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【高校野球】甲子園に球数制限は必要か?「184球」敵視だけでは球児を守れない 「正しい投げ方の習得」こそが最も重要
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0001鉄チーズ烏 ★
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2018/08/22(水) 06:19:33.39ID:CAP_USER9
 「熱投」か「酷使」か? はたまた「虐待」なのか? 連日の熱い戦いが繰り広げられた第100回全国高校野球選手権記念大会だが、限られた戦力でトーナメントを戦う甲子園では、特に投手の連投、登板過多、その対策として「投球数制限」が毎年話題になる。球数制限は果たして球児を守る有効な手立てと言えるのか?(文/小林信也)

● 球数制限は球児の肘や肩を守る金科玉条ではない

 猛暑の中での「甲子園」、球数制限の導入を訴える声が高まっている。劇的な結末となった済美対星陵の試合、済美のエース山口投手が延長13回を一人で投げきり、184球を完投。この数字が議論に拍車をかけた。

 私は球数制限には賛成できない。「184球」を問題ないと言うつもりもないが、「球数制限をすれば、投手の健康が保たれる」という短絡的な発想には賛同できないし、「球数制限こそ、選手の健康を守る最優先課題だ」とする、あまりに無責任で本質を外れた論調には呆れてしまう。

 高校時代、私は投手だった。その経験も踏まえて言うが、投手が肩や肘を傷める最大の理由は投げすぎではない。投げすぎによる蓄積疲労が故障の要因になることも否定しないが、投手が肘や肩を傷めるのは、多くの場合「一球」だ。

 メディアや大衆は184球を「異常な球数」と決めつけるが、5キロ走ることだっておぼつかない私から見ればマラソンの42キロだって「異常な距離」だ。走った経験のない人間の感覚だけで、「マラソンの距離制限をするべきだ」という大合唱が起きたら妙なものだ。今回の議論には、そのようなおかしさも含んでいることに気づくべきだろう。

● 米国の目安「100球」に根拠はあるのか?

 2013年にMLBナショナルリーグの最優秀新人賞に輝いたホセ・フェルナンデス投手(マイアミ・マーリンズ)が次のシーズン早々肘を傷め 、トミー・ジョン手術を受けた。その時のマイク・レドモンド監督のコメントが印象的だった。

 「私たちは可能な限り彼を守ってきた。先発機会の合間にはより多くの休みを与え、起用法、球数も安定したものにしてきたのに……。それでもフェルナンデスは肘を痛めた。一体、どうすればよかったんだ?」

 つまり、投球数の制限は、絶対的に有効な方法ではない。端的に言えば、肘や肩を痛めない「正しい投げ方の習得」こそが最も重要なテーマだ。正しい投げ方ができていれば、たとえ100球を越えても、それが即座に故障につながるとは言えない。肩や肘に負担をかける投げ方をする投手の一球と、負担の少ない正しい投球を身につけている投手の一球では、まったく違うことも理解すべきだ。言い換えれば、安易な球数制限は、身体に負担をかけない投法を身につけた投手へのリスペクトがまったく忘れられている、不当な平等論、常識論だ。

 アメリカでは、1回の登板につき、おおむね100球が球数の目安にとされている。これは、訴訟が盛んに行われ、平等や人権に配慮しないと大衆の支持を得られないアメリカ社会を反映した傾向でもあるだろう。WBCでは、1次リーグは1試合65球、2次リーグは80球、準決勝と決勝は95球まで投球数が制限され、50球以上投げた試合の後は4日間、30球以上投げた場合や2日連続で投げた場合は翌日の登板を禁じるなど、細かなルールが設定されている。これには投手の健康を第一に守るためだけでなく、選手を代表チームに派遣する所属チームに対する配慮という側面がある。WBCで導入されているという事実をもって球数制限の正当性を根拠付けるのは、論理的に無理がある。

● 球児ファーストを謳うなら球数制限よりもまず意識改革を

 済美対成陵の試合を受けて、橋下徹さんが、「球数制限は直ちに導入すべき。こんな不合理・非科学的なことをやり続ける国は、前近代的野蛮国家だ」とツイートしたことも話題になった。続けて練習日数や練習時間制限にも言及しておられる。その主張には同意するが、このツイートに限って言えば、刃を向けるべき先は「球数」ではなく、災害レベルと認定された酷暑の中で、夏の甲子園を強行している行為に対してではないか。

 屋外での活動が危険とされる暑さ指数(WBGT)が31℃を明らかに超える中で連日、高校野球を開催する正当な理由がどこにあるだろう?


(以下略、続きはソースでご確認下さい)

8/22(水) 6:00配信 ダイヤモンド・オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180822-00178009-diamond-bus_all&;p=1
0002名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:20:08.00ID:PlPkKFOh0
184球 =いやよ
0003名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:21:11.99ID:iygeYhsa0
必要か?じゃねぇよ

「必要」、ただそれだけ
0005名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:22:58.42ID:CP/K6tRk0
正しいことができないのが高校球児なんじゃないの?
0007名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:24:13.47ID:tmvEvRw50
球数は関係ない
メジャーの故障者多いの見てれば分かる
0008名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:24:16.26ID:QOewn5cQ0
強豪校みたいに沢山部員がいない高校はそんなPつくれないから不利
0009名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:24:27.15ID:oHqYCY230
暑すぎる!
甲子園でやるのをやめたほうがいい!
高校生選手のためにね!
0011名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:25:23.92ID:RyES4dyb0
球数制限の前に9回→5回、金属バット廃止、延長なしにして、制限しなくても減るようにするべき。
0012名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:26:11.38ID:my0aY/610
野球人口が激減してる原因って結局焼き豚のせいなんじゃ…
0013名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:26:33.51ID:1WsZhEG60
松坂や田中マーみたいな例もあるし、斎藤だってプロ直行なら分からなかっただろう
0014名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:26:40.03ID:rv84mFW80
野球ってどう考えても投手の腕だけに負担かかりすぎ
トミー・ジョンなんて手術というより改造じゃんあれ
0015名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:26:51.21ID:lv11KC3+0
球数より連投がヤバいんだろ
毛細血管がボロボロになるんだっけ
回復する間隔を空けて投げさせてあげなきゃ
0016名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:27:18.73ID:Y6nOnvzY0
制限が無いとこうやってアホどもが言い訳して投げさせようとするなら
制限が必要だって結論になるな
0019名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:30:23.43ID:7f3+Bv4J0
もう散々言われてるけど止めるのが周りの大人の役目だろ
選手と一緒に舞い上がって意味不明だわ
壊れた奴はみんな後悔してんのに
0020名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:30:28.47ID:WRV80LxD0
制限をすると凡人の怪我が防げるかもしれない
でも超人の出現も減るかもしれない
どっちにしろあまり根拠はない
0021名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:30:49.53ID:zG1ZEwqb0
日本の先発Pが壊れた話はほとんど聞かない。
壊れるのは中継ぎか、メジャーの先発Pだけ。
0022名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:30:59.77ID:vtrxf9rX0
アメリカとか使ってる革が違う、気候が違うので
日本製のポールより滑りやすいってことだが、
ボールを滑りにくくする工夫は一切無し
ってのは不思議 滑りやすいボールは腕に負担がかかって
メジャーでは投手の故障が多いってのにね

それでいて中4日 中4日の根拠はなんだろうな
0025名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:32:19.08ID:0d7cr8gu0
球数制限が100%の対策じゃないから不要だって言うのね
馬鹿なんだろうな
0026名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:32:22.43ID:ssa/RKt00
カットマン対策で2ストライクからのファール3つでアウトにしろ
0027名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:32:57.61ID:bTs3na260
一番現実的なのはサッカーのユースみたいに強豪私立だけで別リーグ作るってのじゃないかな
どうせ毎週練習試合してるんだから年間100試合くらい耐えれるだろうし移動する経済力もあるだろ
0029名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:34:52.63ID:7f3+Bv4J0
球数が故障の原因になる事については
明確なエビデンスあるのにそこから目を背けて何がしたいんだろうな
詭弁を弄する奴が後を絶たないが
0032名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:36:13.62ID:K4IeVXbC0
メジャーもプロ野球も自分の心配してるだけじゃん 壊れて使い物にならなくなったらゴミ以下だもんな
0033名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:36:30.08ID:/9ZHNJn40
そもそも投球動作自体が人体にかなり無理があるってことだろ
これはもう先天的なものじゃないか?
アメリカなんかあんなにケアされてても早々にぶっ壊れる投手いっぱいいる
0034名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:36:41.45ID:qMgiRj4d0
150球以上連投した奴を外国人との戦いに連れて行くなよ
3週間ぐらいノースローで放っておけ
0038名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:38:39.59ID:mKWC7qQn0
9回もやらなきゃいいだけ
3回1ゲームにすれば投球制限も酷暑批判もいらない
0039名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:41:08.48ID:RTiri1yZ0
済美が安楽投手ぶっ壊したの知らないのか?アホ筆者
で、登板過多で故障させた故上皇監督がトンデモない時代錯誤の弁明をして炎上(笑)
その後にカメムシいじめ事件が発覚
安楽も関与かと疑われ、
コーチの体罰もバレて済美は1年間の謹慎
上皇監督が辞任して病死
という負のオーラがスゴいww

済美は春準優勝だったが17点取られて大惨敗
金足農吉田と似てないか?
U18大丈夫か?
0040名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:42:23.15ID:29tEo6QE0
なんかつまんねぇ記事だな
涼しい部屋で野球ゲームでもやってた奴が書いてるのか
0041名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:42:29.52ID:rRvf9i140
吉田君は予選から一人で何球投げたんだろう?
今大会で全国に名前知れた
プロ行くのかな
0042名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:42:49.64ID:ySDnpQMH0
確かに球数制限は根拠がない
それより日程を空けるというほうがより効果的だし具体化しやすいだろう
0044名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:43:46.21ID:qhjUKKkP0
野球関係者の好きなようにすればいいよ
とっくに若い子は野球とかしないからw
0045名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:44:26.18ID:/1uMMtja0
>>27
するわけないだろ
なぜサッカーと同じ失敗を繰り返す必要があるんだよ
はっきり言うとサッカーとか失敗だらけだからな
0046名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:44:29.78ID:irrWd0kt0
ナックルボーラーなんて軽く投げるから長寿の投手多いもんな

やっぱり人間がボールを150kmとか投げるのは人体の構造から行ったら無理な行為なんだろ

人体構造的にもっとも合理的で速い球を投げられるフォームはスリークウォーターだと思うがね
0048名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:44:33.56ID:Gifv6BtI0
現在は準々決勝後休養日、3日順延で休養日なしだけど
3回戦後休養日、2日順延で休養日なし
準決勝後休養日、1日順延で休養日なし
の条件追加したら2日の期間延長で基本的に連投がなくなるし、期間を延長すべきだ
0049名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:45:02.10ID:SJDz8uwB0
アメリカなんて年齢毎に球数とその後の休養日のチャートを科学的に3年に一度更新してんのに
どんだけ遅れてんだよ
昭和かよ
0050名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:46:08.13ID:6vNP8qnZ0
>>1
昔のキャプテンって野球漫画はピッチャーをつぶすために
意図的にファールを連打していたな
0051名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:46:45.52ID:9HSdHE9C0
球数制限なら、際どいボールの見送りとカット打法が増えるだろうね
0052名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:48:01.02ID:zxr777+j0
この筆者って俺がやれたんだからお前らもやれ…が一番やってはいけない主張だってわからないのかね。
0053名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:48:04.38ID:ZVnlKkBH0
球数関係無いなら、200なら関係あるの?
300球なら?

制限はかけろよ、連投も禁止。
0055名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:51:01.05ID:KdlJsABN0
リリーフ陣の厚い私立がひたすら有利になるだけ
0056!ninja
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2018/08/22(水) 06:51:43.18ID:13beIwJU0
>>1
球数制限なんて要らねーよ
本人も好きでやってんだし
別に命落とすわけじゃねーし
肩肘おかしくしたとこでPCのキーボードくらい叩けんだろ

そもそもあんな炎天下で球遊びしてる自体アタマおかしいんだから笑


しかし北川景子はイイ女だよ
演技力は置いといて
0057名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:53:08.63ID:bTs3na260
>>49
それってルールで強制されてるの?
そもそもアメリカって全国大会や短期間のトーナメント戦ある?
0059名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:54:01.30ID:qMgiRj4d0
1打席でファウル2回まで それ以上のファウルは1ストライク
ぐらいに厳しく行かないと投球制限は無理
0060名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:54:08.48ID:irrWd0kt0
>>47
カツラ愛用者・・・w
0061名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:54:10.30ID:AXfZh22a0
投げ方が問題なら野手も肘故障する可能性あるんじゃないか
しかし現実は投手だけ
0062名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:55:19.88ID:7Pi4I/vF0
7回で試合終了、ツーストライクでバッターアウト、スリーボールで出塁にすればいい
0063名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:55:42.68ID:iocu5epK0
高野連はとっとと導入しろ
WBCのあり方が最も美しい野球の姿だろう
一枚看板に頼るワンマンチームが自然と淘汰される
0064名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:55:50.63ID:n5Mr4Ifi0
>>31
どっちにしろ何を物理的に制限しないといけないんだろうな。
別に甲子園に出なかった大多数の選手のためには別に関係ないんだろうが。
0065名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:56:12.11ID:biHt1daS0
制限するのは球数じゃなくファールだろ
無制限とかアホ過ぎんだよ
0066名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:56:20.08ID:irrWd0kt0
>>1
マジレスすると指導者が「正しい投げ方」を知らんのだから改善不可だろ

それこそ少年世代から全国規模で指導者養成して指導法をルール化して統一するしかない

それがこの国の野球機構に出来ると思うか?
0070名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:57:49.01ID:rrDXEmb/0
球数制限で高校野球は確実につまらなくなる。
導入するべき。
0071名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:58:10.17ID:coMbike80
球数制限やるとファール狙いのカット打ち合戦になるの明白
花巻東の千葉くん並にファールを自在に打てる小柄な選手が最近増えてきてるしな
それでエースが軒並み5回で降板とかになるとますます戦力豊富な私学優勢になる
0072名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:58:14.65ID:iocu5epK0
最近見てて思うのは、公立校は守備がザルということ
打撃も全く鍛えられていない
私学に比べて、野球を舐めたところが多いから、そういうチームは今後甲子園に出にくくなるよう球数制限課そうぜw
0073名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:58:16.39ID:ZVnlKkBH0
高校生なんだし、6回で終了で良いだろ
プロになれば、他に交代居るから9回だろうと、12回だろうとやれば良いけど

アホなの?
0074名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:58:54.89ID:iocu5epK0
>>71
顔面にデッドボール当てりゃ良い
0075名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 06:59:54.83ID:eeArzIdlO
>>1
正しい投げ方してても、あれだけ酷使して連投してたら壊れる
0076名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 07:00:10.99ID:mzo021yi0
球数制限なんかしたら、部員集めまくるから、さらに私学が有利になるわ

それより休養日を、もう少し入れたらよいだけ

戦時中の日本軍かよ
0077名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 07:00:25.61ID:ZVnlKkBH0
試合時間短縮で2回ファールでワンストライク計算で良いし。
時間制限も無いし、本当欠陥ばっかだな
0078名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 07:00:25.87ID:BfBCnnA00
スポーツの不祥事が起こるたびにテレビに出て荒稼ぎしてるおっさん
小林信也
0079名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 07:00:30.39ID:BJu+3cqC0
マジで?
さすがは「アベする」を捏造したプレジデント、いいこと書くな〜。
じゃあ、正しいフォームで今後も朝日新聞と高野連の金儲けだ!
0080名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 07:01:36.29ID:U3b+oQbd0
せめて球数よりイニング制限すればなあ。1試合5イニングまでを目処にしてそれを越える場合は次の試合登板禁止とか。
0081名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 07:01:47.15ID:iocu5epK0
>>76
私学が有利に鳴っていいじゃねえか
それのどこに問題があるのか
そもそも、佐賀北はP2枚で優勝だぞ
「球数制限を貸せば私学有利になる」という説の根拠はあるのか
0082名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 07:02:35.03ID:mzo021yi0
野蛮すぎる

虐待、酷使

世界からそう見られてるだろう

オリンピックもあるし、外国人から、ますます、知られ渡る
0083名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 07:02:43.68ID:vtrxf9rX0
2ストライクからの3度のファウルで三振 
1試合のイニングは5イニングまでで、それ以降タイブレーク制
でもいいんではないか 

ファウル打法で相手疲れさせるのが良しと宣言してる花巻東打法は好きになれんからな
0084名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 07:03:29.61ID:mzo021yi0
>>81
余計に裏金やらブローカーやら、

私学で選手集めがやばくなるわ
0085名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 07:03:58.52ID:iXrfzHWE0
金足農の例を引き合いに出すまでもなく、球数制限をやってもしかたがない
駒数に頼るチームが有利になり、一人エースで連投になるチームは、制限を掛ければ逆に出場できなくなる
是非は別として、都市対抗のように他のチームからの応援枠を設けるなど工夫があってもいいかもしれない
0086名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 07:03:59.63ID:qrXP6PrdO
小林バカすぎ
0087名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 07:04:08.68ID:ogCChglT0
球数制限したらしたで100球で限界がくるような酷使をするからいたちごっこだよ
結局球数は本質じゃない
0088名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 07:04:17.95ID:Ah0cn7M20
このオッサンは朝日系のメディアから仕事貰うためにこんな記事を書いているのか
0089名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 07:04:27.17ID:ZVnlKkBH0
スポーツとは呼べないな
0091名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 07:05:39.85ID:9HSdHE9C0
>>90
プロだって金持ってる球団の方が強いしな
0092名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 07:05:49.15ID:mzo021yi0
>>90
野球みたいに投手問題は、

ほかにはないから、仕方ないわ
0093名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 07:06:22.16ID:UBCFMwSY0
これだけ公私格差が顕著になると、公立校だけの夏の大会を見たくなるけどね

逆に私立校からすれば公立に野球イラネ、甲子園に公立校いらね、かもしれないけど
0094名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 07:06:25.12ID:ogCChglT0
>>17
中6日は無いが、準決勝ー決勝の連投はないな
最低でも1日間隔を空けないと
そのほうが選手もより良いプレーができて後悔が少ないし見るファンだって後悔が少ない
お金の問題や、2学期が始まる時期の調整はあるが
0096名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 07:07:16.24ID:mzo021yi0
球数制限したら、部員集めまくる私学がさらに有利

しかも選手集めが、過剰になり、激化するわ

ブローカーとか、いまでも問題だが、さらに問題になる
0098名無しさん@恐縮です
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2018/08/22(水) 07:07:22.81ID:n5Mr4Ifi0
>>91
資金を規制する方法はないからな。
施設にしても合宿にしても資金があるところが
有利なのは当然。それと投手の体を守るのは別問題。
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/22(水) 07:07:23.02ID:ySDnpQMH0
どっちみち練習で投げ込みしまくってるんだから大会でだけ球数制限とかしても意味ないだろう
常識ぶったやつの自己満足でしかない
元々ピッチャーは投げるのが仕事で投げ込んでフォームや肩を作る
ピッチャーやってる時点で投げ込まなきゃ力がつかないけど投げたら肩に負担をかけるという矛盾を常に抱えてる
プロってのはその中で耐え抜いた頑丈なやつだけがなる世界
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/22(水) 07:07:27.27ID:29tEo6QE0
30校くらいしか学校のない県とかから1校
200校くらいある所からでも1校
平等でも何でもない仕組みから見直しなさいよ
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