声を上げたら全力で味方します
これが最低限あるべき前提
まっちゃんは「自殺したら負け」事前に声上げてもパワハラ側に立ちます
だからこういう姿勢が広まるのはマイナスでしかない 自殺者なんか擁護しなくていい
自殺したら擁護してもらえないと思え >>1
自殺した少女をネタに、俺は他と違うことを言うよアピールしてるのが最低だわ
本当に信念があるならこんなにブレるわけない
松本、枝雀の自殺については「真面目過ぎたんでしょうね」と美化したり
「最後の方はキツかったんだろうなと思いますねぇ」と自殺した人を可哀そう扱い
大人の金銭トラブルに巻き込まれて死んだ少女に同情することに嫌悪感を示し、「負け」と切り捨てる一方
枝雀に対しては「真面目」と賛美し「きつかったんだろうな」と同情
松本矛盾してる
https://youtu.be/7E1Vpo-ihmE?t=68 いじめた子を告発する遺書を書いて自殺しようとする子に死んだら負けだぞというのならわかるんだが
今回のケースで言うのはしっくりこないな 松本はえのはの社長の前で「あんたの勝ちや」と言ってみろ
もえかさんの遺影と遺族の前で「お前の負けや」と言ってみろ そういう風潮が嫌なんですよって
他人事じゃなくて、絶対、自分も何か罪悪感感じてるだろう 何なんだろうなこのバカは
だれも自殺を肯定も否定もしてない、でも自殺する人間がいるのは事実でその事実を受け止めて原因を究明するのが先決て言ってるわけだからな
自殺せるやつはー風潮がー、て、は？ >>850
実の親がぶっこわれている分
事務所が必要以上に親身になってしまいそれが逆に仇となった >>1
松本自身、別のニュースでは自殺した子をageて苛めた子を悪者扱いにしてたじゃん
今回は芸能事務所だから最低賞出さないの？
＞松本人志、自殺少女写真の受賞取り消し問題「いじめっこ写真に最悪賞を」
＞「あとは彼女を最高賞として出して」に続いて、「最悪賞として、いじめっこの写真を載せてほしいよね」
https://news.mynavi.jp/article/20161024-a465/
松本に本当に自殺抑止の為に自殺した子をage無いって信念があるなら、自殺した子に最高賞をなんて言わないよね
何の信念も無いくせに、その場その場で自分の斜めアピールするために自殺した人を負けとか言ってるのが最悪 こんな単純な言葉で片付けられていいのか
公共の電波で、事務所の非道を非難出来る立場にいながらね
芸能界はクソと気付かせるには良い言葉だが 諸君にとっての『道徳』や『正義』のありかたとはどのようなものなのか...。
議論を続けたまえ そもそも「お前は何も悪くないのに死んじゃダメ」だって事
言いたいんじゃないのか？それを上手く伝えられないのは
本人の腕が落ちてる証拠だけど…(´･ω･`) >>837
同意
結局パワハラ側擁護が本音の本音
だっていつもそうなんだもんw >>688が松ちゃんのホンネだと思う。実際、この社会にはそういう声も少なくない。
松ちゃんを弁護している連中はそういう風潮と闘うつもりはあるんだろうか？
>>696
いじめだって殺人だって存在しない社会はないよ。なくなった試しもない。
だからってその現実を受け入れて法的な手続きによる訴えもできないんじゃ、
そんな社会に正義はあるのか？ ぶっちゃけ脳みそ村本レベルだから。芸人ばっかテレビ出してるとアホの国になるぞ。 >>854
そんな毒親なら、子供もよっぽど苦しかったことだろうな
親に全く理解力が無いんだから >>865
俺が言ってるのは電車にアタックするタイプの自殺志願者な
未遂の奴は幸せ者だと思ってるよ >>865
他人の言葉で自殺をおもいとどまるのと
自殺は負けだって言うのは関係ない
自殺は負けだと思ってるならそもそも
自殺しようとしない
勝ち負けじゃなく現実がつらすぎるから死ぬんだから
松本の娘をさらってレイプしまくって自殺しても
松本は死んだのは娘の落ち度とでもいうのかね
松本は自分がそういうこと言ってるって気づかないほどのアホなんだよ 松本好きじゃないけど
これ撤回する必要はないと思うわ 松本は物事の本質を見ない人だな…ほんとバカ
死んだら負けという価値観は人生を積まないと分からない
今ケースにおいては当該者もそれなりに社会経験あるだろうから当てはまる面もあるけど
たいていの未成年が自殺まで追いつめられる理由は勝ち負けじゃない
ただただ逃げたいだけ >>881
それな
さんまのはポジティブなメッセージ
松本は同じメッセージを伝えるためにわざわざ自殺に追い込まれた人を「負け」と蔑んでる
同じメッセージを伝えるにも、松本の表現がいかに下手くそかがわかる >>880
こいつはパワハラの塊みたいなやつだからな
最近あったパワハラの話題で全て擁護してたわ 死のうとしている人には、逃げや復讐など別の方法を考える言葉になる
しかし死んだ人の親には、「あなたの子は負けたんですよ」と聞こえるかもね
負けより逃げる方法を相談しろの方がいいかな 松本の発言に三村が賛同
これだけで詳しく発言を見なくたって理解できる ほんとに自殺を減らしたいのなら、
「パワハラは犯罪」ぐらい言ってあげたらいいのにね もっと未成年アイドルの労働環境、雇用条件、やりがい搾取を問題にすれば良いのに 死んだら全部終わっちゃうよだから死ぬなよって事が言いたいんだろうけど
勝ち負けとか言っちゃうからややこしくなる >>844
終わりにしたいから死ぬのに
死んだら終わりって言われてもなぁ
勝ち負けで死ぬんじゃないって悔しい気持ち引き出せたほうがいいんじゃないかな
万人に効く言葉なんかないし 覚悟を持った人間が命を賭してまで死んだら負けやと叫び続けるのであれば例え他人でも多少なりとも効果はあるだろう。でも今のまっつんじゃダメなんだよ。言霊が無いし覚悟もないしマッチョなだけ。単純な話だよ。 尼崎で生きのこるには、これくらいの覚悟がないとあかんからね。 こんなこと言ってるオッサンに
正論期待する方が間違ってるってことかな
松本人志「俺はロリコン言うてもちゃんと発育してなかったらあかんよ？」
山崎邦正「いやでも松本さん言うてたんは乳さえ出てれば全部イケる言うてましたよ。」
松本人志「乳出てたらイケるよそりゃ(笑)」
高須「え〜…でも小学生っていうと年齢的な事とか倫理的な事とか考えへん？」
松本人志「年齢なんてのは人が勝手に決めたただの概念であって人それぞれ成長のスピードは違う。
女子小学生でも乳がぷっくり出始めればもうご賞味あれ！って合図なんですよ。」 自分にも思い当たることが多々あって本能的に自分を擁護してるだけだろ >>892
テレビ離れが進んでるのが救いかなあ
まあ芸人ばっかだから見なくなったんだけどさ >>868
むしろ松本がモノを知らないガキ発言にしか思えない
意識高いと見られたいだけの高２病 >>903
そこから目を逸らして自殺は負け
庇われる風潮ガーだもんな 電車ダイブはマジでw
おまえそんな人の迷惑考えないからw
自殺する羽目なんだろって笑いこらえてる まぁ、死ぬ選択しか出来ない頭にした学校教育があかんと思うわ
なんでも白黒、グレーがあることや生き抜く術を教えない
骨抜きの人間を作り上げる学校教育 いじめられて死ぬ子供で、「誰にいじめられた」と遺書を残す奴がいる。
自分が死ねば相手にも制裁が下るということをわかってやってる 万能感でも有るんでしょ
見苦しいから今直ぐ消えて欲しいんだけど 実際早く死んだ方が勝ち組だよな
この子だって16でもったいないと惜しまれて
就職や女なんて30過ぎたらババア扱いになるんだから なんで勝ち負けの勝負に持っていくのが謎
人生なんてオンリーワンでいい さんまの発言は一般人ほぼ全員好感が持てると思うわ。辛い人苦しい人に対しての救いがあるから。 ブラック企業で働いていて自殺する人？
現実では言いずらいけど、いい大人が馬鹿だなとも思うね。
辞めればいいだけなのに。
「でも、辞められないんです！」って、
いや辞めていいんだよ、仕事のために自殺するなんてアホらしい、
自殺したら負け、
これは重要な指摘だね。
社会の構造ガ〜〜〜と仰ってる方はご立派ですが、どこにでも自分を不快にする
要因が社会にはあるんです。 他人をいじめ殺すことと苦しみから逃れるために自ら命を断つことが、
なんで勝ち負けの表現になるのか全く理解できないです。 >>853
さんまの場合は、極端な楽天家思考から来てるが
松本の場合は､加害者的視点の発想。 >>903
それ
自殺する程追い込まれてる子供に死んだら負け、アホ呼ばわりされるからひたすら耐えろと言うより
自殺に追い込まれる大人側、社会側の問題を潰しこむ方が遥かに建設的 >>900
死のうとしている人には、逃げや復讐など別の方法を考える言葉になる
なるわけがないだろ
自殺しようなんてときはもうそんなこと考える余裕なんてない
負けとか胴でもいいからこの現実から去りたいと思ってるだけ
だから加害者を罰して加害を減らすことを考えなきゃいけないんだよ この人まだtwitterやってたのか。
すぐにやめるもんだと思ってた。 >>903
自殺者をきっかけに改善したら自殺が無駄死にじゃなくなるからダメ >>905
負けたから死ぬんだよ
悔しいけど死ぬんだよ
なぜそれが分からないのか いじめ芸のめちゃイケ、とんねるずは終わって
次は本丸だな >>903
松本は今までだって一貫して搾取する側パワハラする側に立ってるじゃん
それをみんな知ってるから反発されてるんだろう ふと思ったけど
生かさず殺さずにするほうが芸能界ではずっと利用できるよね・・・
まっちゃんがそんなこと考えてるなんて思いたくないけど。 さすが人生の落伍者だらけの5ch
自分も死にたいからって自殺者擁護してるのか なら生きて苦痛を受け続ける事が勝ちなの？
自殺する程苦しんでる人がその後幸せになれる割合なんてどう考えても少ないと思うけどな 底辺高校から一般企業に1度も就職せず８９３芸能界に入った奴が
コメンテーターとかしてるのが恐ろしいわ 三村の意見なんていらねーよ
持ち上げることしかできねーだろ 次は
>>875
ってな感じに発言修正したらどうよまっつん 松本人志さんホント尊敬するわ、自殺する様なクズは徹底的に叩くべき‼ >>927
フォロワー590万人もいる人だぞ。影響力あるんだからやめんだろ >>782
これは松本ファンのレベルがよくわかるコメント 松本の言葉なんて糞
追いつめられてもう駄目かなと思ったら、すべて放り投げてしまう勇気がほしい(´･ω･`) 自殺をなくしたい気持ちはわかるけど、表現が圧倒的に下手
前も同じ趣旨で自殺する奴はアホとか言ってたけど
自殺は辞めてと言うメッセージを発信するのに、自殺に追い込まれた子を負けとかアホとか侮辱的表現する必要性ゼロ 娘が輪姦されてもとか言ってたのも言い続けてるのか？
考え変わってもいいんだぞ >>922
完全な正論だな。
松本をツイッター上で叩いてる一部左翼の戯言よりも遥かに説得力がある。 電車に飛び込むなんて常識なさ過ぎる、人から嫌われる思考だって広めてくれ 安全な所にいる奴が
弱い立場の人に向かって言う言葉かよ、 パワハラや苛めに悩んでいる若者たちよ、
自殺せずにどんどん裁判で相手を訴えろ！ 証拠を残して合法的に闘え。
俺が資金面で面倒見てやる！
とキャンペーンを張ったなら自殺防止に熱心な芸能人として賞賛されるんだけどな。
そんな気はさらさらなさそう。真意は真逆だからｗ 自殺するなよって意見を否定するなんて
世の中こんなに自殺推奨者が多いんだな 自殺の肯定や擁護ではなく
自殺に至るまでのブラック体質、パワハラ、搾取、いじめ
そういうものが問題という立場で死ぬ前の声上げた人間をどうするのか
そして自殺を瀬戸際で止めるには自殺報道を無くすしかない
パワハラ肯定芸人が「死んだら負け」と言ってもなんの効果もないどころかマイナスしかない まあ松本はいじめの問題でも友達が一対一で
いじめられて解決した話で
こうすれば解決とか言ってるし
とにかく自殺をたいしたつらさでもないのに
死んでると思い込んでるからな
だから負けだと思ってれば自殺しないだろって
すごい安直になる 自殺する人は正常な判断ができない状態なんです
松本は最低です >>600
こうゆう脳みそ足りない人がいるから
苦しんでる人をさらに追い詰める事なるんだよな
松本脳と同じ猿みたいな思考回路の人間 >>935
ブラック企業の言い分と同じ
死なれたらイジメたり搾取したりする相手がいなくなる
困る ほんとに死ぬやつにはもう判断力無くなってるから
無くなってるやつに冷静に考えろなんて
頭おかしい 死んだら負けは
いじめや殺人を肯定してる事になるが
松本ってのは頭がおかしいの？ >>948
この問題で左翼とか言い出すエセ右翼
強引な擁護のために政治的思想もないくせにそんなこと言う奴はアホ >>1
そ言う言うくらいなら言うべき言葉は「やられる前に殺れ、手段を選ぶ必要はない」だろ こう言うのを見るとさんまの生きてるだけで丸儲けって言葉の方が今死にたい人に向けての言葉としては適切なのかね >>934
こんなに必死で反発するなら
松本の発言は有効なんだと思うわｗ >>961
なんでそいつに向けたと思い込んでるんだｗ 「悪い解釈ができるから悪い言葉」っていう言葉狩りは危険。
素直に聞けば理解もできるはずなんだが。
死んだらみんなが自分を擁護してくれると思って死ぬのは馬鹿だよと。
死んでしまったら元も子もない。裁判で苦しむのも親だったりするんだから。
最愛の人たちを悲しませたら勝ちではないぞ、死なないでなんとかする方法を探せ。
そういうことだ。 松ちゃん正論すぎ
叩いてるのなんてここの逆張りジジイ共だけだわ 家庭がアホしかいなかったら
世界がせまい子供のうちは自殺したくもなるだろう
そもそも脳的にダメな遺伝子継いでるんだし思考も短絡な傾向だろうし ブラック企業と同じ考えなんだよ松本は
辞めたら負けと言ってるのと同じこと >>882
子どもの自殺は
原因を究明してくれる→仕返しって勘違いする若い子がいるからでしょ
一番の仕返しは生きて、苦しい原因を追求して生き抜くことって
消えたい人は何を言ってもされても消えてしまうし、それで楽になるなら良いと思う
この報道の子の理由はどうあれ、テレビ見て、自分が死んだら親が出てきて、マスコミが相手を叩いてくれてってれ勘違いさせるかもしれない報道が嫌なんでしょ >>946
もうそういうサヨク的なのは流行らないよｗ >>964
ホントにそこに尽きる
アホとか負けとか自殺に追い込まれた人を蔑む表現するからノイズを産んでる
本当に悩んでる人にメッセージを届けたいと言うより
注目浴びたい、他と違うことを言う俺アピールしたいって感じにしか見えない イジメやハラスメントが出来なような世の中になっていくと
松本の方が悩んで死に追い込まれるからなｗ >>406
俺も信者って言ったけど、どちらかと言うと工作員だな。アイツら同じ事ばっか言ってるもんなw >>980
自殺したいと思ってる人に頑張れって言ってはいけない言葉だけど？ 自殺する子どもを減らすためとか言ってるけど
死んだら負けって、本当に絶望した人達には逆効果な気がする >>977
死んだら負けなんだから、死なないために会社辞めるのは問題ないだろｗ 三村ってホントおもしろくないな
芸能界から長〜い間をもらえばいいのに
コイツの顔をTVで見たくない >>979
どこが左翼なんだ？
反論出来なくなると意味不明なことで茶を濁して逃げる姿勢こそ程度の低いサヨクみたいだぞ >>986
本当に絶望した人に効果のある言葉とは？ >>935
つまり君は...功利主義者、というわけだね？
ある意味ではミルの哲学も考慮しているね
人生の価値を『幸せ』という物差しで計れると...。
ただ、生きている以上『不幸』というマイナスもあり、死ぬことでそれらの不安材料を帳消しに出来ると...。
では彼の意見に反論のあるものは？ で、君等、今にも自殺しようとしてる
見ず知らずの子に、どう対応するの？
率直な疑問 >>986
そもそも自殺する人が勝ち負けなんて考えるかな？ >>521
5chの論調ってだいたい似通ったところがあるから
同一人物が多いと思うよ
基本冷たい人間が多いもの
(いじめられたことがあるのか自分のことだけは守られたいみたいな弱虫がw) >>978
それを言うなら、パワハラや苛めに悩む若者が追い詰められて自殺でもしないかぎり
社会も学校も親も法もなにもしてくれないって状況を問題にするべきだろう。
そこは自己責任だと言っているんなら、偽善もいいところだ。 いじめ体質のお前が言うな
電通がまつりさんに死んだら負けと言ってるようなもん あいのはガールの自殺した少女は遺書を残していなかった
相手をたたきたいというより現実の全てから逃げたかったんだろう
その現実の構成要素の半分以上が親 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 33分 54秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
